В ГИБДД, судя по всему, не оставляют надежд решить проблему подготовки плохих водителей малой кровью без кардинальной реформы всей системы образования и сдачи экзаменов. Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.
«Настала необходимость принимать экзамены в автошколах с представителями здравоохранения для того, чтобы водители оказывали первую медицинскую помощь при ДТП», − сказал господин Кирьянов. По его словам, около 30% водителей и пешеходов гибнет на дорогах как раз из-за того, что к ним не успевает вовремя приехать помощь.
Поэтому не исключено, что скоро учеников в автошколах заставят более внимательно изучать основы оказания медицинской помощи. Некоторые скептики даже предсказывают введения четвертого экзамена - к теории, «площадке» и «городу» может прибавиться экзамен по оказанию первой медицинской помощи.
// auto.mail.ru
Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.
генерал одно слово
В последнее время слышу такие истории (касательно автошкол): значит народ отучился в автошколе, отдал около 15 т.р., потом на экзамен в ГИБДД, а там практически вымогают ещё 15 т.р. (т.е. рядом сидящий гиббон нажимает на тормоз в ненужные моменты, когда чел сдает площадку и т.д.)
Т.е. либо потеря времени и нервов и в итоге 30 т.р., если у инструкторов есть подходы в гаёвне - то чуть дешевле 15 + 8 = 23 т.р.
Либо сразу купить, никуда не ходить и время не тратить 25-30 т.р.
А потом удивляемся: откуда за рулем столько придурков, не знающих ПДД в принципе.
P.S. Другое дело ещё, если человек промониторил и выучил сам все ПДД, ездить умеет, а пойти сдать ну никак времени нет и покупает.
Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь
Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.
сообразительный. Наверно, долго думал. Мучительно думал. И всё же - х@як! - придумал, болезный. Пускай водители ездить толком не умеют, зато хоть шины накладывать научатся, ага.
МакМерфи
Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Не лучше, конечно. И я такого скотства себе не позволю, а помогу, благо умею кой-какую медпомощь оказывать.
МакМерфи
Все причины не вылечишь
ну, например, коррупцию среди гибддшников, продающих права, искоренить можно. было бы желание.
bluetoothА еще неплохо бы повысить профессиональный уровень инспекторов гибедеде, которые писать толком не умеют, научить их оказывать медицинскую помощь, и добиться от них, наконец-то, чтобы они на ДТП приезжали не в пределах суток, а в пределах получаса или быстрее.
Так, главный гаишник страны Виктор Кирьянов заявил, что необходимо срочно повысить уровень медицинской подготовки водителей.
Что интересно в тех же штатах с гаишниками были приблизительно такие же проблемы (очень интересно описывается в фильме с Дензелом Вашингтоном и этим, как его Рассел Кроу).
Но ведь решили же...
Впору создавать тайный орден.
Мля...
как же погано осознавать, что мы живем в стране, где взятки - норма и об этом все знают и открыто некоторые говорят, по ТВ.
И что народ с одной стороны возмущем взяточничеством, а с другой, всегда готов разобраться на месте...
МакМерфиНу, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.нет наверно лучше так: "Разойдитесь, я автодоктор! Что тут у нас? Всё ясно: сестра, клизму!" 😊
Наложить кровоостанавливающую повязку сможет любой идиот, для этого много ума не надо. Всё остальное - дело профессиональных врачей.
mmy0462И что народ с одной стороны возмущем взяточничеством, а с другой, всегда готов разобраться на месте...Кто возмущён взяточниством? Возмущены ценами! 😛
botanikну, например, коррупцию среди гибддшников, продающих права, искоренить можно. было бы желание.
Вы сейчас за себя говорите: "Я умею". Но Вы ведь прекрасно знаете, что НЕумеющих гораздо больше.
Все понятно: "Вот вам ваши купленные права, основам медзнаний мы вас обучили. Всё, а мы пошли чай пить".
Меня вот щас мысль интересная посетила: а после того, как нас всех массово фельдшерским знаниям обучат, нас к уголовной ответственности за неоказание ПМП привлекать станут?
МакМерфиХорошо, не надо стоять и смотреть, но делать то что? Голыми руками зазрывать машину, в которой зажало людей? Ну, ладно, не зажало - нужно оказать медицинскую помощь. Как? Одним кургузым бинтиком? Горсточкой таблеток? Вот лично вы помните что когда от чего скармливают болящему? А как квалифицированно поставить диагноз? А это надо еще делать в стрессовых условиях...
Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть?
Я лет пятнадцать назад активно ходил в походы, заканчивал школу высшей туристской подготовки - у нас были занятия по оказанию помощи, лечению и самолечению, но... В поход медиком всегда старались назначить человека с медицинским образованием, состав аптечки для похода мало чем напоминал состав автоаптечки и это было давно. Да, если знания не применять - они улетучиваются. Сейчас я вполне грамотно могу перевязать рану, сделать укол и упрощенно лечить те болячки, которые водятся в нашей семье. Перевязки и уколы делать не разучился благодаря собакам в семье - режут лапы и пр. Честное слово, попав в ситуацию, где нужно оказывать медпомощь, я очень здорово подумаю (потому что вместо помощи запросто могу навредить) и в любом случае мало чем смогу помочь со стандартной автоаптечкой.
Представьте, что помощь берутся оказать несколько автолюбителей: ставится несколько диагнозов и в два раза больше взаимоисключающих методов лечения. Нет, если это произойдет со мной, то я хотел бы, чтобы мне оказал помощь дипломированный врач, лучше - если с не просроченными медикаментами и достаточным количеством бинтов, но ни в коем случае не дилетант.
МакМерфи
Меня вот щас мысль интересная посетила: а после того, как нас всех массово фельдшерским знаниям обучат, нас к уголовной ответственности за неоказание ПМП привлекать станут?
статья за это есть. а как говорится, была бы статья, а человек найдется.
Поскольку я как бы реалист, то боюсь, что сдача экзамена по оказанию ПМП станет еще одной формальностью плюс кормушкой для взяточников из ГИБДД.
buskermolen
Хорошо, не надо стоять и смотреть, но делать то что? Голыми руками зазрывать машину, в которой зажало людей? Ну, ладно, не зажало - нужно оказать медицинскую помощь. Как? Одним кургузым бинтиком? Горсточкой таблеток?......
Я скорее даже не об этом. Много ли водителей знают, что в большинстве случаев при серьезном ДТП (зажало, переехали, сбили...) человека нельзя трогать вообще? А таких "помощников" тоже не мало.. Я основам ПМП тоже давно обучалась, но помню, что бывают случаи, где такие, даже элементарные знания, необходимы.
Другое дело, Вы совершенно правы, что знания, не применяемые на практике, быстро улетучиваются.
В общем, мне кажется, рациональное зерно в этой идее есть, но на практике это будет лишний повод содрать со сдающего на права денег..
рациональное зерно в этой идее есть, но на практике
Но на практике в автошколах как раз и проводят базовый ликбез.
Чтоб не таскали и из шока не выводили. И вопросы по такой медицине - на экзамене есть.
Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть?
Лучше возомнив себя просвещенным добить пострадавшего.
т.е. рядом сидящий гиббон нажимает на тормоз в ненужные моменты, когда чел сдает площадку
У нас гибболн на площадке в машине вообще не сидит. В городе - сидит на заднем сиденьи. Есть лампочка - индикатор вмешательства инструктора. Зажглась (инструктор вмешался) - пшел.
Не надо ничего нажимать в ненужные моменты. 60% сами мебя проявят. После получения прав себя начинают проявлять процентов 95 успешно сдавших. Хренли - инспектора за спиной уже нет 😀
МакМерфи
Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь
А Вы знаете, что патрулирующие милиционеры никогда помощь не оказывают, а ждут скорую ???
Догадайтесь почему.
Начать надо с генерала, пусть практический экзамен на генеральскую должность сдаст по оказанию медпомощи. И случай подсунуть.
Потом с зоны пусть мемуары пишет.
botanik
Идиоты традиционно. Лечить надо не следствие, а причину.
В Латвии идиоты и в ЕС идиоты, заставляют первую помощь проходить, а в РФ не идиоты - им это не нужно, или все врачи или нехай дохнут, не объязаны россияне оказывать мед. помощь
K0T7А применять знания обязывают? Или заставляют?
В Латвии идиоты и в ЕС идиоты, заставляют первую помощь проходить,
SandmanJKВы не правы, повязки мало.
Наложить кровоостанавливающую повязку сможет любой идиот, для этого много ума не надо. Всё остальное - дело профессиональных врачей.
Есть ВАЖНЕЙШЕЕ мероприятие, которое надо провести до прибытия врачей - качественное и правильное наложение жгута. Иначе врачи уже не спасут, если есть серьезное кровотечение.
Как показывает практика, после небольшого обучения жгут наложить человек сможет.
Касательно сотрудников ДПС - их то сейчас как раз обучают firstaid в приказном порядке, по недельной программе с практической отработкой СЛР, наложения жгутов, повязок и шин. Не скажу, что они все поголовно учатся с энтузиазмом, но как-никак учатся.
Применять навыки правда боятся по большей части.
Но опять таки - одно, что сделать надо - это наложить жгут. Для этого диагнозы ставить не надо, надо просто уметь его накладывать.
Иначе все остальное уже неважно, человек умрет.
давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.
десантДавящая повязка НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ артериальные и серьезные венозные кровотечения. Она предназначена для остановки сильных капиллярных и небольших венозных кровотечений.
давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.
Если жгут накладывается по современным правилам (ослабление через полчаса, на ткань, рекомендованных в местах и т.д.) - никаких фатальных последствий не получается.
А получить гражданский иск за ошибку при оказании медицинской помощи никто не хочет ??? За ампутированную ногу, скажем, или за полный паралич при травме позвоночника ??? Платить придется долго ...
spec
Давящая повязка НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ артериальные и серьезные венозные кровотечения. Она предназначена для остановки сильных капиллярных и небольших венозных кровотечений.
Если жгут накладывается по современным правилам (ослабление через полчаса, на ткань, рекомендованных в местах и т.д.) - никаких фатальных последствий не получается.
их никто не успеет остановить.
если по серьезному подходить.
посчитайте время необходимое для поиска потрадавшего, осознание ситуации, поиск подручных средств или жгута из аптечки, время на наложение жгута в реальном неудобном положении пострадавшего.
шанс есть только при граммотном пальцевом зажиме вены и наложением жгута другим человеком.
ноч естно говоря -все это красиво только на бумаге. как только "пострадавшего" запихивают в имитацию дтп на учениях -хер к ниму подлезешь.
ag111не будет никакого иска.
А получить гражданский иск за ошибку при оказании медицинской помощи никто не хочет ??? За ампутированную ногу, скажем, или за полный паралич при травме позвоночника ??? Платить придется долго ...
так как медецинскую помощь может оказать только медик.
а здесь речь не о них.
А я - за.
Знание основ первой медицинской помощи еще никому не поредило.
А вот незнание - ого-го как повредило.
Я видел немало трупов, которые могли бы не быть трупами, если бы окружающие хотя бы умели накладывать кровоостанавливающий жшут.
Гораздо хуже, когда полномочия врачей (в частности, в сфере определения опьянения) передаются гаишникам.
десантПри всем уважении, но, простите, кому Вы все это рассказываете? 😛
их никто не успеет остановить.
если по серьезному подходить.
посчитайте время необходимое для поиска потрадавшего, осознание ситуации, поиск подручных средств или жгута из аптечки, время на наложение жгута в реальном неудобном положении пострадавшего.
шанс есть только при граммотном пальцевом зажиме вены и наложением жгута другим человеком.
ноч естно говоря -все это красиво только на бумаге. как только "пострадавшего" запихивают в имитацию дтп на учениях -хер к ниму подлезешь.
Хотя про пальцевое прижатие Вы правильно говорите, однако оно относится к современной технологии наложения жгута.
десанта здесь речь не о них.
А о ком ???
десант
давящую повязку.
после жгута -ампуимруют конечность.
Это надо мастерски наложить и часика три-четыре подождать.
А давящей повязкой Вы остановите кровотечение только из артерий пальцев.
LeavseeЭто надо мастерски наложить и часика три-четыре подождать.
А давящей повязкой Вы остановите кровотечение только из артерий пальцев.
а где в пальцах артерии находятся?
ag111об обычных людях, получивших водительское удостоверение.А о ком ???
buskermolen
А применять знания обязывают? Или заставляют?
Заставляюк, как и в РФ при помощи статьи УК. Которую нужно ещё умудриться пришить. Просто после этих курсов человек может правильно жгут наложить или давящую повязку. Кстати у нас знаие первой медецинской нужно для охраников, полицейских, пожарников, для получения прав и оружия
десанта где в пальцах артерии находятся?
Четыре артерии, две на тыльной стороне, две на ладонной. Диаметр - миллиметр и меньше. Тыльные короче, примерно до середины первой фаланги, дальше анастомозируют с ветвями ладонных.
specспец, ну вот вы сами на полигонах наверняка такое отрабатывали.
При всем уважении, но, простите, кому Вы все это рассказываете? 😛
Хотя про пальцевое прижатие Вы правильно говорите, однако оно относится к современной технологии наложения жгута.
причем вы прибываете уже зная зачем, с аптечкой под рукой, в составе экипажа -через сколько у вас получается наложить жгут на конечность в автомобиле, варианты не берем с первертышами и зажатыми дверями. там обычный человек вообще не доберется до пострадавшего.
а теперь прикиньте время которое нужно очевидцу дтп для оценки ситуации -просто чтоб понять кому какую помощь оказывать, кто более тяжелый и т.д., все это на фоне эмоцианального стресса от вида произошедшего в одиночку или в несыгранной группе помошников.
потом найти жгут в аптечке или подручный предмет, добраться до нужного места на пострадавшем и наложить его.
и вообще как часто вы видели случаи, когда люди погибали в дтп от артериального кровотечения?
K0T7не только. еще при получении любых корочек по электробезопасности, работе на высоте и т.д.Заставляюк, как и в РФ при помощи статьи УК. Которую нужно ещё умудриться пришить. Просто после этих курсов человек может правильно жгут наложить или давящую повязку. Кстати у нас знаие первой медецинской нужно для охраников, полицейских, пожарников, для получения прав и оружия
десант
об обычных людях, получивших водительское удостоверение.
НУ, а я о ком ???
Вы подъехали к месту автокатастрофы. Лежит человек, стонет. Течет кровь.
Стали накладывать повязку, в шее пострадавшего что-то хрустнуло, человек перестал двигаться, полностью парализован. Кто будет содержать инвалида до конца его жизни ???
ag111виновник дтп.НУ, а я о ком ???
Вы подъехали к месту автокатастрофы. Лежит человек, стонет. Течет кровь.
Стали накладывать повязку, в шее пострадавшего что-то хрустнуло, человек перестал двигаться, полностью парализован. Кто будет содержать инвалида до конца его жизни ???
то бишь тот кто вызвал эти травмы.
десант
виновник дтп.
то бишь тот кто вызвал эти травмы.
Ни хрена. Если б до наложения повязки зафиксировали бы шейный отдел позвоночника, то человек бы был здоров. И кровотечение то неопасным было.
Платить будет неумело оказывавший помощь, который усугубил повреждения пострадавшего.
десант
виновник дтп.
то бишь тот кто вызвал эти травмы.
А если виновника нет? Колесо отвалилось, занесло, лось на трассу выбежал..
У кого там основной закон :"Не навреди"?
Вот сейчас уже разделились мнения на предмет повязки и жгута. И на месте дтп тоже такой Совет водителей соберется. Никому не охота нести ответственность за чужую жизнь.
десантПонимаете, на практике, в большинстве случаев, кровотечение не такое, которое за несколько минут всю кровь выбрасывает. Так что время, пусть даже 10 минут, чтобы сообразить, что к чему, и жгут таки наложить, вполне может быть. А вот если, например, дело на трассе происходит, и до прибытия СМП может пройти полчаса, скажем, то без этого жгута человек умрет.
спец, ну вот вы сами на полигонах наверняка такое отрабатывали.
причем вы прибываете уже зная зачем, с аптечкой под рукой, в составе экипажа -через сколько у вас получается наложить жгут на конечность в автомобиле, варианты не берем с первертышами и зажатыми дверями. там обычный человек вообще не доберется до пострадавшего.
а теперь прикиньте время которое нужно очевидцу дтп для оценки ситуации -просто чтоб понять кому какую помощь оказывать, кто более тяжелый и т.д., все это на фоне эмоцианального стресса от вида произошедшего в одиночку или в несыгранной группе помошников.
потом найти жгут в аптечке или подручный предмет, добраться до нужного места на пострадавшем и наложить его.
и вообще как часто вы видели случаи, когда люди погибали в дтп от артериального кровотечения?
Вы не забывайте, при кровопотере развивается шок, от которого человек потом и умирает, и чем кровопотеря меньше, тем меньше тяжесть этого шока, тем больше шансов, что он доедет до больницы.
От шока люди после ДТП умирают достаточно часто. Часто бывают открытые переломы, сопровождающиеся внешними кровотечениями, в результате которых развивается шок. Хотя, в этом случае, конечно, трудно будет случайному водителю заставить себя лезть со жгутом в это месево...
ag111Так уметь надо, для чего и собираются учить.
Платить будет неумело оказывавший помощь, который усугубил повреждения пострадавшего.
И самое главное - знать, куда надо лезть, а куда - нет.
десант
не только. еще при получении любых корочек по электробезопасности, ...
Вы про "работу" с Гошей???
Я бы это не называл учёбой.
МакМерфи
Вот сейчас уже разделились мнения на предмет повязки и жгута.
Есть нормативная документация, там все написано на самом то деле.
Только врачи могут себе позволить думать сами, остальным надо только сделать так, как там написано.
spec
Так уметь надо, для чего и собираются учить.
И самое главное - знать, куда надо лезть, а куда - нет.
Ага, анатомию учить будут, все косточки и отростки ???
specЕсть нормативная документация,
Гы гы. И чертежи человека приведены. И симптоматику тоже знать надо.
ag111Зачем выдумывать велосипед?
Ага, анатомию учить будут, все косточки и отростки ???
В ЦМК давно уже придуманым программы, составленные в научных учреждениях медицины, обоснованные, опробованные, нацеленные на получение определенного объема знаний, умений и навыков.
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.
specЕсть нормативная документация, там все написано на самом то деле.
Только врачи могут себе позволить думать сами, остальным надо только сделать так, как там написано.
Блин, ну это ж не чайник по инструкции починить!
И что это за фраза: Врачи могут позволить себе думать сами"??
