Как холопов вынуждают отказываться от автомобилей

- Когда я продал машину, плакал натуральными слезами, - рассказывает госслужащий Алексей - Я двадцать лет не вылезал из-за руля, на работу привык ездить только на авто. Начинал с вазовской 'пятерки', помню Москву еще без Третьего кольца... Но жизнь заставила: постоянно 'растет' бензин, по всему центру даже в воскресенье - платные парковки.

В результате, когда пришло время обновлять машину, я начал считать: процентов 40 семейного бюджета уходит так или иначе на авто. Учитывая безумные цены на сами машины, мы прикинули: ну и зачем нам это нужно? Дочка уже студентка, дачи у нас нет, по Москве теперь дешевле и проще на такси... Но иногда все-таки очень грустно, если честно.

В 2021 году очень многие важные для автомобилистов вещи вдруг подошли к психологически важным порогам или даже переступили их. Например, бензин - около 50 рублей за литр (а если почитать новости, то скоро будет и дороже). Цены на новые автомобили: то, что раньше стоило миллион (и считалось дорого), теперь стоит два-два с половиной 'ляма'. Кредит - ну да, конечно, но это тоже значительный процент семейного бюджета. А если в жизни семьи уже есть ипотека, понятно, что автокредит туда не особенно вписывается.

- Бросил водить, потому что надоело чувствовать себя в родном городе загнанным зверем, - говорит Николай, сотрудник IT-холдинга. - Получил права и купил машину я в начале нулевых, когда это был такой джентльменский набор молодого человека. Нет машины - значит, или нищий и заработать даже двести долларов на 'копейку' не может, или унылый зануда, которому не нравятся драйв и скорость.

За двадцать лет поменялось вообще все. Заскочить в книжный магазин или кафе в центре просто так нельзя: сначала потрать минут двадцать на парковку, потом добавь плюс 500-1000 рублей к счету за парковку...

Но я держал машину у дома ради автопутешествий: мы с друзьями раньше часто ездили по разным старинным городкам. И тут к нам в район пришла платная парковка, а резидентского разрешения мне не дали - наша улица не относится к платной зоне (потому что там стоянка просто везде запрещена). Я разозлился и свою 'Тойоту Карину' продал. Я знаю, многие ищут варианты: снимают гаражи, перевозят машины на дачи, даже переезжают... Но для меня авто не настолько важная история, чтобы этим заниматься.

Те, кто, несмотря ни на что, продолжает содержать автомобили в Москве, - как правило, обладатели дач. Или 'экспедиторы', развозящие по городу несовершеннолетних или маломобильных членов семьи: собственное такси - это удобно и выгодно. Так было еще сравнительно недавно. Сейчас, пожалуй, можно поспорить.

- Наблюдаюсь в поликлинике на Большой Пироговке, живу на даче по Казанскому направлению, - рассказал 'МК' экс-директор одного из столичных таксомоторных парков Виталий Клюев. - Раньше, конечно, ездил всегда на своей машине. Но сейчас затраты на бензин и парковку настолько выросли, что на такси оказывается намного выгоднее. Заодно и отдыхаешь: возраст все-таки дает о себе знать, три-четыре часа в день за рулем по нынешним московским пробкам выдержать не так просто.

- Одним из аргументов сохранять машину долгое время была воскресная школа для детей, - рассказал Алексей. - Мы каждое воскресенье всей семьей ездили на Варварку, где сформировалось удивительное приходское сообщество.
Пока по воскресеньям парковка была бесплатной, все это работало, но после введения 'зоны 380' каждая поездка - а это на полдня - стала обходиться нам в пару тысяч рублей. К сожалению, у более-менее рядового состава в нашем департаменте зарплаты не такие большие, чтобы без проблем себе это позволить.

Такси оказалось практически универсальной заменой для личного автомобиля, говорят опрошенные 'МК' москвичи. Существует еще и каршеринг - впрочем, от необходимости соблюдать хитрую разметку и уворачиваться от штрафующих камер не освобождает и он.

Что будет, если тарифы на эти сервисы резко поднимутся, и автомобиль станет снова выгоднее, - большой вопрос. Пока что собеседники 'МК' в такое развитие событий не верят, ну а если это все же произойдет - они готовы пересаживаться уже на общественный транспорт: лишнего 'золотого запаса' на обзаведение машиной и ее содержание у них нет.

