О скромных и честных ГИБДДешниках...

В Сыктывкаре сотрудник ГИБДД подарил своей возлюбленной Porsche Cayenne.

По данным БНКоми, Коми правозащитная комиссия «Мемориал» направила в адрес прокурора республики Владимира Поневежского и министра внутренних дел региона Владимира Еремченко предложение педантично проверить деятельность сотрудника ГИБДД УВД Сыктывкара Сергея Славашевича. Занимая скромный милицейский пост, Славашевич, по мнению правозащитников, живет на широкую ногу. Правозащитники считают г-на Славашевича ярко выраженным «неверным ментом».

Сергей Славашевич в ресторане "Аквариум". Фото КПК "Мемориал"

По данным одного из источников БНКоми в органах внутренних дел столицы, г-н Славашевич слывет настоящей легендой среди правоохранителей.

- По Сыктывкару и его окрестностям Славашевич передвигается на «скромном» японском внедорожнике Lexus RX 330 (цена базовой комплектации - около 70 000 долларов) с государственным регистрационным номером е111кх11. Мы уверены, что данное сочетание букв и цифр было получено рядовым милиционером абсолютно случайно. Хотим вам напомнить, что в авторитетных кругах буквы «е», «к» и «х» в такого рода номерах принято расшифровывать следующим образом: «еду, как хочу». Поэтому езда милицейского сотрудника на машине с таким госномером сама по себе может вызвать справедливое негодование общественности, - отмечается в письме.

Кроме того, по данным общественников, недавно своей подруге гаишник Славашевич преподнес в подарок самый быстрый джип в мире Porsche Cayenne (цена базовой комплектации - около 120 тысяч долларов).

- Как такой презент соотносится с любовью к Родине, которая находится на гране экономического коллапса? - вопрошают представители «Мемориала».

По информации «Мемориала», доход г-на Славашевича кроме его скромной зарплаты на должности старшего инспектора ГИБДД обеспечивает работа в службе безопасности ресторана «Аквариум», принадлежащего «лучшему другу многих сотрудников правоохранительных органов (индивидуальному предпринимателю - БНКоми) Михаилу Забровскому». Также в письме сообщается, что Славашевич активно содействует бизнесу владельцев платежной системы «Город» и сыктывкарского парфюмерного магазина «Л'Этуаль».

- Назрела насущная общественная необходимость, чтобы подчиненные вам подразделения, призванные бороться с коррупцией и другими перегибами в деятельности сотрудников милиции, педантично проверили служебную и личную жизнь г-на Славашевича, - поясняют правозащитники в письме прокурору и министру.

http://steer.ru/archives/2009/02/16/008173.php
Читаем камменты...
=======================================================================
От так... Скромненько... Сцуко на#,когда же &лядей этих сажать начнут?!? Совсем уже оборзели...

Гм... У него еще и прическа неуставная....

DON MIGUEL
Хотим вам напомнить, что в авторитетных кругах буквы «е», «к» и «х» в такого рода номерах принято расшифровывать следующим образом: «еду, как хочу».

То-то у нас эти "екх" вешают на что угодно, включая гнилые такси 2106. Видимо, оперативные машины.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сажать массово таких эта т.н."власть" не начнёт никогда, ибо ЭТА ВЛАСТЬ ВСЯ ТАКАЯ. Максимум, что может быть, бросят на съедение общественному мнению кого-то, "павшего жертвой внутренних распрей" и объявят это ниипаццо какой "борьбой с коррупцией".
В принципе, сотрудники гаи бедно не жили никогда. Но раньше существовало правило "тиздишь и молчи, а то - сядешь". Сегодня об этом забыто совсем. Можно проверять любое подразделение гибдд и ВЕЗДЕ видеть машины сотрудников, не соответствующие их зарплатам. И не только в гибдд так. Органы и спецслужбы сегодня являются, без преувеличения, преступными организациями.
Да что там органы. На почти любого представителя "власти" достаточно посмотреть и соотнести его расходы с официальными доходами... И медведев ещё пытается что-то вякать про "борьбу с коррупцией"? И ему ещё кто-то верит?

хороший человек, по лицу видать...

http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/19/society/395561/

Просим прощения, дорогие гаишники!

Читатели "МК" уточнили наши данные о взятках сотрудников ГИБДД: они доходят до 200 000 рублей в месяц

Вполне ожидаемо большой резонанс вызвал материал "МК" подсчитал взятки гаишников", опубликованный нами 5 февраля. Но вот незадача - статья не понравилась никому! Читатели посчитали заметку чистой заказухой ГИБДД. Гаишники же не называют ее иначе как пасквилем (некий генерал даже потопал ногами с требованием немедленно опубликовать опровержение).

Увы, но оборвавшие редакционные телефоны и обрушившие наши сервера граждане (в том числе и в форме) так и не поняли главного. Мы ни в коей мере не пытались давить на жалость, вызвать сочувствие к мздоимцам с большой дороги. Как, впрочем, и обелить рвачей в форме. Авторы всего-то констатировали, что власть выстроила такую систему, при которой гаишники (учителя, врачи, военкомы, etc.) не могут честно жить на одну зарплату. И верхам просто необходимы коррупционеры, поскольку ими легче манипулировать.

Вот, скажем, высокопоставленный слуга народа в пьяном угаре насмерть сбивает на пешеходном переходе мать с ребенком. Но по итогам гаишного расследования оказывается, что мамашу с дитем на руках бес попутал и она сама бросилась под колеса чиновника. А ведь оформи гаишники все по справедливости, глядишь, следом за сановником сел бы на казенные харчи и начальник региональной ГИБДД. А так - рука руку моет. И все делятся.

Рыбный день

И не стоит строить иллюзий, что в какой-нибудь Вологде живет честный инспектор ГИБДД, никогда не бравший взяток. Это в унисон повторяли все посетители форума "МК", обсуждавшие статью. И все сошлись в одном: гаишные информаторы внаглую обманули журналистов "МК", рассказывая про 18 000 - 20 000 рублей в месяц своих нетрудовых доходов: "Ребята, окститесь, - пишет в форуме Леди Х. - Какие 18 "тыров" в месяц? Это полная лажа! У меня бывший бойфренд работает гайцом в Подмосковье, и я голову даю на отсечение, что в месяц "левака" он приносил не меньше 150 000 - 200 000 рублей". Вдогонку Леди Х некто Anton также посмеялся над цифрами: "Наверное, авторы статьи опечатались: 18 000 - 20 000 рублей не в месяц, а в "нерыбный" день. Или же источник информации сильно поскромничал, озвучив журналистам свой "левый хлеб". А посетитель форума Роджер вообще взялся за калькулятор и стал подсчитывать, как его сосед по лестничной площадке, работающий в ГИБДД, на 20 000 "левака" в месяц купил Mazda6.

В общем, судя по комментариям, наши источники действительно поскромничали. Двадцатку "рупиев"

среднестатистический гаец имеет не в месяц, а в день. Но похоже, что такие баснословные заработки инспекторов ГИБДД власть устраивают. А ведь навести порядок и заставить гаишников работать по совести можно. И для этого даже не нужно повышать им зарплату. Была бы, как говорится, лишь политическая воля. Признают это и сами гаишники.

"Поверьте, я завяжу со взятками, если буду знать, что неделю назад Колян из 5-го батальона загремел на 3 года колонии за взятые без протокола 500 рублей, а вчера взяли Вована из 2-й роты за то, что за взятку отпустил пьяного", - поведал посетителям форума Cool Alex.

Некуда бежать

А некто под псевдонимом Истинно Говорю оставил такого рода комментарий: "Мой приятель всю жизнь прослужил в ГАИ-ГИБДД и дорос до начальника этой службы крупного региона. И вот он всегда говорил и говорит: "Среди нас честных - не бывает".

Подтверждает это и другой посетитель форума - Капитан ГИБДД: "Рад бы не брать мзду, да не могу, потому что система такая. Нужно собирать план, нужно отдавать его в конвертах вышестоящим. И дело тут не во мне и не в моих коллегах, а в прогнившей до основания системе. Как вы думаете, кто у нас в стране главные нарушители ПДД? А я вам скажу: судьи, прокуроры, депутаты и сами мы - гаишники. Попробуй-ка наказать какого-нибудь приближенного к власти - в два счета с работы вылетишь. Ну хорошо, проявлю принципиальность, уволят меня, но ведь на мое место придет точно такой же приспособленец, собирающий деньги для верхов".

И это очень страшные люди. Но в ГАИ их с каждым днем становится все больше. Судите сами: раз в полгода ужесточают ответственность за те или иные виды нарушений ПДД. Вот, к примеру, когда-то езда по встречной полосе считалась пустяком стоимостью 500 рублей, а сейчас за это деяние в легкую на полгодика можно лишиться прав. И согласитесь, что сейчас по встречной простые смертные пробки не объезжают. Но вот парадокс - если верить гаишной статистике, количество выездов на "встречку" увеличилось вдвое. Как такое возможно? На это ответил посетитель форума Дмитрий: "Меня подловили на знаке "кирпич". И ладно бы я сознательно под него въехал! Просто знак установлен таким образом, что его невозможно разглядеть (скрывался за ветками, а до кучи его закрывала фура). Но главное, что за знаком не было одностороннего движения - этот "кирпич" просто запрещал въезд на территорию стройплощадки. Аргумент, что знак не виден, гаишнику был безразличен: либо 15 000 рублей откупных, либо протокол и в суд. Выбрал второй вариант, и служитель Фемиды благополучно лишила меня прав на 4 месяца. Когда вышел из зала суда, ко мне подошел тот самый гаишник и сказал: мол, не обижайся, просто у меня был к концу месяца недобор планов и по отступным, и протоколам. Сам 12 лет за рулем, но такого грабежа, как сейчас, на дорогах никогда не видел".

А судьи кто?

Впрочем, что толку говорить о мздоимцах в погонах, когда каждый из нас не прочь дать на лапу инспектору. Вот, к примеру, За Рулем всем признался в преступлении, в котором ни капельки не раскаивается: "Еду по Ленинградскому проспекту 100 км/ч вместо 60 положенных. Тормозит, показывает радар, говорит, что штраф на 1000 рублей сейчас выпишет. С ходу предлагаю 500 рублей на месте, гаец не возражает. Всем хорошо. Я сэкономил 500 рублей, гаишник - еды домой купит. Моя позиция проста: платить штрафы государству - выкидывать деньги на ветер". И ведь сколько людей придерживаются подобной позиции, тем самым способствуя процветанию махрового мздоимства в нашей стране? Беда не только в тех, кто берет, но и в тех, кто дает.

...Увы, но на публикацию не отреагировал ни один властный орган. А это значит, что и ДОБДД в частности и МВД в целом согласны с тем, что на службе у государства должны находиться взяточники, рвачи, приспособленцы. Видимо, вертикаль власти могут защищать только люди с грязными руками.

Удивили блин.... О чем речь-то? что гаишники берут взятки? Так все берут 😞 меня в настоящее время военкомат больше впечатляет - я прикинул, сколько народу знакомого откупилось... 😞
Кстати, замечу что в 70-80% случаев, если не больше, мы сами взятку и предлагаем. И повышение зарплаты гаишников не приведет ни к чему, может только размер взяток увеличится. Как выше верно написали - поможет только реальный страх тюрьмы. Но вот проблема - от нее родимой тоже можно откупиться, правда деньги там уже другие... Так что выхода я пока не вижу.
PS: езжу 12 лет, штрафы платил раз 4-5 за все время. Взятку (100руб) дал однажды лет 7 назад - спешил. Уже года 4 не получаю штрафов. Езжу каждый день. В городе 60 и по знакам ограничения, на трассе 90. Всегда и на любой машине. С людьми, езящими больше сотни, второй раз не сажусь - мне еще двоих кормить и кормить если что. Так что наверно многое от человека зависит?

Так что наверно многое от человека зависит?

nightalex
Ситуация, как и любая другая в правовой практике РФ, совершенно алогична со всех точек зрения, кроме банальной "постричь бабла". И продолжаться это будет ровно столько, сколько мы будем это терпеть.

Хм, так это у нас везде так, и что, устроить очередную революцию? Или переизбрать власть? К слову, меня удивляют иногда ответы типа: а что вы хотите, сами выбрали власть имущих. Такие товарищи честно полагают, что выбор из предложенного в свое время списка президентов скажем г-на Жириновского улучшил бы ситуацию в стране? А ничего, что данный г-н предлагал везде посадить русских дикторов с голубыми глазами? Я к примеру не русский, как половина окружающих меня в данный момент коллег и процентов 20-30 коренного населения РФ. Но это отвлечение, к слову пришлось. Тема такая, что без политики ну никак не получается.
Навскидку предложу абсолютно глупые и ненужные вещи, которые меня лично напрягают больше чем неверно установленные знаки ДД:

-необходимость приобретения путевки для охоты
-необходимость получения прав на электромотор на резиновой лодке
-необходимость 5летнего стажа на нарезняк
-необходимость в 7-30 утра ломиться за талончиком в поликлинику и опаздывать на работу
и список можно продолжить страницы на 3-4.

так это у нас везде так, и что, устроить очередную революцию? Или переизбрать власть?

Гайцы вообще не нужны, как явление. От них больше вреда, нежели пользы.

Гайцы вообще не нужны, как явление. От них больше вреда, нежели пользы.

DON MIGUEL
В Сыктывкаре сотрудник ГИБДД подарил своей возлюбленной Porsche Cayenne.

