Не совсем бюджетное авто или что сейчас оптимально по цене\качеству.

До сегодняшнего дня не знали хлопот со средством передвижения, но нашу четырехлетнюю машинку угнали. Это был ВАЗ 2110. С этой машиной нам повезло. Требовала минимального ухода и не начала сыпаться по окончании гарантии. Однако это уже в прошлом.
Машина необходима как воздух, однако встали над следующим рядом проблем.
1) Денег хватит (если копить пол года) только на новый ТАЗ. Причем не факт что он будет таким же хорошим. ТАЗ - это лотерея.
2) Подержаный автомобиль - это как женитьба на проститутке. Тоесть ХЗ чего там внутри и с чем придется столкнуться в сервисе. + Я не профи по части автомобилей и при все желании не смогу проводить время под капотом подержаного чуда.
3) Кредит брать сыкотно, с такими ставками можно и без жилья но с машиной остаться. И то потом и ее за долги заберут.

Вообщем пока в раздумьях. На что бросать свои силы , богатсво выбора не велико, либо новый таз , либо кЕтайцы. Последние дороже и меня терзают сомнения по соотношению цена/качество.

Вообщем прошу совета у людей, кто мониторит рынок автомобилей и в курсе чего там вообще происходит. Автомобиль планируется, как и предыдущий, долго и упорно эксплуатировать. И зимой и летом и в бездорожье и по шоссе

Прям эпидемия угонов 10ток 😞

Кредит или ряд контор отсроченный платеж до каких пределов поднимет возможную сумму?

Ввиду идущего кризиса, если с деньгами не густо - брать ваз. С китайцем можно пролететь по з/ч. На ваз всегда будут и з/ч, и мастера на все руки. А если руки свои - то еще дешевле содержание такого коня....
Это все в сравнении ваз и кетай... ИМХО

Иномарка, не сильно ушатаная будет гораздо приятней ваза - но по з/ч некоторые позиции подороже выйдут.

Прям эпидемия угонов 10ток

Если вы про пост участницы Пуля2007 в соответсвующей теме данного раздела , то это моя жена.
Я вот сам в догадках, как не пролететь с запчастятим

Что касательно на сколько можно поднять сумму. 10 американских килорублей - это абсолютная планка при учете питания картошкой и сеном

Militarist
10 американских килорублей

Для меня вопрос не стоял бы- однозначно подержаная иномарка.

Насколько подержаная? И какие модели? Я просто не механик и ковыряться с кучей хлама , к которому ,возможно , запчасти перестали уже и выпускать у меня не получится. Потом стремно что много гемора в плане переоформления , истории авто и проч.
Страховку на нее фиг сделаешь. Проводки может оказаться три поколения одна поверх другой. Специалистов механиков в этом сегменте не окажется. Вообщем карачун.
Да и противно просто. Надо будет серьезно вложится чтобы искоренить запах предыдущего владельца, тоесть весь салон переделать.

$10000? И думать нечего. Ауди а6/с4 машина которую можно долго убивать и не убить. Бочка (А80,а она слабее) в семье 7 лет, 1.5 г из которых я ее ушатываю, и ничего ей не делаеться. В этом году ей стукнуло 20 лет. Делайте выводы.

Еще можно корейцев глянуть, они свежее будут. Либо наскребать на новую калину. Кетай фтопку.

mr.Anderson
Ауди а6/с4 машина которую можно долго убивать и не убить

Militarist
Насколько подержаная? И какие модели?

Как насчет моего Акцента??? как раз в 10 уложимся (я так думаю)

Подумать надо. Прям из кармана я эти деньги не достану

Militarist
Подумать надо. Прям из кармана я эти деньги не достану

В идеале если найдется 10ка.
Хотя шансы малы 😞

10000 дол?
На Логан хватит вроде?

Militarist
Насколько подержаная? И какие модели? Я просто не механик и ковыряться с кучей хлама , к которому ,возможно , запчасти перестали уже и выпускать у меня не получится. Потом стремно что много гемора в плане переоформления , истории авто и проч.

Militarist
Страховку на нее фиг сделаешь.

Militarist
Да и противно просто. Надо будет серьезно вложится чтобы искоренить запах предыдущего владельца, тоесть весь салон переделать.

PS Я себе присмотрел Паджерика 2, турбодизель на автомате примерно 92-93г , возможно с правильным рулем ( мне до запаха владельца нет дела никакого), да и движок если надо будет вскрою сам и сделаю как надо. Как видно совсем не Ваш вариант. Подход у нас разный 😊

10000 дол?
На Логан хватит вроде?

праворульку берите. соотношение цена/качество у них наилучшее

mr.Anderson
$10000? И думать нечего. Ауди а6/с4 машина которую можно долго убивать и не убить.

В декабре прошлого года искал себе очередное авто. Очень хотел А6 авант кватро в сотом кузове. Живых в Питере не было, и думаю не появится.

А 2110 ,простите , не "куча хлама" ?

Это родная куча хлама. Когда она на глазах разваливается то точно знаешь что отвалится следующим. А вот когдапокупаешь непонятно что, то из под кого то, то она может выкинуть любой сюрприз, причем не вовремя.

да и движок если надо будет вскрою сам и сделаю как надо. Как видно совсем не Ваш вариант. Подход у нас разный

А я сразу сказал что не механик и не хочу этому учится, итак паралельно две профессии осваиваю. Может на старости лет и на пенсии для души освою автодело.

10000 дол?
На Логан хватит вроде?

Впритык, даже на учет поставить денег не останется

Кстати да.Мужичек знакомый(старый таксист) прикупил себе и оченно доволен. Посадка удобная, на ходу устойчивая. Внешний вид правда слегка подхрамывает а в целом ничего так машинка.

А с дорожным просветом как ? Привык я просто что под днищем можно многое пропустить

праворульку берите. соотношение цена/качество у них наилучшее

Убъемся. Водит то жена, я до сих пор права получить не могу, не до этого все. А так полностью с вами согласен, праворульки - это вещь, но родные запчасти только DHLем из японии придется заказывать

но родные запчасти только DHLем из японии придется заказывать

А разборки для чего существуют? Там запчасти на праворульки по цене ВАЗосвских...

Водит то жена

Ничего переучицца это совсем несложно

Пуля2007
Убъемся. Водит то жена, я до сих пор права получить не могу, не до этого все. А так полностью с вами согласен, праворульки - это вещь, но родные запчасти только DHLем из японии придется заказывать

Говорят, что привыкаешь за 3 дня.

Три не три но за недельку совсем привыкнешь...

Пуля2007
Впритык, даже на учет поставить денег не останется

Пуля2007
А с дорожным просветом как ? Привык я просто что под днищем можно многое пропустить

а вообще логан поддерживаю.

Да он гремит как высокопанельная девятка...

Десперадыч
Да он гремит как высокопанельная девятка...

HarpushtakА 2110 ,простите , не "куча хлама" ?

нет

Присмотритесь к Ситроенам. Например, ксара в бюджет вписывается, только с автоматом не берите.

Присмотритесь к Ситроенам

ломучие они. через полгода сыпацца начинают...

б/у?

Десперадыч

ломучие они. через полгода сыпацца начинают...

с чего Вы взяли?

ДЭУ Сенс-237 тыс рублей за новую машину. Чем не нравится? Тем что ЗАЗ? Ну-ну, ""стереотипы владельцев жигулей"" 😊 😊 если бы выбирал себе- без вариантов купил бы Сенс.

Спортист
Тем что ЗАЗ?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Зануда
10000 дол?
На Логан хватит вроде?

На Ланос вроде тоже должно хватить.

Кстати поездил я немного на Логане, ничего так, мне понравилось. За свои деньги машина хорошая. На низах тянет сильнее Гетца. Дизайн конечно на любителя.
А узбекские Деу не рассматриваются?

с чего Вы взяли?

Да есть на фирме машина такая. Купили новой. Обслуживаем у дилера. Сыпацца начала аккурат через полгода . Да и народ знакомый кто себе их купил - жалуецца...

На Ланос вроде тоже должно хватить.

Ланос ИМХО лучше. Ездил я на ней как то вполне симпатичная машинка.

Маленькая правда но если мешки с цементом не возить покатит...

Denis_ch
А узбекские Деу не рассматриваются

Десперадыч
Да есть на фирме машина такая. Купили новой. Обслуживаем у дилера. Сыпацца начала аккурат через полгода

Брать на последние деньги подержанную иномарку, на мой взгляд не самый разумный выбор. Б/у можно брать, имея возможность в случае геморроя ввалить в нее еще процентов 30 от стоимости. На Вашем месте я бы взял лучше не сильно б/у девятку, очень ремонтопригодный автомобиль, довести ее до ума не составит проблем. А жопу будет возить точно также как логаны, десятки и т.п. только за меньшие деньги.

Спортист
ДЭУ Сенс-237 тыс рублей за новую машину. Чем не нравится? Тем что ЗАЗ? Ну-ну, ""стереотипы владельцев жигулей"" 😊 😊 если бы выбирал себе- без вариантов купил бы Сенс.

А Ланосы Авео Лечетти, это не ЗАЗ? Где стереотипы?
Отзывы про Сенс: http://www.avtomarket.ru/opinions/?order=&brand=48&model=4807
Топикстартеру могу порекомендовать почитать отзывы владельцев: http://www.avtomarket.ru/opinions/ Это конечно не истина в последней, но все же.

Denis_ch я в "авео" (старый, но седан вроде пока тот же идет) просто невлезаю за руль, ибо не кореец я (почему-то)

Можно и пятнарик тыщ за 180 взять не очень старый, хоть немного, но посовременее.

у меня товарищ вот берет 99 8-ми клапанную за 80 тыр. И я уверен ,что даже если что не так - он больше 120 не поднимется по расходам. Если действительно только жопу возить не взирая на трудности жизни - почему бы и нет?
Хотя, если так критична новая машина...

Alexandr13
Тем что единственный пользователь (на этом форуме) регулярно задает вопросы, т.к. на сервисе всё одно незнают что с машиной.

Антон живет в Ульяновске, а это такой же Мухосранск как у меня (не в обиду). Уж в мегаполисе-то есть спецы, чтоб справиться с корейским запорожцем??? Посидел я в машинке-все понравилось. До езды не дошло, но не поверю, что девятка ездит лучше. Мне кстати с размерами собственной тушки повезло- самые средние (175/74). В любой машинке чувствую себя комфортно

Угу в Мск всё хорошо: http://guns.allzip.org/topic/53/375545.html

Alexandr13
регулярно задает вопросы, т.к. на сервисе всё одно незнают что с машиной.

Ну вот 😊 китай-говно, з/ч нет, Лансер - говно, з/ч дорогущие, Тойота - говно, страховка дорогая и угоняют, что же остается? Жигули??? Говно? 😊

Тогда уж так (простите за офф) 😊

Нижеприведенными аргументами вы завалите любого оппонента, не зависимо от марки машины и прочих условий:

1. Год выпуска.
а) б/у гавно - будут сыпаться
б) новые гавно - тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие гавно - нет настоящего японского качества
б) японские гавно - нет настоящего немецкого качества
в) корейские гавно - нет вообще никакого качества
г) французские гавно - потому что гавно и все
д) американские гавно - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские гавно - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши гавно - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый гавно - жрет много
б) Дизельный гавно - ремонтировать дорого
в) Гибрид гавно - батареи бешеных денег стоят
г) Газ гавно - непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка гавно - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка гавно - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат гавно - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор гавно - непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний гавно - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний гавно - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный гавно - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан гавно - холодильник не влезет
б) Хетчбек гавно - багажник маленький
в) Универсал гавно - на фига этот сарай
г) Купе гавно - назад лезть неудобно
д) Кабриолет гавно - дует
е) Автобус гавно - большой слишком

7. Класс авто
а) А гавно - мопед с крышей
б) B гавно - едет как мопед, жрет как машина
в) C гавно - типа большой, а на самом деле маленький
г) D гавно - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E гавно - ну и как парковать эту корову?
е) F гавно - вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый гавно - обгонять не получится
б) Левый гавно - дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка гавно - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки гавно - все видно с улицы и жарко

Небольшая аналитика 😊

Предпосылки:
1. Кризис
2. Конец года

Выводы:
1. В условиях кризиса (при увольнении или когда не хватит денег на выплату ипотеки), народ скоро начнет скидывать иномарки, в т.ч. бюджетные. Т.е. можно посмотреть по объявлениям приличную 1-3 летку.

