СРОЧНО! Фактический запрет на старые авто!

Сейчас слышал по радио - Путин в Елабуге договорился с Северсталью о фактическом запрете на старые автомобили (налоги, страховка и пр.).
Вобщем, интересы олигархов - Юбер аллес, как обычно...
Задача - к 12 году сделать так, чтобы 80% автомобилей в России были новыми, причём собранными в России. Северсталь ещё настаивает, чтобы ввозимые окрашенные кузова облагались налогом в 15% (гасят конкурентов!).
Кто может дать конкретные ссылки?

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Владимир Путин встретился вчера с генералами отечественного автопрома и обсудил с ними проблемы отрасли.

К сожалению, все, до чего дотягиваются руки у нашего руководства и "большого бизнеса" выходит боком - в данном случае, простому автовладельцу...

Вобщем, интересы олигархов - Юбер аллес, как обычно...
Задача - к 12 году сделать так, чтобы 80% автомобилей в России были новыми, причём собранными в России.

Добавил: это как запрет на леворульки - хотят, но это явно противоречит интересам большинства, поэтому не могут.

Ммм... рискую навлечь на себя негодование общественности, но все же выскажу своё ИМХО:
а может быть и неплохо, что на дорогах будет меньше древних насквозь ржавых помоек, которые отравляют нас и наших детей своим красивым выхлопом, не отвечающим никаким нормам, помоек, которые при малейшей аварии убивают всех, кто внутри?
Другое дело, как все это сделать, увы и увы, все это будет опять через Ж, как обычно, с лоббированием (не желаю никого обидеть) выкидышей отечественного автопрома...
Вот, где-то так, а идея сама по себе не плоха.

Помойки в городе - зло, согласен. А как быть сельским жителям???
Где им взять денег на новый "типа импортный" автомобиль???
Как добираться до райцентра, где есть блага цивилизации? Или учиться лапти плести?
Кто вообще останется в деревне после этой подачки олигархам? Владельцы дорогих коттеджей? Ну да, им даже лучче - меньше народу, больше кислороду!

80%?
они 80% населения в газпром работать возьмут, чтоб те кто на гнилых шестерках работает - смогли купить хотя бы фиат от северстали? 😊

ИМХО заявление в порыве положительных эмоций, или ввиду имелись олигархи и топ манагеры их обслуживающие, чтоб у 80% не старше 6 месяцев каены, майбахи и бэгтли были 😛

Именно на это наводит заявление: налоговое послабление для Физ. Лиц. в результате дающее порядка 20-30р. к з\п (мега лол мне как раз 30р. до полного счастья не хватало), и налоговое послабление нефтяникам которое позволит съэкономить от 165 миллиардов рублей... так кто входит в эти 80% ? нипаняяяятно 😊

Anton INS
с лоббированием (не желаю никого обидеть) выкидышей отечественного автопрома...

Ммм... рискую навлечь на себя негодование общественности, но все же выскажу своё ИМХО:
а может быть и неплохо, что на дорогах будет меньше древних насквозь ржавых помоек, которые отравляют нас и наших детей своим красивым выхлопом, не отвечающим никаким нормам, помоек, которые при малейшей аварии убивают всех, кто внутри?
Другое дело, как все это сделать, увы и увы, все это будет опять через Ж, как обычно, с лоббированием (не желаю никого обидеть) выкидышей отечественного автопрома...
Вот, где-то так, а идея сама по себе не плоха.

Что то мне подсказывает, что не от хорошей жизни они на помойках ездят, и с радостью пересели бы на новенькую иномарку собраную в росссии. А кстати жеский запрет скорее приведет не к тому, что счастливым владельцам новеньких иномарок станет на дорогах свободнее, а к тому, что из одних регионов эти иномарки будут экспропреировтаься в другие для тех у кого на леальную никак не накопить. Такие запреты не подкрепленые повышением общего благосостояния могут только подогреть криминальные структуры.

Anton INS
а может быть и неплохо, что на дорогах будет меньше древних насквозь ржавых помоек, которые отравляют нас и наших детей своим красивым выхлопом, не отвечающим никаким нормам, помоек, которые при малейшей аварии убивают всех, кто внутри?

Пример. есть у меня Пассат В3 1990 года. машина по стоимости (с учтеом доведения ее до нормального состояния) сопоставима с новой классикой жигулей... НО! и по надежности и по безопасности - она выше той классики на голову. так чо надо убрать с дорог? 6 летние жигули или втрое старший ФВ? Если мы заботимся о безопасности???

а если мы заботимся об экологии - то в МСК до черта грузовиков различных служб, которые за минуту выдают такое количество СО и гари, которе мой пассат не выдаст и за 10...
так за что боремся - за экологию и безопасность или за баппло?

если за первое - я за. но чтоб все.

если за второе - пошли все нах!

боремся за бабло, все остальное рекламные проспекты 😊

ASDER_K
для этого надо убирать не старые машины, а плохие. Они же предлагают убирать старые. То есть цель - не повышение безопасности, повышение продаж авто.

Пример. есть у меня Пассат В3 1990 года. машина по стоимости (с учтеом доведения ее до нормального состояния) сопоставима с новой классикой жигулей... НО! и по надежности и по безопасности - она выше той классики на голову. так чо надо убрать с дорог? 6 летние жигули или втрое старший ФВ? Если мы заботимся о безопасности???

а если мы заботимся об экологии - то в МСК до черта грузовиков различных служб, которые за минуту выдают такое количество СО и гари, которе мой пассат не выдаст и за 10...
так за что боремся - за экологию и безопасность или за баппло?

если за первое - я за. но чтоб все.

если за второе - пошли все нах!

согласен на все 100%....

Не будет такого.
Народ не поймет.

Зануда, народ выбор сделал. На "выборах"

Зануда
Не будет такого.
Народ не поймет.

Плевать на народ. Взятка получена, заявление сделано. Ждём.

Да причем здесь народ? Народ только мешает жить нашим руководителям 😊
Другое дело - ВТО, куда мы так стремимся.
Вот они реально Мордашову не дадут стать монополистом 😛

ВТО, куда мы так стремимся.
Вот они реально Мордашову не дадут стать монополистом

Мордашову дадут, а вот АВТОВОЗ сразу накроется. Туда ему и дорога...

Десперадыч
вот АВТОВОЗ сразу накроется.

Ну вообще-то этот вопрос, не запрета (нет никаких правовых оснований к запрету), а невыгодности использования "помойки", решается еще и путем ужесточения правил прохождения ТО или передачи его коммерческим структурам (в данном случае резонно, чтобы это были официальные сервисный центры).
Ведь сейчас стоимость "левого" ТО не столь большая, чем и пользуются владельцы коптящих ведер, которые официально ТО не прошли бы никогда, а тут (ну как и все у нас) ТО всё равно будет продаваться, но станет значительно дороже, что уже наведет автовладельца на мысль либо подлечить машинку, либо - пристрелить.
ИМХО тупо и неправомочно ЗАПРЕЩАТЬ эксплуатацию, лучше сделать ее НЕВЫГОДНОЙ.

Anton INS
решается еще и путем ужесточения правил прохождения ТО или передачи его коммерческим структурам (в данном случае резонно, чтобы это были официальные сервисный центры).

народ
Времена сухого закона. Горбачев приезжает на завод поговорить с народом, вылавливает простого работягу. Спрашивает:
- Слушай, сделаю я бутылку водки в пол твоей зарплаты - будешь пить?
- Канешна буду.
- С целую зарплату?
- Не вопрос
- Две зарплаты!
- Да по-барабану
- Но как, как же ты будешь жить, откуда такие средства?!
- Видишь этот подшипник(достает из кармана) - он как стоил бутылку водки так и будет стоить бутылку водки!

Anton INS
Ведь сейчас стоимость "левого" ТО не столь большая, чем и пользуются владельцы коптящих ведер, которые официально ТО не прошли бы никогда, а тут (ну как и все у нас) ТО всё равно будет продаваться, но станет значительно дороже, что уже наведет автовладельца на мысль либо подлечить машинку, либо - пристрелить.

опять вопрос мы за что боремся?

ТО как стоило 100 евро - так и будет стоить

Это вы батенька переплачиваете. Мне в Москве на иномарку за 100 баксофф делали...

ASDER_K
стрелять придется вполне новые Вазы - ибо легально они в возрасте 4 - 5 лет далеко не все ТО проходят... в отличии от 10 15 летних иномарок 😛

Значит новые ВАЗы отстреливать, прямо на выезде с завода, ибо нех 😊
Обидно, что у нас как-то всё кособоко делается и ради того, чтобы "порадеть за интересы хорошего человечка".
Вот в соседней теме бурно обсуждаем транспортный налог, хотя уже народ выдохся, а ведь темы можно объединить в одну.

Допустим, что базовая ставка транспортного налога рассчитывается из кол-ва лошадиных сил, но затем применяются повышающие/понижающие коэффициенты зависящие от: возраста автомобиля, его экологичности (соответствие нормам ЕВРО), безопасности для пассажиров и пешеходов (на основании краш-тестов), таким образом можно дифференцировать сумму налога наиболее справедливо и обоснованно для пользы же самого общества.
Как вам такая мысль?

Это вы батенька переплачиваете. Мне в Москве на иномарку за 100 баксофф делали...

ну округлил мальца. мне дешевле не находится.

Anton INS
Допустим, что базовая ставка транспортного налога рассчитывается из кол-ва лошадиных сил, но затем применяются повышающие/понижающие коэффициенты зависящие от: возраста автомобиля, его экологичности (соответствие нормам ЕВРО), безопасности для пассажиров и пешеходов (на основании краш-тестов), таким образом можно дифференцировать сумму налога наиболее справедливо и обоснованно для пользы же самого общества.
Как вам такая мысль?

Anton INS
безопасности для пассажиров и пешеходов (на основании краш-тестов),

и пр...

ASDER_K

несмешноблин. по стране ездят куча авто на которые официальных краштестов не было. даже Юронкаповских...

и пр...

Отсутствие официального теста = повышающий коэффициент = уменьшение спроса на данную модель = позитивные телодвижения производителя
Вот такая цепочка...

А по поводу олд-таймеров... ну да, в каждом правиле есть исключения, да и каков процент олд-таймеров, а не ржавых ведер?

Если поднимут налог на старые машины, то это мало кто заметит... Ну сейчам платим 80 рублей, даже если будем платить 800... все равно бак бензина дороже.
ТО отец вот честно проходит, тратит день, но платит только в Сберкассу. 11-летняя шестерка, между прочим... Будет ТО через частников - ну и отлично, меньше хлопот.

Все равно основная статья расходов на машину - это бензин. А он в удешевлении не замечен. Как и прочие расходники типа резины...

Кстати. Вот до сих пор ездим с транзитами. Занкомый ездит на просроченных транзитах второй год. Штраф за просрочку - 100 рублей. При этом масса выгодных моментов, типа отсутствия налогов, наплевательства на ТО, невозможность некоторых штрафов. Всё больше и больше народу так ездит 😊

Ann
Кстати. Вот до сих пор ездим с транзитами. Занкомый ездит на просроченных транзитах второй год. Штраф за просрочку - 100 рублей. При этом масса выгодных моментов, типа отсутствия налогов, наплевательства на ТО, невозможность некоторых штрафов. Всё больше и больше народу так ездит 😊

Ну дык, было дело, ездил 1.5 года на нерастоможенной машине с немецкими номерами, но уж когда нашелся смелый гаишник и остановил... 😊
Один минус машины на транзитах - повышенный интерес со стороны угонщиков.

Anton INS
каков процент олд-таймеров, а не ржавых ведер?

Anton INS
Ну дык, было дело, ездил 1.5 года на нерастоможенной машине с немецкими номерами, но уж когда нашелся смелый гаишник и остановил...
Один минус машины на транзитах - повышенный интерес со стороны угонщиков.

Угонщики ориентируются больше на марку. Если она неликвидна, то транзиты ужо не соблазнят 😊

Тогда надо определиться в понятии, что есть олд-таймер, по-моему это не просто старая машина...
Дык, об чем и речь - новые жигули поимеют свою повышайку за экологичность и безопасность, ну точнее за их отсутствие.
Ведь смотрите, при данном подходе учитываются все аспекты и потребитель уже сможет оперировать несколькими переменными, для подбора для себя максимально подходящего варианта.
На-пример: если хочешь владеть авто с мощным двигателем (ну вот хочешь и все тут), то тебе не выкручивают однозначно руки, а есть возможность снижения налога за счет коэффициентов.
Ну а самый накладный вариант выходит: старый машин (не олд-таймер), с мощным двигателем, не сертифицированный на безопасность и на экологичность, так может и хорошо? 😛

Ann
Угонщики ориентируются больше на марку. Если она неликвидна, то транзиты ужо не соблазнят 😊

Несомненно, но при равных исходных более востребована будет машина на транзитах.

Anton INS
Дык, об чем и речь - новые жигули поимеют свою повышайку за экологичность и безопасность, ну точнее за их отсутствие.

При желании, можно заставить любую машину на короткее время коптить небо чистейшим водяным паром и пахнуть ландышами. Раз в год такой фокус можно провернуть. А толку? Ну станут у нас резко все помойки хоть под Евро-4 подходить. Здоровее мы от этого не будем.

