Водородный аккумулятор

Никакие технологии, даже космические, не изменять реакции 2Н2 + О2 = 2Н2О.

Кто чего нить реально знает?

Ivan_Medvedev
Все преимущества водородного топлива заканчиваются на честном ответе на вопрос: «где взять и как обращаться с потребным количеством этого самого водорода?»

Никакие технологии, даже космические, не изменять реакции 2Н2 + О2 = 2Н2О.

водород - самый распространенный элемент как на планете, так и во вселенной, как говорят.

Ivan_Medvedev
заканчиваются на честном ответе на вопрос

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

maestro233
повозок наклепают за неделю

Лонжерон
Как всегда один трёп, реалий 0.

И какие 'реалии' Вам нужны?

Омуль+
Даже ракетостроители стухли.

Лонжерон
Не двигатель на водородной тяге!
Аккумулятор.

Лонжерон
Реальные реалии

Утрудите себя вопросом и ответ не замедлит.

не кормите

Аккумулятор.

использовался ещё в 1975 году

а речь про Никель-водородный.

Maksim V
У меня нет обострений... У меня все ровно круглый год😇

Maksim V
Завидуйте молча.

Maksim V
Человек не в состоянии придумать, что-то новое - сие не возможно по определению - конструкция человека на это не рассчитана. 😊

Maksim V
Что касается человеческого мозга-проведем просто эксперимент - попробуйте что-нибудь придумать нового.
Гарантирую на 146% у вас этого не получится - равно как и нарисовать, что-то необычное.Например неизвестное науке животное

Maksim V
Ни один фантаст не придумал ничего нового.

Maksim V
что ему ночью во сне в мозги вложили

Maksim V
если кондиционер на ходу включить машина ощутимо замедляется?

Омуль! Помните свои перлы о кондиционере?

Вы врете как всегда.

🚴‍♀️👅

Maksim V !

Лучше гонять на велосипеде с высунутом языком как я , чем нести всякий вздор на ганзе как Вы 😛 😊

Maksim V
С вами скучно

Про кондиционер. Не помню, конкретно о чем речь, но поставьте его на авто со слабым движком и увидите воочию и потерю тяги и увеличение расхода.

Лонжерон
Не помню, конкретно о чем речь, но поставьте его на авто со слабым движком и увидите воочию и потерю тяги и увеличение расхода.

Maksim V
Максимальная потребляемая мощность кондиционера Шнивы - 2 кWt(2,7 л.с) при 3000 об/мин.

Maksim V
Применение бензина А-92 - вместо А-95 - повышает средний расход топлива на 0,8 л/100 км и тем не менее 99% владельцев Шнив ездят на А-92 и утверждают, что разницы нет ни какой и в тот же момент они прям замечают увеличение расхода топлива на 0,1 л и "потерю динамики" от включения кондиционера.

Maksim V
Да-кондиционер - как и любой другой потребитель дает увеличение расхода топлива -

Maksim V
Говоря иначе - Шнива - при длительном равномерном движении с оборотами 3000 в минуту и включенном кондиционере будет расходовать на 500 гр бензина больше, что даст примерно 5% увеличения ра хода топлива, с уменьшением оборотов этот показатель будет падать - так как по ребляемая мощность кондиционера будет снижаться.

Maksim V
Рыдания продолжаются.... В жару всегда увеличивается расход топлива - воздух горячий - его плотность ниже - в цилиндры попадает меньше горючейсмеси, чтобы ехать в привычном темпе нога давит на газ=расход топлива растет - человек этого не замечает - он просто едет.

Maksim V
Я очень умный.

RTDS
Блядь, какой же Максимка терминальный мудак...
Слов нет...

Омуль+
Все тупые он умный

А что собственно с водородом? тем более теперь после открытия его хранилищ (природных так сказать запасов)?

Alexandr13
У меня нет реальных доказательств обратного.

Alexandr13
А что собственно с водородом?

Омуль+
А доказательства прямого есть?

Омуль+
Технологии сложны и дОроги.

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
это пока -

Омуль+
Газ капризный

Alexandr13
но нашли залежи

Омуль+
думал прям как природный газ.

Омуль+
Пробурил и качай

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
это проще

А их нету.

появится дешевый синтез водорода - повозок наклепают за неделю, а до того думать не о чем.

Maksim V
Во-первых- сложно.
Во-вторых- дорого.
В-третьих-это не нужно военным.
В - четвертых фамилия журналиста- Можарето.
В-пятых-я вам открою страшную тайну-человек устроен таким образом, что он не может придумать ничего нового. Понимаете?
Человеческий мозг устроен таким образом, что он не может самостоятельно - вот прям взять и придумать водородный аккумулятор или фотонный ускоритель.
Человеку нужно готовое решение. Например - упавший космический корабль в 1947 году или таблица введенная в мозг ученого в готовом виде под гипнозом.
Или подробная карта с направлением течений и датами - позволяющими доплыть до континента и через 30 суток встать на лыжи на обратный путь.
Все-абсолютно все приходит человеку в виде готовых законченных конструкций.
Поэтому, ежели на данном этапе развития человеческого общества некто не считает нужным подсунуть конструкцию водородного аккумулятора - значит водородного аккумулятора - НЕ БУДЕТ.
Кстати - когда великие ученые рассказывают о своих эпохальных открытиях то они всегда говорят :
-Это было озарение. Много лет я бился над решением этой задачи и внезапно - это была вспышка в мозгах - я понял, что с чем слепить и куда засунуть.
Внезапно я ощутил вдохновение и рука сама стала писать формулы - так продолжалось два часа - это был прорыв - это снизошло на меня озарение.
А кто-то пишет проще - я спал и во сне увидел готовое решение проблемы над которым бился тридцать лет и три года.
Так же и Тесла - получил технологию передачи электроэнергии на расстояния без линий электро передач - получил случайно - по недоразумению - когда там - откуда произошла утечка - осознали, что эти глупые люди натворят с таким "подарком" - Теслу ликвидировали - технологии изъяли...
Течение эксперимента под названием " голая обезьяна на просторах Земли" - вошло в привычное неторопливое русло. 😇

За вас страшно временами.

За вас страшно временами.

Да ладно 😛 Умрёт Максим и х.. с ним 😊

Valentinuth

Да ладно 😛 Умрёт Максим и х.. с ним 😊

Совершенно идиотский коментарий. Края надо видеть.

Совершенно идиотский коментарий. Края надо видеть.

андрэ
вполне разумно.я про комментарий..

Ну если нет ни воспитания ни чувства меры ни элементарной порядочности - то возможно это разумно. Ну или если ума нет понять ,когда надо остановится.

Ну если нет ни воспитания ни чувства меры ни элементарной порядочности - то возможно это разумно.

андрэ
эт штука субъективная.

Некрасиво шутить так. Даже если оппонента по интернету на дух не выносишь.

Валентиныч! Я вам приснюсь. Я ужас летящий на крыльях ночи. Помни Горбункова! 😲

Maksim V!

Главное что бы не в "эротическом"и не "техническом" , ибо своей "умностью" за 2,71бёте 😊

xwing!

Открою Вам "секрет"...мы ВСЕ умрём 😞

Некрасиво шутить так.

xant-1966
Выкопают.

Alexandr13
ну да - это просто дыра в скале.

И что? В штатах давно такие хранилища используют.

Во-первых- сложно.
Во-вторых- дорого.
В-третьих-это не нужно военным.
В - четвертых фамилия журналиста- Можарето.
В-пятых-я вам открою страшную тайну-человек устроен таким образом, что он не может придумать ничего нового. Понимаете?
Человеческий мозг устроен таким образом, что он не может самостоятельно - вот прям взять и придумать водородный аккумулятор или фотонный ускоритель.
Человеку нужно готовое решение. Например - упавший космический корабль в 1947 году или таблица введенная в мозг ученого в готовом виде под гипнозом.
Или подробная карта с направлением течений и датами - позволяющими доплыть до континента и через 30 суток встать на лыжи на обратный путь.
Все-абсолютно все приходит человеку в виде готовых законченных конструкций.
Поэтому, ежели на данном этапе развития человеческого общества некто не считает нужным подсунуть конструкцию водородного аккумулятора - значит водородного аккумулятора - НЕ БУДЕТ.
Кстати - когда великие ученые рассказывают о своих эпохальных открытиях то они всегда говорят :
-Это было озарение. Много лет я бился над решением этой задачи и внезапно - это была вспышка в мозгах - я понял, что с чем слепить и куда засунуть.
Внезапно я ощутил вдохновение и рука сама стала писать формулы - так продолжалось два часа - это был прорыв - это снизошло на меня озарение.
А кто-то пишет проще - я спал и во сне увидел готовое решение проблемы над которым бился тридцать лет и три года.
Так же и Тесла - получил технологию передачи электроэнергии на расстояния без линий электро передач - получил случайно - по недоразумению - когда там - откуда произошла утечка - осознали, что эти глупые люди натворят с таким "подарком" - Теслу ликвидировали - технологии изъяли...
Течение эксперимента под названием " голая обезьяна на просторах Земли" - вошло в привычное неторопливое русло. 😇

блэт, максимка.. говорил же, циклодол не забывай принимать.

Но, б%?, неужели настолько сложная идея совместить долбеж и бурение, чтобы понадобился сверхразум, чтобы сделать первый перфоратор?
......
Как нетрудно догадаться, для того, чтобы понять, что есть еще неоткрытые элементы инопланетяне не нужны.
#

максимке нужны. полагаю, он с ними через душевую лейку общается. когда нанороботы из зубной пасты не видят.

maestro233
появится дешевый синтез водорода - повозок наклепают за неделю, а до того думать не о чем.

