Рено модернизирует Ладу семерку

омните фотки рестайлинговой семерки?
смеялись еще все
оказалось-совсем не смешно

Купив четверть акций, Renault начал изучение завода ВАЗа. Больше всего им пришелся по вкусу: ВАЗ-2107. Что значит свежий взгляд>! Они были поражены следующим сочетанием: полноразмерный кузов, мощный мотор, простота и ремонтопригодность и последний гвоздь - цена. Если сравнивать «Семерку» с другими бюджетными машинами за ту же, а то и более высокую цену, то получим «малыша», типа Дэу Матиз с слабым мотором, тесным салоном и с более сложной конструкцией.

Восторг вызвала и несколько комичная ситуация: во всем мире вкладываются огромные деньги в создание супербюджетных машин, а тем временем такие авто сходят с вазовского конвейера 300-тысячными тиражами ежегодно.

Специалисты Renault уже набросали примерный план развития ВАЗ-2107. Он не хитрый - сделать рестайлинг внешности, но оставить прежнюю цену. Тогда, по их прогнозам, спрос на авто будет в течение еще ближайших 5-10 лет. При этом не мешало бы, считают они, наладить хороший сбыт «Семерки» в развивающиеся страны.
http://www.autonet.ru/autonews/index.tspx

сколько кстати сейчас семерка стоит?

Вспомнился анекдот - "Да, но как?!"

rexfox
сколько кстати сейчас семерка стоит?

ну и правильно.
бюджетное полноразмерное авто.
нужная вещь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сивутя:
[Б]ну и правильно.
бюджетное полноразмерное авто.
нужная вещь. [/Б][/QУОТЕ]

ВАЗ 2107 - полноразмерное авто?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сивутя:
[Б]ну и правильно.
бюджетное полноразмерное авто.
нужная вещь. [/Б][/QУОТЕ]

ВАЗ 2107 - полноразмерное авто?

капот есть?
салон на четверых есть?
багажник седана есть?

ты вообще ездил на 2107 когда-нибудь? надо сказать что внутри она довольно большая (а х*ле. коробка с тонкими дверцами 😊 ). Сзади, по-моему, места больше даже чем на зубилах и десятках.

то что нужно для небогатых дачников.

Простая машина 2107?
Да?

Кардан, пер. подвеска, куча деталей.

Мне кажется, что в 2108 деталей значительно меньше и конструкция проще.
Ни крестовин, ни шаровых вылетающих, ни рычагов ломающихся.
Ни ручагов задней подвески.

ИМХО идеальная бюджетная машина - 2109.

пожалуй согласен. да не, точно согласен.

но, она уже не выпускается, есть только 2114 (ну, сопсно таже девятка).
но у неё меньше багажник (без складки сидений), она дороже, она теснее сзади.

да и запчасти на 2107 (по крайней мере кузовные) вроде дешевле же.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сивутя:
[Б]

капот есть?
салон на четверых есть?
багажник седана есть?

ты вообще ездил на 2107 когда-нибудь? надо сказать что внутри она довольно большая (а х*ле. коробка с тонкими дверцами 😊 ). Сзади, по-моему, места больше даже чем на зубилах и десятках.

то что нужно для небогатых дачников. [/Б][/QУОТЕ]

У меня была 21043 когда-то. Там салон не меньше. Крошечные они, ети коробочки.

xwing
У меня была 21043 когда-то. Там салон не меньше. Крошечные они, ети коробочки.

независимо от АВТОБУСА сесть, погрузить жену, детей, рассаду и инструмент, и довезти всё это до дачи можно?

можно.

что ещё надо?

безопасность? куча подушек? компьютеры, хуюторы, абээсы, пэбээсы и пр. электронная по***нь?

на автобусе/электричке они есть?

евро-4? да на**й оно кому впёрлось...

так что нормально 😊

p.s. меня вообще поражает нежелание современных автогигантов сделать доступное авто.

ведь что им, сукам, мешает сделать авто размерами с кадилак (чтобы просторно и удобно), но без лишних электронных и прочих наворотов, чтобы по цене, как за, ну хотя бы, Волгу???

ну что???