ASDER_K
...надо убирать не старые машины, а плохие. Они же предлагают убирать старые

Точно.
Тенденция налицо.
Естественно, никто при этом не вспомнит, например, про ретро-автомобили. И так создается впечатление, что делается все, чтобы придушить ростки технической культуры, максимально затруднить владение подобной техникой.
Потом. Новые поколения "экологичных" транспортных средств не приспособлены к обслуживанию "своими силами". Если даже отбросить вопрос цены, это затрудняет или вовсе исключет их эксплуатацию в глубинке, в "медвежьих углах", где востребована техника прежних поколений, сконструированная с возможностью ремонта "на коленке" и "в сарае". На сегодня, по сути, замены такой технике нет. Однако, нормы, подходящие для мегаполисов, будут распространены по всей территории страны.

http://autorambler.ru/journal/events/28.05.2008/560784593/

...вчерашнее совещание автопроизводителей с главой правительства Владимиром Путиным.

Премьер-министр согласился с введением запретительных ставок ввозных пошлин для иномарок старше пяти лет, а также с увеличением стоимости страховки и налога для старых автомобилей, пишет NEWSru со ссылкой на "Ведомости".

Также на совещании договорились ввести дифференцированный тариф ОСАГО в зависимости от возраста автомобиля. Чем старше машина, тем выше должен быть тариф. Тот же принцип предлагается распространить на транспортный налог. Для автомобилей, которые соответствуют "Евро-3", останутся действующие ставки, для "Евро-4" и выше предполагается их снизить, а для "Евро-2" и ниже, наоборот, повысить.

мутин пудак 😊

тима

Потом. Новые поколения "экологичных" транспортных средств не приспособлены к обслуживанию "своими силами". Если даже отбросить вопрос цены, это затрудняет или вовсе исключет их эксплуатацию в глубинке, в "медвежьих углах", где востребована техника прежних поколений, сконструированная с возможностью ремонта "на коленке" и "в сарае". На сегодня, по сути, замены такой технике нет. Однако, нормы, подходящие для мегаполисов, будут распространены по всей территории страны.

О, супер, Вы затронули еще один интереснейший аспект под названием: "Обслуживание своими силами"!
А кто сказал, что техническое обслуживание автомобиля, являющегося по определению объектом повышенной опасности, может производиться "на коленке", "в гараже" и т.д.???
У нас просто повелось уж так, что все сами себе и врачи и строители и автомеханники, но позвольте, все эти деятельности лицензируемые и не подразумевают использования неквалифицированных специалистов, так может быть пора постепенно привыкать к той мысли, что каждый должен заниматься (и зарабатывать) своим делом, в рамках полученной (или не полученной) специальности?

Ann
Когда-то, давно, были экологические паспорта транспорта. И несоответствующих нормам штрафовали, и творили прочие безобразия. А толку? Перед ежегодной проверкой СО-СН мой сосед на пердючей Волге закручивал регулировки карбюратора до упора, шаманил с топливом, доползал до пункта проверки, и успешно ее проходил. А потом возвращал всё как было за ближайшим углом.

При желании, можно заставить любую машину на короткее время коптить небо чистейшим водяным паром и пахнуть ландышами. Раз в год такой фокус можно провернуть. А толку? Ну станут у нас резко все помойки хоть под Евро-4 подходить. Здоровее мы от этого не будем.

Нет, нет, немножко не так.
Вопрос "пердючести" конкретного экземпляра - вопрос переодического ТО, а коэффициентом учитывается сертификация на нормы ЕВРО (1, 2, 3, 4) вообще модели, что сподвигает производителя к работе в данном направлении.

Anton INSА кто сказал

Anton INS
У нас просто повелось уж так, что все сами себе и врачи и строители и автомеханники, но позвольте, все эти деятельности лицензируемые и не подразумевают использования неквалифицированных специалистов, так может быть пора постепенно привыкать к той мысли, что каждый должен заниматься (и зарабатывать) своим делом, в рамках полученной (или не полученной) специальности?

Anton INS
Нет, нет, немножко не так.
Вопрос "пердючести" конкретного экземпляра - вопрос переодического ТО, а коэффициентом учитывается сертификация на нормы ЕВРО (1, 2, 3, 4) вообще модели, что сподвигает производителя к работе в данном направлении.

Но при этом остается открытым вопрос частных доработок.
Если некто дополнительно поставил глушитель с катализатором, это не будет засчитываться?
А если к примеру у кого-то двигатель от гелентвагена под капотом уазика, это тоже пофигу?
А если я езжу на копейке и она вообще на евростандарт не тестировалась?

тима
Также на совещании договорились ввести дифференцированный тариф ОСАГО в зависимости от возраста автомобиля. Чем старше машина, тем выше должен быть тариф. Тот же принцип предлагается распространить на транспортный налог. Для автомобилей, которые соответствуют "Евро-3", останутся действующие ставки, для "Евро-4" и выше предполагается их снизить, а для "Евро-2" и ниже, наоборот, повысить.
[/B]

От, не сговаривались, честно! 😊
Одно но - нахренась это размазывать по каско-шмаско, когда в транспортном налоге можно учесть все коэффициенты.

SandmanJK
Да нет проблем, плати мне больше, буду обслуживаться строго у официалов 😊 А чё, какие вопросы? Ишь ты, лицензию автослесаря ему подавай 😊 Подумал бы сначала над причинами и их бы предложил устранять! А то, что каждый сам себе режиссер - это следствие...

Постарайтесь впредь воздержатся от хамства, да и на "ты" я Вам не давал добро переходить...

Ann
Если те загореложопые ребята в половине автомастерских - квалифицированные сотрудники, то я, пожалуй, балерина.

Ann

Если те загореложопые ребята в половине автомастерских - квалифицированные сотрудники, то я, пожалуй, балерина.

Так а Вы уверены, что данные мастерские обременены лицензиями и сертифицированным персоналом? (нет, нет, не отвечайте, это риторический вопрос 😊 )

Ну тада буду надеяться, что ВАЗ не дурак и протолкнет свои жестянки под наиболее хороший стандарт.

Но при этом остается открытым вопрос частных доработок.
Если некто дополнительно поставил глушитель с катализатором, это не будет засчитываться?
А если к примеру у кого-то двигатель от гелентвагена под капотом уазика, это тоже пофигу?
А если я езжу на копейке и она вообще на евростандарт не тестировалась?

Вот тут уже и ВАЗу карты в руки - либо пропихивать, либо модернизировать и не факт что окажется дешевле/дороже.

А вопрос частных доработок... хм, а что у нас говорит УК по вопросу частных доработок оружия? 😛
Нет, само собою я не призываю сажать на 10 лет за установку неоригинальных ковриков салона, но что касается ТТХ - однозначно запрет или для индивидуальных кулибиных - сертификация изменений на заводе-производителе.

Anton INS
Так а Вы уверены, что данные мастерские обременены лицензиями и сертифицированным персоналом? (нет, нет, не отвечайте, это риторический вопрос )

Anton INS
Вот тут уже и ВАЗу карты в руки - либо пропихивать, либо модернизировать и не факт что окажется дешевле/дороже.

Anton INS
вопрос частных доработок... хм, а что у нас говорит УК по вопросу частных доработок оружия?
Нет, само собою я не призываю сажать на 10 лет за установку неоригинальных ковриков салона, но что касается ТТХ - однозначно запрет или для индивидуальных кулибиных - сертификация изменений на заводе-производителе.

А если везде будут продавать некий конвершн кит для классики ВАЗов, типа глушителя с катализатором, и сразу выхлоп станет чище? Что лучше - так или давить налогами? Если понимать под нашей целью - улучшить эклогическую обстановку?

по поводу поваышения ОСАГО для старых машин - анекдот... Можно подумать, что старый москвич представляет такую же опасность окружающим на дороге, как свеженькая АудиТТ 😀

Ann
по поводу поваышения ОСАГО для старых машин - анекдот... Можно подумать, что старый москвич представляет такую же опасность окружающим на дороге, как свеженькая АудиТТ

Alexandr13
Однозначно (прости меня Зануда) москвитч опаснее.

Alexandr13
Однозначно (прости меня Зануда) москвитч опаснее.

Даже если он выезжает на дорогу 2 раза в год?

Есть у меня фотографии Ауди 3, которая влетела в лес на скорости 90 км/ч. Два трупика и искореженная куча металла 😞

Alexandr13
Однозначно (прости меня Зануда) москвитч опаснее.

Вообще, если честно, то я знаю крайне мало аварий, произошедших из-за технического состояния автомобиля. И в любом случае тут неизвестно, какие авто опаснее, ибо подвеску на наших дорогах разбивают и те и те. А многие их нашего автопрома еще и поживучей будут.

Если говорить честно, что большая часть аварий совершается из-за мудаков за рулем. Ну, по моему мнению по результатам известных мне наблюдений. И еще некоторая часть аварий - из-за трагичного стечения обстоятельств, вызванных в том числе скверными дорогами, плохим обзором, нечитаемыми знаками. А также неправильной парковкой и прочими чисто людскими ошибками. Техника - она как раз работает по-честному, и не лихачит, в отличие от людей.

Ann
Москвич даже не разгонится до той скорости, на которой авдюха уйдет со светофора через 7 секунд.

sergo_k
Даже если он выезжает на дорогу 2 раза в год?

Anton INS

О, супер, Вы затронули еще один интереснейший аспект под названием: "Обслуживание своими силами"!
А кто сказал, что техническое обслуживание автомобиля, являющегося по определению объектом повышенной опасности, может производиться "на коленке", "в гараже" и т.д.???
У нас просто повелось уж так, что все сами себе и врачи и строители и автомеханники, но позвольте, все эти деятельности лицензируемые и не подразумевают использования неквалифицированных специалистов, так может быть пора постепенно привыкать к той мысли, что каждый должен заниматься (и зарабатывать) своим делом, в рамках полученной (или не полученной) специальности

Антон, я ставлю вопрос несколько по-иному, шире.
Смотрите, вот L-200 старого поколения и нового, которое теперь только к нам и поставляется. На обоих дизель 4D56, так и в документах записано, только у нового другая головка и навеска, "старый-добрый" блок практически неизменен. Кстати, и в "старом" исполнении можно было довести до Евро-3, что показывает обновленный "Паджеро-спорт" с этим дизелем. Зато на новом - Коммон рейл, экология вплоть до Евро-4. Вот спрашивал у парня с сервиса из Нижневартовска - у них нефтяники накупили много новых L-200, пробеги большие, за год - до сотни тысяч, какие с ними проблемы. Ну, про поломкм АКПП в морозы опускаю, говорим про двигатель. Выход их строя компонентов топл. системы - стандартно. Наша соляра, знаете ли. В традиционном ТНВД зазаоры относительно большие, грязь проскакивает. А даже не проскочит, или водички хлебнете - ну, похуже будет заводиться, дымить, мощность упадет. Но до базы доедете, да и покатаетесь, пока до ремонта созреете. На новом - заточенная на экологию электроника душит двигатель и все. Меняйте компоненты топл. системы. Одна - ОДНА! - форсунка в клиентских ценах 45 тысяч рублей. Одну еще можно заменить, но если хотя бы две - надо менять все четыре. Насос высокого давления - 180 тыс. руб. Трубки еще - там же давление порядка 2000 атм. Итого ремонт топливной системы, очень вероятный в наших условиях - 400-450 тыс. руб. при стоимости авто от 780. Но главное даже не это, не ценовой вопрос. На старый вы запчасти привезли и поменяли. На новом форсунки надо прописывать на дилерском оборудовании. И какую машину Вы выберете, чтобы не замерзнуть в тайге?
Плюс техника нового поколения сделана "одноразовой" и пластмассовой. Многие агрегаты положено менять в сборе. Одно дело - принести на зимовье запчасть в кармане, другое - приволочь целый агрегат. Кстати, кто Вам сказал, что тот механик, что будет его менять недостаточно квалифицированный? Просто производитель всеми силами стремится привязать потребителя к своему дилеру, сделать невыгодным и невозможным "гаражный" ремонт. А по многим показателям техника старых поколений превосходит новую, иногда и замены ей нет.

Косвенное, но значительное влияние на потенциальную аварийную ситуацию и тяжесть последствий, имеют технические характеристики автомобиля, такие как: информативность и эффективность тормозной системы, рулевого управления, эргономичность рабочего места водителя и даже наличие кондиционера (расписывать взаимосвязь наверное не имеет смысла), наличие современных электронных систем помощи водителю, систем безопасности и многое другое.
И даже когда причиной аварии признается человеческий фактор (не берем в рассмотрения примеры мудозвонства), то зачастую аварии можно было бы избежать на более совершенном в техническом смысле автомобиле, разве нет?

Alexandr13
Я еще знаю как он тормозит.
У приятеля был М мой ровестник.

тима
И какую машину Вы выберете, чтобы не замерзнуть в тайге?
Плюс техника нового поколения сделана "одноразовой" и пластмассовой. Многие агрегаты положено менять в сборе. Одно дело - принести на зимовье запчасть в кармане, другое - приволочь целый агрегат. Кстати, кто Вам сказал, что тот механик, что будет его менять недостаточно квалифицированный? Просто производитель всеми силами стремится привязать потребителя к своему дилеру, сделать невыгодным и невозможным "гаражный" ремонт. А по многим показателям техника старых поколений превосходит новую, иногда и замены ей нет.

Ann
Колодки менять не пробовали?

Ann
1000 км от ближайшего авторизованного сервиса

Ann
Колодки менять не пробовали?

Anton INS
Косвенное, но значительное влияние на потенциальную аварийную ситуацию и тяжесть последствий, имеют технические характеристики автомобиля, такие как: информативность и эффективность тормозной системы, рулевого управления, эргономичность рабочего места водителя и даже наличие кондиционера (расписывать взаимосвязь наверное не имеет смысла), наличие современных электронных систем помощи водителю, систем безопасности и многое другое.
И даже когда причиной аварии признается человеческий фактор (не берем в рассмотрения примеры мудозвонства), то зачастую аварии можно было бы избежать на более совершенном в техническом смысле автомобиле, разве нет?