Лонжерон
Скорее всего речь шла о никель-водородном аккумуляторе.
Разговор был сегодня на радио Спутник, приглашали Можарэто.
Он упомянул как раз про него, и то что агрегат прям таки супер-пупер, и если ещё применять новые космические технологии, то за ними будущее.
Это в свете развития собственного автомобильного производства, так как ДВС уходит в прошлое, и что-то новое зачинать только с ДВС, это упадничество.
Кто чего нить реально знает?

Есть водородный аккум на базе топливного элемента, разработки бурановской программы. Автомобили АНТЭЛ и АНТЭЛ2 использовали эту технологию в виде собственно топливного элемента, но существуют на этой базе именно аккумуляторы.

unname22
существуют на этой базе именно аккумуляторы.

Отожженых от лака аллюминевых банок "кротом" из хозмага залить в бутылке стеклянной. Сверху воздушный шарик на горлышко. Надуваются и улетают в небо как терешкова. Все, я придумал дешевый синтез, даешь повозки..

и сколько сантиметров повозка проедет на водороде из того шарика, и сколько он на выходе стоит (с учетом расходов на отжиг и покупку каустической соды в любом виде) - как литр бенза? ну да, дешево, очень))))

Омуль+
Где с ними ознакомиться?

Уральский электрохимический комбинат

Тема открытая.

maestro233

и сколько сантиметров повозка проедет на водороде из того шарика, и сколько он на выходе стоит (с учетом расходов на отжиг и покупку каустической соды в любом виде) - как литр бенза? ну да, дешево, очень))))

Масштабируем, оптимизируем, куяк, куяк, и в продакшн.

Помимо того, вы забываете, что бензин на самом деле стоит ахринеть как дешево - порядка 15 рублей за литр 95го. Просто в его цене 70% налогов.

Просто в его цене 70% налогов.

Просто расстрелять надо 70% пидарасов как в 17том и он станет 15 руб ;-)

unname22
Уральский электрохимический комбинат

Просто расстрелять надо 70% пидарасов как в 17том и он станет 15 руб ;-)

если вынести за скобки попов и жандармов, то в 17 и далее расстреливали и выгоняли из страны не пидорасов, а преимущественно интеллектуалов и "кулаков", т.е. тех кто вел хозяйство лучше, чем сосед и/или умел читать-писать лучше, чем сосед. если повторить сию процедуру, бензина вообще не будет, ибо производить его станет некому. производство не на вдохновляющих речах работает, история это уже показала очень наглядно.

история это уже показала очень наглядно.

конец эксперимента всем известен.

Ну да, жиды, ой простите, симиты его сожрали и повели дальше корабль ко дну, развивая коррупцию и разворовывая его до тла...

https://www.tiktok.com/@matyha...TWxWobsSRd&_r=1

А это типа от истории
https://www.tiktok.com/@matyha...TWxWobsSRd&_r=1

ой дурааак.. и ведь на таких серьезных щах все это порет.. видимо, сам искренне верит.

Ну да, жиды, ой простите, симиты его сожрали и повели дальше корабль ко дну, развивая коррупцию и разворовывая его до тла...

блэт, максимка.. говорил же, циклодол не забывай принимать.

[/B]

[B]

xwing!

Нормально я к Максимке отношусь , ибо хакеры мне его "медицину" выложили -
"...является инвалидом умственного труда В своё время , задумавшись о том почему всё таки 2Х2 равняется 4 , вывихнул мозг в двух местах (в обоих полушариях) В результате обследования в психиатрической больнице врачами был сделан вывод - "лечению не подлежит , выписать т.к. только жрёт напрасно казённый харч и направить на вольные хлеба , т.е. на ганз.ру" 😊

Ну и как можно подобного "на дух не переносить"? 😛

Нормально я к Максимке отношусь , ибо хакеры мне его "медицину" выложили -
"...является инвалидом умственного труда В своё время , задумавшись о том почему всё таки 2Х2 равняется 4 , вывихнул мозг в двух местах (в обоих полушариях) В результате обследования в психиатрической больнице врачами был сделан вывод - "лечению не подлежит , выписать т.к. только жрёт напрасно казённый харч и направить на вольные хлеба , т.е. на ганз.ру"

Ну и как можно подобного "на дух не переносить"?

ой дурааак..

Ой как ни посмотрю все кругом умные, только страна в жопе...

Ой как ни посмотрю все кругом умные, только страна в жопе...

maestro233

если вынести за скобки попов и жандармов, то в 17 и далее расстреливали и выгоняли из страны не пидорасов, а преимущественно интеллектуалов и "кулаков", т.е. тех кто вел хозяйство лучше, чем сосед и/или умел читать-писать лучше, чем сосед. если повторить сию процедуру, бензина вообще не будет, ибо производить его станет некому. производство не на вдохновляющих речах работает, история это уже показала очень наглядно.

Бть удивительно, что в 2022-м году еще остаются люди,считающие что деревенский "кулак" - это некий человек , который лучше ведет хозяйство? Тема же раскрыта вполне. Кулак - это деревенский ростовщик прежде всего, микро-кредитная организация паразитирующая на крестьянской общине.

Что касается жандармов то некто Вышинский подписывал ордер на арест Ильича, прикиньте какой поворот? А бывший министр транспорта Временного Правительства строил Дорогу Жизни, наверное не интелектуал был. Ну и всякая там движуха с усиленными пайками для профессуры ажно в 18-м, основание научных учереждений и борьба с неграмотностью как бы
должны что-то говорить об отношении большивиков к интелектуалам.

Как бы советский опыт это не превзойденный никем экономический рост , рост продолжительности жизни и вторая экономика мира.

вторая экономика мира.

имея ВООБЩЕ ВСЕ мыслимые ресурсы и чуть ли не бесплатную рабсилу (поясню: бумажки в кассе выдавали, но поменять их на желаемый товар было таки затруднительно) - удивительно, блэт. да и недолго это было.

Бть удивительно, что в 2022-м году еще остаются люди,считающие что деревенский "кулак" - это некий человек , который лучше ведет хозяйство? Тема же раскрыта вполне. Кулак - это деревенский ростовщик прежде всего, микро-кредитная организация паразитирующая на крестьянской общине.

Ну и всякая там движуха с усиленными пайками для профессуры ажно в 18-м, основание научных учереждений и борьба с неграмотностью как бы
должны что-то говорить об отношении большивиков к интелектуалам.

вы не путайте умение читать и писать со способностью критически мыслить и аргументировать точку зрения.

ЗЫ
ичсх, "кулаков" правительство убирало только для того, чтобы паразитировать на крестьянах самостоятельно, без посредников.

Не там не так сработало - пришла большая агрокомпания и разорила Джона к ебеням. Он спился, Киззи пршел к ним комбайн водить. Коллективизация (индустриализация т.е.) сельского хозяйства ВПОЛНЕ случилась и в США. Все что реально приносит прибыль - поделено между большими корпорациями. Осталась мелкотня независимая, постоянно балансирующая на грани рентабельности.

После российских санкций в 14-м знакомый такой фермер (200 коров) поделился болью - год труда прошел без прибыли, т.к. сильно упали цены на молоко. Ну там РФ запретила ввоз молочки, в Европе вниз цены ухнули, что отразилось на деревенских пацанах в штате НЙ. Т.е. продал по себистоимости и все. Вы мало вообще знаете про американское сельское хозяйство, у них в Депрессию все вышло ровненько похоже, под другим флагом но так же жестко. Ваши аналогии от жутчайшего невежества, опыт США вообще напрямую не экстраполируется, во-первых сельское хозяйство поднялось на рабском труде, во-вторых качемтво почвы и климат просто несравнимы. США - рай для сельского хозяйства.
В отличии от России, с его рискованным земледелием. Как тут все прет я лично могу рассказать, как владелец пары гектаров. Это с той же моей родной Латвией несоизмеримо.

maestro233

вы не путайте умение читать и писать со способностью критически мыслить и аргументировать точку зрения.

ЗЫ
ичсх, "кулаков" правительство убирало только для того, чтобы паразитировать на крестьянах самостоятельно, без посредников.

Критическое мышление это вообще не про вас. Ибо оно на знании должно базироватся а не на лозунгах из журнала Огонек. Вы типичное мелкое буржуа, со своим классовым эгоизмом идеологически.
У этого "угнетенного" крестьянского населения при сов. власти появились:

1. Грамотность.
2. Медецина.
3. Средняя продолжительность жизни выросла на 26(!) лет.
4. Возможность для их детей занимать любые социальные ниши в обществе.
5. Труд стал механизированным и из русской деревни в итоге изчез голод. Который столетиями накрывал сельских жителей каждые 7-8 лет. Когда даже в голодные годы хлеб без лебеды большинсво крестьян не могли себе позволить. А половина призывников по 1-й Мировой МЯСО попробывали впервые в армии. То что уровень жизни русского человека стало вообще как-то возможно сравнивать с американцем или ьам немцем - это результат огромной работы Советской Власти. Ибо до того жизнь крестьян в начале 20-го века мало отличалась от 16-го. Ну разве что появление карболки ко всем бедам добавила еще и проблему сельского перенаселения.
Короче. Читайте книги. Может что вынесете.

