Проблема нехватки дорог в России решена!

...только мы этого пока не поняли 😊
Походу, решили так: отбирать права как можно больше, штрафы как можно выше - и тогда всё больше машин будет стоять по стоянкам, и всё меньше - ездить по дорогам!
В цивилизованных странах вопрос решается иначе - просто взимается огромный налог на новый авто, а старый эксплуатировать просто нельзя. В Сингапуре - предел ЕМНИП, 3 года и цена авто за счёт налога в 3 раза выше чем в той же Японии...
Но у нас не прокатит - у нас пенсионеры основа электората! Поэтому вопрос решается за счёт молодой, социально-активной части населения.
Грустно...

blackbox
Но у нас не прокатит - у нас пенсионеры основа электората! Поэтому вопрос решается за счёт молодой, социально-активной части населения.

Наказание для эффективности должно быть не жестоким, а неотвратимым.
Нарушать - нельзя. Но перспектива потери прав (а значит и заработка, в огромном числе случаев, а далее - семьи и пр.) заставит людей платить взятки!
Не лучше ли - НЕОТВРАТИМО платить штраф?
А обеспечить эту неотвратимость - дело государства!

blackbox
Наказание для эффективности должно быть не жестоким, а неотвратимым.

blackbox
А если социально активной части населения не ездить по встречке/пьяными/с превышением больше 60-ти км попробывать??!!
Просто невыполнимая задача.
И предложения Ваши очень умны. Ну платите в три раза дороже за новую и не уздите на старой, если Вам угодно.
Я буду ездить на чем хочу.

А так да, есть сейчас внутренняя указка у ГИББонов как можно больше лишений сделать.
Смысл данного распоряжения мне не особо понятен.

Да вы знаете, не только по встречке ездят или пьяным. У нас, например, самый популярный штраф - поворот-разворот через встречную. При этом обусливливается это вывешением знака "Движение только прямо-направо" где-нибудь в деревьях на невидимой левополосному водителю высоте.
На комиссиях сотни людей стоят, практически все отсуживаются.

А выезд на встречную для объезда препятствия не хотите получить? В нашей долбанной деревне нет улиц - сплошные ямы. При чём они НЕ ОГОРАЖИВАЮТСЯ, а глубиной до половины колеса с острыми краями, передо мной мужик в такую "лужицу" ухнул, только колпак как ракета улетел. Почему нет штрафов на гиббонов и дорожные службы? ПОЧЕМУ? Чтобы вот так вот, влетел в неогороженную яму, вызвал службу (вот только кого вызвать, ФСБ?) и однозначный штраф на ведомство, в многотысячекратном размере.

blackbox
Поэтому вопрос решается за счёт молодой, социально-активной части населения.

Костяныч
А если социально активной части населения не ездить по встречке/пьяными/с превышением больше 60-ти км попробывать??!!
Просто невыполнимая задача.

ASv
Да вы знаете, не только по встречке ездят или пьяным. У нас, например, самый популярный штраф - поворот-разворот через встречную. При этом обусливливается это вывешением знака "Движение только прямо-направо" где-нибудь в деревьях на невидимой левополосному водителю высоте.
На комиссиях сотни людей стоят, практически все отсуживаются.

А выезд на встречную для объезда препятствия не хотите получить? В нашей долбанной деревне нет улиц - сплошные ямы. При чём они НЕ ОГОРАЖИВАЮТСЯ, а глубиной до половины колеса с острыми краями, передо мной мужик в такую "лужицу" ухнул, только колпак как ракета улетел. Почему нет штрафов на гиббонов и дорожные службы? ПОЧЕМУ? Чтобы вот так вот, влетел в неогороженную яму, вызвал службу (вот только кого вызвать, ФСБ?) и однозначный штраф на ведомство, в многотысячекратном размере.

За разворот через встречку/объезд препятствия НЕ лишают.
Спорные моменты имеют место быть. Любой может налететь на штраф. Но без мною описанных нарушений лишиться прав нереально.
Я разве против штрафов для ГИББонов?
Наоборот я ЗА чтоб с них спрашивать за знаки, дороги и прочее.

ASDER_K
А может она разрыв искала, чтоб развернуться? 😀

Только дурак пойдёт на обгон внезапно оттормозившейся на низшую скорость машины через сплошную - верный признак, что впереди что-то не так.