летают не машины - водятлы.

старые отечественный помойки не летают со скоростью 180, с частыми обгонами.

Как раз они то и летают. Иной раз идешь на БОРЕ не напрягаясь 140 на трассе, а тебя шаха лохматая из последних сил мигая всеми фарами обгоняет, или зубила тонированая.

А в ней таварисч в пол уперся и хочет себя крутым чуствовать.

З.Ы. Хорошая машина на скорости 160 более безопасна чем помойка со скоростью 90. Хотя конечно и от "прокладки" зависит

Alexandr13
летают не машины - водятлы.

Ann
Если позволяют технические средства На классике ехать выше 110 уже просто некомфортно, оптимум для нее 80-90, по моим ощущениям.

ASDER_K
именно так. но скотьлко раз меня на 120 бодро обходила попердывая классика жигулей. неизменно вызывая тока 1 вопрос6 неужели людям настолько не страшно и настолько не дорог свой комфорт?

Если речь чисто о снижении аварийности, то надо дороги до ума довести, передов побольше сделать, и так далее. Сам же показывал пример места, где поворот и наклон в одну сторону, и где куча народу бьется... И таких примеров куча... Не говоря уже об "исторически проложенных" извилистых дорогах, и прочих приятностях.
Ну и с покупаемыми правами можно что-нить сделать...
А старые машины запрещать - глупости всё это.

основной угрозой новых проектов отечественного автопрома является подержанный импорт, стоимость которого часто ниже стоимости новых российских автомобилей.

Перевожу на русский:

Жигули уже настолько дох*я стоят, что иномарки стали дешевле.
Причем не только старые иномарки, а даже новые! http://www.incom-auto.ru

Приора - 286.800 руб
Волга - 299.300 руб
Нива - 295.000
2111- 277.000
Калина - 252.800

Заз-Сенс - 223.560 руб
Матиз - 192.000
Нексия - 244.000

Про китайцев вооще не говорю! - цены еще ниже!

Газель металл - 330.800 руб
Газель бортовая - 337.100 руб

После Газели одно желание - напиться!
Потому что все болит и трясется.

А часто ли Газель идет с полной загрузкой?

Китайские грузовики, размером с Понтера от 170.000 р.

Anton INS

О, супер, Вы затронули еще один интереснейший аспект под названием: "Обслуживание своими силами"!
А кто сказал, что техническое обслуживание автомобиля, являющегося по определению объектом повышенной опасности, может производиться "на коленке", "в гараже" и т.д.???
У нас просто повелось уж так, что все сами себе и врачи и строители и автомеханники, но позвольте, все эти деятельности лицензируемые и не подразумевают использования неквалифицированных специалистов...

В продолжение этой темы, несколько отходящей от основной.

Антон, именно так и подходили производители авто и многих других транспортных средств во всем мире где-то до конца 60-х годов, некоторые - дольше. Посмотрите на заводскую документацию этого периода. Как правило, в ней подробно и доступно указано, как выполнять ту или иную операцию по ремонту или обслуживанию, способы контроля, это никого не шокировало. Сама техника конструировалась приспособленной к этому. Потом ситуация изменилась, отчасти объективно, из-за усложнения техники, но прежде всего - благодаря смене подходов производителей. Не буду говорить за Европу, но у нас эта система, мягко говоря, не всегда хороша.
А о "лицензируемости" и "сертифицированности" применительно к нашим условиях... Лучше не стоит давать повода упрекнуть Вас в чиновьечьем мышлении. Скоро, как шутят, "корочки" будут нужны и на пользование лифтом.
Вот представьте, Вы руководитель предприятия где-нибудь ... (название впишите сами, у нас едва ли не большая часть территории оторвана от "центров цивилизации"). У Вас парк разномастной и просто разной по назначению техники, ее обслуживают и ремонтируют механики, которых грех считать неквалифицированными. Потому что все надо делать здесь, на месте, нет возможности гонять на обслуживание к дилеру за тысячи км. А у Вас из-под ног табуретку выдергивают - потому что новой, подходящей для ваших условий техники НЕТ, а старую объявляют "вне закона".

Десперадыч

Это вы батенька переплачиваете. Мне в Москве на иномарку за 100 баксофф делали...

вот вы не поверите, а у нас талон ТО еще в прошлом году стоил 600-1000 рублей

если с печатью о согласовании тонировки, то 4-5 тысяч рублей

У нас -400 рублей.

А я скажу пошли ане ф буй, и северссаль и путинг олигофрен. Средний возраст авто в Росийской Педерастии 15 лет, это официальная статистика и пусть сосуд с проглотом иначе будет революция, терпение народа не резиновое. Пардон муа за мой француский

mr.Anderson
Средний возраст авто в Росийской Педерастии 15 лет, это официальная статистика

Ann
Откуда дровишки?

гугл нашептал

mr.Anderson
гугл нашептал

Средний возраст автомобиля в России - 12 лет

29.11.2007

Средний возраст автомобиля в России превышает 12,2 лет. Это выше среднеевропейского показателя, который составляет в среднем 8 лет. По данным на конец 2007 года, средний возраст отечественных автомобилей производства АвтоВАЗа насчитывает 12,3 года, а автомобили других российских марок - 16,2 года. Средний возраст иномарки в России достигает 8,7 года, ПРАКТИЧЕСКИ КАК В ЕВРОПЕ. При этом следует учитывать, что автомобилей ВАЗ, которые практически не эксплуатируются, в России более 10 %, а иномарок - 3 %.

Ну да, (16.2 +12.2)/2 среднее арифметическое?

mr.Anderson
Ну да, (16.2 +12.2)/2 среднее арифметическое?

Ann
Средний возраст автомобиля в России превышает 12,2 лет.

Ann
При этом следует учитывать, что автомобилей ВАЗ, которые практически не эксплуатируются, в России более 10 %, а иномарок - 3 %.

Но мне из этой статистики другое понравилось. Мол, средний возраст иномарки в России такой же примерно, как средний возраст автомобиля в Европе. Это гут.

тима
http://autorambler.ru/journal/events/28.05.2008/560784593/
Для автомобилей, которые соответствуют "Евро-3", останутся действующие ставки, для "Евро-4" и выше предполагается их снизить, а для "Евро-2" и ниже, наоборот, повысить.

Значит, Шеви Ланос, выпущенный летом прошлого года, есть хлам? И теперь на него налог повысят, как на старый ржавый ВАЗ? А не пошли бы все эти товарищи нах.. й!!!!!!!! Пооборзели уже вконец!

Ну рискну высказать своё мнение..... Конечно старый автомобиль это плохо, НО ведь техническое состояние не зависит от года выпуска! ,а зависит от отношения водителя к машине. Более логичным было-бы навести порядок с сфере торговли корешками ТО, Машина с левым ТО - это потенциальный убийца на дороге и неважно сколько её лет по техпаспорту! Добавить сюда состояние дорог и полный АБЗАЦ ,а власть как всегда пытается бороться не с причиной плохого состояния транспорта ,а с последствиями в виде аварийности на дорогах.

Конечно, все автомобили должны быть новыми. По крайней мере, к этому надо стремиться.

Москва уже стоит. Стоит в первую очередь из-за подержанных ведер, которые сюда натащили со всего мира, просто захламив ими всю страну.

Подержанные авто для России это все равно, что экономическая и логистическая диверсия, когда неподготовленные дороги забили туго евро- и японо- хламом.

И поскольку это изначально бросовый дешевый хлам, ГАИ и окологаишную инфраструктуру немедленно поразила глубочайшая коррупция, которая почти полностью разложила эту организацию, что в свою очередь привело к возникновению огромного криминального рынка угнанных авто.

Не говоря уже о том, что отечественная автомобильная промышленность накрылась медным ТАЗом.

Вы господа, дальше своих скрипучих дворников 90-х годов выпуска смотреть не хотите.

И по-прежнему, виновата власть, правительство, марсиане нах, все кто угодно кроме нас самих.

HeadHunter
И по прежнему, виновата власть, правительство, марсиане нах, все кто угодно кроме нас самих.

Вы господа, дальше своих скрипучих дворников 90-х годов выпуска смотреть не хотите.

L0Ki
Это сейчас старая заезженная песня начнется про "работать и зарабатывать"?

Да, я понимаю, легче украсть что-нибудь и в Германию.

Взять топляка у польско-литовской мафии, сначала дать взятку на границе, потом в ГАИ, чтобы повысить тамошний аппетит до мзды,

потом надраться отмечая в ресторане с такими же "бизнесменами"

и потом уже намотать свою пьяную жопу насмерть вокруг столба,

потому что в топляке проводка мокрая и ее коротит, поэтому подушка не сработает.

Красота. Это по нашему. По бразильски.

Да, я понимаю, легче украсть что-нибудь и в Германию.
Взять топляка у польско-литовской мафии, сначала дать взятку на границе, потом в ГАИ, чтобы повысить тамошний аппетит до мзды,
потом надраться отмечая в ресторане с такими же "бизнесменами"
и потом уже намотать свою пьяную жопу насмерть вокруг столба,
потому что в топляке проводка мокрая и ее коротит, поэтому подушка не сработает.

Красота. Это по нашему. По бразильски.

Москва уже стоит. Стоит в первую очередь из-за подержанных ведер, которые сюда натащили со всего мира, просто захламив ими всю страну.

Подержанные авто для России это все равно, что экономическая и логистическая диверсия, когда неподготовленные дороги забили туго евро- и японо- хламом.

То есть HeadHunter предлагает решить проблему пробок уменьшением числа автомобилей?
ОК, тогда проблему нехватки детских садиков нужно решать разрушением педиатрии, чтобы повысить детскую смертность, а проблему нехватки денег на пенсии - простым отстрелом нежелательных элементов, или углублённым изучением культуры народов Севера (когда старший сын обязан задушить своих родителей, достигших возраста 70 лет).

Может, всё-таки лучше - начать строить дороги по-настоящему?

тима
Антон, я ставлю вопрос несколько по-иному, шире.

Да Тимур, вопрос еще больше расширился 😊
Блин, столько вчера ниписал, интернет хрюкнулся и все пропало...

Если конспективно, то:

1. ничего не могу сказать по тайге, т.к. там не был и когда я говорю что-то, то имею ввиду Москву (ну извините немосквичи, так получилось, что родился здесь и живу, потому и знаю), а по поводу экстремальных условий эксплуатации думаю, что это должна быть специально подготовленная машина (и уж никак не иппонский ширпотреб), для того, чтобы быть уверенным, что доедешь куда едешь.

2. да, в экстренной ситуации любые средства оправданны, я же говорю не про ремонт ради выживания, а имею ввиду "дворовый пацанский тюних чиста канкретных тачил" когда вносятся непросчитанные изменения в техническую часть неизвестно как и в каких режимах могущие повлиять на характеристики управляемости автомобиля, да и дедки-пенсионеры, что-то тачающие на коленке дрожащими руками и подслеповато щурящиеся, затем чтобы выехать на своем друге детства на дорогу - не внушают оптимизма, да вот такая я сволочь, но я не хочу, чтобы кто-то из моих близких или я сам пострадали на дороге из-за того, что у нас каждый сам себе суперавтомеханник и мегатюнер, НЕ ХОЧУ!

3. а почему бы не поговорить про Европу? 😛
Так сложилось, что я довольно часто и по-долгу жил там, учился, ко мне часто приезжали друзья оттуда, естесственно и про автомобильную тематику общались.
Так там никому и в голову не придет самому в машине ковыряться, а в некоторых странах это прямо запрещенно.
Да, они с восторгом смотрели на то, что я могу залезть в машину и что-то там сделать и починить, но недоумевали по поводу того "не проще ли отвезти в сервис", о, а знакомая француженка долго читала название марки "Жигули" (была у меня тогда шестерка), потом с круглыми глазами спросила меня: "это машина для жиголо???" 😀

4. да, Вы можете упрекнуть в "чиновничьем мышлении" с полным правом - служил ранее чиновником, теперь свое дело (соответствующее полученному образованию и опыту) и открою страшную тайну: сантехнику в моём доме делает слесарь-сантехник, машины ремонтируются на официальных сервисных центрах, за собакой наблюдает ветеринар...
Что позволяет мне все время и силы отдавать своему делу, с соответствующим результатом 😛

Всё-таки резюме: давайте заниматься каждый своим делом, зарабатывать денег своим делом, а на непрофильные работы привлекать специалистов - больше толку будет и для самих себя и для страны в целом (постепенно).

Извините за "многабукф" 😊

тогда проблему нехватки детских садиков нужно решать разрушением педиатрии, чтобы повысить детскую смертность,

а проблему нехватки денег на пенсии - простым отстрелом нежелательных элементов,

ездил на 2105 классика, обслуживал я её часто, и всеже пересел на иномарку, так вот на классике ехать 80 очень тяжко или 60 или 90 по этому и обходят на классике на 120 тех кто едет 80 но увидя такой обгон тутже газу прибавляют,

а Москва стоит от дебилов!!
которые типо спешат! и они спешат каждый день, а все остальные типо не спешат! и вот эти дебилы поворачивают из 3 ряда направо создают 2-3 ряда а бывает и 4 там где должен быть один, занимают полосу для поворота на лево под стрелку чтобы стоять первому на светофоре, не обращая внимания что всем кто всетаки захочет повернуть под стрелку придеться ждать уже следующего светофора или объезжать дебила по встречке, паркуются во втором третем ряду перегораживая проезд или закрывают выезды из дворов или прилагающих территорий, и еще отдельная каста секс меньшинств не пользующаяся поворотниками!