Критическое мышление это вообще не про вас. Ибо оно на знании должно базироватся а не на лозунгах из журнала Огонек.

xwing !

Вы как и я "советский старпёр" (тем более "заграничный" 😛 ) имеющий ЗНАНИЯ, а maestro233 и ему подобные ( а так же мой сын 37-летний) натасканные на "огоньках" , "статистике либеральной" , "навальнизме" и проч. ... грамотные в "нужном направлении" 😛 😊

Труд стал механизированным и из русской деревни в итоге изчез голод. Который столетиями накрывал сельских жителей каждые 7-8 лет. Когда даже в голодные годы хлеб без лебеды большинсво крестьян не могли себе позволить. А половина призывников по 1-й Мировой МЯСО попробывали впервые в армии. То что уровень жизни русского человека стало вообще как-то возможно сравнивать с американцем или ьам немцем - это результат огромной работы Советской Власти. Ибо до того жизнь крестьян в начале 20-го века мало отличалась от 16-го. Ну разве что появление карболки ко всем бедам добавила еще и проблему сельского перенаселения.
Короче. Читайте книги. Может что вынесете.

Не там не так сработало - пришла большая агрокомпания и разорила Джона к ебеням. Он спился, Киззи пршел к ним комбайн водить. Коллективизация (индустриализация т.е.) сельского хозяйства ВПОЛНЕ случилась и в США. Все что реально приносит прибыль - поделено между большими корпорациями. Осталась мелкотня независимая, постоянно балансирующая на грани рентабельности.

а большая агрокомпания откуда взялась и как стала большой? м? ее с планеты нибиру завезли к вам, или это таки некий Джон разросся?

У этого "угнетенного" крестьянского населения при сов. власти появились:

1. Грамотность.
2. Медецина.
3. Средняя продолжительность жизни выросла на 26(!) лет.
4. Возможность для их детей занимать любые социальные ниши в обществе.
5. Труд стал механизированным и из русской деревни в итоге изчез голод.

а в каких относительно развитых странах в 20 веке было глобально НЕ ТАК? буркина-фасо и проч бангладеши не берем.

maestro233

а в каких относительно развитых странах в 20 веке было глобально НЕ ТАК? буркина-фасо и проч бангладеши не берем.

Россия не былп "относительно развитой". Ее таковой сделалт большивики.

Россия не былп "относительно развитой". Ее таковой сделалт большивики.

maestro233
Россия до большевиков не была настолько отсталой, как рассказывали большевики.

Вы книжки все же почитайте. Одна винтовка на троих - это как раз про РИ в 1-ю Мировую. Про 3 снаряда на орудие при попытках наступательные операции проводить. Про 13.6 уровень грамотности в российских губерниях и вдвое меньшем на Сев. Кавказе и Средней Азии. Отсутствие непрерывной сиситемы образования - когда уровня знаний в начальной школе не хватало чтобы выдержать экзамен в гимназию. Т.е. для большинства населения доступ к образованию был закрыт наглухо.
Отсутсвие моторостроения ,станкостроения как отраслей и еще многого другого.
В социальном плане - там вообще катастрофа. Успенского ,что ли, почитайте, он ни разу не большивик и писал еще до Революции.

Ну и в плане социалки Союз уверенно был впереди втч и "развитых стран" вплоть до конца 60-х. И ее появление в тех самых странах - прямое следствие существования Союза.

Ну и в плане социалки Союз уверенно был впереди втч и "развитых стран" вплоть до конца 60-х.

Одна винтовка на троих - это как раз про РИ в 1-ю Мировую. Про 3 снаряда на орудие при попытках наступательные операции проводить.

ну и "винтовка на троих" - это и про 2ю мировую в том числе, уже при большевиках. чот тут не сходится.

Отсутсвие моторостроения

про станкостроение и прочую промышленность - она бурно развивалась во всем мире, исключая самые нищие и глубоко аграрные страны, советский союз здесь никуда не выбивается из общего ряда. и, повторюсь, союз имел все мыслимые ресурсы, околобесплатную рабсилу и карательную систему для тех, кому чо-то не нравилось.

И ее появление в тех самых странах - прямое следствие существования Союза.

Как это "не было" моторостроения в СССР когда выпускались миллионы двигателей от мопеда до тепловоза и судовых? Это сейчас фактически просрана отрасль. А тогда было в достатке.

Насчет мыслимых ресурсов - основные открытые месторождения - это после войны. По нефтегазу - вообще 60-70-е. А до того - не было никаких "немыслемых ресурсов" ,это вы по позднему Союзу судите. В 20-50-хх с ресурсами было либо не очень либо так себе. Вот сельское хозяйство подняли да, в 37-м превысив довоенные показатели РИ вдвое. От чего кушать стало всем.

Бть в штатах в 60-х мед страховки не было у половины населения. Заболел - тоби п..да. Собственно это по сей день не изжито.
Количество людей, которые могли себе позволить в те же годы ВО было меньше, чем в Союзе. Не было у мамы-папы за колледж заплатить - давай до-свидания. Т.е. забудь об образовании. Это еще такого чудного инстиута как расовая сегрегация не касаясь.
Тут вообще медицина чудная. Мне раз клеща вытащили - был один в деревне, клещ в спине, дотянутца не мог. Поехал в больничку. Вытащили, 300 баксов слупили со страховки 2000 хотят из кармана, счет прислали. За то что федьдшер его пинцетом выдернул.

андрэ
завязывайте уже с пожелтевшими от времени методичками-я так понимаю это единственное что вы читаете..

Можете фактически опровергнуть или только блеять про методички?

quote:
андрэ
завязывайте уже с пожелтевшими от времени методичками-я так понимаю это единственное что вы читаете..

Можете фактически опровергнуть или только блеять про методички?

Интересная "беседа" получается...между российскими "антисоветчиками" и американским " советским патриотом" 😛 😊

Можете фактически опровергнуть или только блеять про методички?

на какой стумени социальной лестницы находились их предки в условиях сословной сегрегации.

и отсутсвие дажее в теории возможности вырости до звания строевого офицера ,будь ты хоть четырежды толковым и трижды героем и многое другое.

maestro233
то есть, как при коммунистах без партбилета?)

Нет не как при коммунистах без партбилета. Ибо в партию путь был всем открыт а в Морской Корпус если вы не из дворянского сословия или духовного - никак.

maestro233

а где, простите, нет/не было сословной сегрегации

Т.е. у человека не было вообще фониальных по закону ограничений в силу происхождения.

у человека были, есть и будут ограничения в силу происхождения, верить в возможность обратного в обозримом будущем (ну, скажем, до изобретения синтеза материи и телепортации) - наивный идеализм.

вы раз любите учебники истории, почитайте хоть какие-нибудь кроме советских.

Maksim V
По США. Чтобы в США пробиться в финансово-политическую элиту - надо закончить один из 4 университетов. Только 4 университета в США дают входной билет в элиту общества.
Чтобы поступить в один из этих 4 университетов - надо принадлежать к элите.
Круг замкнулся.
В США ты можешь быть и богатым и успешным и известным, но при этом ты никогда не сможешь стать членом этиты США.
Ты всегда будешь в их глазах человеком второго сорта.
Простой пример - Арни - женился - получил пропуск на вход - посыпались все блага и преференции - развелся - выставили с вещами за дверь и дверь захлопнулась.
Маск - стоит перед закрытой дверью - все мило улыбаются - ручкаются - с благодарностью берут деньги, но он так и сидит в прихожей.
Ну, а люди несведующие любят приводить в качестве примера одного программиста в рваном свитере - типа он сделал себя сам - забывая или не зная о его происхождении и не понимая, что значит родиться в семье американской элиты и по шевеления пальчика мамы, дедушки - получать контракты и подряды - которых другим не видать никогда и не при каких обстоятельствах.
В США можно стать богатым, но стать членом "клуба избранных" - легче матросу Балтики сотворить революцию.

Обама вот прямо ржет над вашими построениями. Да и не только он, из другого лагеря пример та же Райс, там ну просто овердофига людей с происхождением неоткуда. Ну и в эти самые универы по всяким программам берут толпами из гетто прямо. Тут совсем инач проблема - поскольку т.н. буржуазная демократия принципиально не может решить стоящие перед обществом проблемы социального расслоения - выбираются уродливые пути типа обратной дискриминации, когда в те самые универы берут по принципу происхождения но снизу а не по уровню образования или хотя бы интеллекта. Отсюда получаются довольно идиотские результаты.

maestro233
Формально их и сейчас нет, тока поди попробуй в госконтракты или там в МГУ на бюджет, без правильного происхождения все равно не прокатит))
А на высшие посты - так вообще тока через Ленинградскую школу самбо, и никак иначе, а вы мне тут про царскую Россию что-то говорите..

у человека были, есть и будут ограничения в силу происхождения, верить в возможность обратного в обозримом будущем (ну, скажем, до изобретения синтеза материи и телепортации) - наивный идеализм.

вы раз любите учебники истории, почитайте хоть какие-нибудь кроме советских.

Вы в силу плохого образования не понимаете разницу между некими препонами в продвижении по социальной лестнице в современном мире (которые при определенном усердии все же обходятся) и ограничении на законодаткльном уровне по происхождению. Указ о кухаркиных детях как пример. И да - я читал далеко не только советские книги, вы же, судя по всему - не читали никаких. Ибо несете детский лепет.