Но есть, кажется, еще один аргумент, который объясняет, почему полвека назад все были готовы нести значительные издержки, а сейчас вдруг ситуация изменилась. Просто раньше любой автомобиль делал человека немного избранным, возвышал над воображаемой толпой. Сейчас этого фактора практически нет, если мы говорим об ординарных, а не эксклюзивных авто. А значит, аргумент престижа со счетов можно сбросить. Баланс сразу получается не в пользу личного транспорта:

https://www.mk.ru/auto/2021/07...go-benzina.html

Причём эти же люди постоянно тычут аргументами в стиле "посмотрите как живут люди в цивилизованном мире"

RTDS
госслужащий Алексей - Я двадцать лет не вылезал из-за руля, на работу привык ездить только на авто. Но жизнь заставила

Rusl@
Очередной плач Ярославны.

Причём эти же люди постоянно тычут аргументами в стиле "посмотрите как живут люди в цивилизованном мире"

mnkuzn
По сути, большинству людей автомобиль просто не нужен. Но никто (ну, ладно, почти никто) никогда в этом не сознается.

Я стал ездить в Москву на машине только тогда, когда возвращаюсь поздно. Ибо электрички и маршрутки прекращают ходить, а вызывать такси из моего городка - долго и дорого.

mnkuzn
По сути, большинству людей автомобиль просто не нужен. Но никто (ну, ладно, почти никто) никогда в этом не сознается.

Как никто? Мне не нужен - и его у меня уже лет десять, как нет...я бы может и хотел что-то необычное, не в качестве транспортного средства, но...лучше тогда мотоцикл.

mnkuzn
По сути, большинству людей автомобиль просто не нужен

Rusl@
Да что уж там - большинству людей и жилплощадь не нужна

По сути, большинству людей автомобиль просто не нуже

Rusl@
Да что уж там - большинству людей и жилплощадь не нужна

Да и жрут многовато, ага...

mnkuzn
Ты о праве собственности?

mnkuzn
По сути, большинству людей автомобиль просто не нужен. Но никто (ну, ладно, почти никто) никогда в этом не сознается.

Если нет дачи, то в Москве автомобиль не нужен. Такси и ОТ дешевле, чем содержать автомобиль.

Starrover
А, все же в москве живут, ага..

ТС вроде чисто про Мск?

Starrover

Да и жрут многовато, ага...

А ещё землю почем зря топчут...

Rusl@
А ты об автомобилях в каком-то другом контекте говорил?

Очередной плач Ярославны

И слава богу . Все правильно . Пусть ездит на таксо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mnkuzn
Конечно. В контексте обладания им на любом вещном праве (в т.ч. и праве собственности)

mnkuzn
Только, плиз, не заводи про каршеринг и пр

Rusl@
То есть ты говорил о праве собственности

Rusl@
Так ты не томи, озвучь уже этот "другой" контекст

Rusl@
Ты для начала мысль свою озвучь.

Что тебе тут не понятно? Ты хочешь поговорить о правовых основаниях владения машиной? Так хватит уже, поел - и харэ.

Rusl@
А то сам придумал тезисы, сам с собой посовещался, сам стал за меня какие-то аргументы придумывать

mnkuzn
Я говорил о ЛЮБОМ основании владения автомобилем, в т.ч. на праве собственности, а НЕ ТОЛЬКО НА праве собственности!

mnkuzn
не важно, на каком основании у тебя имеется автомобиль - собственность, аренда, безвозмездное пользование и пр.?

mnkuzn
Я мысль свою озвучил. Я повторю, специально для тебя. Я считаю, что большинству людей автомобиль в теперешних условиях не нужен

mnkuzn
расшифрую: потому, что у них духу не хватит признаться в нерациональности дорогого приобретения

mnkuzn
они будут оправдывать свои действия выдуманной необходимостью: возить свою жопу в офис, возить детей в садик, ездить в супермаркет и пр

mnkuzn
Я задал тебе уточняющий вопрос, что именно ты имеешь в виду под "не нужна жилплощать". На что получил встречный вопрос.

Pavel_A

Если нет дачи, то в Москве автомобиль не нужен. Такси и ОТ дешевле, чем содержать автомобиль.

Ну смоделируйте маршрут по вашему округу по магазинам, на почту, так чтобы по всему округу на ОТ. Сумасшедшая разница по времени на ОТ и личном авто.
Понятно, что не каждый день такие маршруты, но всё же...

mnkuzn
Я считаю, что большинству людей автомобиль в теперешних условиях не нужен. Но большинство из этого большинства в этом не сознаются. Тут расшифрую: потому, что у них духу не хватит признаться в нерациональности дорогого приобретения. Поэтому они будут оправдывать свои действия выдуманной необходимостью: возить свою жопу в офис, возить детей в садик, ездить в супермаркет и пр. А потом возникает вопрос - куда, б..., в смысле блин, все эти люди едут?!