Alexander_SAS
так это уже сделано, вы посмотрите на детскую смертность! на детскую медицину! не мотрите на нашу статистику по нашей статистике детская смертность это смертность до 1 года! а потом прошу пожаловать во взрослую статистику! (звучит грубо но правда)

blackbox
То есть HeadHunter предлагает решить проблему пробок уменьшением числа автомобилей?
ОК, тогда проблему нехватки детских садиков нужно решать разрушением педиатрии, чтобы повысить детскую смертность, а проблему нехватки денег на пенсии - простым отстрелом нежелательных элементов, или углублённым изучением культуры народов Севера (когда старший сын обязан задушить своих родителей, достигших возраста 70 лет).

Может, всё-таки лучше - начать строить дороги по-настоящему?

НН, а Вы дано были в МСК? пробки на 80 процентов состоят не из древних помоек ака ведро с болтами, а из вполне себе свежих иномарочек... и из жыгулей различного пошиба...

а Москве поможет только правильное ведение городского хозяйства. то есть учет транспортной составляющей при застройке. ну и по мелочи - оптимизация ремонта дорог, исходя из интересов трафика, а не ремонтников, исполнение ГИБДД своих обязанностей по регулированию ДД, а не тока по собиранию баппла. но это я уже в бояны полез... а помойки запретить не выйдет. это как крысы... выведешь своих - понаедут из регионов ...

ASDER_K
а из вполне себе свежих иномарочек...

раз уж о детях.
сказку про теремок помним? теремок развалился, когда в него набилось слишком много зверей.
вот Вы все дороги, да дороги.
а не задавались вопросом, почему для всего этого офисного плангтона, который запруживает своими ведрами московские улицы, именно частные фирмы не заботятся о том чтобы сделать нормальную парковку у офиса?

нормальная парковка у нормального офиса есть всегда. А вот нормально доехать до неё не получается. Может офису ещё дорог настроить своим сотрудникам?

Alexandr13
кредитные поди?
Как и Опель Астра Сивути

HeadHunter
а не задавались вопросом, почему для всего этого офисного плангтона, который запруживает своими ведрами московские улицы, именно частные фирмы не заботятся о том чтобы сделать нормальную парковку у офиса?

а если строить многоэтажки- так это баппло тоже нада...

Anton INS
давайте заниматься каждый своим делом, зарабатывать денег своим делом, а на непрофильные работы привлекать специалистов - больше толку будет и для самих себя и для страны в целом (постепенно).

А теперь считаем.

Запищала тормозная колодка - надо менять. Днём я, знаете ли, работаю, деньги зарабатываю. По вечерам, когда я свободен, автосервисы почему-то уже закрыты. Утром, когда я еду на работу, автосервисы почему-то ещё закрыты и оставить им машину на день не получается. В субботу-воскресенье хочется отоспаться, да и на сервисах полно таких же занятых клиентов, как я. Приехав в субботу на сервис, часто слышу "приезжай завтра" или "в среду". В то же время, приехав после работы домой, я спокойно поменял пару колодок за пару часов. Сэкономлено полдня времени как минимум, без нервов, да ещё и получено удовольствие от ковыряния в железе (не все же время кнопки жать и на совещаниях ругаться!) А на 500 рублей, не отданных мастеру, можно купить "бабе - цветы, детЯм - мороженое" (с).

Что, прокладки в кране менять Вы тоже вызываете мастера, потом ждёте его полдня, потом убираете за ним грязь? А за полчаса самому поменять слабО?

Да, есть работы, которые трудно или невозможно сделать самому. Тогда и привлекаются профессионалы.

PS. Добавил позже.
У официального дилера сколько стОит поменять ту же самую лампочку сгоревшую в стоп-сигнале? 300 рублей! Нефиг!

ой..а поменяйте мне лампочку в ближнем свете.. я даже 500 готов заплатить 😀 😀

MorliDots
ой..а поменяйте мне лампочку в ближнем свете.. я даже 500 готов заплатить

ASDER_K
+1
на некоторых машинах - тот еще секас.

тсссс.... 😛
у меня это не секас, а настоящее жосское порно... 😞

sprud

А теперь считаем.

Запищала тормозная колодка - надо менять. Днём я, знаете ли, работаю, деньги зарабатываю. По вечерам, когда я свободен, автосервисы почему-то уже закрыты. Утром, когда я еду на работу, автосервисы почему-то ещё закрыты и оставить им машину на день не получается. В субботу-воскресенье хочется отоспаться, да и на сервисах полно таких же занятых клиентов, как я. Приехав в субботу на сервис, часто слышу "приезжай завтра" или "в среду". В то же время, приехав после работы домой, я спокойно поменял пару колодок за пару часов. Сэкономлено полдня времени как минимум, без нервов, да ещё и получено удовольствие от ковыряния в железе (не все же время кнопки жать и на совещаниях ругаться!) А на 500 рублей, не отданных мастеру, можно купить "бабе - цветы, детЯм - мороженое" (с).

Что, прокладки в кране менять Вы тоже вызываете мастера, потом ждёте его полдня, потом убираете за ним грязь? А за полчаса самому поменять слабО?

Да, есть работы, которые трудно или невозможно сделать самому. Тогда и привлекаются профессионалы.

Хм, ну не знаю, я тоже без машины как без рук-ног и когда возникает необходимость - звоню на неделе в сервис, записываюсь на выходные на определенное время, приезжаю, сдаю и сижу, смотрю телевизор, листаю журналы, получаю и уезжаю... как-то проблем не возникало.
А приехав после работы домой меня хватает только на то, чтобы чмокнуть жену и упасть спать 😞
Конечно, если общение с машиной доставляет удовольствие и является неким хобби или психологической разгрузкой - то конечно имеет смысл, просто я люблю либо в тир поехать, либо постолярничать в свое удовольствие, либо в хорошую погоду, на участке машинку тряпочкой протереть или в багажнике разобраться, тут уж кому что нравится.
Но Вы же не будете в рамках хобби двигатель в своей машине перебирать?

Нет, самому не слабо поменять, раньше и менял, и электрику делал и сантехнику (благо опыт есть), но зачем, да и нету в керамических кран-буксах прокладок 😊
Как, какая грязь??? Мастер за собой все убирает и тряпочкой протирает, вроде как прошли времена "жэковских" сантехников, которые угадят всю квартиру, заменив маленькую фиговину, есть позитивные сдвиги в подходе к работе.
Да и ждать его не надо полдня - приходит в назначенное время, сейчас большое количество компаний предлагающих услуги в области починить/сделать, по ценам и качеству вроде без притензий, гарантию на работы дают.

ASDER_K
+1
на некоторых машинах - тот еще секас.

+100
и замена колодок и очень часто свечей зажигания (казалось бы вообще фигня) на некоторых моделях то еще увлекательное занятие 😛

Alexandr13
кредитные поди?
Как и Опель Астра Сивути 😛

А что, разве машина, купленная в кредит, как-то отрицательно характеризует владельца?
Большое количество весьма обеспеченных людей берут более чем небюджетные машины в кредит, что объясняется тем, что заработанные деньги не храняться под подушкой, а крутятся в бизнесе, принося значительно перекрывающую проценты по кредитам прибыль.
Хотя сейчас другая популярная тема - владельцы/руководители компаний оформляют машины в лизинг на свою компанию, за счет чего уменьшается прибыль, облагаемая налогом, т.е. все платежи по машине идут в счет расходов.

Anton INS

Да Тимур, вопрос еще больше расширился 😊
Блин, столько вчера ниписал, интернет хрюкнулся и все пропало...

Если конспективно, то:

1. ничего не могу сказать по тайге, т.к. там не был и когда я говорю что-то, то имею ввиду Москву (ну извините немосквичи, так получилось, что родился здесь и живу, потому и знаю), а по поводу экстремальных условий эксплуатации думаю, что это должна быть специально подготовленная машина (и уж никак не иппонский ширпотреб), для того, чтобы быть уверенным, что доедешь куда едешь.

2. да, в экстренной ситуации любые средства оправданны, я же говорю не про ремонт ради выживания, а имею ввиду "дворовый пацанский тюних чиста канкретных тачил"...

3. а почему бы не поговорить про Европу? 😛

Антон, извините за задержку с ответом, вчера было не до инета 😊
Впору, действительно в отдельную тему выносить 😊

По поводу Ваших тезисов:

1. Вы и сами признаете, что это московское, столичное видение ситуации, конкретно глазами небольшой (относительно страны) прослойки населения. Не в упрек Вам будет сказано, это стандартный чиновьичьий подход - "я так живу, мои друзья, знакомые, почему все не могут?". Извините, просто достало. Я тоже родился и всю жизнь в Мск, но почему-то у меня такого снобизма нет. Дело даже не в том, что по образованию я геолог, много где успел побывать и представляю, каким ханжеством оборачивается эта "экология" где-нибудь на Таймыре или в Магаданской обл. Между прочим, такие или близкие условия на БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ТЕРРИТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ. Но ведь и в Европейской части, совсем рядом, условия жизни у людей отнюдь не такие как в Мск! Не только из-за достатка, много чего еще играет роль! А у нас во всем пытаются: столичные нормы - на всю страну!

2. К сожалению, "пацанский тюнинг" никуда не денется, как никуда не делись развалины без номеров, без ОСАГО и т.д. Во всяком случае, разом. А остальным - вред конкретный.

3. Про Европу, говорите...
Вот передо мной крайний номер "Новости авторемонта". На передовице журналист пишет:

"...И знаете, что я обнаружил? Да все то же, что и везде в Европе, за исключением нашей унылой страны: совершенно небольшие, скромные мастерские правят бал на рынке авторемонтных услуг. Причем крупные автостроительные концерны всячески поощряют его. Они не требуют от своих партнеров строительства роскошных дворцов, вливания колоссальных средств в оформление и оснащение дилерских центров...
И государство не стоит в стороне. Льготные кредиты, льготная аренда на муниципальной площади, щадящие налоги...
Мне показали типичный португальский автосервис, расположенный, между прочим, в шестиэтажном жилом доме (и куда только смотрят местные СЭС и пожарники, пронеслось у меня в голове). Броская табличка с логотипом известной марки, два подъемника, пост сход-развала, несколько диагностических приборов..."

Да, вот в такой сервис, который рядом и недорогой, отдать машину удобно и безопасно: мастеров - своих же соседей, знаешь много лет, они тебя и твою машину тоже, индивидуальный подход, между делом сдал-забрал...
По-моему, так и должно быть везде.
А у нас разве ТАК?
Вот даже близкую нам столичную ситуацию возьмем.
Выбора почти и нет: или "ара-сервис", рядом с которым мне и пройти противно, или дилерский центр, куда очередь, добираться по пробкам и прочие радости жизни с обезличенным для рядового пользователя подходом. Состригут с Вас там по-полной, чтобы окупить затраты на "дворцы", чересчур дорогое и не всегда очень нужное оборудование, навязываемое Дистрибьютором (нашим, российским), "отстеги" многочисленным проверяющим и надзирающим инстанциям и т.д. и т.п. Кстати, в погоне за прибылью и из-за развала системы проф-тех. обучения не всегда в крупных дилерских центрах такой уж квалифицированный персонал. Это мягко выражаясь. Так что, тоже вопрос "везения".
Середины, повторюсь, почти и нет.
И это в "удобной" Мск, а в глубинке?
А Власть наша обслуживает Большой Бизнес, и создает такие условия, что описанный "европейский" автосервис в принципе не возможен.
Так что даже в мегаполисах до "удобства" простому автовладельцу еще о-о-очень далеко. А за Вас можно только порадоваться, что все так хорошо и гладко. К сожалению, не у всех и не всегда, даже в Мск.

Ситуация с "Жигули"-жиголо описывалась еще в советской прессе.
Поэтому экспортное название с начала семидесятых было заменено на "Lada".

тима

Антон, извините за задержку с ответом, вчера было не до инета 😊
Впору, действительно в отдельную тему выносить 😊

По поводу Ваших тезисов:

1. Вы и сами признаете, что это московское, столичное видение ситуации, конкретно глазами небольшой (относительно страны) прослойки населения.
***

3. Про Европу, говорите...

Тимур, немного тогда уточню свои мысли...

1. Боже упаси, напротив, я не претендую на знание ситуации в рамках всея Руси, и говорил о том, что все мои мысли имеют отношение к тому городу, в котором родился и вырос (Москва) и абсолютно согласен с тем, что должен быть дифференцированный подход.
Ведь жизнь в мегаполисе весьма специфична и диктует довольно жесткие рамки.
Вот к примеру: если я снесу в индивидуальном доме несущую стену и он рухнет - это беда, но для одной семьи, если то же самое сделать в многоэтажном жилом доме - последствия значительно более трагичными могут быть.
Если у машины откажут тормоза в чистом поле - не беда, на загруженной скоростной магистрали - страшно.

3. В Европе есть значительный плюс - порядок, у нас же во многих сферах - бардак, с этого значительное количество (если не все) проблем.

perstkov
как владелец нового УАЗа патриота

Извините за офф.. А как Вы его оцениваете?

Anton INS

Тимур, немного тогда уточню свои мысли...

1. Боже упаси, напротив, я не претендую на знание ситуации в рамках всея Руси, и говорил о том, что все мои мысли имеют отношение к тому городу, в котором родился и вырос (Москва) и абсолютно согласен с тем, что должен быть дифференцированный подход.
Ведь жизнь в мегаполисе весьма специфична...

3. В Европе есть значительный плюс - порядок, у нас же во многих сферах - бардак, с этого значительное количество (если не все) проблем.

