Прикольно! При 9 баллах...

nakss+b

... написано - город стоит! Счас 10 баллов и написано лучше ехать на метро... http://www.yandex.ru/
Господа назвавшие себя властью вместо того что бы строить 2й и 3й этаж дорог заняты чем то другим.

Manstopper

Обычное дело )

Alexandr13

пойду посмотрю 😊

Merlin

Подсчетом, сколько смогут получить откатов при строительстве 2-го и 3-го этажей дорог 😊 И сколько надо отдать, чтобы остаться в шоколаде 😊

Коловрат

Господа назвавшие себя властью вместо того что бы строить 2й и 3й этаж дорог заняты чем то другим.

Двух/трехэтажные дороги - глупость.

Всё реается просто и быстро. Въезд в пределы МКАД - 500 руб, Въезд в пределы Садового Кольца - ещё 500 руб. Стоянка внутри Бульварного кольца 250 руб/час, Садового - 150 руб/час, ТТК - 100 руб/час, МКАД (и московского замкадья замкадья) - 50 руб/час.

Никаких проблем с пробками, равно как и отсутствием парковочных мест/стоящих на них безхозных автомобилях.

Перед этим построить систему скоростного трамвая от окраин до Кремля по всем радиусам на выделенном полотне (за год управиться можно, если не воровать как скоты и не работать как таджики), а на деньги от принятия вышеозначенных мер построить тунели для сквозного движения пригородных поездов (с пересадками на метро), большое метрокольцо + недостающие радиусные ветки.

A.Moralez

выезд ИЗ Москвы за пределы МКАД будем оценивать? по факту и далее в сотнях рублей за километр 😊

nakss+b

Двух/трехэтажные дороги - глупость.

Ну да! Во всём мире дураки - одни мы умные - как вутки... 😛

Всё реается просто и быстро. Въезд в пределы МКАД - 500 руб, Въезд в пределы Садового Кольца - ещё 500 руб. Стоянка внутри Бульварного кольца 250 руб/час, Садового - 150 руб/час, ТТК - 100 руб/час, МКАД (и московского замкадья замкадья) - 50 руб/час.

Называйте вещи своими именами - предлагаю пограбить... 😛

Gnom S

Всем работать около дома и не хрен ездить туда сюда.
Днем пробки такие, как будто вообще никто не работает.))))))

КАНЕ КОРСО

Проблема Москвы в большом количестве машин, а не в малом количестве дорог. Площадь города физически ограничена, если только дома жилые сносить. Надеюсь, кризис подправит положение.

Коловрат

выезд ИЗ Москвы за пределы МКАД будем оценивать?

Нет. Равно как и движение по всем федералкам. А если Усть -Зажопинску какому нибудь захочется сделать платный въезд - пусть делает.

Ну да! Во всём мире дураки - одни мы умные - как вутки...

"Во всём мире" - это где? Многоэтажные дороги как массовое явление есть только в Японии. О наличии такого в европе я вообще не слышал (ни один дебил не додумается там строить многоярусную дорогу, уродуя тем самым исторический облик города).

Называйте вещи своими именами - предлагаю пограбить...

В автобус садитесь - и никто вас "грабить" не будет. Передвижение на личном автомобиле в мегаполисе - блажь. Хочешь ехать бустро - либо плати и едь по полупустым дорогам, либо садить в ОТ и перемещаяся по выделенным полосам наземки либо ж/д, либо метро.

Merlin

Вроде в Сан-Франциско, платный въезд в город. Если в машине 4 человека, плата маленькая, если один водитель, то плата возрастает значительно. Т.о. борются, чтобы транспорт въезжал с полной загрузкой.
А в Москве проблема не только в большом количестве автомобилей (кстати, огромное количество машин - не москвичей, а приехавших на "шопинг" или в гости), а и в политике московских властей. Вместо расширения дорог, где это было возможно, под самый бордюр строились офисы, магазинчики, торговые центры и.д. И теперь уже улицу не расширить. Торгово-офисная площадь дорого стОит, а дорога - для общества. Вот и стремятся бабла быстрее намыть. Оттого и точечная застройка, и пр. неподвластная нормальному уму ерунда творится.

A.Moralez

Нет. Равно как и движение по всем федералкам
опять масквачи умнее всех хотят быть?

Коловрат

опять масквачи умнее всех хотят быть?

В чём? Написал же - если Зажопинск хочет сделать платный въезд - пусть делает. Федералки - бесплатные.

A.Moralez

и пришли к тому, что у каждого уголка своя столица 😞
что значит хотят-пусть делают? сначала разогнать всех управленцев-банкирцев из Москвы, пиравняв её в функциях к провинции, резонно было б.
так тогда б в неё никто и не поедет. на хрен та платная Москва, когда Тверь бесплатная или Калуга.
так и загнётся городишко... вы ЭТОГО хотите?

Mitya

A.Moralez
и пришли к тому, что у каждого уголка своя столица 😞
что значит хотят-пусть делают? сначала разогнать всех управленцев-банкирцев из Москвы, приравняв её в функциях к провинции, резонно было б.
так тогда б в неё никто и не поедет.

Хорошо бы. Воздух чище будет. Всем не нравится город, все ругают и едуть и едуть. Пол Питера перебрались и тоже ругают. А посмотришь - все эти управленцы-банкиры из Пиздопропащенска. Ладно бы человек нормальный был, а едет одно бычье, покорять, завоевывать. А там люди живут.

Yep

Коловрат

Двух/трехэтажные дороги - глупость.

Всё реается просто и быстро. Въезд в пределы МКАД - 500 руб, Въезд в пределы Садового Кольца - ещё 500 руб. Стоянка внутри Бульварного кольца 250 руб/час, Садового - 150 руб/час, ТТК - 100 руб/час, МКАД (и московского замкадья замкадья) - 50 руб/час.

Никаких проблем с пробками, равно как и отсутствием парковочных мест/стоящих на них безхозных автомобилях.

Перед этим построить систему скоростного трамвая от окраин до Кремля по всем радиусам на выделенном полотне (за год управиться можно, если не воровать как скоты и не работать как таджики), а на деньги от принятия вышеозначенных мер построить тунели для сквозного движения пригородных поездов (с пересадками на метро), большое метрокольцо + недостающие радиусные ветки.

подобрали расценки под себя?
а если депутаты, пользуясь ксивами, введут то же самое, только эквивалентно еврикам?

Merlin

а едет одно бычье, покорять, завоевывать.

Ага, с Ленинградке их гоняют-гоняют... Тоже приехали Москву покорять. Нормальные люди в Москву не стремятся. Уже не раз сталкивался с тем, что "да ну нах, вашу Москву...". Это нормальные трудолюбивые люди так говорят. Да и нувориши все тоже вокруг Москвы участки скупают, типа, чтобы жить и дышать чистым воздухом, а в город - только на работу. Оттого и пробки такие утром на въезд, вечером - на выезд.
Кстати, первое, что делают гребаные депутаты, приехав из различных Мухосрансков, это устанавливают СЕБЕ зарплату и приватизируют государственные квартиры, данные им всего лишь на время депутатства. А приватизируют - и все, оне - "масквичи", а налогоплательщики новым депутатам квартиры еще купят. 😞
Эх... Махнуть бы куда-нибудь в Урюпинск... Ходить потихоньку на охоту, ловить рыбу, собирать грибы, где все это еще пока есть в достаточном количестве. Жить в нормальной экологии, а не дышать испаренной таблицей Менделеева.

nakss+b

опять масквачи умнее всех хотят быть?

Уверяю Вас, Вы не одного москвича даже живьём не видели!
Родившиеся в Москве дети лимиты даже сейчас, в возрасте и то бутылки с балкона бросают - животное челом не делается. Дарвин мудаг! 😛

Коловрат. Поповская идеология... интересно когда город конкретно встанет мудрец Арон в самом деле введёт сбор денег или нет? А чё ба не сделать въезд в центр 500евр??? Гулять мона будет смело...




Bonifatich

Накс, не верьте ) Я пару раз отважился и поехал несмотря на яндекс - доехал как обычно...
Merlin, продавайте хату в Москве и Урюпинск ждет Вас, и денег еще вагон останется после покупки домика в окрестностях Урюпинска.

nakss+b

что делают гребаные депутаты, приехав из различных Мухосрансков, это устанавливают СЕБЕ зарплату и приватизируют государственные квартиры, данные им всего лишь на время депутатства

"Сколько верёвочка не вейся а конец будет!"
Оне оченна сильно забыли старую Русскую пословицу...

Alexandr13

На дорогах как обычно

nakss+b

Накс, не верьте )

Дык 1-2 часа назад съездил колёсья зимние позырить по расстоянию 1.5км. - аху...

YolkinTuzik

A.Moralez
и пришли к тому, что у каждого уголка своя столица 😞
что значит хотят-пусть делают? сначала разогнать всех управленцев-банкирцев из Москвы, пиравняв её в функциях к провинции, резонно было б.
так тогда б в неё никто и не поедет. на хрен та платная Москва, когда Тверь бесплатная или Калуга.
так и загнётся городишко... вы ЭТОГО хотите?


Не загнецца а чище станет - ето раз. А два: Тверь и Калуга (и проч) будут развиваться, в ентом случае, КУДА БОДРЕЕ. Меня лично, парит нонешняя ситуёвина: Россия=Москва+тучя мухосрансков!
Нужно же какой-то импульс к развитию регионов дать? А то ситуация и через 100 лет неизменится: дорог, млять, в 5 этажей понастроют, в Москве, вообще, пипец наступит, а РЕГИОНЫ как сосали "куй" так и будут сосать! Вы ентого хотитя?
Нужно ВСЮ территорию РФ развивать (там, где енто имеет смысл....). А подобных мест у нас хоть отбавляй! 😲

A.Moralez

дорог, млять, в 5 этажей понастроют
таких дорог нам надо Тверь-Калуга и далее по всей стране, а Москва пусть отдохнёт.

Коловрат

что значит хотят-пусть делают?

То и значит. Если в каком либо городе есть необходимость принятия такого решения - то пусть принимают.

сначала разогнать всех управленцев-банкирцев из Москвы

Их и так сейчас сокращают.

пиравняв её в функциях к провинции

Это невозможно. Во вяком случае без переноса столицы.

на хрен та платная Москва, когда Тверь бесплатная или Калуга.

Странная постановка вопроса. Платность - это не "понты", как вы это себе придумали, а защитный механизм, призванный снизить черезмерную нагрузку на город, оказываемый личным автотранспортом.

вы ЭТОГО хотите?

Этого - это чего? Хочу ли я, что бы в Москву не пёрлись все те замкадыши, которые делают это сейчас? - да хочу. Хочу ли я, что бы в провинции за работу платили столко же, сколько в Москве? - да, хочу. Сам кстати тоже хочу переехать из Москвы в сопредельную область, построив там усадьбу. Благо работа не заваязана на необходимость постоянного присутствия в Москве.

подобрали расценки под себя?

Нет. Прикинул полузаградительный уровень исходя из "докризисных" Московских зарплат.

а если депутаты, пользуясь ксивами, введут то же самое, только эквивалентно еврикам?

"Ксивами" депутаты не голосуют.

Тот же самое только в Евро? На сегодняшний день не вижу в этом необходимости. Эфект будет уже при указанном уровне. А когда эфективность начнёт падать (если зарплаты вверх пойдут) - тогда можно и повышать.
Смысл - не в запрете, а в экономической целесообразности. Когда манагеру из зажопинска будет невыгодно гонять свой кредитный лансер в Москву за 1000 руб(проезд) +2000(стоянка)=3000 руб. вместо того, что бы проехать на электричке (рублей 100 не по абонименту)+ метро (19руб)=238руб.

и приватизируют государственные квартиры

Запретили им вроде как приватизировать.

Поповская идеология...

Поясните.

И причём тут развязки (которые и в Москве есть), когда вы говорили о двух-трехэтажных дорогах?


Нужно ВСЮ территорию РФ развивать

Таки да.

Eldar_77

Коловрат


Всё реается просто и быстро. Въезд в пределы МКАД - 500 руб, Въезд в пределы Садового Кольца - ещё 500 руб. Стоянка внутри Бульварного кольца 250 руб/час, Садового - 150 руб/час, ТТК - 100 руб/час, МКАД (и московского замкадья замкадья) - 50 руб/час.

Никаких проблем с пробками, равно как и отсутствием парковочных мест/стоящих на них безхозных автомобилях.

Перед этим построить систему скоростного трамвая от окраин до Кремля по всем радиусам на выделенном полотне (за год управиться можно, если не воровать как скоты и не работать как таджики), а на деньги от принятия вышеозначенных мер построить тунели для сквозного движения пригородных поездов (с пересадками на метро), большое метрокольцо + недостающие радиусные ветки.


+100

зы: Как это ни странно, но в этот раз я, в принципе, согласен с Коловратом.

nakss+b

Платность - это не "понты", как вы это себе придумали, а защитный механизм, призванный снизить черезмерную нагрузку на город, оказываемый личным автотранспортом.

Есессенно! Нафига чёта делать, когда ничего не деламши мона ещё и деньги собирать! А на каком нить собрании потрясая вверх пальцем и умным видом грить что изобретён надёжнейший - "защитный механизм"!!!

И причём тут развязки
При том что дороги не должны встречатся на перекрёстке!!! С сфетофором и пешеходным переходом...

nakss+b

Перед этим построить систему скоростного трамвая от окраин до Кремля по всем радиусам на выделенном полотне (за год управиться можно, если не воровать как скоты и не работать как таджики), а на деньги от принятия вышеозначенных мер построить тунели для сквозного движения пригородных поездов (с пересадками на метро), большое метрокольцо + недостающие радиусные ветки.

С этим полностью согласен - тока не реально...

Коловрат

Есессенно! Нафига чёта делать, когда ничего не деламши мона ещё и деньги собирать!

Ваши предложения? Про "трехэтажные дороги" я уже слышал. Пойдите, и объясните жителям центра, что теперь, глядя в окно, они смогут с радостью увидеть проезжающую на уровне окна машину.

При том что дороги не должны встречатся на перекрёстке!!!

Да? Не вопрс. Развязку на лубянке строим, на чистых прудах в пять уровней :-)) Самому не смешно? Развязки да, хорошо, но не везде применимо, особенно к плотной застройке центра города. Рушить дома только для того, что бы вы могли на своей машине отвезти себя с окраины в центр никто не будет.

С этим полностью согласен - тока не реально...

В чём нереальность?

грааль

В настоящее время мы пользуемся еще той дорожной инфраструктурой 30-х годов, которую разработал друг всех русских людей (и москвичей в частности)лазарь моисеевич каганович, в то время он руководил городом. именно он утверждал радиальную структуру дорог, и в этом в принципе не было ничего плохого. тогда они еще могли выбирать... как оказалось он ошибся, радиальная структура была скопирована с европы, созданной задолго до проектирования современной москвы. (там теперь тоже решают подобные проблемы, с одной разницей - там решают, а у нас все пизд.. т). с тех пор практически ничего не изменилось. было построено, конечно, большое количество дорог в городе, но ведь пробки возникают не от количества дорог, а в местах их пересечений. когда проетировалось ТТК, специалисты частично "завернули" проект, именно из-за развязок (съездов-въездов), в которых изначально использовались принципы заруженности 80-х годов. уже тогда было понятно, что эти развязки не соответствуют современным требованиям (с МКАДом такая же, кстати, ситуация была). несмотря на это, городскими властями было принято решение о строительстве. на доработку проект так и не вернули. просто сиюминутная жажда наживы была гораздо важнее чем проблемы какого-то там быдла которое шпилит на своей сраной нексии из ,например люберец, в свой сраный офис на таганке чтоб заработать немного пиастров для себя и своей скво. деньги при строительстве дорог расхищаются мега колоссальные. а доработка проекта это дело очень затяжное. нет времени ждать, рвать надо здесь и сейчас! отношение к дорогам города не изменилось и теперь, и не измениться я думаю очень долго. строить дороги властям интересно только с точки зрения получения откатов от подрядных организаций, которые бюджетные деньги тупо хитят, распиливают и распределяют согласно договоренностей. при этом качество дорог никого из администрации опять же не ипет, если бюджет освоен, значит объект будет принят.

nakss+b

Пойдите, и объясните жителям центра, что теперь, глядя в окно, они смогут с радостью увидеть проезжающую на уровне окна машину.

Значит это стрёмно а денежку "собирать" нет! 😛

Развязку на лубянке строим, на чистых прудах в пять уровней :-))

Центр должне быть историческим и пешеходным - жильцов в шею, офисы и т.д. тоже только культурные мероприятия.

В чём нереальность?

