А вот ставить там, где вам русским языком сказали не ставить, ибо частная земля (как я понимаю, в этом случае она действительно частная) - имхо скотство.
maestro233
Эвакуация невероятна, ибо нет в коап стаьи "стоял там где сказали не стоять". Ну только если по решению суда, и то, когда ваша машина там лет пять простоит.
А вот ставить там, где вам русским языком сказали не ставить, ибо частная земля (как я понимаю, в этом случае она действительно частная) - имхо скотство.
Не, не, по пустой парковке мечется человек и представляясь представителем хозяина территории грозит эвакуацией паркующимся, идиотничает.
по пустой парковке мечется человектак она сейчас пустая, а скоро мб ожидается полная, а там вы место занимаете.
и представляясь представителем хозяина территории грозит эвакуациейработа у него такая.
а вообще, вы сами подумайте, вот вы купили кусок земли под кафешку, сделали парковку чтоб клиетам удобно было, и все местные из соседнего дома моментально стали бросать свои тачки на вашей территории, у вас бомбить от этого не будет разве?
потому, еще раз, эвакуировать вас не могут, ибо нарушений пдд и коап нет, соответственно, нет основания для эвакуации (ну только если вы выезд перекроете или типа того).
а ставить там не надо, земля не ваша, и владелец явно против вашего там присутствия.
ЗЫ
у самого по дороге к дому есть магазин "магнит" с парковкой, в который мне было бы супер удобно заезжать чтобы купить чего-то по мелочи, но я этого делать не могу, т.к. небольшая и без того парковка забита до отказа местными, немалая часть машин уже сугробы (т.е. стоят неделями без выезда), есть пара брошенок, которые там наблюдаю очень давно.
сейчас ставят шлагбаум, надеюсь, решит проблему.
Дорожные знаки с указанием, что парковка ведомственная , установлены? Территория огорожена?а это все автоматически появляется на любом частном куске земли?)
Крайне сомнительно что это частная территория.у ТЦ или БЦ? с околостопроцентной вероятностью таки частная.
гадать и требовать бумаги для этого не нужно.
https://xn----8sbfkauo0anebcjd....335140&zoom=14 &lat=]https://xn----8sbfkauo0anebcjd...40&zoom=14&lat=59.964484&lng=30.341234
ЗЫ
ТС, это не вам я аналогичный подарок по статистике продаж машин по регионам делал?
maestro233Совершенно не факт. За городом, может,но в городе крайне сомнительно.
у ТЦ или БЦ? с околостопроцентной вероятностью таки частная.
maestro233Касательно парковки, конечно. Пдд никто не отменял.
это все автоматически появляется на любом частном куске земли?)
ALEX55555ну а как это в данном случае оформить юридически? надо чтобы приехал сотрудник гибдд и составил протокол - а в чём нарушение. или в москве он не нужен, а машины тупо крадут при помощи эвакуаторов?
рядом с торгово-офисным зданием торчит табличка "частная территория", могу ли я припарковаться или есть вероятность эвакуации авто?
Касательно парковки, конечно.да ни разу, еще запаришься те знаки поставить, ибо самому нельзя даже на частной земле.
Совершенно не факт. За городом, может,но в городе крайне сомнительно.вот пример, это парковка супермаркета лента.
78:11:0522102:1208
назначение - обслуживание автотранспорта. можете заказать справку и убедиться, что он частный. никаких знаков и оградок там нет. шлагбаумов тоже.
а вот соседний участок 78:11:0522102:1210 (хотя в реале это одна огромная парковка, н по кадастру - два разных куска земли) имеет назначение "коммунальное обслуживание", он уже городской, там ночью уборочная техника тусит.