По информации «Мемориала», доход г-на Славашевича кроме его скромной зарплаты на должности старшего инспектора ГИБДД обеспечивает работа в службе безопасности ресторана «Аквариум», принадлежащего «лучшему другу многих сотрудников правоохранительных органов (индивидуальному предпринимателю - БНКоми) Михаилу Забровскому». Также в письме сообщается, что Славашевич активно содействует бизнесу владельцев платежной системы «Город» и сыктывкарского парфюмерного магазина «Л'Этуаль».

Не очень понял - где про взятки то написано?
Чего он нарушает конкретно? Наоборот - наверныка на работе "честнейший сотрудник". Не пойму какие к нему претензии как к сотруднику ГИБДД?
С ув.

Гайцы нужнее рыбоохраны и ГИМСа.... они хоть пьяных за рулем немного сдерживают, точнее не они сами, а перспектива встречи с ними. А вот нафига рыбоохрана? Во-первых, охранять уже почти нечего. Ну ладно в нерест, так это может и милиция делать 2 недели в году. Во-вторых, какая разница рыбе, сетью ее поймали или удочкой? Про центнеры добычи сетями рассказывать не стоит - с детства рыбачу и многое повидал. В-третьих, ни хрена они не охраняют и зачастую сами и браконьерят по-черному, да еще и гадят везде где только можно. Последнее относится ко ВСЕМ силовым структурам: приехать на природу, насрать, все выжечь и свалить. Это такой силовой российский менталитет. Порой я поражаюсь, как форма и хоть маленькая но власть растлевают человека. И проблема тут одна но глобальная - люди в России ненавидят друг друга. Откаты где только можно, взятки за все подряд, разбитые фонари на улицах, загаженные подъезды, желание подосрать соседям - это ВСЁ одна проблема. И не только власть в ней повинна. Больше всего поражает, что в большинстве своем гадят и вредят не асоциальные личности, а вполне состоявшиеся вроде бы добропорядочные граждане...

я сейчас живу в стране, где отдельной службы ГАИ нет. есть полиция. они периодически проводят облавы на нарушителей - устраивают засады с радарами, но они же и патрулирют улицы.

никаких неудобств в связи с отсутствием специальной службы нет. беспредела на дорогах тоже нет.

зы: за гостехосмотр, выдачу прав, регистрацию авто отвечают структуры не имеющие к полиции совершенно никакого отношения

зачастую сами и браконьерят по-черному, да еще и гадят везде где только можно. Последнее относится ко ВСЕМ силовым структурам: приехать на природу, насрать, все выжечь и свалить.

Не устаю удивляться на свою любимую Белую Русь. Водители в Минске ездят строго по правилам. Ночью поймал такси. Таксит по длиннющему прямому проспекту едет около 65-70 км/ч. На мощной машине.
Вопрос: Чего не притопишь побыстрее? Если что, то сколько за превышенье?
Ответ: Если остановят, так еще умолять будешь что бы денешку взяли.
Этот ответ в разных вариациях слышал практически от всех белорусских водителей. Так что порядок навести можно, если голова не гнилая.

Спортист
Гайцы нужнее рыбоохраны и ГИМСа.... они хоть пьяных за рулем немного сдерживают, точнее не они сами, а перспектива встречи с ними. А вот нафига рыбоохрана? Во-первых, охранять уже почти нечего. Ну ладно в нерест, так это может и милиция делать 2 недели в году. Во-вторых, какая разница рыбе, сетью ее поймали или удочкой? Про центнеры добычи сетями рассказывать не стоит - с детства рыбачу и многое повидал. В-третьих, ни хрена они не охраняют и зачастую сами и браконьерят по-черному, да еще и гадят везде где только можно. Последнее относится ко ВСЕМ силовым структурам: приехать на природу, насрать, все выжечь и свалить. Это такой силовой российский менталитет. Порой я поражаюсь, как форма и хоть маленькая но власть растлевают человека. И проблема тут одна но глобальная - люди в России ненавидят друг друга. Откаты где только можно, взятки за все подряд, разбитые фонари на улицах, загаженные подъезды, желание подосрать соседям - это ВСЁ одна проблема. И не только власть в ней повинна. Больше всего поражает, что в большинстве своем гадят и вредят не асоциальные личности, а вполне состоявшиеся вроде бы добропорядочные граждане...

у меня друзья работаю в рыбохране на Истре...

Могу сказать, что если бы их не было, то рыбы в водохранилище не было бы вообще...

И дело не только в сетях или электроудочках...

Дело в принципе - они есть и есть порядок.

И неважно кто нарушитель - начальник из ОВД или дядя Вася из деревни...

Важно, что и того, и другого убедят не нарушать...

Кстати дядя Вася, как ни крути, вреда может нанести больше ибо в своих преступных действиях постоянен...

Ну и электроудочки... Вред от них не столько в одномоментном убийстве рыбы, сколько в том, что даже выжившая рыба не сможет иметь потомства...
Даже мальки...

nightalex
Заставить эту власть служить населению, боюсь, уже невозможно. Нужна личная ответственность каждого из "людей государевых" да и самого "государя" тоже не помешает. А против своей ответственности они будут возражать категорически. И переизбрать их не получится. Они же сами создали систему фуфлыжных выборов. Фактически, сама т.н."российская власть" создала все предпосылки для так нежелаемого ею силового варианта.

Вот это и есть истинные причины "37 года"!

O Vadimich
Так что порядок навести можно, если голова не гнилая.
А Лукашенко - это белорусский Иосиф Виссарионович

в

А Лукашенко - это белорусский Иосиф Виссарионович

А вы хотите пожить в стране под властью товарища Джугашвили?

Ну м что?У нас в городе положение инспектора судится по его машине. У меня 4 авто, разные, есть за 160, проблем нет, не мент, судился с гаями 4 раза, все суды выиграл, когда еду по городу они меня не видят. Если новенький попадйтся то общаемся мин 5,потом мненя забывают.... глда на 3-4.

А вы хотите пожить в стране под властью товарища Джугашвили?

Юноша! Я жил в стране под властью Иосифа Виссарионовича и не понаслышке знаю, какой она была. А чтобы Вы понимали о чём Вы пишите, поищите информацию про забастовки шахтёров Англии в начале 1950 гг., требовавших от правительства Её Величества, создам им условия жизни и работы, как у шахтёров Советского Союза.
Правила хорошего воспитания учат: если ты что то не знаешь, то спроси у других, а не пори чушь.

O Vadimich
Не устаю удивляться на свою любимую Белую Русь. Водители в Минске ездят строго по правилам. Ночью поймал такси. Таксит по длиннющему прямому проспекту едет около 65-70 км/ч. На мощной машине.
Вопрос: Чего не притопишь побыстрее? Если что, то сколько за превышенье?
Ответ: Если остановят, так еще умолять будешь что бы денешку взяли.
Этот ответ в разных вариациях слышал практически от всех белорусских водителей. Так что порядок навести можно, если голова не гнилая.

Ого, в стране "последнего европейского диктатора" есть автомобили в частном владении?

"Гайцы нужнее рыбоохраны и ГИМСа.... они хоть пьяных за рулем немного сдерживают, точнее не они сами, а перспектива встречи с ними."
- Вот именно немножко, нафиг таких безпомощных и безполезных.

Quaestor

Ого, в стране "последнего европейского диктатора" есть автомобили в частном владении?

Да ладно Вам неведение изображать и иронизировать. Вроде по профайлу возраст достойней.
Если интересно, то вот еще фактик. Есть такой белорусский аналог нашего сборника Купи-продай авто.
Так вот там ВАЗов от силы 100 шт. на всю Белую Русь продается на первой странице. Все остальные страницы это ауди, бмв, фольксы и т.д.
Или, например, при регистрации смотрят только номер кузова. Номер двигла никому не нужен. Считается запчастью. Мелочь, но сколько нервов экономит в случае "нечитаемого номера двигателя".

Спортист
.. Езжу каждый день. В городе 60 и по знакам ограничения, на трассе 90. Всегда и на любой машине. С людьми, езящими больше сотни, второй раз не сажусь - мне еще двоих кормить и кормить если что. Так что наверно многое от человека зависит?

я не верю .Не бывает таких водителей

😀

Юноша! Я жил в стране под властью Иосифа Виссарионовича и не понаслышке знаю, какой она была.

Простите, я понимаю, что в возрасте до семи лет вы прекрасно осознавали и понимали происходящее в стране (если мне не изменяет память, Джугашвили скончался в 53 году). Но я предпочитаю строить свое мнения на словах родителей моих отца и матери, которые действительно жили в стране под его властью. И я, например, не хочу так жить.

Есть предложение не разводить оффтопик, мы с вами не найдем общего языка.

По теме - дурак этот гаец. Ездил бы на чем попроще, а бабёнке подарил бы обычную женскую машинку вроде гетц - и никто бы ничего не заметил.

Вайзёнок
Джугашвили скончался в 53 году).
Да нет!2 марта 1953 г. Сталин был убит, а не скончался.

Вайзёнок
Но я предпочитаю строить свое мнения на словах родителей моих отца и матери, которые действительно жили в стране под его властью.
Да на здоровье, стройте, но тогда не отказывайте и мне в том же.

Quaestor

Ого, в стране "последнего европейского диктатора" есть автомобили в частном владении?

А вы там были, вы видели там состояние дорог, вы просто проедте по трасее Москва Брест и оцените состояние покрытия в рос. и бел. там разметка есть даже в зохалустным по ихним меркам деревушкам, там люди вежливее на порядок на дороге что в минске что в Бресте, так что нинадо ирони, да к слову продукции рос. автозаводов там почти нет. сплош иномарки причем всякого бюджетного хлама типа лачетти логанов и фокусов и прочей дряни там тоже нет, либо старенькие немцы и французы либо новые немцы французы японцы или трех пяти летки

O Vadimich

Да ладно Вам неведение изображать и иронизировать. Вроде по профайлу возраст достойней.
Если интересно, то вот еще фактик. Есть такой белорусский аналог нашего сборника Купи-продай авто.
Так вот там ВАЗов от силы 100 шт. на всю Белую Русь продается на первой странице. Все остальные страницы это ауди, бмв, фольксы и т.д.
Или, например, при регистрации смотрят только номер кузова. Номер двигла никому не нужен. Считается запчастью. Мелочь, но сколько нервов экономит в случае "нечитаемого номера двигателя".

да зачем объяснять человеку который реальной картины в Белоруссии не видел, я достаточно часто езжу в Брест и каждый раз меня поражает состояние Белорусских дорог, и каждый раз когда гоню машину обратно мне юезумно обидно что в такой стране как Россия по пальцам можно посчитать дороги а не направления.

да ладно, по смоленской области вполне пристойно.

друг друга. Откаты где только можно, взятки за все подряд, разбитые фонари на улицах, загаженные подъезды, желание подосрать соседям - это ВСЁ одна проблема. И не только власть в ней повинна. Больше всего поражает, что в большинстве своем гадят и вредят не асоциальные личности, а вполне состоявшиеся вроде бы добропорядочные граждане...

состояние Белорусских дорог, и каждый раз когда гоню машину обратно мне юезумно обидно что в такой стране как Россия по пальцам можно посчитать дороги

Maksim V
Все поля распаханы ,в охотничьем хозяйстве порядок ,дичи полным-полно. В Европе тоже поняли , что Лукашенко не диктатор ,а крепкий хозяйственник. Кстати в Беларуссии НЕТ кризиса. Батька запретил и кризис обошёл Беларусь.

Да уж. Меня помню поразило еще и это. Едешь себе спокойно. Все дороги аккуратно размечены, машин не много. Обочины пустые, ни мусора, ни коптящих мангальщиков и всякой придорожной суеты.

Откаты где только можно, взятки за все подряд, разбитые фонари на улицах, загаженные подъезды, желание подосрать соседям - это ВСЁ одна проблема. И не только власть в ней повинна.

A.Moralez
да ладно, по смоленской области вполне пристойно.

точно особенно зимой.

для рядового экипажа план который за смену в конвертике надо отдать наверх - это около 50.000, остальное - их заработок...

для рядового экипажа план который за смену в конвертике надо отдать наверх - это около 50.000, остальное - их заработок...

Соренсен

точно особенно зимой.

на Рождество

nightalex
Сами же запреты и ограничения целиком и полностью устанавливаются теми, кто материально заинтересован в их нарушении участниками движения.

Извините, но это бред.

Скорость 60 по городу, 90 по трассе с точки зрения физики СОВЕРШЕННО ОБОСНОВАНА! Торможение со 130км. и 90км. есть очень разные вещи в плане гашения кинетической энергии. Она, видите ли, растёт не линейно, а несколько более круто.

Сплошная в повороте и на подъёме? Это разве ненормально?

В октябре проехал от Архангельска до Нижнего и обратно, это 3 тысячи с копейками. По дороге ни разу не видел неадекватной разметки или знака, всё на своих местах.

По дороге ни разу не видел неадекватной разметки

626974

Извините, но это бред.

Скорость 60 по городу, 90 по трассе с точки зрения физики СОВЕРШЕННО ОБОСНОВАНА!...

