Конфискация машины за повторную синьку.

carrier
Повторно севших за руль в пьяном виде водителей задумали лишать машин. С таким предложением в эфире телеканала «Россия 1» выступил глава МВД России Владимир Колокольцев. Его слова приводит РИА Новости.

«Министерство внутренних дел выступило инициатором конфискации автотранспортного средства при повторном управлении в пьяном виде», — сказал министр. Он пояснил, что соответствующие поправки хотят внести в Кодекс об административных правонарушениях.

Колокольцев назвал эту меру вынужденной. По его мнению, российское общество платит слишком большую цену за употребление спиртных напитков за рулем.

В прошлом году в России был принят закон, ужесточающий наказание для пьяных водителей, виновных в гибели людей в ДТП. В документе предлагалось отредактировать статью 264 УК («Нарушение правлил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств» ) и увеличить с четырех до семи лет максимальный срок заключения за причинение тяжкого вреда здоровью.

Maksim V
Об этом уже лет 25 говорят. Всё упирается в вопрос собственности- алкаш может пользоваться машиной друзей , родственников , да и просто "купить по доверенности".
carrier
Добавят пару строк, типа передача средства повышенной опасности карается и тд.
Maksim V
Всё очень сложно -две строчки роли не сыграют.
AlexKa
Какие горизонты для коррупции открываются...
carrier
Какие?
officerrrrr
carrier
Какие?

Поймал мент, на второй синьке чувака на тачке за 6 лямов, алкаш ему говорит, - Давай я тебе 2 дам и забудем и мент сильно задумается, рискнуть или 2 ляма больше 2 лет зарабатывать......

rawmeathunter
officerrrrr
мент сильно задумается
Да нихрена он не задумается.
officerrrrr
rawmeathunter
Да нихрена он не задумается.

Я забыл там кавычки поставить и в скобках сарказм написать......

Maksim V
Чтобы не было коррупции-надо Закон принять- конфискованная машина продаётся , а деньги делятся так -50% сотрудникам задержавшим алкаша-50% в ОВД где сотрудники служат-деньги эти целенаправленно идут на 13 зарплату сотрудников ОВД, а на алкаша ещё штраф в размере стоимости нового автомобиля той марки и модели на которой он пьяный ехал.
А эти деньги прямиком в бюджет района на территории которого алкаша задержали. Норма должна быть фиксированной и не допускать иных толкований.
Суд не должен принимать решений -суд должен всего лишь фиксировать своей подписью установленное законодателем наказание.
Вообще любая статья УК должна быть написана простым понятным языком -текст статьи должен ограничивать вилку наказания -не может быть наказания-от 3 до 7. Должно быть чётко прописано -с смегчающими обстоятельствами 5 лет лишения свободы , а без оных -7 лет.
Лица получившие до 5 лет включительно могут подать помиловку после отбытия 50% наказания +1 день, а лица осужденных на срок свыше 5 лет но не более 10 лет включительно-через 2/3+1день отбытого срока.
Лица осужденных на срок лишения свободы свыше 10 лет -не имеют права на УДО и амнистию.
Так и суду проще и администраци в МЛС.
Да и преступник идущий на "дело" по со 111 знает-словами угрожал -5 лет -кулаком стукнул -7 лет-бил ногами-12 лет -бил тяжёлыми тупыми предметами-15 лет-ножиком пырнул -18 лет-использовал огнестрельное,пневматическое или метальное оружие (рогатку)- 22 года-если смерть потерпевшего наступила в течении 30 суток со дня получения телесных повреждений -25 лет лишения свободы-с момента прибытия в колонию-срок нахождения в СИЗО не учитывать-это типа бонус-который будет стимулировать как можно быстрее всё рассказать -осудиться и уехать в колонию.
Чтобы сократить сроки следствия,суда и этапирования -преступник может заплатить- типа - бесплатно -следствие ,суд,этап-2 месяца.
60 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 1 месяца.
300 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 2 недель.
1 000 000 р -срок делопроизводства и этап сокращается до 3 дней .
Лёха Питерский
Maksim V
Чтобы не было коррупции-надо Закон принять- конфискованная машина продаётся , а деньги делятся так -50% сотрудникам задержавшим алкаша-50% в ОВД где сотрудники служат-деньги эти целенаправленно идут на 13 зарплату сотрудников ОВД, а на алкаша ещё штраф в размере стоимости нового автомобиля той марки и модели на которой он пьяный ехал.
А эти деньги прямиком в бюджет района на территории которого алкаша задержали. Норма должна быть фиксированной и не допускать иных толкований.
Суд не должен принимать решений -суд должен всего лишь фиксировать своей подписью установленное законодателем наказание.
Вообще любая статья УК должна быть написана простым понятным языком -текст статьи должен ограничивать вилку наказания -не может быть наказания-от 3 до 7. Должно быть чётко прописано -с смегчающими обстоятельствами 5 лет лишения свободы , а без оных -7 лет.
Лица получившие до 5 лет включительно могут подать помиловку после отбытия 50% наказания +1 день, а лица осужденных на срок свыше 5 лет но не более 10 лет включительно-через 2/3+1день отбытого срока.
Лица осужденных на срок лишения свободы свыше 10 лет -не имеют права на УДО и амнистию.
Так и суду проще и администраци в МЛС.
Да и преступник идущий на "дело" по со 111 знает-словами угрожал -5 лет -кулаком стукнул -7 лет-бил ногами-12 лет -бил тяжёлыми тупыми предметами-15 лет-ножиком пырнул -18 лет-использовал огнестрельное,пневматическое или метальное оружие (рогатку)- 22 года-если смерть потерпевшего наступила в течении 30 суток со дня получения телесных повреждений -25 лет лишения свободы-с момента прибытия в колонию-срок нахождения в СИЗО не учитывать-это типа бонус-который будет стимулировать как можно быстрее всё рассказать -осудиться и уехать в колонию.
Чтобы сократить сроки следствия,суда и этапирования -преступник может заплатить- типа - бесплатно -следствие ,суд,этап-2 месяца.
60 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 1 месяца.
300 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 2 недель.
1 000 000 р -срок делопроизводства и этап сокращается до 3 дней .
Вот Вас с эспумизана прет 😊
Омуль+
Сидел же набивал на клаве, старался. 😄
Don Simon
Омуль+
Сидел же набивал на клаве, старался. 😄
Круто выдал. 😁
psdmarkem
Лёха Питерский
60 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 1 месяца.
300 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 2 недель.
1 000 000 р -срок делопроизводства и этап сокращается до 3 дней .
Ага, ещё не хватает только
10 000 000 р. - оправдательный приговор по "лёгкому" делу.
100 000 000 р. - то же по делу "средней тяжести".
1 000 000 000 р. - иммунитет к правоохранительной и судебной системам РФ сроком на... даже не знаю...
ag111
Орудия преступления конфискуются независимо от формы собственности. В чем проблема?
Alexandr13
Машина это в РФ особый культ.
Можно взять покататься без хищения (например).
Amateur_94
carrier
Какие?

Практически безграничные 😊
А если «абсолютный ноль» возвернуть, так и ваще .... 😀

Alexandr13
Amateur_94
'абсолютный ноль' возвернуть
каг это ни смишно, но в реале не знаю ни одного случая накрячивания не бухариков.
AlexKa
Alexandr13
каг это ни смишно, но в реале не знаю ни одного случая накрячивания не бухариков.

За крайние два года четыре раза пытались развести. Бывает езжу где там и в то время где пасутся. Схема стандартная, от участливого вопроса "как себя чувствуем" до подсовывания алкотестера с уже вставленным мундштуком, ну и фразы "вы отказываетесь от освидетельствования?" и, не показывая дисплей алкотестера "ну пиво то вчера пили!?"... 😀. Но при наличии допустимой "дозы" абсолютно трезвого человека притянуть за пьянку сложно. Надочто бы и в диспансере врач был подмазан. Да и смысла нет особого. Проще реально с выхлопом поймать. А вот при "абсолютном нуле" тут уже х.з.

kad
Maksim V
Чтобы не было коррупции-надо Закон принять- конфискованная машина продаётся , а деньги делятся так -50% сотрудникам задержавшим алкаша-50% в ОВД где сотрудники служат-деньги эти целенаправленно идут на 13 зарплату сотрудников ОВД, а на алкаша ещё штраф в размере стоимости нового автомобиля той марки и модели на которой он пьяный ехал.
А эти деньги прямиком в бюджет района на территории которого алкаша задержали. Норма должна быть фиксированной и не допускать иных толкований.
Суд не должен принимать решений -суд должен всего лишь фиксировать своей подписью установленное законодателем наказание.
Вообще любая статья УК должна быть написана простым понятным языком -текст статьи должен ограничивать вилку наказания -не может быть наказания-от 3 до 7. Должно быть чётко прописано -с смегчающими обстоятельствами 5 лет лишения свободы , а без оных -7 лет.
Лица получившие до 5 лет включительно могут подать помиловку после отбытия 50% наказания +1 день, а лица осужденных на срок свыше 5 лет но не более 10 лет включительно-через 2/3+1день отбытого срока.
Лица осужденных на срок лишения свободы свыше 10 лет -не имеют права на УДО и амнистию.
Так и суду проще и администраци в МЛС.
Да и преступник идущий на "дело" по со 111 знает-словами угрожал -5 лет -кулаком стукнул -7 лет-бил ногами-12 лет -бил тяжёлыми тупыми предметами-15 лет-ножиком пырнул -18 лет-использовал огнестрельное,пневматическое или метальное оружие (рогатку)- 22 года-если смерть потерпевшего наступила в течении 30 суток со дня получения телесных повреждений -25 лет лишения свободы-с момента прибытия в колонию-срок нахождения в СИЗО не учитывать-это типа бонус-который будет стимулировать как можно быстрее всё рассказать -осудиться и уехать в колонию.
Чтобы сократить сроки следствия,суда и этапирования -преступник может заплатить- типа - бесплатно -следствие ,суд,этап-2 месяца.
60 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 1 месяца.
300 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 2 недель.
1 000 000 р -срок делопроизводства и этап сокращается до 3 дней .