Установкой знаков занимается дорожная инспекция. Они же и следят за их эксплуатацией. Хотя обычно люди считают, что это работа ГИБДД. Однако, ГИБДД требуется только в отдельных случаях. Например, когда дорожный указатель не предусмотрен схемой. Например, при начале строительства. Часто случается, что компании заказывают знаки и устанавливают их вблизи своих офисов. Или же, это делают жители многоквартирных домой. Обычно, это запрещающие знаки. Например, 'Ставить автомобили запрещено'. Чаще всего эти знаки установлены незаконно. И нужно сообщить об этом. Эти знаки снимут, а виновных привлекут к ответственности. Но, если потребуется установка знака необходимо согласование с ГИБДД. Для этого потребуется: Необходимо купить нужный указатель. Он обязательно должен быть изготовлен в компании, имеющей на это лицензию. Должны соблюдаться все правила по ГОСТ. Иначе, при любой ошибке ГИБДД не даст разрешение. Отправят на устранение недостатков. Например, недостаточная высота крепления, или неподходящее покрытие. Пишется заявление в автоинспекцию. Там указывается причина установки. В автоиспекции определят, есть ли возможность установить знак в этом месте. Получив разрешение, нужно обращаться в компанию, которая занимается установкой. Знак должен быть установлен по всем правилам. Без получения разрешения нельзя устанавливать знак. Как писалось выше, за это привлекут к ответственности. Будет наложен штраф от 5 до 10 тысяч рублей. Если к ответственности привлекают организацию, то штраф составит от 25 тысяч и до 300. Расходы по оплате за установку ложатся полностью на заказчика. Нужно помнить, что для изготовления знака необходимо обращаться в компании, которые на рынке уже много лет. Чтобы не получилось так, что знак изготовлен неправильно. Это повлечет за собой дополнительные траты.
Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/2160391/
maestro233
вот пример, это парковка супермаркета лента.
78:11:0522102:1208
назначение - обслуживание автотранспорта. можете заказать справку и убедиться, что он частный. никаких знаков и оградок там нет. шлагбаумов тоже.
а вот соседний участок 78:11:0522102:1210 (хотя в реале это одна огромная парковка, н по кадастру - два разных куска земли) имеет назначение "коммунальное обслуживание", он уже городской, там ночью уборочная техника тусит.
Так там и парковаться можно свободно и знаки парковки установлены.
Так там и парковаться можно свободно и знаки парковки установлены.сегодня можно свободно, с завтра скажут "всем можно, а алексу 555 и карриеру нельзя", и будут иметь на то право. в данной ситуации ТСу четко сказали, что видеть конкретно его там не желают.
и знаки парковки установлены.чего установлено или не установлено у ТС мы не знаем, адрес он не говорит.
короче - если там знак частная территория, который не согласован с дор.инспекцией - владельцев территории можно ещё и слегонца нагнуть:так это если знак. а если это не знак, а табличка или объявление - ну вы понели.
да и какое тут "нагнуть", если с территории все равно придется пройти нах.
кстати, вот мы тут уперлись в право собственности, а между тем, земля может принадлежать и городу, но быть в аренде у собственника БЦ, в том числе.
Хозяин частной территории ничего предъявлять вам не должен. Вы можете запросить данные по этой территории в реестре самостоятельно.
Представьте что у вас есть дом с прилегающей территорией. И какой то му*ак повадился парковаться на этой территории под предлогом что она НЕ огорожена.
Где ограждения, знаки, разметка, иль семафор какой, что бы понятно было, что это частная территория?ТСу донесли русским языком. Куда понятнее?
carrier
Где ограждения, знаки, разметка, иль семафор какой, что бы понятно было, что это частная территория?
Достаточно одной таблички на въезде.
В США разметка на асфальте с надписью private или табличка на столбе. ни одному хитромудрому ослу там не хватит наглости припарковаться и даже отмазки что оно не умеет читать, не поможет.
TigroKot-2Достаточно одной таблички на въезде.
В США разметка на асфальте с надписью private или табличка на столбе. ни одному хитромудрому ослу там не хватит наглости припарковаться и даже отмазки что оно не умеет читать, не поможет.
Застрелят?
Согласно вступившим поправкам исполнитель кадастровых работ обязан сообщить о выявленных 'незаконных' объектах в местную администрацию и госземнадзор, после чего их пользователям грозит штраф .
Санкции за незаконный захват
Виды наказания за незаконный захват земель устанавливает ст. 7.1 КоАП. Инцидент может подпасть и под статью Уголовного кодекса, если истцу удастся доказать, что присвоение и эксплуатация участка связана с иными правонарушениями, например, с мошенничеством.
То, какой штраф за самозахват земельного участка в 2020 году заплатит нарушитель, зависит от двух критериев:
поставлен ли надел на кадастровый учет;
какова его оценочная стоимость.
Административное наказание
При применении административных мер назначаются санкции, предусмотренные КоАП. В этом случае имеет значение, к какой категории относится лицо, незаконно завладевшее землей.