Согласен 😊
Только "дифференцированного подхода" мы, похоже, не дождемся.
Нормы Евро-... и прочие, подходящие для мегаполиса, распространят на всю страну. Про запрет "низкооктанового" бензина - туда же. Слишком торопимся "задрав штаны, бежать за комсомолом".

Вообще у этой темы есть и плюс.
Количество машин на дороге определенно надо сокращать, потому что дорог для всех этих машин и за 20 лет не построить.
Пусть машины покупают те, кому они необходимы, а все - просто потому что так прикольнее.

spec
Вообще у этой темы есть и плюс.
Количество машин на дороге определенно надо сокращать, потому что дорог для всех этих машин и за 20 лет не построить.
Пусть машины покупают те, кому они необходимы, а все - просто потому что так прикольнее.

Зачем ФЗ?
Если машина для физлица станет дороже в содержании (налог, ОСАГО, ТО и т.д.), то те, кому она не особо нужна не захотят платить и откажутся от а/м. А вырученные деньги надо пустить на дорожную сеть и парковки.

аа, я забыл, машина может быть нужна только тем, у кого есть многа денег 😊 чем больше денег - тем нужнее машина 😊 Всё понял, вопрос снимаю 😊))))

SandmanJK
аа, я забыл, машина может быть нужна только тем, у кого есть многа денег чем больше денег - тем нужнее машина Всё понял, вопрос снимаю ))))

Ладно Вам притворяться.
Машина нужна тем, кто на ней зарабатывает. Остальные прекрасно обходятся общественным транспортом и такси, проверено на себе, лично пересаживался с машины на метро, когда не смог себе позволять а/м и его обслуживание. Экономия до 4 тыр в месяц получается, если все посчитать считая страховку, налог и прочее.
А те, кто с помощью машины зарабатывает - те заплатят.
Ну а богатые - все равно в любой ситуации будут при машинах, хоть что запрещай.
Нет просто выхода другого. Чтобы столько машин вместить, надо города сносить и с нуля строить.

spec
Машина нужна тем, кто на ней зарабатывает. Остальные прекрасно обходятся общественным транспортом и такси, проверено на себе,

ASDER_K
не гоните, плиз. если ллично Вам она не нужна, то это не значит, что не нужна никому...
на общественном транспорте с утра ребенка в школу?
хи - хи. на общественном транспорте за жратвой в Ашан?
на общественном транспорте человека из Аэропорта встретить (шереметьево, есичо)
на общественном транспорте - на дачу. ага. на 3 видах транспорта и плюс 3 км пешком. таща на себе продукты на 2 дня на всю семью... ага кайф - то какой... это, кст, еще и дороже раза в 2 получается...

Конечно, как же барэ будут на общественном транспорте то ездить?
Не барское это дело.
Это, простите, Вы гоните.
1. В школу я когда там учился на транспорт ездил, и что страшного в этом было? Дети нынче сахарные пошли? Им отдельную карету подавай? И кто вырастет из такого?
2. И что, я и сейчас в Ашан на транспорте езжу, и не только я. И что за необходимость такая - ездить именно в Ашан? Магазинов ближе не построили?
3. Из Аэропорта -
вариант а). Такси.
вариант б). Своим ходом на экспрессах, из всех трех аэропортов вроде как есть.
Или сахарные все, Мерседес к трапу подавай?
4. И что, пенсионеры как-то ездят. И потом, кто машает то, хотите ездить на машине на дачу - платите и ездите. Дача у нас к месту первой необходимости не относится. Велосипед купите, в конце концов. Или такси опять же.
Столько лет машины были мало у кого, и ничего, ездили как-то.

Надо просто признать, что машина - это НЕ предмет первой необходимости. И не обязательное право всех горожан.
Кто хочет жить по американскому образцу - на неделю закупаться продуктами в ТЦ, в детсад/школу/на работу - на машине и т.д. - пожалуйста, но на это надо заработать, пусть это денег стоит.
Без машины можно обойтись, как бы это не казалось фантастикой после 10-15 лет за рулем безвылазно. Миллионы людей обходятся.

spec
Вообще у этой темы есть и плюс.
Количество машин на дороге определенно надо сокращать, потому что дорог для всех этих машин и за 20 лет не построить.

Спец, мне в целом импонирует система Ваших взглядов 😊
Но по данному вопросу - не соглашусь. А то, может, договоримся до того, что количество людей надо сокращать?

spec
1. В школу я когда там учился на транспорт ездил, и что страшного в этом было? Дети нынче сахарные пошли? Им отдельную карету подавай? И кто вырастет из такого?

spec
3. Из Аэропорта -
вариант а). Такси.
вариант б). Своим ходом на экспрессах, из всех трех аэропортов вроде как есть.

spec
2. И что, я и сейчас в Ашан на транспорте езжу, и не только я. И что за необходимость такая - ездить именно в Ашан? Магазинов ближе не построили?

spec
4. И что, пенсионеры как-то ездят. И потом, кто машает то, хотите ездить на машине на дачу - платите и ездите. Дача у нас к месту первой необходимости не относится. Велосипед купите, в конце концов. Или такси опять же.

spec
Столько лет машины были мало у кого, и ничего, ездили как-то.

а еще в войну люди хлеб с опилками и лебедой жрали - и ничего - многие выжили... вон даже по сей день живы... и чо это? повод есть такой хлеб сейчас?

короче, если Вам нравится жить без авто - я не против. но не надо всех склонять к такому. Жизнь сильно поменялась...

тима

Спец, мне в целом импонирует система Ваших взглядов 😊
Но по данному вопросу - не соглашусь. А то, может, договоримся до того, что количество людей надо сокращать?

То, что Вы написали, ASDER_K, понятно и логично.
С машиной удобнее. Платите - и ездите удобнее. Это все равно, что писать: "Мне в однокомнатной квартире мало места, мне нужна трешка, но пусть она стоит как однушка".
Хлеб с лебедой ели от необходимости. Будет голод, будет необходимость - придется есть. С машинами такая необходимость есть.

spec
Кто хочет жить по американскому образцу - на неделю закупаться продуктами в ТЦ, в детсад/школу/на работу - на машине и т.д. - пожалуйста, но на это надо заработать, пусть это денег стоит.
Без машины можно обойтись, как бы это не казалось фантастикой после 10-15 лет за рулем безвылазно. Миллионы людей обходятся.

миллионы людей обходятся много без чего. миллионы людей - голодают. Вы готовы по этому поводу голодать? или обходиться без инета. он же тоже нужен тока тем, кто баппло зарабатывает. остальным - отрубить!

spec
С машинами такая необходимость есть.

ASDER_K
миллионы людей обходятся много без чего. миллионы людей - голодают. Вы готовы по этому поводу голодать? или обходиться без инета. он же тоже нужен тока тем, кто баппло зарабатывает. остальным - отрубить!

Вы моипосты внимательно читаете? 😊
Я же пишу, ограничение - это не самоцель. Это единственное пока средство разгрузить наши города.
Если бы у нас были дороги в шесть полос в каждую сторону и парковка в футбольное поле около каждого дома - тогда хоть за пивом в ларек пусть все ездят, хоть за хлебом в булочную. Но это невозможно даже теоретически.

ASDER_K
мне - нет.
есичо - продам старую машину - останется новая... ее - то как запретить? сил немного, жрет немного, машина новая, евро 4. ее - то как душить? 😛 душилка короткая.

Не надо ничего запрещать и душить.
Просто немного удорожить.
А дальше пусть решают сами, на что потратить деньги, на машину или, например, на отдых на море.
Многие выберут отдых, и на дорогах станет посвободнее.

spec
Многие выберут отдых, и на дорогах станет посвободнее.

ASDER_K

плюс - я лично чисто физически не упру продукты на нас с супругой на неделю. ...

Не жалеете Вы себя. Нет чтоб жену отправить 😊 Я например так всегда делаю.

spec
В результате есть целые районы, где просто невозможно при всем желании и с любыми деньгами проложить более вместительные дороги и сделать парковки, даже подземные негде рыть. В результате - пробки 18 часов в сутки, дикая загазованность, заставленные тротуары, рельсы и остановки общественного транспорта, детские лощадки. И ничего с этим не сделаешь, только сносить города и строить заново. Что нереально в блидайшие лет 50.

Это - прежде всего результат бездумной политики государства. Когда в одном районе - лучшие условия для жизни, столпотворение, избыточное кол-во прежде всего ЛЮДЕЙ, а как СЛЕДСТВИЕ - ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. В то же время огромные, пригодные для жизни и даже вполне плодородные регионы обезлюживают и пробок в них не наблюдается. Недавно читал, что 75% автомобильного топлива в России потребляют 5 крупных городов - мысль понятна? В Мск пробки прежде всего из-за политики городской администрации - безудержной торговли коммерческим жильем, темпы роста которой неизмеримо опережают рост инфраструктуры. За примером далеко ходить не надо, я живу на юго-западе Мск, с советских времен в застройке были оставлены "бреши" - для строительства трассы-дублера Ленинского пр-та. Такие же просветы были оставлены и дальше - в других р-нах ближе к центру. Проект этой трассы я видел в начале 90-х у районного архитектора. Сейчас про нее забыли, застроено все. Да еще причины уже назывались: перенос большей части грузопотока с ж-д транспорта на автомобильный, неразумное скопление офисных зданий в центре и т.д. Все это очень наглядно. Автопробки - просто следствие.
А "стричь" с нас побольше чиновникам не надо подсказывать - они справятся сами...

Сан-Саныч
Не жалеете Вы себя. Нет чтоб жену отправить Я например так всегда делаю.

ASDER_K

у меня супруга не продукт лаборатории Анненербе... или ещщ какого фошысцкого супер центра...
посему - не катить.

Вот я и говорю, не жалеете себя. Не Вы для нее, а она для Вас 😊 Тем более что детей нет, пущщай сгоняет супругу за пывком

spec

Я же пишу, ограничение - это не самоцель. Это единственное пока средство разгрузить наши города.
.

Это разгрузит не только города, но и существенно обезлюдит сельские районы.
Там общественного транспорта (внутрирайонного) практически нет.
И личное авто там - необходимость... первейшая.
Но!!!
Ставки налога на автотранспорт принимает ОБЛАСТЬ и для ВСЕХ жителей области он един. И для городских и для сельчан. И если городские еще как-то смогут заплатить налог на СТАРЫЕ Жигули, то сельчане не смогут этого сделать физически.
Результат-практическая полная оторванность жителей села от всего... больниц,школ, рынков,магазинов и т.д.
Как следствие-йух кто там останется жить и работать.... а продовольствие подорожает в разы.
Та же хрень и с ОСАГой.
А новую крутую иномарку 99% сельчан могут купить.... если сбросятся семей так 50. 😀

air 100

Это разгрузит не только города, но и существенно обезлюдит сельские районы.
Там общественного транспорта (внутрирайонного) практически нет.
И личное авто там - необходимость... первейшая.
Но!!!
Ставки налога на автотранспорт принимает ОБЛАСТЬ и для ВСЕХ жителей области он един. И для городских и для сельчан. И если городские еще как-то смогут заплатить налог на СТАРЫЕ Жигули, то сельчане не смогут этого сделать физически.
Результат-практическая полная оторванность жителей села от всего... больниц, школ, рынков, магазинов и т.д.
Как следствие-йух кто там останется жить и работать.... а продовольствие подорожает в разы.
Та же хрень и с ОСАГой.
А новую крутую иномарку 99% сельчан могут купить.... если сбросятся семей так 50. 😀

В целом - все именно так.
И все эти "Евро-...", попытки снять с производства "низкооктановый" бензин ударят больнее всего по провинции.

тима

Это - прежде всего результат бездумной политики государства. Когда в одном районе - лучшие условия для жизни, столпотворение, избыточное кол-во прежде всего ЛЮДЕЙ, а как СЛЕДСТВИЕ - ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. В то же время огромные, пригодные для жизни и даже вполне плодородные регионы обезлюживают и пробок в них не наблюдается. Недавно читал, что 75% автомобильного топлива в России потребляют 5 крупных городов - мысль понятна? В Мск пробки прежде всего из-за политики городской администрации - безудержной торговли коммерческим жильем, темпы роста которой неизмеримо опережают рост инфраструктуры. За примером далеко ходить не надо, я живу на юго-западе Мск, с советских времен в застройке были оставлены "бреши" - для строительства трассы-дублера Ленинского пр-та. Такие же просветы были оставлены и дальше - в других р-нах ближе к центру. Проект этой трассы я видел в начале 90-х у районного архитектора. Сейчас про нее забыли, застроено все. Да еще причины уже назывались: перенос большей части грузопотока с ж-д транспорта на автомобильный, неразумное скопление офисных зданий в центре и т.д. Все это очень наглядно. Автопробки - просто следствие.
А "стричь" с нас побольше чиновникам не надо подсказывать - они справятся сами...

air 100
Это разгрузит не только города, но и существенно обезлюдит сельские районы.
Там общественного транспорта (внутрирайонного) практически нет.
И личное авто там - необходимость... первейшая.
Но!!!
Ставки налога на автотранспорт принимает ОБЛАСТЬ и для ВСЕХ жителей области он един. И для городских и для сельчан. И если городские еще как-то смогут заплатить налог на СТАРЫЕ Жигули, то сельчане не смогут этого сделать физически.
Результат-практическая полная оторванность жителей села от всего... больниц, школ, рынков, магазинов и т.д.
Как следствие-йух кто там останется жить и работать.... а продовольствие подорожает в разы.
Та же хрень и с ОСАГой.
А новую крутую иномарку 99% сельчан могут купить.... если сбросятся семей так 50. 😀

Проблема конечно.
Но здесь при желании можно дифференцировать. Сельским жителям можно выплачивать компенсацию в денежной форме.

spec
Проблема конечно.
Но здесь при желании можно дифференцировать. Сельским жителям можно выплачивать компенсацию в денежной форме.