Чего с нарушением ГОСТов по установке знаков и нанесению разметки будем делать? В курсе, что сплошную ныне редко где увидишь и гиббоны, где хотят, там и обозначают её для себя на схемах? А знаки о направлении движения, вывешиваемые задолго до перекрёстка без дубляжа? А полное отсутствие знаков о полосности дороги?

ASDER_K
Подстава - нет. провокация - да. так не надо поддаваться. поддался - сам виноват.

А Вы уважаемый в курсе что провокация это УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ деяние?

ASv
А полное отсутствие знаков о полосности дороги?

Не понятно, нет ни знака ни разметки?

В условиях когда дорожная разметка не видна\не нанесена водитель определят рядность пользуясь собственным глазомером...

Loup
А Вы уважаемый в курсе что провокация это УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ деяние?

Loup

Не понятно, нет ни знака ни разметки?

В условиях когда дорожная разметка не видна\не нанесена водитель определят рядность пользуясь собственным глазомером...

Гы-гы-гы-гы (смех сквозь слёзы). Гиббоны тоже на глазок определяют, у товарища так права отобрали, якобы ехал по встречной полосе, хотя слева был запас в полторы машины.

Вот именно нет ни знаков полосности, ни разметки, на дорогу влезает три машины, по своему краю знак "Движение прямо", на какие полосы-полосу он действует, только на правую бордюрную? А дорога-то по глазомеру трёхполосная... Вот и получается ПОСТОЯННАЯ херня в нашей деревне.

Loup

А Вы уважаемый в курсе что провокация это УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ деяние?

Не в курсе.
Расскажете?

blackbox
Наказание для эффективности должно быть не жестоким, а неотвратимым.

ASDER_K
номер статьи в студию!
а то в мем УК такого нет..
есть СТ. 304 провокация взятки либо коммерческого подкупа.

Хм... И я найти не могу, с Вашего позволения проконсультируюсь и отпишусь.

ASv

Гы-гы-гы-гы (смех сквозь слёзы). Гиббоны тоже на глазок определяют, у товарища так права отобрали, якобы ехал по встречной полосе, хотя слева был запас в полторы машины.

Вот именно нет ни знаков полосности, ни разметки, на дорогу влезает три машины, по своему краю знак "Движение прямо", на какие полосы-полосу он действует, только на правую бордюрную? А дорога-то по глазомеру трёхполосная... Вот и получается ПОСТОЯННАЯ херня в нашей деревне.

Точно так же штрафанули родственника на 2000, но это не правильно, так можно и тонировку "газеткой" проверять и носом алкоголь в крови унюхивать

А ТАК И ПРОВЕРЯЮТ ТОНИРОВКУ! Гиббоны сами говорят, что какой бы светопропускаемости тонировка не была, у них прибор однозначно настроен на прозрачное стекло.

В смысле показывает что стекло в любом случае соответсвует ГОСТу и поэтому они проверяют его газетой?
Хе-хе вспомнил как несколлько лет назад тормознул как-то Гаец нашу машину за превышение, на вопрос где его радар, он ответил что определил превышение... на глаз! - это НЕ анекдот.

В смысле - только прозрачное стекло будет соответствовать нормам.

ASv
В смысле - только прозрачное стекло будет соответствовать нормам.

Ну так оно и правильно переднюю полусферу тонировать нельзя, точнее сказать можно но абсолютно не оправдано.

Loup
Ну так оно и правильно переднюю полусферу тонировать нельзя, точнее сказать можно но абсолютно не оправдано.

Да ладно, а боковые водительские? Мне-то пофиг, а вот знакомый дооооолго на машине не ездил, потому что боковые были затонированы, и пофиг светопропускаемость: есть тонировка плёнкой передних, ТО по простому не пройдёшь.

Да меня не волнует тонировка, совершенно, мне и без неё ночью лучше видится.
Вот всё остальное - знаки, разметка, ямы - меня очень волнует.
Сейчас с первого числа закроют наглухо все повороты налево на одной из главнейших артерий.
С одной стороны это хорошо - дорога эта просто в гавно разбита и никто её не ремонтирует, приходится ямы объезжать справа, а слева поворачивающий стоит.
А с другой стороны, по левой стороне жилые дома и учреждение, дальше разворот только через квартал. Наши люди не такие, они будут сразу на следующей перегруженной улице разворачиваться, а туда и в свою полосу не выехать. Всё по-уродски сделано, через жопу, вместо того, чтобы дороги расширять и ремонтировать.