Камрады, я с вас хуйею, если честно...

Как вы себе с такой рациональностью девушек/жен-то нашли, я понять не могу?
Как с вами друзья общаются, с такими жлобами?!

Автомобиль - наиклассический, канонический символ свободы человека, - иных символов сегодня практически-то и нет...
Ну, разве что оружие - хотя, я подозреваю, в автомобильном разделе Ганзы собрались те, кому оружие, в общем-то, и безразлично.
(Я на Ганзе с 2008 года - исключительно ради оружейной темы, а авто-раздел мне - постольку-поскольку, просто поп..здеть... Уточню, ага)
Автомобиль дает чувство свободы и самостоятельности - общественный же транспорт способен только укрепить все рабское, что есть в человеке, к сожалению. Скотские (несмотря на современные отделочные метериалы и USB-розетки) автобусы со стоячими местами и торможениями на остановках через каждые 100 метров, вонючие армянские солярисы-такси... КАК вообще можно противопоставлять это убожество личному автомобилю?!
Как можно к автомобилю подходить с рациональными расчетами, типа "такси дешевле"?
Пздц, не понимаю даже близко...

Посмотрите в оружейных темах - у каждого второго имеются ненужные им стволы, которые покупаются для души, для радости обладания ими.
Люди тратят деньги, а не жлобствуют, высчитывая копейки, и не скулят, что они, дескать, все посчитали - и в тире три раза в год пострелять гораздо дешевле и проще...
Потому что свой ствол - это свой ствол!
Это ощущение ничем не заменить.

Реплики, типа тут звучащих, как-то можно воспринимать от поколения "зумеров", которые якобы отчасти чужды собственности и накоплению, как мы, и легко вписались в современный убогий формат аренды и шеринга всего, что только можно - от трусов до автомобилей.
Но вы-то, сорокалетние, в какой момент так испаскудились?

Вспомнил из своего любимого писателя Алексеева, эпизодик.
В нем говорят два геолога, выпускники одного вуза.
Один - по фамилии Зимогор, нищий бессребренник, второй - Конырев, бросил геологию, бизнесмен-олигарх мелкого масштаба по кличке Шейх.

Шейх несколько секунд смотрел на Олега, после чего со смехом ткнул водителя в спину:
- Гони, брат, в Кащенко! Да поспеши, а то не довезем.
Зимогор открыл дверь, выставил ногу.
- Ладно, это так, к слову, Шейх. - Ты сказал "князь", - я вспомнил:
- Тебя по башке отоварили, вот и аномалия открылась! - внушительно сказал Конырев. - Это пройдет! Понимаешь? Не вздумай шефу своему брякнуть!.. Встряхнись, Зимогор!
- Уже встряхнулся...
- Вечером садись в машину, сними с бордюра хорошую телку и ляг на дно, эдак дня на три. Подними свою Кундалини! Почувствуй энергию Муладхары!
Шейх когда-то занимался йогой.
- На метро езжу, - сказал Олег. - Люблю подземку.
- Пора жить под солнцем. - Конырев уткнул палец в охранника:
- Сейчас поедешь на Тушинский рынок, купишь "девятку". На станции установишь сигнализацию - у него гаража нет, и поставишь во дворе, где сегодня ночевали. Ключи и документы свезешь ему сюда.
- Сегодня подарков не принимаю! - пробурчал Зимогор. - Пожертвуй на церковь.
- В подарок я тебе "мерса" бы подогнал... Сейчас очень тебе важно будет почувствовать себя вольным и независимым. Я тебе даю подпорку. Машина, она ведь как лошадь, делает мужчину подвижным, боевым и свободным.

RTDS
Автомобиль - символ свободы человека

Как вы себе с такой рациональностью девушек/жен-то нашли, я понять не могу?
Как с вами друзья общаются?!

Лярошфуко

Ну смоделируйте маршрут по вашему округу по магазинам, на почту, так чтобы по всему округу на ОТ. Сумасшедшая разница по времени на ОТ и личном авто.
Понятно, что не каждый день такие маршруты, но всё же...[/B]

Да на ОТ долго. И длиннее пешком чем просто пешком.

RTDS
Автомобиль - наиклассический, канонический символ свободы человека,
Автомобиль дает чувство свободы и самостоятельности - общественный же транспорт способен только укрепить все рабское, что есть в человеке, к сожалению.