Есть способ лучше - ввести ответственность адвокатов за отмазывание преступников, доказал невиновность - ответственности нет, не доказал - получаешь половину срока назначенного обвиняемому, правда, непонятно, что делать в случае назначения пожизненного...

RSL
Омуль+
Сидел же набивал на клаве, старался.
не употребляет наверное, но завидует 😀
Alexandr13
AlexKa
четыре раза пытались развести.
в том веке, я начал было складировать, в гараже, тест-трубочки на алкоголь. а потом они почемуто перестали их мне давать 😞 грусть печалька.
Только это не развод - это попытка убрать пьянь с дорог шоб не как Миша Е. потом было.
Amateur_94
Alexandr13
каг это ни смишно, но в реале не знаю ни одного случая накрячивания не бухариков.

Так вас же ж ни разу ещё не убили. Значит ли это, что убийств не бывает? 😊
А paradox отписывался, как «решал вопрос» за 0.05.

Alexandr13
Amateur_94
вас же ж ни разу ещё не убили
пытались.
Amateur_94
начит ли это, что убийств не бывает?
ээээ как раз я неудачный пример. таффай другой 😊
Amateur_94
Alexandr13
Только это не развод - это попытка убрать пьянь с дорог шоб не как Миша Е. потом было.
Если БЫ ещё «завезти с марса» честные и независимые судебную и правоохранительную системы.... 😊
Amateur_94
Alexandr13
пытались.
«Хотели бы - убили бы»(с) 😊
Alexandr13
Amateur_94
Если БЫ ещё 'завезти с марса' честные и независимые судебную и правоохранительную системы.... 😊

Я уже много раз писал, не принципиально алкаша разведут на бабки в бюджет или на благо работникам правоохранительной отрасли. Главное шоб был "штраф" 😛
удар по карману - это единственное что работает.

Alexandr13
Amateur_94
'Хотели бы - убили бы'(с) 😊

"еще не вечер" (С)

Amateur_94
Alexandr13

Я уже много раз писал, не принципиально алкаша разведут на бабки в бюджет или на благо работникам правоохранительной отрасли....

Принципиально, чтобы «разводили» только алкашей 😛
Что при существующей «правоохранительной» системе - далеко не факт 😞

Alexandr13
Amateur_94
Принципиально, чтобы 'разводили' только алкашей
Вам может и принципиально. Мне нет.
Amateur_94
Alexandr13
Мне нет.

Ровно до первого «а меня то за что» 😊

BobbyS
AlexKa

За крайние два года четыре раза пытались развести. Бывает езжу где там и в то время где пасутся. Схема стандартная, от участливого вопроса "как себя чувствуем" до подсовывания алкотестера с уже вставленным мундштуком, ну и фразы "вы отказываетесь от освидетельствования?" и, не показывая дисплей алкотестера "ну пиво то вчера пили!?"... 😀. Но при наличии допустимой "дозы" абсолютно трезвого человека притянуть за пьянку сложно. Надочто бы и в диспансере врач был подмазан. Да и смысла нет особого. Проще реально с выхлопом поймать. А вот при "абсолютном нуле" тут уже х.з.

Была меня прикольная неудачная попытка развести -- ну набуздался я безалкогольного пива под закусь чесночных сухариков - так я честно в этом и признался! 😀 -- Несколько трубочек не позеленели! 😀 Дальше поехали на освидетельствование в Полк ГИБДД почему-то на моём Жипе - ко мне подсел милицейский -- заключение врача -- факт употребления алкоголя установлен диагноз трезв! 😀 😀 😀

Alexandr13
Amateur_94
Ровно до первого 'а меня то за что' 😊

22 пост данной темы.

carrier
Началось, да?
Как стало известно «Фонтанке» 9 ноября, в выходные в полицию обратился 37-летний мужчина, зарегистрированный в Ленинградской области и проживающий в Петербурге, на проспекте Просвещения. По его словам, его белый «КИА Рио» 2019 года выпуска пропал от дома у пересечения проспектов Просвещения и Культуры ещё несколько дней назад, в период с 23 часов 29 октября до 13 часов 2 ноября.

История мутная. При подаче заявления автовладелец отметил, что не помнит точное место парковки, так как в последние дни сильно злоупотреблял алкоголем. Его гражданская жена рассказала, что днём 29 ноября попросила его съездить в магазин. Он вернулся с водкой и пил четыре дня. Затем 9 ноября полицейские снова встретились с заявителем, и он подробнее описал свои злоключения.

Вечером 29 октября (то есть, если верить жене, уже после магазина и первой водки) мужчина был на рынке «Юнона» на Маршала Казакова, покупал паяльные принадлежности. Откуда он туда прибыл — не помнит, как и вообще всё, что происходило в тот день. Помнит, что, вернувшись домой, припарковал машину как будто у торца соседнего здания и начал пить. Предыдущие дни, 27 и 28 ноября, мужчина тоже не помнит: по его словам, он около полутора лет употребляет таблетки от мигрени, которые оказывают влияние на его память.

2 ноября жена попросила его съездить в магазин за детскими товарами (у них маленький ребёнок и два старших сына женщины). Он вышел и не смог найти свою «КИА». В течение недели он ходил по окрестным улицам и дворам, звонил на спецстоянки, но всё безрезультатно. Мужчина добавил, что уже терял автомобиль, но обычно быстро находил. Также он завил, что готов к проверке на полиграфе, а проблем с алкоголем не имеет: в запой уходит не дольше, чем на неделю. Официально не работает, занимается отделкой квартир.

6 ноября мужчина утвердился в мысли, что машину угнали, и обратился в полицию. Ущерб он оценил в 800 тысяч рублей. «КИА Рио» купил у дилера в 2019 году, выплачивает кредит, есть каско

AlexKa
Только это не развод - это попытка убрать пьянь с дорог

Когда действительно вылавливают синеньких не суют прибор с ЗАРАНЕЕ вставленным мундштуком. Кстати, требование вставить новый мундштук распечатанный при мне в двух из четырех случаев заканчивалась возвратом ву и пожеланием счастливого пути...

Alexandr13
carrier
проблем с алкоголем не имеет: в запой уходит не дольше, чем на неделю.
😊
carrier
Amateur_94
Что при существующей «правоохранительной» системе - далеко не факт
Так у них и на алкашей то времени мало.

Amateur_94
carrier
Так у них и на алкашей то времени мало.
Конечно. Есть ведь более платежеспособные «клиенты» 😊
carrier
Amateur_94
Есть ведь более платежеспособные «клиенты»
Платежеспособные с личными водителями ездят.
Sraptak
carrier
Повторно севших за руль в пьяном виде водителей задумали лишать машин.
А почему не с первого раза? Изымается, продается, деньги в фонд для пострадавших от пьяных водителей. А в чьей там собственности машина - пусть владелец с бухарем разбирается в гражданском суде.
officerrrrr
Sraptak
А почему не с первого раза?

+

button
carrier

'Министерство внутренних дел выступило инициатором конфискации автотранспортного средства при повторном управлении в пьяном виде', - сказал министр. Он пояснил, что соответствующие поправки хотят внести в Кодекс об административных правонарушениях.

интересно как будут фуры у дальнобойщиков изымать? и просто чужие машины

Sraptak
Менять законодательство. Но делать что то так или иначе надо, потому что бухие за рулем это проблема.

А с чужими машинами все очень просто. Это проблема между пьяным водителем и собственником. Государство тут вообще ни при делах.

button
Sraptak
Молча. Отчуждение источника повышенной опасности.

а кто будет оплачивать сей банкет? 😊 с учетом стоимости фуры в десятки миллионов? 😊

Sraptak
button
а кто будет оплачивать сей банкет? 😊 с учетом стоимости фуры в десятки миллионов? 😊
А это уже не проблемы общества. Общество свою функцию выполнило, убрало с дороги источник повышенной опасности, управляемое неадекватом.

Остальное - это проблемы собственника конфискованной машины, конфискованного груза и пьяного водителя.

AlexKa
Sraptak
А почему не с первого раза? Изымается, продается, деньги в фонд для пострадавших от пьяных водителей. А в чьей там собственности машина - пусть владелец с бухарем разбирается в гражданском суде.

Угу, это в какой нибудь загранице возможно а у нас, введи такое, каждый кто управляет более менее приличной машиной станет "пьяным". 😀 А "фонды" будут ширится и ширится....

ag111
button

а кто будет оплачивать сей банкет? 😊 с учетом стоимости фуры в десятки миллионов? 😊

Да хоть сто миллионов.  Собственник обязан обеспечить безопасную эксплуатацию.
AlexKa
ag111
Да хоть сто миллионов.  Собственник обязан обеспечить безопасную эксплуатацию.

