И снова про ПДД. Не, я не понимаю, как...

Дорога (улица). Четыре полосы, по 2 в каждую сторону. Крайние плотно заставлены припаркованными машинами. Сплошная разделительная.

Этюд: автобус, не особо парясь заездом в карман, тоже заставленный по краям автомобилями, остановился для высадки-посадки пассажиров. Я еду позади него.

Могу я его объехать, выехав на встречную полосу? И что мне за это будет?

Можно, но это будет дорого стоить! 😀

Ничего хорошего за это не будет, увы.
Статья 12.16 Кодекса ФР об административных правонарушениях. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда. Т.е. 50 рублей. Выезд на чаcть дороги, предназначенную для встречного движения, если такой выезд запрещен (статья 11 ПДД) - влечет наложение штрафа в размере от 300 до 500 рублей либо лишение права управления на срок от 2 до 4 месяцев (статья 12.15 КоАП).

Угу, только это объезд препятствия с пересечением сплошной - 1500 рублей. При этом могут запросто вкрячить выеезд на встречную полосу с пересечением сплошной - права тю-тю на полгода.

Вопрос - а если тот же автобус стоит на аварийке? или просто какой-то чудак запарковал свой Бычок так, что моя машина не пролезет по своей полосе?

1500.

Это по правилам. А теперь сказали, что можно ложить на разметку, если она не соответствет знакам или безопасному движению.

Ann
Вопрос - а если тот же автобус стоит на аварийке? или просто какой-то чудак запарковал свой Бычок так, что моя машина не пролезет по своей полосе?

Похожая тема вот тут обсуждается http://www.bora-jetta.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=11303.0

МакМерфи
Похожая тема вот тут обсуждается http://www.bora-jetta.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=11303.0

Да вот вам картиночка, из очень полезной брошюрки "Возьми в дорогу":

Спасибо. То есть если я даже и сумею выехать на тротуар сквозь запаркованные машины, и объеду по тротуару и газону автобусную остановку, попробую никого не раскатать из пассажиров... это будет предпочтительнее (дешевле), чем заехать колесом на сплошную?

Чудеса...

Я ж тебе говорю, тут и тема моя недавняя есть: "Правила можно нарушать". Если припаркованные автомобили полностью загораживают полосы и невозможно их объехать без пересечения сплошной, то это теперь нарушением не считается. То же самое и с аварийным автобусом, если справа нет возможности объезда.

Ann
Дык там всё больше шуточки да переливы из пустого в порожнее. Впрочем как и везде.

Думаю, в любом случае, если поймают за таким объездом оштрафуют, руководствуясь вышеперечисленными статьями... Спросила у знакомого гаишника: сказал, все зависит от степени подлючести гайца.
А вообще, если это некто с аварийкой, он должен машину откатить с проезжей части, если это не авария

ASv
Я ж тебе говорю, тут и тема моя недавняя есть: "Правила можно нарушать". Если припаркованные автомобили полностью загораживают полосы и невозможно их объехать без пересечения сплошной, то это теперь нарушением не считается. То же самое и с аварийным автобусом, если справа нет возможности объезда.

ASv
Я ж тебе говорю, тут и тема моя недавняя есть: "Правила можно нарушать". Если припаркованные автомобили полностью загораживают полосы и невозможно их объехать без пересечения сплошной, то это теперь нарушением не считается. То же самое и с аварийным автобусом, если справа нет возможности объезда.

Был у меня реальный случай на этой неделе. Стою на светофоре, зелёный, поворачиваю направо, через 2-3 метра упираюсь в автобус с аварийкой. Дорога полосу туда, полоса обратно, разделены сплошной...

Т.е. всё бордюр высокий, справа объехать вообще никак, на тротуаре слева в 7 метрах стоИт машина ДПС.

Пропустил всех встречных и объехал автобус (тот что с аварийкой). Другого выхода и не было.

bluetooth
тротуаре слева в 7 метрах стоИт машина ДПС.