С этой т.з. почему бы не сделать, скажем, 20 и 50? То-то было бы безопасности - хоть ложкой ешь... А на деле, имеют место ограничения, которые нарушаются подавляющим большинством водителей, позволяя мусорам неплохо с этого кормиться. В той же Мск куча мест, где при непонятном ограничении 60 все едут 100. Я уж не говорю о том, что автомобили, сертифицированные для продажи в РФ почти все имеют максимальную скорость куда более "физически совершенно обоснованной". Если это не провокация, то что?
Поэтому, "бред" - именно ваше высказывание.

Maksim V
Брехня ,гораздо меньше ,намного меньше ,в разы .Не пиши чего не знаешь.

просто видимо суммы отличаются в зависимости от района...
😀

A.Moralez

на Рождество

я выложу фотки своей машины после 150 км(всмысле расстояния) по смоленской области

nightalex
Я уж не говорю о том, что автомобили, сертифицированные для продажи в РФ почти все имеют максимальную скорость куда более "физически совершенно обоснованной".

Глупые производители клепают слишком быстрые машины

Maksim V
на одной из трасс прерывистая идёт до конца подъёма ,что провоцирует идиотов на обгон в конце подъёма

Провоцирует не это, а то, что в других местах обгон наверняка запрещен гаишными кретинами. Сам каждый день езжу по дороге, где на прямом участке обгон запрещен, а как начинается изгиб - так прерывистая линия...

Евгений 77

я не верю .Не бывает таких водителей

😀

Ну приезжай - познакомимся. Понимаешь, у меня перебывало немало машин и на всех я старался ездить по правилам. Был молодой, глупый и бездетный - гонял на БМВ-316, но вовремя остановился. Когда везешь двоих детей и жену - начинаешь задумываться...

Неповерите - в европе таже фигня
Глупые производители клепают слишком быстрые машины

А у нас есть автобаны???

Гефест

Провоцирует не это, а то, что в других местах обгон наверняка запрещен гаишными кретинами. Сам каждый день езжу по дороге, где на прямом участке обгон запрещен, а как начинается изгиб - так прерывистая линия...

Ну прально. ИМХО схема примерно такая:

1. Строится дорога - ровная, гладкая, узкая.
2. Супердрайверы, обрадовавшись новой трассе, начинают летать.
3. Кто-нить особо невезучий бьется в хлам, с трупами, и хорошо если только в своей машине.
4. Начальство вызывает на ковер местных гаишников и строит уже их.
5. Гаишники, которым надо как-то прикрыть свою пятую точку, велят нанести сплошную разметку, чтоб в следующий раз сказать: "А мы ее не зря нарисовааааали!!!" И еще знак 70 повесят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А у нас есть автобаны???

У нас есть только машины, заточенные под нарушение.

Вайзёнок
А вы хотите пожить в стране под властью товарища Джугашвили?

А Вы можете это устроить?

Charnota

А Вы можете это устроить?

Ляхко - есть в одной соседней (с Россией) стране энергичный харизматичный лидер, оченно похож. Даже фамилье на "-швили".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мало но есть. Ну ,практически нету

nightalex
С этой т.з. почему бы не сделать, скажем, 20 и 50? То-то было бы безопасности - хоть ложкой ешь

Соренсен

я выложу фотки своей машины после 150 км(всмысле расстояния) по смоленской области
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/1912699.jpg][/URL]

Насколько я помню, ограничение скорости рассчитывается исходя из длины тормозного пути,

A.Moralez
ну и что? у меня тоже такой же была машина после движения 140-160 😀
а не чистили-посыпали б ездили не больше 60-ти. а в это же время по Белоруссии вообще не чистили.

Ну да только в Белоруссии машина была чистой, а здесь почти 15 мм снега и песка.

nightalex
Такие ограничения существуют, сколько себя помню. За это время изменилось практически всё, влияющее на тормозной путь.

Законы физики, например...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Такие ограничения существуют, сколько себя помню. За это время изменилось практически всё, влияющее на тормозной путь. Неизменной осталась только алчность придорожного мусора. Вообще, искать объяснение российским запретам с т.з. здравого смысла - дело неблагодарное.

nightalex
С этой т.з. почему бы не сделать, скажем, 20 и 50? То-то было бы безопасности - хоть ложкой ешь... А на деле, имеют место ограничения, которые нарушаются подавляющим большинством водителей, позволяя мусорам неплохо с этого кормиться. В той же Мск куча мест, где при непонятном ограничении 60 все едут 100.

Скорость определяется видимостью и временем реакции водителя. Ляжет плотный туман на город - я поеду 20км., ибо это будет здравомысленно.
То, что большинство водителей нарушают скоростной режим, не говорит о наличии у них ума.

Блин, лихачи, вспомните школьный курс физики, как вы будете объезжать внезапно возникшее препятствие в 15-20 метрах на скорости 130-150км.? Да никак, либо в него, либо в кювет. Сколько таких на придорожных деревьях висело и будет висеть?

Далее, про запрещение обгона в местах с недостаточной видимостью вы что-то ничего не написали. Или это тоже мой бред? Ограничение чисто для кормёжки гибддунов?

Я уж не говорю о том, что автомобили, сертифицированные для продажи в РФ почти все имеют максимальную скорость куда более "физически совершенно обоснованной". Если это не провокация, то что?

Воспринимайте это просто как дополнительно размеченную область спидометра, не более того. Типа если в жёсткой форме изнасиловать движок и трансмиссию, то вона как у меня xyz удлиняется!

626974

Воспринимайте это просто как дополнительно размеченную область спидометра, не более того. Типа если в жёсткой форме изнасиловать движок и трансмиссию, то вона как у меня xyz удлиняется!

Золотые слова! Я так и делаю 😊

Соренсен

Ну да только в Белоруссии машина была чистой, а здесь почти 15 мм снега и песка.

626974
Скорость определяется видимостью и временем реакции водителя. Ляжет плотный туман на город - я поеду 20км., ибо это будет здравомысленно.

Получается, никакие ограничения не избавляют от необходимости иметь мозг???

626974
Блин, лихачи, вспомните школьный курс физики, как вы будете объезжать внезапно возникшее препятствие в 15-20 метрах на скорости 130-150км.? Да никак, либо в него, либо в кювет. Сколько таких на придорожных деревьях висело и будет висеть?

как вы будете объезжать внезапно возникшее препятствие в 5-7 метрах на скорости 50-60км.?

Поймите, никакое ограничение не даст гарантии безопасности. Потому что нет двух одинаковых дорог и нет ни одной дороги, обстановка на которой всегда одинакова. Только здравый смысл водителя может определить безопасную скорость на ЭТОЙ конкретной дороге в ЭТОТ конкретный момент.
Но у нас сначала взяточники в погонах продают права, а когда их клиенты начинают убиваться - вводят ограничения. И стригут на них бабло...

626974
Далее, про запрещение обгона в местах с недостаточной видимостью вы что-то ничего не написали. Или это тоже мой бред? Ограничение чисто для кормёжки гибддунов?

Писал выше. Обгон запрещен на прямом участке и разрешен на извилистом...

Ляхко - есть в одной соседней (с Россией) стране энергичный харизматичный лидер, оченно похож. Даже фамилье на "-швили".

про запрещение обгона в местах с недостаточной видимостью вы что-то ничего не написали. Или это тоже мой бред? Ограничение чисто для кормёжки гибддунов?

То, что большинство водителей нарушают скоростной режим, не говорит о наличии у них ума.

Воспринимайте это просто как дополнительно размеченную область спидометра

неужто люди начали лучше видеть и быстрее соображать?

1. "Дополнительно размеченная область спидометра". Никому не кажется, что гораздо лучше и экономичнее использовать автомобиль на 50-60% ресура его мощности, чем на 80-90?
2. Все ограничения традиционно ориентированы на худшую дорожную обстановку. Может, мы доживем до динамически меняющихся дорожных знаков - как ограничение скорости на МКАД. Но пока имеем то, что имеем. Или прикажете дорожниками при каждом изменении метеоусловий снимать знаки 50 и вешать 20?

чё-то вот едешь по отсталой мамалыжной Румынии и НЕТ там сплошных разделительных полос на десятки километров. даже в Трансильвании на перевалах-серпантинах 😞.
и если ,ЗАВЕРШАЯ обгон, пересекаешь сплошную осевую, то полицейский в твою сторону даже и не смотрит 😞. продать им видно уж нечего. всё продали.

Или прикажете дорожниками при каждом изменении метеоусловий снимать знаки 50 и вешать 20?

nightalex
Зачем же? Пояснительные таблички под знаками разве отменены?

A.Moralez
чё-то вот едешь по отсталой мамалыжной Румынии и НЕТ там сплошных разделительных полос на десятки километров. даже в Трансильвании на перевалах-серпантинах 😞.

Мож у них другой подход к работе полиции? Свое мнение о причинах появления у нас сплошных полос на длинных прямых написал выше: гайцам нужно банально прикрыть зад, когда их спрашивают за аварийность. А чего они еще могут сделать? Дорогу расширить и отбойник посередь поставить - дык это не к ним.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

626974
"Скорость 60 по городу, 90 по трассе с точки зрения физики СОВЕРШЕННО ОБОСНОВАНА!"
- Мон шер, а причем здесь физика? Я только с ночного рейса, сотню километров прошел в гордом одиночестве.
И зачем мне 90, если 120 на иномарке, что 90 на жигулях?
Опять же на 90 заснуть можно, что опасно...

"В октябре проехал от Архангельска до Нижнего и обратно, это 3 тысячи с копейками. По дороге ни разу не видел неадекватной разметки или знака, всё на своих местах."
- Регулярно езжу Ростов - Москва - Ростов, неадекватной разметки и знаков - воз и маленькая тележка.



"Блин, лихачи, вспомните школьный курс физики, как вы будете объезжать внезапно возникшее препятствие в 15-20 метрах на скорости 130-150км.?"
- А откуда оно возмется, с неба упадет?
У нашего моториста жена погибла - у встречного камаза оторвалось колесо и в лоб его жигулям.
Скорости у обоих машин были согласно ПДД.

"Далее, про запрещение обгона в местах с недостаточной видимостью вы что-то ничего не написали. Или это тоже мой бред? Ограничение чисто для кормёжки гибддунов?"
- Наоборот, где прекрасная видимость обгон запрещен, а где хреновая разрешен. Я давно разметке и знакам не верю.


" Воспринимайте это просто как дополнительно размеченную область спидометра, не более того. Типа если в жёсткой форме изнасиловать движок и трансмиссию, то вона как у меня xyz удлиняется!"
- Вы обгон будете совершать максимально безопасно или, Боже упаси, чтобы скорость не превысить?
Правила воджения, не всегда идентичны правилам дорожного движения.

Кстати в ПДД есть пункт, выполнение которого порой чревато ДТП, знаете какой?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

nvsir
"Насколько я помню, ограничение скорости рассчитывается исходя из длины тормозного пути, а длина тормозного пути - из средней скорости реакции среднего водителя. Например, в темное время суток ближний/дальний (город/трасса) свет фар как раз обеспечивает видимость, достаточную для экстренного торможения при движении с указанной скоростью."
- Сравните тормозной путь жигулей и иномарки, а также автопоезда.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

десант
" неужто люди начали лучше видеть и быстрее соображать?"
- Лучше видеть стали - хорошие стеклоочистители и фары.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Откуда берутся на дороге неожиданные препятствия, отдельная веселая тема. Июнь, шоссе К-12, окрестности населенного пункта Скала. Еду себе не торопясь (а встречный - быстренько так), и тут пейзанский теленок, мирно стоящий на обочине, выходит на осевую. Притормозил, встречный тоже, животина постояла малость и спокойно удалилась. Еду дальше. Некий деятель на обмылке, заляпаном спортивными наклейками, красиво так, сходу, с ревом идет на обгон... И тут же тормоз в пол - перед нами красуется выбоина сантиметров 12 глубиной. Что делать, снег по весне сходит вместе с асфальтом. Пришлось ему еще раз обгонять.

З.Ы. В тех же краях несколькими неделями позже драйверу ночью под колеса выехал абориген верхом на лошади. Погиб, помнится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

про жигули и иномарки:
я же уже говорил, что из-за невозможности дифференцированно подойти к марками транспортных средств ограничения задаются исходя из худшего (жигули в нашем случае). то, что и владельцы более совершенных т/с должны оставаться в рамках тех же ограничений, называется ПОРЯДОК.

хотя мое личное мнение - разрешенную скорость конечно неплохо бы поднять км на 20: в городе 80, на трассе 110
все равно так все и ездят
два раза в неделю езжу по м5 из самары в тольятти и обратно и прекрасно вижу, как глупо ограничивать на ней скорость 90 км/ч

называется ПОРЯДОК.

ограничения задаются исходя из худшего (жигули в нашем случае).

все равно так все и ездят

nvsir
хотя мое личное мнение - разрешенную скорость конечно неплохо бы поднять км на 20: в городе 80, на трассе 110
[B]все равно так все и ездят
два раза в неделю езжу по м5 из самары в тольятти и обратно и прекрасно вижу, как глупо ограничивать на ней скорость 90 км/ч[/B]

Это не аргумент... Потому как через некотороевремя можно будет теми-же словами аргументировать дальнейшее повышение скоростного лимита...

прикольные аргументы -"а все равно так и ездят".
только вот последствия такой езды больно печальны.
все равно все воруют -так давайте ук изменим.
то же самое с наркотой сделали -под девизом "кто хочет, тот найдет чем кайфонуться". зашибись живем.

nightalex
Помнится, немецко-фашистские захватчики своё нахождение на оккупированных территориях тоже называли "порядком", как ни странно...