С возрастом у Вас это пройдет. 😊
И Вы поймете что автомобиль - это просто средство для перемещения своей "пятой" точки из пункта А в пункт В. Желательно с максимальным комфортом и минимальными затратами.

+ в какой то мере - показатель социального и имущественного статуса владельца.

Какая свобода!
Какая самостоятельность!
Я вчера в Москву (из области) по делам поехал - напросилась со мной жена - развлечься чутка - пришлось ехать на машине.
Вместо 4 часов на дорогу в ОТ я потратил 6,5 часов на машине.
Я в гробу такую свободу и самостоятельность видал. Все стоит. И трешка и МКАД и все вылетные магистрали.

Лярошфуко
Ну смоделируйте маршрут по вашему округу по магазинам, на почту, так чтобы по всему округу на ОТ. Сумасшедшая разница по времени на ОТ и личном авто.
Понятно, что не каждый день такие маршруты, но всё же...

Это Вы про Москву?
А что не так то? У вас и почты и магазины на каждом шагу.
Да и ОТ в Москве - выше всяких похвал.
Главное - не попасть в утренний/вечерний час пик.

Именно в Москве - личный автомобиль вообще не нужен. Да у меня у многих друзей в Москве его и нет...

Есть правда личности отдельные - у меня на старой работе парень ездил в офис на машине. Ему из дома пешком было пройти 20 минут. На машине ехать - 15-45 минут (можно было в пробку непредсказуемо влететь).
Но зато он каждый вечер ходил в фитнес - на дорожке километры накручивал... 😊
Но он из понаехавших был. Ему статус обязательно был нужен.

Billi Boi
Но зато он каждый вечер ходил в фитнес - на дорожке километры накручивал...

Billi Boi
Но он из понаехавших был. Ему статус обязательно был нужен.

Лярошфуко
маршрут по вашему округу по магазинам, на почту, так чтобы по всему округу на О

RTDS
Как можно к автомобилю подходить с рациональными расчетами, типа "такси дешевле"?

carrier
Смысл круголя нарезать, если все привезут домой.

Автомобиль - наиклассический, канонический символ свободы человека, - иных символов сегодня практически-то и нет...

mnkuzn
Ну, как? Да как обычно. Как и ко всему. Например, человек бОльшую часть своих доходов тратит на автомобиль - кредит, страховка, бензин и пр.

carrier
Смысл круголя нарезать, если все привезут домой.

Во, к этому и приучают. Жить овощем вылезая из своей норы как можно реже. А все принесут, привезути так далее.

Возможно в крупном мегаполисе автомобиль и не нужен. В провинции без него сложно. А, порой, вообще никуда.

AlexKa
В провинции без него сложно

AlexKa
В провинции без него сложно. А, порой, вообще никуда.

carrier
Ну да, типа Мышкина. Один светофор на город. Как там без тарантаса, трудно представить.

ТАМ - сложно 😞
И чем дальше от «цивилизации», тем сложнее 😞 😞 😞

ТАМ - сложно
И чем дальше от 'цивилизации', тем сложнее

arjan
а цивилизации в России хрен да маленько .

По территории или по населению? 😊

Amateur_94
Владение автомобилем предполагает определённый уровень доходов.

Вся история развития мирового автопрома в контексте как мировой экономики, так и локальных экономик - говорит однозначно об обратном.

Феноменально развившаяся автопромышленность США сделала автомобиль за океаном доступным даже школьнику.
Даже в нашей стране мы благополучно пережили и "сословный барьер" на пути к автомобилю, существовавший в СССР в 60-70-х, и банальный дефицит уже без каких-то барьеров в 80-х, и наличие автомобилей при отсутствии у население денег в 90-х...

Автомобиль десятилетиями становился доступнее, доступнее и доступнее.
Автомобиль сегодня доступен любому гражданину России - если считать по нижней планке, разумеется. Но нижняя планка тут - ни разу не утрирование и не крайность - ибо даже подгнивший Матиз или ВАЗ-классика - лучше, чем отсутствие автомобиля.
Любой автомобиль для человека - это источник автономности, комфорта, заработка в трудных обстоятельствах, и многое другое.
И источник ощущения свободы, хотя этот критерий многим уже, к сожалению, непонятен.

PS
Я понимаю, что подразумевалось под ограничительным "уровнем дохода", служащим барьером на пути к владению автомобилем. Но все эти московские заморочки с изъятием гаражей у народа, с омерзительным расширением зоны платных парковок "по просьбе граждан" и прочая погань - это ненормальная ситуация. В пример ее приводить не следует.
А вот первоначальное вложение в приобретение, страховка и топливо - вполне доступны даже относительно малообеспеченным гражданам.
И ситуация, когда от автомобиля, как от натурального, без иронии, достижения цивилизации, вынуждают избавляться - совершенно аморальна.
(Хотя слово "аморально", как и слово "свобода", боюсь, тут опять-таки многим будет непонятно...)