Так то да. Это правильно. Только беда в том что ввод любых дополнительных обеспечений в конечном счете отразится на простых гражданах в виде очередного подорожания на продукты и услуги.

bars36
Опять полумеры... беспределить, так по полной -машину утилизировать без снятия с учета, водилу аннигилировать на месте. Месяц, и даже трезвенники по крайней необходимости с опаской за руль будут садиться..
Не, не так -и даже трезвенников за руль не затащищь.
Alexandr13
AlexKa
отразится на простых гражданах
алкозамок стоит копейки.
kad
button

интересно как будут фуры у дальнобойщиков изымать? и просто чужие машины

А чем фура от других отличается? А если её водила не понимает, то почему бы его не опустить на стоимость фуры и её содержимого? Да и делов на дороге фура может поболе натворить, нежели легковой автомобиль... Тем более, что "профессионалы" на фурах много ещё другого разного зла на дорогах творят, про зимнюю резину, например, похоже и не слышали никогда, как зима начинается, так стоят на каждом подъёме и дорогу шлифуют своими псевдосликами...

Sraptak
AlexKa
Угу, это в какой нибудь загранице возможно а у нас, введи такое, каждый кто управляет более менее приличной машиной станет "пьяным". 😀 А "фонды" будут ширится и ширится....
Снова "с народом не повезло!"?
BobbyS
Alexandr13
алкозамок стоит копейки.

Реагирует на духи, одеколон, туалетную воду 😀

ЗЫ И пьяных пассажиров нельзя возить?

Alexandr13
еще лучше - будет услуга "трезвый пассажир" 😊
BobbyS
Alexandr13
еще лучше - будет услуга "трезвый пассажир" 😊

О! И в общественном транспорте включая метро поставить алкозамок!!!

Alexandr13
BobbyS

О! И в общественном транспорте включая метро поставить алкозамок!!!

насколько я помню закон (в мск) это допустимо 😊

Grossvater
про зимнюю резину, например, похоже и не слышали никогда,
Да это что! Про зимнюю грузовую резину не слышали даже производители этой самой резины! А Вы говорите: водилы, водилы 😛!
Впрочем, фигня это все! Есть уголовка с возможностью реальной отсидки за повторную синька. Думается, вполне достаточно.
AlexKa
Снова "с народом не повезло!"?

Народ то причем?

BobbyS
Alexandr13

насколько я помню закон (в мск) это допустимо 😊

О! Надо будет Собянину на его сайте мэра Москвы в Активном Гражданине написать про алкозамки на ОТ(особенно трамвайчиках! - другими ОТ не пользуюсь(актомя такси))!!

Sraptak
AlexKa
Так то да. Это правильно. Только беда в том что ввод любых дополнительных обеспечений в конечном счете отразится на простых гражданах в виде очередного подорожания на продукты и услуги.
Значит эти разорятся и придут другие эффективные менеджеры. Будет рынок, конкуренция, цены упадут.

Если нет - значит система не работает и ее надо менять целиком. А не оправдывать послабления преступникам рассказами про рост цен.

kad
Grossvater
Да это что! Про зимнюю грузовую резину не слышали даже производители этой самой резины! А Вы говорите: водилы, водилы 😛!
Впрочем, фигня это все! Есть уголовка с возможностью реальной отсидки за повторную синька. Думается, вполне достаточно.

Ну, грузовая резина бывает с различным рисунком протектора, так часть этих "профессионалов" предпочитает ездить круглый год на резине с одними продольными канавками, без грунтозацепов. Ну а если ещё и считают возможным бухать на работе в рабочее время, так пущай хотя бы пешком ходят, а не ездят в пьяном безобразии на машинах весом полсотни, или более, тонн...

Sraptak
а грузы надо возить по железной дороге.
BobbyS
Sraptak
а грузы надо возить по железной дороге.

И все магазины перенести к ж/д веткам!! 😀

Sraptak
BobbyS

И все магазины перенести к ж/д веткам!! 😀

Междугородние перевозки ЖД транспортом. В пределах городов хватит и казэлъ.
BobbyS
Междугородние перевозки ЖД транспортом.
Америка и Европы отказались от междугородних перевозок ж/д транспортом в пользу автоперевозок 😀
Sraptak
BobbyS
Америка и Европы отказались от междугородних перевозок ж/д транспортом в пользу автоперевозок 😀
Потому что Европа никогда не была единым государством. И вся структура логистики по факту рассчитана на локальное снабжение. В США фактически так же самая история. Только еще печальнее.

В СССР из за климата и географии был сделан упор на железнодорожное снабжение и перевозку грузов и населения. Потому что возить рыбу с ДВ до европейских регионов, где живет основная часть населения. Или зерно для хлеба из Таганрога в Архангельск. Можно на автотранспорте только если поставлена задача выполнить план по "стабилизации естественного отрицательного прироста населения" от концессионеров МВФ. Не те у нас расстояния и не тот климат.

Потому что очень дорого в условиях в лучшем случае умеренного, а в основном субарктического, климата содержать междугородние автомобильные дороги. Просто даже по факту. А что бы по по пропускной способности сравняться с железной дорогой - и вовсе дороги получаются золотыми.

psdmarkem
Sraptak
а грузы надо возить по железной дороге.
Аппетиты бы им поумерить на свои тарифы (ох...ели совсем). Только рост фур на дорогах наблюдаю с разными логотипами перевозчиков.
psdmarkem
BobbyS
Америка и Европы отказались от междугородних перевозок ж/д транспортом в пользу автоперевозок
И иже с ними.
button
kad

А чем фура от других отличается? А если её водила не понимает, то почему бы его не опустить на стоимость фуры и её содержимого? Да и делов на дороге фура может поболе натворить, нежели легковой автомобиль... Тем более, что "профессионалы" на фурах много ещё другого разного зла на дорогах творят, про зимнюю резину, например, похоже и не слышали никогда, как зима начинается, так стоят на каждом подъёме и дорогу шлифуют своими псевдосликами...

тем что фура принадлежит ТК или лизинговой... а груз - грузоотправителю.
но на самом деле этот вопрос решаем хоть и сложно.

но в общем метод это не рабочий и бестолковый, а также кучу процедур надо придумывать.
рабочим этот метод был бы в одном случае:
машина изымается и в случае не уплаты большого штрафа, конфискуется уже на совсем. вот от этого был бы реальный толк

Sraptak
button
тем что фура принадлежит ТК или лизинговой... а груз - грузоотправителю.
Это уже пусть они между собой разбираются. Машина и груз под пьяным водителем отчуждается в пользу фонда пострадавших. А бывший собственник груза, машины и бывшей лицензии ТК пусть между собой разбираются, кто накроил, кто наэффективил и кто с кем за что будет расплачиваться.
BobbyS
Sraptak
Это уже пусть они между собой разбираются. Машина и груз под пьяным водителем отчуждается в пользу фонда пострадавших. А бывший собственник груза, машины и бывшей лицензии ТК пусть между собой разбираются, кто накроил, кто наэффективил и кто с кем за что будет расплачиваться.

Пьяным водилой фуры внезапно станут все!!! 😀 😀 😀

AlexKa
Sraptak
Значит эти разорятся и придут другие эффективные менеджеры. Будет рынок, конкуренция, цены упадут.

Если нет - значит система не работает и ее надо менять целиком. А не оправдывать послабления преступникам рассказами про рост цен.

Разорятся? В свете нынешних событий очень даже запросто. И даже без конфискаций за синьку.
"Эффективные" менеджеры уже пришли, они бок о бок с обнуленным страной "руководят".
Конкуренция? Мне думается, почему то, обратное. Конкуренцию, потихоньку, пытаются извести.
Цены упадут... А вы вообще из России? Когда у нас за последние лета на что то падали цены? Даже в такое сложное время как сейчас, пандемия пандемией а ценничек поднять это святое.
"Система не работает и ее надо менять целиком" Золотые слова, пора, ой пора. Потому я и написал что будет ширится. Ибо при нынешней системе любое, даже здравое, начинание подведут под коррупцию на местах как нефиг делать. Особенно при наличии формулировок типа "нет основания недоверять".

button
Sraptak
Это уже пусть они между собой разбираются. Машина и груз под пьяным водителем отчуждается в пользу фонда пострадавших. А бывший собственник груза, машины и бывшей лицензии ТК пусть между собой разбираются, кто накроил, кто наэффективил и кто с кем за что будет расплачиваться.

в этом случае нужно будет давать частникам общий доступ к базе водителей, чтобы они имели возможность пробивать кандидатов и не брать на работу лишенцев. а это уже большие процедурные сложности

Sraptak
AlexKa
Цены упадут... А вы вообще из России? Когда у нас за последние лета на что то падали цены?
это я чубарсисиса процитировал.

Ответ на ваш вопрос есть выше.


Если нет - значит система не работает и ее надо менять целиком.
А не пытаться придумывать, как бы сделать так, что бы воры были сыты и фраера не стрижены под ноль.

Sraptak
button
в этом случае нужно будет давать частникам общий доступ к базе водителей, чтобы они имели возможность пробивать кандидатов и не брать на работу лишенцев. а это уже большие процедурные сложности
Другого пути нет. Ибо ПОСТФАКТУМ - "невидимая рука рыночка" не работоспособна.
BobbyS
Конкуренция? Мне думается, почему то, обратное. Конкуренцию, потихоньку, пытаются извести.
Мелкие магазины с мелкими лавочниками практически уже добили всех - остались сетевые магазинs, которые друг с дружкой не конкурируют, а совместно повышают цены!
Так что Sraptak такой фантазёр!!! 😀
AlexKa
BobbyS
Мелкие магазины с мелкими лавочниками практически уже добили всех - остались сетевые магазинs, которые друг с дружкой не конкурируют, а совместно повышают цены!
Так что Sraptak такой фантазёр!!! 😀

О чем я и говорю... Медленно но верно. И "борьбу с пандемией" тоже используют как ширму для тех же целей.