2. Как прогнозируют, при недостатке спроса и увеличенном вторичном рынке, дилеры начнут делать скидки на новые машины. Правда, в основном это коснется иномарок среднего класса. На бюджетные снижения цен не ждут, НО традиционно, в декабре можно будет взять у дилера новую машину выпуска 2008 года, с приличной скидкой.

Что бы я советовал - если возможно, подождать месяц. Тогда появится предложение, как по пункту 1, так и по пунтку 2.

qwwerty
1. В условиях кризиса (при увольнении или когда не хватит денег на выплату ипотеки), народ скоро начнет скидывать иномарки, в т.ч. бюджетные.

qwwerty
2. Как прогнозируют, при недостатке спроса и увеличенном вторичном рынке, дилеры начнут делать скидки на новые машины. Правда, в основном это коснется иномарок среднего класса.

qwwerty
а бюджетные снижения цен не ждут, НО традиционно, в декабре можно будет взять у дилера новую машину выпуска 2008 года, с приличной скидкой.

qwwerty
так и по пунтку 2

ASDER_K
в т. ч. кредитные. в т.ч. не говоря об этом банку..

ASDER_K
в основном - бизнес класса.

Я и сказал - среднего класса. Что для вас бизнес-класс? Мерс S-класса? А к примеру, шевроле каптива, или ниссан Х-трейл или ситроен с-5 не подешевеют, чтоль?

ASDER_K
приличные скидки будут токак к середине 2009 года.

Скидки будут с декабря. И вполне приличные.

Alexandr13
пункт 2 это (как правило) февраль-март.

Уже пишут, что на новые авто спрос упал на 20%. Если ситуация кардинально не улучшится, к концу года спрос упадет еще сильнее. Поэтому, я прогнозирую значительные скидки уже к концу года.

qwwerty
Уже пишут, что на новые авто спрос упал на 20%.

Alexandr13
Премиумсегмент 😞
Не нашей мануфактуры так сказать 😞

Дык я и говорю - надо месячишко подождать! Если даже Сбер и Газпром уже персонал сокращают, к декабрю спрос упадет.

Вся фишка в том, что снижение спроса должно сначала убрать очереди, только потом пойдут скидки.

советую Калину. Дешево и практично, в варианте люкс - не дороже 288 тыс. будет. С надежностью тоже все нормально. Ужасов слушать не надо, на ВАЗе таки научились делать машины 😊 Честное пионерское. Стоимость владения радует, по обслуге гроши, не дай Бог жестянка - все есть и тоже дешево. Брать праворульку не советую, скоро им придет конец. Где потом запчасти брать? Китай пока не может делать машины, по крайней мере в ближайшие пару лет как минимум. Древние 10-15 летние машины? Если повезет - будет радовать, если не повезет (что более реально) разоритесь на ремонте, да и спецов почти нет. На фирменной же станции ценники таки-и-е. Как вам замена фары на Лансере в 40 тыс рублей? На Калине за такие деньги пару лет раз в неделю новые фары ставить можно.

polex не - советовать надо Акцент возраста так чуть-чуть недотягивающего до 4х лет с пробегом так тысяч 52-53 😛

Акцент тоже хорош, но он вроде немного дороже и переваливает за 350 тыс? Другая ценовая группа однако 😊 Здесь уже Приора рулит (это мое личное мнение, могу ошибаться 😊 )

qwwerty
И что? В ближайший год не покупать подержанных машин? Просто не берите "по доверенности" и проблем не будет.

qwwerty
Я и сказал - среднего класса. Что для вас бизнес-класс? Мерс S-класса? А к примеру, шевроле каптива, или ниссан Х-трейл или ситроен с-5 не подешевеют, чтоль?

qwwerty
Скидки будут с декабря. И вполне приличные.

А есть те, кто может что-то по приоре сказать? Кто на ней уже поездил как минимум с годик?

Пуля2007
есть те, кто может что-то по приоре сказать? Кто на ней уже поездил как минимум с годик?

ASDER_K
полекс

Он жеж про Калину писал.

Он её рекоменддовал.
Я рекомендую другое.

езжу последнее время на Приоре. Впечатления только положительные. По сравнении с 10-ками заметный прогресс в плане комфорта. По надежности у меня и раньше претензий ко всем последним ВАЗам не было, а сменил за последние 7 лет последовательно 09, 093, 12, Калина, Приора. Все прошли практически без проблем, рудуя довольно высокой надежностью, с ежедневной круглогодичной эксплуатацией, пробеги от 30 тыс(Калина на сегодня) до 115 тысяч, (012 на сегодня, на следующей неделе планирую поменять ее по трейд-ину на Приору). Приора пока прошла мало, не очем говорить. Пробег всего 3 тысячи. На мой взгляд за ее цену нет альтернативы. Могу ошибаться, но пока ни разу не жалел о своем выборе. Думаю следующая моя машина через год-другой будет тоже из города Тольятти.

Калину берите и мозг не ломайте. Просторнее Приоры, не угоняема, достаточно надежна. Б\у - в топку, кривой руль - в аццкую топку.

Все прошли практически без проблем

Брал б/у из Германии под заказ - ужасно боялся попасть на говно, а как оказалось, проблем с 10-летним Опелем гораздо меньше чем со свежей Нивой 😛

В любом случае считаю любой новый автомобиль от ВАЗа - б/у по сути, т.к. им попользовались все - начиная от сборщиков на конвейере и гонщЕгами со склада готовой продукции и заканчивая персоналом автодилеров 😛

Б/у иномарка - это кот в мешке. Не знаешь, что там вскроется при эксплуатации. С ВАЗ-ом одно хорошо: дилеры и сервисы с обилием дешёвых запчастей - везде и всюду.
Со своей тогда ещё новой десяткой я только "детские болезни" исправила в сервисе салона по мелочи, и больше она меня не подводила.
Только на четвёртом году потребовалось заменить корзину сцепления, кое-что в ходовой. Да и то потому, что очень активно ездили во всякие говны в область: и буксовала - сцепку жгла, и кочки-ямки, бездорожье.... Не буду грешить на ВАЗ. Соотношение цены и качества у него оптимальное. Ну а за салон, комфорт, повышенную безопасность, бесшумность - естественно доплачивать нужно (иномарки эконом класса и выше). Но это уже другие деньги и другой класс машин. ВАЗ для своего класса - идеален. Для меня это было хорошее, относительно дешёвое и надёжное средство передвижения.

Ну а за салон, комфорт, повышенную безопасность, бесшумность - естественно доплачивать нужно

Согласен.

Кто-то выбирает безопасность, комфорт и надежность, а кто-то доступность...

sergo_k

Кто-то выбирает безопасность, комфорт и надежность, а кто-то доступность...

Самое интересное, что любая иномарка (кроме внедорожников) заточена на город. И дорожный просвет, и подвеска и многое другое.... То, что вынесла моя десятка без особых потерь - то для "немца" была бы смерть. 😊 Так что ещё большое значение имеет, где и как собираешься эксплуатировать авто. 😊 Если предполагаешь выезды в относительное внедорожье, то иномарку убить там - легче лёгкого. 😊 Да и жалко.... 😊

хочу сформулиовать мое отношение к выбору автомобиля на каждый день. Некоторое время занимаясь по профессии траспортным парком крупного предприятия я стойко уяснил одну простую вещь - выбор машины "на каждый день" требует системного подхода. Отсюда несеолько постулатов.
1. постулат номер один. Ломаются при интенствной эксплуатации абсолютно все машины, марка значения не имеет.
2. способность автомобиля выполнять свою функцию по перевозке зависит от возможности его быстро и без проблем поставить на ноги после любой даже самой серьезной поломки. То есть автомобиль должен иметь развитую сервисную сеть, доступные запчасти и достаточное количество специалистов по его ремонту.
3. понты в виде эмблемы - это для лохов. Только лохи могут платить за эмблему две-три цены.
4. любая поломка должна устранятся в течении суток (это предел, реально не более 3-5 часов). Иначе срыв задания и проблемы, чем заменить потребностьв автомбиле если он не исправен? Поэтому вариант "заказа" запчастей с ожиданием в месяц или поиска их на разборках в топку. Любая деталь в ближайшем автомагазине за углом, вот идеал машины на каждый день. И даже если она ломается чаще - доступность запчастей все покрывает с избытком.
5 Действительно важная вещь - стоимость владения автомобилем. Поэтому стоимось затрат надо просчитывать. Если ваша жизнь состоит из выплат кредитов за "крутую" тачку то ваша жизнь дерьмо. Если ваш Гольф за пробег в 100 тысяч сожрет на обслуге 120 тыс рублей, а ГАЗ-24 15 тысяч, то Волга эффективнее. Надеюсь вы найдете куда пристроить "лишнюю" сотку тысяч?

Пуля2007

Самое интересное, что любая иномарка (кроме внедорожников) заточена на город. И дорожный просвет, и подвеска и многое другое.... То, что вынесла моя десятка без особых потерь - то для "немца" была бы смерть. 😊 Так что ещё большое значение имеет, где и как собираешься эксплуатировать авто. 😊 Если предполагаешь выезды в относительное внедорожье, то иномарку убить там - легче лёгкого. 😊 Да и жалко.... 😊

И именно поэтому таксисты Подмосковья ездят не на Жигулях, а на убитых иномарках 😛

Убивают их убивают и никак не могут убить 😛

Без обид... Просто дача рядом с Солнечногорском - большинство такси - старые иномарки 😊

polex
хочу сформулиовать мое отношение к выбору автомобиля на каждый день. Некоторое время занимаясь по профессии траспортным парком крупного предприятия я стойко уяснил одну простую вещь - выбор машины "на каждый день" требует системного подхода. Отсюда несеолько постулатов.
1. постулат номер один. Ломаются при интенствной эксплуатации абсолютно все машины, марка значения не имеет.
2. способность автомобиля выполнять свою функцию по перевозке зависит от возможности его быстро и без проблем поставить на ноги после любой даже самой серьезной поломки. То есть автомобиль должен иметь развитую сервисную сеть, доступные запчасти и достаточное количество специалистов по его ремонту.
3. понты в виде эмблемы - это для лохов. Только лохи могут платить за эмблему две-три цены.
4. любая поломка должна устранятся в течении суток (это предел, реально не более 3-5 часов). Иначе срыв задания и проблемы, чем заменить потребностьв автомбиле если он не исправен? Поэтому вариант "заказа" запчастей с ожиданием в месяц или поиска их на разборках в топку. Любая деталь в ближайшем автомагазине за углом, вот идеал машины на каждый день. И даже если она ломается чаще - доступность запчастей все покрывает с избытком.
5 Действительно важная вещь - стоимость владения автомобилем. Поэтому стоимось затрат надо просчитывать. Если ваша жизнь состоит из выплат кредитов за "крутую" тачку то ваша жизнь дерьмо. Если ваш Гольф за пробег в 100 тысяч сожрет на обслуге 120 тыс рублей, а ГАЗ-24 15 тысяч, то Волга эффективнее. Надеюсь вы найдете куда пристроить "лишнюю" сотку тысяч?

1. Согласен 100%. Разница лишь в том, что наши ломаются чаще...
2. Снова 100% - единственное что хотел бы добавить важно КАЧЕСТВО з/ч - когда на Ниве полетел генератор - то замена на станции стоила не дешево, НО только третий (!) генератор после установки оказался рабочим. Я бы генератор мог и сам поменять, НО кто бы мне поменял его в магазине БЕЗ заключения станции ТО? На иномарки качество NO NAME в разы лучше АвтоВАЗовских...
3. Имидж ничто - жажда всё? Готов согласиться на 50%
4. На Опель и VW - з/ч пруд пруди - япономарки не в почете... (по крайней мере в моем регионе 😛)
5. Иногда стоимость владения авто - ничто по сравнению с жизнью и здоровьем... Если содержание нормального авто (пусть даже той же 2110) не по карману - стоит задуматься - нужен ли атомобиль вовсе?