зачем обязательно в авто пихать туеву хучу всякой дорогой хрени?

сделайте просто большое, вмеру мощное и качественно собранное авто, по модульной схеме, высокоремонтопригодное (чтоб ремонтить "на коленке"), без лишней электроники и примочек.

бля, мне кажется это проще простого.
и на такое авто, я уверен, будет о**енный спрос.
почему ни один идиот до этого до сих пор не додумался?

Сивутя
почему ни один идиот до этого до сих пор не додумался?

ТАТА так хочет.

Зануда
Додумался.
ТАТА так хочет.

Тата не совсем то хочет.

Тата хочет дать людям может и нечто подобное, но ущербное и маленькое.

А я говорю про нормальное, полноразмерное, но дешёвое (ибо без наворотов, ибо без откатов посредниками и поставщикам комплектующих) авто.

Когда я на юр. форуме одному товарищу предложил подобную машину (и упомянул инициативы Лужкова) он, резонно, ответил что-то типа: "а куда мне посадить жену и четверых детей и погрузить все их прибамбасы??? на крышу что ли???"

В Тата нано???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сивутя:
[Б]п.с. меня вообще поражает нежелание современных автогигантов сделать доступное авто.

ведь что им, сукам, мешает сделать авто размерами с кадилак (чтобы просторно и удобно), но без лишних электронных и прочих наворотов, чтобы по цене, как за, ну хотя бы, Волгу???

ну что???

зачем обязательно в авто пихать туеву хучу всякой дорогой хрени?

сделайте просто большое, вмеру мощное и качественно собранное авто, по модульной схеме, высокоремонтопригодное (чтоб ремонтить ъна коленкеъ), без лишней электроники и примочек.

бля, мне кажется это проще простого.
и на такое авто, я уверен, будет о**енный спрос.
почему ни один идиот до этого до сих пор не додумался?[/Б][/QУОТЕ]

Електроника в аффтомобиле - не является смым дорогим тем что есть. Если делать мерс 60-х годов с тем же качеством а не с качеством автоваза - он не сильно дешево выйдет.

хwing: да? объясни мне тогда, как в США умудряются делать авто размерами с волгу и больше, качеством на порядок выше и при этом по цене до 20.000 долларов?

Почему сраный Сейбр или как его там, который хотят собирать у нас - у нас дороже, чем в Америке???

У нас дороже земля? Дороже рабочая сила??? дороже сырьё??? НЕ ВЕРЮ!!!

Имхо у нас работают дебилы, кругом корупция и взяточничество/откаты - вот причины наших высоких цен.

кругом корупция и взяточничество/откаты - вот причины наших высоких цен.

Сивутя
...независимо от АВТОБУСА сесть, погрузить жену, детей, рассаду и инструмент, и довезти всё это до дачи можно?

(по крайней мере кузовные)

Сивутя
Тата хочет дать людям может и нечто подобное, но ущербное и маленькое.

Tata Xover

Tata Indigo

Tata Indigo Estate

Tata Aria

Что ж такое с нашей страной творится то, а?!
Даже какая то "Тата" начинавшая, если мне не изменяет память и я ничего не путаю, с цеха по сборке мерседесовских грузовичков...
Так вот даже "Тата" развивается, довольно симпатичными темпами. Мы же как всегда первые... Сзади.

rexfox
омните фотки рестайлинговой семерки?
смеялись еще все
оказалось-совсем не смешно

Купив четверть акций, Renault начал изучение завода ВАЗа. Больше всего им пришелся по вкусу: ВАЗ-2107. Что значит свежий взгляд>! Они были поражены следующим сочетанием: полноразмерный кузов, мощный мотор, простота и ремонтопригодность и последний гвоздь - цена. Если сравнивать «Семерку» с другими бюджетными машинами за ту же, а то и более высокую цену, то получим «малыша», типа Дэу Матиз с слабым мотором, тесным салоном и с более сложной конструкцией.

Восторг вызвала и несколько комичная ситуация: во всем мире вкладываются огромные деньги в создание супербюджетных машин, а тем временем такие авто сходят с вазовского конвейера 300-тысячными тиражами ежегодно.