Как ба покулютурней...
Видите ля!
Правительство СССР всё что делало - делало для страны!
И люди в оновном - "Первым делом, первым делом самолёты! Ну а девушки? А девушки потом...
И так работают все правительсва, всех стран!
У нас сидят марионетки посаженные хозяином (одним и тем же что у юща и швили, все эти нападения и т.д. шоу для лохов) для контроля вывоза природных богатств.
А строить какие то тоннели или трамваи на воздушных подушках... на ВДНХа хватит, можем даже сходить и попялится а если хватит смелости то и ПРОКАТИТСЯ - не более.
Всё и вся заточено тока на свой карман а там хоть не рассветай.

sobol75

nakss+b
Нафига чёта делать, когда ничего не деламши мона ещё и деньги собирать!
Так обсуждали ж рядом где-то такую тему.
Если ввести плату то никто ездить то не будет, и с кого деньги то собирать?Поэтому и не сделали так до сих пор ибо невыгодно. А со строительства огого как в карман то течет. Так и будут дальше тупить пока вообще город не встанет.

Коловрат

Значит это стрёмно а денежку "собирать" нет!

"Собирание денежки" приведёт к росту стоимости жилья в центре, а вот дороги на уровне окон - к снижению. Плюс ко всему - многоярусные дороги уродуют облик города.

Центр должне быть историческим и пешеходным - жильцов в шею, офисы и т.д. тоже только культурные мероприятия.

Чем вам жильцы центра помешали (если что - я на окраине живу)? Офисы да, их там черезмерно, а вот жильё там было исторически и ничего плохого в нём нет.

Всё и вся заточено тока на свой карман а там хоть не рассветай.

Никто не мешает вам пойти на выборы и проголосовать против "правящей партии", объяснив при этом всем своим родственникам, что им нужно поступить также. Если все голосую против - никакие политтехнологии непомогут.

Если ввести плату то никто ездить то не будет, и с кого деньги то собирать?

У нас народ привык, что если за что то вводят плату, то это не ограничительная мера, а попытка "набить карман". Впринципе такое понимание имеет право на жизнь исходя из практики.

keks139

Вы просто пережиток экономики СССР уберите и все - не кому (за пределами москвы) ваша москва нахр.. н не нужна будет.
Поясняю - еще с времен СССР у нас в стране централизованное распределение товаров. Т.е. весь импортный товар сначала везеться в Москву, потом московские манагеры накручивают на нем бабки и продают манагерам из мухосранска, которые в свою очередь отправляют за товарами своих людей, транспорт и т.п. везут к себе в мухосранск и дальше реализовают населению. И такое со всеми группами товаров - еда, одежда, автозапчасти и автомобили, бытовая техника, посуда короче почти все... Если же сразу из заграницы развозить товары по мухосранскам минуя этапы москвы то 50% приезжих уже в москву не поедут. Т.к. им там просто будет нечего делать кроме как на кремль да мертвого ленина посмотреть. + в регионах цены упадут т.к. не надо кормить московских манагеров. И люди в москве займутся нормальной работой, а не "спекуляцией" со всей россией. Только вот когда это все настанет...

Коловрат

Поясняю - еще с времен СССР у нас в стране централизованное распределение товаров. Т.е. весь импортный товар сначала везеться в Москву, потом московские манагеры накручивают на нем бабки и продают манагерам из мухосранска, которые в свою очередь отправляют за товарами своих людей, транспорт и т.п. везут к себе в мухосранск и дальше реализовают населению.

Ерунда. Те же кривомобили сначала попадают во владик, и только потом некоторые забавные люди могут купить их в Москве.

Если же сразу из заграницы развозить товары по мухосранскам минуя этапы москвы то 50% приезжих уже в москву не поедут.

Развозите. Никто не мешает вроде. Однакож в Москву прутся. Типа "территория безграничных возможностей".

И люди в москве займутся нормальной работой, а не "спекуляцией" со всей россией. Только вот когда это все настанет...

В Москве говноманагеров увольнаяю целыми отделами. Правда в большинстве своём они - приезжие.

грааль

я,как человек родившийся, живущий и работающий в москве, жду не дождусь когда статус столицы перейдет обратно в питер (или еще куда-нибудь, например в новосибирск, он вроде как после москвы и питера самый густонаселенный город России). задрали уже бесы колхозные здесь беспредел свой узаконенный править.

bendero

грааль
я,как человек родившийся, живущий и работающий в москве, жду не дождусь когда статус столицы перейдет обратно в питер (или еще куда-нибудь, например в новосибирск, он вроде как после москвы и питера самый густонаселенный город России). задрали уже бесы колхозные здесь беспредел свой узаконенный править.

я хоть и коренной одинцовец, но в Москву, к сожалению, часто приходится ездить. И на машине (работа у меня такая - сейчас нужно быть в Москве, а через 2 часа - в Коломне, например).
Это я к чему, собсна: + стотыщпицот автору цитаты. ППКС, как грицца

sobol75

грааль
я,как человек родившийся, живущий и работающий в москве, жду не дождусь когда статус столицы перейдет обратно в питер (или еще куда-нибудь, например в новосибирск, он вроде как после москвы и питера самый густонаселенный город России). задрали уже бесы колхозные здесь беспредел свой узаконенный править.
+500

Alexandr13

грааль
задрали уже бесы колхозные здесь беспредел свой узаконенный править.
Это Вы про питерцев???

Yep

а про кого ж еще? 😀
"- я тут в Питер ездил...
- ну и как?
- да деревня деревней, прикинь - до сих пор с бабами спят!" анекдот 😀

mr.Anderson

Так это, в суверенном государстве москва уже вроде вертолетное такси работает. Да и вообще 2-х местный робинсон стоит как хороший седан бизнес класса, около 70 тыс $,плюс права 1 тыс $ и вуаля, пропки вас более не е...т

mr.Anderson

Да и жрет он всего 30 л обычного бенза на час полета...

Yep

и кто разрешит летать частнику над Москвой?

Merlin

Yep
и кто разрешит летать частнику над Москвой?

Да. Лужок - не летает, значит и другим не летать. А потом, для чиновников собственная важность определяется временем перекрытия трасс ради проезда этого члена. А в воздухе для пролета того же лужка что перекрывать? Раз никто не сможет сделать "Куууу....", то и не бывать тому.

SergeyVS

Merlin

Ага, с Ленинградке их гоняют-гоняют... Тоже приехали Москву покорять. Нормальные люди в Москву не стремятся. Уже не раз сталкивался с тем, что "да ну нах, вашу Москву...". Это нормальные трудолюбивые люди так говорят. Да и нувориши все тоже вокруг Москвы участки скупают, типа, чтобы жить и дышать чистым воздухом, а в город - только на работу. Оттого и пробки такие утром на въезд, вечером - на выезд.
Кстати, первое, что делают гребаные депутаты, приехав из различных Мухосрансков, это устанавливают СЕБЕ зарплату и приватизируют государственные квартиры, данные им всего лишь на время депутатства. А приватизируют - и все, оне - "масквичи", а налогоплательщики новым депутатам квартиры еще купят. 😞
Эх... Махнуть бы куда-нибудь в Урюпинск... Ходить потихоньку на охоту, ловить рыбу, собирать грибы, где все это еще пока есть в достаточном количестве. Жить в нормальной экологии, а не дышать испаренной таблицей Менделеева.

И кто мешает ?

mr.Anderson

в USА для полета за 2 часа даецо уведомление, и все, можно взлетать куда хошь, можно летать над нью йорком и другими городами, у нас ессно все через жопу, но насколько знаю полеты над москвой должны разрешить в ближайшее время.

Yep

все равно некоторые будут летать с мигалками

MorliDots

Интересно.. а елси я по работе за МКАД из москвы езжу.. что за то что бы домой попасть я должен платит буду? 😀 😀

А если серезно, то в случае введения платы и пересадки всех на общественный транспорт он просто захлебнется... привыкли мля автомобилисты умать что пробки только на дорогах.. давно в электричках не ездили? а вкурсе что только 20% районов москвы метро обеспечены?? и для того что бы оно не встало, нужно 1,2 триллиона рублей? правда и это не поможет строители не справятся быстро с такими объемами...
так что нестроить дороги это бред школьника которому думать лень, но он считает что самый сцуко умный...

Ignat

Коловрат
выезд ИЗ Москвы за пределы МКАД будем оценивать?

Нет. Равно как и движение по всем федералкам. А если Усть -Зажопинску какому нибудь захочется сделать платный въезд - пусть делает.

А то, что 99% федеральных трасс проходят ЧЕРЕЗ населённые пункты успешно забыли? 😊

Достаточно такому населённому пункту типа "деревня-пять-дворов" но с белыми табличками на въезде и выезде ввести плату за проезд и у них такая лафа настанет, подушевой доход круче чем в Москве будет 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nakss+b

Yep
все равно некоторые будут летать с мигалками

Не будут! Мишенька лёгкая..., у них сплошь кругом "друзья", особенно в народе который оне обирают. Которы ещё пьянствует, но осталось недолго.

glok17

mr.Anderson
Так это, в суверенном государстве москва уже вроде вертолетное такси работает. Да и вообще 2-х местный робинсон стоит как хороший седан бизнес класса, около 70 тыс $,плюс права 1 тыс $ и вуаля, пропки вас более не е...т

200тыщ вертоль, права далеко за 10 тыщ, час полета по керосину - 1500-2000р минимум, необходимость заранее согласовывать каждый полет и вообще большое количество натянутых проводов сильно затруднит эксплуатацию вертолета.
ЗЫ Да, еще парковка - минимум в 4-5 раз больше места чем авто 😉

Ann

грааль
я,как человек родившийся, живущий и работающий в москве, жду не дождусь когда статус столицы перейдет обратно в питер (или еще куда-нибудь, например в новосибирск, он вроде как после москвы и питера самый густонаселенный город России). задрали уже бесы колхозные здесь беспредел свой узаконенный править.

+ мильярд

P.S. А все пробовали ездить на метро? Там кстати сейчас тоже пробки! И немалые.

P.P.S. А все пробовали добраться до метро на общественном транспорте?

Agent_FBI

P.S. А все пробовали ездить на метро? Там кстати сейчас тоже пробки! И немалые.
P.P.S. А все пробовали добраться до метро на общественном транспорте?

😞 Ежедневно, сцуко замучилси ужо... хоть на лыжи вставай

ASDER_K

и понеслась опять тема с бессмысленным спором. бессмысленным ибо ведущие его неубеждаемы. на само м деле - система соаморегулирующаяся. тока уровень. на котором происходит саморегулирование - высок.

1. человек устает стоят в пробках и - либо меняет время передвижения, либо меняет работу на поближе либо меняет жилье на поближе. либо пересаживается на общественный транспорт.
2. в общественном транспорте чел либо меняет время пердвижения чтоб избежать пробок. либо меняет место жилья либо меняет место работы. либо смиряется с тем. что живет в пробках
либо меняет город/страну проживания. вот так. и ничего другого не сделать. все предложения - утопия.

Alexandr13

ASDER_K
все предложения - утопия.
можно создать вирус и распространить 😊

Много есть вариантов для снижения численности людей.

Ann

Agent_FBI
Ежедневно, сцуко замучилси ужо... хоть на лыжи вставай
Я тупо ловлю машину, чаще всего. Ибо в маршрутку не влезть, автобус идет примерно час со всеми этими сраными шайтан-турникетами. А пешком по промзоне час топать - тоже не удовольствие.
Если возле метро сделают удобную парковку, буду тока щаслива, буду ездить на авте сама.

ASDER_K
и понеслась опять тема с бессмысленным спором. бессмысленным ибо ведущие его неубеждаемы. на само м деле - система соаморегулирующаяся. тока уровень. на котором происходит саморегулирование - высок.
1. человек устает стоят в пробках и - либо меняет время передвижения, либо меняет работу на поближе либо меняет жилье на поближе. либо пересаживается на общественный транспорт.
2. в общественном транспорте чел либо меняет время пердвижения чтоб избежать пробок. либо меняет место жилья либо меняет место работы. либо смиряется с тем. что живет в пробках
либо меняет город/страну проживания. вот так. и ничего другого не сделать. все предложения - утопия.
Это конечно так, но мне более вероятным кажется вариант постепенного загоняния себя в угол. Ибо пробки на дорогах и в метро связаны, и т.д. Постепенно всё встает.

Из вещей, которые я бы с радостью восприняла от руководства города: система дешевых социальных таксо и опбольше маршруток.

И блин (!!!!!!) запретить парковать машины на обочине ВЕЗДЕ!!! И бомбилам стоять возле метро, занимая полтора ряда.
Вот тогда я буду почти щаслива.

Alexandr13

Ann
Если возле метро сделают удобную парковку, буду тока щаслива, буду ездить на авте сама.
50 рубликов час стоянки ЕМНИП около моего метро.

Ann

Alexandr13
50 рубликов час стоянки ЕМНИП около моего метро.
Те же пицот рублей в день...
Тут уж проще на таксо, гораздо дешевле.

ASDER_K

Ann
Из вещей, которые я бы с радостью восприняла от руководства города: система дешевых социальных таксо и опбольше маршруток.
ань. руководство города тебе ничего не должно. считать по другому - утопия. ибо когда кто - то кому - то что - то должен - такая ситуация подразумевает что тот, кому обязаны - может заставить обязанное лицо выполнить обязателство... ты же у руководства города реально не могешь требовать НИХРЕНА.
Ann
И блин (!!!!!!) запретить парковать машины на обочине ВЕЗДЕ!!! И бомбилам стоять возле метро, занимая полтора ряда.
утопия. просто утопия.

Alexandr13

Ann
Тут уж проще на таксо, гораздо дешевле.
а я про что 😛

Merlin

SergeyVS

И кто мешает ?

Никто, пока служба, но уже присматриваюсь. Для начала (пока служу) хочу дачу-дом с возможностью зимнего проживания построить, а в отставку выйду, там уже можно будет и подальше махнуть, где "закон - тайга, медведь - хозяин".
Блин, написал старую, как мир, поговорку... А ведь она сейчас звучит очень даже актуально 😊 😊 😊

A.Moralez

Если возле метро сделают удобную парковку, буду тока щаслива, буду ездить на авте сама.

а я так и езжу. от дома на машине до метро, а потом в дырочку и до работы.
благо место пока у станции есть

Ann

ASDER_K
утопия. просто утопия.

Думаешь, запретить ставить машины под знаком "парковка запрещена" - утопия?

Grifus

самое интересное, что если в городе сильные пробки, то это на тех кто добирается до дом на общественном транспорте тоже сказывается. Если дом находится далеко от метро. На машине я сейчас добираюсь до дома по самым тяжелым пробкам 2 часа, на общественном транспорте при тех же условиях 1.40. Выигрыш 20 минут.

Ann

Я на лето очень хочу скутер. Ну или лисапет...

ASDER_K

Ann
Думаешь, запретить ставить машины под знаком "парковка запрещена" - утопия?
это уже сейчас запрещено. утопия - не запретить утопия - обеспечить выполнение запрета.

ASDER_K

Ann
Я на лето очень хочу скутер
+1 но хранить негде. тока в габажнике пассата.

Ann

ASDER_K
+1 но хранить негде. тока в габажнике пассата.
Тебе и дома можно ставить.
Или под окном привязывать 😊

ASDER_K

Ann
Тебе и дома можно ставить.
ты чего, Майю не знаешь? какой дома? ты чего????
Ann
Или под окном привязывать
ага - сопрут вместе с привязью... чурок полно.

Ann

ASDER_K
ты чего, Майю не знаешь? какой дома? ты чего????
Да уж... проблемка.

ASDER_K
ага - сопрут вместе с привязью... чурок полно.
На них тож бывают сигналки и т.п.
Хотя в идеале конечно гаржик или аналогичное что-то.

Впрочем, я тут посмотрела на себя в зеркало и поняла, что велик мне не помешает 😊

ASDER_K

Ann
На них тож бывают сигналки и т.п.
*ПОЕТ*
"спрячь за решеткой ты вольную волю - выкраду вместе с решеткой"

вот вместе с сигналкой и сопрут...

Ann
Хотя в идеале конечно гаржик или аналогичное что-то.
от 3 тр в мес - соотв - вся экономика процеса идет нахрен.

мой гараж - не комильфо - ехать 2 км на авто, ставить авто в гараж, а потом 2 км обратно и ещ 12.5 км до работы на мотопёде...

Ann
Впрочем, я тут посмотрела на себя в зеркало и поняла, что велик мне не помешает
та же херня.

Спортист

Mitya

Хорошо бы. Воздух чище будет. Всем не нравится город, все ругают и едуть и едуть. Пол Питера перебрались и тоже ругают. А посмотришь - все эти управленцы-банкиры из Пиздопропащенска. Ладно бы человек нормальный был, а едет одно бычье, покорять, завоевывать. А там люди живут.