Размеры штрафов напрямую зависят от стоимости надела и составляют для:
юридических лиц - 2 - 3% (не менее 100 000 рублей);
должностных лиц - 1,5 - 2% (не менее 20 000 рублей);
физлиц - 1 - 1,5% (не менее 5 000 рублей).
Если не была проведена оценка земельного надела, штраф имеет фиксированную величину и составляет:
юрлица - 200 - 300 тыс. рублей;
должностные лица - 40 - 50 тыс. рублей;
физлица - до 10 тыс. рублей.
так что если вы не видите забора со шлагбаумом - можете смело слать этих "частников" с левыми табличками и незаконными требованиями
ALEX55555
Застрелят?
Зачем. Просто вы2,72бут приличным штрафом. И все будут на стороне владельца.
Застрелят?эвакуируют и выставят вам же счет за это. по закону. у них будет так, а у нас к частной собственности особого уважения нет, как законодательно, так и у народа.
так что если вы не видите забора со шлагбаумом - можете смело слать этих "частников" с левыми табличками и незаконными требованиямина месте частника, чьи права столь нагло нарушили, имея данные машины я бы выяснил, кто таков нарушитель, где его дача, и припарковал что-нибудь не особо ценное у него на грядках, и каждый день ходил бы посмотреть, на месте ли моя машина, а если вдруг пропадет - в угон.
а забор может не быть просто потому, что нах он, забор, вокруг парковки? шлагбаум тоже не всегда нужен. вместо него охранник побегает, поорет. собственник здесь доброе дело делает - дает работу никчемышу.
Yep
так что если вы не видите забора со шлагбаумом - можете смело слать этих "частников" с левыми табличками и незаконными требованиями
Халявщик вроде тебя у моего родственника решил захватить участок находящийся в его собственности.
Решив что "раз нет таблички то можно все", он захватил этот участок, поставил по быстрому столбы и возвел забор. Тоже думал как ты: если сваял забор, то это его навеки. А так же обратился к знакомому риэлтору который ему по быстрому оформил эту землю.
Пойман был в момент завоза материала. Вел себя борзо. Кричал что это его земля.
Нес чушь вроде "левые таблички все это фигня и незаконные требования".
Итог: риэлтору дали 3 года за мошенничество, за незаконное оформление земли.
Владельцу была продана эта земля в собственность по рыночной стоимости, плюс 1 миллион рублей штрафа он заплатил за самовольный захват земли и прочие вопросы.
Я конечно понимаю что многие бараны рождены во времена когда все было колхозное и гадить можно было под каждым кустом а в речке мыть хоть танк.
Тем не менее, сегодня у собственника имеется достаточно рычагов приземлить даже САМОГО наглого барана, даже который умудрился влезть в реестр и переделать данные на себя.
Yep
вон тот юрист правильно говорит что большая часть табличек незаконна. дело в том что когда у тебя частная территория - ты её стопудово огораживаешь, это по российскому обычаю стандартная процедура - 99% частных территорий огорожено. а вот когда эта территория не твоя - ты не можешь поставить забор, а ставишь левую табличку. я это точно знаю, потому что устанавливал клиенту забор на самозахваченной земле, поэтому изучал юридическую сторону установки забора. дело в том что, там захвачено и заасфальтировано где-то два метра муниципальной, но абсолютно ненужной городу земли - это многоэтажный дом и забор поставлен вдоль тротуара, а должен стоять на два метра ближе к дому, отжирая громадную часть и так неширокой парковки. так вот, данный планшет со съёмкой в архитектуре не подписали, и теперь мы не можем закрыть разрешение на земляные работы. а за забор могут в любое время отодрать штук на двести-триста, и ещё предписать снести:Согласно вступившим поправкам исполнитель кадастровых работ обязан сообщить о выявленных 'незаконных' объектах в местную администрацию и госземнадзор, после чего их пользователям грозит штраф .
Санкции за незаконный захват
Виды наказания за незаконный захват земель устанавливает ст. 7.1 КоАП. Инцидент может подпасть и под статью Уголовного кодекса, если истцу удастся доказать, что присвоение и эксплуатация участка связана с иными правонарушениями, например, с мошенничеством.То, какой штраф за самозахват земельного участка в 2020 году заплатит нарушитель, зависит от двух критериев:
поставлен ли надел на кадастровый учет;
какова его оценочная стоимость.