Автомобиль десятилетиями становился доступнее, доступнее и доступнее.

Но все эти московские заморочки с изъятием гаражей у народа, с омерзительным расширением зоны платных парковок "по просьбе граждан" и прочая погань - это ненормальная ситуация.

ибо даже подгнивший Матиз или ВАЗ-классика - лучше, чем отсутствие автомобиля

Такси оказалось практически универсальной заменой для личного автомобиля, говорят опрошенные 'МК' москвичи.

Во времена COVID-19 ездить на такси,как и городским транспортом это как бы это помягче сказать,ну не очень умно,а на кругу и не очень выгодно.....

андрей фон шеффер
Во времена COVID-19

Amateur_94
Владение автомобилем предполагает определённый уровень доходов.
Не случайно же выведена формула «цена авто = НЕ БОЛЬШЕ годового дохода» 😊

Формула не очень какая-то - очень дорогой автомобиль получается. Год на авто откладывай, причём все до копейки, потом на ежемесячные траты вроде топлива, обслуживания и страховки...суммируем, учитываем амортизацию и получаем - работаем на работе, чтобы приехать на работу на авто?

HARON

Формула не очень какая-то - очень дорогой автомобиль получается. Год на авто откладывай…

mnkuzn
А вы маску как носите?

Правильно.

HARON

Формула не очень какая-то - очень дорогой автомобиль получается. Год на авто откладывай, причём все до копейки, потом на ежемесячные траты вроде топлива, обслуживания и страховки...суммируем, учитываем амортизацию и получаем - работаем на работе, чтобы приехать на работу на авто?

Да,так и получается!

Причём об этом говорят открыто автомастера,что в теперешних авто видна тенденция именно на то,чтобы водитель попадал постоянно на расходы,которых раньше не имели водители.
Например на плохого качества детали установленные в новом авто,а когда покупает деталировкой для последующих ремонтов,то они ещё хуже качеством,а значит их снова придётся менять скоро,снова покупать,снова платить за работу.А их найдут,вышедшие из строя,на станции специальной,с высококачественным оборудованием станцией,и специально обученными работниками.....чтобы находить детали,вышедшие из строя.....и такси кругу-высасывание бабла из кошельков автовладельцев.

Уже не говорим об аварийности,когда от незначительного удара авто новые деформируются так,что их на списание по кузову отправляют!

Не так давно наблюдать пришлось аварию,где гольф3 25-летний уехал сам с места аварии- с деформированным крылом,и по мелочи ещё,а вторая машина-киа спортаге-полугодовалая всего,уехала с той же аварии на шрот,на списание на эвакуаторе!

Не так давно наблюдать пришлось аварию,где гольф3 25-летний уехал сам с места аварии- с деформированным крылом,и по мелочи ещё,а вторая машина-киа спортаге-полугодовалая всего,уехала с той же аварии на шрот,на списание на эвакуаторе!

Lopar
Проблема московская. Из Москвы автомобили выживает собянинская группировка в интересах ;;удалено цензурой;;

AlexKa
А они и так в пробках не стоят. У кого менты спереди едут и пробку разгоняют а для кого и вовсе дороги перекрывают 😁

Кто ОНИ?
Я вот тоже в пробке стоять не хочу, а мигалки нет 😊

Мудовые рыдания любителей швабод из нерезиновска забавляют…. но местами и раздражают. Ехай в деревню - там и катайся на гамне всяком. Куды хошь. И бросай под окном бесплатно - места много.
А мегаполисы - для исправных ухоженных машинок. С оплаченной парковкой.
Noblesse oblige (c)

Кто ОНИ?

Я вот тоже в пробке стоять не хочу

А мегаполисы - для исправных ухоженных машинок.

Что то я в мегаполисах откровенного автохлама давно не встречал. Разьве что во дворах догнивают да "индейцы" на древних жигах или казелях миталльлем по помойкам шакалят.

Ехай в деревню - там и катайся на гамне всяком. Куды хошь

Amateur_94
Ехай в деревню - там и катайся на гамне всяком. Куды хошь. И бросай под окном бесплатно - места много.
А мегаполисы - для исправных ухоженных машинок. С оплаченной парковкой.

Удивительно, сколько гнусности в людях...
Грустно.