Пропустил всех встречных и объехал автобус (тот что с аварийкой). Другого выхода и не было.

Ann
И что мне за это будет?

ASv
Да вот вам картиночка, из очень полезной брошюрки "Возьми в дорогу":
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/1713847.jpg][/URL]

АиФ вроде её печатала???

У меня в пдф, здесь ссылка была.

Не рекомендую экспериментировать.
По информации из надежных источников 12.15.4 стОит сейчас очень недешево. На месте - 10-20 килоруб, после оформления 35-40. А судьи даже материалов дела не читают.
К чему это я? Да знакомый без прав остается, вот и пришлось пробивать.

Я принципиально не даю взяток... благо пока что не требовалось, ТТТ.
Посему и спросила.

Ann
Я принципиально не даю взяток...

Ann
И что за это было?

Так у меня вариантов никаких и не было.
Т.е. сзади уже пристроились...
Те кто увидели хвост ещё до перекрёстка - так народ вообще 4 машины просто по тротуару объехали, где пешеходы только ходят.

Мне деваться некуда было, встречку пропустил и объехал слева, через сплошную. В принципе ехал с женой, начали бы беспределить - оформлять - написал бы объяснение развернутое на одном листе и указал бы это приложение в протоколе + жену вписал бы, как свидетеля.

Ясно...
С аварийными помехами еще можно отмазаться, а как быть с высадкой-посадкой в автобус пассажиров? Москвичи знают, сколь долгим может быть этот процесс...

ASv
Да вот вам картиночка, из очень полезной брошюрки "Возьми в дорогу":
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/1713847.jpg][/URL]

ХРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕН!!!!!!!!

Во картинке N3, где машина с аварийкой, приравнивается к картинке N1!!!!!!!!!

Нифига не шутки: в Москве и МО, БЕЗУМНОЕ количество людей сейчас без прав! У меняч примерно каждый второй без оных!
Умные фразы типа: лохи, денег на месте зажали, адвоката брать, связи...

Попались и те, кто так говорил - отняли по суду и ниипёет!!!

зы решение простое: попадается водила грузовика, сторого жигуля и т.д. с "выхлопом", падает на голени и голосит "не погуби, сержант, че хошь сделаю!!!"... и делает, тварь безродная.... со скоростью 20 км/час ползет по прямым.... либо вдруг резко включает аварийку и встает.... народ психует и обгоняет... дальше - читай выше, про выезд на встречку и суд с обязательным лишением....

зы если за пьянку в Москва "офиц." такса уже 70-120тыс рублей(договориться менее 50 уже нереально на осень 2008 года)

bluetooth

Так у меня вариантов никаких и не было.
Т.е. сзади уже пристроились...
Те кто увидели хвост ещё до перекрёстка - так народ вообще 4 машины просто по тротуару объехали, где пешеходы только ходят.

.............

2_Василь

А что делать в такой ситуации ещё???

Василь
Во картинке N3, где машина с аварийкой, приравнивается к картинке N1!!!!!!!!!

Да ничего не хрен... Ищите эту брошюрку, ссылку здесь где-то выкладывали, дам и комментарии гланого гоишнега есть по этому поводу. Могу и по почте скинуть.
Только и она устарела, можно через сплошную ездить, если не проехать больше никак.

А то нас тоже есть местечки, дальнобои уё...ищные свои шаланды на однополоске паркуют, а слева сплошная.

ASv
Да ничего не хрен... Ищите эту брошюрку, ссылку здесь где-то выкладывали, дам и комментарии гланого гоишнега есть по этому поводу. Могу и по почте скинуть.
Только и она устарела, можно через сплошную ездить, если не проехать больше никак.

А то нас тоже есть местечки, дальнобои уё...ищные свои шаланды на однополоске паркуют, а слева сплошная.

Будьте столь любезны, если Вас не затруднит!