МакМерфиЧайник - не чайник, но ничего космического, в том объеме, который требуется обычному человеку (не говорю водителю - любому человеку), нет.
Блин, ну это ж не чайник по инструкции починить!
Тот же жгут, например.
Когда нас первый раз учили его накладывать, заставляли проверять, научились мы или нет, друг на друге. Вот рука товарища, вот жгут, вперед, задача - наложить до прекращения пульса ниже жгута. Сразу все понятно, кто и чего научился. Если человек научился, попробовал, и периодически обновляет знания и навыки - он это правильно сделать сможет, что тут думать то?
МакМерфиА что непонятно в этой фразе?
И что это за фраза: Врачи могут позволить себе думать сами"??
Только врач может принимать решение самостотельно, все остальные лишь должны вспомнить нужное учебное занятие, алгоритм действий и все сделать в точности как его учили.
Virgo_StyleЭто точно.
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.
Причем все почему то сразу строят какие-то агрессивные картины, уголовные статьи и т.д.
И никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...
spec
Если человек научился, попробовал, и периодически обновляет знания и навыки - он это правильно сделать сможет, что тут думать то?
Вы часто ПМП на дороге оказываете? Я лично за 6 лет ни разу свидетелем дтп не была. Думаете, если бы меня ТОГДА научили, я бы СЕЙЧАС что-то вспомнила? Кто будет эти знания обновлять, если у нас даже права 1 раз и на всю жизнь выдаются..
Virgo_Style
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.
Напрасно сомневаетесь.. Мы же, в большинстве случаев, рассматриваем ситуацию гипотетически, а не относительно конкретно самих себя
МакМерфиУ меня вообще то работа это в себя включает, и не только на дороге.
Вы часто ПМП на дороге оказываете?
МакМерфиЗаставить.
Кто будет эти знания обновлять
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.
spec
Заставить.
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.
Ага.. И на права раз в 3 года перездавать, и медосмотр каждый год проходить...
Давайте отличать желаемое от действительного..
МакМерфиДа вот как раз по вопросу "заставить" наше государство никогда особо проблем то не испытывало.
Ага.. И на права раз в 3 года перездавать, и медосмотр каждый год проходить...
Давайте отличать желаемое от действительного..
другое дело, покупать ведь будут.
Но с другой стороны, кто-то и правда учиться будет, и я думаю, таких людей будет немало.
spec
Заставить.
Раз в год 5 академических часов на повторение, плюс при замене ВУ - полный курс снова.
предлагаете еще одну ментовскую кормушку открыть? ... типа они с голоду пухнут 😊
СтарлейПо меркам нынешней стоимости обучения в автошколе, стоимость краткого курса медподготовки невелика.
предлагаете еще одну ментовскую кормушку открыть? ... типа они с голоду пухнут
в нашей стране? ... добавят краткий курс ... а цену в лучшем случае поднимут процентов на 50 😊
а давайте ещё пожары будем сами тушить? 😊
ещё можно авиапассажиров учить сажать самолёты - ну а вдруг пилот в полёте загнёццо? 😊
За пределы населённых пунктов выпускать только после курса выживания - вдруг чё как потеряетесь в лесу? 😊
SandmanJKИ никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...
а давайте ещё пожары будем сами тушить?
SandmanJKНу так в минимальном объеме и это надо уметь, до приезда ПО огнетушителем правильно воспользоваться, пожарным краном.
а давайте ещё пожары будем сами тушить?
А то если так рассуждать - зачем самообороняться самому, милиция ж есть 😊
а думете курсы будут в минимальном объёме? 😊 В аптечке дохрена и больше препаратов, по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания. Сильно сильно сомневаюсь, что ограничаться жгутами.
PS против жгутов ничего не имею, даже за.
МакМерфи
Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь
Не всегда безграмотная или малограмотная памощь лучше никакой помощи.
SandmanJK
по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания.
а так-же максимально допустимые дозировки, совместимость их между собой, максимально допустимые дозировки в "смесях" и т.д. и т.п. ...
AnnНе всегда безграмотная или малограмотная памощь лучше никакой помощи.
она никогда не лучше ...
СтарлейВ случаях что сбитого на дороге пешехода, что пострадавших людей в автомобиле... Я имею мизерное представление об оказании первой помощи, но что делать с наиболее частыми травмами головы, шеи, позвоночника, таза... ХЗ. Не трогать и вызывать скорую, вот и всё.
она никогда не лучше ...
Кстати, я училась более 10 лет назад, в школе, которая когда-то была ДОСААФовской. И нам по старой памяти прочитали основы устройства автомобиля и навыки первой помощи (в рамках имеющейся в авте аптечки). И что, я сразу стала автомехаником или фельдшером? Да ни на полсантиметрика 😊
spec
И никто не думает о такой ситуации, когда, не дай Бог, дочка в походе в глухом лесу сильно порежется при открывании консервной банки ножом, а вокруг - ни врачей, ни фельдшеров...
Что Вы все время один пример-то приводите?
Вы с другого ракурса на вопрос смОтрите, ибо для Вас эти ситуации, насколько я понимаю, штатные.
Ничего в нашей стране просто так, из альтруистических побуждений, не делается.
И, кстати, далеко не каждый сможет даже просто подойти к раненому человеку.
отличная идея. еще надо чтобы священник был в комиссии. чтоб шоферу если вдруг знание не помогли смог грехи отпустить или молитву прочитать.
UdavilovИ лопату в каждое авто.
отличная идея. еще надо чтобы священник был в комиссии. чтоб шоферу если вдруг знание не помогли смог грехи отпустить или молитву прочитать.
у меня уже есть 😊
Знание о том, что надо делать и о том, чего делать не надо - это две стороны одной медали, в общем-то.
МакМерфи
Ну, почему же идиоты? Лучше, став свидетелем аварии, стоять и смотреть? Или, еще лучше, на сотовый снимать.
Все причины не вылечишь
А зачем стоять? Ехать дальше... В конце-концов для оказания помощи есть профессионалы...
Virgo_Style
Читаю и удивляюсь. Всегда думал, что уж где-где - а на этом сайте умение оказать первую помощь должно быть в бооольшом почете.
Наступить на горло ??? Я ж пытался оказать !!! В почете ... 😉
с точки зрения бюрократа -не надо никаких дополнительных курсов и т.д.
на любом предприятии обязаны по охране труда давать электрогруппу.
минимальная-это у уборщицы со швабрай, а дальше минимум 2-я группа. чтоб ее получить -надо знать и сдать первую помощь.
причем аттестация на электрогруппу ежегодная.
то есть достаточно добиться чтоб предприятия выполняли закон об охране труда.
ничего нового не нужно.
specв этом случаи давящая повязка вполне сойдет.
Понимаете, на практике, в большинстве случаев, кровотечение не такое, которое за несколько минут всю кровь выбрасывает. Так что время, пусть даже 10 минут, чтобы сообразить, что к чему, и жгут таки наложить, вполне может быть. А вот если, например, дело на трассе происходит, и до прибытия СМП может пройти полчаса, скажем, то без этого жгута человек умрет.
Вы не забывайте, при кровопотере развивается шок, от которого человек потом и умирает, и чем кровопотеря меньше, тем меньше тяжесть этого шока, тем больше шансов, что он доедет до больницы.
От шока люди после ДТП умирают достаточно часто. Часто бывают открытые переломы, сопровождающиеся внешними кровотечениями, в результате которых развивается шок. Хотя, в этом случае, конечно, трудно будет случайному водителю заставить себя лезть со жгутом в это месево...
то что вы написали про учебу накладывания жгута друг на друге -всех так учат, только это легко и удобно делать в учебном классе, в а в покореженной машине что все не так легко и прекрасно.
самый "легкий" вариант -пешеход на асфальте в хорушую погоду.
SandmanJKУ нас полторы лопаты всегда с собой 😊 И топор 😊 И зебнопила 😛
у меня уже есть
десантШыт, даже не знаю что это такое 😞
с точки зрения бюрократа -не надо никаких дополнительных курсов и т.д.
на любом предприятии обязаны по охране труда давать электрогруппу.
минимальная-это у уборщицы со швабрай, а дальше минимум 2-я группа. чтоб ее получить -надо знать и сдать первую помощь.
причем аттестация на электрогруппу ежегодная.
то есть достаточно добиться чтоб предприятия выполняли закон об охране труда.
ничего нового не нужно.
десантАга, который порезался. После детепе там всё обычно крайне непросто. Даже диагностировать, не говоря уже об оказании помощи.
самый "легкий" вариант -пешеход на асфальте в хорушую погоду.
Ann
Ага, который порезался. После детепе там всё обычно крайне непросто. Даже диагностировать, не говоря уже об оказании помощи.
в плане доступа к тельцу.
десантАга, вот тока что с ним делать...
в плане доступа к тельцу.
Вылетевший на капот пассажир тож легко доступен. Но увы обычно уже не живой.
это уже другой вопрос.
если мы уже не знаем что делать с телом, к которому есть доступ, то смысл говорить о других ситуациях
Вот и я собстно про то.
Тем более что серьезные препараты никто никогда в автомобильные аптечки не включит.
вот реальный пример.
в субботу были учения на полигоне у псо "спасрезерв".
а вот что было реально после них.