RTDS

Удивительно, сколько гнусности в людях...
Грустно.

А почему это гнусность? Почему дворы, проезды, площадки должны быть забиты барахлом? Места общественные, а загромождает их отдельная каста автолюбителей? Смрад, шум, заторы - это нормально?

андрей фон шеффер
Правильно.

AlexKa
В метро пробок нет.

carrier
Это крайне неоднозначный вопрос.

Я правда, к счастью наверное, в метро не был лет пятнадцать наверное. Но помню какая там толчея была в час пик, особенно на пересадочных станциях. Так что пожалуй да, не все так однозначно. Пробки из человеков вполне могут быть.

HARON
Почему дворы, проезды, площадки должны быть забиты барахлом?

То есть, "красивыми ухоженными машинками" забить проезды ты разрешаешь?
Барахлом только нельзя?

А в какой момент у нас имущественный ценз образовался, подскажи? Я как-то упустил это...
Вот у меня сосед - старый человек, инвалид. Видимо, весьма небогатый - не такой как ты. У него уже много лет ВАЗ-2104. Ездит нечасто, но в целом регулярно. Ветхая весьма - в силу возраста и особенностей вазовского железа, слабо сопротивляющегося коррозии.
Скажешь ему, что его старой помойке тут не место?
Скажешь, что ты взял на себя право решать - кто на что имеет право?

HARON
Смрад, шум, заторы - это нормально?

Отвечаю человеку, проснувшемуся после 200-летнего анабиоза.
Ну, или прилетевшему с другой планеты.

Да, это нормально.
Это современная мировая реальность - к ней мы шли десятилетиями.
Твой отец, дед, прадед и далее - работали на приближение этой реальности.
Можно сказать - "работали на смрад, шум, заторы", а можно сказать иначе - на планомерное развитие транспортной сети, заправочной сети, на повышение доступности личного автомобиля для граждан, повышения безопасности и комфортности этого транспорта, снижение токсичности выхлопов и степени потребления топлива.
Все это сейчас находится на достаточно высоком уровне. В разы лучше, чем несколько десятков лет назад, в десятки и сотни раз лучше, чем на заре автомобилизма.
Ни одного негативного аспекта я тут не вижу.
А то, что параллельно не менялись и не корректировались градостроительные планы - вопрос совершенно иной.

То есть, "красивыми ухоженными машинками" забить проезды ты разрешаешь?
Барахлом только нельзя?

А в какой момент у нас имущественный ценз образовался, подскажи? Я как-то упустил это...

HARON
А реально, если он инвалид, может какие-то социальные такси нужны от муниципалитета, а не старая и гнилая четверка?

Лёха Питерский
Ага, и хоспис вместо своей квартиры-чего квадратные метры занимает...
Нет что бы, для молодых и красивых освободить(современным и экологичным можно, барахлу не место(С)) 😞

Как вариант, почему нет? Или родственники, предвкушающие скорую кончину, будут сильно против? Вы кстати видели современную богадельню?

Да, это нормально.
Это современная мировая реальность - к ней мы шли десятилетиями.
Твой отец, дед, прадед и далее - работали на приближение этой реальности.
Можно сказать - "работали на смрад, шум, заторы", а можно сказать иначе - на планомерное развитие транспортной сети, заправочной сети, на повышение доступности личного автомобиля для граждан, повышения безопасности и комфортности этого транспорта, снижение токсичности выхлопов и степени потребления топлива.

HARON

Как вариант, почему нет? Или родственники, предвкушающие скорую кончину, будут сильно против? Вы кстати видели современную богадельню?

HARON
ведь свободные места на штатной парковке есть,

HARON
Как вариант, почему нет?

RTDS
Удивительно, сколько гнусности в людях...

Глядя на дворы, не скажешь, что рассчитывали на личный автомобиль во владении плебса

AlexKa
Правильно. С одной стороны жадные коммерсы которым важно впихнуть как можно больше человейников сократив придомовые территории до минимума. С другой, как вы выражаетесь, плебс который это дерьмо хавает не смотря на весьма не маленькие цены. При этом плебс не задумывается ни о парковках, ни о инфраструктуре, ни о транспортной доступности. Главное что бы был красивый рендер и свято верить в сказки манагеров...

