Назрел вопрос. Чисто теоретический. По новым скудоумным законам, штрафовать за нарушение ПДД будут собственника авто, а не "афтара". А если авто оформлено на ООО "Колян и Ко" с автопарком в несколько единиц? Что гиббоны будут делать?
ober
Назрел вопрос. Чисто теоретический. По новым скудоумным законам, штрафовать за нарушение ПДД будут собственника авто, а не "афтара". А если авто оформлено на ООО "Колян и Ко" с автопарком в несколько единиц? Что гиббоны будут делать?
Протокол выдадут и отдадут нарушителю. На этом функция ГИБДД кончается. А оплатить должна будет организация. Если нет оплаты, то это головная боль не ГИБДД.
обана. а если машина по генералке на юрускурскоговокзала?
GunmenОтвечает тот, кто выдал доверенность. Машина же не на Юру зарегистрирована в ГИБДД. А его отношения с Юрой - его проблемы.
обана. а если машина по генералке на юрускурскоговокзала?
Тут какое-то сообщество автолюбителей собралось в конституционный суд запрос писать, через каких-то депутатов.
Типа законно ли это, чтобы лицо, которое не совершало никаких правонарушений, несло санкции.
Интересно, за выезд на встречку они тоже у собственника авто будут права отбирать? А если их и не было никогда? 😀
Ann
Типа законно ли это, чтобы лицо, которое не совершало никаких правонарушений, несло санкции.
Я не КС, но считаю незаконным. Но правонарушения бывают разными. Например, за отсутствие ТО правильнее дрючить владельца.
TitusДык владельцем, официальным, может быть кто угодно. Вот мой знакомый, чтобы при разводе ничего жене не досталось, оформляет свои афты на бабушку. Бабушка эти машины вообще не видит. Вот удивится, когда ей штрафы начнут приходить, или ее в суд потащат!
Я не КС, но считаю незаконным. Но правонарушения бывают разными. Например, за отсутствие ТО правильнее дрючить владельца.
пипец.
покупаем машину - регим на бомжа. и на несмертельные нарушения можно класть прибамбас...
GunmenИменно на бомжа не получится.
пипец.
покупаем машину - регим на бомжа. и на несмертельные нарушения можно класть прибамбас...
У меня знаковый, вынужденный бомж в течение двух лет (продал однушку, купил трешку в строящемся доме, два года жил на съемной хате без прописки), не смог оформить на себя машину. Даже ДКП оформить не смог, без графы "место жительства" ни один ларек не согласился делать договор.
Оформил на батю...
Самый шик, как уверяли знающие люди - оформить машину на умершего человека... якобы есть методики, неофициальные...
все правильно - он же выписан.
на вокзалах полно с пропиской сидит на лавках.
имхо: на вокзалах они могут быть весьма не бедными людьми...
AnnКак минимум ТО будет покупаться сильно дороже, ибо у них там щас дрючат за это.
Самый шик, как уверяли знающие люди - оформить машину на умершего человека... якобы есть методики, неофициальные...
В итоге я вот по доверенности езжу, на ТО просят привезти паспорт владельца. Понятно, что вроде в законе такого нет, но сраться неохота - машина не новая и докопаться при желании можно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Annа потом с него снимать с учета... гемор небесплатный...
Самый шик, как уверяли знающие люди - оформить машину на умершего человека... якобы есть методики, неофициальные...
1. Что касаемо юр.лица:
Юр.лицо обязано в трехдневный срок предоставить информацию о том человеке, который управлял автомобилем, если информация не представляется - штраф на юр.лицо от 3 до 5 тыс. рублей. Так что врядли оно будет покрывать воих нерадивых работников или будет в последствии вычитать из з\платы.
2. Что касаемо физ. лиц, отдавших свои авто по доверенности:
Доверенность, выданная другому лицу не является доказательством того, что за рулем находились не вы. В соответствии с КОАП (при автоматической фиксации нарушения) ответственность несет собственник авто. И если доверенное лицо не объявиться или не согласиться платить штраф - штраф будет возложен на собственника в любом случае.
Если собственник бабушка без прав, пенсия у нее же есть, вот с пенсии и будет платить как собственник. В КОАП прописано, что платит не нарушитель, а собственник.