"Приехала с учений. Уставшая, но с большим чемоданом позитива. Весь день стояла на этапе "Спасение на воде". Было интересно не участвовать, а именно оценивать других участников. Что я могу сказать - к сожалению, обучение в службе спасения уделяет мало времени этому предмету. Обидно, что многие слабо представляют, как правильно одеть гидрокостюм. Обидно, что многие торопятся пройти этап и делают много ошибок. Но вцелом, общение с коллегами в какой-то степени поставило меня на ноги. Я даже кашлять перестала... Хотя весь день была на улице при -1...-2.
А вечером произошло именно то, что должно было произойти... Наш экипаж (который СпасРезерв) получает выезд - на трассе, в километре от полигона, на проезжей части стоит машина, в машине дядечка - толи спит, толи помер. Ребята выехали. Через пятнадцать минут оказалось, что путевой лист выписан на одного водителя, а за рулем другой... ну и что они продолжают стучать по машине, а дяденька не просыпается... Покумекав, пацанишка, который стоял со мной на этапе, нашел правильного водителя и мы решили туда доехать. (Ну мало ли - гаеры докапаются, проверят путевой и всем будет трындец)...
Пока мы искали водителя, с нами напросилось еще три человека. Итак, мы выехали на УАЗ Patriot в количестве пяти спасателей...
При подъезде к месту, нам открылась картина, достойная живописца... Стоит закрытый Лексус, вокруг него бродят (!!!) десять наших спасателей, ментов штук пять, одна скорая... И все эти люди (кроме скорой) пытаются достучаться до водителя. Естесственно, без каких-либо результатов. Машинка тонированная, фонариком еле просвечивается. То, что видно с помощью фонарика ничего хорошего не предвещает - в лучшем случае, он мертвецки пьян, в худшем - инсульт. Последнее - вероятней всего, потому как - видно, что пальцы рук сведены судорогой. Бить стекло не имеем права. Да и пропуск на лобовике пугает - "Вихрь антитеррор" (СОБР г. Балашиха). Ждем разрешения от ментов на взлом машины. Делаем ставки. Время идет. Один из наших спасателей нашел проволоку и на свой страх и риск стал пытаться отжать ей замок. Отгнул уплотнитель между дверью и крышей, просунул проволоку в салон. Попытки с пятой поймал собачку замка. В это время приехали еще три мента - на этот раз какие-то полковники (толи ГИБДД, толи УВД - хрен их поймет) - видимо им его пропуск внушил доверие, дали разрешение бить стекло. Но дверь уже открыли. Выяснилось, что дядька в коме... причина (судя по состоянию) - передозировка барбитуратами. Сдали его скорой. Выживет или нет - непонятно. Приход он поймал славный. И радует только одно, что он хоть и остановился на проезжей части, ни в кого не въехал. Видимо, успел снять ногу с педали газа, машина-то у него с АКПП.
Вот такие сегодня у меня были учения.
Гы! А в возвращаясь с прошлых учений, я помогала при разгребании ДТП на МКАДе. Мне кажется, что это уже входит в традицию..."
вот еще из жизни
"В субботу в районе 22,30 на МКАДе внутреннем на пересечении с Ярославским шоссе увидел ДТП перевертыш, остановился сотрудник 3СБ ГИБДД по обслуживанию МКАД тоже только подъехал. Вышел из машины подошел к сотруднику ГИБДД , далее диалог :
Я : Товарищ старший лейтенант дабрый вечер , я спасатель ПСО Спасрезерв (показываю удостоверение) давно произошло ?
ГИБДД : а х.... знает.
Я : Пойду осмотрю пострадавшего и а/м на наличие разлития и возможность возгорания.
Подхожу к пострадавшему дыхание у него тяжелое спрашиваю чегно болит он отвечает голова и грудь. Далее диалог с ГИБДД
Гибдд : Эй ты че совсем борзый
Я : В чем дело старший лейтенант ?
ГИБДД : Ты у меня разрешение спросил , ваще что - либо делать ?
Я : С каких то пор спасатель должен спрашивать у сотрудника ГИБДД разрешения работать с пострадавшим ? ЕСТЬ 151 ФЗ о Статусе спасателей...
ГИБДД : Прерывая меня , слушай ты му...ла , я ща одену на тебя козел наручники припру тебя в отдел и там ты урод будешь песни петь про свой закон, уе..й отсюда нах... чтоб я тебя здесь не видел.
Я : Ваш номер жетона и фамилиюб пожалуйста
ГИБДД : Говно вопрос жетон 772815 , старший лейтенант Карасев.
Я сел в машину и уехал , дома позвонил в дежурную часть ГИБДД России , рассказал эту ситуацию дежурному , который мягко сказать был в шоке , дал он мне телефон сегодня буду звонить общаться по этому поводу."
а это итог
"Все господа приплыли ,звонил исполнитель по Заявлению. Поговорил с ним как воды напился.
На то что этот козел ходел наручники одеть , исполнитель ответил что значит я чем то это спровацировал.
И вообще чего я типа хочу , раз Я был на личной машине и не на дежурстве да еще не по форме одет."
Десант, вы уж извините, но случаи:
1) Пусть бы лучше сдох;
Если инфаркт-инсульт, то как это диагностирует простой обыватель, даже прошедший спецподготовку? Что будет делать, капельницу ставить? Вызвать скорую и всё...
2) Разгребание ДТП с пострадавшими... работа даже не для всех спасателей. если есть в бригаде соответствующе подготовленный врач, то хорошо, если нет - они и сами иной раз никого не трогают и скорую вызывают.
это вы мне к чему задали?
скорую всегда вызывают.
SandmanJK
а давайте ещё пожары будем сами тушить? 😊
ещё можно авиапассажиров учить сажать самолёты - ну а вдруг пилот в полёте загнёццо? 😊
За пределы населённых пунктов выпускать только после курса выживания - вдруг чё как потеряетесь в лесу? 😊
Можно и не уметь тушить, это не надо - в случае чего родственики похоронят 😛 И в машине огнетушители, а если и нужны то самые маленькие и непременно просроченые, чтобы возникшее возгорание нельзя было потушить. И аптечки ненужны, но самое главное - мозги таким не нужны.
С самолётами всё просто если пилот загнётся, есть второй пилот, но с учётом мед. проверок это маловероятно.
Ann
Тем более что серьезные препараты никто никогда в автомобильные аптечки не включит.
У нас в аптечках даже йода с зелёнкой нет - кстати был один забавный , в первой городской, пришёл бомж - ножка у него болит, упал он. Посмотрели царатина, помазали зелёнкой, причём даже побольше чем нужно, показали ему - сказали - гуляй. Он дошёл до двери и упал - алергия оказалась.
SandmanJKЕсть некий курс от Красного Креста по оказанию первой помощи (ну в мутки с терминологией вдаваться не будем - доврачебная или какая ещё). Был необходим на предыдущей работе, соответственно, проходил его каждый год.
а думете курсы будут в минимальном объёме? 😊 В аптечке дохрена и больше препаратов, по-хорошему, чтобы их без опаски применять надо знать действие каждого, а также противопоказания. Сильно сильно сомневаюсь, что ограничаться жгутами.
PS против жгутов ничего не имею, даже за.
Хинт.
99% курса относится к вопросу оказания помощи подручными материалами, а не аптечкой с кучей препаратов. Именно подручными, вплоть до создания шин из картонных коробок, переноска на одеяле и т.д. и т.п. Максимум что предполагается в наличии из медицины - бинты и жгут. И то, если повезло. Если нет - вместо жгута ремень, вместо бинта - футболка...
Из всех препаратов ЕМНИП только нитроглицерин вспоминали и то так, полуофициально. А так вообще любые препараты - только с указаний самого пострадавшего, если он может общаться. Ибо, действительно, не врач - нефиг рисковать делать то, что может ХЗ как аукнуться.
А так, конечно, лучше чтобы помощь оказывали профессионалы, только где ж их взять?! Даже в центральной части РФ от города до города 50-100км. Скорая даже внутри небольшого городка по факту приезжает за 15-20 минут (пока с диспетчером общаешься, пока передадут, 5-10 минут чтобы физически доехать). Вне города придётся ещё выяснять, куда именно звонить, если в 112 - то пока инфу по цепочке переадресуют, пока выяснят куда вообще переадресовывать... Потому вне города помощь ждать минимум полчаса. А то и час. И за это время можно много чего несложного сделать дабы минимизировать последствия.
десантМудаков везде хватает, некоторые гайцы вообще авто вместе с владельцами на трассе расстреливают с целью присвоения мат. ценностей.
вот еще из жизни
"В субботу в районе 22,30 на МКАДе внутреннем на пересечении с Ярославским шоссе увидел ДТП перевертыш, остановился сотрудник 3СБ ГИБДД по обслуживанию МКАД тоже только подъехал.
[skip]
Я сел в машину и уехал , дома позвонил в дежурную часть ГИБДД России , рассказал эту ситуацию дежурному , который мягко сказать был в шоке , дал он мне телефон сегодня буду звонить общаться по этому поводу."
Так что нарвался на маленького наполеончика - бывает. Если не лень - стоило бы "пролечить", с подключением как минимум, своего начальства (думаю, оно должно бы поддержать статус своего сотрудника), а лучше через прокуратуру. Сделать может ничего и не сделают, но нервы помотают, глядишь, мозги вправят немного борзому гаеру...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
десантНичего удивительного, не любят у нас органы всяческие резервы, дружины, добровольных помощников и т.д.