ASDER_K
ага и половина московских иномарок будет зарегистрирована на селских жителей...

spec

Но здесь при желании можно дифференцировать.

Ха!!!
Именно ЖЕЛАНИЕ!!!
А его у власти нет, не было, и не будет.
Так шо готовьтесь увеличить долю своего бюджета, которую тратите на продовольствие, раза в 2-3 в ближайшие года 3. 😀

вот подкину ещё мыслю умную: дачи запретить 😊 А то ишь! Вздумали на дачу на машинах ездить! 😊
spec, признайте, что без машины сейчас как без рук. Может в регионах и не так, не скажу за самару, но вполне скажу за владик - без машины там жить уже нельзя.

Ага, я так и представляю, отправить беременную жену общественным транспортом, это хорошая идея. Значит на прием ко врачу, или там на анализы или еще куда, только на такси. Прикольно, ага.

А вообще тем кто хочет ограничить количество машин, я предлагаю подумать сперва вот над чем:
Тут недавно была тема про поджигателей машин во дворах? Так вот, это только цветочки, если миллионы автовладельцев "ржавых ведер" выпрут с дороги, то тем кому машина "нужна" прийдется охранять свои экологичные навороченные ведра круглосуточно на стоянках обнесенных колючей проволокой и минными полями. И ездить на цельнорезиновых колесах. И срать на форумах про "завистливое быдло". Это не шутки, и так уже общество неспокойно а подобные инициативы могут к социальному взрыву привести как нефиг делать.

SandmanJK
вот подкину ещё мыслю умную: дачи запретить 😊 А то ишь! Вздумали на дачу на машинах ездить! 😊
spec, признайте, что без машины сейчас как без рук. Может в регионах и не так, не скажу за самару, но вполне скажу за владик - без машины там жить уже нельзя.

В Ростове уже практически тоже самое. Общественный транспорт мало того что подорожал, того что он в ужасном состояниии, так еще и не справляется. Попасть в час пик в автобус можно только с боем, в маршрутку вообще невозможно, только если повезет. Метро нет и не будет никогда. Раньше я ездил на работу с конечной и и назад так же с конечной - куда ни шло. Теперь такой возможности нет, пришлось пересесть за руль. Опель-аскона, "ржавое ведро" как тут некоторые говорят. И теперь меня хотят заставить обратно давиться? Хер там, если я не буду ездить никто не будет. Только если сами депутаны на общественный транспорт пересядут, но это скорее небо упадет на землю.

Злобный Змей
Ага, я так и представляю, отправить беременную жену общественным транспортом, это хорошая идея. Значит на прием ко врачу, или там на анализы или еще куда, только на такси. Прикольно, ага.

SandmanJK
spec, признайте, что без машины сейчас как без рук. Может в регионах и не так, не скажу за самару, но вполне скажу за владик - без машины там жить уже нельзя.

Это только кажется так.
Просто привычка к рулю.
Если трезво посмотреть - то можно обойтись в любом городе.

Злобный Змей

В Ростове уже практически тоже самое. Общественный транспорт мало того что подорожал, того что он в ужасном состояниии, так еще и не справляется. Попасть в час пик в автобус можно только с боем, в маршрутку вообще невозможно, только если повезет. Метро нет и не будет никогда. Раньше я ездил на работу с конечной и и назад так же с конечной - куда ни шло. Теперь такой возможности нет, пришлось пересесть за руль. Опель-аскона, "ржавое ведро" как тут некоторые говорят. И теперь меня хотят заставить обратно давиться? Хер там, если я не буду ездить никто не будет. Только если сами депутаны на общественный транспорт пересядут, но это скорее небо упадет на землю.

Ну был я в Ростове-на-Дону, не особо давно.
Каких либо страшных уж проблем с транспортом не испытывал, хотя ездил много.
А заставлять никого не надо.
Просто пусть это будет обходиться подороже. А дальше - дело каждого, решать, что важнее.

spec
Вообще то обычно беременных наблюдают в ближайшей к месту жительства клинике/консультации, в радиусе пешеходной доступности. А прогулки для беременных женщин необходимы.
А если в какой-то определенной клинике за деньги - то значит и на такси хватит, не такие уж цены у таксистов, вполне сравнимо получается с затратами на содержание.
У меня когда жена была беременная, машины кстати как раз и не было.
Так что опять не катит.

Поликлинника, да рядом, а анализы и узи делать в НИАП, это в городе, с утра в час пик! И сами они не дешевые, на такси лишних денег нет. Вообще провинция и москва это две бОльшие разницы.. Думайте что говорите, уважаемый.

Здесь просто действуют разные факторы.
Один из них я бы назвал "впадлу".
Бывает, приезжаешь к какому-нибудь знакомому, и например за пивом надо сгонять. Магазин через дорогу. Знакомый привычным движением садится в машину у подъезда. Я спрашиваю - Зачем? Можно же пешком дойти, быстрее выйдет. Ответ - да ну, впадлу. В результате - выезд со двора, выезд с дворового проезда на дорогу, минипробка до перекрестка, поворот на проезд к магазину, маневрирование на парковке. Покупка 4-х бутылок пива и чипсов. Далее все в обратном порядке. Хотя пешком было бы минимум втрое быстрее, но нет, надо поехать на машине и создать дополнительную нагрузку на дороги и парковки.
Или еще. Один маршрут, можно либо ехать на машине через пробки, либо с помощью метро. В результате человек изо дня в день ездит на машине, тратя в два разр больше времени на дорогу, чем я на метро. Причина - "впадлу на метро".
Или еще. Подъезжаем со знакомым к зданию. Парковка забита всклень. Начинается сложное маневрирование на тротуаре, около 8-10 минут заняло. Я говорю - вон же место нормальное, метрах в 100. Что ты там не поставил? Ответ - "впадлу 100 метров тащиться".

specЭто только кажется так.
Просто привычка к рулю.
Если трезво посмотреть - то можно обойтись в любом городе.

Злобный Змей

Поликлинника, да рядом, а анализы и узи делать в НИАП, это в городе, с утра в час пик! И сами они не дешевые, на такси лишних денег нет. Вообще провинция и москва это две бОльшие разницы.. Думайте что говорите, уважаемый.

SandmanJK
ну собсно и без правой руки и левой ноги можно прожить. да и с одим глазом. В принципе и без мозга люди живут (кстати без мозга жить вообще, говорят, шикарно - никаких проблем нет у человека) 😊 Но это не есть гуд 😊

Ребят, ну в самом деле, как будто вы все считаете нормальным то, что сейчас порисходит на дорогах и парковках города. Когда все тротуары уставлены машинами. Когда скорая по часу добирается, а пожарные не могут к месту пожара проехать. Когда в час пик воздух синий, топор можно вешать.
Какие рецепты решения этого еще есть?

spec

Ребят, ну в самом деле, как будто вы все считаете нормальным то, что сейчас порисходит на дорогах и парковках города. Когда все тротуары уставлены машинами. Когда скорая по часу добирается, а пожарные не могут к месту пожара проехать. Когда в час пик воздух синий, топор можно вешать.
Какие рецепты решения этого еще есть?

Да не вопрос, но решить это отобрав у бедных машины и разрешив ездить только богатым (ну или "среднему классу" 😊 ) это все равно что тушить костер бензином. Проблем огребем столько что пробки легким неудобством покажутся.

Злобный Змей

Да не вопрос, но решить это отобрав у бедных машины и разрешив ездить только богатым (ну или "среднему классу" 😊 ) это все равно что тушить костер бензином. Проблем огребем столько что пробки легким неудобством покажутся.

Москва-центр практически встанет через 3-5 лет, в зависимости от места.
Центр и магистрали Самары встанут через 5 лет, если не пустят "Центральную".
При этом и жизнь пешеходов и пассажиров общественного транспорта станет невыносимой. Экстренные службы будут парализованы. Грузоперевозки - тоже.

Еще вариант - бензин станет 100 руб/л. И машин на улицах не станет. Но тогда мы все станем, практически, бомжами, и транспортные проблемы нас уже волновать перестанут, и больше будет интересовать, где подешевле хлеб купить и как к Новому Году на палку колбасы накопить.

Прочитал сейчас темку...

У меня есть 11-ти летняя русская машина, с которой тут некоторые предлагают всячески бороться, мотивируя это тем, что она мне не нужна, ведь я не богатый и не зарабатываю деньги на машине.

В то же время я занимаюсь авиамодельным спортом (именно спортом, не путать с хобби в виде пускания на природе покупных радиоуправляемых моделей), выступаю за сборную области. Место в городе, а точнее в области, где я могу тренироваться (кордодром), осталось всего одно, и ехать до него довольно далеко. На общественном транспорте поездка невозможна по той причине, что с собой нужно везти еще и крупногабаритную, причем довольно хрупкую технику. Что, на такси ехать?

Сейчас у меня транспортные расходы на одну тренировку около 200р, две-три поездки в неделю (меньше нельзя), это 2000 в месяц. Нормально. Предлагаете бензин по 100р? 10000 в месяц? Для меня ну никак неподъемно.

Говорите, не нужна мне машина? Т.е. предлагаете бросить спорт? Ведь моделистов и так трое калек осталось, добить нужно, чтоб не мучились.

BBC
Предлагаете бензин по 100р?

Да Вы что в самом деле?
Как то Вы меня невнимательно читали.
Я не предлагаю бензин по 100 р, потому что это будет практически обнищание большей части населения, цены скакнут колоссально.
Надеюсь, такого не будет, вроде обещают нефть дешеветь будет скоро.
Это вариант развития событий просто я описал. Если прочитать дальше, там я свои перспективы при этом варианте расписал...

BBC
Говорите, не нужна мне машина? Т.е. предлагаете бросить спорт?

spec
Москва-центр практически встанет через 3-5 лет, в зависимости от места.
Центр и магистрали Самары встанут через 5 лет,

анасчет беременной женщины прущей пешком натощак пару км пешком до поликлиники - даже не смешно. наш центр по наблюдению за беременными находится примерно в 3.5 км. и это не считая лабораторий и прочих заведений на др. конце города...

Да, понял-таки неверно, извиняюсь.

Кстати говоря, если даже я буду использовать автомобиль только при необходимости, то никакой выгоды я от этого не получу. "Давят" налогами именно ВЛАДЕЛЬЦЕВ автомобилей, а стоимость проезда в общественном транспорте при относительно коротких поездках (10-15км) практически равна расходам на бензин, и проезд обычно дорожает вслед за бензином.

ASDER_K
прекрасно. отрегулируется само собой. те, кому время важнее - будут ездить на общественном транспорте. и тут встанет уже он. поскольку, например, метро в МСК уже работает в напряяженном графике. и если туда хлынут автомобилисты - будет крындец.

анасчет беременной женщины прущей пешком натощак пару км пешком до поликлиники - даже не смешно. наш центр по наблюдению за беременными находится примерно в 3.5 км. и это не считая лабораторий и прочих заведений на др. конце города...

1. Да, только перед этим будет общегородской кошмар, длительностью не менее года. С жертвами причем.
2. У Вас, извините, дети есть, я запамятовал?
Просто как-то Вы все страшно описываете. Я же все это проходил когда жена была беременная. Пишу же, большинство анализов во время беременности - самые обычные, например, общий анализк крови. Такие анализы сдают не на другом конце города, а в ближайшей поликлинике или консультации, они стоят копейки. УЗИ делается 3(три) раза за беременность обычно. Причем смысла переться на другой конец города для УЗИ я тоже не вижу, аппарат и специалист есть много где. Ну и т.д.
Беременным женщинам ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ходить, и ходить достаточно много. Это рекомендуют врачи, и сами женщины этого хотят. Исключение - тяжелые случаи протекания, но тогда на сохранение надо ложиться.
Не так все страшно, как кажется, беременность обычно быстро пролетает. Больше страхов и предрассудков, в самом деле.
А то у меня складывается впечатление, что, например, я, или мои родители - из другого теста сделаны, а это ведь не так. Мы с женой все это прошли без машины, и ничего в этом уж страшного не было, отсутствие машины меньше всего напрягало, честно говоря. У моих родителей машины не было, когда я рождался, даже из роддома меня на частнике везли, и тоже это все их меньше всего напрягало.
Не стоит заранее накручивать какие-то трудности на пустом месте.
Как будто все рождаются прямо за рулем, право слово.
Давайте спросим с Свободном Общении, наверное, треть форумчан без машин живет, и ничего.

BBC
Кстати говоря, если даже я буду использовать автомобиль только при необходимости, то никакой выгоды я от этого не получу. "Давят" налогами именно ВЛАДЕЛЬЦЕВ автомобилей, а стоимость проезда в общественном транспорте при относительно коротких поездках (10-15км) практически равна расходам на бензин, и проезд обычно дорожает вслед за бензином.

Но ведь содержание машины - это далеко не только бензин.
Еще как минимум:
1. ОСАГО
2. Место на стоянке или гараж.
3. Масло, покрышки, колодки, фильтры, и т.д.
4. Ремонт по мере необходимости
5. Утрата товарной стоимости а/м в ходе эксплуатации
Если все это посчитать, экономия станет очевидной.

Экономия будет, если вообще отказаться от машины. А если машина нужна, пусть даже 1 раз в месяц, а остальное время она не будет эксплуатироваться и владелец будет пользоваться общественным транспортом, то экономии не получится. Также платишь налог, ОСАГО, стоянку и утрату товарной стоимости (год выпуска стареет). То есть плата за владение автомобилем. Добавим сюда расходы на общественный транспорт, и результат - что на автобусе, что на машине - почти одинаково.