Если ничего не платить, думаю могут поступить как с неплательщиками квартплаты (их выселяют в коммуналки), авто объявят в розыск, изымут, продадут, покроют штрафы и издержки, а оставшиеся деньги вернут неплательщику.
Последний абзац - это мои домыслы, все остальное на основании КОАП.
откуда всплыл пункт первый? 😊 "Ничегонепонимаю!" (с)
MarikИ если доверенное лицо не объявиться или не согласиться платить штраф - штраф будет возложен на собственника в любом случае.чушь 😊 КоАП 26.1.2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
Т.о. если за рулём был не собственник а конь в пальто, и собственник доказал, что так и было то ответственность с собственника снимаеццо без каких-то дополнительных условий. Даже если конь отказался платить штраф или ускакал 😊
Не надо так резко...
Доверенность не приостанавливает ваше право на управление (пользование) своей собственностью. ВВиду этого доверенность, выданная другому лицу не доказательство того, что за рулем были не вы. Таким доказательством может служить только нахождение автомобиля в базе угнаных на момент фиксафии АПН, справка о выбраковке или чистосердечное признание лица, которому вы доверили пользоваться вашей собственностью. В любом другом случае отвечает собственник.
В соответствии с КОАП 1,5,3 и примечанием к этой статье, презумпция невиновности в данном случае не работает и доказательство невиновности лежит на собственнике автомобиля. Вот вам и придется доказывать, что за рулем были не вы. Не доказали - значит вы!!!
Еще раз повторяю, доверенность не является доказательством ввиду того, что оно не прерывает вашего права пользования собственностью.
MarikТаким доказательством может служить только нахождение автомобиля в базе угнаных на момент фиксафии АПН, справка о выбраковке или чистосердечное признание лица, которому вы доверили пользоваться вашей собственностью. В любом другом случае отвечает собственник.Аналогично 😛
А я хоть где-то сказал, хоть в одном месте, хоть словечком обмолвился, что доверенность является доказательством? 😊
Вот Вам пример: предъявляют мне, значиццо, фотку, на которй мой а/м делает 184.5 км/ч по мкаду 😊 И о чудо, на фотке за рулём не я - здоровый лысый и страшный как чёрт, а вполне себе миловидное хрупкое девушко с длинными волосами цвета перекиси водорода 😊 А у меня в кармане паспорт с шенгеном открытым за неделю до этой фотки и закрытым через неделю после неё. Ну и показания двух любовниц 😊 Кто там был за рулём - а х его з, но явно не я 😊
PS я не лысый и не штрашный 😊
Не берите крайние случаи, я говорю о системе. Кстати справка из морга тоже доказательство, что собственник не находился за рулем. На фото водителя не видно (видел своими глазами не один раз), как это делается - не знаю.
А теперь лирика: по объяснениям одного "высокопоставеного" из ГИБДД механизм привлечения за нарушение таков: если согласен, вписываешь свою фамилию в квитанцию и платишь, если не согласен - доказываешь в суде.
Еще раз повторю - доказательство лежит на собственике.
MarikКупить готовое юрлицо - до 10 тысяч рублей...
1. Что касаемо юр.лица:
Юр.лицо обязано в трехдневный срок предоставить информацию о том человеке, который управлял автомобилем, если информация не представляется - штраф на юр.лицо от 3 до 5 тыс. рублей. Так что врядли оно будет покрывать воих нерадивых работников или будет в последствии вычитать из з\платы.
Поставить на него машину еще пара тысяч...
Сделать нужным числом ДКП, чтоб не прикопались в случае проблем - тясяча рублей...
Ну доказательство лежит, и что дальше? Речь то шла об ответсвенности.
И, возвращаясь к теме, вот это:
Marik1. Что касаемо юр.лица:можно как-то привязать к законодательству? 😊
Юр.лицо обязано в трехдневный срок предоставить информацию о том человеке, который управлял автомобилем, если информация не представляется - штраф на юр.лицо от 3 до 5 тыс. рублей. Так что врядли оно будет покрывать воих нерадивых работников или будет в последствии вычитать из з\платы.
MarikЭээээ, стойте, права собственности разные бывают. Есть право распоряжения, а есть право управления. Если я собственник машины, но у меня нет и не было водительских прав, я не вписана в страховку, и т.д. - усё, отвалите, управлять автой я в принципе не могла. А при желании машина стаивтся на учет на бабушку, инвалида 1 группы. И досвидос.