ASv
Да ладно, а боковые водительские? Мне-то пофиг, а вот знакомый дооооолго на машине не ездил, потому что боковые были затонированы, и пофиг светопропускаемость: есть тонировка плёнкой передних, ТО по простому не пройдёшь.

ASDER_K
никого из моих хорошо знакомых водителей, кто уважительно относится к ПДД и притом немало ездит - не сталкивался с вымогательством. и наоборот, те, кто наплевательски относится к ПДД - постоянно жалуются, на поборы ГАИщнеиков... может, это... причину подправить..

ну не всегда ... не всегда ... меня например если я еду в Рязанскую область в деревню (а ездил я туда каждое лето ... в пятницу с вечера выезжаешь, в воскресенье к вечеру возвращаешься) КАЖДЫЙ раз на посту на границе Московской области пытаются развести на то, что я пьяный 😊

Старлей
ну не всегда ... не всегда ...

ASDER_K
все стекла по кругу. и боковые водительские и лобовое. но это не пленка - это тонировка в массе стекла.
видно тока если в солнечный зимний день ткрыть стекло наполовину и посмотреть на сугроб. тогда видно - а так не особо.
зы На прошлой афте проходил Тосмотр сам без проблем.

Представляешь, на моей Калине тоже такие стёкла, причём атермальные, 5% - это вообще ни о чём разговор, не в аквариуме и уже хорошо.
Я-то про плёнку.
Да пофиг мне на неё, ещё раз. Я про другое.

Старлей

ну не всегда ... не всегда ... меня например если я еду в Рязанскую область в деревню (а ездил я туда каждое лето ... в пятницу с вечера выезжаешь, в воскресенье к вечеру возвращаешься) КАЖДЫЙ раз на посту на границе Московской области пытаются развести на то, что я пьяный 😊

Обычно по такому графику столько народа из Мск рвется, что просто вероятность быть остановленным крайне мала 😊
Ну или Вы ездите по четкой синусоиде. 😀

Alex_F

Обычно по такому графику столько народа из Мск рвется, что просто вероятность быть остановленным крайне мала 😊
Ну или Вы ездите по четкой синусоиде. 😀

просто по Егорьевскому шоссе ездит не так много народу ... останавливают процентов 90 на этом посту ...

ASDER_K
У меня в машине с завода идет 5% тонировка. ни разу не докапывались

5% светопропускаемости?
Обычно на лобовом стекле пропускаемость 75%, на передних 70%.

Loup
5 % тонировки = 95 светопропускаемости 😛
У меня последняя величина 15. Потому как так комфортней.

Костяныч
5% светопропускаемости?

Костяныч
5 % тонировки = 95 светопропускаемости

Да эта мразь с полосатыми палками даже кормушки себе развесить нормально не может! На моей улице сороковники развесили и сидят радостные в кустах. Да только ВСЕ знаки висят аккурат за 10 метров до перекрестка 😊 И ведь находятся знатоки правил, которые едут там 60 и платят штрафы.

Но это ерунда. Они ведь умудряются знаки приоритета с противоречиями развешать! Например: нерегулируемый перекресток, с одной стороны знак "главная дорога" и табличка "главная дорога налево", с другой строны - один только треугольник "уступи дорогу".
Теперь ситуация: по первой дороге автомобиль поворачивает налево и согласно СВОИМ знакам видит, что на этои перекрестке главней него никого нет и быть не может. По второй дороге автомобиль едет прямо. Согласно СВОИМ знакам смотрит направо и налево и не видит помех, так как:

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

- и происходит авария! Причем именно так она и произошла на моих глазах. После чего гиббоны поснимали там знаки и повесили хоть и тупо, несообразно обстановке, но хоть без противоречий. Спасибо и на том. А на остальных подобных перекрестках, коих в округе еще 2-3, знаки висят по старому. Аварий дожидаются.