AlexKa
А не пытаться придумывать, как бы сделать так, что бы воры были сыты и фраера не стрижены под ноль.
Правильно. Нопри нынешних, российских реалиях любое что принимается так или иначе направлено на отъем денег у населения под благовидным предлогом заботы. Как с теми же поправками по техосмотрам, легализации любого изменения в автомобиле вплоть до установки шарманки и новых ковриков. Не ужели кто то наивно полагает что все это делается для повышения безопасности? Щаззз. Очередные рассадники мздоимства узаконенные на госуровне. Чтонельзя бесплатно то можно за денежку через кассу, ну или, в одельных случаях, через кассу и карман "эксперда"
Grossvater
Да все уже придумано! Повторюсь: есть уголовка за повторную синьку. Что ещё надо то?!
Grossvater
грузовая резина бывает с различным рисунком протектора, так часть этих
Разумеется Вы правы. Только это никак не отнормировано. А когда речи идёт о десятке дорогих колес, то заставить менять их к сезону можно только имея формальные основания.
У водилы-хозяина как правило нет для этого денег, а хозяину транспортной компании как правило все пофиг.
Лёха Питерский
Grossvater
Да все уже придумано! Повторюсь: есть уголовка за повторную синьку. Что ещё надо то?!
А потрындеть ? 😀
Sraptak
BobbyS
Мелкие магазины с мелкими лавочниками практически уже добили всех - остались сетевые магазинs, которые друг с дружкой не конкурируют, а совместно повышают цены!
Так что Sraptak такой фантазёр!!! 😀
Нет. Это значит что система "невидимой руки рыночка" НЕ РАБОТАЕТ. Не работает ПОСТФАКТУМ.
Grossvater
Лёха Питерский
А потрындеть ? 😀

Ааа! Ну да! Как же! Потрындеть наше все!!!

kad
Grossvater
Разумеется Вы правы. Только это никак не отнормировано. А когда речи идёт о десятке дорогих колес, то заставить менять их к сезону можно только имея формальные основания.
У водилы-хозяина как правило нет для этого денег, а хозяину транспортной компании как правило все пофиг.

А вот это не мои проблемы, что у него бабла нет, нету бабла на безопасную для других эксплуатацию своего автомобиля, ходи пешком или сиди дома, делов то, а если он ещё и нажравшись едет зимой на летней резине, то лишить и прав и машины пожизненно...
P.S. кстати о птичках: http://colesa.ru/news/16317

Grossvater
Завидую Вашему юношескому задору 😊!
Я собст-но писал о том же самом, просто несколько спокойней. Разумеется, бибика, особенно большая, должна быть обута по сезону. Но, добиться этого можно только опираясь на соответствующие НПА.
Кроме того, Вы здорово ошибаетесь, когда думаете, что за второй комплект колес будет платить хозяин машины. Как ни печально, платить за это будем мы с Вами!
kad
Grossvater
Завидую Вашему юношескому задору 😊!
Я собст-но писал о том же самом, просто несколько спокойней. Разумеется, бибика, особенно большая, должна быть обута по сезону. Но, добиться этого можно только опираясь на соответствующие НПА.
Кроме того, Вы здорово ошибаетесь, когда думаете, что за второй комплект колес будет платить хозяин машины. Как ни печально, платить за это будем мы с Вами!

Т.е. пущей это чмо устраивает пьяный беспредел на летней резине на гололёде? Лишь бы на лишний рубль плату за свои сомнительные услуги не подняло?

Лёха Питерский
kad

Т.е. пущей это чмо устраивает пьяный беспредел на летней резине на гололёде?

Вы, лично, когда крайний раз видели на дороге бухого беспредельщика-дальнобоя? Или речь про "газелистов"?
Sraptak
kad

Т.е. пущей это чмо устраивает пьяный беспредел на летней резине на гололёде? Лишь бы на лишний рубль плату за свои сомнительные услуги не подняло?

"рыночек разрулит!".
BobbyS
Лёха Питерский
Вы, лично, когда крайний раз видели на дороге бухого беспредельщика-дальнобоя? Или речь про "газелистов"7

Я за 35-ть лет езды по всяческим дорогам не видел на дороге вообще ни одного бухого водителя - и на легковушках тоже - только по телеку!!
А вот трезвых неадекватов, совершающих ДТП, улетающих в кюветы и проч. - ну очень много!!! 😀

kad
Лёха Питерский
Вы, лично, когда крайний раз видели на дороге бухого беспредельщика-дальнобоя? Или речь про "газелистов"7

На счёт их пьянства не я и речь начал, хотя, дыма без огня не бывает. А как "это" "ездит" зимой на псевдосликах вижу каждую зиму, а также вижу и слышу в новостях сколько ДТП происходит по милости сих "профессионалов", поэтому, вполне допускаю,что столь безответственная публика вполне может и пьяной за руль сесть, хотя да, это в некоторой степени "хайли лайкли". Но я глубоко убеждён, что никаких скидок на "бедность" этой публике быть не должно, не имеют бабла на обеспечение безопасности от себя, пущай пешком ходят.

carrier
Лёха Питерский
видели на дороге бухого беспредельщика-дальнобоя?
Там сейчас среди них и трезвых долбодятлов полно.
Лёха Питерский
carrier
Там сейчас среди них и трезвых долбодятлов полно.
Там -это где?
Лёха Питерский
BobbyS

Я за 35-ть лет езды по всяческим дорогам не видел на дороге вообще ни одного бухого водителя - и на легковушках тоже - только по телеку!!
А вот трезвых неадекватов, совершающих ДТП, улетающих в кюветы и проч. - ну очень много!!! 😀

Вот и я про это! Может не по тем дорогам передвигаемся? 😀
Лёха Питерский
kad

На счёт их пьянства не я и речь начал, хотя, дыма без огня не бывает. А как "это" "ездит" зимой на псевдосликах вижу каждую зиму, а также вижу и слышу в новостях сколько ДТП происходит по милости сих "профессионалов", поэтому, вполне допускаю,что столь безответственная публика вполне может и пьяной за руль сесть, хотя да, это в некоторой степени "хайли лайкли". Но я глубоко убеждён, что никаких скидок на "бедность" этой публике быть не должно, не имеют бабла на обеспечение безопасности от себя, пущай пешком ходят.

Понятно-"Пастернака не читал, но осуждаю"(С) У Вас какой "пробег" в год?
AlexKa
Как ни печально, платить за это будем мы с Вами!
Выше о том же самом и писал. Любые, дополнителные затраты, которые понесеть владелец ли машины, владелецли парка машин, словом грузоперевозчик, немедленно отразится на кошелке простых граждан.
Sraptak
AlexKa
Выше о том же самом и писал. Любые, дополнителные затраты, которые понесеть владелец ли машины, владелецли парка машин, словом грузоперевозчик, немедленно отразится на кошелке простых граждан.
Если система защиты граждан от асоциальных элементов не работает - систему надо менять.
carrier
Лёха Питерский
Там -это где?

Везде.

Alexandr13
BobbyS
Я за 35-ть лет езды по всяческим дорогам не видел на дороге вообще ни одного бухого водителя
я и на свете то меньше, однако встречал.
Похоже разная у нас Россия.
Grossvater
AlexKa
Выше о том же самом и писал. Любые, дополнителные затраты, которые понесеть владелец ли машины, владелецли парка машин, словом грузоперевозчик, немедленно отразится на кошелке простых граждан.

Ну собст-но не такие уж и большие расходы. Я ведь не зря писал о формальной стороне дела. Если будет введено понятие зимней грузовой резины, причем не в рекламе отдельно взятой фирмы, а в НПА и вменена обязанность в определенных условиях ВСЕМ перевозчикам эту самую резину менять, будет вселенское счастье. Если же опираться на совесть и революционное правосознание, то те кто с совестью, будут вынуждены повышать стоимость своих услуг и благополучно вылетят с рынка.
Вот собственно и все.
И, опережая "вечно молодых душой" 😊!
Из своей прибыли перевозчик сделать это тоже не сможет. Сейчас в промышленности прибыль составляет от 5 до 15 процентов. Не думаю, что у транспортников лучше. Оттуда особо уже ничего не возьмёшь.
Выше прибыть только у тех у кого: "рот закрыл - рабочее место прибрано"
Кто реально руками сутонит, очень мало и сложно зарабатывает!

kad
Лёха Питерский
Понятно-"Пастернака не читал, но осуждаю"(С) У Вас какой "пробег" в год?

Пробег и в год и общий у меня достаточный, чтобы видеть то, чего творят на дорогах эти так называемые "профессионалы", да и для того чтобы слышать или видеть новости об их "успехах" в провоцировании и совершении различных ДТП достаточно включить телевизор или войти в интернет. Да и коли они за рулём не пьют, чего им было бы бояться конфискации транспортного средства за ПОВТОРНУЮ пьянку за рулём, или там исключительно те ездят, кто первый раз уже отсидел без прав и продолжает пить за рулём? Ну, ничего, не поделаешь...