Специалисты Renault уже набросали примерный план развития ВАЗ-2107. Он не хитрый - сделать рестайлинг внешности, но оставить прежнюю цену. Тогда, по их прогнозам, спрос на авто будет в течение еще ближайших 5-10 лет. При этом не мешало бы, считают они, наладить хороший сбыт «Семерки» в развивающиеся страны.
http://www.autonet.ru/autonews/index.tspx

А что ссылка какаято кривая???

Alexandr13

А что ссылка какаято кривая???

чукча не читатель-чукча писатель
сработал копи-пасте адреса на тот день
а то что у них главные новости на странице меняются-не мой проблем
а вообще извините, не подумал

Piter O'Tour
Что ж такое с нашей страной творится то, а?!
Даже какая то "Тата" начинавшая, если мне не изменяет память и я ничего не путаю, с цеха по сборке мерседесовских грузовичков...
Так вот даже "Тата" развивается, довольно симпатичными темпами. Мы же как всегда первые... Сзади.

Всё просто. Отечественный автопром начинался с циклопических размеров заводов, с покупок лицензий и/или освоения технологий, полученных по репарации или по лендлизу.
И мог себе, при отсутствии любой конкуренции, позволить клепать одно и то же десятилетиями, даже не заморачиваясь на тему технологий.
"Волгу" 24-ю, практически без изменений - сколько лет штамповали, с подвеской как у повозки для водяного буйвола ?
Двигатели давай считать для легковых машин ? "Волговский" (для Волг и Уазов, Рафов, по сути - два, один верхнеклапанный, другой - ближе к своему американскому прототипу, нижневальный), "Москвичевский" (цельнотянутый БМВ), "Жигулевский" (два аж ! для задне- и передниприводников), ну и от запорожца моторчег... Аж ШЕСТЬ моторов, пу-вау ! Это с 70-го года... максимум - игрались объемом, игрались степенью сжатия и, однажды, уперли немецкую разработку 30-х, причем уперли не у немцев, а у ниссана - форкамерное зажигание в бензиновом моторое. Как не спели двухсвечное зажигание - бог весть, до сих пор удивляюсь...
Это - школа и привычка. Поставли на конвейер - значит на лет на двадцать хотя бы, сбыт обеспечен. Откуда возьмется менеджмент, маркетинг, конструкторская школа и все такое ? Тем более, что "все вокруг колхозное", выживать не надо в принципе, в отличии от Таты той же.
А "там" - раз в год рестайлинг, раз в три года - новая модель... иначе снесут с рынка нахер.

Ачто там с крэш тестом семёры?

Yep
Ачто там с крэш тестом семёры?

Насколько я помню - гдето на уровне нексии. Нексию кстати обновили - новый обвес надо думать пока небили.

Yep
Ачто там с крэш тестом семёры?

Зануда
Жопа.

Причем с ушами и ручкой - полная. 😊 http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n22/2107/2107.htm

Ачто там с крэш тестом семёры

+ господдержка и думское лоббирование.
Нах заморачиваться, бабок все равно дадут...
Либо под ветеранов ВОВ, как было в случае с моим отцом, либо под ГАИ, либо еще какую схему придумают...
К стати, я перегонял машину из Ростова к себе в ...гараж! Ибо после той поездки, 20 апреля, до настоящего времени не садился за руль, ибо страшно.
Не хвалюсь, я проезжающий в год в среднем по 70 - 90 тыс км, еле доехал. Отвык так, что семь потов сошло, а ведь когда то, 15 лет назад "семака" для меня казалась верхом совершенства...
Но это уже совсем другая история, будет интересно - продолжу.

Piter O'Tour
... Отвык так, что семь потов сошло, а ведь когда то, 15 лет назад "семака" для меня казалась верхом совершенства...
Но это уже совсем другая история, будет интересно - продолжу.