Административное наказание
При применении административных мер назначаются санкции, предусмотренные КоАП. В этом случае имеет значение, к какой категории относится лицо, незаконно завладевшее землей.Размеры штрафов напрямую зависят от стоимости надела и составляют для:
юридических лиц - 2 - 3% (не менее 100 000 рублей);
должностных лиц - 1,5 - 2% (не менее 20 000 рублей);
физлиц - 1 - 1,5% (не менее 5 000 рублей).
Если не была проведена оценка земельного надела, штраф имеет фиксированную величину и составляет:юрлица - 200 - 300 тыс. рублей;
должностные лица - 40 - 50 тыс. рублей;
физлица - до 10 тыс. рублей.так что если вы не видите забора со шлагбаумом - можете смело слать этих "частников" с левыми табличками и незаконными требованиями
То есть, если я возле своего дома не огородил участок четырехметровым забором, а поставил табличку, то он не мой? И картошку на нем я не посажу? Потому что приедет какой то крендель и поставить свою таратайку на мои грядки...
😛
TigroKot-2у тебя что, русский не родной? участок был захвачен до нас: он был заасфальтирован, а мы просто поставили забор по бордюру. мы исполнители, дятел, поставили забор не себе а клиенту, по границе захваченной им земли. и нам похй на проблемы жрп - с нами уже рассчитались.
Халявщик вроде тебя у моего родственника решил захватить участок находящийся в его собственности.Решив что "раз нет таблички то можно все", он захватил этот участок, поставил по быстрому столбы и возвел забор. Тоже думал как ты: если сваял забор, то это его навеки
svan2000я ещё не встречал в богоспасаемой ни одного собственника, который не огородил бы свой участок забором. у нас чисто заборная федерация
То есть, если я возле своего дома не огородил участок четырехметровым забором, а поставил табличку, то он не мой?
svan2000правильно: вызвал полицию - предъяви документы на участок. или предъяви забор со шлагбаумом: установленное ограждение скорее всего законно оформлено. ну или как вариант - имеет место самозахват.
гражданско правовые отношения наступают. При желании собственник земли может обратиться в полицию- так мол и так, ко мне вперся какой то чудик, решите вопрос
ещё у меня к борцам за права владельцев участков вопрос: а к взиманию платы за парковку на муниципальной земле вы как относитесь?
Yep
правильно: вызвал полицию - предъяви документы на участок. или предъяви забор со шлагбаумом.
ещё у меня к борцам за права владельцев участков вопрос: а к плате за парковку на муниципальной земле вы как относитесь?
В том виде в каком они в моем городе или Москве-резко отрицательно. Сначала надо оборудовать места парковок, потом брать за них плату.
svan2000но ведь по этой же логике(и по закону) муниципалы имеют право взимать плату за парковку на муниципальной земле.
В том виде в каком они в моем городе или Москве-резко отрицательно
я ещё не встречал в богоспасаемой ни одного собственника, который не огородил бы свой участок забором. у нас чисто заборная федерацияу меня на даче нет забора, ибо нах не нужен. и у многих соседей нет. заборострой - это право, а не обязанность.
предъяви документы на участокну и предъявит.
а к взиманию платы за парковку на муниципальной земле вы как относитесь?а чо бы нет, земля общегородская, а ставят на ней три-четыре десятка человек, допустим. так пусть закинут на общее, а потом с общих денег будет процветание и благоденствие для всего города.
у нас вообще владеть машиной слишком дешево (точнее, входной порог уж больно низкий), оттого и многие проблемы.
Yep
но ведь по этой же логике(и по закону) муниципалы имеют право взимать плату за парковку на муниципальной земле.
По какой логике??? Причем тут плата за парковку на муниципальной земле и въезд на ЧАСТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ без разрешения хозяина?
svan2000По какой логике??? Причем тут плата за парковку на муниципальной земле и въезд на ЧАСТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ без разрешения хозяина?
всё при том же - если ты признаёшь право частника отказывать тебе парковаться на их территории, то и муниципалы имеют право взимать с тебя плату за парковку на муниципальной земле. или запретить тебе парковаться на их территории, освободив парковочное место при помощи эвакуатора.
то и муниципалы имеют право взимать с тебя плату за парковку на муниципальной земле. или запретить тебе парковаться на их территории, освободив парковочное место при помощи эвакуатора.они вообще-то этим и занимаются, причем весьма уверенно.