Maksim V
А кто вам сказал, что Обама член "клуба избранных"?
Он наемный работник этого клуба-дорога туда ему закрыта - он тусуется пока нужен хозяевам-надобность отпадет - пропадет и Обама.
В Обаме плохо все - и происхождение и бедность и цвет.
Ему никогда не стать "деловым" и не войти в "цвет" - он фраер по жизни.

Вы сильно в 50-х годах 20 века в своих построениях.

Указ о кухаркиных детях как пример.

maestro233
известное совкопропагандное заблуждение...
для начала, не было никакого "указа" или "закона" о "кухаркиных детях", была бумажка чисто рекомендательного характера, и она не содержала никаких требований выгонять уже обучающихся "кухаркиных детей", и не запрещала набирать новых. более того, после ее появление количество учащихся из "низших сословий" продолжило увеличиваться, как увеличивалось и до этого.

Молодец, заглянули в Вики. Это был цирауляр, и отчисления таки имели место и попаданию детей из низшего сословию в гимназии это никак не помогало. То что количесво впоследствии росло - капитализм, как более прогрессивный строй все же немного отодвигало уродливые пережитки феодализма. Но до конца этот процесс не случился. От чего все и рухнуло, собственно точка невозврата ,скорее всего, была пройдена еще при Николае 1-м, т.е. уже никак это самодержавие спасти было нельзя.
Его и не хотел никто и по сти события Октября уже были разборками умеренныэ социалистов с левыми, хотя тот же Керенский состоял в партии эс-эров, т.е. самого террористической революционной партии.
В Феврале неприятие к самодержавию было всенародным, никто никакого царя не хотел. Ну а затем - совершенно мирное "триумфальное шевствие советской власти" и Октябрь просто закрепил сложившуюся в стране ситуацию. Ибо народ того хотел.
Вообще Советская Власть - лучшее что случилось с этой территорией истррчески. Отмыли, одели, наконец накормили и обучили грамоте. В результате - оба моих деда - один из крестьян малороссии,второй вообще еверей - закончили свою карьеру старшими офицерами с высшим образованием. Ну и делее все ИТР с вышкой по всей родне. Я хз какой пример социального лифта еще нужен. Лучше чем при Союзе не было вообще никогда.

Maksim V
Может и в 50-х годах я застрял, но глядя на Обаму и Кандолизу - ну вообще не вижу ни каких признаков их социального или финансового успеха-на постгосударственном периоде жизни.
Кандолиза вообще-средний класс в деревне.
Обама тусуется в столице с лкциями, но это даже не тянет на предводителя дворянства N-ского штата.
Вот Клинтон и Обама - оба бывшие сотрудники, но дистанция между ними - космических масштабов.
Если приравнять ситуацию к бизнесу - Клинтон - Председатель совета директоров - Обама-прораб на стройке в Оклахоме.

Семейка Обамы купила винтградник на берегу моря за миллионы. Там все более чем хорошо. Кандолизе ,похоже, вообще кроме как чем занять мозги не нужно по жизни. Такой тип человека. Но уверен и она сильно состоятельнее нас с вами.
Клинтон, кстати по происхождению - никто и звать его никак. Не Буш ,который правда из очень высоких кругов американских ни разу.
А Рейган - он кто был-то? Актер.
Элита в современном мире глобального капитализма просто не может быть настолько закрытой.
Вот по вашему - влиятельнейший сенатор , еврей, Чак Шумер - он элита или нет (гнида та еще при том, не потому что еврей ,конечно, а по факту)? Раньше , в 50-е такое принципиально невозможно было.
Тут сложнее все чем вы рисуете.
Вообще элиоа не может быть строго закрытым клубом, она не выживет в итоге. Это по сути же с Габсбургами случилось и явилось одной из причин краха Австро-Венгрии. Сильно там было все замшело с сословными и национальными условностями.

Молодец, заглянули в Вики.

и отчисления таки имели место

и попаданию детей из низшего сословию в гимназии это никак не помогало. То что количесво впоследствии росло - капитализм

Но до конца этот процесс не случился.

В Феврале неприятие к самодержавию было всенародным, никто никакого царя не хотел.

Вообще Советская Власть - лучшее что случилось с этой территорией истррчески. Отмыли, одели, наконец накормили и обучили грамоте. В результате - оба моих деда - один из крестьян малороссии,второй вообще еверей - закончили свою карьеру старшими офицерами с высшим образованием. Ну и делее все ИТР с вышкой по всей родне. Я хз какой пример социального лифта еще нужен.

ну, а оба деда какого-нить другого человека поехали беломоро-балтийский канал копать за "контрреволюцию".. и не факт что до лопат дошло, там в процессе подчищали наиболее "контрреволюционный" контингент, ибо с пополнением проблем не было. им тоже при союзе было лучше чем когда-либо?

maestro233

ну, а оба деда какого-нить другого человека поехали беломоро-балтийский канал копать за "контрреволюцию".. и не факт что до лопат дошло, там в процессе подчищали наиболее "контрреволюционный" контингент, ибо с пополнением проблем не было. им тоже при союзе было лучше чем когда-либо?

Есть какие-то документальные подтверждения? А то вот дакумкнты открылись и выяснилось, что т.н. репресии коснулись менее 2 процентов населения. А вот открывшиеся социальные лифты - коснулись его целиком.
Удивительно, но тогда сидело меньше народу чем в РФ сейчас. И много меньше чем в светоче демократии в котором я живу.

Там без этого указа было полно замечательного, например выкупные платежи крестьян ,которые аж в 1906-м отменили , безподатность дворянского сословия и многое другое. Сам по себе этот указ есть влияние господина Победонсцева, который и последнего царя воспитал.
Режим был не столько кровавый (хотя убил он населения куда больше,чем большивики даже в одном 20 веке) сколько идиотский. И только такой социальный перелом , каким явилась социалистическая революция смог эту терииторию сделать более-менее современным государством. Вам не Вики нужна а знакомство с новейшей историей родной страны.

А то вот дакумкнты открылись и выяснилось, что т.н. репресии коснулись менее 2 процентов населения.

И только такой социальный перелом , каким явилась социалистическая революция смог эту терииторию сделать более-менее современным государством.

maestro233
революция - да, была нужна и востребована. социализм - нет.
а социализм в версии Маркса - это вообще хтонический пстц, такая конфетка на веревочке для идиотов, недалеко ушедшая от религии. все будет бесплатно, все будет в кайф.. надо только подождать..
нельзя устранить социальное неравенство из сообщества индивидов, которые не равны друг другу по своим личностным качествам. люди не насекомые.

Социализм есть первая стадия построения коммунизма. Вы бы Маркса прчитали, прежде чем нести в мир свое кухонное представление о теории. Социализм "другой" не бывает в принципе. Марксизм нигде не утверждает уранивловку, идея бесклассового общества не тождественна всеобщему равенству. Но вам в голову влили дерипаски идею о том, что у них много а у вас мало это потому что так мир устроен. Короче - ознакомьтесь сперва.

Репрессированные - это не означает убитые. Это втч осужденные на малые сроки, пониженные в правах, сосланные. Вы в курсе ,что большинсво т.н. кулаков, например, ссылали в соседнюю область а не на Колыму? Просто чтобы оторвать ОПГ от операционной базы. В самом тяжком 1937-м количесво заключенных составляло ок. 800 тыс. человек. Сейчас в РФ - 480. При меньшем населении. Те 800 тыс включало в себя огромный процент тех, кому и положенно было сидеть.
Ежовщина несомненно была, как и невинно репрессированные. Но таковые эксцессы присущи любому государственному строю, и большивики вовсе не были в этом первые.

Репрессированные - это не означает убитые. Это втч осужденные на малые сроки, пониженные в правах, сосланные. Вы в курсе ,что большинсво т.н. кулаков, например, ссылали в соседнюю область а не на Колыму?

а малый срок - уже типа и не срок, да? ну посидит два-три годика, подумаешь.. большое дело.
ссылка в соседнюю область - сильно ли отличается от колымы, когда имущество отобрали?

вы одну вещь мне скажите - вы реально верите в возможность не построения, а существования социализма как устойчивой и самодостаточной системы??

maestro233
это скорее вам в голову влили идею, что вам должны просто потому что.. забавно, что она вам в обществе победившего капитализма жить-то вроде как не мешает.

В каком месте мне что-то кто-то должен? Как этот вывод из моих слов можно было вынести? У вас катастрофа с логикой.

maestro233

а малый срок - уже типа и не срок, да? ну посидит два-три годика, подумаешь.. большое дело.
ссылка в соседнюю область - сильно ли отличается от колымы, когда имущество отобрали?

вы одну вещь мне скажите - вы реально верите в возможность не построения, а существования социализма как устойчивой и самодостаточной системы??

Это наука а не религия. С верой - к попу, мулле, рабаю , ксендзу и т.п.
Вы правда верите в то, что капитализм есть конечная формация развития человечества и далее уже ничего не будет? Т.е. тот самый "конец истории"?

Вы правда верите в то, что капитализм есть конечная формация развития человечества и далее уже ничего не будет? Т.е. тот самый "конец истории"?

Вы правда верите в то, что капитализм есть конечная формация развития человечества и далее уже ничего не будет? Т.е. тот самый "конец истории"?

maestro233
разумеется, нет. капитализм - хреноватая штука, у него много проблем, но ничего лучше пока не придумано, поэтому он работает, а остальное - нет.