Это отдельная песня. Я тут как то сел в 2107 после фордов-японок-сааба - чуть не поседел... Всё стремно так, неловко, коряво - от разгона до тормозов. Как на протезах бегать, чужих и в первый раз. 😊
А ведь, блин, ездил на 2106 когда то, да еще и радовался... 😊

Насчет всего - повторюсь еще раз - есть такое слово: "ШКОЛА". Автомобильная. Дизайнерско-конструкторская. Есть немецкая, итальянская, английская, американская. Теперь вот есть и корейская же, есть, не побоюсь такого слова - китайская.
А русская школа... что это такое ?
Имя, ниша, символ ?
Вот человек на Волге едет по Московскому - что думаем ? Либо - несчастный водила, либо - что то с ним не так, если он ЭТО купил себе сам, без насилия... 😊 И так далее. Нашемарка - символ чего ? Олицетворение чего ? Кто то мечтает о Ладе-Приоре ? Грезит Лада-КАЛиной ? И будет, гордясь, рассказывать, что вот, дескать, была у меня Лада... как я люблю вспоминать мою MMC GTO ? 😊
КУПИЛ, сносил, продал - воследн ногой перекрестился. Как тапки домашние.

Да ты знаешь, есть у меня товарищ, купил недавно себе "калину" и нахваливающий этот хлам.
Причем, что интересно - человек не бедный, не на последнее обрел данное корыто.
Товарищ достаточно уважаемый и грамотный. Но видимо его самооценка, подкрепленная его делами и достижениями в стрелковом мире, позволяет ему считать себя специалистом во всех областях...

Piter O'Tour п4 правил (gjcktlytt ghtleght;ltybt)

Если уж делать дешевую практичную машинку, то имхо лучше бы рестайлить жигуль-четверку. всё-таки маленький универсал для дачно-деревенских дел лучше подходит, за счёт багажника.

Да там принципиально надо ВСЕ менять. Подвеска, кузов - ВСЕ, все просто морально устарело. Умолчу про салон и интерьер. Для огорода - сойдет и такое. Но остальное - морально устарело.

Piter O'Tour
Да там принципиально надо ВСЕ менять. Подвеска, кузов - ВСЕ, все просто морально устарело. Умолчу про салон и интерьер. Для огорода - сойдет и такое. Но остальное - морально устарело.

Дык рецепт есть. Передняя - сгодиться, хотя дешевле будет поставить на МАкФерсон, чем на старые добрые, практически спортивные рычаги-пружины. Зад - надо таки независимую подвеску, а неразрезной мост на тяге Панара - это капец для курсовой устойчивости.
Рулевое... гхм... да. Менять.
Коробка у заднеприводников - ИМХО поудачнее, чем у переднеприводников, может и пожить еще.
Двигло - ну есть вот теперь и восьмерочное-калиновское и т.д., можно и сменить.
Кузов... вопрос - что дешевле, этот переделать или новый родить.
И так потихоньку - получится совсем новый автомобиль. Боюсь, что получится Логан... 😊

Hartman
Боюсь, что получится Логан...

Ну не надо так строго. Вот я задумался скоро надо будет менять тачку - сначала подумал о кредитном лансере, но думаю 500 тыр не потяну скорее буду брать калину. Логан визуально убог и в аналогичной комплектухе сильно дороже, корейщина вообще не прельщает. Калина норм машина для нашей деревни не у всех есть деньги на иномарки.

В принципе, Вы правы. Все по деньгам.
Но что Вам так корейцы? Шевроле - оччень даже ничего. У меня Lacetti. Были и Донинвест Орион, Акцент, Соната.
Шеви - очень достойная машина, за те же 500 - полный набор. За полтора года под 150 прошел - ни разу не подвела. Ремни, амортстойки - ну так чему время пришло, а что от качества дорог пришлось поменять...

Напомню, что Логан должен был стоить 5 тысяч евро. Но после выхода Калины и озвучания на нее цены - цену на Логан подняли, рассудив, что коли Калина стоит столько - то Логан дешевле точно не может быть. И ведь не прогадали - продается Логан... 😊
И напомню, что Chery Amulet/Flagcloud/Fulwind - стоит на родине 4000 долларов. А у нас - как Калина. 😊
И так далее.

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Ну это уже особенности, нашего, посконного, доморощенного рынка...

а семёра кроме внешнего вида от итальянской копейки чем принципиально отличается?