P.S. сторонником ни трезвости, ни зож, не являюсь, считаю и то и другое - добровольным впадением в маразм. Но за рулём не пью, ибо, права дороже лишней выпитой бутылки водки...

kad
AlexKa
Выше о том же самом и писал. Любые, дополнителные затраты, которые понесеть владелец ли машины, владелецли парка машин, словом грузоперевозчик, немедленно отразится на кошелке простых граждан.

Ещё раз, назвался груздём - полезай в кузов. Не можешь обеспечить безопасность других от своего бизнеса - ходи пешком и не жужжи.

Sraptak
kad

Пробег и в год и общий у меня достаточный, чтобы видеть то, чего творят на дорогах эти так называемые "профессионалы", да и для того чтобы слышать или видеть новости об их "успехах" в провоцировании и совершении различных ДТП достаточно включить телевизор или войти в интернет. Да и коли они за рулём не пьют, чего им было бы бояться конфискации транспортного средства за ПОВТОРНУЮ пьянку за рулём, или там исключительно те ездят, кто первый раз уже отсидел без прав и продолжает пить за рулём? Ну, ничего, не поделаешь...

P.S. сторонником ни трезвости, ни зож, не являюсь, считаю и то и другое - добровольным впадением в маразм. Но за рулём не пью, ибо, права дороже лишней выпитой бутылки водки...

я так подозреваю, что противниками конфискации выступают в основном мусорские.

Я сам живу в поселке, можно сказать в коттеджной "красной зоне". Для "скромных майоров". Тут месяца не проходит, что бы кто то не изволил сладко почивать в машине +50к евро. Или съехав в кювет, или просто посреди дороги. Ехал типа ехал и заснул с устатку.

mixram2013
Ну мало ли, что там министр сказал. Крайне маловероятно, принятие таких поправок. Нет, я, конечно, за драконовские штрафы к пьяным за рулём, но конфискация машины, это уже беспредел.
ag111
Конфискация орудия преступления беспредел?
mixram2013
ag111
Конфискация орудия преступления беспредел?

Вы преступление от административного правонарушения отличаете?

ag111
mixram2013

Вы преступление от административного правонарушения отличаете?

А тут есть разница? Преступление в чистом виде
mixram2013
ag111
А тут есть разница? Преступление в чистом виде

Есть. Преступление это УК РФ, правонарушение, это по КоАП РФ. Судя по первому посту, министр предлагает внести изменения в КоАП РФ.

ag111
Давно пора перевести в уголовку
mixram2013
ag111
Давно пора перевести в уголовку

Перевели уже. Ст. 264.1 УК РФ.

doker.50
Пьяные и с ,,выхлопом,, после ,,вчерашнего,, равны? Тогда, чо уж, давайте расстреливать на месте. А то...
carrier
И ментов штрафуют и синьку принимают.

андрэ
Ещё раз, назвался груздём - полезай в кузов. Не можешь обеспечить безопасность других от своего бизнеса - ходи пешком и не жужжи.
лихо сказано..
электричеством вам к примеру не надоело пользоваться?
Alexandr13
Мирный атом - безопасен.

Сильно нервный можно на 12 вольт переделать проводку.

андрэ
Мирный атом - безопасен.
очевидного не видите?ну ну...
Alexandr13
что я не вижу? сколько гибнет от ээ сколько от машин - запретим машины? да?
андрэ
что я не вижу? сколько гибнет от ээ сколько от машин - запретим машины? да?
а где я говорил что машины безопасны?галлюцинации одолели?
с опасностью транспорта можно и нужно мириться в отличии от аэс.бо последствия несоизмеримы.
Alexandr13
АЭС, ГЭС СЭС ВЭС - всё мирные устройств, даже ТЭЦ и ТЭС не говоря про ГРЭС 😊
в отличии от авто - вон в розыск подали международный мажорика двоих зажмуривших еще в 2017 году.
андрэ
а двоих зажмуривших еще в 2017 году
саяно шушенская гэс-не-не слыхал?сколько там народцу одномоментно?правда в розыск никого и не думают подавать...
Alexandr13
дык посадили
смысл в розыске ежели виновные не сваливали???
андрэ
дык посадили
да- да-невиновных стрелочников сделали вид что посадили,хотя не смогли даже проектировщикам объяснить нештатность ситуации и неправильность действий.а вот к примеру того кто подписал акт о в воде в эксплуатацию даже не пытались судить...-правда он таки тоже не свалил..

ну да бог с ними с посадками-общую сумму ущерба той аварии сможете найти в интернете?

Alexandr13
андрэ
невиновных стрелочников
К 6 годам колонии общего режима приговорены бывший директор филиала "Русгидро" - "Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего" Николай Неволько и бывший главный инженер станции Андрей Митрофанов. Экс-заместители главного инженера Евгений Шерварли осужден на 5,5 года, а Геннадий Никитенко - на 5 лет и 9 месяцев. Бывшие работники службы мониторинга оборудования станции Александр Матвиенко и Александр Клюкач приговорены к 4,5 года лишения свободы условно каждый, а их коллега Владимир Белобородов амнистирован.

Защита осужденных по делу об аварии обжаловала приговор, сообщил корреспонденту ТАСС адвокат бывшего директора ГЭС Николая Неволько Александр Качубин. (С)
или ты хотел вайнзихера там видеть? Так он акты не подписывал

андрэ
или ты хотел вайнзихера там видеть? Так он акты не подписывал
ну так поищите кто подписывал-это не трудно-один из самых популярных людей в стране по сию пору... особенно у коммунистически насторенных граждан...
kad
андрэ
лихо сказано..
электричеством вам к примеру не надоело пользоваться?

А при чём здесь электричество? Разве что пьяный дальнобой въедет в опору ЛЭП и лишит электричества целый город, так я за то, чтобы больше он этого не смог...

андрэ
А при чём здесь электричество? Разве что пьяный дальнобой въедет в опору ЛЭП и лишит электричества целый город
мелко плаваете..
ЧАЭС забыли?тоже чей то бизнес и что характерно с обеспечением безопасности всё хорошо...... на словах и ровно до того когда ёпнет..
как там у вас-если не можешь обеспечить безопасность бизнеса сиди и не жужжи?лучины заготовили?
kad
андрэ
мелко плаваете..
ЧАЭС забыли?тоже чей то бизнес и что характерно с обеспечением безопасности всё хорошо...... на словах и ровно до того когда ёпнет..
как там у вас-если не можешь обеспечить безопасность бизнеса сиди и не жужжи?лучины заготовили?

Т.е. по аналогии пущай дальнобои зимой ездят пьяные(для тепла) и на лысой резине(чтобы бедненьким на зимнюю не тратится)? И это все из-за единичного случая 30-летней давности на одной из многих АЭС?

андрэ
именно.правда даже всем дальнобоям за всю историю не нагадить так как нагадила чаэс.случай кстати далеко не единичный.можно и саяношушенскую гэс вспомнить..
погреб уже выкопали?
Alexandr13
kad
на одной из многих АЭС?
справедливости ради за всю историю порядка 12 инцидентов.
при этом на дорогах гибло (только в России) до 38 тыщ за год. сейчас почемуто провал. недобираем на дорогах.
андрэ
справедливости ради за всю историю порядка 12 инцидентов.
куда как больше.но суть не в этом-с чем к примеру свяжите эпидемию рака?с фазами луны не иначе?
Alexandr13
андрэ
с чем к примеру свяжите эпидемию рака?
с диагностикой.
андрэ
с диагностикой.
этот бред может и проканал бы но куда девать количество смертей?
Alexandr13
так все умирают 100%
сейчас стали худо бедно знать по какой причине.
андрэ
так все умирают 100%
сейчас стали худо бедно знать по какой причине.
при таких раскладах чего ж тогда до дальнобоев докопались?ведь всё одно помирать..
предположу-не нравится количество?в случае со смертями от рака-мне тоже...
Alexandr13
андрэ
при таких раскладах чего ж тогда до дальнобоев докопались?
Хто?
Или ты про требование сезонной резины - так это ко всем, а не как тебя зацепило про дебилов дальнобоев трассоперекрывающим.
андрэ
Или ты про требование сезонной резины - так это ко всем, а не как тебя зацепило про дебилов дальнобоев трассоперекрывающим.
раз помирают все-чё на сезонную резину отвлекаетесь?
Alexandr13
нехочу раньше отмеренного срока.
kad
андрэ
именно.правда даже всем дальнобоям за всю историю не нагадить так как нагадила чаэс.случай кстати далеко не единичный.можно и саяношушенскую гэс вспомнить..
погреб уже выкопали?

А чего там про СШГЭС-то "умного" хотите ляпнуть? Как-раз, случай подобный пьяному дальнобою зимой на лысой резине, нашёлся мудак закрыший нижний затвор при открытом верхнем, что ГАРАНТИРОВАННО вызывает то, что и произошло с вылетом турбин со штатных мест крепления, шпильки их крепления - самое слабое место в системе, это примерно как забить грязью у ружья или винтовки ствол и выстрелить штатным патроном - гарантированно разорвёт ствол, полагаю, закрывший нижний затвор при открытом верхнем, давно за это сидит(может уже даже и отсидел своё). Так и пьяный дальнобой на лысой резине, да ещё и попавшийся на пьянке за рулём повторно, должен сидеть с конфискацией транспортного средства, а вот с этим некоторые, почему-то, спорят и спорят...