Уф, все прочитал, все осилил.
Много мнений слышал, одного только нет.
Мы, ув. Ганзовцы в России.
Поэтому, все "улучшения", которые "призваны" и "несомненно помогут наладить" у нас оборачиваются только реальными ухудшениями для простого человека.
Но это фигня. Приспособимся.
Штрафы, подорожание машин, повышение цен, увеличение траффика НИКОГО НЕ ПУГАЮТ!
Потому что приспособимся (горько).
Бензин по 100р. литр тоже ни кого не пугает. Вы что, реально думаете, что машин станет меньше. Я уверен, что машин станет больше. Ну вот бензин наконец стал по баксу литр. И что, стало меньше. Стало еще больше. Причем льют как в бензинопожирателей, так и в ржавые ведра. Всем все пофигу мороз. Кто-то вышел с забастовкой?
Кого-то пугает транспортный коллапс? Да ну, не смешите. Никого не пугает. Все отлично себя чувствуют в пробках. Все это, если честно, напоминает истерию перед полным аллесом всего и вся.

ASDER_K
предложите мне экспресс из Шереметьево 1. предложите - если найдете. особенно ночью.
про такси - не смешно. я не настолько богат.

Так вроде построили уже? Давеча был лежат рельсы.
Такси надо заказывать (например из самолета когда он на ВПП выруливает). Цены тех кто стоит в аэропорту - нелогичны.

Alexandr13

Так вроде построили уже? Давеча был лежат рельсы.
Такси надо заказывать (например из самолета когда он на ВПП выруливает). Цены тех кто стоит в аэропорту - нелогичны.

Кстати да, официально такси, заказанное по телефону до/от, скажем, Внуково, обойдется в 1000-1300 рублей. Не так уж и дорого.

spec
1. Да, только перед этим будет общегородской кошмар, длительностью не менее года. С жертвами причем.
2. У Вас, извините, дети есть, я запамятовал?
Просто как-то Вы все страшно описываете. Я же все это проходил когда жена была беременная. Пишу же, большинство анализов во время беременности - самые обычные, например, общий анализк крови. Такие анализы сдают не на другом конце города, а в ближайшей поликлинике или консультации, они стоят копейки. УЗИ делается 3(три) раза за беременность обычно. Причем смысла переться на другой конец города для УЗИ я тоже не вижу, аппарат и специалист есть много где. Ну и т.д.
Беременным женщинам ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо ходить, и ходить достаточно много. Это рекомендуют врачи, и сами женщины этого хотят. Исключение - тяжелые случаи протекания, но тогда на сохранение надо ложиться.
Не так все страшно, как кажется, беременность обычно быстро пролетает. Больше страхов и предрассудков, в самом деле.

по поводу анализов - ведь хочется же сделать лучше. а такие лаборатории в шаговой доступности не располагаются вокруг моего дома. и стоит это совсем не копейки... то, что происходит в ближайшей к моему дому консультации - для меня непримелемо. да и они же сами дают направления. вам надо туда, туда и туда... а уж что такое беременная женщина натощак с утра - надеюсь объяснять не надо?
и ехать не на другой конец города, но - немало...

так что не надо говорить. очень рад за Вас, что все прошло ОК. случаи - они разные бывают.

кст. вопрос на засыпку - как доставить ребенка на массажик или в бассейн ежеутрене. пешком 3 км. и все вдоль оживленных улиц... в общественном транспорте, де все чихают и сопливял в, например, марте... и это 6 мес. ребенка или младщше???
зы такси с креслом вызвать - большая проблема...
со своим таскаться по поликлинике маме потом не здОрово... у ВАС есть варианты кроме авто личного? пешком переть? не, ну есть еконечно женщины в русских селениях... но - они не все такие...

ASDER_K
2. ребенок был. умер в возрасте 3 дней.

😞
Прошу прощения...

ASDER_K
по поводу анализов - ведь хочется же сделать лучше. а такие лаборатории в шаговой доступности не располагаются вокруг моего дома. и стоит это совсем не копейки... то, что происходит в ближайшей к моему дому консультации - для меня непримелемо. да и они же сами дают направления. вам надо туда, туда и туда... а уж что такое беременная женщина натощак с утра - надеюсь объяснять не надо?
и ехать не на другой конец города, но - немало...

ASDER_K
кст. вопрос на засыпку - как доставить ребенка на массажик или в бассейн ежеутрене. пешком 3 км. и все вдоль оживленных улиц... в общественном транспорте, де все чихают и сопливял в, например, марте... и это 6 мес. ребенка или младщше???
зы такси с креслом вызвать - большая проблема...
со своим таскаться по поликлинике маме потом не здОрово... у ВАС есть варианты кроме авто личного? пешком переть? не, ну есть еконечно женщины в русских селениях... но - они не все такие...

spec
Это уже к особым случаям относится ИМХО, когда нужны регулярные сложные анализы.

spec
а сейчас благо платных лабораторий с небольшими ценами много стало.

spec
А ребенка 6 мес и менее вообще не рекомендуют регулярно возить в машине без крайней необходимости. Там слишком много вредных и опасных факторов получается. И детское кресло ребенок нормально начинает переносить поздно.

spec
бассейн каждое утро ребенку до 6 мес - это крутовато, мне кажется. Простывать будет регулярно к тому же. Опять же, если есть такая необходимость - то это особый случай, достаточно ИМХО редкий.

ASDER_K
это да. а вот качественных лаьораторий с хорошими специалистами и оборудованием - по прежнему мало.

Какое это оборудование надо чтобы гемоглобин по ОАК измерить? 😊
ОФФ конечно, но что за сложные регулярные анализы Вы имеете в виду?
Генетику - так ее делают один раз только.
УЗИ - три раза, и никакого особенного оборудования не надо.
А остальное - простенькие анализы, серология - на ВИЧ, Вассермана и др. - так кровь забирают в любой лаборатории, а потом врачи сами везут ее в большие лаборатории.

ASDER_K
тоись таскать пешком. вдоль оживленных улиц. так?

ASDER_K
племяшко возили... очень хорошие результаты. не 7 раз в неделю, но 4 точно возили...

spec
Стараться оставаться в зоне шаговой доступности.

ASDER_K
не понял? квартиру менять чтоли?

ладно. в моей жизни эти вопросы так не решаются. ходите пешком.
в МСК я сейчас это себе позволить не могу. хотя на работу - езжу пешком.

и чтоб не закольцовывать спор - его прекращаю.

ASDER_K
ладно. в моей жизни эти вопросы так не решаются. ходите пешком.
в МСК я сейчас это себе позволить не могу. хотя на работу - езжу пешком.

и чтоб не закольцовывать спор - его прекращаю.

spec
Меня больше интересует Ваше мнение касательно способов разгружения транспортной ситуации и предотвращения транспортного коллапса

ASDER_K
мойй способ - саморегулирование. На фоне - более разумной организации дор. движения (знаки, разметки, светофоры, меньше денег тырить на строительстве дорог)и исполнения ГИБДД обязонностей не только по отбиванию баппла, но и по регулированию движения. и усе.
зы. Вы же не просили реальных решений 😛

Для этого способа еще надо что бы люди стали менее быдловатые и упертые.
Потому как, на мой взгляд, давно уже должно было все самоотрегулироваться.

spec
Потому как, на мой взгляд, давно уже должно было все самоотрегулироваться.

ASDER_K
да скороотрегулируется. как МСК встанет колом - так и начнется регуляция.

По моему, уже итак не фонтан...
Тяжелый будет период, жертвы будут, увы...

spec
По моему, уже итак не фонтан...

spec
По моему, уже итак не фонтан...
Тяжелый будет период, жертвы будут, увы...

ASDER_K
не все так страшно. просто часть народа поймет, что потери по времени начинают уже перевешивать понты и пересядеть на мятро. и все...

Во логика! И все... Точно, будет все...
Преклоняюсь.
А то что метро уже сейчас довольно сильно переполненно?
Вы думаете поток людей в метро прибавляться не будет?
ИМХО в нынешней ситуцации с таким же темпом роста населения (то есть приезжие, гастарбайтеры и прочее) пересадка на общественный транспорт далеко не панацея.
Интервал между поездами сейчас УЖЕ минимальный. 30-40 секунд. Экскалаторы не переделать- узкое горлышко. Метро быстрее не станет.

spec

Тяжелый будет период, жертвы будут, увы...

И выживет сильнейший 😛
Как в безумном максе.

Макс рулит! А ещё есть Interstate 76, если кто знает 😊

А вообще лично я до двух баков в неделю выкатываю по городу и почти без пробок: просто не лезу в час пик, жду ночи или хотя бы спада оживлённости на дорогах. Ну и объездные маршруты рулят 😊

Костяныч
Вы думаете поток людей в метро прибавляться не будет?

Костяныч
А то что метро уже сейчас довольно сильно переполненно?
Вы думаете поток людей в метро прибавляться не будет?

ASDER_K
А в столице живут одни редкие понтярщики?
С каких пор стало жить в своем городе и в своей квартире понтом?

Alexandr13
Это проблемы тех кто на метро ездит.

Вцелом согласен.
Я с тачки слезать не намерен.

Костяныч
А в столице живут одни редкие понтярщики?
С каких пор стало жить в своем городе и в своей квартире понтом?

Костяныч

Вцелом согласен.
Я с тачки слезать не намерен.

Гы, представил прикольную картину 😊
Москва, 2010 год. Ночь.
Стоит в глухой пробке Александр13, за ним стоит Костяныч, нажимая иногда на сигнал.
И повторяет как заклинание: "Пусть дома три дня не был, пусть за сутки 100 м проехал, НО С ТАЧКИ НЕ СЛЕЗУ!" 😊

между прочим ничего смешного 😊 Были уже случаи ночёвок на МКАДе, кроме всяких шуток. Но это скоре погода была виновата, чем перенаселение единственного обитаемого места на Земле 😊

Вы говоря про налоги, страховки, пошлины и запреты и пробки все как бы относительно москвы. Но за мкадом тоже жизнь есть. Например у нас пробок нет, ну да постоять 10 минут на переезди это максимальная пробка. А все решения в москве автоматически распространяться на всю россию (пример нормы евро). Мне например живущему сейчас в сельской местности глубоко фиолетово как дымит встречная машина и какого она года. Лучше пусть она техосмотр проходит офицеально.
Просто в связи с повышением налогов и страховок сельские жители уйдут в тень. Например сейчас в колхозах всего 2-3 грузовые машины которые имеют номера и прочие документы и возят продукцию в город. Остальные ездят без номеров и документов - в полях гаи нет, а если и будет то объехать не проблема и это уже сейчас....
Теперь смотрите у меня сейчас 19 летний автомобиль, который сам офицеально проходит ТО, но к примеру его эксплуатацию запретят или обложут большим налогом. Т.к. мне до города (где я работаю 25 км, там же находиться ближайшая поликлинника, медпунк и милиция), а автобус ходит 2 раза в день рано утром и в обед в ужасно неподходящее время, то мне придеться или работая в деревне заставлять свою семью голодать, либо покупать новый автомобиль что бы ездить на работу - на что сейчас нет денег, либо придеться снять машину с учета и ездить без документов до конечной остановки городского автобуса, при попытке поймать буду уходить полями и идти на прочие крайние меры - т.к. это (машина) уже средство выживания. Есть еще вариант - приехать к вам в москву и искать работу и жилье там - что еще больше усугубит вашу проблему.
А у меня еще не самая глухая деревня - есть гораздо хуже и там уже половина машин эксплуатируется без номеров (большие налоги), люди просто в объезд постов добираются до конечной остановки городского автобуса, а дальше пользуются им.
Теперь представьте что это явление примет массовый характер, на дорогах полно незарегистрированного хлама, за тех. состоянием которого не кто не смотрит (у государства он на учете не состоит и то не проходит, а владелец ее ремонтирует - лишь бы ехало т.к. в любой момент машину могут отнять на штрафстоянку - читай с концами). Представьте теперь еще картину - вы на своей новенькой иномарочке с евро 4 приехали к нам в область и вас врезался сельский жиетель на рассыпающемся незарегистрированном ведре, он просто вышел из машины и ушел в лес т.к. номеров, страховки и денег у него нет. И это может твориться повсеместно за пределами мкад - ужасно неправдали... ?

spec
Москва-центр практически встанет через 3-5 лет, в зависимости от места.

Согласен...

Кстати! Интересное наблюдение (думаю, заметили многие) - в Москве всё чаще и чаще нарёд пересаживается на байки, а ещё популярнее - скутера.... уже упоминал как-то: товарисчь у нас с Мытищ до Белорусской добирается за 40 минут на мотике.... говорит, что на скутере (ежели аккуратненько в паре мест по тротуарчику юркнуть) - можно и за 30 минут добраться! На машине (у него 2110) В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ добирается часа за 3-3,5....

Если Москва и вправду встанет - МЕНЯ лично это совершенно не обламает - прикуплю велик - буду на нём "зажигать" - и для собственной формы полезно и в РАЗЫ быстрее, чем на авто.... 😛

spec

Москва, 2010 год. Ночь.
Стоит в глухой пробке Александр13, за ним стоит Костяныч, нажимая иногда на сигнал.

Машину не брошу ночью из-за пробки 😛
Было такое, первый снегопад прошлой зимой. Встало все. До дома доехал за 6 часов окольными путями.
Многие были не переобуты в зиму- практически не могли ехать.

spec
Стоит в глухой пробке Александр13

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

SandmanJK
между прочим ничего смешного 😊 Были уже случаи ночёвок на МКАДе, кроме всяких шуток. Но это скоре погода была виновата, чем перенаселение единственного обитаемого места на Земле 😊

Вообщето имею мнение что виноваты были придурки на летней резине.