Это не аргумент... Потому как через некотороевремя можно будет теми-же словами аргументировать дальнейшее повышение скоростного лимита...

nvsir
не факт. за исключением небольшого процента гонщиков, каждый выбирает для себя максимально комфортный скоростной режим. на данный момент для меня более 120 км/ч по нашим дорогам ехать некомфортно, поэтому превышаю данный рубеж редко. и если поставят потолок 110, буду ездить так же, как и сейчас

десант
учитывая что у меня не получается ехать по симферопольке 120,так как постояно находятся желающие ехать 140 и выше, в связи с чем мне приходится перестраиваться в правую полосу -совсем не маленький процент гонщиков.
а учитыаячто дороги разбиты за зиму+колейность немеренная на трассе -то и с адекватным восприятием реальности у них то же не все в порядке

nvsir
наверное мне с трассой повезло...
про адекватность - согласен. а вот тут уже поможет столь немилое некоторым понятие ПОРЯДОК. но это воспитывается поколениями.

вот честно скажу -езжу по многим трассам, нет их у нас нормальных. куски километров по 10 бываю попадаются и то редкость.
и новорижка и симферополька с каширкой, да и все остальные -убиты напрочь.
на том же мкаде какая колейность.
а про порядок -так надо начинать воспитание, а не ныть что это только через несколько поколений.
и воспитывать максимально жестко -так как время работает против людей, гибнут ведь и инвалидами становятся.

На счет повышения скоросного режима
Все знают наверно как известный ученый советский планировал дорожки в парке у своего института - да правильно! - дождался пока сотрудники протопчуттропинки. потом их заасфальтировал. Тут ситаация подобная - уже надо повышать!

кстати, в германии что-ли по городу 50 максимум?

десант
а про порядок -так надо начинать воспитание, а не ныть что это только через несколько поколений.

октябрь
На счет повышения скоросного режима
Все знают наверно как известный ученый советский планировал дорожки в парке у своего института - да правильно! - дождался пока сотрудники протопчуттропинки. потом их заасфальтировал. Тут ситаация подобная - уже надо повышать!

nvsir
Ваши предложения?

Хоть и не меня спрашивают, но: на месте любого ДТП с трупами выставлять памятник с фото погиших и рядом - остатки техники. Кресты, пирамидки и венки вдоль "ровных, прямых, безопасных" участков уже приелись народу, не замечают. За серьезные нарушения - принудительная лекция с просмотром материалов по ДТП и экскурсией в морг...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Хоть и не меня спрашивают, но: на месте любого ДТП с трупами выставлять памятник с фото погиших и рядом - остатки техники. Кресты, пирамидки и венки вдоль "ровных, прямых, безопасных" участков уже приелись народу, не замечают. За серьезные нарушения - принудительная лекция с просмотром материалов по ДТП и экскурсией в морг...

nvsir
Ваши предложения?

это я так для примера.
не может быть аварий в которых никто не виноват.

десант
не может быть аварий в которых никто не виноват.

У каждой транспортной катастрофы есть фамилия, имя, отчество(с). Орджоникидзе, что ли...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

десант
уйдем в политику.
но коротко -все что сейчас в стране происходит, все из-за безответственности на всех уровнях.

nvsir
я бы назвал это не безответственностью, а гораздо хуже. но мы так и правда уйдем в политику.
кстати, власть ведь тоже не с луны берется. такие наши соотечественники с таким же менталитетом. не умеют у нас люди сами себя ограничивать - что в скоростном режиме, что в распоряжении своей властью.

это не только к нашим людям относится.
это любому человеку свойственно, в любой стране.
вопрос только в построении системы ответсвенности за принятые и непринятые решения.
в нашей стране построена система исключающая ответственность должностных лиц за бездействие или наооборот за рвение.
с обычными гражданами все то же самое.
не зря ведь поговорка "тяжесть наказания компенсируется необязательностью наказания".

десант
прикольные аргументы -"а все равно так и ездят".
только вот последствия такой езды больно печальны.
все равно все воруют -так давайте ук изменим.
то же самое с наркотой сделали -под девизом "кто хочет, тот найдет чем кайфонуться". зашибись живем.

"Печальные последствия" могут быть на любой скорости. А сравнение кражи с превышением скорости и вовсе некорректно, ибо кража порицается подавляющим большинством населения, а ограничение скорости служит опогоненному опоганенному меньшинству. С наркотой решение о легализации очевидно - оно тоже выгодно большинству населения.

вы серьезно воспринимаете это за аргумент?

когда биться перестанут-тогда и надо повышать

nightalex

"Печальные последствия" могут быть на любой скорости. А сравнение кражи с превышением скорости и вовсе некорректно, ибо кража порицается подавляющим большинством населения, а ограничение скорости служит опогоненному опоганенному меньшинству. С наркотой решение о легализации очевидно - оно тоже выгодно большинству населения.

поподробнее про выгоду большинству населения от легализации наркоты можно?
а так же с чего вы взяли что кража порицается большинством?
вы масштабы воровства представляете?
сколько у нас "зайцев" ездит представляете, давайте плату за проезд отменим -народ ведь в большинстве платить то не хочет.

поподробнее про выгоду большинству населения от легализации наркоты можно?

а так же с чего вы взяли что кража порицается большинством?

вы масштабы воровства представляете?

сколько у нас "зайцев" ездит представляете, давайте плату за проезд отменим -народ ведь в большинстве платить то не хочет

nightalex
А это-то каким боком к краже?

А типа не вор???

nightalex
Конечно не вор. Предоставляющий платную услугу сам оплату, в данном случае, и контролирует.

Удобная позиция.

для nightalex
если вы од толпой народа и наркотой имели в виду госдурь, то они до этого были налоговой полицией и соответсвенно им все равноо найдут чем занятся. с той же "пользой".

Угу - тоесть если я взял в магазине товар и смог вынести его - я тоже не вор???
Удобная позиция.

nightalex
А это-то каким боком к краже?

давайте отменим плату за проезд, раз решили отменить плату за нарушение скорости.

если вы од толпой народа и наркотой имели в виду госдурь, то они до этого были налоговой полицией

nightalex
Вы незнакомы с историей создания организации.

"Проезд, суть - платная услуга. Несоблюдение огульно установленных запретов никак к этому не относится. "
а соблюдение огульно установленных тарифов -это как?
мотивация то одна и та же -все так делают.

nightalex
Так трактует УК, нравится вам это или нет. Вынесший что-то из магазина совершает именно хищение (воровство) - тайное присвоеие чужой собственности. "Заяц" же, по сути, нарушает договорные обязательства, совершает мошенничество. Вы против таких определений?

просто взял и превратился из следователя наоговика в следователя госдури незнамши.

соблюдение огульно установленных тарифов -это как

а гибуны процент с штрафов получают?
или вы взятки имеете в виду?

Разумеется, взятки. Процент шёл, одно время, только за доставку тс на штрафстоянку. Теперь и там "вчёрную".

Ну, насчет платы за проезд:
Контролер подходит к пассажиру и спрашивает: "Ваш билетик?"
Пассажир отвечает: "А Ваш?"
Кондуктор: "Я, типа, кондуктор, мне не надо..."
Пассажир: "А я, типа, электрик, мне что же, за электричество можно не платить???" 😊
Не знаю, как где, но у нас уже давным давно без оплаты не проедешь, либо кондуктор билеты продает, либо водители на автолайнах деньги за проезд собирают.
А вот проституцию я бы легализовал. Ученый продает (в переносном смысле, естественно) свои мозги за небольшие деньги. Рабочий - свои руки за еще меньшие деньги. Что плохого, что кто то хочет продавать свои сексуслуги? Опять же, деньги в виде налогов - в казну, а не в криминал (вот именно по этой причине проституцию никогда не легализуют в нашей стране), девчонки под присмотром и с медсправками... Да и в тепле... 😊
А в целом, все наше государство после 1991 года стало строиться по бандитским понятиям и под их руководством. Поэтому сейчас оно только совершенствуется.
И если завтра ВСЕ водители начнут ездить по правилам, что не придраться, то послезавтра поменяются законы, чтобы опять были нарушители.
ИМХО.

Как МВД ненужно???
Их почти три миллиона! Куда они все пойдут? Сейчас кризис! Людям с руками то идти некуда! А эти вообще ни чего делать не умеют! 😊

К статье, реально у меня дальний родственник так попал под кирпичь, неболо, поставили так что невидно, предложили денег дать, кажись 50000 тыр., у него нет таких денег, лешили по суду на 3 года, а он инвалид...

десант
"прикольные аргументы -"а все равно так и ездят".
только вот последствия такой езды больно печальны.
все равно все воруют -так давайте ук изменим.
то же самое с наркотой сделали -под девизом "кто хочет, тот найдет чем кайфонуться". зашибись живем."
- Это несопоставимые вещи, наркота и скоростная езда.
Наркота опасна всем потребителям, а скорость только идиотам. Нормальный водитель всегда учитывает дорожную обстановку.

"а про порядок -так надо начинать воспитание, а не ныть что это только через несколько поколений.
и воспитывать максимально жестко -так как время работает против людей, гибнут ведь и инвалидами становятся."
- Кто воспитывать будет? Власть пас, а активным гражданам могут и по голове настучать (власть имею в виду).





"когда биться перестанут-тогда и надо повышать.
такое ощущение что на дороге основная проблема -это гибун с кошельком."
- Одна из проблем, ибо отвлекают на себя внимание - уверен часть ДТП произошла из-за воплей радар-детекторов, следом резкое торможение и готово. Водитель должен следить за дорогой и другими автомобилями, а не выискивать засады вымогателей.





"а совсем не лихачи, пьные и обкуренные, перегруженные фуры, пацан и хатчмобили, просто технически неисправные авто и полеое забитие на пдд."
- Так и есть, ведь из-за "губунов-кошелечников" некому порядок на дороге наводить.




"не может быть аварий в которых никто не виноват."
- Есть болячки которые проявляются внезапно и приводят к потере сознания, потере ориентации.
При этом водитель спокойно пройдет обычную медкомиссию. А всех как космонавтов не проверишь.



"давайте отменим плату за проезд, раз решили отменить плату за нарушение скорости."
- опять несвязанные примеры.




""Проезд, суть - платная услуга. Несоблюдение огульно установленных запретов никак к этому не относится. "
а соблюдение огульно установленных тарифов -это как?
мотивация то одна и та же -все так делают."
- Заяц присваивает себе неоплаченную услугу.
Водители едущие 30, 60, 90, 120 и 150 км/час ничего не присваивают.

Кстати, долгий рейс с расрешенной скоростью более утомителен, нежели короткий с превышением.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

nightalex

"Печальные последствия" могут быть на любой скорости.

Только вот степень печали растет как квадрат скорости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Только вот степень печали растет как квадрат скорости.

Проблема наркоты и ограничение скорости сходны в том, что наказание выдается авансом, за преступление, которе человек еще не совершал. Типа наркоман обдолбится и пойдет грабить/убивать, а водитель поедет дальше и совершит ДТП. Что противоречит здравому смыслу. Потому и не должно быть запрета ни на то, ни на другое.

И еще такой вопрос: как можно совершить ДТП, нарушив ТОЛЬКО установленное гибедедешниками ограничение скорости?

nightalex
Тогда необходимо немедленно, заручившись данными статистики (вы видимо на таковых основываете тезис о "росте печали"), ещё уменьшить разрешённую скорость.
А я вот, наверное, смотрю невнимательно - чой-то мне нигде такие обоснования не попадались.

Забил в яндекс "зависимость тяжести последствий дтп от скорости" и вот первая ссылка:

http://www.madi.ru/spravochnik/part1_1_3.html

"Скорость в момент происшествия

На рис. G.3.18 показана, зависимость вероятности получения водителем серьезной травмы в ДТП от изменения скорости в момент происшествия. Из рис. G.3.18 видно, что при изменении скорости приблизительно до 70 км/ч более вероятнее избежать тяжелого ранения, чем быть тяжело раненым. При скорости свыше 100 км/ч невозможно избежать тяжелого ранения, независимо от использования ремня безопасности. Под тяжелым ранением понимается ранение, требующее помещения пострадавшего в больницу.

Взаимосвязь между скоростью в момент происшествия и вероятностью получения ранения имеет один и тот же характер и для пешеходов, и велосипедистов, и водителей с учетом скорости. Для пешеходов вероятность погибнуть существует, когда скорость автомобиля, который наезжает на пешехода, составляет 30 км/ч (Pasanen, 1996)."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну чем не парабола. Усе правильно - кинетическая энергия растет как квадрат скорости. Заметьте цифири "100", "70" и "30".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

наркоман обдолбится и пойдет грабить/убивать

Всеволод

Забил в яндекс "зависимость тяжести последствий дтп от скорости" и вот первая ссылка:

http://www.madi.ru/spravochnik/part1_1_3.html

"Скорость в момент происшествия...

И что? Там сказано и статистически подтверждено, что именно превышение установленных гибдд скоростных ограничений стало причиной дтп?

nightalex

И что? Там сказано и статистически подтверждено, что именно превышение установленных гибдд скоростных ограничений стало причиной дтп?

Вообще-то я говорил не о причинах ДТП, а о зависимости тяжести их последствий от скорости. Ваше любопытство удовлетворено? Про причины ДТП там, разумеется, тоже есть.