Пуля2007
Б/у иномарка - это кот в мешке. Не знаешь, что там вскроется при эксплуатации. С ВАЗ-ом одно хорошо: дилеры и сервисы с обилием дешёвых запчастей - везде и всюду.
Со своей тогда ещё новой десяткой я только "детские болезни" исправила в сервисе салона по мелочи, и больше она меня не подводила.
Только на четвёртом году потребовалось заменить корзину сцепления, кое-что в ходовой. Да и то потому, что очень активно ездили во всякие говны в область: и буксовала - сцепку жгла, и кочки-ямки, бездорожье.... Не буду грешить на ВАЗ. Соотношение цены и качества у него оптимальное. Ну а за салон, комфорт, повышенную безопасность, бесшумность - естественно доплачивать нужно (иномарки эконом класса и выше). Но это уже другие деньги и другой класс машин. ВАЗ для своего класса - идеален. Для меня это было хорошее, относительно дешёвое и надёжное средство передвижения.

Да.
Еслиб не пол - то сказал бы, что Вы реинкарнация Alex_F 😊

polex
Отсюда несеолько постулатов. 1. постулат номер один. Ломаются при интенствной эксплуатации абсолютно все машины, марка значения не имеет. 2. способность автомобиля выполнять свою функцию по перевозке зависит от возможности его быстро и без проблем поставить на ноги после любой даже самой серьезной поломки. То есть автомобиль должен иметь развитую сервисную сеть, доступные запчасти и достаточное количество специалистов по его ремонту. 3. понты в виде эмблемы - это для лохов. Только лохи могут платить за эмблему две-три цены. 4. любая поломка должна устранятся в течении суток (это предел, реально не более 3-5 часов). Иначе срыв задания и проблемы, чем заменить потребностьв автомбиле если он не исправен? Поэтому вариант "заказа" запчастей с ожиданием в месяц или поиска их на разборках в топку. Любая деталь в ближайшем автомагазине за углом, вот идеал машины на каждый день. И даже если она ломается чаще - доступность запчастей все покрывает с избытком. 5 Действительно важная вещь - стоимость владения автомобилем. Поэтому стоимось затрат надо просчитывать. Если ваша жизнь состоит из выплат кредитов за "крутую" тачку то ваша жизнь дерьмо. Если ваш Гольф за пробег в 100 тысяч сожрет на обслуге 120 тыс рублей, а ГАЗ-24 15 тысяч, то Волга эффективнее. Надеюсь вы найдете куда пристроить "лишнюю" сотку тысяч?

По пункту 3 хочется высказаться отдельно. Потому что уже залюбили эти из темы в тему "понты". Итак, откуда, по-Вашему взялись эти понты? Они не берутся из ниоткуда и не пропадают никуда. Это целенаправленный процесс создания имиджа, который как раз и возникает в результате деятельности компании. Вот те самые котрые "понты за эмблему" это в свое время заработали и продолжают поддерживать до сих пор. Та-же BMW, когда-то это была просто машина, сейчас - почти культ. И он таки не на ровном месте возник.
И не нужно назвать лохами тех, кто в автомобилях понимает на порядок больше вашего, потому что вы в этот момент сами выглядите как полный лох, который не в состоянии понят, за что другие платят деньги.

Counter-Striker
Та-же BMW, когда-то это была просто машина, сейчас - почти культ. И он таки не на ровном месте возник.
И не нужно назвать лохами тех, кто в автомобилях понимает на порядок больше вашего, потому что вы в этот момент сами выглядите как полный лох, который не в состоянии понят, за что другие платят деньги.

Так имидж и культ это и есть понты в переводе на жаргон 😀

polex
5 Действительно важная вещь - стоимость владения автомобилем. Поэтому стоимось затрат надо просчитывать. Если ваша жизнь состоит из выплат кредитов за "крутую" тачку то ваша жизнь дерьмо. Если ваш Гольф за пробег в 100 тысяч сожрет на обслуге 120 тыс рублей, а ГАЗ-24 15 тысяч, то Волга эффективнее. Надеюсь вы найдете куда пристроить "лишнюю" сотку тысяч?

и еще - да, денег разщные машины сЪедят разное количество на 100 ткм.... но как эти 100 ткм будут проеханы - тоже немаловажно.... и я лучше на мало - мальски приличной машине проеду 100 ткм, чем на жигулях 300 ткм... комфорт, надежность и безопасность... для меня немаловажны.

Спортист
Так имидж и культ это и есть понты в переводе на жаргон

Итак, откуда, по-Вашему взялись эти понты? Они не берутся из ниоткуда и не пропадают никуда.

маркетинг такое слово знаете? Еще туда же относиться внушение пиплу что "надо соответствовать", будь продвинутым и прочая лабуда от "избытка" денег. В итоге за понтами потерялась суть вещи. Например вы в бою зарежете врага заточкой из арматуры или кинжалом усыпанном алмазами разница есть? В бою нет разницы нет, главное вещь должна выполнять ФУНКЦИЮ. Но вот в мирное время чем перед девками понтовацца? Не гламурно выглядят рабочие вещи 😞 А блеснуть ох как хоцца. Понимаешь общество имеющее дифферентации штанов по цвету 😊 Многоие на это ведутся, вы например. Что такое БМВ? Ну машина, где то лучше, где то хуже. Если бы это был абсолют автомобиля, то других машин бы не было за ненадобностью, все бы ездили на БМВ 😊 Кстати я тоже сподобился прада на служебном, директора на нем возили пока его об столб не приложили. Машина и машина, так же как и другие аналогичного ценника. А еще были и есть ауди А-8, вольво ХС-70 и S-80. На мерседесе вот не ездил 😞 Что скажу, все понравились 😊 Особенно радовало что заправлять не надо было, контора платит 😊
Теперь к теме. Вы всегда растекаетесь мыслью по древу, человек хочет БЮДЖЕТНУЮ машину, а вы опять про БМВ. Может вы ему добавитете пару десятков у.е.? Глядишь человек и приобщиться 😊

Это все словоблудие. Как только Вы хотя-бы на недлого, хоть полгода, купите ту-же BMW, а не "ездил раз", тогда будете рассказывать про маркетинг или пипл. А пока ездите на ВАЗ-е, так не исходите желчью по поводу того, что чего-то уровня BMW не можете себе позволить и не называйте лохами тех, кто разницу между нормальной машиной и продукцией ВАЗ уже понял.

А то "Карузо Ваш - дерьмо-с", да?

Да простит меня автор, что не совсем по теме, но просто достало это "лохи, платящие за понты".

сдаюсь, сдаюсь 😊 Признаю что БМВ таки лучше ВАЗа! 😊От осознания откровения посыпаю голову пеплом, уже ищу кувалду раздолбать свою отстойную машину 😞

Counter-Striker
Да простит меня автор, что не совсем по теме, но просто достало это "лохи, платящие за понты".

человек прежде всего себя убеждает

и э-эта, меня убеждать ни в чем не надо. Я на редкость закостеневший в своих установках человек, и как осложнение характера - прагматичный до бесчеловечности 😊
Зы: А по теме "лишних" денег, что жгут ляжку - так в вашем городе наверняка детдом есть? Поэтому если такие богатые, то лучше лишней копейкой помогите им.

Не думаю, что таксисты, пересевшие с Жигулей на иномарки, менее прагматичные люди чем Вы.

Counter-Striker
Это все словоблудие. Как только Вы хотя-бы на недлого, хоть полгода, купите ту-же BMW, а не "ездил раз", тогда будете рассказывать про маркетинг или пипл. А пока ездите на ВАЗ-е, так не исходите желчью по поводу того, что чего-то уровня BMW не можете себе позволить и не называйте лохами тех, кто разницу между нормальной машиной и продукцией ВАЗ уже понял.

А то "Карузо Ваш - дерьмо-с", да?

Да простит меня автор, что не совсем по теме, но просто достало это "лохи, платящие за понты".

1. с праздником
2. а зачем покупать машину на пол года??? 😊
3. сюда: http://guns.allzip.org/topic/53/376782.html заглядывали??? 😊

polex
Я на редкость закостеневший в своих установках человек

Alexandr13
2. а зачем покупать машину на пол года???

За поздравления всем спасибо. 😊

Counter-Striker
Я предложил хотя-бы такое время повладеть. Чтобы хоть что-то понять.

б/у???? Так с вероятностью 50% только еще сильнее станет на свою веру 😊 и опять же бабло потеряет.

Вот еслиб свою дали на пол года - другой был бы разговор 😛

Не думаю, что таксисты, пересевшие с Жигулей на иномарки, менее прагматичные люди чем Вы.

Ерунду какую-то все говорите. Кто спорит, что БМВ лучше, чем малобюджетная машинка от ВАЗа?
Но в плане комфорта БМВ уступит Майбаху, а в плане спортрежима далеко отстанет от TVR, почему БМВ-то вдруг за шаблон взят как культ? Ширпотреб он более высокого класса, а не культ нехрена.

Вот и здесь по сути разговор ведётся о ширпотребе, при чём о малобюджетном и БМВ под эту планку никак не подходит, если это не насмерть ушатанное ведро выпуска начала 90-х годов, такие тоже продают.

Теперь про таксистов. Таксисты ушатывают любые машины за два года эксплуатации, товарищ мой и не один знакомый работал в такси, б/у древние иномарки после этого периода рассыпаются на ходу, довелось на таких ездить, что они гремят всем, чем только можно греметь.
И на новых машинах тоже таксисты ездят и не только на зарубежных. Сужу по своей деревне.

polex
И кто после этого жентельмен?

А вот у нас в городе газелей практически не осталось в пассажирских перевозках в принципе. ТОлько пару самыйх коротких маршрутов ими обслуживаются. А на остальных Спринтеры, да Фольксы и Богданы. Причем последних с первыми 50 на 50.
А года три назад одни газели и были.

ASv
Кто спорит, что БМВ

А почему не на Мерседес Бенц? Лично я больше люблю его, чем БМВ.

ASv
А почему не на Мерседес Бенц?

Я из немцев Ауди аважаю - но цены их нет - нелюблю их цены.

Чоё-та для пензионеров? Для понимающих размеренный стиль!

Alexandr13
Машина для пенсионеров

ASv
Для понимающих размеренный стиль!

Counter-Striker
"для людей, понявших смысл жизни".

Counter-Striker
А маркетологи-бы (коих упомянул polex) сказали-бы, "для людей, понявших смысл жизни". 😀
Но хотите, Можно и мерседес. 😊
Лично мне из европейцев интересен только Туарех. 😊

Это который "дас Ауто"? А мне АМГ, и чо? Ни тот, ни это покупать не буду и автор темы - тоже. Чего про них язык чесать, человек совета спрашивает?

Мда. Я предполгал, что все свидется холивор по обсуждению "идеальной" машины.
Я конечно понимаю, что Майбах лучше автоваза, но при таком наличие свободных средств я даже не буду смотреть на автомобили вообще а приобрету себе вожделенный БРДМ тюнингованый и возрадуюсь. А ремонтировать его будут негры из мазамбика , как раз на разницу в цене хватит и на дофига горючки останется.
Так что спорить какая машина лучше - это бесполезно. Здесь необходимо определится с тем , что возит так , чтобы проблем было меньше. Даже не по затратам, а просто подстраховаться.
Поясню еще раз. Я к сожалению не автомеханик + я рос в семье где автомобиля небыло никогда. Поэтому я не имел возможности ковыряться в машине и разбиратся что там и к чему. Таким образом автомобиль для меня до сих пор немного ящик пандоры. Для супруги тем более. Друзья автолюбители слава богу вывели меня из стостояния "полный чайник" , но я не смогу с точной увереннность продиагностировать любую проблему.
Так например я не отсек , что машина не заводилась из за закисления втягивающего реле. Потому что оно щелкало, а стартер не крутился. Я грешил на стартер. оказалось закисление контактов и повышение сопротивления. Как результат реле не срабатывало. И это , слава богу, случилось в москве. А если бы псореди трассы после остановки на обочине я бы впал в панику.
Теперь я изучил устройчтво отечетсвенных автомобилей и знаю сколько и чего там можно подключить напрямую. А вот иномарки меня до сих пор пугают. Все закатано в единые блоки , атласы проводок по нашим машинам и по тем же бмв отличаются как карты нашего и токийского метро. вообщем жуть.
Любая машина класса бмв предполагает две основные вещи. Либо у хозяина золотые руки, либо хозяин посылает на ней своего халопа в сервис на плановое ТО. При таком условии машина под вами не сломается.
Но плановое ТО стоит как надо (у бмв) , а руки у меня не золотые. Поэтому и получается что за много большие деньги я также не застрахован от риска поломки на трассе.