Наказание для эффективности должно быть не жестоким, а неотвратимым.

Хорошо, пусть так.
Допустим, есть методы, как сделать наказание абсолютно неотвратимым. Довести вероятность наказания нарушителя до 100%.
Допустим, есть страна, где все эти методы внедрены и вовсю работают.
А рядом - другая страна, где вероятность того, что нарушитель будет наказан, приблизительно 20%.
Но в первой стране штраф за проезд на красный свет - 50 центов, за проезд по встречной полосе - 3$.
А во второй за то же самое 10000$ (при средней зарплате 1000) за проезд на красный,
и лишение свободы на срок от 2 до 5 лет за встречку.
Как Вы думаете, в какой стране будут меньше нарушать?

Morozzz

Но в первой стране штраф за проезд на красный свет - 50 центов, за проезд по встречной полосе - 3$.
А во второй за то же самое 10000$ (при средней зарплате 1000) за проезд на красный,
и лишение свободы на срок от 2 до 5 лет за встречку.
Как Вы думаете, в какой стране будут меньше нарушать?

С такими штрафами в России будут нарушать, а во втором даже если не нарушали...

P.S. По провокациям деиствительно был не прав, сорри.

Очередное подтверждение указиловке на лишение.

Сегодня утром при выезде на ТТК с Угрешской улицы.
Штук шестьмашин ДПС, автобус.
Тормозят практически всех и отправляют в автобус к медикам на продувку. Из-за очереди на продувку потерял минут пятнадцать.

а ты же мент, тебя тоже дернули?
обычно ваш брат ездит по ксиве, остальные документы нах не нужны, неоднократно наблюдал сидя пассажиром. или ситуация поменялась?

Как же они не придумали сертифицировать все машины таким образом, чтобы их максимальная скорость не была выше разрешённой 110 км\час? 😀
А ещё лучше не больше 60 - ти, как инвалидка раньше? 😊

blackbox
...только мы этого пока не поняли 😊
Походу, решили так: отбирать права как можно больше, штрафы как можно выше - и тогда всё больше машин будет стоять по стоянкам, и всё меньше - ездить по дорогам!
В цивилизованных странах вопрос решается иначе - просто взимается огромный налог на новый авто, а старый эксплуатировать просто нельзя. В Сингапуре - предел ЕМНИП, 3 года и цена авто за счёт налога в 3 раза выше чем в той же Японии...
Но у нас не прокатит - у нас пенсионеры основа электората! Поэтому вопрос решается за счёт молодой, социально-активной части населения.
Грустно...

1.А что "основа электората" всегда ездит по всем правилам и ничего и никогда не нарушает? 😊 😀 😊
2.Признаком социальной активности является попадание за нарушение правил? ИМХО, социальная активность всегда заключалась в том, чтобы нарушать и не попадаться. 😊 😀 😊

ASv

А выезд на встречную для объезда препятствия не хотите получить? В нашей долбанной деревне нет улиц - сплошные ямы. При чём они НЕ ОГОРАЖИВАЮТСЯ, а глубиной до половины колеса с острыми краями, передо мной мужик в такую "лужицу" ухнул, только колпак как ракета улетел. Почему нет штрафов на гиббонов и дорожные службы? ПОЧЕМУ? Чтобы вот так вот, влетел в неогороженную яму, вызвал службу (вот только кого вызвать, ФСБ?) и однозначный штраф на ведомство, в многотысячекратном размере.

Вот здесь вы не правы, у нас как в Греции - всё есть! Обнаружение РДП(Разрушения Дорожного Покрытия) стоит 20000руб + предписание на устранение в 24 часа. Неисполнение предписания в срок - 80000руб. Штрафы накладывает АТИ по новому КоАПу.

rew-wer
Там всех дергали.

Влад123

Вот здесь вы не правы, у нас как в Греции - всё есть! Обнаружение РДП(Разрушения Дорожного Покрытия) стоит 20000руб + предписание на устранение в 24 часа. Неисполнение предписания в срок - 80000руб. Штрафы накладывает АТИ по новому КоАПу.

Научите, как бороться, вам ВСЕ автомобилисты спасибо скажут. Пока что даже не огораживают.