Что значит жадные? Знаю отличные примеры, где с пространством, видом из окна и парковочных местами все в порядке. Да, не средний уровень - такое жильё неподъёмно стоит...может картина обратная - коммерсам важно втиснуться в платежеспособный спрос? Предложить минимальную стоимость квадратного метра, с минимумом инфраструктуры, отсутствием парковок, плотной застройкой и видом на окна соседей?
И пример из жизни - сосед. Сначала захватил часть общей земли, потом под рыдания «ну не сносить же дом» выкупил её, а потом стал составлять свои автомобили на газоне вдоль за дорогой и даже умудрился договориться оборудовать там мощёную площадку для своего транспорта, под мудовые рыдания «места на участке не хватило». Ну, правила, они для всех - под вопрос, а чем я хуже, разрешили площадку под парковку и мне, сосед на то место кусты внезапно посадил, я его предупредил - все вырублю, тут моя парковка...и оказывается его сильно не устраивает стоянка машин у его участка! С привлечением третьей стороны разрешили все вопросы - никаких стоянок, машин, хлама, строительных материалов. Ни мне, ни ему, ни кому-либо - зелёная полоса должна остаться зеленой. И это победа - проезд не заужен, машины глаза не мозолят, мне тратиться на ненужную площадку не пришлось - у себя спокойно три-четыре авто, если нужно будет, составлю.

Что значит жадные? Знаю отличные примеры, где с пространством, видом из окна и парковочных местами все в порядке. Да, не средний уровень - такое жильё неподъёмно стоит...может картина обратная - коммерсам важно втиснуться в платежеспособный спрос

AlexKa
Жадные значит жадные. По вашему студия в 18, если не меньше, квадратов за четыре с половиной мульта это вполне подъемная квартира? Впрочем это и квартирой то назвать язык неповорачивается. Клоповник с кабалой на полжизни. Видал тут рекламку будущего ЖК, на одном этаже 18 студий 😮. Даже стало интересно, а в этой "коммуналке" сортир на этаж не один часом?
Впрочем тут не об этом.

Не поверю, что нельзя купить студию огромной площади, с блек Джеком и шлюхами за пол-ярда сопоставимой площади с 18 этими вашими комнатками - не поверите, говорят, на такое жильё практически никогда не берут ипотеку, наверное и с парковкой проблем не будет, если вместо 18 комнатёнок будет одна? Так это жадность коммерсов или таки скромные возможности среднего класса?

AlexKa
Ну если этот "средний класс" по путински так у него вообще возможностнй никаких.

Что значит нет? Меня уже Кентярик убедил в обратном...да и почему не вопят ганзовские автолюбители об имущественном цензе? Одним целые этажи с видом на кремль, а другим комнатуха о 20 квадратах с оконцем в никуда...разве не здорово было бы поселить Васю Пупкина соседом к Рогозину или Сечину, пусть и на меньших квадратах и с запретом пользоваться лифтом?

Одним целые этажи с видом на кремль, а другим комнатуха о 20 квадратах с оконцем

Lopar
Каким образом лимитрофам есть дело до Рогозина и Сечина?

Наверное с Lopar эти уважаемые господа на одном поле срать не сядут? Таки имущественный ценз или классовое превосходство?

HARON
Наверное с Lopar эти уважаемые господа на одном поле срать не сядут?

AlexKa
А из нашего окошка только туалет немножко!😞

Lopar
Работать не пробовали?

А что,есть такие работы,на которых работая,можно столько денег зарабатывать,что:

quote:
целые этажи с видом на кремль,

иметь?

Это точно работы,а не мошенничество какое то?
Это точно не коррупция или банальное воровство?

Приведите может хоть парочку примеров таких работ в своей стране?
Сколько они официально на своей работе за месяц денег зарабатывают,налоги платя?
И как они умудрились целые этажи в видом на Кремль заиметь честными вариантами своей,лично своей работы?

андрей фон шеффер
Это точно работы,а не мошенничество какое то?

андрей фон шеффер
целые этажи в видом на Кремль

Чтобы заработать на жильё с видом не на туалет, надо просто работать, даже безмозглому хватит.

Давайте не будем брать далёкие западные страны....
Давайте Россию,Москву возьмём.
Просто работая там хватит,чтобы заработать хотя-бы на квартиру с видом на туалет?
Вы точно представляете себе,сколько там любая квартира стоит?
И сколько там же платят за просто работу?

андрей фон шеффер
И сколько там же платят за просто работу?

Барон Мюнхгаузен
Ась?

Lopar
Мозгами работаю,

Lopar
Работать не пробовал?

К чему вопрос?

Lopar
Бывают безмозглые, но перед нами экземпляр, который этим горд.

Ты, смотрю, больно умный.
"заработал" он, как же.
Присвоил результаты чужого труда - так вернее.

AlexKa

К чему вопрос?