Yep
а семёра кроме внешнего вида от итальянской копейки чем принципиально отличается?

Тормоза сзади дисковые Vs барабаны ну и другие мелочёвки.
Но похожи очень сильно конечно.

http://autobike.raskraska.ru/comics/comics_vaz_2101.htm

------------------
Born stupid? Try again!

Принципиально отличается инжекторным 1,5 литровым двиглом и пятиступкой.

Кстати, зря про малое количество наших движков разговор пошёл. Если мне память не изменяет, то на классику Жигули шли 1,2, 1,3, 1,4 литровые, на шистёрки 1,6 литра, по зубильному семейству тоже разнообразно, вплоть до инжекторных в последних выпусках.

И ещё большое многообразие движков затрудняет унификацию, а это очень немаловажно в последующем при ремонте.

По сути для легковушек ВАЗов было бы достаточно иметь один дохлый, но высокоэкономичный движок, один средней мощности, один форсированный и дизелюгу.
Сейчас на новые ВАЗы ставят 1,6 л 8-клапанники двух модификаций (один зубильной серии, другой серии 111... - Калинковский), 1,4 л 16-клапанники Калинковские, 1,6 л 16-клапанники десяточной серии, 1,6 л 16-клапанники Приоровские большей мощности, ну и сюда бы дизельный мотор.

ASv
Принципиально отличается инжекторным 1,5 литровым двиглом и пятиступкой.

ASv
Кстати, зря про малое количество наших движков разговор пошёл. Если мне память не изменяет, то на классику Жигули шли 1,2, 1,3, 1,4 литровые, на шистёрки 1,6 литра, по зубильному семейству тоже разнообразно, вплоть до инжекторных в последних выпусках.

ASv
И ещё большое многообразие движков затрудняет унификацию, а это очень немаловажно в последующем при ремонте.

По сути для легковушек ВАЗов было бы достаточно иметь один дохлый, но высокоэкономичный движок, один средней мощности, один форсированный и дизелюгу.
Сейчас на новые ВАЗы ставят 1,6 л 8-клапанники двух модификаций (один зубильной серии, другой серии 111... - Калинковский), 1,4 л 16-клапанники Калинковские, 1,6 л 16-клапанники десяточной серии, 1,6 л 16-клапанники Приоровские большей мощности, ну и сюда бы дизельный мотор.

Да, ошибся с 1,4 литра на жигули, прошу пардону.
Видимо посчитали, что такой тип движка самый неубиваемый в колхозных условиях и нет смысла ставит турбированный V-образник на Жигули. Почему-то мне кажется, что сконструировали-то движков куда как более всяких разных (ибо даже на параллельной кафедре автомехаников изучали все типы двигателей), но в серию решили не пускать по причине той же самой унификации и имеющихся производственных мощностей.

А Калинкинский движок однозначно придушен Евро, хотя тянет он в принципе неплохо, но динамики разгона хотелось бы получше. На Приору сейчас ставят движок 1,6 л 98 (вроде бы лошадей).

ASv
Да, ошибся с 1,4 литра на жигули, прошу пардону.
Видимо посчитали, что такой тип движка самый неубиваемый в колхозных условиях и нет смысла ставит турбированный V-образник на Жигули. Почему-то мне кажется, что сконструировали-то движков куда как более всяких разных (ибо даже на параллельной кафедре автомехаников изучали все типы двигателей), но в серию решили не пускать по причине той же самой унификации и имеющихся производственных мощностей.

ASv
А Калинкинский движок однозначно придушен Евро, хотя тянет он в принципе неплохо, но динамики разгона хотелось бы получше. На Приору сейчас ставят движок 1,6 л 98 (вроде бы лошадей).

Вопрос управляющей электроники, по моему.
Экономичность, Евро, то да сё...
Хе, вонзить туда два веберовских карбюратора и посмотреть - как оно поедет... 😀 Ну и - сколько сожрет в процессе... 😊

ASv
ну и сюда бы дизельный мотор.

семёра кроме внешнего вида от итальянской копейки чем принципиально отличается?