Слушай, приятель, я терпеть не могу Москву, после каждой поездки, переехав Волгу, я встаю в родном марийском лесу, целую сосны и благодарю Бога за то, что в очередной раз миловали все дорожные напасти... Поверь, я не "бычье", но в Москву я ездил регулярно - и не покорять, не за чемоданом труселей турецких - я ездил за оборудованием и материалами. Разве я виноват в том, что к примеру оптические модемы из Новосибирска мы должны покупать в Москве? И немецкий кабель тоже никак нельзя привезти хотя бы в Казань? Я видел 20-метровую фуру из Иркутска, которую грузили антеннами - нельзя это как-то укрупненно доставлять? А если мы к вам не будем ездить - у нас ничего не будет развиваться и вообще носить будет тоже нечего. Но и вы уж извините, с голоду концы отдадите - что-то я не встречал в Москве посевов и животноводство там не развито. Ну закрыли Газелям третье кольцо - легче вам стало? Выгода кажется только гаишнкам - шкурить приезжие машины, заехавшие внутрь ТТК за грузом. Я не наезжаю на москвичей, я просто хочу донести до тех, кто не понимает: ВЕСЬ товарооборот проходит через Москву - иначе с чего вы думаете в провинции зарплата 10 тыс, а в Москве 100 за одну и ту же работу??? Долго так продолжаться не может - все равно что-то изменится. И боюсь, что не в пользу москвичей.

Alexandr13

Спортист
Ну закрыли Газелям третье кольцо - легче вам стало?
внутрь от третьего вроде позакрывали. Кое где до садового можно доехать.

Спортист

Да, внутрь я и имел в виду. Стоя в пробке, прикидывал количество местных машин и приезжих - даже по самым смелым подсчетам никак не больше 10 к 1, если не брать в расчет МКАД.

Ann

Спортист
Разве я виноват в том, что к примеру оптические модемы из Новосибирска мы должны покупать в Москве? И немецкий кабель тоже никак нельзя привезти хотя бы в Казань? Я видел 20-метровую фуру из Иркутска, которую грузили антеннами - нельзя это как-то укрупненно доставлять?
Я не поняла, почему Новосиб, Казань и Иркутск сами не покупают нужное в забугории? Чего к московским барыгам на поклон идти?


Спортист
Ну закрыли Газелям третье кольцо - легче вам стало?
Само кольцо не закрыли, внутрь закрыли. Лично мне параллельно.

Спортист
с чего вы думаете в провинции зарплата 10 тыс, а в Москве 100 за одну и ту же работу???
Щасссс... Ага, и срем мы исключительно на золотые унитазы...

Спортист
Долго так продолжаться не может - все равно что-то изменится. И боюсь, что не в пользу москвичей.
До тех пор, пока регионы сами не начнут что-то делать, а всё так же будут пенять непонятно на кого, никуя не изменится.

ASDER_K

Спортист
Ну закрыли Газелям третье кольцо - легче вам стало?
тем кто там ездит - за. тока верно замечено, что
Alexandr13
внутрь от третьего вроде позакрывали

Спортист

Аня, дак в регионах-то кто у власти???? Думаете местные???? А напрямую вы оборудование не купите - есть понятие "системный интегратор". Угадайте где он находится?

Ann

Спортист
Аня, дак в регионах-то кто у власти???? Думаете местные???? А напрямую вы оборудование не купите - есть понятие "системный интегратор". Угадайте где он находится?
Вот знаете, мне например вообще пофигу что там у власти. Я делаю то что мне надо. Была во Владивостоке - туда делала покупки, там вела свои дела. Кстати проще чем в москве, таможня проще и бюрократии меньше.
Сейчас почти всё можно спокойно купить в регионах, и товары и услуги. И госзакупки постепенно переводят на тендерные рельсы, где как раз чаще местные выигрывают.

Конечно москва где может деньгами поддавливает, да и исторически сложившиеся вещи очень тормозят. Но когда просто во всём начинают на центр пенять, уже раздражает. Это им не завезли, это им не построили. Фу.

Спортист

Дело в том, что я работаю в большой почти государственной структуре, которой никто не даст где попало закупать оборудование для развития. А если голова в Москве, то и поставки все будут отттуда - лоббирование однако.

Ann

Спортист
Дело в том, что я работаю в большой почти государственной структуре, которой никто не даст где попало закупать оборудование для развития. А если голова в Москве, то и поставки все будут отттуда - лоббирование однако.
Почти государственных контор нет 😊

Для крупных собственников централизованое управление - это нормально. Так же как ругать это самое управление. Однако же никто почему-то не увольняется...

mmy0462

Господа, хватит ругаться.
Как маленькие - ей-богу.

Спортист

А кто ругался??? 😊 Тем более с Аней??? 😛

Ann

Мир, дружба, жувачка 😊

Пробки и правда задолбали 😞 Летом еще приятно пешочком пройтись. А вчерась я с промокшими ногами по гололеду совершенно без кайфа гуляла 😞

Merlin

А вчерась я с промокшими ногами по гололеду совершенно без кайфа гуляла

У природы нет плохой погоды... (с) 😛

Гефест

Ann
Конечно москва где может деньгами поддавливает, да и исторически сложившиеся вещи очень тормозят. Но когда просто во всём начинают на центр пенять, уже раздражает. Это им не завезли, это им не построили. Фу.

Я не в порядке ругани, а токмо из любви к справедливости 😊

Ничуть не меньше раздражает, когда москвичи типа Коловрата начинают двигать идеи о том, что въезд в нерезиновую надо запретить, деньги брать и так далее. Как будто они от безделья туда катаются, а не для того, чтобы вас же обслуживать

Ann

Merlin
У природы нет плохой погоды... (с)
Ага. Но в вейдерсах на деловые встречи ходить как-то не совсем этично.

Marquis

Пробки... вчера в снегопад в Сокольниках на трамвайных путях через каждые 100м аварии. Проползаешь, смотришь - лысые дяди на жигулях, глупые девочки на ярких малолитражках, трамваи из-за них стоят в обе стороны - там фактически лес кругом) - злые пассажиры идут пешком... в никуда)
Летать на вертолете с магнитом, цеплять неподготовленные авто (без зимних шын и АБС) - и скидывать в лес) Или реку. Мечта... но безопасности без жертв не бывает.

Ann

Marquis
Пробки... вчера в снегопад в Сокольниках на трамвайных путях через каждые 100м аварии. Проползаешь, смотришь - лысые дяди на жигулях, глупые девочки на ярких малолитражках, трамваи из-за них стоят в обе стороны - там фактически лес кругом) - злые пассажиры идут пешком... в никуда)
Летать на вертолете с магнитом, цеплять неподготовленные авто (без зимних шын и АБС) - и скидывать в лес) Или реку. Мечта... но безопасности без жертв не бывает.
Там и сухим теплым летом вечно не проедешь... все эти ростокинские и краснобогатырские - брррр. А спуски и подъемы в гололед вообще наверное весело.

Yep

Гефест

Я не в порядке ругани, а токмо из любви к справедливости 😊

Ничуть не меньше раздражает, когда москвичи типа Коловрата начинают двигать идеи о том, что въезд в нерезиновую надо запретить, деньги брать и так далее. Как будто они от безделья туда катаются, а не для того, чтобы вас же обслуживать

Да это ж просто далбаёп 😀 который еще не определился куда его кривая вывезет.
До кризиса купил какое-то американское 😀 а потом самое российское 😀

ASDER_K

Ann
Там и сухим теплым летом вечно не проедешь... все эти ростокинские и краснобогатырские - брррр.
нинада грязи это моя любимая дорога на восток

Ann

ASDER_K
нинада грязи это моя любимая дорога на восток
Я бы сказала - единственная, кроме мкада и ттк, в нашей части вселенной 😊

ASDER_K

Ann
бы сказала - единственная, кроме мкада и ттк, в нашей части вселенной
и из всего ассортимента - любимая.
кстати. есть еще садовое кольцо 😛))

Ann

ASDER_K
и из всего ассортимента - любимая.
кстати. есть еще садовое кольцо ))
Кстати, а садовое скоро сделают односторонним? всё грозятся...

Marquis

Ann
Кстати, а садовое скоро сделают односторонним? всё грозятся...

не сделают

Mitya

Спортист

Слушай, приятель, я терпеть не могу Москву, после каждой поездки, переехав Волгу, я встаю в родном марийском лесу, целую сосны и благодарю Бога за то, что в очередной раз миловали все дорожные напасти... Поверь, я не "бычье", но в Москву я ездил регулярно - и не покорять, не за чемоданом труселей турецких - я ездил за оборудованием и материалами. Разве я виноват в том, что к примеру оптические модемы из Новосибирска мы должны покупать в Москве? И немецкий кабель тоже никак нельзя привезти хотя бы в Казань? Я видел 20-метровую фуру из Иркутска, которую грузили антеннами - нельзя это как-то укрупненно доставлять? А если мы к вам не будем ездить - у нас ничего не будет развиваться и вообще носить будет тоже нечего. Но и вы уж извините, с голоду концы отдадите - что-то я не встречал в Москве посевов и животноводство там не развито. Ну закрыли Газелям третье кольцо - легче вам стало? Выгода кажется только гаишнкам - шкурить приезжие машины, заехавшие внутрь ТТК за грузом. Я не наезжаю на москвичей, я просто хочу донести до тех, кто не понимает: ВЕСЬ товарооборот проходит через Москву - иначе с чего вы думаете в провинции зарплата 10 тыс, а в Москве 100 за одну и ту же работу??? Долго так продолжаться не может - все равно что-то изменится. И боюсь, что не в пользу москвичей.

Странно, что ты это на свой счет принял. Может я не так выразился, но говорил не о тех, кто приехал, взял что надо и уехал. Или привез, отдал и дальше пошел. Они на дорогах не быкуют. Я говорил о людях, которые что-то спиздошили на малой родине или еще как подсуетились и прибыли в первопрестольную с глубоким убеждением, что держат бога за бороду. На самом деле они ныкаются от справедливого и сурового возмездия за свои художества. Я таких много знаю и с Владивостока, и с Кузбасса, и с Украины, и с Молдавии. И ведут они себя так как будто последний день живут. А что касается разницы в зарплате, то я живу в Москве, а работаю в Питере. Так сложилось. За мою работу тут больше платят. И продаю я тут продукцию из Иванова. В Иванове за эту работу меньше платят, чем мне. Но они меняться не хотят. А покупать надо там где выгодней. Это любой торгаш знает. Экономика должна быть экономной. Если в Йошкар-Оле не покупают оптические модемы или антенны, то это просто не выгодно. ВЕСЬ товарооборот-явно преувеличение.

Merlin

Как будто они от безделья туда катаются, а не для того, чтобы вас же обслуживать

Не, не от безделья. Бабла срубить. Я не знаю, кто кого обслуживает... Вообще, было бы неплохо статистику подвести. Сколько в Москве было коренных москвичей до 1985 года, до 1991 года. Сколько сейчас живущих в Москве и сколько ОСТАЛОСЬ коренных москвичей. Вывод будет неутешительный. Одни приезжают зарабатывать, другие приезжают их обслуживать (по Гефесту). А если расширить, то вполне возможно, что как раз коренные москвичи и обслуживают приехавших на заработки и прописавшихся в Москве.

Pavel_A

Гефест
Ничуть не меньше раздражает, когда москвичи типа Коловрата начинают двигать идеи о том, что въезд в нерезиновую надо запретить, деньги брать и так далее. Как будто они от безделья туда катаются, а не для того, чтобы вас же обслуживать

😊 в Москве сейчас по оффициальной статистике каждый 2-й не москвич. А если сравнивать с теми чьи предки тут жили хотябы до ВОВ, так приезжих у нас раз эдак в 50 больше чем москвичей. Как уже замечали, нормальные люди работу везде найдут и не едут за проблемами никуда, а вся рвань, любители спиздить что-нить и объебать соседа, бегут в большие города в надежде урвать что-то. Правда оговорюсь, что это не ко всем приезжим относится, многие очень хорошие люди, которые либо быстро возвращаются домой, либо, при наличии огромного умственного потенциала, оседают здесь.

Oleg545

пробки на дорогах, пробки на дорогах...
меня больше задрали пробки внутри автобусов!
ради того, что от передней двери до метро идти на целых 7 метров ближе, все входят, и как бараны, закупоривают наглухо проход дальше в салон. в итоге задняя площадка автобуса пустая, даже сидячие места свободные есть, а в автобус просто не втиснуться!

и на дорогах пробоки в основном от того, что тупо выезжают на перекресток, хотя понятно, что в этот цикл просто не удасться его покинуть, и прекрывают проезд в поперечном направлении. Про то, что выезжать на перекресток можно только на зеленый, все давно забили, едут и на желтый, и на красный. Похоже, вместо светофоров пора ставить подъемные отбойники, как на ж/д перездах, может это изменит ситуацию.

"разруха, она в головах!" (с)

Коловрат

а елси я по работе за МКАД из москвы езжу.. что за то что бы домой попасть я должен платит буду?

Само собой.

в случае введения платы и пересадки всех на общественный транспорт он просто захлебнется...

ОТ перевозит более 80% населения (осталное - личный транспорт). Никакого "захлёбывания" не будет. В случае оптимизации (новые маршруты, выделенные полосы и.т.п.) - уже имеющегося хватит без проблем.

давно в электричках не ездили?

Совсем недавно. Надо было прикинуть пики в том городе, где работали. Съездил (первая электричка из москвы, потом обратно). Ничего сверхстрашного там нет. Опять же путем несложной оптимизации можно избежать давки, которая имеется.

а вкурсе что только 20% районов москвы метро обеспечены??

Откуда дровишки? Реально плохо обеспечен метро север города и "замкадье". Остальное - вполне нормально за исключением некоторых отдельных проблемных мест.

и для того что бы оно не встало, нужно 1,2 триллиона рублей?

А эта цифра откуда и на что?

правда и это не поможет строители не справятся быстро с такими объемами...

В советские годы справлялись (и это без автоматических проходческих комплексов и другой механизации, равно как и без "таджикстроя) - а сейчас вдруг "несправятся"?

А то, что 99% федеральных трасс проходят ЧЕРЕЗ населённые пункты успешно забыли?

Источник цифры (99%) можно? А даже если и так - обходы рулят и строить их полюбому надо.

А все пробовали ездить на метро?

Пробовал. Хотя если есть необходимость ехать на От и есть время - предпочитаю наземный транспорт. Метро нелюблю.

А все пробовали добраться до метро на общественном транспорте?

Из замкадья добирался за 40 минут когда то. Сейчас от дома до метро - 5-10 минут неспешным шагом.

Из вещей, которые я бы с радостью восприняла от руководства города: система дешевых социальных таксо и опбольше маршруток.

Маршрутки запрещать надо. Это транспорт для карликов - самоубийц. Нормальная сетка маршрутов нормальных автобусов по выделенным полосам спасёт мир :-)

И блин (!!!!!!) запретить парковать машины на обочине ВЕЗДЕ!!!

Да. Парковка только за деньги и только там, где она разрешена (оборудована знаками, разметкой, паркоматами).

Я на лето очень хочу скутер.

Вот это действительно тема. Их с каждым летом всё больше на дорогах. Жрёт мало, едет быстро. Но это не для всех. Манагеру из колхоза с залачеными волосами и пиджаком такой тип транспорта не подойдёт :-)

это уже сейчас запрещено. утопия - не запретить утопия - обеспечить выполнение запрета.

Эвакуатор + штраф тыс в 10 за парковку вне отведенного места или конфискация а/м за парковку на тротуарах, выделенных полосах ОТ и остановках ОТ.
Можем поспорить, что в течении пары месяцев такие меры дадут необходимый результат.

что-то я не встречал в Москве посевов

Тимирязевская академия, совхоз Косино (или Новокосино, точно непомню), Белая дача(сразу за МКАД), Московский(километрах в трёх-пяти).

. Стоя в пробке, прикидывал количество местных машин и приезжих - даже по самым смелым подсчетам никак не больше 10 к 1, если не брать в расчет МКАД.
3-5 к 1 скорее.

Аня, дак в регионах-то кто у власти???? Думаете местные????

Где как. Опять же от уровня власти зависит. Те, что выбираются - как правило местные (провести неместного довольно сложно, за исключением некоторых особых случаев типа Абрашки и Чукотки). Те, что назначаются - как повезёт.

А вчерась я с промокшими ногами по гололеду совершенно без кайфа гуляла

А я наоборот хорошо погулял. В 22 вышел, несколько кружочков по району навернул. Деревья все в снегу, красота.

Ничуть не меньше раздражает, когда москвичи типа Коловрата начинают двигать идеи о том, что въезд в нерезиновую надо запретить, деньги брать и так далее

А что раздражает то? Я же не учу вас жить в Красноярске. Нам тут наверное виднее, что надо у нас в городе делать, а что не надо. Кстати про платный въезд в Москву исключительно для немосквичей я ни слова не говорил. Если цель - ограничить число транспорта, то плата должна взиматься со всех, будь то москвич, подмосквич, или кто ещё.