Таким образом автомобиль для меня до сих пор немного ящик пандоры.

или имеешь в виду что начинка машины так пугает, что лучше туда не лазить??

Именно так. Я в свое время досканально изучил "классику" и когда открыл капот "десятки" то быстро его закрыл и не открывал еще месяц, чтобы не расстраиваться.
Потом ничего , привык. Полистал атласы , скрутил платиковую крышку двигателя и успокоился окончательно. А то по первости я так и не понял куда девались привычные для меня детали.
Двигатель казался каким то единым монолитом в котором неясно где цилиндры , клапана , масляный фильтр, свечи и проч. И уж тем более не понятно как это все открутить

Militarist А то по первости я так и не понял куда девались привычные для меня детали.

Это еще что.
Понится супруга на ТТК встала из за того что лопнул трос сцепления. Так я ее по телефону заставил найти главный цилиндр сцепления. она естесвенно его не нашла и механики не нашли да и никто бы не нашел 😊
Кардан помнится также искал. Думал сперли или потеряли. Удивился что поехали, потом вспомнил про передний привод.
То что коробка передачь поперк тоже сильно раздражало по первости. Никак не мог определить где ее скручивать чтобы до сцепления добраться.

Militarist
Потом ничего , привык.

Я вот имел опыт с 9-кой отца. Пересел на корейца, дизельного. первый раз открыл капот, нашел из знакомого стартер, блок, генератор и бачки для жидкостей. 😊 Теперь знаю больше, привыкаю постепенно.
Но главное в другом, я знал тогда и сейчас это подтверждается. Это все мне знать в общем-то особо и не надо было. Все знания я применил разве что чтобы сигналку поставить и магнитолу хитро запитать. 😊 А по остальному я мог (но так, конечно делать не нужно) смело капот вообще не открывать между ТО. Вот! Вот в чем разница между автомобилем и продукцией нашепрома. 😛

Counter-Striker
...
А по остальному я мог (но так, конечно делать не нужно) смело капот вообще не открывать между ТО. Вот! Вот в чем разница между автомобилем и продукцией нашепрома. 😛

Это точно, только в нашем автопроме нужно заливать омыватель в бачок, открыв капот, что я и делаю. А, ещё габаритные лампочки поменял 😊.

Свистун! 😊 😊 😊

А по остальному я мог (но так, конечно делать не нужно) смело капот вообще не открывать между ТО. Вот! Вот в чем разница между автомобилем и продукцией нашепрома.

Так я то тоже там сидел не по нужде. Или проводка под магнитолу, или замена аккомулятора, или безуспешные поиски бензонасоса, который в итоге оказался в заднице, тоесть около бензобака

Militarist
Понится супруга на ТТК встала из за того что лопнул трос сцепления.

Не вводи общественность в заблуждение, а то скажут, что у ВАЗа тросы сцепления просто так летят. 😊
Он у меня полетел на следующее утро после того, как ночью в сервисе поменяли корзину сцепления (после четырёх лет активного жжения в буксовках по подмосковной грязи!!!). А трос сразу вместе с корзиной надо было менять, а нам не сказали, чайникам, остался стоять старый. Вот и лопнул. 😊

По моим разведданным сейчас такси переходят, а многие уже перешли на Логаны. Были попытки с ланосами, но там а) дермоподвеска(ненадёжна), б) просвет не для дорог самарской области. Оба пункта подтвердил и знакомый механик. Сенс ещё хуже.
Если надо чуть подорже - то корейцы типа акцента или спекрты.
ЗЫ ещё матиз есть.

ASv
Свистун!

Militarist
Так я то тоже там сидел не по нужде.

Автолюбитель
ещё матиз есть.

В матиз не поместимся. Я 176 см ростом, муж 180. Как лягушонки в коробчонке будем с коленками выше ушей... 😊

Counter-Striker
А зачем бензонасос искал?

Там какой-то фильтр засорился. Порекомендовали в сервисе перейти с паршивого 95-го на 92. И о! чудо! действительно больше такое не повторялось. 😊

А зачем бензонасос искал? И АКБ менял?

Бензонасос менял потому что не стоило долго кататься на пустом баке. А акамулятор стал себя нехорошо вести через четыре года эксплуатации

Авторевю крайний покупаем. Там о дефектовке Калины, прошедший 100 тыс км (в.т.ч. дикий отжиг по Нюрбунгрингу). Если вкратце - то ездить её ещё и ездить. На цилиндрах заводской хон сохранился. Да и по цене, как выяснилось, потеряла она на уровне Логана и Авенсиса - 32% от стоимости. По стоимости же владения - на уровне Логана, который пробежал всего полтинник.

Автоиздания читать совсем не надо - это так же вредно, как и советские газеты перед едой! Большинство статей - заказуха. Проверено.

стрелок73
Автоиздания читать совсем не надо - это так же вредно, как и советские газеты перед едой! Большинство статей - заказуха. Проверено.

+1. Достаточно проехать в Калине и хотя бы Опеле Корса и сравнить

Вот тут новость от женщины, которая сделала выбор в пользу отечественного производителя http://forum.zr.ru/sd.pl?filter=113&firstid=1675801&message=1675801&logic=

Очень информативная тема, ну очень: суки - все.

Достаточно после Опеля прокатиться на Саабе хотя бы Аэро Икс и все будет понятно.

ASv
Очень информативная тема, ну очень: суки - все.

Достаточно после Опеля прокатиться на Саабе хотя бы Аэро Икс и все будет понятно.

😊

Всё таки Калина и Корса - одного поля ягоды 😛 Просто собранные разными руками на разных площадках 😊

А СААБ - это уже даже не авиационная, а космическая промышленность 😛

У меня товарищ (вместе машину осматривали) купил Опель Вектру Б 1998 года, нафаршированную, за 8200 баксов. Правда, это было 2 года назад. Но до сих пор ездит и доволен.

Merlin
У меня товарищ (вместе машину осматривали) купил Опель Вектру Б 1998 года, нафаршированную, за 8200 баксов. Правда, это было 2 года назад. Но до сих пор ездит и доволен.

Об этом и речь 😛

sergo_k

😊

Всё таки Калина и Корса - одного поля ягоды 😛 Просто собранные разными руками на разных площадках 😊
...

Не одного, Корса - мелочь пузатая с багажником в 240 литров, это разве машина за такие деньги?

А б/у - это б/у, кто умеет, тот покупает. Не все умеют и не у всех есть хоть какой-то приличный выбор.

ASv корсу - не трожЬ - будь у неё багажник я бы себе взял.

Да я бы то же взял. Как всегда НО мешают.

ASv

Не одного, Корса - мелочь пузатая с багажником в 240 литров, это разве машина за такие деньги?

А б/у - это б/у, кто умеет, тот покупает. Не все умеют и не у всех есть хоть какой-то приличный выбор.

Насчет умения разбираться в автомобилях - согласен... 😊

И не важно новый автомобиль или подержанный...

А вот насчет "мелочи пузатой" так у Калины багажник меньше... 😛

235 л у Калины, против 260 у Корсы 😊

400 литров у седана, из-за багажника и брал седан.

ASv
400 литров у седана,

Машина длиной всего четыре метра (4040 мм), в ней ещё и пятерых нужно возить, включая водилу со своим дурацким торчащим из торпеды рулём и рычагом КПП.

polex
Один стоит как три Газели. На мои резонные доводы что ТРИ Газели принесут денег больше в ответ легенда о невозможной надежности, типа Газели достали. Прошел год.

Ну да. Три газели. Ну а чО, что при аварии там все трупы, комфорт для пассажиров как в телеге без аммортизаторов?! Зато дешево.
И троих водителей и ближнего зарубежья. Ну а чО? Зато дешево, соц. пакет не надо платить.
И брать именно троих, похрен что спать будут по 3 часа в сутки. Ну а чО? Зато дешево.
И кассиров, берущих деньги не надо. Водитель все сам сделает на ходу- ведь время- деньги. Ну а чО? Зато дешево.

заблуждения. Ваше рассуждение не верное, оно не учитывает главное в смысле бизнеса. Важна только ЭФФЕКТИВНОСТЬ вложений, и более ничего. Если Газели дают БОЛЬШЕ денег, значит они ЛУЧШЕ. И никакие другие доводы не играют. Рассуждения о крутости, безеопасности и комфорте убогим для потешения. В бизнесе это не важно - только БИЗНЕС, не надо путать с понтами.

polex
Если Газели дают БОЛЬШЕ денег, значит они ЛУЧШЕ.

Уже просчитано: один Спринтер (который Мерседес) выгоднее, чем одна Газель, если считать время простоев Газели на ремонт.
Считали люди в Москве, Питере, Краснодаре. Все пришли к одному выводу: покупают Спринтеры, Газели больше не берут. На худой конец Фольсваген Транспортер.
Сказки про дешевизну Газелей все на себе уже испытали. Многие больше не хотят. Про Форды Вы, Полекс, уже сами написали, что не стоит.

ASv
Кто спорит, что БМВ лучше, чем малобюджетная машинка от ВАЗа?
Но в плане комфорта БМВ уступит Майбаху, а в плане спортрежима далеко отстанет от TVR, почему БМВ-то вдруг за шаблон взят как культ? Ширпотреб он более высокого класса, а не культ нехрена.

БМВ - ширпотреб?! Это спьяну? 😊

Counter-Striker
А маркетологи-бы (коих упомянул polex) сказали-бы, "для людей, понявших смысл жизни". 😀
Но хотите, Можно и мерседес. 😊

В 90-х в Москве появилась реклама БМВ: "Машина для тех, кто спешит."

В ответ Мерседес выпустил слоган: "Машина для тех, кто успел."

Musket

БМВ - ширпотреб?! Это спьяну? 😊

С барабану! БМВ - ширпотреб высокого класса, в чём сомнения, на две другие марочки в сообщении глаз замылился?

Musket

В 90-х в Москве появилась реклама БМВ: "Машина для тех, кто спешит."

В ответ Мерседес выпустил слоган: "Машина для тех, кто успел."

Угу...

"У него новый Мерседес - у него сейчас всё хорошо. А у другого старый Мерседес - у него давно всё хорошо"(с)

На БМВ что-ли ездишь?

Разные все три: ВАЗ - ширпотреб, БМВ премиум-класс, Майбах - машина-символ (в смысле культ, а не Рено 😊).
БМВ - премиум-класс не по цене, а по поведению на дороге (прежде всего, ещё безопасность, надёхжность и далее по списку). Говорить, что БМВ ширпотреб - это просто не понимать, о чём говоришь, сорри 😊. Просто очень в глаза бросилось. 😊 Так я уже дальше увидел, что на этом не запнулось. 😊

На БМВ не езжу - но уважаю. 😊

БМВ именно ширпотреб по сравнению с Астон Мартин (которого я уважаю), TVR и многих других или лучше стоит понимать значение словосочетания - продукт широкого потребления, не больше и не меньше.

Если все кругом и рядом покупают домашние кинотеатры Sony за бешенные бабки, то это не обозначает, что этот бренд не является ширпотребом по сравнению с Бэнг&Олуфссен. Теперь понятнее объяснил?

Ну пусть... 😊 Всё в сравнении, это верно.

Слушайте, а где... этот... как его? 😊 Аффтар? 😊 Он чего-нибудь выбрал то? 😊

Он копит наверное пока. Несобирался же менять (у меня брать нехочет 😞 )

Вообще авто делятся на два типа - доступные и не доступные 😊

И самое тяжелое выбрать из нескольких доступных наиболее достойную...

Когда Жигули (21102) стоили 5 тыс. у.е. - несомненно это был лучший выбор...

А сейчас я бы предпочел трехлетку ино за те деньги, которые стоят новые Жигули... 😊

И я тоже.

sergo_k
А сейчас я бы предпочел трехлетку ино за те деньги, которые стоят новые Жигули...