Можно еще почитать: http://www.novsu.ru/file/3094 Там, правда, аж четыре страницы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вообще-то я говорил не о причинах ДТП, а о зависимости тяжести их последствий от скорости.

Ваше любопытство удовлетворено?

nightalex
Разумеется, нет. Совершенно непонятно, почему причиной объявляется именно превышение скорости, а не несоблюдение дистанции или невнимательность. Опять "так считает гибдд"? Да и приведение в пример Норвегии вызывает недоумение.

Эххх, вот ведь лень людям яндексом пользоваться. 😊 Ну нету в Норвегии ГИБДД. Савсем нету.

http://www.madi.ru/spravochnik/part3_3_11.html Все ж там есть, с графиками и таблицами.

"Результаты показывают, что все группы ДТП имеют тенденцию роста при увеличении средней скорости. Больше всего росли ДТП с летальным исходом (26%). Количество ДТП с телесными повреждениями и ДТП с материальным ущербом составляют 16%. Рост количества ДТП статистически достоверен. Приведенные здесь результаты основаны на большом количестве материала. Поэтому уровень достоверности весьма хороший: предел колебания результатов - 1-2% от лучшей оценки.

Повышение допустимого скоростного режима с 40 до 50 км/ч означает увеличение количества ДТП, но влияние недостаточно надежно, так как оно основывается на небольшом материале. Повышение допустимого скоростного режима с 90 до выше 90 км/ч сопровождается увеличением количества ДТП (ДТП всех уровней тяжести) на 16 - 21%. Больше всего увеличиваются ДТП с летальным исходом (21%). Все увеличения статистически достоверны. Это происходит, когда фактическая скорость повышается только на 4,5- 5,5 км/ч. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Мяу

Кстати, долгий рейс с расрешенной скоростью более утомителен, нежели короткий с превышением.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Угу. Это ж старый анекдот: т.к. вероятность попасть в ДТП пропорциональна времени движения, то наиболее безопасная скорость - максимальная. 😊

Смех смехом, а один симпатичный лайнер именно так пытался пройти побыстрее опасный по айсбергам район. Кино красивое сняли потом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Эххх, вот ведь лень людям яндексом пользоваться.

Ну нету в Норвегии ГИБДД. Савсем нету.

nightalex
Вы хоть сами-то свою ссылку внимательно прочитали? Думается мне, что нет. Иначе узрели бы там зависимость последствий ещё от кучи факторов (масса авто, пользование средствами защиты, индивидуальные особенности водителя и пр.).

Разумеется прочитал и узрел. Это как-то противоречит вышесказанному относительно зависимости тяжести последствий о скорости? Мухи отдельно, котлеты отдельно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Смех смехом, а один симпатичный лайнер именно так пытался пройти побыстрее опасный по айсбергам район. Кино красивое сняли потом.

nightalex
Так вы про БД в Норвегии желаете подискутировать? Так там условия организации другие совсем. Или, всё-таки, вернёмся к "нашим баранам" из гибдд?

Моя подозревай, что вытащить статистический материл из "наших баранов" куда сложнее, чем из норвежской полиции, потому МАДИсты Норвегию и взяли в качестве примера. Вы сомневаетесь, что выводы по их статистике применимы к нашим реалиям?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Ключевое слово "один". Кстати, не припомните: после того прискорбного случая судоходство в том районе, видимо, было запрещено? 😊

Случай не первый, просто наиболее широко известный. После него ОЧЕНЬ серьезно занялись вопросами активной и пассивной безопасности. Ледовый патруль, автоаларм, обязательные требования по непотопляемости, количеству спассредств... Хотите поговорить об этом?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Это как-то противоречит вышесказанному относительно зависимости тяжести последствий о скорости?

МАДИсты Норвегию и взяли в качестве примера. Вы сомневаетесь, что выводы по их статистике применимы к нашим реалиям?

nightalex
Ключевое слово "один". Кстати, не припомните: после того прискорбного случая судоходство в том районе, видимо, было запрещено? 😊

nightalex
Ключевое слово "один". Кстати, не припомните: после того прискорбного случая судоходство в том районе, видимо, было запрещено? 😊

Да не один. Просто самый известный. А посля того прискорбного случая была проведена ОЧЕНЬ большая работа по повышению безопасности мореплавания. Что, впрочем, отдельная тема.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А посля того прискорбного случая была проведена ОЧЕНЬ большая работа по повышению безопасности мореплавания.

nightalex
В результате которой кораблекрушения прекратились?
А кроме того, от этой работы контролирующие органы (если такие вообще имеются, по аналогии с гибдд) не получили финансовой выгоды, в отличии от российских придорожных мусоров, зарабатывающих на ВСЕХ вводимых изменениях.

С таким количеством трупов - да. Не считая военного времени и всяких филиппинских паромов. Например, когда от души столкнулись "Стокгольм" и "Андреа Дориа", первый вообще остался на плаву, а второй тонул достаточно долго. И шлюпки были, и связь.

Про контролирующие органы этточна. Даешь инспекцию Ллойда на наши дороги!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест
Получается, никакие ограничения не избавляют от необходимости иметь мозг???

Безусловно.

как вы будете объезжать внезапно возникшее препятствие в 5-7 метрах на скорости 50-60км.?

Скорее всего объеду. Но даже если нет, то я хотя бы останусь жив, что, по-моему, наиболее важно.

Писал выше. Обгон запрещен на прямом участке и разрешен на извилистом...

Тогда действуйте на свой страх и риск, лично я не полезу.
Это возвращаясь к вопросу 1.

Ну, военное время, по понятным причинам, не рассматриваем - там имел место умысел на потопление судов и применялись специально предназначенные для этого средства. По остальным моментам: разве "Титаник" столкнулся с кораблём, а не пропорол борт об айсберг? Это не аналогия.
Что же касается шлюпок и других спасательных средств, то обычай иметь их на борту несколько постарше "Титаника". Отсутствие их на нём даже по тому времени - нетипично.

Скорее всего объеду. Но даже если нет, то я хотя бы останусь жив

nightalex
Просто представьте, что вам надо обогнать, к примеру, трактор. А такие трактора часто умышленно пускаются мусорнёй. И сами ответьте на свой вопрос.

А что мне на него отвечать, я такие просто не обгоняю, пока не станет МОЖНО :-)

nightalex
Что же касается шлюпок и других спасательных средств, то обычай иметь их на борту несколько постарше "Титаника". Отсутствие их на нём даже по тому времени - нетипично.

Ключевое слово "обычай". Для пассажирских судов трудно взять на борт столько шлюпок, чтоб вместить и пассажиров, и экипаж, и обслугу, поэтому забивали на обычай. Но после "Титаника" это стало не обычаем, а обязанностью. При невыполнении просто в море не выпустят. Типа техосмотр не прошел. 😊 Автоаларм опять же обязательным сделали, средства связи и сигнализации, обязанность судов сообщать об айсбергах и прочих нехороших явлениях.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Например, перестать поиск оправданий для введения ограничений и рассматривать оные чисто, как коммерческий проект гибдд.

А мне не нужно их искать, у меня есть здравый смысл, и ограничения правил с ним очень хорошо коррелируют.

Спортист

Ну приезжай - познакомимся. Понимаешь, у меня перебывало немало машин и на всех я старался ездить по правилам. Был молодой, глупый и бездетный - гонял на БМВ-316, но вовремя остановился. Когда везешь двоих детей и жену - начинаешь задумываться...

И с тех пор постоянно рискую здоровьем своей жены и детей тошня 60, тогда как основной поток едет 100. 😊 Ничего личного.

Witaly

И с тех пор постоянно рискую здоровьем своей жены и детей тошня 60, тогда как основной поток едет 100. 😊 Ничего личного.

Риск попасть в ДТП увеличивается, но не сильно, в статистике по ссылкам прописано. А вот возможные последствия сильно уменьшаются.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А что мне на него отвечать, я такие просто не обгоняю, пока не станет МОЖНО :-)

А мне не нужно их искать, у меня есть здравый смысл, и ограничения правил с ним очень хорошо коррелируют.

nightalex
Только вот подавляющему большинству водителей надуманность и коммерческая направленность запретов гибдд очевидна, ибо реально сии ограничения не обоснованы ничем.

Не совсем так. Подавляющее большинство водителей не понимает, чем обоснованы запреты, ибо ленивы и нелюбопытны, а качество обучения в наших автошколах находится не на должном уровне.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Автоаларм опять же обязательным сделали

Но после "Титаника" это стало не обычаем, а обязанностью.

nightalex
Странно, на речных судах обилия шлюпок не замечал

Всеволод
а качество обучения в наших автошколах находится не на должном уровне.

Мяу
- Мон шер, а причем здесь физика? Я только с ночного рейса, сотню километров прошел в гордом одиночестве.

Физика здесь присутствует в виде кинетической энергии.

- Регулярно езжу Ростов - Москва - Ростов, неадекватной разметки и знаков - воз и маленькая тележка.

Я видел то, что видел. За другое утверждать не возьмусь.

- А откуда оно возмется, с неба упадет?
У нашего моториста жена погибла - у встречного камаза оторвалось колесо и в лоб его жигулям.
Скорости у обоих машин были согласно ПДД.

Лось на дорогу в темноте выскочит. Не сталкивались?
А по случаю: 1. жигули 2. не повезло

- Наоборот, где прекрасная видимость обгон запрещен, а где хреновая разрешен. Я давно разметке и знакам не верю.

Я с таким не сталкивался.

- Вы обгон будете совершать максимально безопасно или, Боже упаси, чтобы скорость не превысить?
Правила воджения, не всегда идентичны правилам дорожного движения.

Максимально безопасно, т.е. с разрешённой скоростью и учётом дистанции до встречного ;-)

Кстати в ПДД есть пункт, выполнение которого порой чревато ДТП, знаете какой?

Не вспомню.

- Сравните тормозной путь жигулей и иномарки, а также автопоезда.

На какой резине? Какое дорожное покрытие? Иномарка с ABS или без?
Ну и т.д.

. Подавляющее большинство водителей не понимает, чем обоснованы запреты, ибо ленивы и нелюбопытны,

качество обучения в наших автошколах находится не на должном уровне.

шлюпки и плотики - много плотиков.

По сабжу- деваха на фото ниче так

nightalex
Или приведёте пример обоснования ограничения скорости движения для ВСЕХ тс, как требует знак ограничения? 😊

Ну, у всех ТС примерно одинаковые условия видимости, у грузовиков получше. Тормоза нынче тоже не шибко разные, чай, ГАЗ-51 редкостью стал. В городе под колеса всем ТС бросаются одни и те же пешеходы, а на трассе одни и те же пьяные пейзане на лошадях и тракторах. Опасности-то одинаковые. Различается маневренность, это да.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

у всех ТС примерно одинаковые условия видимости, у грузовиков получше. Тормоза нынче тоже не шибко разные,

Мяу
- Это несопоставимые вещи, наркота и скоростная езда.
Наркота опасна всем потребителям, а скорость только идиотам. Нормальный водитель всегда учитывает дорожную обстановку.

Аха, и когда такой идиот выходит на обгон встречного Камаза в лоб мне, он ведь мне нихуа не опасен, так ведь?

- Кто воспитывать будет? Власть пас, а активным гражданам могут и по голове настучать (власть имею в виду).

Начните сами с себя.

- Одна из проблем, ибо отвлекают на себя внимание - уверен часть ДТП произошла из-за воплей радар-детекторов, следом резкое торможение и готово. Водитель должен следить за дорогой и другими автомобилями, а не выискивать засады вымогателей.

С определением следствия и причины у Вас туговато.
Из-за ПРЕВЫШЕНИЯ водитель испугался воплей радар-детектора....

nightalex
Вы, худо-бедно, обосновали уравнивание. Правда без учёта массы, загруженности и пр. Ну, да бог с этим. Осталось обосновать само ограничение. 60 и 90.

Ну дык все выше, правда, про Норвегию. Водители не обходятся без травм при 100 и выше. Пешеходов начинают давить насмерть от 30, так что хорошо бы лимит 50 - затормозить успеет. У нас и машинки похуже в среднем, и дороги, и народ более дикий.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
На "Ракете"? Где!?

nightalex
Вы ангел во плоти? Или сочиняете, согласно смайлика? Или "когда можно" определяете сами?

Когда "можно" я определяю в соответствии с книжечкой "Правила дорожного движения". Неужели Вы это ещё не поняли?

Я видел много аварий со смертельным исходом. Проанализировав их причины, практически во всех случаях приходил к выводу, что к ДТП приводило нарушение правил, изложенных в той самой нетолстой книжице.
31 декабря 2008 года в ДТП погиб мой однокурсник. Он был пассажиром на заднем сидении и нарушил единственное правило - он не пристегнулся.
В конечном итоге их машина зацепила обочину, вылетела на встречку и вошла в лоб Икарусу. Жена, которая была за рулём, полежала несколько дней в реанимации и была переведена в терапию (ремень+подушка), маленькая дочка в кресле на заднем сидении осталась невредима, а его выбросило через лобовое и размазало по автобусу.

ГИБДД естественно продажно, с этим спорить бессмысленно.
Но я твёрдо знаю, что соблюдение правил в большинстве случаев спасает жизнь, а это для меня гораздо важнее, чем пиздежь про то, как всё у нас плохо и т.п.