Ага ровно то же самое вам бы сказал апологет феодализма скажем в 16-м веке про капитализм. "Свободный труд, где человек сам волен выбирать где ему работать? Да это противно человеческой природе" 😀

Ага ровно то же самое вам бы сказал апологет феодализма скажем в 16-м веке про капитализм. "Свободный труд, где человек сам волен выбирать где ему работать? Да это противно человеческой природе"

и был бы прав, кстати. тут в соседней ветке подавляющая часть местного населения активно радуется, что правительство запрещает им в определенные дни и часы бухло покупать. каждый народ заслуживает то правительство и тот строй, который имеет..

maestro233

и был бы прав, кстати. тут в соседней ветке подавляющая часть местного населения активно радуется, что правительство запрещает им в определенные дни и часы бухло покупать. каждый народ заслуживает то правительство и тот строй, который имеет..

В финке то же самое и что? В штатах ,например, во многих по воскресеньям бухло не купить вообще. В штате РА все ликерки вообще принадлежат государству а пиво - только в спецмагазинах и суперах с лицензией. И чо? Нех его продовать круглосуточно. Нормальному работающему чкловеку это не нужно а алкашня пусть перебьется.
Да и хз как это коррелируется-то с вышесказанным. Бухать это не трудится.

В финке то же самое и что? В штатах ,например, во многих по воскресеньям бухло не купить вообще. В штате РА все ликерки вообще принадлежат государству а пиво - только в спецмагазинах и суперах с лицензией. И чо? Нех его продовать круглосуточно.

да то, что многие люди не хотят этой вашей свободы, боятся ее, не понимают что с ней делать. им необходим крепкий кулак в жопе и конкретные указания как жить и что делать, по другому им спится плохо. бухло - только иллюстрация. здесь принято апплодировать стоя почти любому новому запрету и ограничению.

Нех его продовать круглосуточно. Нормальному работающему чкловеку это не нужно а алкашня пусть перебьется.
Да и хз как это коррелируется-то с вышесказанным. Бухать это не трудится.

они не учат людей трудиться вместо бухать, они учат алкашей планировать свой день.

maestro233

они не учат людей трудиться вместо бухать, они учат алкашей планировать свой день.

Это уже развивает. 😀
Я хз что вы пьете но я чаще вино и его то что можно
пить один хрен в тех лавках,что работали бы круглосуточно не было бы. Равно как и вискаря, ибо я лучше чаю выпью чем красным пешеходом давится. Не сноб ни разу ,просто так сложилось уже. Потому мне пох в целом когда его продают в среднем по больнице,ибо магазины полезны не только лишь все. Т.е. меня удивляет, зачем вам , чкловеку владеющему рейсмусом круглосуточный шмурдяк в продаже 😀

ЗЫ
лично мне оно в круглосуточной продаже нах не надо, я от этого не страдаю. но и когда правительство решает, в какое время суток я должен купить того вина - мне тоже не нравится.

maestro233
социализм в версии Маркса - это вообще хтонический пстц, такая конфетка на веревочке для идиотов, недалеко ушедшая от религии. все будет бесплатно, все будет в кайф..

maestro233
нельзя устранить социальное неравенство из сообщества индивидов, которые не равны друг другу по своим личностным качествам. люди не насекомые.

xwing

Молодец, заглянули в Вики. Это был цирауляр, и отчисления таки имели место и попаданию детей из низшего сословию в гимназии это никак не помогало. То что количесво впоследствии росло - капитализм, как более прогрессивный строй все же немного отодвигало уродливые пережитки феодализма. Но до конца этот процесс не случился. От чего все и рухнуло, собственно точка невозврата ,скорее всего, была пройдена еще при Николае 1-м, т.е. уже никак это самодержавие спасти было нельзя.
Его и не хотел никто и по сти события Октября уже были разборками умеренныэ социалистов с левыми, хотя тот же Керенский состоял в партии эс-эров, т.е. самого террористической революционной партии.
В Феврале неприятие к самодержавию было всенародным, никто никакого царя не хотел. Ну а затем - совершенно мирное "триумфальное шевствие советской власти" и Октябрь просто закрепил сложившуюся в стране ситуацию. Ибо народ того хотел.
Вообще Советская Власть - лучшее что случилось с этой территорией истррчески. Отмыли, одели, наконец накормили и обучили грамоте. В результате - оба моих деда - один из крестьян малороссии,второй вообще еверей - закончили свою карьеру старшими офицерами с высшим образованием. Ну и делее все ИТР с вышкой по всей родне. Я хз какой пример социального лифта еще нужен. Лучше чем при Союзе не было вообще никогда.

xwing

Есть какие-то документальные подтверждения? А то вот дакумкнты открылись и выяснилось, что т.н. репресии коснулись менее 2 процентов населения. А вот открывшиеся социальные лифты - коснулись его целиком.
Удивительно, но тогда сидело меньше народу чем в РФ сейчас. И много меньше чем в светоче демократии в котором я живу.

А до революции по вашему социальных Лифтов небыло?
А Граф Витте откуда позвольте спросить? А Деникин? Да тот же Попов?

Для пещерной логики как-то так. Для науки логики - равенство - тождество различного. Некоторые различия - неустранимы, а некоторые - социальные вполне могут быть сняты через задачи работы коммунистической экономики - "обеспечение полного благосостояния и создание условий полного и всестороннего развития ВСЕХ членов общества". Для подслеповатых ключевое - не ништяки в виде полного благосостояния и развития, а РАБОТЫ ЭКОНОМИКИ. А работа экономики - это в первую очередь производственные силы, трудящиеся.
Но в буржуазном варианте, вышедшем из феодализма (читай аристократической формы), и, соответственно, имеющего моменты возврата к предыдущей формации - действительно нельзя устранить социальное неравенство. Помешает сегрегация и имущественный ценз.

а производство внутри страны разных автомобилей для ширнармасс и для партии, ну и разного жилья - это как, попадает под сегрегацию, или я опять тупой?)
равенство штукатура и авиаконструктора - это как и нахрена?

Бесплатно это как - плюй в потолок, а обратно - блага сыпятся?

unname22
В народе царя и самодержавие выбирало большинство даже ближе к концу гражданской войны.

unname22
Большевиков на тот момент поддерживало вообще менее 2% населения.

maestro233
а производство внутри страны разных автомобилей для ширнармасс и для партии, ну и разного жилья - это как, попадает под сегрегацию, или я опять тупой?)

maestro233
равенство штукатура и авиаконструктора - это как и нахрена?

maestro233
большинство верует, знаете ли. так же, как и в "бесплатную" медицину, "государственную" пенсию, а так же "государственные" деньги, ну и прочие сказочки.

Видимо, тупой.
Нетрудно заметить, что разница между бентли и фиатом тех времен еще больше, чем между (вообще-то) спецмашиной чайка и той же волгой с оленем.

монопенисуально, какая там между ними разница. важно то, что делается один продукт для одних людей, и другой - для других.

Коммунистическое государство как общак сначала обеспечивает базовые потребности всех членов общества.

Если правящий класс - пролетариат - то будет и государственная медицина, где ты не будешь платить отдельно за лечение (содержание медицины - на гособщаке), государственная пенсия - т.е. система гарантии пенсионного обеспечения на госуровне, и госфинансы - как гособщак.

maestro233
монопенисуально, какая там между ними разница. важно то, что делается один продукт для одних людей, и другой - для других.

maestro233
коммунистическое государство (как и любое другое, на самом деле) доит тех, кто способен работать производительно, и на те деньги обеспечивает тех, кто не способен либо не хочет.

maestro233
вы правда не понимаете, да?

Диссидент
Алкашам похрену режим работы магазинов по бухлу, к них нет денег на бухло из магазинов, они пьют палёнку на розлив из гаражей.
Я вообще давно на кассе не видел что бы кто то пробивал бухло, разве что тётки себе берут пару пива.
Нормальные люди все пьют только своё, как сэм так и вино, я например уже лет 10 точно, а на бухло из магазина смотрю как на цветные картинки на одеколоне.
Магазинное бухло сейчас это узаконенный фальсификат, особенно импорт типа виски, бурбон, тэкилы и т.д.
Причём этот фальсификат по качеству отличается, будучи он проданым из Магнита или же из элитного алкомагазина. Я раньше иногда пил Альмеку и Эпсолончик, но теперьдаже боюсь смотреть в их сторону, особенно на альмеку с её новой дешовой этикеткой.
Весь этот "импорт" делают тут, только дурак поверит в сказки что его до сих пор реально привозят. Тем более в период санкций.
Есть знакомые алкаши которые решили на днюху блататнуть и купили в Магните хорошую водку, ни с чем не мешали, бутылку не допили, отравились и рыгали оба.
Сказали больше за водкой в магазин ни-ни, только спирт из "пятёрочек".

Какой-то сатанинский бред несвязный...
Видимо, как следствие отравления алкоголем...

Диссидент
Я вообще давно на кассе не видел что бы кто то пробивал бухло, разве что тётки себе берут пару пива.

Какая-то ахинея вообще... Просто бред.
Постоянно хожу за продуктами в те же сетевые магазины, что и вся страна - Дикси, Пятерочки, Магниты.
Постоянно вижу у людей на ленте алкоголь.
Водка, коньяк, пиво.
Не у каждого, конечно, но вполне себе регулярно.

Диссидент
Нормальные люди все пьют только своё, как сэм так и вино, я например уже лет 10 точно, а на бухло из магазина смотрю как на цветные картинки на одеколоне.