Ну пока нет топик стартера пофлудим.
Про ширпотреб.
Это слово к нам пришло из социалистических времён, действительно подразумевало товары широкого потребления, главное слово, «широкого», то есть доступного большей части населения. В те времена, автомобили вообще не подпадали под определения ширпотреб, так как были не доступны большинству граждан.
Сейчас времена другие и авто стали товаром массовым и многие модели действительно стали подпадать под не престижное понятие ширпотреб. Но БМВ все-таки не вяжется с понятием товара широкого потребления (имеется в виду новые авто, из салона).
Касаемо сравнения БМВ с более престижными марками, то можно сказать следующее. В узких кругах богатой элиты, БМВ можно назвать ширпотребом, но в масштабах страны, и не только нашей, это товар для не массового потребления.

Alexandr13
Ага - такую 😛 http://guns.allzip.org/topic/53/378024.html

Зачем? Вот такую http://all.auto.ru/cars/used/sale/2090502.html или такую http://all.auto.ru/cars/used/sale/2258452.html

100% лучше ВАЗовских извращений... 😊

sergo_k
Зачем?

Вот именно на такой Альмере я ездил: всё хорошо, но очень тупая на разгон, на неё нужно побольше двигун.

ASv
... но очень тупая на разгон, на неё нужно побольше двигун.

Да. Мы пока копим активно. Вообще пипец случился мягко говря не вовремя. Свободных средств было на сумму много меньшую стоимости приличной машины. Копить - это месяцев пять , чтобы сразу чистоганом рассчитаться в салоне + сопутсвующими службами. При этом размер моей ЗП мне теперь никак не известен. Урезать могут так, что откладывать получится много меньше, чем я предполагал изначально.
С кредитами труба. Если подсчитать сколько я выплачу по 30% ставке , то получается сумма на совершенно другой автомобиль если чистоганом сразу все получить.
Вообщем пешком пока ходить и ходить.
Насчет покупки б\у впадаю в крайности. Либо купить арамобиль чтобы перемогнуться. Но его скорее всего тоже угонят в первый же вечер , полтому как ставить на него какие либо серьезные сигналки просто не будет желания. Да и вообще вкладываться в ведро с гвоздями как то не айс. Хочется уж купить и пользоваться и вылизывать.
Как то тоскливо вообщем.

Militarist
--------
Хочется уж купить и пользоваться и вылизывать.
Как то тоскливо вообщем.

Если берешь нормальную иномарку б/у в проверенном месте (многие фирмы ввозящие б/у авто из Америки даже гарантию дают на полгода), то будешь просто пользоваться 😊

Вылизывать не придется 😛

Если берешь нормальную иномарку б/у в проверенном месте (многие фирмы ввозящие б/у авто из Америки даже гарантию дают на полгода), то будешь просто пользоваться

Хороша басня :-)

Калину берите и мозг не ломайте.

Коловрат

Хороша басня :-)

Калину берите и мозг не ломайте.

Да ладно...

Кал ино я НИКОГДА не возьму... Даже если помирать буду...

Возьму пожалуй Тушкана 2,7 😊

Кал ино я НИКОГДА не возьму... Даже если помирать буду...

Так не вам и говорил.

Возьму пожалуй Тушкана 2,7

Нового тушкана 2,7 в идеале за цену Калины? Мне пару автовозиков с такими тушканами не завернёте?

Коловрат

Нового тушкана 2,7 в идеале за цену Калины? Мне пару автовозиков с такими тушканами не завернёте?

А кто сказал, что нового???
Вот вариант неплохой http://all.auto.ru/cars/used/sale/2184487.html

Если бы таможня была еще 0% 😛

Но Жигули всё равно по такой цене брать не буду...

А кто сказал, что нового???

Ну так б/у Калина ещё дешевле.

sergo_k
Если берешь нормальную иномарку б/у в проверенном месте

Коловрат

Ну так б/у Калина ещё дешевле.

Извини, но Калина б/у с рождения 😛

Я когда покупал свой Опель Синтра, то думал, может взять новую Надежду?

А теперь просто берем и сравниваем 😊

Чудовище и красавица 😊

Alexandr13
Угу - у меня например 😊

Ты торгуешь подержанными автомобилями из Америки?

Давай адрес - приеду, посмотрю что почем 😛

sergo_k я являюсь - "проверенным местом" 😛

Кал ино я НИКОГДА не возьму... Даже если помирать буду...

никогда не говори никогда. (с) Я раньше тоже так думал, но теперь знаю точно, жизнь может так повернуться, что в свете темы та-же Калина будет несбыточной мечтой. Не дай Бог конечно, счастья вам всем и богатства.

polex

никогда не говори никогда. (с) Я раньше тоже так думал, но теперь знаю точно, жизнь может так повернуться, что в свете темы та-же Калина будет несбыточной мечтой. Не дай Бог конечно, счастья вам всем и богатства.

Повторю еще раз - при одинаковой стоимости Логана и Калины возьму Логан.

Когда Калина будет на 30-50 процентов дешевле - можно подумать.

Но мечтой Калина не будет никогда это точно...

Одинаковая стоимость Логана и Калины - вот это и есть несбыточная мечта, можно ещё раз почитать тему про отвёрточников.

Извини, но Калина б/у с рождения

Глупость. Сравнивал её с большиством одноклассников. Реальные различия начинаются при цене инок (новых естественно) от 500 тыс. По надежности к Калине никаких нареканий нет. Тесты 60-часов "за рулём" и ресурсный на 100 км пробега "Авто-Ревю" в помощь.

Повторю еще раз - при одинаковой стоимости Логана и Калины возьму Логан.

Вы в них ездили? У меня после дня езды в Логане на произнесение названия этого "транспортного средства" (автомобилем это дерьмо язык назвать не поворачивается) - устойчивый рвотный рефлекс. Калина намного удобнее этого "чуда", скорее всего надёжнее и дешевле в эксплуатации (подождем цифр от Авто-Ревю, пока там калина со 100тыс. пробегом идёт в ровень с Логаном, накатавшим всего 50 тыс). При этом есть выбор из трёх кузовов.

Но мечтой Калина не будет никогда это точно...

Она не для "мечтать" - она для ездить.

ASv
Одинаковая стоимость Логана и Калины - вот это и есть несбыточная мечта, можно ещё раз почитать тему про отвёрточников.

sergo_kКогда Калина будет на 30-50 процентов дешевле - можно подумать

Так я про то же.

Господа - это бессмысленный спор.

Нельзя сравнивать качество Жигулей и качество Рено...

По крайней мере пока. Может быть через пять лет качество Жигулей и поднимется до уровня Рено - тогда и поговорим 😛

Коловрат

Она не для "мечтать" - она для ездить.

Ездить у неё получается неважно 😛

У знакомой сцепление накрылось - 10.000 пробега всего...

sergo_k
У знакомой сцепление накрылось - 10.000 пробега всего...

Коловрат

Глупость. Сравнивал её с большиством одноклассников. Реальные различия начинаются при цене инок (новых естественно) от 500 тыс. По надежности к Калине никаких нареканий нет. Тесты 60-часов "за рулём" и ресурсный на 100 км пробега "Авто-Ревю" в помощь.

Ну что ж, пока сайт За Рулем не работает, давай почитаем Авторевю 😛
http://216.239.59.104/search?q=cache:2Wm1E8yOjREJ:www.autoreview.ru/archive/2005/16/primerka/+%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8 +%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B&hl=ru&ct=clnk&cd=6

Цитаты:

По акустическому комфорту, активной безопасности, качеству сборки. Калина, купленная нашей редакцией за 298700 рублей, - это не цветущая ягода, а огородный сорняк с никуда не годными шинами, «дубовым» механизмом переключения передач, совершенно «пустым» рулем, плохими тормозами, постоянно горящей лампочкой «check engine» и омерзительным «гидролизным» запахом в салоне.

Лада продолжает движение. По своему, особому пути. Не замечая, что впереди давно уже маячит знак «Тупик». Калина, судя по всему, останется последним запущенным в серийное производство автомобилем отечественной разработки. Этаким росчерком АвтоВАЗа под заявлением о полной неконкурентоспособности.

Это из статьи 2005 года

А это 2008 http://www.autoreview.ru/archive/2008/01/kalina_logan/

Но при прочих равных Renault Logan безопаснее Калины. Причем это касается и активной безопасности (как показали результаты «переставки с торможением» ), и пассивной. Ведь на краш-тесте Авторевю Logan с одной подушкой заработал 14,7 баллов из 16 возможных за защиту седоков при фронтальном ударе, а серийная Калина без подушек - всего 5,6 балла. На заводских тестах, Калина Люкс с двумя подушками безопасности и передними ремнями с преднатягом набрала 8,4 балла - уже лучше, но Logan все равно впереди. Равно как и по удобству управления тягой, и по шумности (в Калинах воет трансмиссия, чего почти нет у «французов» ), и по качеству сборки салона:

Ну и как мы почитали журнальчик? 😛

Ой, п...здёжь, вот как мы почитали говножурнальчик. А пожжёное сцепление на 10 тыщах у баб - это рекорд, странно что на пяти не накрылось.

Да ну, бл..., в очередной раз в эту помойку влезать - данах... ймненадо, особенно специалистов выслушивать, по журнальчикам да по ОБС.

Я уже зае... ался что-то доказывать, но вот она, моя Калинка, через пару сотен км будет 14 тыщ пробега и второй год пошёл с сентября, каждый день на ходу, хранится в луже во дворе, на юг-с юга на ней ездил, поменяна только высоковольтная катушка какого-то говненного ЦНИИХИМа и расходники - свечи (с дуру), дворники, колодки и лампочки передних габаритов. А всё остальное ездит, крутится, открывается без скрежета и грохота и не ржавеет - я не понимаю, о чём все так упорно талдычат? Мне хватает в ней всего, и не надо пиликать про Логан, в котором я тоже ездил, точно такой же тарантас, как и Калинка.

И не стоит трындеть про ВАЗ вообще, это теперь концер Рено-Ниссан, так что засуньте слова про уровень Рено...

ASv
Ой, п...здёжь, вот как мы почитали говножурнальчик. А пожжёное сцепление на 10 тыщах у баб - это рекорд, странно что на пяти не накрылось.

Да ну, бл..., в очередной раз в эту помойку влезать - данах... ймненадо, особенно специалистов выслушивать, по журнальчикам да по ОБС.

Я уже зае... ался что-то доказывать, но вот она, моя Калинка, через пару сотен км будет 14 тыщ пробега и второй год пошёл с сентября, каждый день на ходу, хранится в луже во дворе, на юг-с юга на ней ездил, поменяна только высоковольтная катушка какого-то говненного ЦНИИХИМа и расходники - свечи (с дуру), дворники, колодки и лампочки передних габаритов. А всё остальное ездит, крутится, открывается без скрежета и грохота и не ржавеет - я не понимаю, о чём все так упорно талдычат? Мне хватает в ней всего, и не надо пиликать про Логан, в котором я тоже ездил, точно такой же тарантас, как и Калинка.

И не стоит трындеть про ВАЗ вообще, это теперь концер Рено-Ниссан, так что засуньте слова про уровень Рено...

Я не трынжу... Мне предложили почитать журнальчик - я почитал...

АвтоВАЗу до качества Рено-Ниссану ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ далеко...

И доказывать ничего не надо ... Особенно на дорогах...

А то такое впечатление, что некоторые прямо кричат своим стилем езды - я не ВАЗ, а РЕНО...

sergo_k
А то такое впечатление, что некоторые прямо кричат своим стилем езды - я не ВАЗ, а РЕНО...

Стиль езды не зависит от марки машины. Хамло и на дорогой тачке хамлом остаётся.

Вот честно, не хочу я ругаться на эту тему, надоело. Рено - не Рено, вот лично мне нет никакой разницы. Пусть ущемлённые обзывают мою машину как угодно, мне - всё-равно.

Пуля2007

Стиль езды не зависит от марки машины. Хамло и на дорогой тачке хамлом остаётся.

Согласен... Но хамло за рулем дорогой иномарки скорее исключение, чем правило...

ASv
Вот честно, не хочу я ругаться на эту тему, надоело. Рено - не Рено, вот лично мне нет никакой разницы. Пусть ущемлённые обзывают мою машину как угодно, мне - всё-равно.

Лично я - не ругался... Просто прочитал журнал, как мне было посоветовано...

sergo_k
Но хамло за рулем дорогой иномарки скорее исключение, чем правило...

Нельзя сравнивать качество Жигулей и качество Рено...