андрэ
нехочу раньше отмеренного срока.
тогда и вам повторю вопрос-от электричества по данной причине нет желания отказаться?
Как-раз, случай подобный пьяному дальнобою
малшик иди гуляй.
Alexandr13
андрэ

тогда и вам повторю вопрос-от электричества по данной причине нет желания отказаться?

неа
оно безопасно 😊
андрэ
оно безопасно
вот так и мне-плевать на сезонность резины у дальнобоев.
Alexandr13
нда.
тяжолый случай.
kad
андрэ
малшик иди гуляй.

Тебя, девочка, забыл спросить 😀

андрэ
[/B]
нда.
тяжолый случай.
[B]
ну а свой случай как позиционируете?
Alexandr13
андрэ
ну а свой случай как позиционируете?
я рядовой тупарь тупо 2 раза в год перекидывающий колёса!
андрэ
я рядовой тупарь тупо 2 раза в год перекидывающий колёса!
и?как в смысля веса?
Grossvater
kad

Т.е. по аналогии пущай дальнобои зимой ездят пьяные(для тепла) и на лысой резине(чтобы бедненьким на зимнюю не тратится)? И это все из-за единичного случая 30-летней давности на одной из многих АЭС?

Слушайте! А может быть Вы просто боитесь больших машин? Как Швигер больших пароходов? Сочувствую, но не стоит ли тогда обратиться к специалистам?

Alexandr13
так и карьерные самосвалы переобувают, а тама и вес и габариты не чита скромным колёсика на фурах 😛
Grossvater
Alexandr13
так и карьерные самосвалы переобувают, а тама и вес и габариты не чита скромным колёсика на фурах 😛

Да понятно, что переобуваться надо. Есть ли нормативная база заставить всех дальноёбов менять лапти? Я пока нигде, кроме рекламных материй, не читал про грузовую зимнюю резину.

Alexandr13
Grossvater
Есть ли нормативная база заставить всех дальноёбов менять лапти?
даже у легковой резины львиная доля сертифицирована как всесезонка.
а так да - прописана и сезонность и остаточный протектор. всё законно.
Сан-Саныч
Maksim V
Чтобы не было коррупции-надо Закон принять- конфискованная машина продаётся , а деньги делятся так -50% сотрудникам задержавшим алкаша-50% в ОВД где сотрудники служат-деньги эти целенаправленно идут на 13 зарплату сотрудников ОВД, а на алкаша ещё штраф в размере стоимости нового автомобиля той марки и модели на которой он пьяный ехал.
А эти деньги прямиком в бюджет района на территории которого алкаша задержали. Норма должна быть фиксированной и не допускать иных толкований.
Суд не должен принимать решений -суд должен всего лишь фиксировать своей подписью установленное законодателем наказание.
Вообще любая статья УК должна быть написана простым понятным языком -текст статьи должен ограничивать вилку наказания -не может быть наказания-от 3 до 7. Должно быть чётко прописано -с смегчающими обстоятельствами 5 лет лишения свободы , а без оных -7 лет.
Лица получившие до 5 лет включительно могут подать помиловку после отбытия 50% наказания +1 день, а лица осужденных на срок свыше 5 лет но не более 10 лет включительно-через 2/3+1день отбытого срока.
Лица осужденных на срок лишения свободы свыше 10 лет -не имеют права на УДО и амнистию.
Так и суду проще и администраци в МЛС.
Да и преступник идущий на "дело" по со 111 знает-словами угрожал -5 лет -кулаком стукнул -7 лет-бил ногами-12 лет -бил тяжёлыми тупыми предметами-15 лет-ножиком пырнул -18 лет-использовал огнестрельное,пневматическое или метальное оружие (рогатку)- 22 года-если смерть потерпевшего наступила в течении 30 суток со дня получения телесных повреждений -25 лет лишения свободы-с момента прибытия в колонию-срок нахождения в СИЗО не учитывать-это типа бонус-который будет стимулировать как можно быстрее всё рассказать -осудиться и уехать в колонию.
Чтобы сократить сроки следствия,суда и этапирования -преступник может заплатить- типа - бесплатно -следствие ,суд,этап-2 месяца.
60 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 1 месяца.
300 000 р -сроки делопроизводства и этап сокращаются до 2 недель.
1 000 000 р -срок делопроизводства и этап сокращается до 3 дней .
Лично мне идея понравилась
Сан-Саныч
андрэ
куда как больше.но суть не в этом-с чем к примеру свяжите эпидемию рака?с фазами луны не иначе?

С диагностикой и здоровьем. Многое от генетики зависит.
Я в свои 48 с удивлением узнал что коллеги на 10 лет моложе постоянно по врачам, почки там, желудок, суставы.
Жена моложе на 12 лет, уже суставы болят. У меня из всех проблем лысина и зрение. Но зрение я в 5 классе испортил, а лысина...зато йух стоит.

Дед первый раз зуб чинил в 82 года, умер в 92 от того что разбился на лестнице сильно и отказался лечиться.

А сейчас смотришь, подростки уже больные напрочь

Сан-Саныч
kad

Ещё раз, назвался груздём - полезай в кузов. Не можешь обеспечить безопасность других от своего бизнеса - ходи пешком и не жужжи.

Истину глаголишь

Сан-Саныч
Лёха Питерский
Вы, лично, когда крайний раз видели на дороге бухого беспредельщика-дальнобоя? Или речь про "газелистов"?

Вчера, правда не на фуре а на Камазе с кузовом.

Я вангую что личные финансовые проблемы никого не должны ипсти если ты реально можешь кого-то убить.
Например нет денег на зимнюю резину и изза этого убил кого-то, сиди как за убийство.
Именно когда из-за резины.
Но я не припомню чтоб у грузовика видел шипованые колеса хоть раз в жизни
То что это дорого, не окупается, хозяин не даст-разговор в пользу бедных.
Нет денег на безопасную работу-продавай шашлык как армяне вместо войны в Карабахе.
Другие совершенно не обязаны входить в их положение. Если щаконом положена зимняя резина-значит зимняя. Почему в Финляндии ни у кого не возникает вопросов смены шин. Наступил сезон-все поменяли, а у еас сразу лишние обсуждения начинаются

Сан-Саныч
BobbyS
Америка и Европы отказались от междугородних перевозок ж/д транспортом в пользу автоперевозок 😀

Так и у нас. Изза цены. Поэтому чтоб загнать обратно на ЖД, придумали Платон. Вместо снижения тарифов ЖД 😞
Типа не хотите по ЖД? Получите Платон. А..все обратно на жд вернулись? Наверно тарифы маловаты, надо прикрутить кислород

Сан-Саныч
Sraptak
Это уже пусть они между собой разбираются. Машина и груз под пьяным водителем отчуждается в пользу фонда пострадавших. А бывший собственник груза, машины и бывшей лицензии ТК пусть между собой разбираются, кто накроил, кто наэффективил и кто с кем за что будет расплачиваться.

Да, и пусть взаимно в суд подают друг на друга, лоеры еще подзаработают

Amateur_94
Сан-Саныч
Лично мне идея понравилась

Чем именно? 😊
Тут как со смертной казнью: идея то может и привлекательная... но без судей и правоохранителей «с марса» - нуегонах 😞

Сан-Саныч
Лёха Питерский
Понятно-"Пастернака не читал, но осуждаю"(С) У Вас какой "пробег" в год?

Долбоебизм от пробега не зависит. Можно и 5 тыс ездить и быть умным человеком а можно как мудак 200 тыщ накатывать и все мудак быть

андрэ
Лично мне идея понравилась
кто бы сомневался.любит наш народ всякое...
kad
Grossvater

Слушайте! А может быть Вы просто боитесь больших машин? Как Швигер больших пароходов? Сочувствую, но не стоит ли тогда обратиться к специалистам?

Я просто не люблю стоять и ждать пока эту хрень, перегородившую всю дорогу, уберут. Если я куда-либо поехал, то мне это зачем-то надо и нет времени на созерцание мучений всяческих дебилов, которые ещё и умудряются обзывать себя профессиональными водителями, настоящие профессионалы другим на дороге не мешают, а эти на зимой сликах мешают постоянно. Ладно о других, о себе бы подумали, как они куда-то довезут груз, если шлифуют каждый мало-мальский подъём?

Grossvater
Мда! В одной короткой фразе два раза "Я" и один раз "Мне". Скромненько, ничего не скажешь!
Извините конечно за нескромный вопрос. В Вашем профиле нет ошибки? Возраст указан точно?
Сан-Саныч
Alexandr13
нда.
тяжолый случай.

Саша, это не тяжелый случай. Это самоуверенный далпаёп либо тоже экономящий

Сан-Саныч
Alexandr13
даже у легковой резины львиная доля сертифицирована как всесезонка.
а так да - прописана и сезонность и остаточный протектор. всё законно.

Разве сейчас есть всесезонка? Помню на жиге была, так потом на нешипованой щимней убрали снежинку, в лабазе убеждали что теперь вся нешипованая это летняя. Хз

Сан-Саныч
Amateur_94

Чем именно? 😊
Тут как со смертной казнью: идея то может и привлекательная... но без судей и правоохранителей «с марса» - нуегонах 😞

Определенная логика в твоих словах есть

Сан-Саныч
андрэ
кто бы сомневался.любит наш народ всякое...

Самонадеяных пидарасов на лысой резине никто не любит

Сан-Саныч
Grossvater
Мда! В одной короткой фразе два раза "Я" и один раз "Мне". Скромненько, ничего не скажешь!
Извините конечно за нескромный вопрос. В Вашем профиле нет ошибки? Возраст указан точно?