А к тому, что тот вопрос задают лишь те, кто сам ни дня не работал и живёт за счёт других.

Lopar
Проблема московская. Из Москвы автомобили выживает собянинская группировка в интересах ;;удалено цензурой;;

Amateur_94
В интересах не желающих стоять в вечной пробке и дышать вонючим выхлопом 😊 😊

это ездуны, которые могли бы доехать и на метро.

Мне, кстати, и в страшном сне не придет мысль купить автомобиль не для повседневной эксплуатации а держать его для тех моментов когда он нужен. И раньше удивлялся зачем так делают а теперь, когда такси чуть больше чем дохрена и каршеринговых машин в достатке и вовсе не понимаю.

1) Каршер и такси нельзя разложить на офроуде или треке
2) Каршер и такси с двумя детскими сиденьями почти нонсенс
3) Каршер не довезёт на дачу, особенно если битком набить чем то нужным.
4) Каршер и такси не повезут в отпуск

Ready
4) Каршер и такси не повезут в отпуск

не оборудовать по своему вкусу лебёдками, экспедиционниками, спальными местами, внедорожной резиной, бамперами и прочее...

Мозгами работаю

paradox
по теме- личное авто- самый нелогичный вид транспорта

а сам-то на мустанге гонял по америке! Как не стыдно!

а сам-то на мустанге гонял по америке!

AlexKa
И раньше удивлялся зачем так делают а теперь, когда такси чуть больше чем дохрена и каршеринговых машин в достатке и вовсе не понимаю.

Мне на каршере ездить просто брезгливо.
Места общего пользования, которыми пользуются в том числе разные ослоёбы и прочий биомусор. Пользуются совершенно по скотски.
Мне в такие авто садиться, а там более - с семьей - мерзенько как-то...

Впрочем, грань брезгливости и чистоплотности у всех разная - кому-то норм..

Мне на каршере ездить просто брезгливо.

Мне в такие авто садиться, а там более - с семьей - мерзенько как-то...

Есть такое, причём с мелкими детьми это уже перетекает в чисто практическую плоскость. Не хочется лечить потом хз что.

Мне на каршере ездить просто брезгливо.
Места общего пользования, которыми пользуются в том числе разные ослоёбы и прочий биомусор. Пользуются совершенно по скотски.
Мне в такие авто садиться, а там более - с семьей - мерзенько как-то...

Впрочем, грань брезгливости и чистоплотности у всех разная - кому-то норм..

gnom
А в автобусе и метро не брезгливо?

Брезгливо.
По этой причине я крайне редко езжу на общественном транспорте.
И вообще недолюбливаю все общественное. От стаканов до туалетов.

Хотя большинство людей - неопрятные свиньи, и им в детстве гигиену и брезгливость прививали родители в недостаточной степени. Им и автобусы, и каршернинг - в самый раз.

Если кто-то считает для себя нормальным сесть в метро на сиденье сразу после бомжеватого вида типА, то это его личное дело.

gnom
А в автобусе и метро не брезгливо?
Чесоточных бомжей, цыган и прочего там поболе будет..

Ready

2) Каршер и такси с двумя детскими сиденьями почти нонсенс

Каршер даже с одним детским креслом большая редкость.

mnkuzn
Вот это, по мне, один из аргументов в пользу личного транспорта.

В острый период карантинных запретов именно личный транспорт позволил во многом не скатываться в средневековье, а сохранять людям мобильность, поддерживать в порядке какие-то дела, не допускать упадка везде и повсюду.

Этот период, кстати, выразительно показал ценность личного транспорта, как социального института, если так можно выразиться...

Esprit
Ну что за бред в ваших головах. Автомобиль это именно прежде всего комфорт. И цивилизованный мир для того и развивается, чтобы было людям комфортно.

Удивительно, что это многим непонятно...
И тем более - удивительно, что это непонятно многим ИМЕННО НА ГАНЗЕ...

Ибо тут каждый второй позиционирует себя, как "свободного человека", чуждого современным "ценностям" аренды и совместного пользования, популярным у поколения хипстеров. Тут в кого не плюнь - и дом строит, и дерево сажает, и за топор знает с какой стороны браться, и мотор может перебрать с закрытыми глазами через выхлопную трубу, и тушенку с патронами на случай БП уже запас в промышленных масштабах, и Джокервиль у него где-то в тайге запрятан... 😀 😀 😀
А на деле - вылезает какая-то манерная пидерастия - "автомобилю не место в современном городе", "а я на каршеринге", "BLM!!!" и так далее 😀