С чего вдруг? Что такого в Рено "неземного"? Обычный бюджетный ширпотреб.

У знакомой сцепление накрылось - 10.000 пробега всего...

Может знакомой ещё раз нанять инструктора и научиться пользоваться сцеплением?

и по шумности (в Калинах воет трансмиссия, чего почти нет у «французов»

:-) Фраза "почти нет" меня очень забавит. В Калине шум тогда "почти есть" :-)) В реале у Логана тише работает движок. Но шум от дороги (работа подвески и гул шин) у него намного выше Калиновского. По эргономике Калина впереди, по оснащению - тоже, по цене - дешевле.

и не надо пиликать про Логан, в котором я тоже ездил, точно такой же тарантас, как и Калинка

Не, Калина - не тарантас. Вполне нормальная машинка. А вот Логан очень похож на Оду, на которй я сейчас гоняю (потише правда). Что дубовостью материалов, что автобусной посадкой.

АвтоВАЗу до качества Рено-Ниссану ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ далеко...

Исчё раз - по качеству Калины последних годов выпуска Рено Логану не уступают вообще ничем. При этом в отличии от Логана Калина не ржавеет как неокрашенное ведро.

А то такое впечатление, что некоторые прямо кричат своим стилем езды - я не ВАЗ, а РЕНО...

По управляемости Калина тоже лучше Логана. Логан валкий (блин, опять аналогия с Одой напрашивается :-)

Коловрат, а по Приоре что скажете?

Коловрат

По управляемости Калина тоже лучше Логана. Логан валкий (блин, опять аналогия с Одой напрашивается :-)

Странно... Вы говорите одно, эксперты Авторевю - совсем другое... 😛

Пуля2007
Коловрат, а по Приоре что скажете?

А можно я скажу? 😀 Чтобы купить жигу за 14 тысяч баксов надо быть... патриотом(слово было заменено в последний момент, дабы избежать бана). Кстати на ходу Логан тише Калины. Но это ИМХО, возможно, просто индивидуальные особенности слуха. Ржавых Логанов как и Калин пока не видел, не знаю откуда эти данные.

Коловрат
С чего вдруг? Что такого в Рено "неземного"? Обычный бюджетный ширпотреб.

Ширпотреб, согласен... При этом если положено сцеплению 80.000 отходить - оно отходит... И из трех генераторов со склада будут работать все три, а не один, как в случае с заменой генератора на моей Ниве... 2 других работать отказались 😛

Коловрат, а по Приоре что скажете?

Та же десятка, только чуть осовремененная. Мне Калина больше понравилась. При более компактных внешних габаритах просторнее Приоры внутри.

Странно... Вы говорите одно, эксперты Авторевю - совсем другое

И где в Авто-Ревю написано про отличную управляемость Логана?

Кстати на ходу Логан тише Калины.

Ездил и на том и на другом. Логан тише на холостых но существенно громче на ходу.

Ржавых Логанов как и Калин пока не видел, не знаю откуда эти данные.

Так изучили бы предмет обсуждения что ли. Логан-клуб вам в помощь.

И из трех генераторов со склада будут работать все три, а не один, как в случае с заменой генератора на моей Ниве

Нива и Калина - машины разные. Калина так вообще собирается в отдельном, специально для неё построенном корпусе. И сравнивать их никчему.

а по Приоре что скажете?

а на мой взгляд Приора получше. Из самых существенных преимуществ у Калины более высокий и более просторный и удобный салон, но в остальном Приора выигрывает. И экономичнее, и намного динамичнее, и тише, и лучше рулиться, и более качественные материалы обивки. Не по газетам, личные впечатления. проехал на Калине около 20 тыс. км, на Приоре к 5 подбираюсь.

Коловрат
Так изучили бы предмет обсуждения что ли. Логан-клуб вам в помощь.

А я тут выпил пива и подумал так. Нахрен эти бабские логаны-акценты. Надо брать б/ушную жигу, настраивать подвеску, ставить бааальшие тормоза и накрыть всё это гарретовской турбиной 😀 А зачем ещё нужен жигуль, кроме тюнинга?

Коловрат

Нива и Калина - машины разные. Калина так вообще собирается в отдельном, специально для неё построенном корпусе. И сравнивать их никчему.

При чем здесь сборка? Я говорю про качество комплектующих...

Чем отличаются генераторы на Ниве и Калине?

А качество сборки это здесь 😊
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.autoreview.ru%2Farchive%2F2005%2F18%2Fcrash&text=%E0%E2%F2%EE%F0%E5%E2%FE%20%EB%EE%E3%E0%ED%5C

Выводы Авторевю:

А вывод таков: Renault Logan московской сборки - действительно безопасный автомобиль. Во всяком случае, ни одна из отечественных моделей на такую защиту седоков при аварии не рассчитана. Ни одна, кроме: Кроме Калины? Ведь вазовцы неоднократно обещали, что Калина заработает как минимум три звезды при краш-тестах по методике EuroNCAP. И зная технические возможности отдела пассивной безопасности АвтоВАЗа, в это можно поверить. Тем более что времени на разработку Калины у тольяттинцев было предостаточно.

Поэтому вслед за Логаном мы разбили Калину - красный седанчик, купленный редакцией за 300000 рублей. Обо всех подробностях мы расскажем в одном из ближайших номеров Авторевю . Но забегая вперед, скажем, что надежд Калина не оправдала. В отличие от Логана.

Вы дорожите жизнью своей и своих близких?

Чем отличаются генераторы на Ниве и Калине?

В любом магазине запчастей вы легко сможете их сравнить и понять, что общего между ними - только название.

Вы дорожите жизнью своей и своих близких?

Когда езжу на Кадиле - да, когда на Оде - нет.

Коловрат
В любом магазине запчастей вы легко сможете их сравнить и понять, что общего между ними - только название.

😊 Католожный номер у них почти одинаков... Да и делают одни и те же кривые ручонки

4302.3771-01 Генератор Калина с МФРН САП
4302.3771- 02 Генератор Шевроле-Нива САП

а как у них могут сильно отличаться номера - если они выданы по единому класификатору???? И связи с типом, производителем и конструкцией из этого номера невыбить - только предназначение.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

насчет генераторов. Сравнивать генераторы которые вам предлагают в торговле и те которые на самом деле делают на Самарском агрегатном заводе не надо. Процент брака там около 0 и даже ниже 😊. В ларьках же торгуют кетайскими подделками и самосбором из неликвидов. К сожалению такой вот у нас бизнес в России 😞
Меня умиляет такая забота о здоровье на фоне того, что практически никто не пристегивается ремнями безопасности и если бы ГАИшники не е..али то и не пристегивался бы никто. Офигенно о збезопасности народ думает 😞 Кстати как показывает личный опыт на трассе в кюветах и в обнимку со столбами 5крутых иномарок абсолютное большинство, хрен москвич-412 увидешь. И убиваются и калечатся, и калечат других, и никакие подушки не помогают 😞 Тут не в машинах дело.

polex
насчет генераторов. Сравнивать генераторы которые вам предлагают в торговле и те которые на самом деле делают на Самарском агрегатном заводе не надо. Процент брака там около 0 и даже ниже 😊. В ларьках же торгуют кетайскими подделками и самосбором из неликвидов. К сожалению такой вот у нас бизнес в России 😞
Меня умиляет такая забота о здоровье на фоне того, что практически никто не пристегивается ремнями безопасности и если бы ГАИшники не е..али то и не пристегивался бы никто. Офигенно о збезопасности народ думает 😞 Кстати как показывает личный опыт на трассе в кюветах и в обнимку со столбами 5крутых иномарок абсолютное большинство, хрен москвич-412 увидешь. И убиваются и калечатся, и калечат других, и никакие подушки не помогают 😞 Тут не в машинах дело.

Я сравниваю те генераторы, которые мне поставили со склада авторизованного дилера АвтоВАЗа. 😛

Уверен, что на соседней полке лежали генераторы от того же производителя для Калины 😊

А уж где они их брали - мне по барабану... Гарантия полгода на работу и запчасти меня вполне устроила 😊

Что касается безопасности, то насчет ремней согласен... Только это малая часть из ПДД.
Недавно была статистика - большая часть погибших на дорогах Москвы - пешеходы... Из них большая часть сбита на пешеходных переходах 😞

И только сейчас этот факт стал "объектом внимания" гаишного начальства...

Меня умиляет такая забота о здоровье на фоне того, что практически никто не пристегивается ремнями безопасности и если бы ГАИшники не е..али то и не пристегивался бы никто. Офигенно о збезопасности народ думает Кстати как
Тоже всегда обращаю внимание как народ любит выдвинуть тезис про безопасность иномарки. Но в натуре не пристегиваеться и носиться как угорелый.

В феврале 2007 года купил 7-летний Фольксваген Пассат-Вариант, АКПП, 1,9 ТД, с пробегом 174 тыс. км. Недавно лишился моего авто (не по своей воле), пробег на этот момент составлял чуть меньше 225 тыс. км - среднегодовой пробег у меня на любой машине 30-35 тыс км (а не 14, 14 тыс км-это не пробег). При этом машина эксплуатировалась не только на асфальтовых дорогах, да нередко и асфальтовые дороги бывают хуже грейдерных. И на рыбалку, и на охоту, и в грязи буксовал. Было 6 подушек безопасности, регулировка руля в 2-х плоскостях, весь электропакет, обогрев зеркал, подогрев сидений. Система курсовой устойчивости. Всякие анти- блокировки, пробуксовки колес. Оцинкованный кузов - не ржавеет. Плюс ко всему - большая, вместительная. Поскольку ездили на рыбалки-охоты втроем или вчетвером, весь багаж запросто умещался в багажнике. Стоимость такой автомашины - 350 тысяч рублей. И теперь попробуйте меня убедить, что новая пустая Калина за 300 тыс рублей - более лучший выбор. Да лучше еще 50 тыр подкопить и купить МАШИНУ. А единственно нормальной автомашиной из отечественных я считаю Москвич-214122, который "Святогор". Проходимый, легко обслуживать. Вот только запчастей на них сейчас почти нету.

Машина с перетензиями это символ-успеха ,крутости. Фольсфаген это претензии. Бэушная семилетняя машина- хорошая машина?это просто ,,килограмм еды,, - старой еды. Калина точно также откатает свои полторы сотны тыщ без 6 подушей и систем курсовой устойчивости.

Чой-то за 300 она пустая? Да наоборот - навороченая.

Было 6 подушек безопасности, регулировка руля в 2-х плоскостях, весь электропакет, обогрев зеркал, подогрев сидений. Система курсовой устойчивости. Всякие анти- блокировки, пробуксовки колес. Оцинкованный кузов - не ржавеет.

В Калине: 2 подушки, регулировка руля по улгу наклона, "весь электропакет"(очень сомневаюсь, что на вашем фольксе была электрорегулировка сидений), обогрев зеркал, подогрев сидений, АБС, оцинкованный кузов (частично). И при этом Калины не угоняют.

без 6 подушей и систем курсовой устойчивости.

Подушки безопасности и система курсовой устойчивости, так же как ABS и прочее - системы безопасности. Увеличивающие вероятность пассажирам и водителю выжить или не попасть в аварию.

Машина с перетензиями это символ-успеха ,крутости. Фольсфаген это претензии.

Фольксваген - это рабочая надежная лошадка. Претензии - это Порше Кайен или Ягуар с клиренсом 15 см, максимальной скоростью под 300 км/ч и разгоном до сотни за 5-6 сек., в которую кроме себя и подружки ничего больше не поместится. А фольксваген, даже с наворотами, это удобный трудяга.

Чой-то за 300 она пустая? Да наоборот - навороченая.

6 подушек, турбокомпрессор, климат-контроль, в общем - все возможные опции???

Подушки безопасности и система курсовой устойчивости, так же как ABS и прочее - системы безопасности. Увеличивающие вероятность пассажирам и водителю выжить или не попасть в аварию.

Есть всё это на Калине. Подушек правда не 6, но в её классе это норма.

Претензии - это Порше Кайен или Ягуар с клиренсом 15 см, максимальной скоростью под 300 км/ч и разгоном до сотни за 5-6 сек.,

Максималки под 300 нет ни у Кая, ни у Ягуара. Равно как и клиренса в 15 см. у Ягуара нет.