Как будто они от безделья туда катаются, а не для того, чтобы вас же обслуживать

Верите - нет, но легко обойдусь без такого вот "обслуживания" барыгами-манагерами, мнящими себя пупами земли, без бурятских официанток в суши-барах и без киргизов/таджиков, делающих вид, что они убирают улицы.

Да это ж просто далбаёп

Слюнями монитор не забрызгал, когда это писал?

До кризиса купил какое-то американское а потом самое российское

Не завидуй, и всё у тебя будет хорошо. Может с С4 на что то получше пересадят.

Гефест

Да мне по большому счету пофиг, как вы там передвигаться будете, хоть пешком ходите, даже порадуюсь, что "у соседа корова сдохла". Вы ведь радуетесь, когда у нас в очередной раз планируют наши машины отобрать.

Я когда про москвичей говорил, имел в виду место проживания, а не всякие религиозные параметры вроде того, кто раньше понаехал.

И вообще, нечего стонать. Сами говорите, что за мкадом и работа есть, и зарплата такая же, и вообще благодать, а едут к вам одни лишь рвачи, чтобы коренных от татаро-монгольского ига москвичей обирать и в пробках душить. Ну так и чего вы тогда за свою маськву держитесь? Продайте свою квартиру, купите микрорайон в зажопинске и живите в свое удовольствие. А не хотите - так и не жалуйтесь, что не вам одним тут жить хочется.

И еще, главного вы не понимаете. Это же все саморегулирующаяся система. Придумаете вы транспортную систему, которая будет легко с вашими потоками справляться, так понаедет к вам еще миллиончик и все равно забьет ее. Пока жизнь за мкадом будет так сильно отличаться от вашей - не решите вы своих проблем

Pavel_A

ъПродайте свою квартиру, купите микрорайон в зажопинске и живите в свое удовольствие. А не хотите - так и не жалуйтесь, что не вам одним тут жить хочется. ъ


ну смотри, живешь ты у себя на родине, а к тебе за хорошей жизнью приедут посторонние люди, застроют двор где ты в детстве играл, наставят машин на тротуары И газоны, снесут кладбише где твои предки похоронены, потомучто им жить где-то надо. а тебе скажут-пошел нахуй, живете тут, жиру беситесь, мы тоже хотим. И половина из них будут дебилы И отморозки. как тебе понравится?
на счет маленьких зарплат в регионах не соглашусь, нормальные специалисты везде получаут хорошо.

Всеволод

Ann
Я не поняла, почему Новосиб, Казань и Иркутск сами не покупают нужное в забугории? Чего к московским барыгам на поклон идти?

Как эт не покупаем? Покупаем, и еще как. Тольк доставка-то один фиг через Москву идти будет, привет транспортным компаниям. Желающие могут еще взглянуть на карту автомобильных и железных дорог и убедиться, что Москва просто обязана быть вокзал-базаром континентального значения. Се ля ви. При соввласти называлось порт пяти морей.

З.Ы. Вот с Китая да, через Москву возить не надо. Хотя несколько шаговиков один фиг проще купить в Питере, чем связываться с таможней.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Marquis

не сделают

Мэр лужков любит одностороннее 😞

Marquis

Alexandr13

Мэр лужков любит одностороннее 😞

а еще он любит дорогие мерседесы, мигалки, и участвует в ретро ралли с супругой. еще больше он любит обзывать москву городом внедорожников. любит ругать шипы, гибдд и дорожникоф. любит заниматься хуйней и говорить хуйню. любит малолитражки - исключительно эмпирически. любит - его уже все отлюбили.

Спортист

Mitya

А покупать надо там где выгодней. Это любой торгаш знает. Экономика должна быть экономной. Если в Йошкар-Оле не покупают оптические модемы или антенны, то это просто не выгодно. ВЕСЬ товарооборот-явно преувеличение.

да не купите вы оборудование в первом попавшемся магазине - это ж не бытовуха. И на заводе-изготовителе не купите. Можно приобрести только у дилера, а дилер в Москве, хотя завод в Сибири.

Yep

а главное - в Мск-Питере самая продажная таможня.
идите в регионе че-нить по-левому попробуйте растаможьте - сразу схватят и закроют.

Alexandr13

Спортист
И на заводе-изготовителе не купите.
мы покупаем

mmy0462

Про зарпалты в регионах - бред.
Зайдите на hh.ru - посмотрите сколько стоит должность одна и та же в Москве и, скажем, Твери, или Чебоксарах.
Единичиные исключения подтвердят правило.

Про то что с завода хрен что купишь - 100% правильно.
Опять же единичные случаю подверждают правило.
Не переходя на личности - можно в студию список заводов где Вы приобретаете необходимые товары с контактными телефонами?

И самое смешное - в основном на форуме взрослые, разумные люди.
Но порой некоторые несут такой бред, что диву даешься - словно комменты с mail.ru сюда кто-то постит. Как так получается? Ведь понятно же, что каждый при своем мнении останется - хоть ты тресни.
Единственно верный путь - оказаться на месте оппонента - только тогда можно, хоть приблизительно, попытаться что-то понять.
Все ИМХО.
С уважением,
Я

Alexandr13

mmy0462
Про то что с завода хрен что купишь - 100% правильно.
смотря что и сколько.
Опять же многие заводы торгуют с радостью напрямую - некоторые предпочитают перекупщиков (проще им так).
mmy0462
Не переходя на личности - можно в студию список заводов где Вы приобретаете необходимые товары с контактными телефонами?
Вам то зачем 😊

mmy0462

Alexandr13
Вам то зачем 😊

Ну я уж так - образно.
Не верю, просто, что все насущные проблемы можно удовлетворить напрямую от производителя 😊
(если хоть один пункт найдется такой - то помноженный на количество пользователей он все равно создаст проблему)

Вот именно - смотря что и сколько - тое сть по-любому не все 😊

Ignat

Коловрат
Источник цифры (99%) можно? А даже если и так - обходы рулят и строить их полюбому надо.
Источник - личные наблюдения+атлас автодорог 😊
В европейской части РФ на фактически всех дорогах максимум через 100км точно будет населёнка. А реально - через 20-30 км.
Ибо у нас не штаты и трассы по прямой обычно не прокладывали, а продолжали апгрейдить и расширять "протоптанные" поколениями тропки, которые, естественно, вели от деревни к деревне, от города к городу. И объездные дороги вокруг даже крупных городов можно пересчитать по пальцам. Именно совсем объездные - в Мск МКАД уже по сути внутренняя трасса, в НН формально объездная есть, по факту тоже половина её проходит по населёнке, в Питере КАД построили буквально пару лет назад... И это города-миллионники, а речь про сотни и тысячи мелких населённых пунктов, через которые проходят исторически сложившиеся дороги.
Объезды, конечно, строить надо, но кто же их строить-то будет? У нас же дороги бюджетные практически все, а бюджет где делят? 😊. Во-во, и клали в Мск большой йух на проблемы дорог усть-задрищенска. Так что пробивайте законопроект о платном въезде во все населённые пункты, жители придорожных городков и деревень по всей РФ будут очень рады 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ASv

Очень часто у производителя не купить напрямую некоторые популярные позиции по одной лишь простой причине - работают через дилеров. Получить дилерство в регионе не получается - поставлены рамки по обороту, а в регионе само собой не будет московского оборота, это не нужно никому объясныть.

ASDER_K

Ignat
В европейской части РФ на фактически всех дорогах максимум через 100км точно будет населёнка. А реально - через 20-30 км.
какие 20 - 30? по М7 вообще почти одни нас. пункты...

Ann

mmy0462
Зайдите на hh.ru - посмотрите сколько стоит должность одна и та же в Москве и, скажем, Твери, или Чебоксарах.
Единичиные исключения подтвердят правило.
Дык и прожиточный минимум однако тоже разный. И требования к должности тоже разные.
У меня тут народ фигел - типа как это, менеджер-грузчик склада получает 40 тысяч, да ваще вы там в своей мааааскве ахренели. Ага, тока надо знать парочку складских программ, управляться со сканерами штрих-кодов и принтерами этикеток, мочь быстро освоить оборудование по rfid меткам, ловко управлять погрузчиком, уметь скомлектовать заказ или принять фуру по палетам. И в идеале еще объясниться с водителем-финном на инглише. И работа с 8 до 21 часа по скользящему графику 10/3. Чего-то желающих маловато.
А грузчик склада дядя Вася в мухосранске получает свои 6 тысяч, тока что-то не спешит переезжать в москау на такое офигенно сказочное бабло.

Гефест

В соседней комнате сидят похожие люди, разве что погрузчик сами не водят, на то грузчики есть и к инглишу еще прилагается иппонский. Получают максимум 15

Alexandr13

Гефест Вам же написали

Ann
Дык и прожиточный минимум однако тоже разный.

Ignat

ASDER_K
какие 20 - 30? по М7 вообще почти одни нас. пункты...
Вот и прикидывай, если каждый из НП поставит плату за проезд хотя бы в 50р с авто (уменьшим коловратовские аппетиты с 500р для мск до 50р для регионов 😊). Там же подушевой доход будет выше чем у среднего офисного планктона в мск 😊

Ну трасса на трассу не приходится, где-то как, например, местами в ближнем замкадье одна населёнка плавно перетекает в другую, практически без разрывов. если подальше от мегаполисов (и соединяющих их трасс) отъехать - там уже пореже населёнка встречается, но сугубое ИМХО что практически из любой точки на дорогах европейской части РФ до ближайшего городка с населением >10тыс человек вряд ли будет более 50-70км.
Потому и озвучена была некая усреднённая цифра в 20-30км между НП вообще.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ASDER_K

Ignat
Вот и прикидывай, если каждый из НП поставит плату за проезд хотя бы в 50р с авто (уменьшим коловратовские аппетиты с 500р для мск до 50р для регионов ). Там же подушевой доход будет выше чем у среднего офисного планктона в мск
жиели населенных пунктов типа Ожерелки боюсь. плату за поезд будут получать искл. трендюлями...

Ann

Ignat
Вот и прикидывай, если каждый из НП поставит плату за проезд хотя бы в 50р с авто
тада мы таки поставим 33и колеса и будем ездить по их огородам 😊

Москву можно объехать? - можно! Внутрь МКАД платить - неплохая идея.
Аналогичные фокусы легко смогут позволить себе, например, Тверь, Сергиев-Посад, Переславль, и прочие города с хорошей объездной дорогой, по которой не надо делать слишком большой крюк (максимум, например, 10 км).

nakss+b

Кошмар!!!! Зомби... писец стране полный! 😞

Ignat

По огородам - будете оплачивать ущерб по УК.

А вот через леса по просёлочным дорогам - сколько угодно...


А разделение можно\не можно объехать - так дело не пойдёт. Ибо см. выше, объехать можно крайне небольшое количество городов, да и вообще исходно речь шла не о транзитном трафике, который в существующих условиях и так в Мск (внутрь МКАДа) ИМХО в здравом уме и трезвой памяти вряд ли поедет...

А так получается, что если вокруг Твери есть кольцо, то я ОБЯЗАН её объезжать? Даже если я вдруг хочу посетить город и полюбоваться местными достопримечательностями??? Только на местном такси по космическим ценам (а они будут именно такими для приезжих)??? Или для туристов специальные пропуска делать будем?

Давайте тогда уж сразу поставим заборы, таможню, визовый режим и так далее, фигли мелочиться-то...

Т.е. как обычно: любая задача имеет простое, очевидное и при этом неправильное решение 😊

Либо как обычно будет деление на пацаков и чатлан (в смысле кому повезло проживать в городе с объездом и который за это собирает бабки и кому не повезло).

Решения же есть куда более адекватные и локальные, естественно, при более-менее работающих законах и не 100% коррупции.
1. Регулирование прямых налогов на траспорт. Локальных!
2. Регулирование побочных платежей (КАСКО\ОСАГО)
3. Цена на бензин
4. Цена парковки (естественно, с эвакуаторами в комплекте, дабы нарушение правил было накладным)
5. Организация ТСЖ жильцов с целью огораживания дворовой територрии, дабы в парковку не превращалась

И этот комплект мер вполне способен подкорректировать ситуацию в той же Москве, не затрагивая при этом другие регионы.

Да, каждый отдельный пункт можно обойти:
1. можно регистрировать авто в усть-задрищенске, но тогда гарантировано повышенное внимание ГИБДД на дороге и ежегодные забеги на место регистрации с целью прохождения ТО.
2. В комплекте с п.1 страховка по месту. Но и выплаты там же 😊
3. Ездить заправляться за 101-ый км. И возить с собой бочку бензина. Технически возможно, практически - если своего бензовоза нет, расходов времени и денег уйма.
4. Да, можно каждый день бегать на штрафстоянку и забирать оттуда автомобиль. Но, думаю, таких идиотов будет мало ибо потери времени огромные.
5. Да, где-то иногда будет охрана подрабатывать пуская запарковаться за денежку. Но поскольку это уже дело жильцов, думаю, таких пускальщиков быстро выкинут. Да и опять же в целом количество парковок во дворах уменьшится в разы.

Другое дело, что все эти меры направлены на борьбу в личным автотранспортом, а параллельно необходимо развивать нормальный общественный транспорт, чтобы не приходилось грузиться на остановке полчаса в автобус и изображать там селёдок в бочке. Да и в метро периодически то же самое происходит... В таких условиях борьба с частными авто толку не даст. А вот в комплексе, сделав использование частных авто в городе накладным и развивая общественный транспорт вполне можно добиться нормальной ситуации на дорогах.

Проблема только одна: нужно работать и работать много и слаженно, а не 3.14здить откаты со строительства дорог и установки турникетов в автобусах, катаясь по выделенным полосам с мигалками...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13

Ignat
Ибо см. выше, объехать можно крайне небольшое количество городов, да и вообще исходно речь шла не о транзитном трафике, который в существующих условиях и так в Мск (внутрь МКАДа) ИМХО в здравом уме и трезвой памяти вряд ли поедет...
Угу - хорошо помню у ленинграда города народ с табличкой "проведу через город" когда к нему подъезжаешь 😊

Ignat

ASDER_K
жиели населенных пунктов типа Ожерелки боюсь. плату за поезд будут получать искл. трендюлями...
А что с ним такого??? Вроде вполне типовой пункт и даже столь любимый Ann объезд есть 😊

ЗЫ. А может тогда и собиральщикам на МКАДе в Москве той же валютой выдавать? 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ann

Лично мне бы хватило более развитой сети такси и проката авто в разных городах (это уже много где есть и развивается, тут государство желательно чтобы просто не мешало).

Плюс хочется реальной борьбы с парковками и стоянками в нарушение ПДД.

А, еще чтобы не строили торговые центры, если не могут обеспечить нормальную стоянку для посетителей.

Усё просто и в любимой запретительно-штрафной манере наших властей.

Всеволод

Ann
Дык и прожиточный минимум однако тоже разный.

Не прожиточный минимум, а стандарты жизни.

З.Ы. С кем там была беседа о необходимости пластики живота после родов? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
Не прожиточный минимум, а стандарты жизни.
Ненадо ля-ля 😛 ты пьешь разливное пиво - я давлюсь баночным и бутылочным!!!!

Всеволод

Alexandr13
Ненадо ля-ля 😛 ты пьешь разливное пиво - я давлюсь баночным и бутылочным!!!!

Просто у нас некоторое несоответствие приоритетов. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

nakss+b
Кошмар!!!! Зомби... писец стране полный! 😞

"Способность к взаимной резне день ото дня возрастает, а способы убийства стали почти столь же утонченными, как законы стихосложения". Лао Шэ, Записки о кошачьем городе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
Просто у нас некоторое несоответствие приоритетов. 😊

Обзаведешься женой и детьми - я на твои приорететы посмотрю 😛

Всеволод

Alexandr13

Обзаведешься женой и детьми - я на твои приорететы посмотрю 😛

И на уровень жизни...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alexandr13

Всеволод
И на уровень жизни...
Выбирай жену - миллионщицу 😊

Коловрат

Вы ведь радуетесь, когда у нас в очередной раз планируют наши машины отобрать.

Если вы под "отбором ваших машин" понимаете запрет на ввоз опасного праворульного хлама, то да, радуюсь. Как радовался бы запрету ввоза радиоактивных отходов например и любой другой опасной гадости.
Про запрет эксплуатации уже ввезеных кривомобилей никто вроде не говорил. Доезжайте уже имеющиеся (переделав оптику, что бы в глаза встречным не светила) - благо по вашим же словам кривомобили "неломаются", а значит ещё пару столетий прослужат и вам и вашим потомкам :-)

Продайте свою квартиру, купите микрорайон в зажопинске и живите в свое удовольствие.

Зачем её продавать? Равно как и зачем одну квартиру менять на другую в зажопинске. Если уж перебираться за город, то в собственный дом.