Свои критерии "нормальности" оценивай с друзьями-алкашами, плз...

Диссидент
Есть знакомые алкаши...

unname22
Не путайте Москву и Петербург со всей Россией. Это актуально сейчас, это было актуально и тогда.
В народе царя и самодержавие выбирало большинство даже ближе к концу гражданской войны.
СРов поддерживало отнюдь не большинство даже в столицах. Просто апатичность и безволие монарха сделали возможным февральские события.
И октябрьскую революцию тут стоит рассматривать именно как контр-революцию. Большевиков на тот момент поддерживало вообще менее 2% населения.

Вы истории не знаете в принципе. Основной базой эс-эров было как раз крестьянство.

Нет, дорогой человек, при т.н. уравниловке личный уровень благосостояния повышается при повышении общего. Это во-первых.

Ибо при коммунизме 30-х именно передовики производства имели сильно больше желающего тупо отбыть время.

Открою страшное - большинству и не нужен ни броневик ни членовоз.

maestro233
вы откройте лучше, почему в таком равном совке одним - заз через пятилетнюю (если повезет) очередь, а другим - чайку или волгу?

Он уже рассказал - потому что контра во главе с Хрущевым победила.

maestro233
сильно меньше, чем имели бы в рыночных условиях

Ага, да щаз. Даже в 40-50-е английские шахтеры жили ну очень сильно хуже чем советские на Донбассе.

Ага, да щаз. Даже в 40-50-е английские шахтеры жили ну очень сильно хуже чем советские на Донбассе.

maestro233
про г-на Стаханова напомнить? хорошая такая, яркая иллюстрация "равенства" и "мотивации" в совке. и, кстати, как раз при том шофере, который, по вашему, был самый правильный..

Стаханов был товарищ. И что с ним и с тысячами его последователей было не так?

А "не так", не считая указанного выше, было то, что один человек предложил новый подход к добыче угля (молодец, никаких вопросов по этому пункту), за что получил сразу все блага, возможные в союзе - членство в партии, переезд в Москву, в квартиру в доме правительства, машины с водителями для всей семьи, какую-то некислую чиньвничью должность (уже не вспомню), горсть орденов и проч, а так же полную вседозволенность и попустительство за все свои синие выходки, а вот его товарищи по шахте получили только повышение нормы выработки угля.

Такая вот социальная справедливость и равенство по-совковски. И совсем не при Хрущеве и не при Брежневе.

SwD
Открою страшное - большинству и не нужен ни броневик ни членовоз.

maestro233
А кому из его товарищей и последователей сходило с рук жениться на 14-летней, стрелять в кабаке, и просто угрожать людям оружием? Пистолет, кстати, каждый раз возвращали - подарок Сталина..

А "не так", не считая указанного выше, было то, что один человек предложил новый подход к добыче угля, за что получил все блага, возможные в союзе - членство в партии, переезд в Москву, в квартиру в доме правительства, машины с водителями для всей семьи, какую-то некислую чиньвничью должность (уже не вспомню), горсть орденов и проч, а так же полную вседозволенность и попустительство за все свои синие выходки, а вот его товарищи по шахте получили только повышение нормы выработки угля.

Такая вот социальная справедливость и равенство по-совковски. И совсем не при Хрущеве и не при Брежневе.

А т.е. мифы из журнала Огонек. Понятно. Шахтерам ОЧЕНЬ хорошо платили. Всем. Работа была адова, но она в шахтах тогда везде такая была но жили шахтеры очень неплохо. У меня дед в горнорудном техникуме учился, рассказывал как раз о практике на Донбассе. Правда оттуда он перевелся в бронетанковое училище, как раз прошел фильм "Танкисты" и так сказать это стало мотивацией. Рассказывал, что у шахтеров дома были каменные и вообще там с уровнем жизни было хорошо. Так что никто товарищей Стаханова не обделил.

С социальной справедливостью все верно было - те кто лучше трудился - больше получал. Социализм не подразумевает уравниловки, это Хрущев потом навводил, отменив вообще систему материального поощрения за хороший труд. Социализм поедпологает равные ВОЗМОЖНОСТИ для всех - обоазование , возможность подьема по социальной лестнице и т.п. Он не подразумевает что все получают одинаковую компенсацию за труд. Но критерии более спиаведливые - кто больше обществу пользы приносит - тот и больше получает. А не паразиты-рантье как сейчас.

А т.е. мифы из журнала Огонек. Понятно.

maestro233
"вывсеврети".

maestro233
А, ну т.е. опять "вывсеврети". Понятно))

Да не вы а вам налили в уши всякой чепухи. И вы в нее по инерции продолжаете верить. Не видя главного - при Союзе был прогресс. Прчем фактически до конца. Были образование, была наука, развивались наукоемкие отрасли. А после его сворачивания - фактически регресс.
Страна, которая и себя и еще часть мира обеспечивавшая авиалайнерами, построившая великолепную систему Гражланской Авиации - теперь не в состоянии обеспечивать перевозки пассажиров без иностранных самолетов.
Я уже писал - такое как Суперджет в Союзе создавали хохоча, на мировом уровне либо даже слегка опережая (Як-40) и авиазаводы выплевывали эти машины сотнями или тысячами штук. А теперь... 20 тушек к 2027 преподносят как прорыв. Социализм в России - это было развитие, прогресс. Социальные лифты и достижения. А капитализм - это регресс ,потеря компетенций во многих областях и увядание.

Да не вы а вам налили в уши всякой чепухи.

Не видя главного - при Союзе был прогресс. Прчем фактически до конца. Были образование, была наука, развивались наукоемкие отрасли. А после его сворачивания - фактически регресс.

Социализм в России - это было развитие, прогресс. Социальные лифты и достижения. А капитализм - это регресс ,потеря компетенций во многих областях и увядание.

Страна, которая и себя и еще часть мира обеспечивавшая авиалайнерами, построившая великолепную систему Гражланской Авиации - теперь не в состоянии обеспечивать перевозки пассажиров без иностранных самолетов.
Я уже писал - такое как Суперджет в Союзе создавали хохоча, на мировом уровне либо даже слегка опережая (Як-40) и авиазаводы выплевывали эти машины сотнями или тысячами штук.

и если бы тем же проектом Ту-204 всерьез занимались - было бы вполне
приличное семейство среднемагистралов. Он при всех минусах хоть с

Чушь полнейшая про "конкурентноспособность' - Боинг без постоянной поддержки нашего государства давно загнулся бы.

maestro233
то же самое можно сказать про весь российский авиапром, и советский, и другой, и не только авиа-.

154-x прстроили ,если мне память не изменяет -1500. И нет, не было у них аварий как у ранних 737, когда стабилизатор перекладывало и уж тем более - как у МАХ, когда пилот проигрывал бой с автопилотом. Свои проблемы были но в целом туполевское семейство не хуже машины и семейство 204-го имело все шансы на серию и долгую жизнь. У Аэрофлота в советское время система работала местами эффективнее западной. И именно у советского Аэрофлота подсмотренна идея дотационной поддержки региональных мелких портов, дабы связывать всю ГА в единую систему. Где из Лиепаи вы могли путем пересадок попасть во Владивосток, например.

Авиапром современный вообще вне какой-то свободной конкуренции, ибо такие вещи никакой "рынок" вообще не способен потянуть. Долгосрочные проекты невозможны без поддержки государства. Нет вообще ничего крупного на Западе, что развилось бы "рынком". Вся микроэлектроника, например, это целиком и полностью плоды финансированием отрасли американскими военными на протяжении 20-30 лет. Потому Интел никому догнать невозможно - потому что туда вложенны огромные госсредства и пройден за этот счет огромный путь. В общем все эти разговоры о неконкурентноспособности советских самолетов есть чушь. Вон в штатах попробуйте с европейской электрикой зайти, шиш с маслом, хотя там местами такая архаика... Как и со многим иным в строительстве.

У Аэрофлота в советское время система работала местами эффективнее западной. И именно у советского Аэрофлота подсмотренна идея дотационной поддержки региональных мелких портов, дабы связывать всю ГА в единую систему.

В общем все эти разговоры о неконкурентноспособности советских самолетов есть чушь. Вон в штатах попробуйте с европейской электрикой зайти, шиш с маслом, хотя там местами такая архаика... Как и со многим иным в строительстве.

поливать грязью достижения СССР

В чем главное, кардинальное отличие СССР от всего мира?. СССР ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩЬ. Во всем и в науке и в социалке.

СССР - по всем наукоемким направлениям был впереди планеты всей и именно поэтому на него и накинулись и развалили.
Давление на СССР было по всем направлениям и особенно по идеологическому фронту - поэтому такие придурки как "маэстро" и продолжают нести чушь и поливать грязью достижения СССР.
Даже Генри Киссинджер признается, что ему жаль СССР, но он представлял огромную опасность для капитализма и поэтому выхода не было - надо было валить.
Еслибы, недоумки - типа "маэстро" читали, что говорили и говорят здравомыслящие политики запада о СССР-может что-то ы в мозгах и прояснилось.
В чем главное, кардинальное отличие СССР от всего мира?. СССР ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩЬ. Во всем и в науке и в социалке.
Что делал и делает так называемый" цивилизованный мир"?. Убивает и грабит или сначала грабит, а потом убивает.

В данном случае согласен с "человеком со справкой" 😛 😊

xwing
А капитализм - это регресс ,потеря компетенций во многих областях и увядание.