Кад вообще научный работник и профессионал, большинству местных форумчан до него семь вёрст говном плыть и жопу видно будет. И это истинная правда. Люди, решаюшие в уме дифуры и прочее вызывают несказанное уважение по сравнению с основной малообразованной массой участников.

андрэ
Самонадеяных пидарасов на лысой резине никто не любит
да да-все сохнут по безндадёжным пидарасам на шипах...
Grossvater
Сан-Саныч

Разве сейчас есть всесезонка? Помню на жиге была, так потом на нешипованой щимней убрали снежинку, в лабазе убеждали что теперь вся нешипованая это летняя. Хз

ХЗ! Написать то и сказать можно все что угодно. Но вот из личного опыта. Получал машину с Мишленом ХРС, M+S. По рисунку чистокровная АТ-шка. На зиму взял Хакку LT, шипованную. Снег в том году выпал раньше, чем пришла резина и пару недель я отъездил на АТ-шке. Если честно, поставив шипованную принципиальной разницы тогда не заметил.
В принципе вся АТ и МТ резина обозначена как M+S. Хотя я предпочитаю на зиму шипы и переодеваюсь с большим запасом. Лучше греметь шипами чем костями 😊!

Grossvater
Сан-Саныч

Кад вообще научный работник и профессионал, большинству местных форумчан до него семь вёрст говном плыть и жопу видно будет. И это истинная правда. Люди, решаюшие в уме дифуры и прочее вызывают несказанное уважение по сравнению с основной малообразованной массой участников.

Знаете, очевидно Вам повезло и Вы лично знакомы с участникам с ником "Кад". Я же могу судить только по тому, что он пишет на форуме. Печально конечно, но пока не впечатляет ни по форме ни по содержанию. Во всяком случае, умения построить простейшую логическую цепочку не наблюдается.

Amateur_94
Сан-Саныч
... Почему в Финляндии ни у кого не возникает вопросов смены шин. Наступил сезон-все поменяли, а у еас сразу лишние обсуждения начинаются
Может потому что в финляндии государство одно из самых справедливых и некоррумпированных 😊
Grossvater
Amateur_94
Может потому что в финляндии государство одно из самых [b]справедливых и некоррумпированных 😊[/B]

В Финляндии не был. Много был в Германии. Так вот там, по словам тех же немцев, порядок держится на драконовских штрафах. Если честно, не думаю, что у фиников по другому.
Впрочем не стоит совсем уж недооценивать здравый смысл россиян. Как правило, автомобили к которым зимняя резина есть в природе, зимой на ней и ездят.

krasnoperstka
Сан-Саныч

Разве сейчас есть всесезонка?

да есть, в основном для коммерческих недомобилей.Ее лучше не брать, т.к. за ее универсальность придется расплачиваться и зимой и летом - зимой в горку снежную можно не въехать стартуя с места, а летом -стабильно- заипешься машину ловить в поворотах, она не держит нихрена.

mixram2013
Grossvater

В Финляндии не был. Много был в Германии. Так вот там, по словам тех же немцев, порядок держится на драконовских штрафах. Если честно, не думаю, что у фиников по другому.
Впрочем не стоит совсем уж недооценивать здравый смысл россиян. Как правило, автомобили к которым зимняя резина есть в природе, зимой на ней и ездят.

Не согласен. Я в Германии был только два раза и оба в качестве туриста. Но зато очень внимательно слушал экскурсоводов, что они говорили. Вопросы по штрафам, ну и вообще дорожному движению и всему, что связано с авто, задавались многократно, и разным экскурсоводам. С их слов, штрафы действительно приличные, но на фоне средней зарплаты по стране, очень даже необременительные. Просто все дело в потрясающей педантичности и законопослушности. Довелось побывать еще в ряде стран, но не скандинавских, слышал примерно тоже самое. Не удивлюсь, что и в других странах Европы дело обстоит также. В России с помощью различных поисковиков пытался проверить их слова, пришел к выводу, что судя по всему экскурсоводы были правы.

Grossvater
Я в Германии был только два раза и оба в качестве туриста
Вооот! Я был несколько десятков раз и по работе! Ипут их там за бескультурье только в путь. И стучат они друг на друга, дятел от зависти удавится.
Кстати о дятлах. Бывший коллега живёт сейчас в Германии. Уж не в Кирхайме унтер Тек. Так вот. Дом утеплён пенопластом, поверх штукатурка. Вроде красиво и энергоэффективно.
Но!
Но местные дятлы очевидно то же не против энергоэффективности 😊! И повадились дятлы долбить стены и выковыривать пенопласт. Есть предположение, что собственное жилье утепляют. А может просто скучно им.
Так вот к чему я это. Если ты застал пернатого за сим занятие, шугать его нельзя. Штраф за это полагается весьма и приличный. Можно только стоять и укоризненно на птыца смотреть 😀!
За наезд на стоп линию на светофоре можно легко схлопотать несколько месяцев лишения прав. Любая борзая езда тут же вызывает у соседей по потоку хватание за телефон.
Вот что радует: громкий шум приравнивается к загрязнению окружающей среды и за поездку на бибике с сабвуфера и можно налететь на 700 что ли евро. Там даже телефоны у людей на беззвучке.
Сан-Саныч
Grossvater

Знаете, очевидно Вам повезло и Вы лично знакомы с участникам с ником "Кад". Я же могу судить только по тому, что он пишет на форуме. Печально конечно, но пока не впечатляет ни по форме ни по содержанию. Во всяком случае, умения построить простейшую логическую цепочку не наблюдается.

Да, лично знаком уже 20 лет

Сан-Саныч
андрэ
да да-все сохнут по безндадёжным пидарасам на шипах...

Всетаки ты убогий, к кому то разум с возрастом приходит а к тебе только один возраст

Сан-Саныч
Amateur_94
Может потому что в финляндии государство одно из самых [b]справедливых и некоррумпированных 😊[/B]

Какая связь с наличием личного долбоебизма и похуизма того, кто ездит на лысой резине с коррумпированностью страны? Если дебил подвергает жизнь других опасности, ссылаясь что нет денег на шины то он пидарас вне зависимости от того что "путенвсехслил" и т.д. и т.п

Сан-Саныч
Grossvater

В Финляндии не был. Много был в Германии. Так вот там, по словам тех же немцев, порядок держится на драконовских штрафах. Если честно, не думаю, что у фиников по другому.
Впрочем не стоит совсем уж недооценивать здравый смысл россиян. Как правило, автомобили к которым зимняя резина есть в природе, зимой на ней и ездят.

Финны люди с очень странным характером. Скорее они соблюдают законы изза своей честности и порядочности, уникальная нация. Но штрафы там тоже внушающие, дабы закреплять в поколениях эту честность

Amateur_94
Сан-Саныч

Какая связь с наличием личного долбоебизма и похуизма того, кто ездит на лысой резине с коррумпированностью страны?

Самая прямая. У них если правительство что-то продвигает = полезная и нужная вещь (в сознании обывателя). У нас если правительство что-то продвигает = «кормушку» очередную организовывает 😊
Amateur_94
Сан-Саныч

Финны люди с очень странным характером. Скорее они соблюдают законы изза своей честности и порядочности, уникальная нация.

Протестантская этика однако. Финны не уникальны.
В православных странах - свои поведенческие паттерны. Так исторически сложилось 😊 😊
Alexandr13
Amateur_94
У них если правительство что-то продвигае
шо тогда бастуют против ковида и решений правительства???
ag111
Сан-Саныч

Да, лично знаком уже 20 лет

Я в академии наук ссылался на учебник физики 6 класса, академики даже поняли, 
Amateur_94
Alexandr13
шо тогда бастуют против ковида и решений правительства???

В финляндии??? 😊

mixram2013
Grossvater
Вооот! Я был несколько десятков раз и по работе! Ипут их там за бескультурье только в путь. И стучат они друг на друга, дятел от зависти удавится.
Кстати о дятлах. Бывший коллега живёт сейчас в Германии. Уж не в Кирхайме унтер Тек. Так вот. Дом утеплён пенопластом, поверх штукатурка. Вроде красиво и энергоэффективно.
Но!
Но местные дятлы очевидно то же не против энергоэффективности 😊! И повадились дятлы долбить стены и выковыривать пенопласт. Есть предположение, что собственное жилье утепляют. А может просто скучно им.
Так вот к чему я это. Если ты застал пернатого за сим занятие, шугать его нельзя. Штраф за это полагается весьма и приличный. Можно только стоять и укоризненно на птыца смотреть 😀!
За наезд на стоп линию на светофоре можно легко схлопотать несколько месяцев лишения прав. Любая борзая езда тут же вызывает у соседей по потоку хватание за телефон.
Вот что радует: громкий шум приравнивается к загрязнению окружающей среды и за поездку на бибике с сабвуфера и можно налететь на 700 что ли евро. Там даже телефоны у людей на беззвучке.

Не согласен. Не думаю, что совершенно различные экскурсоводы в разных странах Европы не владели ситуацией и врали туристам. Ну и главное, нужно анализировать не только штрафы сами по себе, а к привязке хотя-бы к средней зарплате по стране.
Средняя зарплата по Германии, разные поисковики дают разные цифры, но в среднем цифра крутится на уровне 2 500 евро в месяц, чистыми на руки.
https://germanexpert.ru/srednyaya-zarplata-v-germanii/
https://germanjob.info/zartplata_v_germania_2019
Вот ссыль на штрафы по ПДД.
http://auto.germany.ru/pravo/buskatalog.html
http://brd.su/shtrafy-v-germanii/
Так, что я согласен с экскурсоводами, штрафы не сильно большие и прямо сказать - не обременительные.
Думаю, что Вы просто не владеете в полной мере ситуаций.