ASv
Чего с нарушением ГОСТов по установке знаков и нанесению разметки будем делать? В курсе, что сплошную ныне редко где увидишь и гиббоны, где хотят, там и обозначают её для себя на схемах? А знаки о направлении движения, вывешиваемые задолго до перекрёстка без дубляжа? А полное отсутствие знаков о полосности дороги?

насчет сплошной - да запросто... Лишь бы краску подвозили. В прошлом году удивлялся - нарисовали сплошную полосу на расстоянии аж 50 км от города. В этот год она весною, конечно, станет "прерывистой" - но тем не менее - это ж надо было так постараться : едещь-едешь, вроде и подъемы кончились и населенные пункты, а разметка- все сплошная разделительная... знаки ? О да, это вообще сказки... Причем действительно - никто толком не объясняет, почему тут знак и кто его поставил. И снять знак - ой какая тягомотина. А уж доказать, что он тут не нужен. ГАИ знаки по-барабану ( мол не наша служба устанавливала) дорожникам - тоже ( не мы устанавливаем). Есть какое-то таинственное подразделение , которое ставит знаки и рисует разметку, но где оно... Друг нашел все-таки эту контору ( ну на принцип пошел) - там ему сказали дословно " а мы и не решает куда какой знак ставить, и где что рисовать - нам дают проект(кто дает? то-ли мэрия, то-ли ГАИ) и мы ставим-рисуем... В общем - жаловаться на разметку или знаки - штука трудная, пока еще найдешь отвественного...

ASv
Почему нет штрафов на дорожные службы? ПОЧЕМУ? Чтобы вот так вот, влетел в неогороженную яму, вызвал службу (вот только кого вызвать, ФСБ?) и однозначный штраф на ведомство, в многотысячекратном размере.

Судитесь с дорожниками.

Ага, судитесь. Я же спросил, почему нельзя вот так вот, по одному лишь факту наличия ям штрафовать дорожников (или кого ещё), как гиббоны нас штрафуют? Ведь гиббоны не вызывают нас в суд, а просто лепят протокол о нарушении. Почему на этих уродов такой же управы нет?

Почему на этих уродов такой же управы нет?

Расшифруйте, что за таинственная АТИ и почему она до сих пор не стала буржуем уровня Газпрома при таких дорогах?

ASv
Ага, судитесь. Я же спросил, почему нельзя вот так вот, по одному лишь факту наличия ям штрафовать дорожников (или кого ещё), как гиббоны нас штрафуют? Ведь гиббоны не вызывают нас в суд, а просто лепят протокол о нарушении. Почему на этих уродов такой же управы нет?

2 Влал123: АТИ - это случаем не Административно-Техническая Инспекция?

Charnota

Судитесь с дорожниками.

вообще-то правильный совет. Мой знакомый судился с дорожниками - он угодил в трехметровый провал в асфальте (промоина),поломал машину насмерть (хорошо, что сам жив остался). Отсудил он так-и у дорожников рыночную стоимость машины. Правда для этого понадобилось ему 2 года судебных заседаний и 5 судов ... Фемида у нас неторопливая очень...

АТИ - это случаем не Административно-Техническая Инспекция?

Причем действительно - никто толком не объясняет, почему тут знак и кто его поставил. И снять знак - ой какая тягомотина. А уж доказать, что он тут не нужен. ГАИ знаки по-барабану ( мол не наша служба устанавливала) дорожникам - тоже ( не мы устанавливаем). Есть какое-то таинственное подразделение , которое ставит знаки и рисует разметку, но где оно... Друг нашел все-таки эту контору ( ну на принцип пошел) - там ему сказали дословно " а мы и не решает куда какой знак ставить, и где что рисовать - нам дают проект(кто дает? то-ли мэрия, то-ли ГАИ) и мы ставим-рисуем... В общем - жаловаться на разметку или знаки - штука трудная, пока еще найдешь отвественного...

Почему на этих уродов такой же управы нет?

Влад123
она родимая

А живут они где?

http://www.oati.ru/

По вопросам о недостатках в содержании дорожных покрытий и разметки улиц, асфальтового покрытия тротуаров, внутриквартальных проездов и дворовых территорий.

912-42-45 - техническая инспекция

Это хорошо - Это Москва - столица нашей родины, город герой и т.д. мне куда идти? Асв куда идти?