6 подушек, турбокомпрессор, климат-контроль, в общем - все возможные опции???

Давайте Мерин W140 сравним с вашем фольцем? Фольц по опциям в жопе глубокой окажется. Сравнивать надо однокласников. Так вот у однокласников Калины редко бывает больше 2-х подушек (которые есть на Калине), кондиционера (который есть на Калине). Турбонаддув применительно к вашей дизельной машине звучит смешно. Большинство нынешних дизелей с турбинами и гордиться этим - глупо.

Что до "всех возможных опций", то опять же по сравнению с W140 ваш "всевозможно опционный" Фолькс - голое ведро.

Давайте Мерин W140 сравним с вашем фольцем? Фольц по опциям в жопе глубокой окажется.

За ту же цену? Если 7-летний W140 полностью "нафаршированный" будет стОить 350 т.р. - в следующий раз куплю его.

Вопрос изначально, сравнивать машины не в классе, а в ценовой группе. Как альтернативу новой Калине за 300 т.р. я предложил как вариант 7-летний Пассат, вполне надежный, не рассыпающийся от времени, на 50 т.р. подороже, при этом с точки зрения удобства и обеспечения безопасности - на порядок выше.

Претензии - это Порше Кайен или Ягуар с клиренсом 15 см, максимальной скоростью под 300 км/ч и разгоном до сотни за 5-6 сек.,

Здесь я немного утрирую, имея в виду машины, которые по нашим российским дорогам просто не смогут ездить или имеют настолько мощные показатели, которые на наших дорогах просто никогда не реализуются.

Большинство нынешних дизелей с турбинами и гордиться этим - глупо.

А бензиновых с турбинами разве нет? Вообще, дизель - на любителя. И про турбины я говорил не только про дизельные, но и про бензиновые двигатели.

За ту же цену? Если 7-летний W140 полностью "нафаршированный" будет стОить 350 т.р. - в следующий раз куплю его.

С чего вдруг семилетний? Вы же не сравниваете семилетнюю Калину с семилетним фольцем. Вы сравниваете по цене. Так вот за одну и ту же цену фолькс будет пустым ведром а мерен - оснащен всеми мыслимыми и немыслимыми опциями. Хоть и будет старше.

Вопрос изначально, сравнивать машины не в классе, а в ценовой группе.

Я про это и говорю.

Как альтернативу новой Калине за 300 т.р. я предложил как вариант 7-летний Пассат, вполне надежный, не рассыпающийся от времени, на 50 т.р. подороже, при этом с точки зрения удобства и обеспечения безопасности - на порядок выше.

Не на порядок, но выше. Однако будь у вас Калина - ездили вы бы на ней дальше. "Замечательный" Фолькс же у вас угнали.

А бензиновых с турбинами разве нет?

Есть. Но вы то речь про дизель ведёте. А на дизеле наличие турбины - вешь обыденная.

Хоть и будет старше.

На сколько старше? год-два - не проблема, десять - лучше пассат

мерин - оснащен всеми мыслимыми и немыслимыми опциями

скажите, какими, чтобы их не было в пассате?

будь у вас Калина - ездили вы бы на ней дальше. "Замечательный" Фолькс же у вас угнали.

Так потому Калины и не воруют, что их ни кому не впаришь. А фольксы, даже б\у - ценятся, даже если на запчасти. Значит, есть за что.

Но вы то речь про дизель ведёте. А на дизеле наличие турбины - вешь обыденная.

На дизеле - естественно. Хотя еще встречаются и атмосферники. Редко, правда. А вот бензиновых инжекторных с турбонаддувом достаточное количество.

Вообще, для примера, я написАл характеристики своей машины, за цену, немногим большую, чем стоимость новой Калины. Есть еще варианты тойот, ниссанов, сузук... Но их конкретные характеристики я указать не смогу, ибо ими не владел, в отличие от пассата. А чем Калину покупать, я лучше ВАЗ-2109 куплю, дешевле значительно. Девятку можно и "на коленке" перебрать.

по Сенсу:
в сравнении с вазовским автопромом при одинаковой стоимости, главных плюсов у Сенса три:
1) невероятно низкая угоняемость в РФ (не путать с Незалежной 😀)
2) более высокое кач-во изготовления и комфорта (в сравнении в 10-шным семейством)
3) пассивная безопасность
а главных минусов два:
1) хреново развитый сервис, хотя с другой стороны Сенс это с одной стороны Ланос, с другой Таврия. ДВС и КПП таврии простые до нельзя и в запчастях проблем нет вроде. Аналогично и с Шевроле: запчасти на них так же есть? а взаимозаменяемость почти полная. Тут вопрос сервиса скорее касается диагностики... и запчастей на официальных СТО, т.к. как я заметил, достать их в других местах проще 😊
2) жесткая КПП (хотя чем больше пробег тем больше разрабатывается)

Кстати у меня по Сенсу впринципе и вопросов то не было. Главная проблема "пропуск воспламенения" тоже решился: оказалось не правильные настройки ЭБУ. Их изменили, теперь авто пусть и стало чуть менее динамичнее но жрет по городу 8,5-9 а по трассе 5,5 как и положено. Вообще за 1,5 года службы и пробега 12000, ломалась только бибикалка вообщем то.

Поэтому если Вам нужна недорогая, относительно комфортная, не пользующаяся популярностью угонщиков машина, для перевозки себя любимого и своей семьи с более-менее комфортом по разных дорогам нашей необьятной Родины, а Сенс, благо, позволяет залазить в очень большие говна, и не тока залазить но и вылазить из них... то можете его посмотреть...

Мне понравилось, как резко от качества запчастей владельцы АвтоВАЗов ушли в сторону 😛

Проблемка такая есть и немалая... Увы...

Может быть ФИАТ АЛБЕЯ?

СОКОЛОВ
Может быть ФИАТ АЛБЕЯ?

Страшный он

alex1
Меня умиляет такая забота о здоровье на фоне того, что практически никто не пристегивается ремнями безопасности и если бы ГАИшники не е..али то и не пристегивался бы никто. Офигенно о збезопасности народ думает Кстати как
Тоже всегда обращаю внимание как народ любит выдвинуть тезис про безопасность иномарки. Но в натуре не пристегиваеться и носиться как угорелый.

sergo_k
Мне понравилось, как резко от качества запчастей владельцы АвтоВАЗов ушли в сторону 😛

Проблемка такая есть и немалая... Увы...

Пока ездил на Жигулях, сталкивался неоднократно: деталь дерьмо изначально, "из коробки". 😊
Генератор менял в среднем раз в год.

Проблема запчастей, по-моему, актуальна для владельцев любых автомобилей. Для иномарочников не маскве на выбор и на заказ есть два варианта: "левые" турецкие и оригинальные по безумным ценам.
Да ещё и сервис тоже, у знакомого на Фокусе появился стук в задней части, поменяли на фордовской станции задний аммортизатор стоимостью в четыре+ тысячи рублей и за работу взяли четыре тысячи, итого 8 тысяч с копейками. А стук так и остался.

Со стуком хоть ездить можно, причём месяц-два, пока время не выберешь на сервис съездить поругаться. А Жигули пару раз подводили фатально: просто не заводились.
Дешевле в разы, да что мне пользы с этой дешевизны, если машина не едет?

Дык турецкие запчасти на иномарки тоже дешевле в разы и тоже в разы меньше "ходят". И ведь покупают, а куда деваться, если оригинальная рулевая тяга 9 тыщ стоит, а турецкая 1,5 тыщи.

Про запчасти спору не будет, ни в каком плане.

А что уважаемые знатоки скажут про Ланос? Надёжнее Приоры или опять кот в мешке, раз васькины руки его собирали?

Я бы взял Ланос, а не Приору. Без аргументов: просто не верю в Жигули. ИМХО.

Пуля2007
А что уважаемые знатоки скажут про Ланос?

ASv
Проблема запчастей, по-моему, актуальна для владельцев любых автомобилей. Для иномарочников не маскве на выбор и на заказ есть два варианта: "левые" турецкие и оригинальные по безумным ценам.
Да ещё и сервис тоже, у знакомого на Фокусе появился стук в задней части, поменяли на фордовской станции задний аммортизатор стоимостью в четыре+ тысячи рублей и за работу взяли четыре тысячи, итого 8 тысяч с копейками. А стук так и остался.

Почему обязательно "левые" турецкие?

На Опель много запчастей без фирменного клейма ЖиЭм, но заведомо лучше чем с клеймом АвтоВАЗ 😛 Некоторые такие даже на Жигули ставят - всё лучше чем мадэ ин чебоксары... 😊

Ну потому что, покупали турецкие з/ч люди и плевались. Фигли на мейд ин пенять, если даже Бош в Рязани выпускается, но нонейм - это и есть нонейм.

ASv
Ну потому что, покупали турецкие з/ч люди и плевались. Фигли на мейд ин пенять, если даже Бош в Рязани выпускается, но нонейм - это и есть нонейм.

Самое смешное, что Бош из Энгельса для иномарок, совсем не такой как тот же Бош из Энгельса для нашемарок. Вопрос почему? Не ответишь?

Отвечу. Разные габариты, разные посадочные места, разная нагрузка - соответственно отличается конструкция. Другую разность у Боша не знаю.

Это если про стартеры и про генераторы. Бошевская катушка пока стоит. но вот простоят ли Бошевские "платиновые" свечи, которые "для всех" - это вопрос, электрик говорил, что больше всего жалоб именно по ним.

Alexandr13

Страшный он

СОКОЛОВ
ЛОГАН просто красавчик ДА?

ASv
Отвечу. Разные габариты, разные посадочные места, разная нагрузка - соответственно отличается конструкция. Другую разность у Боша не знаю.

Правда? И всё различие? А ресурс?

Почитайте почему Бош разделяет свечи на российского производства и производства Bosch 😊
http://auto.bosch.ru/language1/production/spark-plug/spark-plug-russion/index.html
http://auto.bosch.ru/language1/production/spark-plug/bosch-super/index.html

И ресурс у них соответственно разный 😛

Раз в год меняли Генератор- человек явно ...мягко говоря дилетант, из которого сосали деньги. Не бывает так что каждый год по генератору-гдето была Системная проблема которая не устранялась.

alex1
гдето была Системная проблема которая не устранялась.

alex1
Раз в год меняли Генератор- человек явно ...мягко говоря дилетант, из которого сосали деньги. Не бывает так что каждый год по генератору-гдето была Системная проблема которая не устранялась.

Просто качество генераторов такое, что проще выкинуть, чем ремонтировать 😛

Угу - у всех работает, один скупает весь брак на рынке - по теории вероятностей может и так.

alex1
Не бывает так что каждый год по генератору-гдето была Системная проблема которая не устранялась.

А почему была эта системная проблема? 😛 Почему она в нормальных машинах не возникает?
Действительно проще выбросить: разница между ценой нового и ремонтом старого несущественна для меня, при том, что это каждый раз время, дешевле раз в год выкинуть генератор. (Электроцепь проверяли дважды полностью, на генератор это не влияло. 3-4 раза менял сервис, везде один результат.)

итого за 10 килотонн зелени можно рассматривать Шевро Ланос, Фиат Албея, Рено Логан. И не рассматривать отечественный автопром вместе с автопромом поднебесной....

Предприятие где работаю несколько сот человек, сотня примерно на Вазах. Это всеж статистика ,и я не слыхал чтоб ктото напрягался с генератором. А тут один человек каждый год по штуке и потом он говорит что плохая машина ...
Если вы на Вазе значит бедный, на генератор бедному работать три дня-перебрать его три часа в свободное время. Хочеться материться.

А ещё можно Генке посоветовать поступить как Джонни - купить хёндай гетз, и внутри просторный и вполне бюджетный... А по надёжности -ну, 3 года он на нём ездит и тьфу-тьфу-тьфу....

А почему была эта системная проблема? Почему она в нормальных машинах не возникает?