Yepпри всё том же - если ты признаёшь права частников отказывать тебе парковаться на их территории, то и муниципалы имеют право взимать с тебя плату за парковку на муниципальной земле. или запретить тебе парковаться на их территории, освободив парковочное место при помощи эвакуатора.
Вот это Вы намешали в кучу... 😀
svan2000нет никакой кучи: у любой земли в городе свой владелец, который устанавливает на ней свои правила пользования. с той только разницей что частник не имеет права тырить автомобили при помощи эвакуатора, и вымогать за их возврат деньги.
Вот это Вы намешали в кучу
Yep
нет никакой кучи: у любой земли в городе свой владелец, который устанавливает на ней свои правила пользования. с той только разницей что частник не имеет права тырить автомобили при помощи эвакуатора, и вымогать за их возврат деньги.
А я Вам про что говорю- написано "частная" и охранник сказал, что сюда нельзя, какого рожна туда переться то?
svan2000это с высокой вероятностью всё враньё, иначе там было бы ограждение и шлагбаум.
написано "частная" и охранник сказал
вот тебе охранник который сказал - каждого дебила слушать?
Yep
это с высокой вероятностью всё враньё, иначе там было бы ограждение и шлагбаум.
вот тебе охранник который сказал - каждого дебила слушать?
Вранье или нет, этого в "условиях задачи нет" 😀
У нас есть такие парковки- без шлагбаумов и ограждений. У клубов или частных учреждений. С охранниками- вежливо спрашивают куда приехал, тетенькам помогают при парковке. Если не к ним- просят уехать..
Yep
я ещё не встречал в богоспасаемой ни одного собственника, который не огородил бы
Ты поехавший просто. У нас на дачвах заборов нет у половины участков. Счас стали богатые, стали ставить. А 10 лет назад огорожено было ДЕСЯТЬ % участков.
все иногородние могут быть эвакуированы по заявлению собственников жильяэвакуировать по заяве - не могут, см. выше. нет такого механизма.
а вот закрыть территорию вполне имеют право, многие так и делают.
maestro233
эвакуировать по заяве - не могут, см. выше. нет такого механизма.
вам в огороде сосед будет парковать авто мотивируя нет механизма на меня
Закрывать дворы неправильно. Ты уехал утром на работу, закрыл ворота придомовой территории, твоё место свободно целый день. Приехал на работу и не можешь припарковаться, в то время, как куча свободных мест в закрытых дворах. Это те, которые приехали на работу рядом с твоим домом.ага, а потом вернулся с работы, а весь открытый двор уже забит неместными, которые приехали в магазин, бар, и тд))
alex.kzn
недавно в одном дворе видел табличку, данная территория придомовая в собственности жильцов дома номер такой, все иногородние могут быть эвакуированы по заявлению собственников жилья
Отличная табличка. Кроме того, это вполне по закону.
Тем кто считает что нельзя дворы закрывать желаю чтобы они жили именно в таком дворе 😀
TigroKot-2Тем кто считает что нельзя дворы закрывать желаю чтобы они жили именно в таком дворе 😀
Тем, кто считает, что надо дворы закрывать, желаю, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ дворы в их округе были бы со шлагбаумами 😊
Amateur_94
Тем, кто считает, что надо дворы закрывать, желаю, чтобы АБСОЛЮТНО ВСЕ дворы в их округе были бы со шлагбаумами
И это будет правильно. Некуй парковаться в чужих дворах.
TigroKot-2И это будет правильно. Некуй парковаться в чужих дворах.
Ну да. Гораздо увлекательнее воевать со СВОИМИ соседями за паркоместа 😊
maestro233
Было бы неплохо вообще запретить продажу машин тем, у кого нет паркоместа-гаража и тд.
Проще запретить долговременную парковку во дворах жилых домов.
Принцип: каждый личный автомобиль горожанина должен иметь оплаченное персональное паркоместо, вокруг дома - гостевая парковка и каршеринг.
каршеринг.вообще нах идет в какие-нить специализированные отстойники
вокруг дома - гостевая парковкаконтролить сложно, кто там гость, кто не гость. в целом-то да, концептуально я за, но это не реализовать. а вот когда не можешь купить машину, не подтвердив наличие своего места под ее хранение - это может быть действенно.
maestro233Видеофиксация и штраф.