вот еще из жизни
Честно говоря, если бы мне на вызове без моего разрешения полез помогать какой-то неизвестный мне резервист в гражданке, я бы его тоже постарался как можно быстрее оттуда спровадить, на всякий случай. Он накосячит чего-нибудь и уедет, а отвечать потом мне.
Вообще то даже если свой, но не в смену, по гражданке без разрешения полезет, это уже сильно напрягает.
я придерживаюсь такого же мнения.
но пример привел к тому, что вы то хотите действий от обычных водителей.
десантТак умения обычного водителя нужны тогда, когда никого еще на месте нет - ни ГАЙцов, ни спасателей.
но пример привел к тому, что вы то хотите действий от обычных водителей.
Когда ДПСы уже подъехали - первую помощь по идее должны они оказывать, для этого их и учат.
1.ну в той ситуации оказывать особо нечего.
человек в сознании, внешних трамв нет, а со всеми остальными болячками только медики справятся.
вот гаец стоит и ждет их.
2.как вам первый пример -когда все вокруг машины бегают и вскрыть боятся?
еще один пример из жизни:
Мой друг с его дядей попал в аварию. С дороги вылетел в поле. На краю поля были трубы которые они зацепили и после этого машина кувыркалась в режиме капот-багажник метров 200 (последняя скорость которую друг видел на спидометре была 180 км./ч.). Друг был не пристегнутым и где-то на пол-пути вылетел в боковое окно (не понятно как ... щель была см. 10) и продолжил "кувыркаться" уже без машины где-то в районе 100 метров пока не "остановился" головой об недостроенную баню. Т.к. это произошло на окраине деревни очень быстро собрался народ, который начал моего друга активно перемещать туда-сюда (как обычно положите так, положите эдак), что по словам врачей делать было категорически нельзя (т.к. сам не медик объяснить не могу, но хирург что-то говорил об повреждении брюшной полости которое этими перемещениями усугубилось). В результате у парня удалено 1.5 метра кишок. По его счастью переломов он не получил т.к. если-бы было хоть малейшее повреждение позвоночника, то с такими "помошниками" он 100% остался-бы инвалидом-калясочником.
честно говоря ерунда какая то.
он до вылета должен был еще получить серьезные травмы, а уж потом полет на 100 метров добить.
с дядей что?
и такие растояния машины могут прокувыркаться только с крутого бугра.
десантОчень жизненный пример.
2.как вам первый пример -когда все вокруг машины бегают и вскрыть боятся?
Стекло от иномарки - собственность, стоит денег. Если внутри окажется просто в дугу пьяный хозяин (так чаще всего и будет), тем более СМ, потом будут большие разборки, и эти деньги за стекло могут и на тебя повесить.
То же самое и с квартирами.
Поэтому для таких случаев есть строгий порядок действий, основанный на принципе нахождения того, кто ответственность возьмет на себя.
Если очевидна крайняя необходимость - например, человек помощи просит или очевидно травмирован, кровью истекает, то конечно можно его нарушать, т.к. в этом случае "ЧС все спишет".
На курсах firstaid вообще то как раз и говорят, в каких случаях категорически нельзя переносить и трогать пострадавшего, так что именно обучение и застрахует от таких случаев.
Кстати, переносить то его можно, "на щите", но это уметь надо.
ага, только еще щит нужен и "воротник" на шею.
десантВоротник Шанца в любом случае положено одевать при извлечении и перемещении.
и "воротник" на шею.
Соорудить тоже можно из подручных материалов при некотором умении.
Кстати, тут про картон говорили - фабричные одноразовые шины, которые мы в основном возим, тоже картонные, между прочим.
мы вообще то про обычных водимтелей.
у меня то воротник самодельный из туристического коврика в машине валяется.
а шины картонные практически везде сейчас используются.
десантПочему, у нас есть и многоразовые различных конструкций, в т.ч. и вакуумные, просто за ними потом придется в больницу ехать и там ждать, пока их вернут.
а шины картонные практически везде сейчас используются.
Старлей
еще один пример из жизни:
По его счастью переломов он не получил т.к. если-бы было хоть малейшее повреждение позвоночника, то с такими "помошниками" он 100% остался-бы инвалидом-калясочником.
Первое что говорят на курсах первой помощи - трогать пострадавшего можно только в одном случае - если есть угроза его жизни (машина горит, а он в ней). Причём показывают как правильно это делать.
spec
Почему, у нас есть и многоразовые различных конструкций, в т.ч. и вакуумные, просто за ними потом придется в больницу ехать и там ждать, пока их вернут.
именно поэтому картонными и пользуются.
десантНу в некоторых случаях их недостаточно конечно.
именно поэтому картонными и пользуются.
Тогда шины Крамера рулят.
да много чего рулит.
темка то вообщем не о снаряжении спасателей и медиков.
а про обычных водителей.
мое мнение такое - главное научить водителя граммотно вызывать помощь.
аптечка -это от порезов и ссадин.
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.
specЕсли все же ближе к теме. Получается, что если подумать минуту-другую, то становится ясно, что помощь на дороге - дело сугубо добровольное и заставить первого встречного-поперечного водителя оказывать ПМП нельзя. Даже если он врач, медбрат или медсестр, ветеринар и прочая-прочая - оказывать ПМП он будет на свой страх и риск, добровольно. Я думаю, что если он к этому готовится заранее и серьезно, то и аптечка у него будет совсем другая - даже мне, далекому от медицины человеку понятно, что бинтов там должно быть раз в десять больше, чем сейчас, а тем, что сейчас можно разве что порез неглубокий забинтовать.
шины Крамера рулят
Если эти вещи недоступны пониманию генералитета МВД, то возникает вопрос - а они вообще-то компетентны?
десантАга. Подмосковье. ДТП. Пострадавшие.
главное научить водителя граммотно вызывать помощь.
Звонок с мобильника 002, типа скорая.
- Алё, скорая, ДТП на ХХ километре ХХого шоссе, правая сторона...
- Вы позвонили в московскую скорую и типа извините ниче не знаем
- А не подскажете телефон местной?
- У нас их нет.
Через 5 минут подъехала машина ДПС и вызвала по рации местных врачей.
Почему нельзя сделать нормальную систему дозвона?!!
В идеале еще сиби-канал.
потому как неправильно звоните.
"если человек в беде -то звони 01".
они областные звонки принимают.
си-би каналы то же есть.
да и плакаты по областным дорогам везде висят -при беде звони 112.
Дык мож лучше правильно звонить научить?
А если это не московская, а соседняя область?
Сиби канал - какой, по которому можно сообщить о ДТП (с пострадавшими)???
buskermolenДа не надо никого заставлять, надо просто научить, чтобы умели.
Получается, что если подумать минуту-другую, то становится ясно, что помощь на дороге - дело сугубо добровольное и заставить первого встречного-поперечного водителя оказывать ПМП нельзя.
Часто бывает, что люди хотят помочь, а не могут это сделать правильно, или хуже того - делают неправильно.
Да просто все, что направлено на обучение людей первой помощи, это благо. Хотя бы, еще раз скажу, домашним, если не дай Бог что, помощь оказать.
AnnЭто не тема.
В идеале еще сиби-канал.
На аварийный канал постоянно садятся то таксисты, то дальнобои, эфир засран до невозможности.
По крайней мере у нас в регионе так.
AnnДавно у нас СиБи рации входят в штатное оборудование каждого автомобиля?!
Дык мож лучше правильно звонить научить?
А если это не московская, а соседняя область?Сиби канал - какой, по которому можно сообщить о ДТП (с пострадавшими)???
Не, дело, безусловно, полезное, но канал-каналом, а всё же должна быть возможность нормального вызова человеком без спец-аппаратуры.
Тот же номер 112, на который, правда, идёт тоже немало нареканий по-крайней мере в недалёком прошлом.
AnnНу тут опять как всегда - сама идея была хорошая, реализация гавно. Также как и аптечка, должен быть огнетушитель, притом на штатном месте, где-то в пределах досягаемости, а не закопанный в багажнике под барахлом.
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.
Вспомним время полного выгорания авто, хотя исходный небольшой очаг можно иногда затушить едва ли не бутылкой минералки?! Там счёт на минуты идёт, о приезде профессионалов за такое время и мечтать не приходится... Хотя пожарные рассказывали случай из практики, когда отстояли машину горящую - просто случано проезжали мимо в момент возгорания. Иначе - шансов на своевременное прибытие 0, только остов полить для профилактики и предупреждения перекидывания огня на соседние машины\строения...
Самому тут уже огнетушитель чуть не пригодился - на стоящей 4-ке ВАЗовской вспыхнуло что-то под капотом. Я туда элементарно опоздал - подъехал вторым и, соответственно, когда подбежал с огнетушителем впереди ехавший водитель уже свой разрядил и загасил очаг возгорания.
ЗЫ У меня вот 2л отечественный порошковый огнетушитель катается под водительским сиденьем, достаётся при необходимости даже в движении, под ноги при торможении не выкатывается. Возможности его более-менее представляю - учебные очаги возгорания тушить приходилось точно таким же. Для залива подкапотного пространства его ИМХО вполне достаточно, для серьёзного пожара - конечно, бесполезен.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
даже мне, далекому от медицины человеку понятно, что бинтов там должно быть раз в десять больше, чем сейчас, а тем, что сейчас можно разве что порез неглубокий забинтовать.