Пока жизнь за мкадом будет так сильно отличаться от вашей - не решите вы своих проблем

Очень похоже на стоны кривозащитников про "трудолюбивых иммигрантов", которые едут к нам грабить и убивать потому, что в их странах "плохо живётся и работы нет". Так вот - проблемы это - государства и тех самых "трудолюбивых мигрантов"(в даном случае), которые вместо того, что бы что то делать там. где живут - прут в Москву "за счастьем".

а еще он любит дорогие мерседесы

Ауди он любит. А до Ауди - Вольво любил.

И на заводе-изготовителе не купите. Можно приобрести только у дилера, а дилер в Москве, хотя завод в Сибири.

Так станьте "дилером в сибири", раз оборудование востребованое а поляна - пустая. И сами заработаете и людям жизнь облегчите.

Не верю, просто, что все насущные проблемы можно удовлетворить напрямую от производителя

При многих заводах есть торговые структуры (принадлежащие заводу), у которых и можно закупаться.


Источник - личные наблюдения+атлас автодорог

Дя :-)

У нас же дороги бюджетные практически все, а бюджет где делят?

НЯЗ дороги делятся на федеральные/областные/районные. Откуда финансируются - понятно уже из названия.

Так что пробивайте законопроект о платном въезде во все населённые пункты

Зачем? Всё решается просто и легко - оговоркой про то, что при отсутствии объезда (с категорией дороги не ниже такого то уровня и удаленносью от города не больше такого то расстояния) въезд платным делать нельзя. И всё, никаких проблем.

Получить дилерство в регионе не получается - поставлены рамки по обороту, а в регионе само собой не будет московского оборота

В большинстве случаев с производителем можно найти общий язык. Тем более не встречал ещё ни одного производителя, которого не интересовало бы расширение дилерской сети и увеличение уровня продаж.

Вот и прикидывай, если каждый из НП поставит плату за проезд хотя бы в 50р с авто

Абсурдизация всего и вся - вещь конечно увлекательная, не спорю. Однако применительно к обсуждаемому вопросу неподходит, т.к. одной простой фразой "за проезд по дорогам федерального значения, в.т.ч. проходящим через населенные пункты - плата не взимается".

Аналогичные фокусы легко смогут позволить себе, например, Тверь, Сергиев-Посад, Переславль, и прочие города с хорошей объездной дорогой, по которой не надо делать слишком большой крюк

Самое смешное, что многие "зажопински" вводят по весне "ограничения по нагрузке на ось" и берут с фур плату за проезд. Практика давняя и повсеместная, поэтому можно сказать, что платный проезд через "Зажопински", расположенные на трасах и вне их - уже введён. Пусть и в опосредованой форме.

А так получается, что если вокруг Твери есть кольцо, то я ОБЯЗАН её объезжать? Даже если я вдруг хочу посетить город и полюбоваться местными достопримечательностями???

Да, обязан объезжать. А вас это удивляет? Местным жителям ваше любопытство обходится слишком дорого (ввиде перегруженных дорог и потерянного на их преодоление времени). Поэтому либо бесплатный (и зачастую более быстрый) объезд, либо извольте компенсировать материально потери от вашего любопытства.

.е. как обычно: любая задача имеет простое, очевидное и при этом неправильное решение

Предложите правильное. Дорогу за моим окном на уровне 5 этажа, для того, что бы любопытные могли кататься через мой город только не предлагайте.

1. Регулирование прямых налогов на траспорт. Локальных!

Что вы под этим понимаете? Если введение разных уровней для Москвы и Тулы например, то мне непонятно, почему туляк, заплативший налоги в Туле и в меньшем объёме будет спокойно ездить по москве, а я, москвич, по москве ездить не буду, т.к. уровень налогов не позволит мне содержать машину?

2. Регулирование побочных платежей (КАСКО\ОСАГО)

Выше в.т.ч. и про это.

4. Цена парковки (естественно, с эвакуаторами в комплекте, дабы нарушение правил было накладным)

Это уже предлагал.

5. Организация ТСЖ жильцов с целью огораживания дворовой територрии, дабы в парковку не превращалась

И это тоже предлагал, только в иной форме (платная парковка на муниципальной территории, коей являются и дворы, не входящие в NC 😊/

И этот комплект мер вполне способен подкорректировать ситуацию в той же Москве, не затрагивая при этом другие регионы.

Ага. По Москве тогда будут ездить на машинах исключительно "зажопинцы", платящие налоги в своих "зажопинсках", а москвичи будут поголовно "безлошадными". Это раз.

Два - почему решение проблемы пробок В МОСКВЕ неприменно не должно затрагивать НЕМОСКВИЧЕЙ? Помоему по справедливости было бы как раз наоборот.

Ignat

Утверждение 1.

Коловрат
Однако применительно к обсуждаемому вопросу неподходит, т.к. одной простой фразой "за проезд по дорогам федерального значения, в.т.ч. проходящим через населенные пункты - плата не взимается".
Тогда вношу встречное предложение: "за проезд по городам областного\федерального значения плата не взимается". Логика та же: Москва (или любой другой центр области в регионах) уже не просто так себе городок, а федеральный центр, визит которого может быть необходимостью, а не прихотью...

Утверждение 2.

Коловрат
Да, обязан объезжать. А вас это удивляет? Местным жителям ваше любопытство обходится слишком дорого (ввиде перегруженных дорог и потерянного на их преодоление времени). Поэтому либо бесплатный (и зачастую более быстрый) объезд, либо извольте компенсировать материально потери от вашего любопытства.
Да, удивляет. Те, кто едет транзитом - они не дураки в среднем, и если есть нормальный объезд без знаков 40 и гайцовых кормушек, то попрут по нему без каких-либо дополнительных указаний.

А вот для туристов и т.п. ситуация становится странной.

Ибо в этих задрищенсках есть, например, памятники, нередко из списка всемирного наследия ЮНЕСКО и иже с ними. Т.е. не местечковые достопримечательности, а уникальные объекты. И мне вдруг предлагается в приказном порядке ограничить въезд в обычный город РФ. Не ЗАТО, статус которого чётко определяется законодательством, а обычный город.
Предлагаю съездить в любой провинциальный городок и оценить уровень развития там такси и прочего общественного транспорта. Подозреваю, что увиденное несколько озадачит - московской практики "вышел, поднял руку и через 5 минут уехал в любое время дня и ночи" там обычно нет и вряд ли скоро будет. Плюс возвращаясь к осмотру памятников, ежели я до города доехал, перед городом будет огромная охраняемая парковка для туристов? На тысячи машин??? ИМХО сказки венского леса...

Коловрат
Ага. По Москве тогда будут ездить на машинах исключительно "зажопинцы", платящие налоги в своих "зажопинсках", а москвичи будут поголовно "безлошадными". Это раз.

Два - почему решение проблемы пробок В МОСКВЕ неприменно не должно затрагивать НЕМОСКВИЧЕЙ? Помоему по справедливости было бы как раз наоборот.

п.1 Вот провинциалам делать больше нечего, как кататься по Мск 😊
А по сути все те же барьеры их также отсекут - бензин с собой возить неудобно, парковаться дорого и т.д. Плюс у них доход ниже и им даже этих пунктов хватит за глаза.
п.2 Решение проблем пробок в Мск - проблема москвичей. И сделать условно говоря въезд в Москву по пропускам (500-рублёвым купюрам) - извращение. Ибо там находится 90% различных госучереждений (верхнего уровня). Либо выводите все госучереждения за МКАД, оставляйте внутри только жильё и огораживайтесь стенкой 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Коловрат

Москва (или любой другой центр области в регионах) уже не просто так себе городок, а федеральный центр, визит которого может быть необходимостью, а не прихотью...

В Москве развитая система общественного транспорта, позволяющая попасть в любую точку города без личного авто. Так-же Москву можно объехать по ряду дорог (МКАД, перая и вторая бетонки). А вот Зажопинск, стоящий на федеральной трассе объехать нельзя.

При этом не забываем, что речь идёт о мерах, призваных снизить транспортную нагрузку на город, а не о мерах, призваных наполнить бюджет.

Да, удивляет. Те, кто едет транзитом - они не дураки в среднем, и если есть нормальный объезд без знаков 40 и гайцовых кормушек, то попрут по нему без каких-либо дополнительных указаний.

Это не так. На дальнобойных форумах постоянно возникают темы типа "какого хера вы прёте через город "Н", когда есть замечательный быстрый объезд". Ответы обычно из серии "пасматреть ахота типа". И это на сорокатонной фуре. Что уж говорить об обычных дятлах на обычных легковухах.

Т.е. не местечковые достопримечательности, а уникальные объекты. И мне вдруг предлагается в приказном порядке ограничить въезд в обычный город РФ. Не ЗАТО, статус которого чётко определяется законодательством, а обычный город.

Если на объезде будет парковка и транспорт от нё до достопримечательности - не вижу проблемы. А летом так вообще велики рулят.

Предлагаю съездить в любой провинциальный городок и оценить уровень развития там такси и прочего общественного транспорта.

Опять же - абсурдизация в чистом виде. В "задрищенсках" нет пробок, следовательно и ограничивать въезд незачем.

Подозреваю, что увиденное несколько озадачит - московской практики "вышел, поднял руку и через 5 минут уехал в любое время дня и ночи" там обычно нет и вряд ли скоро будет.

Там есть другая практика, когда набрав номер телефона такси, развешенный по всему городу, вы легко окажитесь в любой его точки максимум за сотку.

Плюс возвращаясь к осмотру памятников, ежели я до города доехал, перед городом будет огромная охраняемая парковка для туристов? На тысячи машин???

Если городом правит не тупорылое чмо, избранное непросыхающим "электоратом" - то будет, т.к. глава города - первый из лиц, заинтересованных наполнением бюджета. А в городах, где кроме туристических достопримечательностей ничего и нет - темболее.

Вот провинциалам делать больше нечего, как кататься по Мск

Однакож катаются. Знаю даже случаи, когда бомбилы из сопредельных областей "работают" в Москве чуть ли не вахтовым методом. На своих машинах естественно. С утра отвезут из своего города в Москву кого нить, потом бомбят по городу, а вечером - с пассажиром- обратно в "Зажопинск".

А по сути все те же барьеры их также отсекут - бензин с собой возить неудобно

Чего неудобного? 4 двацатилитровые канистры теряются в багажнике моего Кадилы, а "бомбить" на них при желании я могу хоть круглые сутки. Чего уж говорить о Жигулях и прочей мелочи.

парковаться дорого

А они и не будут парковаться. Бомбить целый день + пожрать в макдаке с бесплатной парковкой.

И сделать условно говоря въезд в Москву по пропускам (500-рублёвым купюрам) - извращение

В чём извращение то? Как раз абсолютно нормальная практика. Москвич катается без проблем, приезжий - с проблемами на авто либо без проблем на ОТ.

Ибо там находится 90% различных госучереждений (верхнего уровня)

В "различные учреждения верхнего уровня" ездят как правило чиновники и как правило на служебных машинах. Дл\я тех, кто "не чиновник" и служебной машины нет - есть общественный транспорт на выбор.

Либо выводите все госучереждения за МКАД

давайте с конкретными примерами. Вы вот часто ездеете в "различные учреждения верхнего уровня"? А манагер из Пушкино на кредитном Лансере? А бомбила Гоги Абрамович Прокопенко из солнечного ишак-абада? Сомневаюсь что то.

mmy0462

ммм...
Вспомнился Маленький Принц (сапогами не пинать).
"Встал утром - умылся - убрал свою планету"
Я до сих пор себя ловлю на мысли, что не всегда дорогу уступаю и бычок в пепельницу/урну бросаю.

Не будет у нас порядка, к сожалению.
Карма, наверное такая.
Может это - партию организовать - "Реально правильных людей"? Я бы вступил в ряды, так сказать 😊. А потом бы посмотрел на все изнутри - почему нормальные люди становятся ворами и перестают видеть проблемы окружающих.

Коловрат

Может это - партию организовать - "Реально правильных людей"? Я бы вступил в ряды, так сказать

Тут два варианта. Либо очень очень много денег, либо очень много-много -много желания и чуть меньше денег.

nakss+b

Города России "задрищенск"???? Москвич никогда такого не скажет, дети лимиты родившиеся в Москве и считащие себя москвичами (распространённая ошибка) обычно так выражаюся и с удовольствием обсирают родину своих родителей. (и свою тоже)

РС. Москвичей 7% - остальные...

nakss+b

Я до сих пор себя ловлю на мысли, что не всегда дорогу уступаю и бычок в пепельницу/урну бросаю.

Пару косарей евро штраф - бычёк будете класть в урну на дно (шоба не промахнутся) или задумаетесь о вреде курения. 😛

mmy0462

nakss+b

Пару косарей евро штраф - бычёк будете класть в урну на дно (шоба не промахнутся) или задумаетесь о вреде курения. 😛

Да я только за!!! 😊
Главное чтобы тада уж всех, а не только меня персонально 😊

Интересно, почему у нас нет такого закона? или я не знаю просто?
Сделать штраф в 5 тыщ - и всего делов
Кароче, даешь "Выбраковку"!!! 😊

ASDER_K

Ignat
По огородам - будете оплачивать ущерб по УК.
по ГК

Коловрат

Города России "задрищенск"????

По моей версии - "Усть-Зажопинск". Собирательный образ чего то далёкого, глубоко провинциального, грязного и полуруинированного.

Ignat

Коловрат
В Москве развитая система общественного транспорта, позволяющая попасть в любую точку города без личного авто. Так-же Москву можно объехать по ряду дорог (МКАД, перая и вторая бетонки). А вот Зажопинск, стоящий на федеральной трассе объехать нельзя.
Опять та самая абсурдизация.
В настоящий момент ОТ в Мск сложно назвать доступным - ждать долго, пробиваться через турникет долго, стоять вместе со всеми в пробке долго, изображать зомби в метро в час пик - ужас.
И Вы предлагаете эти замечательные услуги НАВЯЗЫВАТЬ всем приезжающим, даже тем кто из области работать ездит.

Коловрат
Если на объезде будет парковка и транспорт от нё до достопримечательности - не вижу проблемы. А летом так вообще велики рулят.
Идея красивая, реализации нет 😞
Далеко ездить не надо - см. Владимир, Суздаль и т.п. Поищите там парковку перед городом и развитый транспорт от неё.

Коловрат
Там есть другая практика, когда набрав номер телефона такси, развешенный по всему городу, вы легко окажитесь в любой его точки максимум за сотку.
Опять теории 😊
К сожалению (или счастью 😊) я живу именно в таком провинциальном городке со 100тыс населения. Да, такси меньше сотки стоит. НО! Западло в том, что его не дозовёшься когда надо. Фирм два десятка, днём или ночью уехать - не проблема, а вот в "час пик" - всё занято, никого нет. И этот час пик с утра пару часов и вечером столько же...

Коловрат
Если городом правит не тупорылое чмо, избранное непросыхающим "электоратом" - то будет, т.к. глава города - первый из лиц, заинтересованных наполнением бюджета. А в городах, где кроме туристических достопримечательностей ничего и нет - темболее.
В теории всё так, на практике - см. выше Владимир, Суздаль. Это я чтоб далеко от Москвы не посылать 😊
Коловрат
Однакож катаются. Знаю даже случаи, когда бомбилы из сопредельных областей "работают" в Москве чуть ли не вахтовым методом. На своих машинах естественно. С утра отвезут из своего города в Москву кого нить, потом бомбят по городу, а вечером - с пассажиром- обратно в "Зажопинск".

Чего неудобного? 4 двацатилитровые канистры теряются в багажнике моего Кадилы, а "бомбить" на них при желании я могу хоть круглые сутки. Чего уж говорить о Жигулях и прочей мелочи.

А они и не будут парковаться. Бомбить целый день + пожрать в макдаке с бесплатной парковкой.


СТОП!!! А к ним какие претензии??? Они-то как раз и есть тот заменитель общественного транспорта для безлошадных. Они не паркуются в центре, перекрывая полторы полосы от обочины, не забивают все нычки вокруг метро... Они ездят по городу, как такси. Не думаю, что они являются главной составной частью пробок.

Коловрат
В чём извращение то? Как раз абсолютно нормальная практика. Москвич катается без проблем, приезжий - с проблемами на авто либо без проблем на ОТ.
Ну а чем ответ про провинциальные города хуже?! Нормальная практика - парень "с нашей деревни" ездит на авто без проблем, а всякие москали - за дееньги. И пофик, что федеральная трасса - я тут живу и near bird.