Алекс, вот именно, очень хороший вопрос. У нас с Питером одинаковые климатические условия, но в Питере дороги есть, а у нас отсутствуют.
Да о чём разговор, нынешний мэр в говноящике сам типа жалобился, вот, мол, выдали аванс ПИТЕРСКОЙ фирме, те старое покрытие сгрызли и бросили до апреля. Но доделывать, - вещает мэр, - обязательно будут.
Ага, в апреле.
Поэтому и не знаем мы, что за чудодейственная организация АТИ, я вообще подумал, что это автотранспортная инспекция.

Влад123, НОЧЬЮ - СВЕЖЕЕ ГОРЯЧЕЕ ПОЛОТНО? Это где же такие хорошие дорожники живут? Наши городские не работают ни рано утром, ни поздно вечером, ни по выходным, ни по праздникам, зато в дождь могут асфальт лОжить, что для него смерти подобно.

ASv
но в Питере дороги есть,

По сравнению с нашими - не то что есть, а просто идеальные. Алекс, я живу в 200 км от Питера.

ASv самые плохие дороги на моей памяти были в Саратове. В питере очень отвратная заделка рельсов (и много трамваев) хотя сейчас сняли с лиговки и еще гдето - но это только первые ласточки.
А так чем меньше город тем зачастую хуже дороги 😞

Влад123, НОЧЬЮ - СВЕЖЕЕ ГОРЯЧЕЕ ПОЛОТНО? Это где же такие хорошие дорожники живут? Наши городские не работают ни рано утром, ни поздно вечером, ни по выходным, ни по праздникам, зато в дождь могут асфальт лОжить, что для него смерти подобно.

В Москве и АТИ имеется. Опять про жителей внутри МКАД...

Влад123
В Москве на основных магистралях и на большинстве улиц - только ночь.

чаще всего утром и вечером в час пик ...

Alex_F
А так чем меньше город тем зачастую хуже дороги 😞

А незачем гонять там, где куры и бабушки бродят. 😛 Чем лучше дороги - тем больше ДТП. Пока улица имени академика Самсона Кутателадзе напоминала танкодром, на ней не стукались.

Обратите внимание, в заголовке речь идет на о качестве, а о нехватке дорог. Если проехать можно - уже хорошо. Чтоб бывает не всегда и не везде.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Если проехать можно - уже хорошо. Чтоб бывает не всегда и не везде.

Дорога не может быть с качеством или без качества, как и нельзя быть немножко беременной. Если вместо дороги ямы - это не дорога, а участок территории, свободный от строений и растительности. При этом финансирование идёт именно на ремонт и строительство ДОРОГ.

Проселочная дорога - тоже дорога. Так что может быть качественной и некачественной.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
по городу всегда можно проехать 😊

Хи-хи(с). Не было у меня под рукой фотика, заснять упавшую в овраг на "дороге" шишигу. В километре отсюда.

Про снегопад ваще молчу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Проселочная дорога - тоже дорога. Так что может быть качественной и некачественной.

Да хрен там, это направление движения. Хотя по просёлочной дороге тоже существуют нормы, но деньги на них не выделяются. ИДЕ НАШИ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ НА РЕМОНТ И СТРОИТЕЛЬСТВО ДОРОГ?

А хрен их знает.

Выделяются бабки на все, что стоит на балансе. По нашей области есть чудесный сайт ТУАДа. Много интересного. И в жизни тоже. Помню, как удивились форумяне, встретив на дремучей гравийке дорожников, активно засыпающих песком последствия снегопада. 😊

Лет 40 назад проселки в централизованном порядке оборудовали, например, переездами через речки. Нехилая бульдозерная работа. Щас, понятно, все забросили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Автор темы прав, должна быть альтернатива - лишение или большой штраф (скажем так 10-20тыс), пусть человек решает. За исключением совсем серьезных случаев как то пьяный ранее лишенный прав, нарушение с причинением тяжких ТП. Такие как превышение скорости хоть насколько, двойная сплошная или жд переезд вообще только штраф оставить.
Все равно гайцы берут за нелишение эти же 10-20, так пусть официально идет хоть.

Правильно, права отбирать не надо. Надо отбирать авто.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

чаще всего утром и вечером в час пик ...