Отмечается, автомобиль оборудован комбинированной электроустановкой, в которой совмещены тяговый электропривод и электрохимический генератора на водороде. Емкость батареи составляет 100 кВт ч. Время разгона седана до 100 км/ч составляет 4 с. Запас хода - 600 км.

На данный момент производятся только опытные экземпляры водородного автомобиля Aurus для различных испытаний.

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

СССР - по всем наукоемким направлениям был впереди планеты всей и именно поэтому на него и накинулись и развалили.
Давление на СССР было по всем направлениям и особенно по идеологическому фронту - поэтому такие придурки как "маэстро" и продолжают нести чушь и поливать грязью достижения СССР.
Даже Генри Киссинджер признается, что ему жаль СССР, но он представлял огромную опасность для капитализма и поэтому выхода не было - надо было валить.
Еслибы, недоумки - типа "маэстро" читали, что говорили и говорят здравомыслящие политики запада о СССР-может что-то ы в мозгах и прояснилось.
В чем главное, кардинальное отличие СССР от всего мира?. СССР ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩЬ. Во всем и в науке и в социалке.
Что делал и делает так называемый" цивилизованный мир"?. Убивает и грабит или сначала грабит, а потом убивает.

maestro233
то же самое можно сказать про весь российский авиапром, и советский, и другой, и не только авиа-.

xwing
в Союзе вполне себе существовал частный сектор, в виде кооперативов, артелей и единоличников.

андрэ
бред.

maestro233
А одну шоблу хмырей скинула другая, больше и жаднее предыдущей.

66shagal66
И начал ссср разваливаться с обустройством колхозов, кухарок в правителях.

maestro233
и что вообще можно записать в достижения СССР, помимо космоса?

Аргументация антисоветчиков как всегда на высоте.
Тот же Афганистан до сих пор эксплуатирует построенное при Союзе.
Сколько предприятий там построили США?

Тот же Афганистан до сих пор эксплуатирует построенное при Союзе.
Сколько предприятий там построили США?

андрэ
ога-совкодротам нужно верить безо всякой аргументации вообще а с антисоветчиков вынь ее да подай-ловко..

Тут аргументации было достаточно предложено, что поделать если оппоненты не в состоянии осилить текст.

Тут аргументации было достаточно предложено, что поделать если оппоненты не в состоянии осилить текст.

андрэ
ни словечка-одни бредовые тезисы.что поделать-у совкодротов вечный кризис жанра..

Врете. Как всегда у вашего брата белое это черное.

На данный момент производятся только опытные экземпляры водородного автомобиля Aurus для различных испытаний.

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
__________

66shagal66
Ну да ну да.
Скажите это стране у которой нобелевских лауреатов как у нас дворников.
И тем кап странам которые заполонили всем тем чем мы пользуемся начиная от трусов до машин.
Не смешите мои тапочки про страну советов.
Ну конечно ракеты, танки и калашников лучшие! Да вот не задача в ракете щи не сваришь да и калашниковым помешивать вариво не удобно. Как в прочем на Т_72 на дачу тяжко выдвигаться.
При ссср перспективы, ага, если не лизнул коммунисту с призидиума нет тебе ни грамоты ни путёвки и квартира через 15 лет.
И начал ссср разваливаться с обустройством колхозов, кухарок в правителях.

Угу, вот у вас сейчас капитализм - прогресс-то какой. Во всех областях хозяйственной деятельности.
На "других" вам пенять нечего - там все места заняты. Когда из колоний
потоком шло награбленное добро - ресурсы оставались на изобретения и эксперементы. В России оно толком началось только когда общак собрали - при советах. Тогда да, поперло как на дрожжах, развитие. Ибо до того тупо ни ресурсов ни лифтов тех социальных. Которые у вас ,впрочем, снова планомерно отрубают.

Колхозы к 37-му дали прирост сельхозпродукции в 100 процентов в сравнении с самыми благополучными довоенными годами (до 14-го). Это все что нужно про колхозы знать, благодаря им народ в России стал кушать хлеб без лебеды и мясо. При батюшке царе половина призывного контингента в армию мясо впервые в жизни попробовала в армейском пайке. Пол страны - вынужденные вегитарианцы. А при советах - целые заводы в штатах покупали для обеспечения населения колбасой, кто это делал раньше, в смысле кого заботило что там они кушают.
Раз в 7-8 лет неурожай, голод, от батюшки царя - молебен в подарок.

гу, вот у вас сейчас капитализм - прогресс-то какой. Во всех областях хозяйственной деятельности.

андрэ
дык всё тот же и есть-создание и поддержание куда более высокого уровня жизни населения чем при социализме.вполне справляется-благо предшественник/конкурент был совсем слабосильный

Да где он более высокий? Несколько крупных городов и все.
Причем и этому благосостоянию скоро карачун.
Не если "уровень" это хюндай в кредит тогда да, достижение.

xwing
Колхозы к 37-му дали прирост сельхозпродукции в 100 процентов в сравнении с самыми благополучными довоенными годами (до 14-го). Это все что нужно про колхозы знать, благодаря им народ в России стал кушать хлеб без лебеды и мясо.

Да где он более высокий? Несколько крупных городов и все.

Причем и этому благосостоянию скоро карачун.

Не если "уровень" это хюндай в кредит тогда да, достижение.

Ну и не было голодно в СССР в 39-м, это сказки.

xwing
Колхозы к 37-му дали прирост сельхозпродукции в 100 процентов в сравнении

xwing
Это все что нужно про колхозы знать,

moscov811
А уже к 70-80 годам каждый третий батон хлеба в СССР выпекался из импортного зерна. Это то что нужно вам знать , что бы не писать глупости про СССР вообще и колхозы в частности.

Дык прирост населения какой был. И хлеб 22 коп стоил, его разбазаривали. У позднего Союза куча проблем была, но они были вполне решаемы.

Это ж насколько пещерным надо быть..
Вот у меня все - что есть, включая город, в котором живу - достижение СССР.

ну т.е. города строить умел только СССР, в других странах за время его существования ни одного не построили?

И хлеб 22 коп стоил, его разбазаривали.

У позднего Союза куча проблем была, но они были вполне решаемы.

Производитльность труда, эти центнеры с гектара - выросли сразу. Еще до войны.

1912-1916 средняя урожайность 7,8 центнеров с гектара (ц/га)
1934-1936 средняя урожайность 6,5 центнеров с гектара (ц/га)
1948-1952 средняя урожайность 7,5 центнеров с гектара (ц/га)

встречаются так же цифры 8.2 в 1913м и 7.7 максимум при Сталине.

Производитльность труда, эти центнеры с гектара - выросли сразу.

О каком зерне идет речь?

но тут смотришь и почва какая и каким будет лето

maestro233

1912-1916 средняя урожайность 7,8 центнеров с гектара (ц/га)
1934-1936 средняя урожайность 6,5 центнеров с гектара (ц/га)
1948-1952 средняя урожайность 7,5 центнеров с гектара (ц/га)

встречаются так же цифры 8.2 в 1913м и 7.7 максимум при Сталине.

Откуда эта чушь?

Маэстро брешет как собака.
В период с 1909 по 1913. Урожайность пшеницы была 6,9 центнера.
В 30-е года 7,7-8,2.
В 50-е - 10,2-12,1.
В 60-е 14,5-15,7.

и именно в 60е, чтобы хорошенько отметить рекорд, закупили еще зерна за бугром. молодец, максимка, продолжай в том же духе.

Откуда эта чушь?

или только лозунги?

враги советской власти

maestro233
есть цифры? велкам. или только лозунги?

Да вот к примеру

https://www.google.com/amp/s/p...3716%3fview=amp

Maksim V
Маэстро придурок. В СССР много продавали зерна на экспорт и 60-е годы не исключение.
НО! И в РИ и в СССР и сейчас в России - ввиду нашего климата - недостаточно выращивается пшеницы твердых сортов и именно ее всегда докупали.
Россия может продавать на экспорт зерна сколько угодно много, но пшеницы твердых сортов нам всегда будет нехватать - когда больше - когда меньше-так как у нас в основном Нечерноземье.
Но бывали годы когда СССР и сейчас Россия полностью обеспечивали внутренние потребности в пшенице твердых сортов.
Все это нормальное явление-не все и не везде есть в достатке.
В мире - везде- нет "мягкой рухляди" такого качества как в России. Нигде нет такого качественного меда и других продуктов пчеловодства. Нельзя например в США получить мед такого же качества как в России или например качество меха норки или куницы из США заметно ниже чем у российских зверьков.
Так же и с нефьтью. В мире мало чего можно сделать из нефти, если не добавлять российскую нефть. Ибо нфть из России имеетвесьма отличный состав от тойже американской нефти.
Убери с рынка российскую нефть и вся промышленность США встанет в течении двух дней. Максимум трех.

С медом в штатах все очень хорошо кстати. Его реально полно очень хорошего.

Да вот к примеру

никаких особых достижений при любимом вами шофере я не вижу.

НО! И в РИ и в СССР и сейчас в России - ввиду нашего климата - недостаточно выращивается пшеницы твердых сортов и именно ее всегда докупали.

Maksim V
С медом в США не плохо и не хорошо.
США крупнейший в мире покупатель меда - в основном на рынке США мед из Вьетнама, Аргентины и Индии.
Свой мед США тоже продает - 45% меда США покупает Канада.
Ну а в целом по меду и по производству и по экспорту в США весьма все средне.
Как бы это было и не удивительно, но 90% американского меда производят всего 3 штата.
В общем мед в США есть и его много, но в основном мед импортный.