Коловрат
давайте с конкретными примерами. Вы вот часто ездеете в "различные учреждения верхнего уровня"? А манагер из Пушкино на кредитном Лансере? А бомбила Гоги Абрамович Прокопенко из солнечного ишак-абада? Сомневаюсь что то.
Нет. Мне вообще в глобальном плане насрать на то, что в Мск творится, пусть хоть круглосуточно в пробках стоит. Пока удаётся передвигаться в среднем уклоняясь от этого бедствия.
А вот ездить приходится - головное отделение конторы там, так что в командировку - в Мск.
"Манагер из Пушкино на кредитном лансере" успешно отсекается платежами за бензин, ОСАГО, налог и парковку. Естессно, если за нарушения будут наказывать реально. И, кстати, оставив свой кредитный лансер он вряд ли воспользуется ОТ, а вот поймать бомбилу, думается, будет куда более популярный вариант.
Кстати, советую посмотреть на Нью-Йорк, например. Платного въезда нет. А вот отсутствие парковок есть. И среди легковых авто по городу ездит немеряно такси.
Портланд, штат Орегон. Такси вроде поменьше, ОТ побольше, но решение такое же - нет парковок и есть крупные штрафы. Выбор пользователя очевиден.

ЗЫ. По Штатам пишу опять же не по байкам из склепа, а из личного опыта, как пешеходного так и машинного.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

ASDER_K
по ГК
ХЕЗ.

Как фишка ляжет.

Теоретически:


Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

Статья 168. Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности

Понятно, что в зависимости от ущерба, но всё же...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexandr13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павел_А:
[Б]ребят, ну что за разделение на москву И немоскву. ми гивем в одноы стране И наша задача сделать каждиы ее уголок привлекательнын местом. раньше по всеы стране били градообразуюшие предприятиа у всэ била работа И достоыная зарплата. И в москве жизнь била далеко не самая богатая. взять те же украину И грузиу, россиу проклинаут, а сами в прошлие времена были побольше обеспечены чем россияни И даже *маськвачи*. а кто все развалил, сами И развалили. вот логика среднестатистического имбицила: платят мало, работать не буду;начальник сволоч получает больше, пусть И работает. все друг-дрыгу завидуют вместо того чтоби самим работать. задаыте себе вопрос: а что я сделал что би мой город стал как Москва? И если етот ответ будет типа:а что я могу сдевать у нас руководство дураки, тогда жить вам в задришенске всю дорогу. предназначение каждого - что-нибудь создать для себя И своего соседа, а не пропить последную копейку И на соседа пенять, что он, *сволочь такая*,зчивет лучше меня. [/Б][/QУОТЕ]

Павел А жали бы Вы а кнопку "транслит!"!!!!

ASDER_K

Ignat
ХЕЗ.

Как фишка ляжет.

Теоретически:


она лоджится тока одним образом. УК РФ не предполагает возмещение ущерба потерпевшему. это гражданский кодес регулирует.
а по ук - отдельно ответственность... перед богом тоись государством.

Pavel_A

ребят, ну что за разделение на москву И не москву. ми живем в одноы стране И наша задача сделать каждий ее уголок привлекательнын местом. раньше по всей стране были градообразуюшие предприятиа у всех была работа И достоная зарплата. И в москве жизнь была далеко не самая богатая. взять те же украину И грузию, сейчас они россию проклинают, а сами в прошлие времена были побольше обеспечены чем россияни И даже *маськвачи*. а кто все развалил, сами И развалили. вот логика среднестатистического имбицила: платят мало, работать не буду;начальник сволоч получает больше, пусть И работает. все друг-другу завидуют вместо того чтобы самим работать. задайте себе вопрос: а что я сделал чтобы мой город стал как Москва? И если этот ответ будет типа:а что я могу сделать у нас руководство дураки, тогда жить вам в задришенске всю дорогу. предназначение каждого - что-нибудь создать для себя И своего соседа, а не пропить последную копейку И на соседа пенять, что он, *сволочь такая*,живет лучше меня.

Коловрат

В настоящий момент ОТ в Мск сложно назвать доступным - ждать долго, пробиваться через турникет долго, стоять вместе со всеми в пробке долго, изображать зомби в метро в час пик - ужас.

:-)Из Сарова конечно проблема От в Москве лучше видна, не спорю. Ждать долго только немагистральные маршруты, да и те как правило - ходят по расписанию. "Пробиваться через турникет" не так уж и долго (хотя без них естественно быстрее), да и проблема такая существует только на остановках около крупных пасажирообразующих узлов (метро например). В метро толкучка конечно есть, но войти даже в пик в вагон можно, хотя порой и непросто. Вне пиковых часов (а в пик "туристы" и не едут) никаких проблем нет.

И Вы предлагаете эти замечательные услуги НАВЯЗЫВАТЬ всем приезжающим, даже тем кто из области работать ездит.

Зачем навязывать? Есть широкий выбор. Либо плати и едь на машине, либо пользуйся "замечательными услугами", либо иди пешком/на велосипеде/на оленях/на собаках :-)
А те самые, которые "ездят из области работать" манагерами и официантами как раз и создают пробки на въезде-выезде из города.

Опять же когда я говорил о необходимости введения платного въезда в город - увязывал это решение с оптимизацией действующего ОТ и прокладкой нового.

Далеко ездить не надо - см. Владимир, Суздаль и т.п. Поищите там парковку перед городом и развитый транспорт от неё.

Во первых там нет платного въезда в город и необходимости его введения. Во вторых - руководители городов и их администрация не всегда - самые лучшие и самые умные люди :-)

Опять теории

Да конечно. По работе много где побывал и в небольших городах/пригородах больших городов - везде так и есть.

Несколько лет назад отдыхал недалеко от одного подмосковного городка. Так вообще был поражен, что за полтинник нас сначала отвезли к месту купания, а потом, по нашему отзвону - отвезли обратно. Уж что-что, а с такси в малых городах всё нормально.

Фирм два десятка, днём или ночью уехать - не проблема, а вот в "час пик" - всё занято, никого нет. И этот час пик с утра пару часов и вечером столько же...

Ни разу не путешествовал никогда никуда в часы пик. Во первых пока из Москвы доберешся - весь пик уже проходит, во вторых - не понимаю кайфа переться куда то смотреть город именно в пик. Это не отдых - это мазохизм.

А к ним какие претензии??? Они-то как раз и есть тот заменитель общественного транспорта для безлошадных.

Мы про перегрузку дорог говорим? Если да, то претензии к ним более чем обоснованные. А общественный транспорт бомбилами и маршрутками заменять не надо (мы не в таджикистане живём) - его надо дополнять там, где его нехватает нормальным подвижным составом, а не маловместительым и откровенно опасным говном, которое создает на дорогах проблем куда как больше, чем решает.

Они не паркуются в центре, перекрывая полторы полосы от обочины, не забивают все нычки вокруг метро

Паркуются. Все подъезды к станциям метро наглушняк забиты именно бомбилами. А запарковаться в несколько рядов - их любимое развлечение. Благо мне далеко ходить не надо - станция Новогиреево, от которой подмосквичи едут в свои Балашихи и.т.п. - в 10 минутах хотьбы.

Ну а чем ответ про провинциальные города хуже?

Они как раз лучше в плане отсутствия пробок, поэтому и ограничивать въезд им пока никчему.

Нормальная практика - парень "с нашей деревни" ездит на авто без проблем, а всякие москали - за дееньги. И пофик, что федеральная трасса - я тут живу и near bird.

У нас свами мотивация разная. У меня - "как бы сделать так, что бы по москве можно было ездить а не только стоять в пробках", а у вас - "как бы быть умнее этих долбаных москвичей и как бы денежку срубить".

А вот ездить приходится - головное отделение конторы там, так что в командировку - в Мск.

Так конторе тогда и оплачивать въезд вместе с командировочными. Проблемы вообще не вижу.

"Манагер из Пушкино на кредитном лансере" успешно отсекается платежами за бензин, ОСАГО, налог

Каким образом? Всё это исходя из ваших предложений для него обходится существенно дешевле, чем для москвича.

И, кстати, оставив свой кредитный лансер он вряд ли воспользуется ОТ, а вот поймать бомбилу, думается, будет куда более популярный вариант.

Не поймает он бомбилу, потому как в стоимость проезда из Пушкино в Москву бомбила автоматически добавит те самые 500-1000 рублей за въезд в город/в пределы Садового. А вот паровозиком воспользоваться будет существенно дешевле. Поэтому выбор для манагера, питающегося дошираком и тратящего почти всю зарплату на платежи по кредитам за Лансер + бензин для него - вполне очевиден.

Кстати, советую посмотреть на Нью-Йорк, например

Глупый пример, как и пример любого другого города из страны, которая в несколько раз моложе Москвы. Приводите в пример Европу. Там условия схожи - старая застройка, не ориентированная на приоритет автомобиля, множество памятников, узкие улочки и тесные дворы.

Платного въезда нет.

А в Лондоне - есть.

И среди легковых авто по городу ездит немеряно такси.

Тоже глупость. Европейский путь с развитой системой От куда как практичнее, потому как мало разницы - забит город разноцветными часными машинами, или желтыми - такси.

Коловрат

Если городом правит не тупорылое чмо, избранное непросыхающим "электоратом" - то будет, т.к. глава города - первый из лиц, заинтересованных наполнением бюджета. А в городах, где кроме туристических достопримечательностей ничего и нет - темболее.

В теории всё так, на практике - см. выше Владимир, Суздаль. Это я чтоб далеко от Москвы не посылать

Развивая тему - в какой то стране(искать лень) организовали туристический маршрут, закупив для этого специальные двухэтажные автобусы. У каждой достопримечательности остановка, где этот автобус останавливается. Турист может выдти, осмотреть достопримечательность, просто погулять, а потом сесть на другой автобус того же маршрута и поехать дальше. Во время движения между остановками воспроизводится информация о достопримечательности, расположенной на следующей остановке. Билет на автобус действует 1 день, т.е. купив его можно в течении дня садиться из автобуса в автобус без проблем и переплаты.

Применительно к нашей действительности - неплохой готовый бизнес для насыщенных достопримечательностями и посещаемых туристами городов. Сверхдоходов не будет, но на хлеб с маслом хватит вполне.

Ignat

Ну наконец-то какие-то общие точки начали проявляться 😊

:-)Из Сарова конечно проблема От в Москве лучше видна, не спорю.
Так в отличие от Вас, занимающих место на узких дорожках Москвы аж двумя машинами, одна из которых американская "баржа", 😊 я всё же вынужден пользоваться в Мск именно ОТ, ибо кататься на машине из Сарова чтобы стоять в пробках в Мск смысла не вижу...

Зачем навязывать? Есть широкий выбор. Либо плати и едь на машине, либо пользуйся "замечательными услугами", либо иди пешком/на велосипеде/на оленях/на собаках :-)
Отлично! Так а почему же такая обида на зеркальную ситуацию? Когда я предлагаю москвичам также оплачивать свой проезд по федеральным трассам? Никто не заставляет, хочешь - плати и едь, не хочешь - есть междугородние автобусы, поезда, самолёты, такси, велосипеды 😊


А те самые, которые "ездят из области работать" манагерами и официантами как раз и создают пробки на въезде-выезде из города.
И их можно вышеуказанными мерами отсечь. Только вводить повышение "стоимости владения" авто не внутри МКАДа, а на всю область, если эта проблема по всей области.

Опять же когда я говорил о необходимости введения платного въезда в город - увязывал это решение с оптимизацией действующего ОТ и прокладкой нового.
Это, конечно, здорово. Только вот надо СНАЧАЛА обеспечить уверенное пользование ОТ в любое время дня, а потом уже бороться с личными автомобилями. Ибо если выполнить первую часть, то вторая будет решаться легко - даже сейчас при всей косячности ОТ в Мск народ массово давится в метро и автомобилисты в том числе. Ибо несмотря на давку так быстрее. Будет там ещё и посвободнее - даже вопросов не будет возникать у большинства разумных людей, как ездить на работу.

Во первых там нет платного въезда в город и необходимости его введения. Во вторых - руководители городов и их администрация не всегда - самые лучшие и самые умные люди :-)
В этом-то и беда, что руководство ни разу не пытается развить удоства для туристов. Из того же Владимира в Суздаль ехать надо на убитом ПАЗике с местными крестьянами из соседних деревень. Если, конечно, не рассматривать целевой экскурсионный автобус с гидом и т.п. А вот так, самому, чтобы придти и уехать из Владимира в Суздаль...


Ни разу не путешествовал никогда никуда в часы пик. Во первых пока из Москвы доберешся - весь пик уже проходит, во вторых - не понимаю кайфа переться куда то смотреть город именно в пик. Это не отдых - это мазохизм.
Вопрос в том, что все эти "малогородские" такси не справляются с пиковой нагрузкой. Будет пиковая нагрузка под названием "рабочий день в Мск закончен, офисный планктон попёр на достопримечательности смотреть" - и всё, будет та же проблема.


Паркуются. Все подъезды к станциям метро наглушняк забиты именно бомбилами. А запарковаться в несколько рядов - их любимое развлечение. Благо мне далеко ходить не надо - станция Новогиреево, от которой подмосквичи едут в свои Балашихи и.т.п. - в 10 минутах хотьбы.
Так я не понял: бомбилы крутятся по городу и бомбят, или таки стоят у метро?! Или всё же у метро стоят машины областных жителей, пересаживающихся на метро?
Про саму порочность идеи массовых такси в ущерб другому ОТ согласен. Но в части оперативного решения проблем перевозок я бы поставил именно на небольшие микрики типа тех же газелей, но с более жёстким контролем.

Они как раз лучше в плане отсутствия пробок, поэтому и ограничивать въезд им пока никчему.
А то, что в некоторых посёлках на трассе Мск-Питер дети дорогу не могут перейти по полчаса и сбивают там народ регулярно, это нормально? Да, я понимаю, что есть решения в виде надземно-подземных переходов, сноса посёлка под ноль и т.д. и т.п. Но опять же это ничем не лучше для жителя данной местности, чем строительство 5-го этажа дороги у Вас под окнами.

У нас свами мотивация разная. У меня - "как бы сделать так, что бы по москве можно было ездить а не только стоять в пробках", а у вас - "как бы быть умнее этих долбаных москвичей и как бы денежку срубить".
Не совсем так. Мне не нравится решение по принципу: "москвичам куда угодно и бесплатно, а остальным в Москву платно". Ибо нефиг делить людей на "светло-зелёных и тёмно-зелёных" (с) анек. Ежели в Москву платно - извольте и из Москвы платно. Чтобы не обидно было никому.

Так конторе тогда и оплачивать въезд вместе с командировочными. Проблемы вообще не вижу.
Это лишь перекладывание финансового вопроса, а суть была в том, что мне, как не москвичу заезд в Мск периодически требуется. Ещё повод, например: посещение ЛЮБЫХ посольств (вне Мск их мало где встретишь).

Каким образом? Всё это исходя из ваших предложений для него обходится существенно дешевле, чем для москвича.
Видимо, я не очень аккуратно выразился. Все налоги\осаги и т.п. можно успешно применять не только к самой москве, но и к области, благо что она по сути уже почти одно целое.

Глупый пример, как и пример любого другого города из страны, которая в несколько раз моложе Москвы. Приводите в пример Европу. Там условия схожи - старая застройка, не ориентированная на приоритет автомобиля, множество памятников, узкие улочки и тесные дворы.
Вот по Европе за рулём не доводилось ездить, только пешеходом.
Хотя вот там ОТ развит просто изумительно. Пример: Прага. Турникетов нет нигде, даже в метро!!! Один билет действует по времени, а не по пересадкам. Т.е. я могу проехаться на метро, потом на трамвае, на автобусе - и всё по одному билету. ОТ ходит ПО МИНУТАМ! Я не знаю как они решают проблемы с ДТП на рельсах, но ежели написано, что трамвай прибывает на остановку в 9.45 - он так и прибудет. Максимум отклонится на минуту, не более.


А в Лондоне - есть.
Кстати, а где кроме Лондона платный въезд распространён?
Да и там тоже, помнится, были массовые приколы по переоформлению дорогих авто в такси, дабы не платить за въезд.


Тоже глупость. Европейский путь с развитой системой От куда как практичнее, потому как мало разницы - забит город разноцветными часными машинами, или желтыми - такси.
Развитие ОТ вещь нужная, кто бы спорил. Но вот организовать его весьма и весьма сложно, а вот запустить такси куда проще.
Забитие же города снизится из-за того, что такси в отличие от "кредитного лансера" не стоит весь день у работы, перекрывая полосу и проезд во дворе и создавая пробки, а постоянно движется.
В качестве примера (опять же не полного аналога, но идея) - Шарм-Эль-Шейх. Такси на улице - море, в любое время суток. И вполне удобно получается...

Развивая тему - в какой то стране(искать лень) организовали туристический маршрут, закупив для этого специальные двухэтажные автобусы. У каждой достопримечательности остановка, где этот автобус останавливается. Турист может выдти, осмотреть достопримечательность, просто погулять, а потом сесть на другой автобус того же маршрута и поехать дальше. Во время движения между остановками воспроизводится информация о достопримечательности, расположенной на следующей остановке. Билет на автобус действует 1 день, т.е. купив его можно в течении дня садиться из автобуса в автобус без проблем и переплаты.