мне вообще не понятно -что здесь к превышению скорости пристали.
нарушение, которое наименее коррумпировано в плане взяток.
та же сплошная или пешеход на зебре -где аргумент для штрафа просто слова гибуна или освидетельствование на алкоголь -вот где кормушка.

nightalex
Так трудно понять то, чего нет. Или приведёте пример обоснования ограничения скорости движения для ВСЕХ тс, как требует знак ограничения?

Вам уже не один раз повторили. Посчитайте кинетическую энергию на разных скоростях. И вспомните, что именно она, переходя в потенциальную, влияет на то, как сильно вас размажет о дерево в кювете, в который вы слетите под действием центробежной силы в повороте...

Ну это так, для примера.

для ВСЕХ тс

Всеволод
"Забил в яндекс "зависимость тяжести последствий дтп от скорости""
- В первую очередь надо было - зависимость числа ДТП от величины скорости.


"При скорости свыше 100 км/ч невозможно избежать тяжелого ранения, независимо от использования ремня безопасности."
- Значит заботясь о жизни и здоровье, с учетом лобовых, надо ограничить максимальную скорость - 50 км/час!!!


И кстати, не стоит забывать об увеличении пропускной способности дорог и снижении стресов.
При учете всех факторов, возможно увеличение вернего предела скорости по ПДД, даст меньшее кол-во отрицательных последствий по сравнению с текущим положением вещей.

" Не вспомню."
- Ну как же, при возникновении угрозы ДТП, снизить скорость, вплоть до полной остановки.
А почему не катапультироваться сразу? :-)

"На какой резине? Какое дорожное покрытие? Иномарка с ABS или без?
Ну и т.д."
- Иномарка с АВС (желательно с дисковыми тормозами по кругу) , резина может быть одинаковой, дорога сухой, мокрой, гололед.



"Ну, у всех ТС примерно одинаковые условия видимости, у грузовиков получше."
- У иномарок свет лучше, тем паче заводской ксенон. У грузовиков лучше в основном за счет ослепления встречных и меньшего собственного ослепления.

" тормоза нынче тоже не шибко разные, чай, ГАЗ-51 редкостью стал."
- А УАЗики, жигули классика, волги и т.д.?



"В городе под колеса всем ТС бросаются одни и те же пешеходы, а на трассе одни и те же пьяные пейзане на лошадях и тракторах."
- Вот тут и проявляется критическая разница в лучших - свете, тормозах, АВС и даже мощности двигла.



"Опасности-то одинаковые. Различается маневренность, это да."
- Опасности одинаковые только для идиентичных автомобилей.
Только за счет наличия/отсутствия усилителя руля - рузультат от попадания под колесо кирпича, ямы будет совершенно разным. Разный клиренс, устойчивость в поворотах и лосином тесте.
А уж если о гражданах за рулём, то тут вообще разница - небо и земля. Что для одного является причиной ДТП со смертельным исходом, для другого ожидаемая опасность, для спредупреждения которой были приняты заблаговременные меры.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


626974
"Физика здесь присутствует в виде кинетической энергии."
- А я про то, что законы физики не постулируют обязательное ДТП при увеличении скорости.

Кстати когдато и 40 км\час, считалось самоубийс твенной скоростью.

"Лось на дорогу в темноте выскочит. Не сталкивались?"
- Только с зайцем. А в степях лоси не водятся.



"Я с таким не сталкивался."
- Доведётся ехать по М4 от Москвы до Ростова, обратите внимание.
В некоторых местах словно специально для ДТП обгон разрешают.
Или отводят для зоны обгона сотню метров.

"Максимально безопасно, т.е. с разрешённой скоростью и учётом дистанции до встречного ;-)
- Разумно безопасно, с учетом разнообразных факторов.
Максимальная безопастность достигается путем максимального удаления от дорог и автотранспорта.
Ибо никто не может гарантировать, что очередной идиот не вылетит тебе в лоб, прямо перед тобой - объезжая яму или решив обогнать.

Кстати тупые немцы на автобанах, совершенно не держат безопастную дистанцию.

"Аха, и когда такой идиот выходит на обгон встречного Камаза в лоб мне, он ведь мне нихуа не опасен, так ведь?"
- И с чего, Вы так мои слова восприняли? Таких идиотов предлагаю показательно казнить.



"Начните сами с себя."
- Основное нарущение ПДД с моей стороны - превышение скорости на трассе.
Не вижу смысла в 90 км\час, там где можно ехать 120 км\час.

Есть такие участки дорог, где качество покрытия лучше, чем на московских автомагистралях.
Так же отсутствуют пешеходные переходы и перекрестки, прекрастная видимость.
Почему там действует ограничение в 90 км\час? Это же просто бред! Типа автомагистали только для столицы, осталныи - фигу?

"С определением следствия и причины у Вас туговато.
Из-за ПРЕВЫШЕНИЯ водитель испугался воплей радар-детектора...."
- Никак нет, я писал про ситуацию, когда наличие гайцев с радаром является последним фактором ведущим к ДТП.


"Пешеходов начинают давить насмерть от 30, так что хорошо бы лимит 50 - затормозить успеет."
- Некоторые пешеходы шагают прямо под едущий автомобиль, в этих случаях и компьютер затормозить не успеет.
Поэтому надо, везде где могут появиться пешеходы, а они могут везде - ограничить скорость в 25 км\час.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Автотранспорт и ДТП неразделимы, человеческие жертвы приносятся в угоду - скорости, комфорту.
Но практически абсолютное большинство людей, не выступает против автомобилей.
Стараются лишь минимизировать жертвы.

И вот касаемо темы, превышение скорости водителями, в условиях где это оправдано, приносит несоизмеримо меньший вред, нежели продажность, жадность и тупость гайцев. Сложившаяся система отношений гаец - водитель, культивирует опасные и вредные шаблоны поведения. Вполне возможно, что упразднение гайцев приведёт к уменьшению ДТП и человеческих жертв.
А если запустить в дело, адекватную систему безопасности на дорогах = жизнь станет лучше, жизнь станет веселее.

Мяу
- В первую очередь надо было - зависимость числа ДТП от величины скорости.

Мяу
- Значит заботясь о жизни и здоровье, с учетом лобовых, надо ограничить максимальную скорость - 50 км/час!!!

Не обязательно, т.к. при возникновении опасности предписано снижать скорость.

Мяу
А почему не катапультироваться сразу? :-)

См. выше. Для того, чтоб можно было ездить со скоростью порядка 90-100. Неуправляемый снаряд (драйвер катапультировался) нахрен никому не нужен на дороге.

Про свет. Есть такое время суток - день. Тогда свет у всех одиаковый.

Мяу


"В городе под колеса всем ТС бросаются одни и те же пешеходы, а на трассе одни и те же пьяные пейзане на лошадях и тракторах."
- Вот тут и проявляется критическая разница в лучших - свете, тормозах, АВС и даже мощности двигла.

Угу. И тут-то и оказывается, что погасить кинетическую энергию, растущую как квадрат скорости, никакие тормоза уже не могут - банально не хватает сцепления с покрытием. Хоть самые мощные с АБСом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ограничение скорости служит для уравнивания множества факторов, начиная от качества дороги, автомобиля и кончая водительским мастерством.

Однако с ростом качества дорог (хотя бы увеличения числа полос), технического совершенствования машин, а также с необходимостью увеличить пропускную способность дорог и желание сократить время на поездку - возникла необходимость увеличить предел дозволенных ПДД скоростей.

К сожалению, рост качества водительского мастерства не наблюдается, скорее снижение. В чем явная вина гайцев и контролирующих их инстанций.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В Москве, как могли убедиться бывавщие в столице и не грешащие отсутствием внимания - не некоторых дорогах установлены знаки, повышающие верхний предел скорости до 80 либо 100 км\час. Про требования отменить эту практику, как опасную - мне ничего не известно.
Так почему на трассах где условия позволяют, не повесить соответствующий знаки, разрешив хотя бы 110 км\час?

Насколько я понимаю, на трассе народ и так едет с той скоростью, которая их устраивает, а не по букве ПДД. Летунов не так уж и много, а гайцы им не помеха - или "крутые", или при деньгах. Таким образом поднятие скоростного предела, не вызовет всеобщего "летающего" поведения. Тем паче многие следят за расходом горючки и экономят на скорости.

Эрго - гайцы не помогают водителям, а мешают.

Хм. Мне почему-то не мешают. Странно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
"Не обязательно, т.к. при возникновении опасности предписано снижать скорость."
- Множество случаев, когда на снижение скорости просто нет времени.
Поэтому заботясь о людях - ограничить скорость 20 км\час, а затем и вовсе запретить автомобили.

"Угу. И тут-то и оказывается, что погасить кинетическую энергию, растущую как квадрат скорости, никакие тормоза уже не могут - банально не хватает сцепления с покрытием. Хоть самые мощные с АБСом."
- АБС позволяют еще и маневрировать при экстренном торможении.
Опять же учитывая низкое водительское мастерство, без АВС тормозной путь гораздо выше.

Всеволод
"Хм. Мне почему-то не мешают. Странно."
- Может, Вы рассеяны и не обращали внимания?

В последнее время участились случаи, коим я свидетель, когда уроды едут на красный, а гайцы ноль внимания - едут, значит имеют право.
Мне это отчего-то сильно мешает. Может я неадекватен?

Мяу
- Множество случаев, когда на снижение скорости просто нет времени.
Поэтому заботясь о людях - ограничить скорость 20 км\час, а затем и вовсе запретить автомобили.

Там, где вероятным является неожиданное появление препятствия, скорость, разумеется, нужно ограничивать до 20 и менее. Таких мест достаточно много. А насчет "нет времени" - как же, как же, знаем. Когда аз грешный перед слепым логом притормаживаю, другие разгоняются со свистом. Если им выйдет в лоб "Урал", объезжающий ямку, или хотя бы на проезжей части окажется пара теток, весело беседующих спиной к машине, это тоже называется "времени не хватило".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
"Там, где вероятным является неожиданное появление препятствия, скорость, разумеется, нужно ограничивать до 20 и менее."
- КОНСЕНСУС!!!
А поскольку НПП возможно везде, то скорость в городе и на трассе - 20 км\час и ни милей больше!

Мяу
" Не вспомню."
- Ну как же, при возникновении угрозы ДТП, снизить скорость, вплоть до полной остановки.
А почему не катапультироваться сразу? :-)

И как же этот пункт ведёт к ДТП?
При условии соблюдения правил другими водителями.

- Иномарка с АВС (желательно с дисковыми тормозами по кругу) , резина может быть одинаковой, дорога сухой, мокрой, гололед.

Так, и с каких пор АБС позволяет затормозить быстрее? ;-)
Она позволяет не потерять управление во время торможения.

"Физика здесь присутствует в виде кинетической энергии."
- А я про то, что законы физики не постулируют обязательное ДТП при увеличении скорости.

Резкое увеличение шансов, этого достаточно.

"Лось на дорогу в темноте выскочит. Не сталкивались?"
- Только с зайцем. А в степях лоси не водятся.

- Доведётся ехать по М4 от Москвы до Ростова, обратите внимание.

Ок.

"Максимально безопасно, т.е. с разрешённой скоростью и учётом дистанции до встречного ;-)
- Разумно безопасно, с учетом разнообразных факторов.

Софистика :-)

"Начните сами с себя."
- Основное нарущение ПДД с моей стороны - превышение скорости на трассе.
Не вижу смысла в 90 км\час, там где можно ехать 120 км\час.

А я вижу, и пропогандирую это отношение среди знакомых мне людей.
И очень надеюсь, что это позволит сохранить кому-нибудь жизнь.

Сразу оговорюсь, я сам не сразу пришёл к этим убеждениям. Но несколько ситуаций на грани жизнь/смерть наглядно показали, что правила написаны не просто так.

Почему там действует ограничение в 90 км\час? Это же просто бред! Типа автомагистали только для столицы, осталныи - фигу?

Хм, вы хотите меня убедить, что в этом случае можно лететь с превышением? А вот не буду ;-)
И вам не советую, возможные проблемы не стоят некоторой экономии во времени.

- Никак нет, я писал про ситуацию, когда наличие гайцев с радаром является последним фактором ведущим к ДТП.

Не согласен. В этом случае только 2 причины ДТП: несоблюдение скоростного режима 1-м водителем и несоблюдение дистанции 2-м водителем. А гайцы здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ.

nightalex
Можно поинтересоваться, на чём основано такое утверждение? Или чисто "умозрительно"?

Бывали ситуации, успевал мотнуться в сторону.

Huge Cock Cucumber
По сабжу- деваха на фото ниче так

Тупая кукла, нах-нах-нах ;-)
Даже в качестве грелки для ног не взял бы.

Вам уже не один раз повторили. Посчитайте кинетическую энергию на разных скоростях.

626974
"И как же этот пункт ведёт к ДТП?
При условии соблюдения правил другими водителями."
- Условие, Вы поставили некорректное, но ладно:
Дорога, по одной полосе а каждую сторону, навстречу друг другу едут два автомобиля с разрешенной скоростью (общая получается 90 на 2 = 180 км\час).
Когда автомобили сблизились на метров 50, один из них выезжает на встречку и идет в лобовую (водитель просто потерял сознание, диагноз уточнит вскрытие).
Водитель второго автомобиля, следуя букве ПДД принимает меры к полной остановке... (вскрытие покажет хорошее здоровье и отсутствие алкоголя и наркотиков).

В данной ситуации спасает только маневрирование, а именно выезд на встечку. А ежели была сплошная разметка.... значит спасение только в нарушении ПДД. К сожалению безутешных родственников, этот водитель был слишком законопослушен.
Ситуация конечно редчайшая, но вполне возможная.