Как то попалась мне на глаза немецкая автоаптечка. Там в основном одни бинты. Разной ширины, причем не марлевые, как у нас, а очень мягкие и плотные, которыми реально можно остановить кровотечение, а не намотав пару сот метров. Там нет и половины того количества таблеток, которое есть в нашей аптечке. Именно потому, что медицинскую помомщь должны оказывать профессиональные врачи. А вот сделать так, чтобы Скорая помощь действительно была скорой, это уже задача руководства ГИБДД. Как всегда, проблему перекладывают с больной головы на здоровую.
IgnatУ многих дальнобоев сибишки есть. И у многих других водителей.
Давно у нас СиБи рации входят в штатное оборудование каждого автомобиля?!
Не, дело, безусловно, полезное, но канал-каналом, а всё же должна быть возможность нормального вызова человеком без спец-аппаратуры.
Тот же номер 112, на который, правда, идёт тоже немало нареканий по-крайней мере в недалёком прошлом.
И, самое главное, они часто есть там, где не ловят мобильники.
По поводу номера дозвона - ага, непонятно куда звонить, в каждом отдельном регионе. И дозвониться иногда сложно.
Служба дозвона должна быть единая федеральная, быстрая и нормальная.
Это ИМХО важнее, чем учить людей в автошколах всякой фигне.
Лучше пусть водить нормально начатся. Курс в школе - определенное количество часов, и за каждый час обучающийся платит.
Таблетки в аптечке - они для себя, а не для пострадавшего.
Обычный водитель, за редчайшим исключением, не должен давать никакие таблетки пострадавшему, если он сам их не просит.
IgnatЭто вы не меня цитировали, ну да ладно.
Также как и аптечка, должен быть огнетушитель, притом на штатном месте, где-то в пределах досягаемости, а не закопанный в багажнике под барахлом.
А где штатное место для аптечки и огнетушителя?
AnnУщербно мыслишь, раз есть у меня есть у многих. Поэтому и многие тёрки. Мало кто имеет Си-Би 😛
И у многих других водителей.
AnnТрассы сейчас все обвязаны.
И, самое главное, они часто есть там, где не ловят мобильники.
на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.
десантАга, попробуйте как нибудь на досуге послушать этот канал.
на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.
По крайней мере, у нас в регионе на нем говорят об чем угодно кроме ДТП.
Alexandr13Из знакомых - многие
Ущербно мыслишь, раз есть у меня есть у многих. Поэтому и многие тёрки. Мало кто имеет Си-Би
Alexandr13ДТП бывают не только на трассах
Трассы сейчас все обвязаны.
десантНапример?
на всех тарссах висят плакаты с конкретным каналом си-би для вызова.
И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?
AnnЯ и грю - за деревьями невидим лес 😞
Из знакомых - многие
AnnПросто в дежурках и диспетчерских оперативных служб в числе прочих средств связи стоят и СВ-рации, влюченные на этот канал.
И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?
У нас тоже стоит такая.
Только вот из-за засира частоты всякими любителями поболтать шанс, что диспетчер или оперативный дежурный услышит реальный сигнал о помощи невелик.
CB - это тупиковый путь, нафиг такой "аварийный" канал связи не сдался.
Ann
Например?
И там правда сидит диспетчер и принимает вызовы?
например я такие видел на ленинрадке, на "дон",на "каспий" на симферопольке.
конкретные цифры не приведу, так как мне это не интересно.
соответственно не проверял.
могу порекомендовать обратиться на сайт "московской службы спасения" ,там есть служба корреспондентов -они как раз на си-би работают.
specДа я его как вторичный назвала, а вон как прицепились.
Просто в дежурках и диспетчерских оперативных служб в числе прочих средств связи стоят и СВ-рации, влюченные на этот канал.
У нас тоже стоит такая.
Только вот из-за засира частоты всякими любителями поболтать шанс, что диспетчер или оперативный дежурный услышит реальный сигнал о помощи невелик.
CB - это тупиковый путь, нафиг такой "аварийный" канал связи не сдался.
Ессно нормальная служба помощи, федеральная, должна быть обязательно.
да какая разница то.
на трассах скорые приезжают с ближайших станций скорой помощи. и я был свидетелем дтп, когда скорая приехала только через 2,5 часа.
ну сообщили вы и что дальше.
машин скорой не так много и шанс что она в этот момнет не занята и не сломана не очень большой.
AnnВот честно скажу - на 90% виденных мною легковых машин я его просто не видел. Вообще.
Это вы не меня цитировали, ну да ладно.
А где штатное место для аптечки и огнетушителя?
Т.е. я не рассматриваю вариант "нычки\кармашка на дне багажника", ибо оттуда хрен чего оперативно достанешь.
А вот именно чтобы в оперативном доступе были штатные посадочные места - не видел 😞. Да и опять же, учитывая существующую чехарду с требованиями - производителю тяжело угадать, под какой формат аптечки и огнетушителя делать крепежи...
Пожалуй, на память приходят только советские грузовики, у которых одно время массово висели огнетушители прямо на кабине, снаружи, рядом с дверкой... Потом такое как-то повывелось...
Более того, сам вляпавшись в ДТП (вылетел в кювет с переворотом уходя от лобового) с удивлением убедился, что у многих водителей в машинах на трассе (не в городе!) не то чтобы огнетушителя, аптечки даже нет. Ибо бинты нужны были - руки порезал не сильно глубоко, но много...
Даже у сослуживцев на работе потом опрашивал (небедные люди, почти у всех по высшему образованию) - подавляющее большинство относится как к ненужной вещи, типа взять на прохождение ТО у кого-нибудь и ладно. Это если таки ТО самому проходить, а не покупать.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.
десантТак что делать-то? Самим пострадавшего в больницу везти???
да какая разница то.
на трассах скорые приезжают с ближайших станций скорой помощи. и я был свидетелем дтп, когда скорая приехала только через 2,5 часа.
ну сообщили вы и что дальше.
машин скорой не так много и шанс что она в этот момнет не занята и не сломана не очень большой.
В 99% автомобилей это просто невозможно сделать грамотно.
IgnatДык вот у нас, например, в обоих машинах это только в багажнике, потому что в салоне тупо негде это хранить. Нет места, и всё. Под сиденье ничего из перечисленного не влезет. Хранить где-то еще - просто опасно, ибо не закреплено, можно ударится и т.п. Опять же, имхо лучше пусть валяется в багажнике, чем я буду отстегивать какие-то крепежи.
Вот честно скажу - на 90% виденных мною легковых машин я его просто не видел. Вообще.
Т.е. я не рассматриваю вариант "нычки\кармашка на дне багажника", ибо оттуда хрен чего оперативно достанешь.
Судя по моим наблюдениям, автомобильная аптечка - это ну максимум первая помощь туристу. Меня вот летом собачка укусила нечаянно, рука на сгибе локтя была разорвана. Именно в автомобильной аптечке нашлось все необходимое (после сброса лишней крови полжила кровоостанавивающую салфеточку и замотала бинтиком). Ну а далее муж, наплевав на свои права (был нетрезв), отвез меня в ближайший городок в больничку.
И то, кстати - приехала я рано утром, в 5 утра, хирург дежурит сутки через сутки, и следующее дежурство у него началось в 8 утра (медсестры позвонили и он ради меня пришел пораньше, в 7). И это единственная больница на район. Спросили, что вы делаете если не дай Бог ДТП с пострадавшими, а врача нет (да и оборудования у них негусто). Отправляем, говорит, в Петушки, в сложных случаях во Владимир... Как представила, что человека часа три везут по так себе дороге, на газельке - мне плохо стало... тут любой коньки откинет, даже здоровый.
десанту нас есть пара троссов и лебедка. И знак аварийной остановки. Стоит 40 рублей, места не занимает почти что - почему бы не возить? Не только при ДТП надо ведь его выставлять...
да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.
интересные вы вопросы задаете.
почему то не возят, хотя стоит копейки, места занимаетнемного, да и правила требуют.
десантТрос - ладно, хусим, эвакуатора дождутся.
да ладно. троса то почти ни у кого нет.
а вы хотите аптечки, огнетушители.
вы у них еще знак аварийной остановки спросите -а именно с его установки начинается спасение при дтп.
Знак - ну тоже штука полезная, но далеко не первой необходимости. В смысле что разумеется, установленный знак аварийной остановки лишним не будет, но в лучае чего можно и без него обойтись: другой машиной прикрыть пострадавшего (в смысле не сверху поставить 😊, а от потока авто прикрыть), на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки... Хотя ежели ни троса ни знака, то и наличие канистры хоть с чем-нибудь под большим сомнением.
Кстати, для знака тоже штатного места не предусмотрено на многих авто. Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...
Заодно полезная добавка ежели на обочине где просто так остановился - открыл багажник - всем проезжающим виден в свете фар чистенький катафот знака...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat1.знак-маое главное. достаточно случаев когда при дтп, продолжались столкновения с уже остановившимеся для помощи машинами, причем даже не обочине.
Трос - ладно, хусим, эвакуатора дождутся.Знак - ну тоже штука полезная, но далеко не первой необходимости. В смысле что разумеется, установленный знак аварийной остановки лишним не будет, но в лучае чего можно и без него обойтись: другой машиной прикрыть пострадавшего (в смысле не сверху поставить 😊, а от потока авто прикрыть), на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки... Хотя ежели ни троса ни знака, то и наличие канистры хоть с чем-нибудь под большим сомнением.
Кстати, для знака тоже штатного места не предусмотрено на многих авто. Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...