хотите ответов? Их есть у меня:
1. некоторые не пользуются ара-сервисом и его производными. И как следствие поэтому не имеют проблем. Специалистов надо знать в лицо 😊
2. у большинства автомобилей, которые "нормальные" просто намного качественнее прокладка между рулем и сиденьем 😊 Кстати - это зачастую единственная самая большая и реальная проблема.
3. даже на служебных машинах, числом которых весьма больше сотни, за обозримый промежуток где еще сохранилась память 😊 не помню чтобы ТРИЖДЫ менялся генератор, это сынок просто фантастика, что еще сильнее укрепляет в проблеме 2-го пункта 😊, автор знает такую вещь как развод на деньги?
4. за мою уже довольно таки долгую автомобильную жизнь, связанную в основном с российскими машинами, у меня НИ РАЗУ ни на одной машине не ломался генератор. Износ щеток имел место, отказ реле зарядки было пару раз, даже замена подшипников (кстати самостоятельно), но что бы менять генератор? Может что то в консерватории неладно?
5. просто фатальное невезение. Такое тоже бывает. Люди и в спортлото выигрывали. Но думается это самый фантастический вариант.

Вот такое имхо.

Тэк-с... Дорохие маи люди, бёныть! Тема была человеком чётко обозначена и концептуально определена... Фся фуфлогония и флудятина про качество и средства борьбы с чахлой судьбинушкой технических изобретений - ану-ка нафиг отседа... ТОЛЬКО КОНСТРУКТИВ!!! Что порядочному человеку ( а мне в этом надо свято верить - я его лично знаю больше года!) за его 10 тысяч долларов предпочтительнее приобрести!
Остальное - ТИИ-И-И-ХААААААА-А-А-А!!!!!!!! Ато чай остынет....

Приорести то ,на что хватает денег и во что помещаеться тот человек.
Притчу при 40 блюд из риса полагаю все порядочные люди знают.

так вроде все варианты озвучены? Выбор невелик. Не в порядке приоритетов 😊, так произвольная нумерация:
1. изделия ОАО "АвтоВАЗ", Калина вписывается в люксовом варианте, Приора-седан также. Получаем все что надо для жизни и как бонус поддерживаем Российского производителя, т.е. себя любимого как гражданина РФ
2. чудо "незалежной" мысли по имени Ланос. Вполне бюджетная машина без явных минусов.
3. Логан, он лохан. За исключением ужасной внешности приемлимый уровень бюджетных машин. (я бы не взял 😊 )
4. б/у из Еуропы. Может повезти и радовать, может разорить. Везение вам в помощь. Кому то неприятно пользоваться Б\У
5. япономобили 😊 Руль из бардачка? Не гламурно, хотя есть любители. Та же проблема что и варианта 4. в перспективе возможны осложнения с запретом экплуатации и с запчастями.
6. Бюджетные корейцы, дешево и практично. Но за такие деньги самая бедная комплектация 😞
7. любое чудо из поднебесной, как живой пример что можно смастерить из газонокосилок и отходов производства. Говорят качество (а оно есть у кетайцев?, моя сильно сомневается однако 😊 ) повышается.

Резюме от меня лично - по соотношению эффективности затраченных дензнаков безусловно побеждает Калина в исполнении "люкс" или "спорт". Смею заверить что пробежит без проблем не менее 130 тысяч, а все возможные ремонты которые, что лукавить, все же могут иметь место быть хотя далеко не так уж обязательны (есть живые примеры беспроблемной эксплуатации у моих знакомых), уложаться в сумму стоимости ОДНОГО ТО любого "иностранца".

Да и не забываем, что новая машина будь то Иномарка или российский ведромобиль - всётаки будет какое-то время на гарантии....

СОКОЛОВ
Да и не забываем, что новая машина будь то Иномарка или российский ведромобиль - всётаки будет какое-то время на гарантии....

😊 😊 😊

ВАЗовской гарантией пользоваться кому-нибудь приходилось? 😛

sergo_k

😊 😊 😊

ВАЗовской гарантией пользоваться кому-нибудь приходилось? 😛

Да вот... Интересно... Хотя чёба и нет-то? На то и гарантия ( якобы)... Или сплошные отпихивания, мол, всё что выкатилось с конвейера - уже не гарантийный случай?

Приходилось, а в чем проблема?

ASv
Приходилось, а в чем проблема?

Не понимаю вопроса, никаких проблем.

sergo_k

😊 😊 😊

ВАЗовской гарантией пользоваться кому-нибудь приходилось? 😛

Угу.
На двух машинах.
На одной передняя стойка - на другой рассыпалось заднее стекло.
Проблем небыло (совсем небыло, только стойку пришлось ждать неделю - но формально машина была на ходу).

polex
хотите ответов? Их есть у меня:
1. некоторые не пользуются ара-сервисом и его производными. И как следствие поэтому не имеют проблем. Специалистов надо знать в лицо 😊
2. у большинства автомобилей, которые "нормальные" просто намного качественнее прокладка между рулем и сиденьем 😊 Кстати - это зачастую единственная самая большая и реальная проблема.

По п.1: ИМХО единственное преимущество Жигулей в том, что "любой дядя Вася может починить". Если надо ехать к специалисту - то преимущество отпадает: в фирменный сервис лучше ездить на Фольсвагене или Мерседесе 😊.
По п.2: гы 😀 ... не принимается, так как после Жигулей люди (не только я) меняли уже помногу машин, т.е. прокладка та, а машина другая - проблем НЕТ.

alex1
Если вы на Вазе значит бедный, на генератор бедному работать три дня-перебрать его три часа в свободное время. Хочеться материться.

Вот она, правда жизни! 😊
У кого-то нет денег, но есть время.
Я выбрал другую жизнь. У меня нет трёх часов, мне проще заменить генератор. Ещё проще оказалось ВАЗ продать. И пересесть на Джип (Jeep, тогда... ).
Выходит, что ВАЗ не для меня. А жаль... нет, правда жаль, я очень любил свою машину. Но я ведь её купил после кризиса 98-го... 😛

polex
произвольная нумерация:
1. изделия ОАО "АвтоВАЗ", Калина вписывается в люксовом варианте, Приора-седан также.
2. Ланос. Вполне бюджетная машина без явных минусов.
3. Логан,
4. б/у из Еуропы.
5. япономобили 😊
6. Бюджетные корейцы, дешево и практично. Но за такие деньги самая бедная комплектация 😞
7. любое чудо из поднебесной
Резюме от меня лично - по соотношению эффективности затраченных дензнаков безусловно побеждает Калина в исполнении "люкс" или "спорт".

С описанием согласен, с выводом нет: выбирал бы между Ланосом и корейцем (Приоритет 1)
Это конечно имхо, с уважением к другим мнениям: отечественного произовдителя в топку, ибо лотерея, как и б/у из Европы; а если б я любил играть, я бы сыграл в б/у (Приоритет 2).

в фирменный сервис лучше ездить на Фольсвагене или Мерседесе

Это пока деньги стОят дешевле времени. 😛 У нас многие считают: я сэкономлю деньги, и будет мне счастье. Кому как...
Тут может и примириться "бедному" с "богатым", порешив на том, что одному дороги деньги, а другому время и комфорт.
Я так и рассуждал с Жигулями, что стоимость генератора - копейки для меня, поэтому лучше поменять, чем перебирать. Про переборку мне в сервисах говорили и предлагали, честно говорили, сколько мне то и другое будет стоить по деньгам и времени. Я всегда выбирал замену, т.к. мне это быстрее.

При этом я считаю, что если с генератором что-то не так, то не играет роли, нужно его менять или перебирать. В одном случае это стоит денег, в другом времени и трудов.
Важно, что проблема ВОЗНИКЛА. И это уже говорит о плохом качестве запчастей.

Да меняются генераторы. Всякое бывает. На свой бывшей машине меняли подшипнки, меняли ротор в сборе, меняли регулятор. А где-нибудь на сервисе наверняка вместо замены подшипников или ротора, наверняка решаь поменять весь в боре.

Да ёханый вы попенгут! кардан на ваши генераторы занавесить! Гена Цвали, прости их сирых, они не ведают что бухтят в твоём вопросе тебе не помогая....

СОКОЛОВ
тебе не помогая....

polex
мой родственник работает на фирменной станции БМВ. Рассказывает много интересного 😊
Не буду пересказывать, но могу сказать главное чем занимаются на фирменных сервисах. Это развод богатых лохов на деньги - самый любимый и самый частый вид сервисного обслуживания в "фирменных" сервисах. И самый любимый вид ремонта - замена ИСПРАВНЫХ узлов в сборе, за очень некислые бабки. Да и грех не воспользоваться, клиент то жирный и платит 😊 Понимаю, не осуждаю но и не поддерживаю. Таков миропорядок - лох платит всегда, даже если у лоха БМВ. Это аксиома.

Только не надо сказок рассказывать - это у ВАЗа лох платит всегда, что в гарантийный период, что в послегарантийный...

А у БМВ - только в послегарантийный 😛

А у БМВ - только в послегарантийный

а я разве за гарантию говорил? Гарантийные ВАЗы тоже так же ремонтируют бесплатно, или для вас это новость?

polex

а я разве за гарантию говорил? Гарантийные ВАЗы тоже так же ремонтируют бесплатно, или для вас это новость?

Сходите и отремонтируйте 😛 У меня знакомый чуть ли не через суд добивался гарантийного ремонта...

А уж такие неисправности как замена сцепления через 10.000 км - так это только за счет клиента...

Попробуйте сожгите сцепление у БМВ за 10.000 😛

sergo_k
Попробуйте сожгите сцепление у БМВ за 10.000

sergo_k
Сходите и отремонтируйте

Ну вот, пока автор думал выбирать китайца или ВАЗ, правительство уже подумало за него 😛
http://www.politcom.ru/article.php?id=7046

Российское правительство на девять месяцев ввело заградительную таможенную ставку на ввоз кузовов для производства автомобилей в размере 15% от его таможенной стоимости, но не менее 5000 евро за кузов.

Больше вроде и выбирать не приходится 😛

sergo_k
Попробуйте сожгите сцепление у БМВ за 10.000

Легко и непринуждённо! 😊
Завезём БМВ в говны шатурские и попытаемся выбраться.... сразу сожжётся.
У меня на десятке только когда за 70000 км перевалило, пришлось сцепление сменить.
Это уж как ездить.... 😊

sergo_k
Российское правительство на девять месяцев ввело заградительную таможенную ставку на ввоз кузовов для производства автомобилей в размере 15% от его таможенной стоимости, но не менее 5000 евро за кузов

Мы пока на Ланосе остановились. Надеюсь, это постановление не отразиться на стоимости авто-шедевров от ЗАЗа?

Мы пока на Ланосе остановились

Я предлагала мужу посмотреть Калину-универсал. Но мужу не нра... по дизайну. Категорически... Типа лучше уж Приора.

polex
убогий салон.

Пуля2007
Завезём БМВ в говны шатурские и попытаемся выбраться.... сразу сожжётся. 😊

Пуля, надеюсь, что это шутка 😊
Если у нас идиоты лазают в говна на БМВ, это не значит, что БМВ плохая машина, а Жигули хорошая. 😛 Когда есть с чем сравнивать, ВАЗ имеет только один плюс - низкую цену покупки, остальное сплошные минусы.
Рад за Ваш с мужем выбор. Ланос - нормальная машина, лучше за эти деньги не найти.

Про кузова ,,переведите,,
Я так понимаю, что те машины что собирались ,,крупноузловым,, методом автоматом поднимаються на 5 тыщ евров? Страно получаеться-при кризисе товары должны проседать с цене ,а у нас дорожают.
Кузова сатафе вроде варят у нас-я так понимаю, что сантафе пользуясь ,,монополией ,, подымет цены. А как с кузовами по другим моделям?

Ваще-то сцепуха под гарантию не идет.

А Ланос я хотел купить, но тесный.

alex1
Страно получаеться-при кризисе товары должны проседать с цене ,а у нас дорожают.

Генка, если ты ещё всех этих фуфлогонов и флудерасов карданом не обнёс - просто позвони мне, объедем все автосалоны подходящие под твои деньги на моей машине - и выберем тебе то, что ты сам одобришь... На этом, предлагаю, бакланство в чужой теме дипломатично подвязать, в преддверии одобрительного посыланах всех остальных с разрешения автора этой темы!
С наилучшими пожеланиями, философы на....

Это был ВАЗ 2110. С этой машиной нам повезло. Требовала минимального ухода и не начала сыпаться по окончании гарантии.

вы сами знаете ответ 😊

polex
вы сами знаете ответ 😊

Правда, что неугоняют, то и продать тяжелее 😞

На полигоне пообщались... Всем спасиба, на, все свабодны в...