Применительно к нашей действительности - неплохой готовый бизнес для насыщенных достопримечательностями и посещаемых туристами городов. Сверхдоходов не будет, но на хлеб с маслом хватит вполне.

Ваши слова да руководителям бы в уши. Ибо ну не развит категорически у нас транспорт для туристов. Вообще не развит!!! Дальние заезды только более-менее развиваются, а локальные туры - кроме "трёхвокзальных" автобусов и их аналогов ничего и не припоминается...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Merlin

Во вторых - руководители городов и их администрация не всегда - самые лучшие и самые умные люди :-)

Как правило из бандитов или их ставленники. Да и не только в городах, на Думу посмотрите. На правительство РФ... Законы принимаются исключительно в интересах бандитов, включая УК.

Merlin

Да, я понимаю, что есть решения в виде надземно-подземных переходов, сноса посёлка под ноль и т.д. и т.п. Но опять же это ничем не лучше для жителя данной местности, чем строительство 5-го этажа дороги у Вас под окнами.

Я по этой трассе ездил по 2-3 раза в месяц в сезон охоты. Во-первых, там и так уже полно почти умерших населенных пунктов, 3 дома всего жилых, с одной стороны дороги, а знак населенного пункта - на белом фоне - 60 км/ч! И специально сносить жилые населенные пункты - на это способен только лужков (надеюсь, больше таких мчудаков не будет). В больших населенных пунктах, почему бы и не сделать надземный переход? И жителям спокойно, и лишних заторов на поставленных там светофорах, не будет. Не забывайте, трасса Москва - Питер - одна из самых оживленных, именно фурами, перевозящими грузы, легковушек не больше. И не надо сравнивать надземный переход, как над МКАД, с 5-м этажом дороги под окнами.

Alexandr13

Коловрат
Развивая тему - в какой то стране(искать лень)
угу - учитывая этажность автобусов - выбор знаете ли невелик 😊

Merlin

Ежели в Москву платно - извольте и из Москвы платно. Чтобы не обидно было никому.
Глаз-за глаз, хвост-за хвост. Приезжаю я в свой родной (по материнской линии, где проводил все лето с детства до окончания школы, а потом нереко и сейчас наведываюсь) райцентр Дно в Псковской области и деревню Вязовно. И на вьезде с меня там берут деньги, если на машине, номера то московские. Вдоль деревни грунтовая улучшенная дорога (по существующей классификации), в сутки мимо проезжают от силы полсотни машин. Но с меня все-равно председатель колхоза должен будет денежку взять 😊 Шлагбаумы надо поставить, опять же одно рабочее место обеспечит. Только вот зарплату платить постоянно придется из своего кармана.
Москва - перенаселенный город, перенасыщенный машинами. Есть города с богатым историческим прошлым, за счет которого можно ПРИВЛЕЧЬ туристов, даже на личном транспорте, без ущерба для самих городов, где лишних 100-200 машин пробок не наделают. А в условиях москвы лишние 100-200 машин - это 500-1000 метров дополнительной пробки.

Ignat

Merlin
В больших населенных пунктах, почему бы и не сделать надземный переход? И жителям спокойно, и лишних заторов на поставленных там светофорах, не будет. Не забывайте, трасса Москва - Питер - одна из самых оживленных, именно фурами, перевозящими грузы, легковушек не больше. И не надо сравнивать надземный переход, как над МКАД, с 5-м этажом дороги под окнами.
Угу, сначала переход, потом переезд - там же НП с двух сторон дороги, надо как-то оживлённую трассу и на авто пересекать. Либо светофор, либо развязка. Плюс вредные выхлопы от тысяч машин и т.д. и т.п.
Не вижу ничего хорошего для жителя такого НП от проходящей трассы, ежели, конечно, данные жители на ней ничем не торгуют...

Merlin
Москва - перенаселенный город, перенасыщенный машинами. Есть города с богатым историческим прошлым, за счет которого можно ПРИВЛЕЧЬ туристов, даже на личном транспорте, без ущерба для самих городов, где лишних 100-200 машин пробок не наделают. А в условиях москвы лишние 100-200 машин - это 500-1000 метров дополнительной пробки.
Я где-то говорил, что Москва в запустении и там авто мало? 😊

Я лишь настаиваю на том, что тупо вводить запреты и шлагбаумы на въезде крайне некрасивое решение.

Достаточно лишь сделать эксплуатацию машины неудобной (уже сделано 😊) и обеспечить разумную альтернативу в виде ОТ (вот чего нет и не предвидится, к сожалению). И тогда народ сам будет выбирать ОТ, дабы не торчать в пробках.

Ну вот какая религия мешает уже сейчас запретить парковку вдоль обочин улиц, на тротуарах и т.п. и тупо регулярно увозить авто эвакуаторами на штрафстоянку, притом все, а не избирательно... Много желающих ездить на своём авто будет, если будут знать, что припарковаться у работы по закону нельзя, а при нарушении - 99% что увезут авто и придётся несколько часов бегать вызволять?! И не потребуется шлагбаумов на МКАДе и каких-то махинаций с платными въездами. Всё успешно решится за пару месяцев, когда народ побегает по штрафстоянкам и сориентируется, или где им ставить авто законно, или откажутся от его эксплуатации вовсе...

Кстати, ещё повод для приезда в Мск на авто. Вот хочу я почтить своим присутствием родственников\друзей в Мск. На праздники, всей семьёй. Семью берём типовую - 4 человека. На поезде это 4 купейных билета (надеюсь, предлагать пересесть в общий не будут? 😊), по 1.5-2 тыры на лицо. Итого 8 тыр в одну сторону. На машине, не считая амортизации, 1-1.5тыр на бензин. При том, что на месте приезда у дома есть платная стоянка, т.е. машина не будет брошена у обочины и перегораживать полосу. Что выгоднее при условии приезда на 2-3-4 дня?! Так нет же, предлагают шлагбаум на въезде и пофик, что я туда приеду ночью и уеду ночью, дабы не толкаться на улицах. Замкадыш и всё тут, человек второго сорта нах. То самое деление на "светло-зелёных и тёмно-зелёных"...

ЗЫ. Ситуация с приездом опять же не с неба взята - в Мск есть родственники, да и собственность тоже есть, так что если уж совсем решат от замкадья отгородиться, можно будет туда прописаться 😊

Merlin

Я Вас прекрасно понимаю. Сам ругаюсь очень нецензурно, когда на маршрутке стою в пробке на Фестивальной улице (м. Речной вокзал), потому что в одном направлении всего две полосы, одна из которых забита таксистами и бомбилами кавказской национальности. И, главное, хрен их кто разгоняет. У них, видимо, и местные (районные) власти куплены или эти власти бомбил и крышуют.
Надо только чтить закон, а кто не чтит - должен научиться чтить, даже весьма жестокими мерами. Запарковался в неположенном месте - пеняй на себя. Я бы еще отстойник сделал бы где-нибудь километров за 100-150 от москвы. Но в случае неправомерного увоза машины - потребовать компенсацию, тысяч 100-150.
С семейной экономикой - знаком, ездили в Анапу на своих авто. В случае 3-х человек в семье экономически выгоднее, чем на поезде.
Развивать ОТ раньше избавления от пробок - бессмысленно, ибо ОТ так же будет стоять в пробках. Это должно идти параллельно.
О законе и его соблюдении: В Таджикистане за угон машины - смертная казнь. В Узбекистане - 15 лет. Там никто машины и не угоняет. У нас за убийство - 7 лет. Вот и убивают. Потому в москве все поделено, чеченские, азербайджанские, армянские ОПГ. Кстати, ни разу не слышал о существовании в москве например, карельской ОПГ. Или ямало-ненецкой ОПГ. Просветите, кто знает.

Merlin

Так нет же, предлагают шлагбаум на въезде и пофик, что я туда приеду ночью и уеду ночью, дабы не толкаться на улицах. Замкадыш и всё тут, человек второго сорта нах. То самое деление на "светло-зелёных и тёмно-зелёных"...

Вот чего - чего, но делить на темно-зеленых и светло-зеленых я никогда не стремился. Ну, и насчет "замкадышей" - сам я из Химок, 300 метров за МКАД 😊. Мы с Вами одного цвета 😊. Надо организовывать не только систему ОТ, но и систему парковок, в том числе и около дома. А про ночной режим движения, я высказывал свое мнение, что по МКАД фуры должны ездить с 23 до 06 часов. Большинство пробок на МКАД из-за неповоротливых фур. Кстати, после довольно известной аварии бензовоза, им запретили днем ездить. Сейчас опять на дорогах днем полно "бомб на колесах".

Коловрат

Так в отличие от Вас, занимающих место на узких дорожках Москвы аж двумя машинами

Это как?

Так а почему же такая обида на зеркальную ситуацию? Когда я предлагаю москвичам также оплачивать свой проезд по федеральным трассам?

Потому, что ситуация не зеркальна. Федеральные трассы - "артерии" страны, через которые она снабжается необходимым. Причём вся, а не только один город.

Только вводить повышение "стоимости владения" авто не внутри МКАДа, а на всю область, если эта проблема по всей области.

В том то и дело, что в дальних углах МО без машины сильно тяжело. Да и автобусав, ходящих раз в 5 минут там нет.

Только вот надо СНАЧАЛА обеспечить уверенное пользование ОТ в любое время дня, а потом уже бороться с личными автомобилями.

Если прочтете моё первое сообщение, то именно об этом я и писал. Сначала трамвай на выделенке по всем радиусам от окраин до центра, и только потом - платный въезд.

Будет там ещё и посвободнее - даже вопросов не будет возникать у большинства разумных людей, как ездить на работу.

Манагер, спускающий почти всю зарплату на оплату кредита за свой Лансер по определениюж неразумен. И таких - ну очень много.

В этом-то и беда, что руководство ни разу не пытается развить удоства для туристов. Из того же Владимира в Суздаль ехать надо на убитом ПАЗике с местными крестьянами из соседних деревень. Если, конечно, не рассматривать целевой экскурсионный автобус с гидом и т.п. А вот так, самому, чтобы придти и уехать из Владимира в Суздаль...

Пока писал всё это тут - пришла мысль сделать программку по этому направлению и впарить владимирскому губеру. Вобщем флуд на форуме может быть финансово выгоден :-)

Вопрос в том, что все эти "малогородские" такси не справляются с пиковой нагрузкой.

В Москве вся эта хрень под названием "маршрутки" просто тупо мешает работать общественному транспорту. Как забиванием остановок до такого состояния, что к автобусам/троллейбусам не подойти (на низовом уровне), так и башлянием за невыпуск необходимого числа ОТ и неоткрытие новых маршрутов (на уровне верхнем). И всё это множится на крайне высокую аварийность и полную профнепригодность гасеров, сидящих за рулём маршруток.

Так я не понял: бомбилы крутятся по городу и бомбят, или таки стоят у метро?!

Сейчас - стоят у метро. В случае введения платы за парковку - будут кружить по городу.

Или всё же у метро стоят машины областных жителей, пересаживающихся на метро?

И эти тоже.

Но в части оперативного решения проблем перевозок я бы поставил именно на небольшие микрики типа тех же газелей, но с более жёстким контролем.

Они не решат проблему. Я бы сделал так - магистральые маршруты (преимущественно в виде трамваев) и подвозящие(локальные/районные), ходящие по часовой стрелке от станций метро вокруг кварталов. Это позволило бы во первых быстро добираться до метро/пересадки на магистральный маршрут, во вторых - добираться по земле в любую точку города, в третьих - разгрузить метро и в четвертых - легко ориентироваться.

А то, что в некоторых посёлках на трассе Мск-Питер дети дорогу не могут перейти по полчаса и сбивают там народ регулярно, это нормально? Да, я понимаю, что есть решения в виде надземно-подземных переходов, сноса посёлка под ноль и т.д. и т.п. Но опять же это ничем не лучше для жителя данной местности, чем строительство 5-го этажа дороги у Вас под окнами.

Ниразу некорректный пример. Переход может быть подземным, может быть в конце/начале поселка. Плюс ко всему - машины ездят под окнами жителей этого поселка с самого момента их появления.
У меня же за окном сейчас деревья (тополяправда сраные восновном, но тем не менее), и получить вместо них эстакаду с шумным и вонючим потоком машин мне совсем не хочется.

Мне не нравится решение по принципу: "москвичам куда угодно и бесплатно, а остальным в Москву платно".

Толи вы недочитали что то, толи просто нехотите видеть. Про "москвичам куда угодно" речи не шло. Я говорил о том, что "всем по федеральным дорогам можно везде, а вот в некоторые города - тоже можно, но уже за деньги".

Ежели в Москву платно - извольте и из Москвы платно.

Москвичам в Москву - тоже платно. Из москвы по федералке - бесплатно. А в "Зажопинск" - пусть и платно, если он на федералке не стоит и объехать его нельзя.

Ещё повод, например: посещение ЛЮБЫХ посольств (вне Мск их мало где встретишь).

Консульства есть.

Это лишь перекладывание финансового вопроса, а суть была в том, что мне, как не москвичу заезд в Мск периодически требуется.

И мне требуется. Однако...

Все налоги\осаги и т.п. можно успешно применять не только к самой москве, но и к области, благо что она по сути уже почти одно целое.

Уже писал - МО очень разная. Если в пригородах Москвы с ОТ как правило всё в пордке (в Реутове - так вообще московский ОТ), то в деревню, расположенную в двух километрах от моей дачи асфальт проложили только год назад а автобус так и не пустили.

Хотя вот там ОТ развит просто изумительно. Пример: Прага.

Угу. Показательный в ээтом плане город. К тому же восточноевропейский (это тем, кто привык говорить, что у нас типа руки не оттуда растут и мозги коммунизмом сломаны), да и трамваи там почти такие же, как в строгинском депо Москвы - Татра Т3.
http://mytram.uсоz.гu/photo/5-0-18

http://www.dgmaestro.com/Praga/PragueTramwayer.htm
Видео из кабины трамвая
Последнюю видюшку рекомендую посмотреть. Там офигительная недавно построенная, полностью обособленная трамвайная линия.

Но вот организовать его весьма и весьма сложно, а вот запустить такси куда проще.

Проще - вообще ничего не делать. Власть для того и избирается, что бы решать сложные и масштабные задачи. А "сделать как проще" и без неё можно.


Как правило из бандитов или их ставленники.


Где как. Коммерсы местные тоже часто бывают. Бандиты - крайне редко (компроматом завалить крайне просто), их ставленники - намного чаще.

угу - учитывая этажность автобусов - выбор знаете ли невелик

Выбор на самом деле велик. Речь не о обычных пассажирских двухэтажках (как в лондоне),а о специальных, для туристических маршрутов. У них крыша как правило прозрачна или легкосъёмная, типа кабриолета, что бы туристам обзор лучше был.

Угу, сначала переход, потом переезд - там же НП с двух сторон дороги, надо как-то оживлённую трассу и на авто пересекать. Либо светофор, либо развязка. Плюс вредные выхлопы от тысяч машин и т.д. и т.п.

Надземный/подземный переход как раз выбросы уменьшит, т.к. поток будет идти на бОльшей скорости и не будет тормозить перед переходами. Сбивать людей тоже не будут. Вобщем одни плюсы для всех. А вот от развязки под моим окном никому лучше не станет. Даже манагеру из зажопинска, потому что пробка через полгода на этой развязке будет такая же, как и везде по городу.

Ну вот какая религия мешает уже сейчас запретить парковку вдоль обочин улиц, на тротуарах и т.п. и тупо регулярно увозить авто эвакуаторами на штрафстоянку, притом все, а не избирательно...

Законодательство мешает. Штраф крайне низкий и работу эвакуаторщиков не перекрывает. Москва содержит эвакуаторы за свой счёт.

Так нет же, предлагают шлагбаум на въезде и пофик, что я туда приеду ночью и уеду ночью, дабы не толкаться на улицах.

Таки да. Пофиг. Толкаться то вы всё равно во время "туризма" не ночью будете.

Замкадыш и всё тут, человек второго сорта нах.

"Внутримкадыш" точно так же заплатит, вернувшись с дачи например.

У них, видимо, и местные (районные) власти куплены или эти власти бомбил и крышуют.

Местной власти на них просто пофиг. У неё "поважнее проблемы есть".

Развивать ОТ раньше избавления от пробок - бессмысленно, ибо ОТ так же будет стоять в пробках.

Не всегда и не весь. Трамвай довольно легко можно обособить. Смотрите ролик, ссылку на который я давал.

А про ночной режим движения, я высказывал свое мнение, что по МКАД фуры должны ездить с 23 до 06 часов.

Да любой грузовой транспор должен ездить ночью. И вот не надо мне про "бедные магазины, которым придётся ночью грузчиво держать". Ночью как раз удобнее что принимать товар, что размещать его на полках - посетителей либо нет(магазин закрыт), либо крайне мало.