Еще раз повторяю, доверенность не является доказательством ввиду того, что оно не прерывает вашего права пользования собственностью.
Annправо собственности - оно одно и единственное. Другого не бывает.
Эээээ, стойте, права собственности разные бывают.
состоит из 3 классических элементов:
1. Право владения
2. права пользования (применительно к авто, в частности - право управления)
3. права распоряжения (продать сдать в аренду и пр.).
это так - чутка теории права.
Annсфигали? логики нет. Неужели никогда не видела за рулем людей без прав (не лишенцев, а изначально) и не вписанных в осагу? (да и пияных зачастую) ... тут в теории, если не докажешь - еще и ответственность за управление без ВУ 😛))
Если я собственник машины, но у меня нет и не было водительских прав, я не вписана в страховку, и т.д. - усё, отвалите, управлять автой я в принципе не могла.
ЫТЬ! Опередил! 😊 Прям слово в слово! 😊
SandmanJKКонечно:
Ну доказательство лежит, и что дальше? Речь то шла об ответсвенности.
И, возвращаясь к теме, вот это: можно как-то привязать к законодательству? 😊
КОАП Статья 26.10. Истребование сведений
Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, вправе вынести определение об истребовании сведений, необходимых для разрешения дела. Истребуемые сведения должны быть направлены в трехдневный срок со дня получения определения, а при совершении административного правонарушения, влекущего административный арест либо административное выдворение, незамедлительно. При невозможности представления указанных сведений организация обязана в трехдневный срок уведомить об этом в письменной форме судью, орган, должностное лицо, вынесших определение.
КОАП Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
ASDER_KСпециально для тебя повторю опус про бабушку, инвалида первой группы, который физически не сможет сесть за руль. Также, владельцем автомобиля может быть и грудной ребенок, и человек, находящийся на ПМЖ за границей.
сфигали? логики нет. Неужели никогда не видела за рулем людей без прав (не лишенцев, а изначально) ... тут в теории, если не докажешь - еще и ответственность за управление без ВУ ))
Вот ща Нивка на транзитах, вообще непонятно чья.
Совсем недавно я ездила по генералке, это была именно купля-продажа от прежнего собственника. Вот бы он удивился, получив мои штрафы! 😀
AnnБабушка жены - инвалид 1 группы. праваимеет стааарые, давно истекшие... машину водит... редко очень... но водит... причем жыгуль... так чта... а внешне - не скажешь... с дедом та же фигня... непонятно в чем дух держится - но бодро водит...
Специально для тебя повторю опус про бабушку, инвалида первой группы,
но логику понимаю... напрример - грудной ребенок... ага... ну чо могу сказать - штраф фсе равно сдерут...
MarikКонечно:хм.. согласен 😊 Тогда вопрос: в чьём пользовании находится а/м, зарегеный на организацию, управляемый сотрудником этой организации? В пользовании юр. лица или гражданина?
Ann
Специально для тебя повторю опус про бабушку, инвалида первой группы, который физически не сможет сесть за руль. Также, владельцем автомобиля может быть и грудной ребенок, и человек, находящийся на ПМЖ за границей.Вот ща Нивка на транзитах, вообще непонятно чья.
Совсем недавно я ездила по генералке, это была именно купля-продажа от прежнего собственника. Вот бы он удивился, получив мои штрафы! 😀
Но он же не удивлялся, получая ежегодно "налоговые претензии" как собственик, так что ему удивляться, если в соответствии с законом он будет получать ваши штрафы.
ASDER_K
Бабушка жены - инвалид 1 группы. праваимеет стааарые, давно истекшие... машину водит... редко очень... но водит... причем жыгуль... так чта... а внешне - не скажешь... с дедом та же фигня... непонятно в чем дух держится - но бодро водит...
но логику понимаю... напрример - грудной ребенок... ага... ну чо могу сказать - штраф фсе равно сдерут...
На грудного ребенка можно зарегистрировать собственность, но до получения собственных доходов при случаях АПН за него платят родители или опекуны. Закон.
MarikВ том-то и дело, что налог изначально оплачивает Собственник.
Но он же не удивлялся, получая ежегодно "налоговые претензии" как собственик, так что ему удивляться, если в соответствии с законом он будет получать ваши штрафы.