Заодно полезная добавка ежели на обочине где просто так остановился - открыл багажник - всем проезжающим виден в свете фар чистенький катафот знака...
2.в багажнике не лучшее решение, так как подходит только для седанов ине работает на поворотах. да и ППД нарушаете таким знаком
IgnatАуди например так крепит.
на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...
Вынесенный по ПДД сбивают (в мск) почти сразу.
IgnatЛучше запаску и жечь 😊
на аварийной машине аварийку воткнуть, да и хотя бы просто что-угодно вытащить на 30-50м от места аварии, хоть запаску с канистрой тосола или омывайки...
IgnatА если нету крышки? 😞
Пока что лучшее ИМХО решение, которое видел - на внутренней стороне крышки багажника, только открыл багажник - и вот тебе сразу и знак...
десантДык я писал, что да, наличие знака очень полезно. Те же инструктора из центроспаса рассказывали как у них не то что конусы, грузовик иногда сносят, как раз выставленный как прикрытие...
1.знак-маое главное. достаточно случаев когда при дтп, продолжались столкновения с уже остановившимеся для помощи машинами, причем даже не обочине.
2.в багажнике не лучшее решение, так как подходит только для седанов ине работает на поворотах. да и ППД нарушаете таким знаком
Про знак на крышке - это я про хранение. В случае реального применения - по правилам таки надо снимать и выносить за 15-30м от места ДТП. Другое дело, что в Мск действительно, сносят его на раз-два. На трассе в среднем всё же объезжают.
AnnА дверка на паджерике чем-то по сути отличается? 😊
А если нету крышки? 😞
Смысл не столько в том, чтобы видно было знак на дверке (хотя как бонус - приятно), а в том, чтобы не копаясь по всему багажнику можно было его мгновенно достать при необходимости...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatИспльзовать как непосредственно крепеж для знака, или как хранилище - не выйдет... Ну да это мелочи. Знак у нас все равно самый дешевый, в узенькой коробочке, под задним диваном глубоко-глубоко в багажнике. Запаску там кстати тоже довольно долго надо откручивать, если к ней что-то крепить...
А дверка на паджерике чем-то по сути отличается?
Смысл не столько в том, чтобы видно было знак на дверке (хотя как бонус - приятно), а в том, чтобы не копаясь по всему багажнику можно было его мгновенно достать при необходимости...
В задние бардачки ни аптечка ни огнетушитель ни треугольник не влезут. Остается только багажник, вот знак под диван задний влез...
десант
я бы честно говоря и огнетушители бы выкинул -так как толку от их малого обьема, да к тому же запиханного в самый низ никакого.
Знаю 2 случая когда огнетушитель понадобился, причём в первом пшик на 2 непомог, а во 2 5 литров спасли машину, с другой стороны если вам легче купить машину чем огнетушитель - не вопрос.
K0T7А что за случаи?
Знаю 2 случая когда огнетушитель понадобился, причём в первом пшик на 2 непомог, а во 2 5 литров спасли машину, с другой стороны если вам легче купить машину чем огнетушитель - не вопрос.
Оригиналлы постед бы десант:
честно говоря ерунда какая то.
он до вылета должен был еще получить серьезные травмы, а уж потом полет на 100 метров добить.
с дядей что?
и такие растояния машины могут прокувыркаться только с крутого бугра.
с дядей который был за рулем вообще анекдот ... синяк на лбу и все ... тоже был не пристегнут ... это вообще было пьяное везение из разряда упасть с 16-го этажа и отделаться парой царапин ... что у одного , что у другого ...но как сказали врачи , ОСНОВНЫЕ последствия были из-за того, что друга начали перемещать ...
spec
Таблетки в аптечке - они для себя, а не для пострадавшего.
Обычный водитель, за редчайшим исключением, не должен давать никакие таблетки пострадавшему, если он сам их не просит.
аптечка в машине вообще только для ментов ... и желательно не снимать с нее упаковочной пленки, иначе на каждом посту будете доказывать что она у Вас не просрочена и в ней есть все что положено ...
А что за случаи?В первом короткое и огонь под капотом - потушили 5 литровиком (2/3 понадобилось) , во втором - сгоревшая машина, сказали в районе переднего колеса пошёл дыл, пшикнули из 2 литровика, почти потушили но не по конца, начало разгораться, тормознули 2 водителя, у него тоже 2х литровик, тоже почти потушили, в итоге сгорела вся машина.
буквально несколько дней назад я чуть паджеру2 чуть не сжег полностью. ездил по высохшей степи, от глушителя загорелось. и так быстро начало гореть! залез под машину с 4 литровым углекислотным, еле прибил пламя, выковыривали солому. двое человек еле справились. всю воду что была с собой переливали в 1.5 литровые бутылки, в крышке ножом дырку сделали и тушили. еле потушили. теперь перезаправил огнетушитель и положил еще один. правда говорят на морозе они (углекислотные) не работают. надо порошковый кинуть еще.
IgnatУ меня на трассах дважды воровали знаки аварийной остановки. Оба раза останавливался поставить запаску взамен пробитого колеса. Один знак сперли, пока я ставил колесо. Второй знак сперли, я до машины дойти не успел, назад оглянулся. Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.
Про знак на крышке - это я про хранение. В случае реального применения - по правилам таки надо снимать и выносить за 15-30м от места ДТП. Другое дело, что в Мск действительно, сносят его на раз-два. На трассе в среднем всё же объезжают.
по теме был свидетелем такого дохуа дохтура.
у потерпевшено был позвоночник травмирован. этот пидорас взял его за руки и потянул. результат хреновый. нам нужну доктора на дороге? ну давайте тогда сразу водителей научим вместо гайцов квитанции выписывать друг другу и протоколы писать. а гайцов разгоним нахер...
Oleg545Класно 😊
Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.
что у вас за знаки такие.
они же сборные, если их так схватить-то он просто развалится
и воруют так обычно конусы, а не треугольники
Oleg545Офигеть. Это в настоящее время или лет 10-15 назад такое развлечение? Или уж в совем бедной местности??? Просто как-то удивляет такое мелочное воровство...
У меня на трассах дважды воровали знаки аварийной остановки. Оба раза останавливался поставить запаску взамен пробитого колеса. Один знак сперли, пока я ставил колесо. Второй знак сперли, я до машины дойти не успел, назад оглянулся. Успел увидеть, что притормозила девятка, пассажирская дверь приоткрылась, высунулась рука, ухватила мой знак, и с буксам девятка уехала.
GunmenДык о том и речь, что человек, которого реально учили хоть немного - надолго запомнит хотя бы основы, в частности, что человека без сознания трогать без необходимости не стоит. Разве что голову запрокинуть повернуть дабы не задохнулся. А в остальном - перемещать только при угрозе жизни, ибо ХЕЗ что у него там поломано...
по теме был свидетелем такого дохуа дохтура.у потерпевшено был позвоночник травмирован. этот пидорас взял его за руки и потянул. результат хреновый. нам нужну доктора на дороге? ну давайте тогда сразу водителей научим вместо гайцов квитанции выписывать друг другу и протоколы писать. а гайцов разгоним нахер...
Точно такой же баг: в 99% случаев после ДТП народ зачем-то пытается выкорчевать пострадавшего из авто. Просто так, даже когда ничего не горит и не собирается... А вот нахуа это они делают - никто объяснить не может. Хотя ежели сильных кровотечений нет и машина загораться вроде не собирается, то вытаскивать бессознательную тушку из машины незачем - ему там тепло и уютно, помочь снаружи ему до приезда скорой по сути нечем, потому пусть себе сидит где сидит...
Речь же в теме идёт не о замене скорой водителями, а о том, что скорая\менты приедут в реальной ситуации через полчаса-час-два-три. А человек без сознания на спине задохнётся от запавшего языка через 10-15 минут, или истечёт кровью за полчаса-час. Теоретически можно приплести и СЛР, но лучше не надо - шансы на удачную реанимацию при ДТП ИМХО весьма невелики...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А в нормальных странах покупают вертолеты и реанимационное оборудование...
В Израиле, по слухам, есть дежурящие врачи экстренной медицины на скутерах...
ну помечтайте, помечтайте.
а пока даже привезя пострадавшего в трамвпунк или в больницу -хер тебя примут по нормальному.
десантвот кому то и знак потребовался, не побрезговали.
воруют так обычно конусы, а не треугольники
Ignatодин лет 10 назад. а второй 3 года назад, в МО. Сам удивляюсь, но вот, позарились же люди.
Офигеть. Это в настоящее время или лет 10-15 назад такое развлечение? Или уж в совем бедной местности??? Просто как-то удивляет такое мелочное воровство...
что касается темы, мне ненравится эта идея. за время курсов людей машину то водить научить не могут, хотя это то, ради чего человек идет на курсы, платит деньги... а тут навязываемые знания, которые благополучно забудут. И хорошо если забудут. Упаси Господь, что бы начал оказывать первую помощь такой псевдофельдшер. Есть печальный опыт, когда на рубленную рану ноги, человек, назвавшийся студентом третего курса медицинского, наложил давящую повязку с пропитанной йодом подушечкой. В итоге был химический ожог второй степени размером с ладонь.
AnnУгу - только там поди и вертолетные площадки строят.
А в нормальных странах покупают вертолеты
Я в одном проекте не стал на сторону филиала, когда они просил неубирать денег с вертолетной площадки, так на этот объект повезли на вертолете - реально негде садится даж в селе.