контролить сложно, кто там гость, кто не гость. в целом-то да, концептуально я за, но это не реализовать..
Вон... за нарушение «изоленты» на мацкве по камерам в подъездах вычисляли 😊
У нас таки «цифровой концлагерь».... или где? 😊 😊
maestro233Чой-та? Это та самая штука, которой теоретически может пользоваться КАЖДЫЙ житель дома.
вообще нах идет в какие-нить специализированные отстойники.
Amateur_94
Видеофиксация и штраф.
Вон... за нарушение 'изоленты' на мацкве по камерам в подъездах вычисляли
У нас таки 'цифровой концлагерь'.... или где?
Совершенно верно!
Даже шлагбаумов не надо. Ставится две камеры на въезде и выезде со двора. Регаются номера. Если номер не читается, подается сигнал оператору двора плюс вызов участкового. Оформляется сокрытие читаемости номера и выписывается штраф + статья за хулиганство.
Если ты приехал в гости, жилец звонит и говорит: ко мне приедет такая то машина с таким то номером. В случае обнаружения что он начал на этом зарабатывать, уголовка 5 лет.
И все. Вся эта тупая баранина решившая сэкономить на стоянке переведется за полгода.
Чой-та? Это та самая штука, которой теоретически может пользоваться КАЖДЫЙ житель дома.потому что тогда все вокруг дома будет забито этими каршерами. специальные перехватывающие парковки для ночной их стоянки, и будет порядок.
плюс вызов участкового.порвется участковый. надо за каждым домом закрепить гвардейца, благо их хватает.
Amateur_94Проще запретить долговременную парковку во дворах жилых домов.
Принцип: каждый личный автомобиль горожанина должен иметь оплаченное персональное паркоместо, вокруг дома - гостевая парковка и каршеринг.[/B]
А каршеринг тут при чем?
Просто дворы без машин. Это уже есть.
BobbyS
Я делал причём два раза частный паркинг - во1-х городская администрация с удовольствием идёт на передачу муниципальной земли в собственность - это им налоги; во 2-=х ГИБДД тож с удвольствием ставят знаки и согласуют шлагбаумы(тож не бесплатно). У постоянных клиентов персональные брелки, остальные могут по матюгальнику у шлагбаума договориться о въезде(а. да у сторожа на шлагбауме не забывать забирать излишки сотенных купюр в конце смены ). Эвакуация по звонку эвакуаторщикам официальным без проблем, а с радостью.
Шах и мат халявщики и песдюки 😀 😀 😀
TigroKot-2Шах и мат халявщики и песдюки 😀 😀 😀
Вот-вот. Главное - ВЕЗДЕ шлагбаумов понаставить 😊
А то у хитрожопых как.... «своё» себе отгородим, а буде места кому не хватит - к соседям попрёмся 😊 😊
maestro233Тогда будет необходимое и разумное количество. Просто так простаивать им никто не даст.
потому что тогда все вокруг дома будет забито этими каршерами.
Сщас забито как раз личными. Многие из которых годами не ездят. А каршеры таки должны приносить денюжку. Какой смысл их просто так парковать?
Amateur_94
Многие из которых годами не ездят.
В какой же жопе ты живешь. Читаю и не перестаю удивляться. У нас не ездящий рыдван был единственный на двор. Если что-то не ездит ему бумажку на стекло с предупреждением об утилизации. И все.
Ты часом не с хохляндии пишешь притворяясь русским обиженным интеллигентом? А то прям сквозит "сами мы дочери крымских офицеров, поверьте здесь все не так однозначно!" 😀
ZARBAZAN I
А сколько надо простоять без движения во дворе, чтобы такую бумажку приклеили?
У нас где то 2 месяца рыдван стоял. В нем хозяин собирал знакомых алкашей и они квасили. А телка их загорала на крыше и зассала всю стоянку! Фотки подвесить не могу, забанят за порнуху!
TigroKot-2А на основание чего и кто повесил?У нас где то 2 месяца рыдван стоял. В нем хозяин собирал знакомых алкашей и они квасили.
Лёха Питерский
А на основание чего и кто повесил?
А это вопрос не на мою зарплату. Вот вам когда повесят, пойдите и узнайте что, почему, на каком основании! У меня машина ездит регулярно, никаких бумажек не вешают.