Из реала, сам несколько раз избегал ДТП не только при помощи маневрирования, но и благодаря резкому увеличению скорости (при атаке сбоку).

"Так, и с каких пор АБС позволяет затормозить быстрее? ;-)
Она позволяет не потерять управление во время торможения."
- Гм, вообще-то это не секрет, с момента создания.




"Резкое увеличение шансов, этого достаточно."
- Для чего достаточно?
Прошлой ночью ехал по М4, Ростовская область, степь, видимость километр, отсутствие встречных\поперечных\попутных,
дальний свет, машина с АВС и дисковыми тормозами по кругу (исправна). Ехал 120 км\час.
Не видел тогда и не вижу сейчас в этом ничего опасного.

"Софистика :-)"
- Не согласен.




"Сразу оговорюсь, я сам не сразу пришёл к этим убеждениям. Но несколько ситуаций на грани жизнь/смерть наглядно показали, что правила написаны не просто так."
- На автомагистралях разрешено 110 км\час по ПДД. Есть множество участков дорог, кои ничем не отличаются от автомагистралей, акромя отсутствия знака "автомагистраль" и соотвественно скоростным режимом.

Также на М4 встречаются свежие четырехрядные участки с разделителями, ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ В ПАРУ КИЛОМЕТРОВ И ОГРАНИЧЕНИЕМ В 40 КМ/ЧАС, ОСТАВШИМСЯ СО ВРЕМЁН ИХ строительства. Там я также не вижу смысла следовать ПДД.

"Хм, вы хотите меня убедить, что в этом случае можно лететь с превышением? А вот не буду ;-)
И вам не советую, возможные проблемы не стоят некоторой экономии во времени."
- Разница между этими дорогами чисто формальная, а не физическая. А проблема только одна - папарацци с полосатыми палками.




"Не согласен. В этом случае только 2 причины ДТП: несоблюдение скоростного режима 1-м водителем и несоблюдение дистанции 2-м водителем. А гайцы здесь СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЁМ."
- Я писал о последнем "камешке стронувшим лавину".
Кстати несоблюдение дистанции, часто провоцируется перегруженностью дороги. И увеличение скорости единственный способ разгрузить её.

"Бывали ситуации, успевал мотнуться в сторону."
- Вам не стыдно за несоблюдение ПДД?
Ведь как, Вы писали выше:
"Проанализировав их причины, практически во всех случаях приходил к выводу, что к ДТП приводило нарушение правил, изложенных в той самой нетолстой книжице."

Всеволод

Ну дык все выше, правда, про Норвегию. Водители не обходятся без травм при 100 и выше. Пешеходов начинают давить насмерть от 30, так что хорошо бы лимит 50 - затормозить успеет. У нас и машинки похуже в среднем, и дороги, и народ более дикий.

Пешеход сам себя может убить, при "падении с высоты собственного роста", как пишут в протоколах. Так вы обоснуете хоть как-то ограничения 60 в городе и 90 на трассе? И насчёт "народ дикий" можно поподробнее?

626974

Когда "можно" я определяю в соответствии с книжечкой "Правила дорожного движения". Неужели Вы это ещё не поняли?
...

...Но я твёрдо знаю, что соблюдение правил в большинстве случаев спасает жизнь, а это для меня гораздо важнее, чем пиздежь про то, как всё у нас плохо и т.п.

Ну, где-то примерно так я и предпологал. Вы тот самый ангел во плоти, который никогда не нарушает. Видимо, встретив препятствие на проезжей части вы не объезжаете его (объезд по встречке 1500, по обочине - 500 руб.), терпеливо дожидаясь самоустранения препятствия. Вы, подобно ангелу, "твёрдо знаете", но почему-то не можете объяснить своё знание ничем, кроме абстрактного "здравого смысла", работающего исключительно в направлении послушания нормативным актам, какими бы идиотскими они не были. А ещё вы, видимо, старушек через улицы переводите и дрова им рубите по начам тайно. Говорю ж - чисто ангел. Одно непонятно: как давно ангелы стали употреблять нецензурную брань.

вот впечатление Гоблина от московских водил.

"Из аэропорта вёз какой-то автонегодяй.
Нарушил всё, что только можно нарушить.

Подрезал всех, кто был на дороге, попал во все пробки.
В итоге по дороге в гостиницу я отлично выспался.

Вечером ехал на каком-то ненормальном.
Всяко бывало, но такое - в первый раз.

Перестроения на скорости 150км/час через четыре ряда.
Адские разгоны, распихивание всех, кто едет слишком медленно.

Постоянно хотелось лечь на пол за задним сиденьем.
Один раз от ужаса хватался за переднее сиденье.

Даже милиция не могла его заарестовать - ловили только тех, кто ехал хуже.
Домчал через все пробки за три секунды.
Дал денег, чтобы больше ко мне не подъезжал. "

вот впечатление Гоблина от московских водил.

Мяу
...
Также на М4 встречаются свежие четырехрядные участки с разделителями, ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ В ПАРУ КИЛОМЕТРОВ И ОГРАНИЧЕНИЕМ В 40 КМ/ЧАС, ОСТАВШИМСЯ СО ВРЕМЁН ИХ строительства. Там я также не вижу смысла следовать ПДД.
...

Вот как раз на М4 (в месте где 3 полосы в каждую сторону, разделительная с газончиком) один раз видел такую оригинальную картину. Стоит знак 70 затем 50 - но все умные все скорость несбавляют - ибо незачем, время было позднее - освещения там нет, а в конце этого необоснованного снижения отсуттсвует одна из плиток на дороге - потом после этого место скопление на обочине (благо она там широкая, а у людей хватило мозгов на неё съехать) машин так больше 10 с пробитыми колёсами - ибо такой уступчик смертелен для низкопрофильной резины на скорости за сотню.

А так да - никакого повода ограничивать скорость небыло.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Движение московских водителей, очень напоминает тараканье, такое же хаотичное и непредсказуемое.

Хотя насчет непредсказуемости я погорячился, кажется я разгадал алгоритм московских водителей - БЫТЬ ПЕРВЫМ, обойти, обогнать, подрезать, влезть, плевать на остальных, главноя Я, хоть на пару корпусов но вырваться вперед. Что ж вполне в духе рынка, хотя безсмысленно с точки зрения безопасного и комфортного движения, не говоря уже о нарущении ПДД.

Пробки не от множества машин а от множества пидарасов за рулями.

Мяу
Пробки не от множества машин а от множества пидарасов за рулями.

Alexandr13
А так да - никакого повода ограничивать скорость небыло.

Небыло. Там не скорость ограничивать надо было, а установить знак "Дорожные работы" и обозначить место красными фонарями с указанием объезда. Я уж молчу о том, что надо было дорогу ремонтировать, а не знаки развешивать. А то позаботились о безопасности - предложили в дыру влетать на 50 км/ч...

работы может тоже стояли - я же не лох - тоже выше 100ни шёл 😛

Только для полного профиля нивы - это некретичная кочка.

Alexandr13
"а в конце этого необоснованного снижения отсуттсвует одна из плиток на дороге "
- А что это за плитка такая?

"Стоит знак 70 затем 50 - "
- Обычно добавляют еще знак "ЯМЫ" и никаких проблем.
Вы в курсе за сколько километров от опасного места устанавливают предупреждающие и запрещающие знаки?

"А так да - никакого повода ограничивать скорость небыло."
- В описанном мною случае - причин для знака 40 км нет, дорога идеальная (асфальтовая).

Гефест
обозначить место красными фонарями с указанием объезда.

Мяу
- Обычно добавляют еще знак "ЯМЫ" и никаких проблем.

Alexandr13
Вот как раз на М4 (в месте где 3 полосы в каждую сторону, разделительная с газончиком)

Alexandr13
угу - полностью перекрыть трассу Спасибо Вам - а объезд организовать по встречке??? - И это всё из-за маленькой ямки!!!

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте, как сказали Рабиновичу в бане...

Alexandr13
не знак - а табличка - скорее всего стояла. 😛 кто на них смотрит????

Я на все знаки смотрю, оттого и ужасаюсь их применению.

Гефест

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте, как сказали Рабиновичу в бане...

Если Вы невкурсе - то то что между 2ми полосами газончик - это неозначает отсутствие технологических разрывов.

А мне вот нравится, когда снимут фрезой слой асфальта да и оставят так дней на несколько без всяких знаков предупреждающих. Хорошо ещё, коли более-менее плавные въезд-съезд сделать удосужатся. Но на машине терпимо это... А вот ежели на мотоцикле едешь - истинное веселье, когда мотик по неровным следам фрезы мотать начинает... И ответственного, случись дтп, хрен отыщешь...

Пробки не от множества машин а от множества пидарасов за рулями.

Интересно, а кто нибудь видел членовозы едущие со скоростью 60 км/ч?

После прочтения топика могу сделать вывод, Всеволод молодец, большой респект за ссылки с фактами.
nightalex, Вы совершенно не правы, но не желаете соглашаться с аргументами Севы, хотя крыть нечем. Непонятно. Духу нехватает?

Поддерживаю всех, кто выступал за соблудение скоростного режима.

nightalex
"Я бы иначе сказал. От множества пидорасов от т.н."власти", для удобства которых действует т.н."режим" - умышленное замедление и фрагментирование транспортных потоков для обеспечения проезда спецтранспорта в любое время в любом месте."
- Про это я не могу судить, а вот как дарасы за рулем, создают пробку на пустом месте, наблюдал не однократно.

И про гаев - если светофор заменяют регулировщиком - пробка обеспечена.
Очень редко видел, чтобы от регулировщика толк был.

Counter-Striker
После прочтения топика могу сделать вывод, Всеволод молодец, большой респект за ссылки с фактами.
nightalex, Вы совершенно не правы, но не желаете соглашаться с аргументами Севы, хотя крыть нечем. Непонятно. Духу нехватает?

Поддерживаю всех, кто выступал за соблудение скоростного режима.

А тех кто выступил за ограничение сеорости движения до 20 км\час?

Мяу
Водитель второго автомобиля, следуя букве ПДД принимает меры к полной остановке... (вскрытие покажет хорошее здоровье и отсутствие алкоголя и наркотиков).

Я законопослушный, но я не идиот :-)
Естественно в такой ситуации я буду маневрировать. И я в курсе, что в этом случае при столкновении виновником могут признать меня.

Из реала, сам несколько раз избегал ДТП не только при помощи маневрирования, но и благодаря резкому увеличению скорости (при атаке сбоку).

За это я вас обвинить не могу, только поддержу

"Так, и с каких пор АБС позволяет затормозить быстрее? ;-)
Она позволяет не потерять управление во время торможения."
- Гм, вообще-то это не секрет, с момента создания.

Дак вот тормозится машина с АБС не лучше, благо есть возможность сравнить. Я сменил не самый плохой автомобиль Опель Зафира на отечественный Шеви-Нива. Машинки одной массы, Шнивка с более короткой базой, но...
Практически по всем покрытиям Зафирка минимум не выигрывала, а уж как замечательно под стрёкот АБС скользить на ней по гололёду, покрытому снежной кашей... пестня :-)

"Резкое увеличение шансов, этого достаточно."
Не видел тогда и не вижу сейчас в этом ничего опасного.

Я - вижу, этого мне достаточно.

"Софистика :-)"
- Не согласен.

- На автомагистралях разрешено 110 км\час по ПДД. Есть множество участков дорог, кои ничем не отличаются от автомагистралей, акромя отсутствия знака "автомагистраль" и соотвественно скоростным режимом.

На автомагистрали нет встречки, теоретически не должно быть гужевого транспорта и прочих тихоходов.

Также на М4 встречаются свежие четырехрядные участки с разделителями, ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ В ПАРУ КИЛОМЕТРОВ И ОГРАНИЧЕНИЕМ В 40 КМ/ЧАС, ОСТАВШИМСЯ СО ВРЕМЁН ИХ строительства. Там я также не вижу смысла следовать ПДД.

Неприятная ситуация, тут на свой страх и риск.

- Разница между этими дорогами чисто формальная, а не физическая. А проблема только одна - папарацци с полосатыми палками.

Только один пример, можно без комментариев.
Трасса в Вологодской области между Никольском и Пыщугом, на 150 км. 4 встречных машины, соответственно скорость 95км., дальний свет.
Еду, всё ок, вдруг примерно метрах в 20 замечаю на дороге блямбу диаметром метр и высотой сантиметров 5, на такой скорости достаточно, чтобы или улететь или потерять колесо. Руль чуть вправо, потом обратно и чувствую, что жопу повело. Выправился сразу, но ещё +10км/ч., и меня бы пустило вразнос.

У меня жена и двое маленьких детей, оно мне надо? Кто их поднимать будет?

- Я писал о последнем "камешке стронувшим лавину".
Кстати несоблюдение дистанции, часто провоцируется перегруженностью дороги. И увеличение скорости единственный способ разгрузить её.

Да не даёт ничего увеличение скорости. Сколько раз бывало, обходит меня лихач, летит 120-130, а через 15 километров стоим мы с ним в одном ряду бок-о-бок на светофоре при въезде в город. И зачем оно ему?

"Бывали ситуации, успевал мотнуться в сторону."
- Вам не стыдно за несоблюдение ПДД?
Ведь как, Вы писали выше:
"Проанализировав их причины, практически во всех случаях приходил к выводу, что к ДТП приводило нарушение правил, изложенных в той самой нетолстой книжице."