Где можно через сплошную ездить.. На словах слышал, а так - нет!

Просто слишком много народа без прав сейча за эту хню... Именно хрен всем был(((

bluetooth

2_Василь

А что делать в такой ситуации ещё???

сам предпочитаю тротуар 2000 тыщи или 4 месяца...

Дык недавно же совсем написал я тему, что-то про "в телевизоре вчера видел: ПДД можно нарушать".

Адреса ящика нет в профиле, на какой скинуть?

Василь

сам предпочитаю тротуар 2000 тыщи или 4 месяца...

Ну, я ж говорю, точнее пишу:

Так у меня вариантов никаких и не было.
Т.е. сзади уже пристроились...
Бордюр очень высокий в том месте, не залесть вообще никак на легковом авто...

Вот чтобы Вы сделали на моём месте?

ASv
Дык недавно же совсем написал я тему, что-то про "в телевизоре вчера видел: ПДД можно нарушать".

Адреса ящика нет в профиле, на какой скинуть?

Написал в PM моё мыло.
И мне скиньте.

bluetooth
Вот чтобы Вы сделали на моём месте?

Ann
Стоять и ждать? Бибикать, сдавать задом и пробираться огородами?

😀 😀 😀 Угу )) Если стоять и никуда не ехать - то автоматом будет затор на перекрёстке и последующие пробки...

bluetooth
Угу )) Если стоять и никуда не ехать - то автоматом будет затор на перекрёстке и последующие пробки...

Ann
Кого это волнует?

О том и речь...

Нам проще - редкий бордюр не покорится 31м колесам и высокому пузу. При нужде и сварная загородка не помеха. Щас правда за езду по газон штраф 4000 рублей, и выписывает только экологическая милиция, которую еще придется ждать (обычно вызывают гибэдэдэдшники).

Но в любом случае справа обычно туча запаркованных машин. Да, вопреки правилам и знакам, но блин мне-то от этого не легче...

Ann
Ясно...
С аварийными помехами еще можно отмазаться, а как быть с высадкой-посадкой в автобус пассажиров? Москвичи знают, сколь долгим может быть этот процесс...

bluetooth

2_Василь

А что делать в такой ситуации ещё???

Когда была плоскодонка - лез на встречку, ибо пофиг(штрафы были иные).

Сейчас - красный сигнал переезда.... Включил "дурака" и аварийку - поехал 7 или 8-м....

Собирают первых 5-х))) На большее мощи не хватает)))

Manstopper
Я стараюсь таки потерпеть Правда, там где я езжу, крайне редко бывает, чтобы автобус сажал пассажиров даже минуту.
Неохота ВУ лишиться за просто так.

Ладно, шутки кончились и рассказываю правду:

Показал бумажку с обгонами.... Он заржал и повествовал: стоял "кто-то"(см.выше) на аварийке...
В суде адвокату(!!!!!) и плачущему ему показали на дверь:ЛИШЕН НА 4 МЕСЯЦА!!!

Таких, попавших на 2-й Кожуховской(или как ее там у нас в столице) человек - несколько сотен!!! (мне назвали цифру 700 на сентябрь месяц)

зы это не мои мысли или как - только что разговаривал с человеком уже "без прав" - никого не ипет то, что там аварийка, хаерийка.... выезд - лишен!
пошли на куй, с новым годом!!! (с)

ззы так что решать и спорить с пеной и брызганьем слюны здесь, на форуме не считаю нужным, будете в суде - пошлют по тому же адресу, узнаете, что если государство плюнет в тебя - утонешь!!!

Буквально в субботу все объезжали при гаишниках ДТП по встречке через сплошную, ибо по другому было никак. Гаишники не возражали.

Василь:

кому показал-то, гоишнегу? Дык один гоишнег - это ещё не все, хотя да, про суды "самые справедливые" тоже в курсе.