Hartman
Исходно - был банальный 1600 кубовик

Зануда
Нет, это расточенный итальянский 1500

Я про ВАЗ 2107 😛

Зануда
Подвеской.
Задняя стала пружинная, у Фиата - рессоры.
Передняя усиленные пружины.
Двигатель, у Фиата только 1200 и 1500.

Не совсем корректно. FIAT 124 имел туеву хучу вариантов и модификаций, в т.ч. и Special , а так же был в природе и FIAT 125 - удлиненный вариант 124-го. Среди опций были и дисковые передние тормоза и двигло в 1600 кубов на 100 л.с. и автоматическая коробка передач и механическая пятиступенчатая и пружинная задняя подвеска и целый ряд движков (гораздо больше, чем два) от нижневального 1200 до верхневального форсированного до 100 л.с. 1600...
А вообще говоря - модельный ряд насчитывал у ФИАТа в середине 60-х 11 основных моделей.

Hartman
Среди опций были и дисковые передние тормоза

Alexandr13
???? http://history.vaz.ru/events/texts/fiatchanged.htm "Задние тормоза - дисковые."

Еще раз - FIAT 124 делался не только в Европу, но и поставлялся (и, позднее - там же и производился) в такие чудесные жемчужины цивилизации как Индия, Турция, Болгария и т.д. И имел огромное количество модификаций, вариантов и комплектаций, включая удлиненноую версию, универсал, спайдер и купе. Вплоть до ниссановского двигателя для Индии.
И говорить, что у FIAT 124 "задние тормоза дисковые" - это все равно, что говорить, что у Audi 80 - задние тормоза барабанные.
То же самое и по двигателям и по подвеске и по коробке.

мы то потрошили (доробатывали типа) достаточно конкретный вариант 😛

Alexandr13
мы то потрошили (доробатывали типа) достаточно конкретный вариант 😛

Давайте подумаем ? FIAT 124 - на конвейере с 1966 года был. Соглашение с FIAT подписали тогда же, в 1966-м.
А потом пошел процесс испытаний и "душения" итальянцев применительно к российским требованиям. Верхневаьлник взяли от модели Special 1967 года, барабаны - скорее всего от какого то варианта для Турции и т.д.
Получилась этакая сборная солянка...
Именно такой путь "доработки" мне видится - потому, что в моих руках побывал FIAT 124, собранный в 1970 году в Тольятти, написано на нем было ВАЗ 2101, а на двигателе, деталях, в т.ч. барабанах - FIAT...

Первые - "итальянцы", хвалили их. Но, Дима, разве не "шестерочный" двигатель считался лучшим, который потом и на 41-й москвич ставили... ?

разве не "шестерочный" двигатель считался лучшим

Да, ошибся, действительно - "троечный"...

Зануда
Нет, 1500 - от "трешки".
Он считался более "качественным", хотя 1600 более мощный.

Это называли - "Сто грамм для храбрости" - разницы между 1500 и 1600 "в лошадях" особенной не было, 5 л.с. Дело даже не в качестве - дело, скорее, в долговечности и надежности. По одной просто причине - 1500-й делали еще итальянцы и они, по идее, выжали из "высокого блока" всё для степени сжатия в 8,5. А 1600 - это уже наша "находка", объем увеличили, а все остальное... главная пара осталась старой, коробка - та же, впускная система - та же (по уверениям двигателистов - именно из-за этого "шестой" двигатель имеет проблемы с наполнением цилиндров).
А крутящий момент у двигателя 1600 "уехал" вверх - двигатель стал более "крутильным".
Посему вот и любил народ старый, тяговитый на низах 1500 - с ним и тронуться проще и буксировать что то - легче и живет он малеха подольше и греется меньше...
А по идее, на скверном масле, сомнительном топливе и, мягко говоря, неидальном карбюраторе с кое-как настроенным зажиганием - вся эта разница в 100 грамм вполне себе нивелируется, особенно с годами... 😊

Hartman
разницы между 1500 и 1600 "в лошадях" особенной не было, 5 л.с.

Alexandr13
Это примерно 7% ???
Не так уж и мало.

коробка - та же

rexfox
сколько кстати сейчас семерка стоит?

Сивутя
капот есть?
салон на четверых есть?
багажник седана есть?