А штрафы, пардон, тот, кто совршил правонарушение.
Ладно. Вы вот что скажите.
Как быть, если у машины два собственника? В смысле совместная собственность.
SandmanJK
хм.. согласен 😊 Тогда вопрос: в чьём пользовании находится а/м, зарегеный на организацию, управляемый сотрудником этой организации? В пользовании юр. лица или гражданина?
Если автомобиль находиться в собственности организации (юр.лица) для передачи третьему лицу не достаточно доверенности. Как минимум должен присутствовать трудовой договор и путевой лист. Путевой лист обязан быть у водителя с собой если авто зарегистрировано на организацию.
Marikну я же грю...
На грудного ребенка можно зарегистрировать собственность, но до получения собственных доходов при случаях АПН за него платят родители или опекуны. Закон.
ASDER_K
ага... ну чо могу сказать - штраф фсе равно сдерут...
Annпропорционально долям владения. если доли не выделены - то обратяться к любому из - пусть потом половину с др. взыскивает
Как быть, если у машины два собственника? В смысле совместная собственность.
MarikА как быть с лизинговыми автомобилями, на частное лицо или на организацию неважно?
Если автомобиль находиться в собственности организации (юр.лица) для передачи третьему лицу не достаточно доверенности. Как минимум должен присутствовать трудовой договор и путевой лист. Путевой лист обязан быть у водителя с собой если авто зарегистрировано на организацию.
Дофига таких катается, особенно маршрутки и автобусы.
Формально они в собственности лизингодателя!
2 Ann: лизинговые в пользовании, с ними всё просто...
2 Marik: Ну есть путевой, есть трудовой, всё есть. В чьём пользовании?
ASDER_KЗнаю случай совместной собственности на авту (сожительство) 50/50, и что теперь, они пополам будут штрафы оплачивать? При том, что места прописки у них разные, машина стоит на учете по месту прописки дамы?
пропорционально долям владения. если доли не выделены - то обратяться к любому из - пусть потом половину с др. взыскивает
С нее будут взыскивать? Хотя она и не водятл?
SandmanJKНифига не просто... официально зарегены на лизингодателя, штрафы получается ему придут. А это кстати в большинстве случаев СП или иностранное предприятие может быть... На Кипр отсылать платёжки будем?
лизинговые в пользовании, с ними всё просто...
Штрафы ему, а он в суде скажет, что не пользовался, вот и документик имеецо: Договор о передаче т/с в лизинг.
Annда. по закону.
Знаю случай совместной собственности на авту (сожительство) 50/50, и что теперь, они пополам будут штрафы оплачивать?
по практике - скорее будут прессовать того, на кого авто.
Ann
В том-то и дело, что налог изначально оплачивает Собственник.
А штрафы, пардон, тот, кто совршил правонарушение.Ладно. Вы вот что скажите.
Как быть, если у машины два собственника? В смысле совместная собственность.
Так было до 01,07,2008. С 1 июля презумпция невиновности по нарушениям зафиксированым при помощи автоматических средств фидеофиксации не применяется.
Если автотранспортное средство зарегистрировано на юр.лицо, на "фирму", а у фирмы два или более учредителей, действительно у автомобиля получается два или более собственников (в долях) в соответствии с учредительным договором, но это не мешает "письму счастья" быть отосланым по юр.адресу "фирмы".
Автомобиль может быть в совместной собственности например у супругов (куплен во время брака) но в регистрационых документах будет прописано только одно лицо, именно тот, кто совершал сделку по купле продаже.
п. 1.3. "Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГАИ" сказано: "...ГИБДД регистрирует автомобиль только за теми лицами, которые указаны в «...» документе, подтверждающем право собственности". соответственно ему и придет "письмо", от и будет доказывать, что за рулем была жена (или муж) или кто-то еще.
SandmanJK
2 Ann: лизинговые в пользовании, с ними всё просто...
2 Marik: Ну есть путевой, есть трудовой, всё есть. В чьём пользовании?
В пользовании доверяемого.
Жду каверзный вопрос...
SandmanJKТо, что он отмажется, это понятно. Но блин представляешь деятельность компании-лизингодателя? Это тысячи машин по всей стране.