Manstopper
Буквально в субботу все объезжали при гаишниках ДТП по встречке через сплошную, ибо по другому было никак. Гаишники не возражали.

ASv
Василь:

кому показал-то, гоишнегу? Дык один гоишнег - это ещё не все, хотя да, про суды "самые справедливые" тоже в курсе.

неа)))
лишенцу!!!
сейчас второму звонил - пох, говорят, не помогает... Если помогло б - за рулем был бы ща он(((

Василь
неа)))
лишенцу!!!
сейчас второму звонил - пох, говорят, не помогает... Если помогло б - за рулем был бы ща он(((

Василь

неа)))
лишенцу!!!
сейчас второму звонил - пох, говорят, не помогает... Если помогло б - за рулем был бы ща он(((

Ну первый суд - не в его пользу, апеляция и так далее - до Верховного суда. Ничего страшного - доходили же люди и по менее серьезным мотивам до Верховного. Все равно 4 месяца без руля - будет чем заняться 😊.

Прохожий
будет чем заняться

Ann
Ага, стоять в очереди и ждать автобус, чтобы доехать до работы...

Так это в варианте когда "все равно лишат"... Понятно, что лучше, когда ГАЕЦ внемлет голосу разума и не станет применять 12.4 при объезде препятствия. Хотя если составляется протокол именно так - надо обязательно найти свидетелей, сфотографировать, что дорога была перегорожена так, что никакой другой возможности проехать, кроме как через встречную - не было. Пусть суд первой инстанции и проштампует приговор ( ведь попались - значит все равно без прав останетесь)- я веду к тому, что на этом этапе не останавливаться, подавать апеляцию (кстати - ссылаясь и на комментарии нач. ГИБДД о объезде препятствия с выездом на встречную полосу), и далее в суд выше - все равно можно добится справедливого решения ...
К сожалению, на это придется потратить время и какое-то кол-во нервов, иначе в нашем "гондурасе" нельзя... к сожалению...

Прохожий
сфотографировать, что дорога была перегорожена так, что никакой другой возможности проехать

Alexandr13
Энн же писала - автобус типа людей - он уедет пока то до сё да фотик достанешь

А если автобус не сломался - тут никаких варинтов - ждать, пока уедет и слушать тихую хорошую музыку, чтобы не портить зря нервы... Съэкономленные 2 минуты явно не стоят 4 месяцев отдыха от руля.

Прохожий
А если автобус не сломался - тут никаких варинтов - ждать, пока уедет и слушать тихую хорошую музыку, чтобы не портить зря нервы... Съэкономленные 2 минуты явно не стоят 4 месяцев отдыха от руля.

Ann
А если 40 минут сэкономлено?
Вот сегодня автобуса не встретилось, и я приехала на работу на полчаса раньше положенного. Если бы встретилось, то не факт что успела бы даже вовремя. Потихоньку начинает надоедать такая лотерея. И огороды там все перегорожены, не объедешь.

😀 😀 😀 Уф... Только сегодня об этом думал...

Мой совет - перепишите расписание автобусов и выезжайте так, чтобы не попадать за автобусом.

Я на работу еду по ул. Первомайская. Тут тоже самое, но немного своеобразней. Т.е. если попал так, что перед тобой трамвай - то считай на каждой остановке трамвая останавливаешься на минуту минимум + на каждом светофоре стою в 2 раза дольше (так как когда зеленый мне - пропускаем пешеходов от трамвая, и красный ещё стоИм ждём-с. 😊

2_ all

Кстати, что скажете про требование, которое нужно выполнять при посадке / высадке пассажиров трамвая? В ПДД как-то четко про это ничего нет, т.е. по сути достаточно того, чтобы не создавать помех при посадке / высадке пассажиров?