AnnВообще то, несмотря на это, в нормальных странах, простых людей при каждом удобном случае обучают основами первой помощи.
А в нормальных странах покупают вертолеты и реанимационное оборудование...
В Израиле, по слухам, есть дежурящие врачи экстренной медицины на скутерах...
И граждане этому не сопротивляются изо всех сил, а учатся при первой возможности и полученные навыки с успехом применяют.
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.
specДык у них такая вроде практика, что по-любому в гостипаль отвезут, помочь на месте и уехать обратно без больного вроде как низя.
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.
AnnДа.
Дык у них такая вроде практика, что по-любому в гостипаль отвезут, помочь на месте и уехать обратно без больного вроде как низя.
spec
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.
Они считают, что гонять в скорых врача - это слишком дорого.
У нас однажды видела картину - мужика вытаскивают из канавы на сильно битой 99й... повреждения со стороны непонятно какие, но лицо-голова в крови, левую руку он держит, рукав весь в крови. И отказывается уезжать на больницу, еще и орет мол никуда я не поеду сейчас мне всё тут растащат...
spec
Кстати, в США, например, на СМП ездят не врачи и фельдшера, а парамедики, задача которых - поддерживать жизнь во время доставки в госпиталь.
ну да ... парамедики, а не случайно отловленные автомобилисты проезжающие мимо ... в Штатах никому в голову не придет оказывать врачебную помощь если ты не являешься врачем ... иначе даже если никакого вреда такая "помощь" не нанесет можно получить иск миллионов на несколько и что характерно суд вынесет решение не в вашу пользу ...
СтарлейОшибочное мнение (я к терминам уж не буду привязываться - ВРАЧЕБНУЮ помощь по определению оказывает только врач, граждане могут оказывать только firstaid - первую помощь).
в Штатах никому в голову не придет оказывать врачебную помощь если ты не являешься врачем ...
Как в США, так и в Западной Европе очень сильно развита система обучения граждан оказанию первой помощи (собственно, современная российская система обучения граждан частично основана именно на западной), и причем эти навыки и умения реально применяются при необходимости, есть тому куча примеров. Я уж не говорю о должностных лицах немедицинского состава - полицейских, пожарных и т.д.
Вообще, первоначально подготовку граждан по данному направлению по всем развитым (и не очень) странам мира, в т.ч. и в России, и осуществляла организация по большей части западная - Международный Красный Крест.
В России смогли создать достойного конкурента (я бы даже сказал - превосходящего по многим критериям) - систему обучения в рамках Центров Медицины Катастроф.
СтарлейЧтобы этого избежать, и в США, и в Западной Европе, и в России первой частью любого курса первой помощи является изучение юридических основ оказания первой помощи. В любом учебном плане идет первым пунктом.
иначе даже если никакого вреда такая "помощь" не нанесет можно получить иск миллионов на несколько и что характерно суд вынесет решение не в вашу пользу ...
Кстати.
По вопросу другой темы пошла искать порядок сдачи экзамена на права.
И вот:
http://www.gibdd.ru/examination/rules-maintenance/
30. При проведении теоретического экзамена проверяются знания кандидатом в водители:
1) Правил дорожного движения Российской Федерации;
.....
7) методов оказания доврачебной медицинской помощи лицам, пострадавшим при дорожно - транспортном происшествии.
Оказание медицинской помощи прописано в экзаменационных вопросах, для того, чтобы как раз не дёргать человека с переломом позвоночника, для чего лежит резиновый жгут в аптечке и т.д.
наложил на шею и ...
va3610Несмотря на все приколы, жгут на шею накладывается, если знать и уметь. В автошколе, конечно, этому не учат ибо на практике это знание вряд ли пригодится - при повреждении шейных артерий от потери крови загибается пациент очень быстро, потому вариант наложения маловероятен.
наложил на шею и ...
Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.
Несколько дней назад была наглядная картинка: горел на улице грузовичок типа ГАЗ, (не газель и не мега-фура, а так, обычная магазинная развозка тонн на 5 визуально).
Момент возгорания неизвестен. В момент наблюдения уже весло полыхала вся кабина, водитель сотоварищи метался вокруг. Пожарных уже вызвали, тем не менее, приезд первого расчёта произошёл лишь минут через 5-7 после начала наблюдения. И это в маленьком городе, без пробок и транспортных проблем, где до ближайшего пожарного депо 3-4км максимум.
Естественно, сгорело всё нафик, пожарные тупо заливали остатки машины...
А ежели бы горело в Мск, с пробками??? Или где-то на трассе? Очевидно, что время приезда исчислялось бы уже десятками минут, а то и получасами-часами... Т.е. всё выгорает гарантированно к приезду пожарных.
Понятно, что штатный 2-л огнетушитель не панацея, но всё же даёт шанс потушить очаг возгорания в самом начале пожара...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
va3610Несмотря на все приколы, жгут на шею накладывается, если знать и уметь. В автошколе, конечно, этому не учат ибо на практике это знание вряд ли пригодится - при повреждении шейных артерий от потери крови загибается пациент очень быстро, потому вариант наложения маловероятен.
наложил на шею и ...
Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.
Несколько дней назад была наглядная картинка: горел на улице грузовичок типа ГАЗ, (не газель и не мега-фура, а так, обычная магазинная развозка тонн на 5 визуально).
Момент возгорания неизвестен. В момент наблюдения уже весло полыхала вся кабина, водитель сотоварищи метался вокруг. Пожарных уже вызвали, тем не менее, приезд первого расчёта произошёл лишь минут через 5-7 после начала наблюдения. И это в маленьком городе, без пробок и транспортных проблем, где до ближайшего пожарного депо 3-4км максимум.
Естественно, сгорело всё нафик, пожарные тупо заливали остатки машины...
А ежели бы горело в Мск, с пробками??? Или где-то на трассе? Очевидно, что время приезда исчислялось бы уже десятками минут, а то и получасами-часами... Т.е. всё выгорает гарантированно к приезду пожарных.
Понятно, что штатный 2-л огнетушитель не панацея, но всё же даёт шанс потушить очаг возгорания в самом начале пожара...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatПример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается. Если же у этого долбодятла она загорелась, то будь у него хоть 50-и литровый баллон - не думаю, что он смог бы им воспользоваться. IMHO огнетушитель и аптечка более расчитывались для уменьшения жертв после ДТП, но по факту они далеко не всегда срабатывают и их актуальность в машине как минимум не растет. Посему и неочевидна их необходимость в том виде, в котором они существуют.
Кстати, для ратующих за убирание огнетушителя из авто.
buskermolenПример к тому, что даже в почти идеальных условиях (небольшой город, свободные дороги, недалеко пожарная часть) время прибытия расчёта сравнимо или даже превосходит время выгорания авто.
Пример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается. Если же у этого долбодятла она загорелась, то будь у него хоть 50-и литровый баллон - не думаю, что он смог бы им воспользоваться. IMHO огнетушитель и аптечка более расчитывались для уменьшения жертв после ДТП, но по факту они далеко не всегда срабатывают и их актуальность в машине как минимум не растет. Посему и неочевидна их необходимость в том виде, в котором они существуют.
Через 5-10 минут спасать уже нечего, только залить догорающий остов машинки...
А состояние авто - дело десятое. Если бы он загорелся не сам, а "помогли", в виде того же ДТП??? Скорость распространения огня бы изменилась? Или пожарные быстрее приедут на ДТП???
Да, ежели не следить за состоянием, то огнетушитель при необходимости окажется пустым. Но ведь всё решаемо: углекислотники можно взвешивать, порошковые - смотреть на манометр. Слежаться порошок в машине вряд ли сумееет (в предыдущем за 25 лет так и не слежался).
Понятно, что "дай идиоту стеклянный йух...", но вопрос-то остаётся: автоматическими системами пожаротушения авто пока так и не комплектуются, так что любое, пусть даже самое незначительное возгорание и всё, 100% трындец машине? Ибо тушить "по пионерски" или непереработанным пивом прямо из бутылок - вариант ИМХО малоэффективный и поможет только при крайне незначительом возгорании, а помощь профессионалов гарантированно не успеет появиться в актуальный срок...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
buskermolenа при аварии?
Пример не совсем актуален. При должном тех. обслуживании машина не загорается.
Ignatдумается мне, что в большинстве случаев - да. Хотя, поскольку сам не пробовал - на 100% не знаю.
пусть даже самое незначительное возгорание и всё, 100% трындец машине?
buskermolenВот о чём и речь.
думается мне, что в большинстве случаев - да. Хотя, поскольку сам не пробовал - на 100% не знаю.
Писал уже, что сам почти поучаствовал в реальном тушении горящей четвёрки (просто чуть опоздал со своим огнетушителем, передо мной уже успели залить из штатного 2-л порошкового), да и тренировался в тушении учебных очагов как углекислотником так и порошковым 2-3-литровыми огнетушителями.
Потому с уверенностью заявляю: 2л исправный огнетушитель вполне способен подавить локальный очаг возгорания, пока ещё не вся машина полыхает. Т.е. ежели пламя, например, под капотом только - шансы есть неплохие его задавить штатными средствами.
Хотя, естественно, для этого крайне желательно хотя бы раз воспользоваться огнетушителем на полигоне, чтобы значть что будет и как его наиболее эффективно применять.
Ибо при неправильном применении тот же углекислотник даёт красивый визуальный эффект с весьма слабыи реальным. Порошковый в этом плане больше "прощает" ошибок...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!