Oleg545

Коловрат
Трамвай довольно легко можно обособить.
С нашими людьми, которые чихали на ПДД и законы?
Туннель на Волоколамке под каналом им. Москвы. Отделный для автомобилей, отдельный для трамваев. Что бы по трамвайному туннелю в час пик не ездили автомобили и не создавали помех трамваям, выкапывали доволно глубокие и широкие канавы. Трамвай по рельсам проходит легко. Но наглые и хитрожопые граждане, считающие себя умнее всех, регулярно пытались проехать по этому туннелю. И проваливались в эти канавы, и наглухо закупоривали движение трамваям. Пишу в прошлом времени, т.к. уже два года не ездил по тому маршруту. Но, думаю, врядли что изменилось.
Ужесточать надо наказания за нарушения.

А вообще, весь топик напоминает брюзжания во времена СССР, дескать, Москва всю колбасу поела. Хотя всю колбасу скупали именно приезжие. Которые приезжали специально, на арендованых автобусах, целыми поездами и электричками. А москвичам, вечером, после работы, доставались только пустые прилавки в универсамах.
Сейчас проблем с колбасой нет, так теперь виноваты заводы, нежелающие торговать на местах, а только с Москвой. А ситуация прямо аналогична колбасной...

Коловрат

С нашими людьми, которые чихали на ПДД и законы?

И с ними тоже.

Туннель на Волоколамке под каналом им. Москвы. Отделный для автомобилей, отдельный для трамваев. Что бы по трамвайному туннелю в час пик не ездили автомобили и не создавали помех трамваям, выкапывали доволно глубокие и широкие канавы. Трамвай по рельсам проходит легко. Но наглые и хитрожопые граждане, считающие себя умнее всех, регулярно пытались проехать по этому туннелю. И проваливались в эти канавы, и наглухо закупоривали движение трамваям.

Тут идиотизм того, кто линию делал. Шпалы надо было не закапывать, а положить сверху на балласт (как на железной дороге). И сделать это не на двух метрах, а на всём протяжении. По таким захочешь - непроедешь.

Зануда

Введение платы за въезд в город или разделение на местный/приезжий - это аморально и недопустимо, ИМХО.

Это ненормально как для Твери или Владимира, так и для Москвы.

Сама идея крайне дебильна.

Коловрат

Введение платы за въезд в город или разделение на местный/приезжий - это аморально и недопустимо, ИМХО.
Это ненормально как для Твери или Владимира, так и для Москвы.
Сама идея крайне дебильна.

Аргументация писец как содержательна. Про "аморально" особо добило :-)

Зануда

Коловрат
Про "аморально" особо добило
У каждого своя шкала ценностей.
Возможно у вас другая.
Но делить людей на москвичей и остальное быдло - я считаю аморальным.

Коловрат

Но делить людей на москвичей и остальное быдло - я считаю аморальным.

Не поясните, в каком из моих постов вы увидели это "деление"?

Зануда

На воре шапка горит?

Коловрат

На воре шапка горит?

Вы отвечали на мой вопрос, поэтому ничего странного, что я комментирую ваш на него ответ - нет. Или по вашему кто то должен за меня отвечать?

Всеволод

Коловрат

По моей версии - "Усть-Зажопинск". Собирательный образ чего то далёкого, глубоко провинциального, грязного и полуруинированного.

Москальстан. Собирательный образ чего-то далекого, глубоко кавказоидно-чиновничьего, засранного и забитого вечной пробкой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Зануда
Но делить людей на москвичей и остальное быдло - я считаю аморальным.

А почему бы и нет? Нормальное разжигание российско-московской межнациональной розни. Просто вся остальная страна будет делить людей на нормальных и маськвачей.


З.Ы. Помнится, знаменитый товарищ Лавуазье шибко усердствовал на ниве сбора дани за въезд в столицу (ихнюю, ессно). Закончилось это для него плохо, увы.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

Одно удовольствие вас читать. Практически у каждого масквича проглядывается воспаленное ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии. Бедняги, колбасу у них замкадыши всю съели. Которую сами же и сделали.

В общем, я за то, чтобы Коловрату позволили решать все ваши проблемы. Вы этого вполне заслуживаете 😀

Alexandr13

Всеволод
Нормальное разжигание российско-московской межнациональной розни.
Московско-Замкадовской.

Ибо у нас только армян миллион - У Вас поди и малой толики нет.

Witaly

Гефест
Одно удовольствие вас читать. Практически у каждого масквича проглядывается воспаленное ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии. Бедняги, колбасу у них замкадыши всю съели. Которую сами же и сделали.

В общем, я за то, чтобы Коловрату позволили решать все ваши проблемы. Вы этого вполне заслуживаете 😀

Я бы таких и без машины в Москву не пускал бы. Столько ненависти в человеке...

Всеволод

А некоторых неплохо бы из Москвы не выпускать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Witaly

Всеволод
А некоторых неплохо бы из Москвы не выпускать.
Да наздоровье. Вполне можете попробовать не пускать меня в свой город. А за всю Россию говорить не надо. За себя говорите. Хотя ваше отношение давно известно. Вы всех ненавидете, только москвичей ненавидете чуть больше.

ASDER_K

Гефест
Одно удовольствие вас читать. Практически у каждого масквича проглядывается воспаленное ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии. Бедняги, колбасу у них замкадыши всю съели. Которую сами же и сделали.

В общем, я за то, чтобы Коловрату позволили решать все ваши проблемы. Вы этого вполне заслуживаете


ты это... не обощай (с) герой Леонова в кф Афоня...

nakss+b

Одно удовольствие вас читать. Практически у каждого масквича проглядывается воспаленное ЧСВ и ФГМ в терминальной стадии. Бедняги, колбасу у них замкадыши всю съели. Которую сами же и сделали.

Повторяю - москвичей 7%! Кабана в лесу легче встретить чем МОСКВИЧА!

Пример: поехали в том году на соревнование в Мурманск...
Участвовали двое, а ещё двое типа гости и водку пьянствовали!
Устроили на стенде скандал, (да мы с Москвы! да ебн. и т.д.) прибегают устрители соревновыаний и грят: - Там ваши МОСКВИЧИ дебоширят - мы вызвали милицию! (с милицией утрясли)
Дебоширы:
Один родом с Мурманска, (т.е. местный) в молодости закончил военное училище, служил в Москве, получил квартиру (в СССРовские времена их давали даром) и лет 30 живёт в Москве!
Второй просто в своё время женился на москвичке, прописался и т.д. живёт в Москве тоже лет 30!!! Родом он с Тамбова!
Так вот - никакого отношения к москвичам эти люди не имеют! Возможно будут иметь ихние прапраправнуки!
Поэтому - для тугодумающих - не надо путать москвичей с собравшимся в Москве сбродом по которому в 70% плачет контора.

Коловрат

да мы с Москвы

Вот после этой фразы у меня начинается дикий ржач. "С Москвы" - это откуда нибудь из люберец в лучшем случае, а скорее всего из Можайска или Серебрянных Прудов. Москвичи - они "ИЗ" Москвы, а не "С".

Ann

nakss+b
Повторяю - москвичей 7%! Кабана в лесу легче встретить чем МОСКВИЧА!
Ну не скажи. Почти каждый десятый россиянин. Это ахренеть как много.
А если посчитать скока в столице просто так тусуется, без регистраций...

Проблема ессно не в количестве и даже не в качестве.
А в том, что город-то планировался на гаааараздо меньшее количество жителей. А уж про количество транспорта расчетное и реальное я вообще молчу.

mmy0462

Все не осилил, но рискну встрять в битву титанов 😊
Поправьте меня, если ошибаюсь - вроде же было постановление с какого-то года все новостроящиеся дома в Москве оборудовать подземными парковками. Кто-нить знает правда ли это?
Просто я видел пару новых домов (в р-не Речного вокзала, кстати, так там, такое ощущение, подъездные пути и парковочные места с особым цинизмом проектировали и извращенным чувством юмора)

Ann

mmy0462
Поправьте меня, если ошибаюсь - вроде же было постановление с какого-то года все новостроящиеся дома в Москве оборудовать подземными парковками. Кто-нить знает правда ли это?
Слышала слухи, что на каждый новый дом должно быть обеспечено сколько-то машиномест стоянки, под землей или рядом - не важно. Но там норматив какой-то дебильный, очень маленький. Тогда как у нас на однокомнатную квартирку, которую мы арендуем, приходится 2 машины. А если посчитать приезжающих в гости людей, то это еще немножко, в среднем...

У родителей новый дом - там стоянка теоретически есть, но машин на 20ть (17-ти этажный четырехподъездный дом, 4 квартиры на этаже, двушка-трешка-однушка-трешка). Причем стоянка размечена так, что даже папина шестерка (ваз, есичо, а не ауди) еле влезает в нарисованный прямоугольничек.

mmy0462

Смотрел недавно терминатора второго в гоблинском переводе.
Там в одном моменте идин их героев с чувством так (в интерпретации гоблина же)выдал фразу:
"Пидо*асы лживые!!!"
Присоединяюсь.

Ignat

Это как?
Вообще-то там стоял смайлик, это был просто небольшой подкол на тему владения двумя машинами, которые, думаю, периодически и по москве катаются...


Потому, что ситуация не зеркальна. Федеральные трассы - "артерии" страны, через которые она снабжается необходимым. Причём вся, а не только один город.
Речь пока идёт не о грузовиках, с них и так деньги берут.

А о легковушках. Которыми можно не пользоваться (автобус, поезд, самолёт) или пользоваться за плату. Никакой "крови" легковушки не несут, это всего лишь дополнительное удобство передвижения, не более того.

Если есть необходимость Вашего присутствия в Питере, например - поезда, самолёты, даже вертолёты вроде есть. Вариантов море, притом комфортабельные, в разное время и т.п. Так нет же, хочется почему-то индивидуально, на машине и безплатно (не считая бензина). А когда такое же желание высказывает некто в части посещения Мск - ему говорят нах, только за денежку. Хорошо хоть со всех собирать, а не только с замкадышей.

Собственно к схожей идее приводил законопроект об оставлении налогов с бензина по месту сбора. Т.е. где народ заправляется - там и налог остаётся. Трассе Питер-Мск это не поможет, её на одной заправке можно пройти, а вот трансконтинентальным трассам может весьма помочь.


В том то и дело, что в дальних углах МО без машины сильно тяжело. Да и автобусав, ходящих раз в 5 минут там нет.
Дык сами же задвигали про развитие ОТ как необходимость борьбы с авто?

Манагер, спускающий почти всю зарплату на оплату кредита за свой Лансер по определениюж неразумен. И таких - ну очень много.
Вот тут спорить не возьмусь, ибо статистикой не владею.

Ниразу некорректный пример. Переход может быть подземным, может быть в конце/начале поселка. Плюс ко всему - машины ездят под окнами жителей этого поселка с самого момента их появления.
У меня же за окном сейчас деревья (тополяправда сраные восновном, но тем не менее), и получить вместо них эстакаду с шумным и вонючим потоком машин мне совсем не хочется.
Лет 100 назад под окнами этих граждан была разбитая колея, по которой проезжало 2 подводы в сутки. Условно, конечно, но как-то так. А сейчас прут стада авто.
Точно такое же неудобство для жителей данного НП, как и для Вас пробки в Мск и у Вас под окнами. Только вот решение проблем пробок в Мск путём платного въезда это нормально, а решение такого же неудобства для мелкого НП - ненормально. Какие-то двойные стандарты получаются.
Я не предлагаю запретить проезд через НП на трассе, но если сделать его платным в некеи идеальные фонды, на эти деньги через пару лет уже можно будет объезд построить. На практике, конечно, всё разворуют...

Толи вы недочитали что то, толи просто нехотите видеть. Про "москвичам куда угодно" речи не шло. Я говорил о том, что "всем по федеральным дорогам можно везде, а вот в некоторые города - тоже можно, но уже за деньги".
Опять классическое "некоторые животные ровнее других". 😞

Консульства есть.
Ну и на какую территорию приходится одно консульство?!
Мне вот, например, в Мск без вариантов за 99% виз, ибо в НН что-то может и есть, но крайне мало. А больше областных центров под боком и нет...

Законодательство мешает. Штраф крайне низкий и работу эвакуаторщиков не перекрывает. Москва содержит эвакуаторы за свой счёт.
Насколкьо я помню, речь шла о нескольких тысячах рублей, если стоянка более суток (сутки бесплатно вроде сделали).
И при таких расценках невыгодно. Какие же расценки надо ставить на шлагбаумах, чтобы окупалось их содержание, развитие ОТ и перекрытие путей альтернативного попадания?
Кстати, а не боитесь удвоения количества машин? Ставите, например, своб Оду внутри огороженной территории, кадилу снаружи. И ездите безвозмездно 😊. Думаю, таких живчиков найдётся немало...

Таки да. Пофиг. Толкаться то вы всё равно во время "туризма" не ночью будете.
Толкаться я буду пешком, если вообще буду куда-то ходить дальше магазина 😊. А мы вроде про транспорт говорим.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Коловрат

Вообще-то там стоял смайлик, это был просто небольшой подкол на тему владения двумя машинами, которые, думаю, периодически и по москве катаются...

Катаются конечно, но не две же сразу.

Речь пока идёт не о грузовиках, с них и так деньги берут.

Берут только весной. Хотя по хорошему не должны брать никогда. Федеральные дороги для того и созданы, что бы перемещаться по стране.

Вариантов море, притом комфортабельные, в разное время и т.п. Так нет же, хочется почему-то индивидуально, на машине и безплатно (не считая бензина).

Ездил в питер по работе. На поезде само собой. А там взял в аренду машину.

А когда такое же желание высказывает некто в части посещения Мск - ему говорят нах, только за денежку

Так брать денежку за то, что бы ПОСЕТИТЬ город - это нормально. А за то, что бы до него ДОЕХАТЬ - нет.

Дык сами же задвигали про развитие ОТ как необходимость борьбы с авто?

Я не говорил о необходимости борьбы с авто. Я говорил о введении экономического механизма ограничения появления этих самых авто на перегруженных улицах некоторых городов. "Бороться с авто" в глубинке - глупость. Там это единственный нормальный способ передвижения. А пускать раз в пять минут автобус, который будет возить одну бабушку и одного дедушку в храм - экономически нецелесообразно.

Лет 100 назад под окнами этих граждан была разбитая колея, по которой проезжало 2 подводы в сутки.

Тем не менее - дорога там была с самого начала. У меня же под окном её небыло никогда.

Точно такое же неудобство для жителей данного НП, как и для Вас пробки в Мск и у Вас под окнами.

Вовсе нет. Выше уже написал почему.

Только вот решение проблем пробок в Мск путём платного въезда это нормально, а решение такого же неудобства для мелкого НП - ненормально.

Нет в населенных пунктах вдоль трасс проблем пробок. Там, где есть замедление потока из-за пешеходного перехода она решается перемещением этого перехода либо под либо под землю, либо над неё. Так же дорога является для населенного пункта дополнительным источником дохода.

Я не предлагаю запретить проезд через НП на трассе, но если сделать его платным в некеи идеальные фонды, на эти деньги через пару лет уже можно будет объезд построить.

Объезды строить надо. Я об этом уже говорил.

Насколкьо я помню, речь шла о нескольких тысячах рублей, если стоянка более суток

Так кто же её там более суток держать то будет? Все стараются забрать как можно быстрее. Поэтому и получается, что штраф - такой же как за парковку в неположенном месте.

Ставите, например, своб Оду внутри огороженной территории, кадилу снаружи. И ездите безвозмездно

Да ну нафиг такие развлечения с пешими прогулками через МКАД и прогревами машин.

rufei

"С Москвы" - это откуда нибудь из люберец в лучшем случае
Ради интереса, взгляните по карте, где находится Некрасовка. А это Москва.

------------------
Ф-584370

nakss+b

где находится Некрасовка. А это Москва.

А Зеленоград!

Ну не скажи. Почти каждый десятый россиянин. Это ахренеть как много.

Имеется ввиду от населения Москвы а не России.

Коловрат

Ради интереса, взгляните по карте, где находится Некрасовка. А это Москва.

Даже житель Некрасовки никогда не скажет, что он - "с Москвы". Москвичи - ИЗ Москвы.

Pavel_A

закройте тему пожалуйста. сплошное разжигание межнациональной ненависти.

nakss+b

Pavel_A
закройте тему пожалуйста. сплошное разжигание межнациональной ненависти.

Очень интересно понаблюдать как ся здесь за москвича выдают...
Коловрат! Мона узнать кадай та Вы москвичём стали?

YolkinTuzik

Pavel_A
закройте тему пожалуйста. сплошное разжигание межнациональной ненависти.

Гы! Скорее, ВНУТРЕНАЦИОНАЛЬНОЙ!
😀

nakss+b

Намёк для "москвичей" - у метро Пл. Ильича камень лежит на нём написано: - "От Москвы три версты!" Если не понятно то пардон! 😛