А то как многие придумывают, мол ехать можно только тогда, как трамвай тронулся или как у него двери закрылись )))

bluetooth
Уф... Только сегодня об этом думал...
Мой совет - перепишите расписание автобусов и выезжайте так, чтобы не попадать за автобусом.

bluetooth
А то как многие придумывают, мол ехать можно только тогда, как трамвай тронулся или как у него двери закрылись )))

Alexandr13
тоесть пока двери таки незакроет

Alexandr13
ПДД: "14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)"
тоесть пока двери таки незакроет

Ну требования пропустить, значит, как я и написал выше, т.е. пропустить идущих к / от маршрутного транспортного средства. 😛 Про закрытие дверей ничего не написано, но так для себя безопасней, так сказать. Так как редко-редко, да находится дурак, который проснется и выскочит на своей... остановке. Вот чтобы его не снести лучше таки и подождать закрытия дверей.

Ann
Пока не тронется.

Интересная версия. 😊

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Про двери ничего не сказано 😊

SandmanJK
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Про двери ничего не сказано 😊

Полностью согласен. 😊
Только на мой взгляд вся Москва давно забыла, что есть сие требование... Про пешеходов вообще молчу.

Да помним, пропускаем, и на переходе тоже. Но это не критично.
По сравнению со стоянкой 15-20 минут за автобусом, который не объедешь никак.

SandmanJK
...
Про двери ничего не сказано 😊

Как Вы можете гарантировать отсутствие идущих, при открытых дверях???

Точно также, как Вы можете гарантировать отсутствие идущих, при закрытых дверях 😛

SandmanJK
Точно также, как Вы можете гарантировать отсутствие идущих, при закрытых дверях 😛

Хрен поспоришь... 😀 😀 😀

SandmanJK
Точно также, как Вы можете гарантировать отсутствие идущих, при закрытых дверях 😛

При закрытых дверях - они не будут осуществлять посадку/высадку.
И их можно "давить" - вроде как 😊

Ann
А если 40 минут сэкономлено?
Вот сегодня автобуса не встретилось, и я приехала на работу на полчаса раньше положенного. Если бы встретилось, то не факт что успела бы даже вовремя. Потихоньку начинает надоедать такая лотерея. И огороды там все перегорожены, не объедешь.

Ну что-ж, как говорится - "раз пошла такая пьянка...", тут придется выбирать - или рисковать правами , съэкономив 40 минут ( зато потом 4 месяца пеших прогулок!) или выезжать раньше на 40 минут-час. Западло, конечно вставать раньше, когда можно и не вставать 😊, но что поделаешь... Или пользоваться метро со всеми последствиями такого решения...

Прохожий
Ну что-ж, как говорится - "раз пошла такая пьянка...", тут придется выбирать - или рисковать правами , съэкономив 40 минут ( зато потом 4 месяца пеших прогулок!) или выезжать раньше на 40 минут-час. Западло, конечно вставать раньше, когда можно и не вставать , но что поделаешь... Или пользоваться метро со всеми последствиями такого решения...

Alexandr13

При закрытых дверях - они не будут осуществлять посадку/высадку.
И их можно "давить" - вроде как 😊

Представил, довольно смешно-таки, чёрный юмор... Т.е. в замедленной съёмке пытающийся успеть бежит к трамваю из последних сил, машины уже газуют, ибо джигиты решили посоревноваться...

Чел не успевает, двери закрываются и весь потом вкатывает чела в асфальт. 😀 😀 😀

Не лучше уж выполнить требование (оставшись при этом с правами и не в тюрьме) "уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

😛

Кстати, никогда не забуду, как в Твери возле вокзала пыталась выйти из трамвая, а выпрыгивать под колеса едущим машинам было страшно.
ИМХО, трамвайные пути посреди автомобильной дороги - зло.

Ann
Кстати, никогда не забуду, как в Твери возле вокзала пыталась выйти из трамвая, а выпрыгивать под колеса едущим машинам было страшно.
ИМХО, трамвайные пути посреди автомобильной дороги - зло.