Alexandr13Вообщето имею мнение что виноваты были придурки на летней резине.

keks139
Вы говоря про налоги, страховки, пошлины и запреты и пробки все как бы относительно москвы. Но за мкадом тоже жизнь есть...
...сейчас в колхозах всего 2-3 грузовые машины которые имеют номера и прочие документы и возят продукцию в город. Остальные ездят без номеров и документов - в полях гаи нет, а если и будет то объехать не проблема и это уже сейчас....
Теперь представьте что это явление примет массовый характер, на дорогах полно незарегистрированного хлама, за тех. состоянием которого не кто не смотрит (у государства он на учете не состоит и то не проходит, а владелец ее ремонтирует - лишь бы ехало т.к. в любой момент машину могут отнять на штрафстоянку - читай с концами)...

Вот, прекрасная иллюстрация того, что я хотел донести до Antona INS и прочих апологетов "цивилизованного образа эксплуатации техники". Антон хоть воспринял, а вот наши высокие государственные чиновники - ... Им не до нас...

тима

Вот, прекрасная иллюстрация того, что я хотел донести до Antona INS и прочих апологетов "цивилизованного образа эксплуатации техники". Антон хоть воспринял, а вот наши высокие государственные чиновники - ... Им не до нас...

Прозвучало типа: "Даже Антон понял..." 😀
Да я изначально не спорил... 😊
Но, уж если на то пошло, проблема шире: золотая метрополия и выживающая провинция, умирающее сельское хозяйство, практически нищий народ, пьющий и разучившийся работать (есть конечно исключения, но они, как правило, стремятся в метрополию, потому как дома из-за огромного количества препонов не могут заниматься своим делом).

Да, Антон, проблема действительно шире. Даже еще шире, чем Вы описали. И это всегда надо иметь ввиду, когда сходу, руководствуясь близкими и привычными лично Вам соображениями, поддерживаете подобную позицию:
...фактический запрет на старые автомобили (налоги, страховка и пр.)... см. первый пост

Не обижайтесь, я давно размышляю на подобную тематику и излишне поспешные мнения, причем от грамотных и думающих людей, меня иногда раздражают 😊

SandmanJK
хорошая теория, но на самом деле виноваты были дорожные службы, т.к. ни одна груженая фура ни на какой суперзимней резине не влезет на развязку на съезде со мкада, если на обледеневшем асфальте лежит несколько сантиметров рыхлого снега.

Что были фуры на зимней резине там???
Я видел новостные сюжеты с дорог и мелких ДТП там.

Костяныч

До дома доехал за 6 часов окольными путями.

Неужели серьезно??? Шесть часов пробок???
Офигеть.

Ins
Неужели серьезно??? Шесть часов пробок???
Офигеть.

Некоторые и больше тогда простояли.

p.s. Замкадыши - что с них взять?

Alexandr13Я видел новостные сюжеты с дорог и мелких ДТП там

SandmanJK
Ну а я был там 😊 Лёд - он и в африке лёд, как ни странно это звучит 😊

У нас лед и снег на дорогах по полгода бывает, и как-то ездим.

Наверное это дело привычки, в Африке если дороги вдруг обледенеют - они все свои автомобили перебьют.

Щас подольём кипяточку :-)

О, супер, Вы затронули еще один интереснейший аспект под названием: "Обслуживание своими силами"!
А кто сказал, что техническое обслуживание автомобиля, являющегося по определению объектом повышенной опасности, может производиться "на коленке", "в гараже" и т.д.???

А почему бы и нет? В той же пендосии огромное число мастерских, которые сами ваяют автомобили начиная от реставрации и заканчивая изготовлением кузова. И нормально всё. Применительно ко мне например - чего плохого в том, что я, купив оригинальную запчасть поставлю её в своём гараже? Уж себе то я полюбому сделаю лучше и качественнее, чем незнакомый дядя из сервиса.

Нет, нет, немножко не так.
Вопрос "пердючести" конкретного экземпляра - вопрос переодического ТО,

Про ТО говорили. Его можно как минимум раз в год просто купить. А вот если бы откровенно дымящие/тонированные/с кривым светом и.т.п. машины останавливали менты на постах и проводили инструментальную проверку (с видеоподтверждением) - а по результатам запрещали эксплуатацию авто до устранения неисправности - вот тогда было бы намного меньше хлама на дорогах. На всех гаишников денег не напасешься - взятки давать. Придётся приводить машину в нормальное состояние.

Одно но - нахренась это размазывать по каско-шмаско, когда в транспортном налоге можно учесть все коэффициенты.

Транспортный налог надо отменять. А если так хочется ввести налог на экологию - то так его надо и обозвать и отдельно брать. И тратить целевым образом.

Вот тут уже и ВАЗу карты в руки - либо пропихивать, либо модернизировать и не факт что окажется дешевле/дороже.

Да ВАЗу пофигу - у него на экспортных машинах давно стоят движки, сертифицированные под евро-4.

Нет, само собою я не призываю сажать на 10 лет за установку неоригинальных ковриков салона, но что касается ТТХ - однозначно запрет или для индивидуальных кулибиных - сертификация изменений на заводе-производителе.

И нафига это, если машина укладывается в нормы?

А если везде будут продавать некий конвершн кит для классики ВАЗов, типа глушителя с катализатором, и сразу выхлоп станет чище?

Не станет. Точнее станет на очень недолго. Катализатор нельзя ставить на машины с карбюратором

Китайские грузовики, размером с Понтера от 170.000 р.

Мне, честно говоря не понятно, с чего вдруг ГАЗель, везущая полторы тонны, обеспеченная сервисом и запчастями в любом автомагазине должна стоить столько же, сколько везущий полтонны китайский хлам, без сервиса/гарантии/запчастей.

сантехнику в моём доме делает слесарь-сантехник

Ну накуй этих "слесарей-сантехников". Я когда в новой квартире водопровод менял на металопласт - пытался этих вот "сантехников" привлечь. Пришел "насяльника" непонятно какой национальности и огласил какую то запредельную сумму. Я послал его в аул, купил необходимый инструмент и за неделю сделал всё сам, своими руками, привлекая для консультаций знакомого спеца-сантехника. Всё получилось отлично, работает, нигде не течет. А что сделали бы эти необразованные дятлы из аулов - даже представлять не хочется.

Всё-таки резюме: давайте заниматься каждый своим делом, зарабатывать денег своим делом, а на непрофильные работы привлекать специалистов - больше толку будет

Нет уж - "специалистов" из "арасервиса" я к своей машине близко не подпущу. Если (гипотетически) закроется тот сервис, где я обслуживаюсь сейчас (и это при том, что он на другом конце москвы от меня) - лучше мелочевку буду делать сам, чем поеду к таким вот "спецам", которые ещё вчера пасли баранов.

даже если раскатать Москву в поле Вы и там устроете пробку так как обочины будут заставлены этим хламом, другие будут бросать машины во втором ряду, третьи поворачивать не из своего ряда, четвертые ехать на сараях под знак и т.д.
никакие дороги Вам не помогут.

Непонятно, как вы возраст авто увязали с поведением водителей.

Мастер за собой все убирает и тряпочкой протирает, вроде как прошли времена "жэковских" сантехников, которые угадят всю квартиру, заменив маленькую фиговину

Это где такое счастье? У нас как всё было - так и осталось.

Большое количество весьма обеспеченных людей берут более чем небюджетные машины в кредит, что объясняется тем, что заработанные деньги не храняться под подушкой, а крутятся в бизнесе, принося значительно перекрывающую проценты по кредитам прибыль.

Это бред. Ни один реально "весьма обеспеченный человек" так делать не будет, разве что он - владелец конторы по оказанию транспортных услуг, эксплуатирующей представительские инки.

Если машина для физлица станет дороже в содержании (налог, ОСАГО, ТО и т.д.), то те, кому она не особо нужна не захотят платить и откажутся от а/м.

В нормальных странах это решается несколько иначе. Не налоги, но платные стоянки у домов и офисов, платный въезд в некоторые районы города. Введи платный въезд в центр - уже многие пересядут на метро. Платный въезд в пределы МКАД - и вот "замкадыши" едут не плотным потоком на машинах, а на электричках. Однако до введения таких мер общественный транспорт должен стать более развитым и комфортным. Состояние "сельди в банке" не способствует пересадке с личной машины на ОТ.

на общественном транспорте с утра ребенка в школу?

А ребенок что - не может 200-300 метров до школы пройти пешком? Я в детстве ходил - никаких проблем :-)

на общественном транспорте человека из Аэропорта встретить (шереметьево, есичо)

Достраивают там уже линию под экспресс.

на общественном транспорте - на дачу. ага. на 3 видах транспорта и плюс 3 км пешком.

У меня на дачу (200 км от Москвы, рядом никаких больших населенных пунктов) ходит прямой автобус от московского метро. Впринципе при желании думаю можно скооперироваться дачникам и заказывать автобус.

Значит на прием ко врачу, или там на анализы или еще куда, только на такси. Прикольно, ага.

Поликлиники (зачастую несколько) есть в каждом районе Москвы.

В Ростове уже практически тоже самое. Общественный транспорт мало того что подорожал, того что он в ужасном состояниии, так еще и не справляется. Попасть в час пик в автобус можно только с боем, в маршрутку вообще невозможно, только если повезет.

Нефига выбирать такую власть. Маршрутки кстати очень-очень плохо отражаются на работе ОТ. Так как зачастую непосредственно связаны с городскими властями, которым доить маршрутчиков выгоднее, чем вкладывать деньги в развитие ОТ,

Метро нет и не будет никогда

И нафига в Ростове метро? Трамвай на обособленом полотне - вот решение проблемы вашего города. И быстро и недорого.

Это только кажется так.
Просто привычка к рулю.
Если трезво посмотреть - то можно обойтись в любом городе.

Полностью согласен. Ночью только траблы возникнуть могут с выездом из "пердей", а так вполне нормально.

Поликлинника, да рядом, а анализы и узи делать в НИАП, это в городе, с утра в час пик! И сами они не дешевые, на такси лишних денег нет. Вообще провинция и москва это две бОльшие разницы.. Думайте что говорите, уважаемый.

Вот поэтому и говорю - не надо никаких дополнительных налогов "для всех". Дополнительные деньги должны взиматься только там, где это необходимо. Например в Москве, за въезд в её пределы и парковку (в.т.ч. и во дворах).
И это реально заставит многих, ездящих по москве задуматься - а не лучше ли на ОТ пересесть. А в каком нибудь кукуево так и будут ездить, как ездили раньше, потому что в селе на три дома пробок нет и не предвидится.

и если туда хлынут автомобилисты - будет крындец.

Не будет. Автомобилистов мизер по сравнению с "неавтомобилизированными" горожанами, пользующимися метро.

Штрафы, подорожание машин, повышение цен, увеличение траффика НИКОГО НЕ ПУГАЮТ!

Ерунда. Ввели штраф за непристегнутый ремень в 500 руб - 90% стало пристегиваться. Значит пугают штрафы, а именно это от них и требуется.

Коловрат
А ребенок что - не может 200-300 метров

Коловрат
У меня на дачу (200 км от Москвы, рядом никаких больших населенных пунктов) ходит прямой автобус

Коловрат
Поликлиники (зачастую несколько) есть в каждом районе Москвы.

Коловрат
Если трезво посмотреть - то можно обойтись в любом городе.

Полностью согласен.

а 2 - 3 км? а больше? не всегда ближняя школа - лучшая...

Ну с таким подходом можно ребенка в кембридж какой нибудь каждый день бизнесджетом возить и требовать постройки аэродрома в шаговой доступности от жилья. В каждом московском районе в радиусе 300 метров несколько школ. В моём - две, сейчас даже специально в гугле расстояние померил. А в пределах километра - с десяток школ. Километр - это минут 15 хотьбы. Даже самому маленькому ребенку вполне по силам.

есть а хорошие - не всегда. и даже в пределах района добраться до нее на общественном транспорте не всегда возможно уж беременной женщине тем более...

В пределах района можно добраться на такси за полтинник-сотку максимум.

обойтись можно без чего угодно...

При варианте "стоять в пробке" либо "ехать быстро в ОТ" я в большинстве случаев выбиру второй вариант. Как пример - по де6лам пару раз в неделю катаюсь в офис в районе Таганки. На машине это где то час езды туда и час обратно. Ну пусть даже 40 минут. Плюс литров десять бензина на путь туда-обратно. До метро (Новогиреево) мне сейчас идти пешком минут 5-10. И на метро ехать 15 минут максимум. +отсутствие проблем с парковкой. Вот и спрашивается - какой смысл торчать в пробках в машине? (а у меня не жигуль, и климат есть и другие полезные приблуды).

Коловрат
Ну с таким подходом можно ребенка в кембридж какой нибудь каждый день бизнесджетом возить и требовать постройки аэродрома в шаговой доступности от жилья. В каждом московском районе в радиусе 300 метров несколько школ. В моём - две, сейчас даже специально в гугле расстояние померил. А в пределах километра - с десяток школ. Километр - это минут 15 хотьбы. Даже самому маленькому ребенку вполне по силам.

А как же с раритетами? Моя машина например старая, но при этом ухоженая и не гнилая

[QUOTE]Originally posted by Megawollt:
А как же с раритетами? Моя машина например старая, но при этом ухоженая и не гнилая[/QUOTE

А никак. Ничего для облегчения жизни владельцам ретро-техники не делается, только наоборот. Но 123-й кузов пока сложно отнести к раритетам, подождите еще несколько лет.

тима
подождите еще несколько лет