Тут вокруг меня пчел только ленивый не держит. Т.е. лично у меня вообще нужды идти за ним в магазин нет, ибо просто полно где взять прямо вот откаченный на месте. Что не есть эксклюзив, достаточно от города отьехать фактически в любом месте и найти такой мед не вопрос. Что там в супере продается я хз. Я ,правда, не особо люблю мед как таковой.

Maksim V
вся промышленность США встанет в течении двух дней. Максимум трех.

перечислите, что от нас?

Alexandr13
Водородная версия автомобиля Aurus была представлена на выставке

блаблабла

комбинированной электроустановкой, в которой совмещены тяговый электропривод и электрохимический генератора на водороде.

На данный момент производятся только опытные экземпляры водородного автомобиля Aurus для различных испытаний.
__________

Да, да мы помним Ёмобиль. Там же будет.
Это не для друганов питерских карликов на базе vw фаэтона и с движком от бмв клепать членовозы.

Gruch

Да, да мы помним Ёмобиль. Там же будет.
Это не для друганов питерских карликов на базе vw фаэтона и с движком от бмв клепать членовозы.

А вы лично на каком производстве работаете?

вся промышленность США встанет в течении двух дней. Максимум трех.

андрэ
у них хотя б есть чему вставать...

Давно из США прилетели? Были тут хоть раз в жизни?

Давно из США прилетели?

андрэ
ниразу небыл к сожалению.встречный вопрос-давно на солнце бывали?

Т.е. все ваши знания чисто теория. Спасибо.

Т.е. все ваши знания чисто теория. Спасибо.

андрэ
еште не обляпайтесь.они-знания-сильно отличаются от реальности?

Ваши - вообще ничего общего с ней не имеют.

Ваши - вообще ничего общего с ней не имеют.

андрэ
это и вся аргументация,как обычно?

У вас ее вообще никогда нет. У нас тут был дифицит всякого когда параход в канале застрял. Например. 3/4 местной экономики это перекладывание бабла из одного кармана в другой и 3/4 made in usa или более товара собрано из привезенных компонентов.
Сейчас вся эта санкционная возня привела к кризису производства кое-чего военного ибо титан из РФ шел. Это из красивого.
Форум оружейный, возможно вы бывали в других разделах туристом и занете ,что для производства пуль нужен свинец. Так вот свинца в США не производят совсем. Вообще. Будет война - будкм ждать когда подвезут. Это из примитивного, со сложным всяким еще интереснее все.
А еще на днях кризис с детским питанием был. Дифицит, одна фабрика закрылась и выяснилось что сами не могем.

Сейчас вся эта санкционная возня привела к кризису производства кое-чего военного ибо титан из РФ шел.

А еще на днях кризис с детским питанием был. Дифицит, одна фабрика закрылась и выяснилось что сами не могем.

У вас ее вообще никогда нет.

У нас тут был дифицит всякого когда параход в канале застрял. Например. 3/4 местной экономики это перекладывание бабла из одного кармана в другой и 3/4 made in usa или более товара собрано из привезенных компонентов.

У европейцев с производством сильно лучше

Ну и у китайцев лучше.

Суть в том,что нахер мы нужны миру становится все большим вопросом, причем явно мир начинает задумыватся.

У европейцев с производством сильно лучше , правда это производство живет на вашем дешевом газе а СПГ

Суть в том,что нахер мы нужны миру становится все большим вопросом, причем явно мир начинает задумыватся.

на кой хер нужны те 4% мирового населения, которые производят 20% всего мусора на планете и потребляют, по разным оценкам, 20-30% всех мировых ресурсов? ну так американская мечта жеж

этак то мы тоже накуй никому не сдались..

андрэ

до вас им как до луны.. хоть с газом хоть с ослиной мочёй.

..

Вы вообще не представляете ситуации в мировой экономике? У тех же немцев процент промышленного производства в экономике куда выше нашего. А весь инженерный R&D на планете в электрике ,всякой хитрой механике, пром оборудование это в принципе Европа и никак не мы.

maestro233
мы отдаем гораздо больше, чем потребляем. вы если обладаете хотя бы зачатками абстрактного мышления, подумайте на досуге. чисто гипотетически: зачем нас вообще завоевывать? и так все вывозится за бугор за фантики, которые потом за бугром же и хранятся.

Завоевывать нет, а вот расчленить на более мелкие государства и поставить под полный контроль ,чтобы не путались под ногами и не оставляли себе слишком много профита от транзакций - это ,так сказать,
идея максимум того самого "коллективного Запада". Чтобы как Аргентина, которая Золотой Миллиард отборным мясом кормит но внутри страны его отведать могут не только лишь все. Еды делают много но при этом внутри страны далеко не все кушают хорошо ибо не для того созданы все эти МВФ чтобы делится профитом с туземцами.

Завоевывать нет, а вот расчленить на более мелкие государства и поставить под полный контроль ,чтобы не путались под ногами и не оставляли себе слишком много профита от транзакций - это ,так сказать,
идея максимум того самого "коллективного Запада".

maestro233
я думаю, что даже это лишнее - просто не стоит усилий. да, периодически прорываются наружу имперские амбиции, но пока труба работает - всем в целом плевать, подумаешь, очередная войнушка.. они в этом мире не прекращаются. зато какой повод чо-то отжать, где-то подзакрутить гайки и тп.

Еще раз - вам достается слишком большой для папуасов (а именно так вас видят) кусок. Дело не только в "имперских амбициях" (на самом деле ваша крупная буржуазия просто пытается выжить) а в том, что вас на этих ресурсах слишком много и вы слишком много кушаете.

вы если обладаете хотя бы зачатками абстрактного мышления, подумайте на досуге. чисто гипотетически: зачем нас вообще завоевывать?

Вы вообще не представляете ситуации в мировой экономике?

Еще раз - вам достается слишком большой для папуасов (а именно так вас видят) кусок

количество "папуасов" тоже невелико - ископаемые сами себя не выкопают и не вывезут.

maestro233
эти - и есть подешевле. линейный персонал без образования, занятый в добыче чего-либо, миллиардов не получает. а то что получают те, кто с образованием, и что здесь считается круто - смехотворно по меркам других рынков.

Вам на днях озвучили -50 миллионов человек. До сих пор иллюзии?

Вам на днях озвучили -50 миллионов человек. До сих пор иллюзии?

ЗЫ
еще один лауреат премии мира за геноцид топит

[/B]

[B]

без пенсий

без кучи чиновников

maestro233
пшеки.. реваншизм. их можно понять, поводов хватает. но осноситься к ним сколько-нибудь серьезно - увольте.

ЗЫ
еще один лауреат премии мира за геноцид топит

Он никогда ни слова своего не сказал.

это те пенсии, от которых накопительную часть украли? и до которых большинство не доживет? и которые 15тр у тех, кто всю жизнь пахал? или другие какие-то? идите уже обратно в МР, а?

будут называться наместниками. смысл не изменится.

Maksim V
Омуль! Вы скучны и предсказуемы. Ни один фантаст не придумал ничего нового.
И вот вам доказательство - ни один фантаст не придумал смартфон, не говоря уж про айфон. 🤗
Вы читали Айзека Азимова? Хороший писатель, но ни у одного героя нет мобилы... ☹️

Он никогда ни слова своего не сказал.

так то раньше.. а теперь дедушка старый и никому не нужный, может нести чо хочет.

Ни один фантаст не придумал ничего нового.

андрэ
машина времени вместе с кучей фантастов

optima60
У Герберта Уэллса был типа смартфон да ещё и со скайпом (он смотрел на экран и видел видос), хотя может ошибаюсь может это был видеомагнитофон. Давно читал, лет 15 мне было.

у кучи народов есть байки про "спящую красавицу/Красавца" - это та же машина времени - конкретные примеры таффай

андрэ
чудак-не путай быль про летаргический сон

а какая разница - смысл един

Alexandr13
а какая разница - смысл един. а заснул или камера или коробочка - не суть.

Спящая Красавица и машина времени (не ВИА) - это так же подходит друг к другу как сова к глобусу.

андрэ
как у вороны с самолётом..

xwing
как сова к глобусу

Originally posted by андрэ
кризис жанра?

так что с примерами то???

Alexandr13
идеальный комплект для натягивания.

Кто бы сомневался. Вы в этом сенсей.

----------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

и просто воду не забывают пока.

Alexandr13
будет использоваться поступающая из сети общего пользования электроэнергия,
выработанная из возобновляемых источников энергии (

или ты вообще про шо?

Alexandr13
вообще про шо?

Alexandr13
всё будет зашибись

похоже им скоро придется вспоминать

андрэ
самим не вспомнить..

У нас дров доккуя, на самый плохой случай.

андрэ
оне долго сохнуть будут...

Пока у нас сохнут там уже сдохнут.

Пока у нас сохнут там уже сдохнут.

андрэ
наивно

Меняй руку

андрэ
руку поменять то можно а вот тебе бестолковку уже не получится..

Бестолковка, это у тебя.

Maksim V
Что это за вода 980 градусов Цельсия?

возьмите нормальный текст с обозначением температуры в цельсиях в виде нуля в верхнем регистре и буквы "С" - и скопируйте на данный форумский движок - и что Вы увидите???

Alexandr13
https://lenta.ru/news/2022/08/26/cheap_battery/