Согласен, сам учился в свое время в Сокольниках, на Стромынке, там вот тоже, двери открылись и думаешь: выходить или нет, успеют там затормозить или нет.

В этом плане трамвайные пути хорошо реализованны как на Проспекте Буденого, к примеру, т.е. участок возвышенности с бордюром и выходить не страшно. Периодически в этой "приподнятой площадке" сделаны разрывы для поворотов / разворотов.

Второй вариант считаю оптимальным, если ширина дороги позволяет данный вариант...

ИМХО не бывает оптимальных вариантов. Трамвай посреди презжей части - зло.

bluetooth
Второй вариант считаю оптимальным, если ширина дороги позволяет данный вариант...

Про закрытие дверей ничего не написано
В старых правилах было.

По сабжу - раздражает, что гайцы не борятся с паркующимися на остановках. В результате автобусы/маршрутки загораживают проезд.
Особенно отличаются маршрутки. Остановка сразу после перекрестка. Мудилка ясен пень старается остановиться в самом начале, хотя сама остановка тянется вдаль еще метров на 15. Пара других газелей выстраиваются за ней до перекрестка. Если повезет - то и на перекрестке...
Сколько помню лиазы - обычно до конца остановки прокатывались. А эти - не учит их никто, чтоли?

SwD
[b]По сабжу - раздражает, что гайцы не борятся с паркующимися на остановках. В результате автобусы/маршрутки загораживают проезд.

Гайцов мало, сигареточников много, не справятся. Достаточно просто разрешить уничтожать остановившееся на остановке общественного транспорта авто всеми доступными способами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SwD
По сабжу - раздражает, что гайцы не борятся с паркующимися на остановках. В результате автобусы/маршрутки загораживают проезд.

Всеволод
Достаточно просто разрешить уничтожать остановившееся на остановке общественного транспорта авто всеми доступными способами

Всеволод

Гайцов мало, сигареточников много, не справятся. Достаточно просто разрешить уничтожать остановившееся на остановке общественного транспорта авто всеми доступными способами.

регулярно наблюдаю как все это происходит при непосредственной близости инспектора дпс.
только ему похеру.

десант

регулярно наблюдаю как все это происходит при непосредственной близости инспектора дпс.
только ему похеру.

Их специализация намного "выше этого"... 😀

Пьянка, сплошная - это их заработок, а остальное... - ну, не платят им за это, если учитывать их основной доход. 😀 😀 😀

да ладно.
к сожалению частенько наблюдаю как ездят задним ходом на перекрестках, пересекают сплошные -ничего инспектора не делают.

bluetooth
Пьянка, сплошная - это их заработок, а остальное... - ну, не платят им за это, если учитывать их основной доход.

а с кем они у станций метро договариваются?
с директором или кассиром

У станций метро просто всех надо расстреливать, а вместо эвакуаторов вызывать бульдозеры.

десант
да ладно.
к сожалению частенько наблюдаю как ездят задним ходом на перекрестках, пересекают сплошные -ничего инспектора не делают.

Ну, это ленивые, кто зарабатывать не хочет )))) - ленивые же есть во всех сферах 😀

Ann
Дорога (улица). Четыре полосы в каждую сторону. Крайние плотно заставлены припаркованными машинами. Сплошная разделительная.

Этюд: автобус, не особо парясь заездом в карман, тоже заставленный по краям автомобилями, остановился для высадки-посадки пассажиров. Я еду позади него.

Могу я его объехать, выехав на встречную полосу? И что мне за это будет?

Парадоксально, что за 5 страниц никто не обратил внимания на фразу "Четыре полосы в каждую сторону" Таким образом, для объезда автобуса остается как минимум две полосы(если считать, что автобус на второй встал).
Вопрос: цель выезда на встречную, пересекая две попутных?

Извините, действительно только сейчас заметила ошибку.
Конечно же 4 полосы, 2 в каждую сторону.
Спасибо, сейчас поправлю в исходном сообщении.