Штрафы ему, а он в суде скажет, что не пользовался, вот и документик имеецо: Договор о передаче т/с в лизинг.
Да и ГИБДД взыскивать потом бабло с лизингодержателей не так уж мило. Тем более что они иной раз тож машины в аренду сдают (договорчики прилагаются).
MarikАвтомобиль может быть в совместной собственности например у супругов (куплен во время брака)Ага, мы это тоже читали 😊 Там, кстати, далее сказано: возможно обязать ГИБДД зарегить авто за каждым из супругов! (скорее всего через суд, но можно) 😊
Жениццо чтоле? 😊
PS Презумпция да, но к счастью у нас осталось вот это:
КОАП 1.5.4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
А еще вот это: КоАП 1.1.2. Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях, то применяются правила международного договора.
и это: Конституция РФ 49.2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
MarikВ пользовании доверяемого.тут каверзный сам ответ 😊 Я не нашёл как правильно привязать пользование: к водиле, как гражданину или к юр.лицу
Жду каверзный вопрос...
Хитроть в чём: если полльзователем признать юр. лицо, то хоть водила сам придёт и скажет что это он управлял, то ответственность будет всё равно на собственнике (владельце), коим является юр. лицо.
Прецендентов такой регистраци на два лица не было, по крайней мере мне не известны.
В Конституции прописано множество норм, которые не исполняются, например право на достойную жизнь (или как то по другому написано - не помню), право жить где захочешь, в общем смысл ясен. Право есть, а механизмов реализации нет.
Все что касается неустранимых сомнений и презумпции невиновности - все это перечеркнуто законом о видефиксации (в части автоматической видеофиксации).
MarikТочна!!! хочу жить в испании - а мне блин не дают...
право жить где захочешь
MarikМашина может быть поставлена на учет только на одно лицо. Собственниками могут быть сколько угодно. Указываются в ДКП и в заявлениях на регистрацию. В свидетельство вписывается только один, на кого зарегистрировано.
Прецендентов такой регистраци на два лица не было, по крайней мере мне не известны.
В Конституции прописано множество норм, которые не исполняются, например право на достойную жизнь (или как то по другому написано - не помню), право жить где захочешь, в общем смысл ясен. Право есть, а механизмов реализации нет.
Все что касается неустранимых сомнений и презумпции невиновности - все это перечеркнуто законом о видефиксации (в части автоматической видеофиксации).
Свидетельство о регистрации заполняется на основании ПТС. В ПТС прописан собственик. Соответственно собственником будет признано лицо или юр.лицо указанное в "свидетельстве о регистрации автотранспортного средства".
А пользователем, по логике, может быть и собственник, и доверяемое лицо и даже угонщик (не дай бог каждому).
конституцию перечеркнуть ещё никому не удавалось 😛 Мафия бессмерн.. ой это из другого текста 😊
Что за закон такой о видеофиксации? Есть только примечание к 1.5. КоАП и 2.6.1 КоАП. Примечание на 1.5.4 не повлияло...
Все примечания или дополнения или изменения в КОАП вводятся Федеральным законом.
MarikНет. Не так. Свидететльство и ПТС оба (!) заполняются на основе ДКП (или документов с завода).
Свидетельство о регистрации заполняется на основании ПТС. В ПТС прописан собственик. Соответственно собственником будет признано лицо или юр.лицо указанное в "свидетельстве о регистрации автотранспортного средства".
А пользователем, по логике, может быть и собственник, и доверяемое лицо и даже угонщик (не дай бог каждому).
MarikЭто неправомочный пользователь 😊
даже угонщик (не дай бог каждому).
ПТС заполняется на основании справки счета, свидетельство о регистрации - на основании ПТС, Гражданского паспорта и заявления.
Если не все рассказал или где "соврал", простите.
Убегаю.
С уважением Марат.
Так то ФЗ о внесении изменений... значит точно: кроме примечания и 2.6.1 ничего нет
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g96/AUTO/auto5.htm так ради интереса можно прочитать. Смысл в статье есть.
MarikСправка-счет не нужна уже давно, это только для комиссионного переоформления. Сейчас делают обычный договор купли-продажи (ДКП).
ПТС заполняется на основании справки счета, свидетельство о регистрации - на основании ПТС, Гражданского паспорта и заявления.
Если не все рассказал или где "соврал", простите.