Grossvater
Думаю, что Вы просто не владеете в полной мере ситуаций.
Может быть. Я ведь не с экскурсоводами общался, больше с инженерами 😊.
krasnoperstka
андрэ
да да-все сохнут по безндадёжным пидарасам на шипах...

когда ты на своей говнолипе в жопу камазу прилетишь, в аккурат в задний швеллер - причал для чайников - вот и будешь вполне надежным пидар#сом.А сейчас пока полупид#рЪ, раз несешь такую ересь 😀
Мне кстати на излете моей дальнобойной карьеры,прилетал один такой, именно в швеллер на фуре.Новую газель хозяйскую угробил в утиль.Мне потом швеллер на прессе еле разогнули.На всесезонке был пид#р.Сказал, с горки(в конце которой я стоял на знаменитом светофоре в лукоянове), вообще не тормозила 😀 И у этого чмо даже 500р не нашлось в кармане за швеллер, зато потом на форуме напишет что шипы говно 😀
И если кто не знал, липучка только на 1 сезон - та еще шляпа одноразовая, как кондом.У нее весь цепкий слой, заключен в верхнем слое резиновой смеси, буквально 1-2 мм, и когда они истираются, она превращается во всесезонку.Которая гоумно и на льду и на снегу, и летом тем более

Grossvater
сейчас пока полупид#рЪ, раз

Мда! Сильный похоже был удар!

krasnoperstka
я на скании даже не почувствовал)) а кабина у газели в смятку, в конкретный утиль 😀
Grossvater
я на скании даже не почувствовал))
Мда! Тяжёлый случай.
андрэ
я на скании даже не почувствовал
я примерно так и полагал - изначально отсутствовал...
Grossvater
:D
Alexandr13
Инспекторы ГИБДД получат приборы для быстрого выявления алкоголя и наркотиков в организме водителей, сообщили 'РИА Новости' со ссылкой на начальника ГУОБДД МВД Михаила Черников (С)
krasnoperstka
то есть то, что у них было до этого - официально признали разводом? 😀
Alexandr13
На наркоту разве были приборы?
Grossvater
krasnoperstka
то есть то, что у них было до этого - официально признали разводом? 😀

А что у них было?

krasnoperstka
а что, не дул ни разу?У нас тут каждый понедельник с утра рейды - всех стопарят сплошняком, без проверки доков дуть просят.Вон дедушка Бобби подтвердит))
Grossvater
krasnoperstka
а что, не дул ни разу?У нас тут каждый понедельник с утра рейды - всех стопарят сплошняком, без проверки доков дуть просят.Вон дедушка Бобби подтвердит))

Ну, во первых, юноша, мы с Вами свиней не пасли. Будьте уж так любезны, не тыкать.
Во вторых, речь идёт не об устройствах для освидетельствования, а о быстром анализе - надо освидетельствовать или нет.
Сейчас это делается методом сования морды гаишника в окошко машины.
Разговоры об этом идут и по ТВ и в тырнете уже давно. То ли окошки у машин маленькие стали, то ли морды у гайцов широкие. В общем решили этот процесс механизировать 😊.

krasnoperstka
Grossvater, во1 мне 42 года, и в отцы вы мне если и годитесь, то с ОООчень большой натяжкой
во2, гаевня вас может ЛЮБЫМ купленным на али за собственные средства, прибором промониторить, и либо развести на деньжат, либо предложить проехать в наркушу.Не согласитесь - санкции все те же что и при выявлении лишних промиллей.И поверьте, у гайцев уже оооочень давно как официальные приборы на руках, так и купленные на свои средствА!Последний раз меня так проверяли прошлой зимой в вечернем субботнем потоке у нас тут на Ленкома возле магнита большого - 100%ная остановка всего потока в обе стороны(спецрейд, походу полкачи), и пихание под нос, точнее под рот, не морды гаишника, а весьма сурьезного на вид прибора куда пыхтеть надо.Вся процедура занимала буквально 5 сек.даже особой пробки не возникало)))
и теперь я хочу поинтересоваться - чего там изменится?А о чем там по зомбаку буровят, вообще неинтересно, кроме ахинеи еще ничего там не наблюдал
BobbyS
krasnoperstka
во1 мне 42 года,

Да ладно свистеть!!! 12-ть не больше!!! 😀 😀

krasnoperstka
Дедуль, да я бы рад
Grossvater

Grossvater
krasnoperstka
Grossvater, во1 мне 42 года

Определитесь, пожалуйста!

krasnoperstka
от балды заполняю профили
такое определение пойдет?
зы.в чужие профили как правило не лажу, т.к. неинтересно от слова вообще
Grossvater
BobbyS

Да ладно свистеть!!! 12-ть не больше!!! 😀 😀

Да нет, думаю 14 -15! Есть характерные для раннего переходного возраста речевые обороты. Хотя... Акселерация, может быть Вы и правы.

krasnoperstka
лучше 14-15, чем как старые бабки лазить по чужим профилям и перемывать кости об этом.
Grossvater
:D!
Don Simon
krasnoperstka
лучше 14-15, чем как старые бабки лазить по чужим профилям и перемывать кости об этом.
Да ты уже все семью за.ппал. 😁😁
krasnoperstka
я так и думал - семья радужных клоунов
Grossvater
Don Simon
Да ты уже все семью за.ппал. 😁😁

Знаете, мне кажется мы с Вами несправедливы к нашему юному коллеге. Ну поставьте себя на его место.
Прыщи, беспокойные сновидения, ночные поллюции, потные ладошки.
С другой стороны мальчик явно мечтает о профессии дальнобоя, очень кстати почтенной с моей точки зрения. Думаю, что лет так через двадцать, эта его мечта вполне так и сбудется.
Давайте простим малолетку, тем более, что с такой манерой ведения дискуссии у него шансов дожить до воплощения своих желаний не так уж и много.

Grossvater
krasnoperstka
я так и думал - семья радужных клоунов

Ааа... Так Вы...?! Ой, и не подумаешь даже 😛ipec:
Ну ничего, общество сейчас, как это... Ааа, вспомнил - толерантно! Таких как Вы больше в тюрьму не сажают (и это правильно) и даже принудительно не лечат (напрасно, кстати).

Alexandr13
Grossvater

рофессии дальнобоя, очень кстати почтенной с моей точки зрения. Думаю, что лет так через двадцать, эта его мечта вполне так и сбудется.

лет через 20 роботы будут рулить
Grossvater
Alexandr13
лет через 20 роботы будут рулить

Ну разве можно так обламывать ребенка! О чем ему тогда мечтать то 😊?

Borrisska
officerrrrr

Поймал мент, на второй синьке чувака на тачке за 6 лямов, алкаш ему говорит, - Давай я тебе 2 дам и забудем и мент сильно задумается, рискнуть или 2 ляма больше 2 лет зарабатывать......

Ага, а каждый так и ездит прямо с 2 лямами в багажнике... Не будет такого.

андрэ
лет через 20 роботы будут рулить
20 лет тому назад я слышал ровно те же пестни...
Borrisska
андрэ
20 лет тому назад я слышал ровно те же пестни...

20 лет назад по улицам еще не ездили беспилотные Тесла и Яндексмобили, а сейчас уже. Так что это реально близко.

PHIL 056
carrier
Повторно севших за руль в пьяном виде водителей задумали лишать машин.
Тля ля вот чё выберут для забрать Гелик или 08 с дачи на которой и спалишся на выхлоп. Походу народ массово сжигать своё будет.
PHIL 056

krasnoperstka
а всего то лишь требовалось применить РАЗУМ, и проездил бы этот мерседес не один десяток лет...
PHIL 056
А кто на канфискате рассекать будет? Такой вот вопрос
Don Simon
krasnoperstka
я так и думал - семья радужных клоунов
Да нет, это радужному клоуну все заносят.
krasnoperstka
Don Simon, ну што ты как бабка-повторялка...я конечно понимаю - пиво дешевое несвежее, выкуренные мухоморы, преждевременная импотенция, жена дает всем кроме тебя(причем не только сейчас, но и всегда) - ведешь себя уже как 'инсультированный', с той лишь поправкой, что ты - простой обрыганец, а он непростой 😊

а по теме - считаю с первого раза конфисковать надо, тогда никакая мразь не снесет остановку по пьяни.И при этом независимо, твоя эта машина или не твоя - хазяену клея - превед, разбирайся со своим доверенным как хошь, раз доверил обрыгану.С него и требуй.

PHIL 056
krasnoperstka
считаю с первого раза конфисковать надо
А что у нас на носу, нарядный Новый год! Трезвого Деда мороза кто видел)
Alexandr13
андрэ
20 лет тому назад я слышал ровно те же пестни...
пруфы будут?
20 лет назад по карьерам только катались - на дороги лет 10 как начали заползать.
андрэ
пруфы будут?
кхм.. вы бы фильмы тех времён,журналы,газетки почитали бы для общего развития..
вкалывают роботы... счастлив человек...
ога..
Alexandr13
андрэ
вкалывают роботы... счастлив человек...
это вообще середина того века 😊
андрэ
это вообще середина того века
это вы слегка погорячились..
чтоб таких залепух поменьше лепить на будущее может всётаки почитать чего...