Нет, не стыдно. Маневрирование в пределах своей полосы никакими правилами не запрещено.

nightalex
Ну, где-то примерно так я и предпологал. Вы тот самый ангел во плоти, который никогда не нарушает. Видимо, встретив препятствие на проезжей части вы не объезжаете его (объезд по встречке 1500, по обочине - 500 руб.), терпеливо дожидаясь самоустранения препятствия. Вы, подобно ангелу, "твёрдо знаете", но почему-то не можете объяснить своё знание ничем, кроме абстрактного "здравого смысла", работающего исключительно в направлении послушания нормативным актам, какими бы идиотскими они не были. А ещё вы, видимо, старушек через улицы переводите и дрова им рубите по начам тайно. Говорю ж - чисто ангел. Одно непонятно: как давно ангелы стали употреблять нецензурную брань.

Ах, как красиво вы ёрничаете и передёргиваете ;-)
Перед неподвижным препятствием стоять не буду, выберу обочину. Трактор обгонять не буду, сплошная когда-нибудь кончится :-)
Если у бабушки проблемы с переходом дороги - переведу, мне не сложно, я не чиста риальный пацан, только дрова рубить не буду :-)

"Здравый смысл" не есть "тупое следование нормативным...."

А наxyz послать и по еб..у съездить это завсегда пожалуйста, если человеку надо, значит поможем ;-)

0626974
"Естественно в такой ситуации я буду маневрировать."
- Значит это положение ПДД, Вас не устраивает, поскольку Вы не идиот.
Это хорошо, ПДД немного лишаются имиджа непогрешимости. :-)

"Дак вот тормозится машина с АБС не лучше, благо есть возможность сравнить. Я сменил не самый плохой автомобиль Опель Зафира на отечественный Шеви-Нива. Машинки одной массы, Шнивка с более короткой базой, но..."
- Сравнительный тест проводили, в одинаковых условиях, на одинаковой резине? Или по ощущениям? Насколько я понял, графики замедления с АБС и без разняться, главный аргумент - длина тормозного пути.




"Практически по всем покрытиям Зафирка минимум не выигрывала, а уж как замечательно под стрёкот АБС скользить на ней по гололёду, покрытому снежной кашей... пестня :-)"
- Это одно из самых слабых мест АВС (как и асфальт покрытый песком или пылью, поэтому зимой для АВС только шиповку.




"На автомагистрали нет встречки, теоретически не должно быть гужевого транспорта и прочих тихоходов."
- А также наземных пешеходных переходов.




" Трасса в Вологодской области между Никольском и Пыщугом, на 150 км. 4 встречных машины, соответственно скорость 95км., дальний свет."
- Неоднократно замечал за собой, как только видимость падает или начинаешь отвлекаться на еду/ разговор - нога автоматически газ сбрасывает, потом удивляюсь, а чего это я на 80 ползу? Что-то в организме выработалось, контролирующее скорость




"Еду, всё ок, вдруг примерно метрах в 20 замечаю на дороге блямбу диаметром метр и высотой сантиметров 5, на такой скорости достаточно, чтобы или улететь или потерять колесо."
- На М4 с этим лучше.

"Руль чуть вправо, потом обратно и чувствую, что жопу повело. Выправился сразу, но ещё +10км/ч., и меня бы пустило вразнос."
- Раллисты бы - резкое торможение, затем разгрузка передней оси (газ) и блямбу проехали.
Или руль влево и обратно, чтобы разгрузить правое колесо в момент наезда.

"Да не даёт ничего увеличение скорости. Сколько раз бывало, обходит меня лихач, летит 120-130, а через 15 километров стоим мы с ним в одном ряду бок-о-бок на светофоре при въезде в город. И зачем оно ему?"
- может он уже в туалет и перекусить успел? :-)
За 1000 км это дает часа 3, а ежели в этот же день обратно, то лишние три часа на отдых - сильно повысят безопасность движения. В итоге туда - обратно минус шесть часов за рулем.

Перед неподвижным препятствием стоять не буду, выберу обочину.

"Здравый смысл" не есть "тупое следование нормативным...."

Counter-Striker
После прочтения топика могу сделать вывод, Всеволод молодец, большой респект за ссылки с фактами.
nightalex, Вы совершенно не правы, но не желаете соглашаться с аргументами Севы, хотя крыть нечем. Непонятно. Духу нехватает?

Поддерживаю всех, кто выступал за соблудение скоростного режима.

Чтож тут непонятного? И при чём здесь какой-то "дух"?
Всеволод выступает за соблюдение ВСЕМИ НАРУШАЕМЫХ запретов (в данном случае ограничении скоростного режима). При этом признавая, что структура, установившая эти ограничения, продажна и коррумпирована. От себя добавлю, что ещё и непрофессиональна до изумления. Причём, в подтверждение своей тз, Всеволод приводит данные почему-то из Норвегии - страны с совершенно другим ВСЕМ (менталитетом, дорожными службами и самими дорогами, иным отношением власти к гражданам и пр.). По-вашему, эти очевидные несуразности нужно ещё чем-то "крыть"? Или просто читали невнимательно?

nightalex
"Так любые правила либо соблюдаются, либо - нет. Третьего - "частичного соблюдения" или "соблюдения, когда удобно" не получается никак."
- Почему не получается?

Мяу
nightalex

- Про это я не могу судить, а вот как дарасы за рулем, создают пробку на пустом месте, наблюдал не однократно...

Не будь "режима" вы такого "создателя пробки" и не заметили бы особо. Он - просто "мальчишка сопливый", в сравнении с бравым бойцом спецбата, создающим многокилометровые пробки для т.н."проезда" по многу раз на дню.

- Почему не получается?

Мяу
- Сравнительный тест проводили, в одинаковых условиях, на одинаковой резине? Или по ощущениям? Насколько я понял, графики замедления с АБС и без разняться, главный аргумент - длина тормозного пути.

Условия одинаковы, резина разная, в обоих случаях шиповка.

"Практически по всем покрытиям Зафирка минимум не выигрывала, а уж как замечательно под стрёкот АБС скользить на ней по гололёду, покрытому снежной кашей... пестня :-)"
- Это одно из самых слабых мест АВС (как и асфальт покрытый песком или пылью, поэтому зимой для АВС только шиповку.

У нас это основной тип покрытия зимой. Шиповка не спасает.

- Неоднократно замечал за собой, как только видимость падает или начинаешь отвлекаться на еду/ разговор - нога автоматически газ сбрасывает, потом удивляюсь, а чего это я на 80 ползу? Что-то в организме выработалось, контролирующее скорость

Полезное качество.

- На М4 с этим лучше.

Везёт :-)

- Раллисты бы - резкое торможение, затем разгрузка передней оси (газ) и блямбу проехали.
Или руль влево и обратно, чтобы разгрузить правое колесо в момент наезда.

Не успевал тормозить, блямба шла точно под левое колесо.

- может он уже в туалет и перекусить успел? :-)
За 1000 км это дает часа 3, а ежели в этот же день обратно, то лишние три часа на отдых - сильно повысят безопасность движения. В итоге туда - обратно минус шесть часов за рулем.

Нафиг, я лучше отосплюсь нормально.

nightalex
Неужели нарушите так уважаемые вами правила?

В этом случае да.

Правда само уважение у вас какое-то выборочное получается. И после этого обвиняете меня в "ёрничестве и передёргивании"?

Аха :-)

Третьего - "частичного соблюдения" или "соблюдения, когда удобно" не получается никак.

Получается.

"Когда "можно" я определяю в соответствии с книжечкой "Правила дорожного движения". Неужели Вы это ещё не поняли?"
Интересно, как это ваше совсем недавнее высказывание "коррелируется" с

Неужели нарушите так уважаемые вами правила?

В этом случае да.

Получается.

nightalex
Всеволод выступает за соблюдение ВСЕМИ НАРУШАЕМЫХ запретов ...

Ну если вспомнить, что Всеволод сам о себе писал "Я всех ненавижу", то становится понятно почему он за соблюдение скоростного режима всеми. 😊

nightalex

Пешеход сам себя может убить, при "падении с высоты собственного роста", как пишут в протоколах. Так вы обоснуете хоть как-то ограничения 60 в городе и 90 на трассе? И насчёт "народ дикий" можно поподробнее?

См. выше. Повторять лень, чесслово.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так вы обоснуете хоть как-то ограничения 60 в городе и 90 на трассе?

См. выше. Повторять лень, чесслово.

Witaly

Ну если вспомнить, что Всеволод сам о себе писал "Я всех ненавижу", то становится понятно почему он за соблюдение скоростного режима всеми. 😊

Не. Я за то, чтоб летуны убили себя ап стену, а не о нормальных водителей. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Причём, в подтверждение своей тз, Всеволод приводит данные почему-то из Норвегии - страны с совершенно другим ВСЕМ (менталитетом, дорожными службами и самими дорогами, иным отношением власти к гражданам и пр.). По-вашему, эти очевидные несуразности нужно ещё чем-то "крыть"? Или просто читали невнимательно?

Я за то, чтоб летуны убили себя ап стену

о нормальных водителей.

Я не пойму, Вы читали собственно о чем в ссылке пишут?

Зависимость тяжести повреждений драйвера от скорости как зависит от менталитета, дорожных служб?

какие конкретно факторы и как делают данные по Норвегии не применимым к нашим странам

Может отнести скорость к вредным привычкам, как курение? :-)

Я бы видел другое решение. Для большинства случаев должно применятся не запретительное, а рекомендованное ограничение. И ответственность за несоблюдение оного должна наступать только после дтп, произошедшего по причине несоблюдения.

не виноватая я,он сам пришел.
цена вопроса слишком высока.
или будем "око зо око"?
какое наказание будем давать за сбитого человека?
почему надо отказываться от профилактики дтп?

цена вопроса слишком высока.

какое наказание будем давать за сбитого человека?

почему надо отказываться от профилактики дтп?

1. дармоеды от этого работать не пойдут.
скоростной режим -самый не коррумпированный щтраф, так как кроме слов гибуна требуется показания техники.
лично я ни разу не столкнулся с фактом приписки мне нарушения скорости не по делу, но несколько раз попадал на вымогательства денег за "проезд на красный ж\д переезда","сплошную", "не остановку по требованию гибуна" и т.д. где кроме показаний 2-х гибунов ничего не было.
сталкивался даже с припиской пьнства за рулем, но только не с скоростью.
и у моих знакомых то же таких прецендентов не было.
2.действующие нормы меня не устраивают. маловато будет.
3.кто должен проводить профилактику и в чем она заключается?
я бы ввел принудительные ограничители скорости, наподобии школьных автобусов. без возможности внесения изменения в их конструкцию.
на набор скорости при обгоне это не влияет, а вот скоростной режим будет соблюдаться хотя бы на трассе.

дармоеды от этого работать не пойдут.

скоростной режим -самый не коррумпированный щтраф, так как кроме слов гибуна требуется показания техники.

действующие нормы меня не устраивают. маловато будет.

кто должен проводить профилактику и в чем она заключается?

я бы ввел принудительные ограничители скорости

1.я про жалость ничего не говорил.
я считаю что их надо заставить работать в их статусе, а не выгонять в бомжи.
2. не вижу связи. штраф выписывается только за реальное нарушение, взятки вас никто не заставляет платить -платите штраф.
к коррупции это не имеет никакого отношения.
3. меня больше заботят водилы из "народа".
4.с чего бы это? у меня другие критерии эффетивности действия гибдд.
мне не важно как они себя на дорге ведут, если это не отражается на количестве пострадавших на дороге.
5.по той же причине -что и не запрещают продажу табака, алкоголя,наркоты и т.д.

их надо заставить работать в их статусе, а не выгонять в бомжи.

. не вижу связи. штраф выписывается только за реальное нарушение, взятки вас никто не заставляет платить -платите штраф.
к коррупции это не имеет никакого отношения.

десант, спорить с найталексом про ограничения скорости - бесмолезно - он в ограничении 60 кмч видит не менее чем МЖМЗ 😛)) а то, что почти по всей Европе 50 в городе - так это лахи они 😛

меня больше заботят водилы из "народа".

у меня другие критерии эффетивности действия гибдд.
мне не важно как они себя на дорге ведут, если это не отражается на количестве пострадавших на дороге.

по той же причине -что и не запрещают продажу табака, алкоголя, наркоты и т.д.

спорить с найталексом про ограничения скорости - бесмолезно

по всей Европе 50 в городе - так это лахи они

nightalex
А то, что на автобанах нет ограничений, а если и есть, кое-где местами, то 130 - это как?

но я говорил именно про 60 в городе.

nightalex
Ну, отчего же... Только сообщайте на чём основывается ваша тз. Всего и делов...

он в ограничении 60 кмч видит не менее чем МЖМЗ

у нас на магистралях 110. разница принципиальна - не думаю.

но я говорил именно про 60 в городе.

ну я же говорил - бесполезно. следующим постом опять будем статистику просить, результаты исследований и прочее

nightalex
Так протрите глаза и сопоставьте реальную скорость движения потоков и размер надуманных ограничений. Здесь всего два пути: привести ограничение в соответствие со сложившимся режимом движения или продолжать делать из всех нарушителей и рубить на этом бабло. Это не коррупция?

глаза у меня открыты.
я вчера ночью ехал по области- и по трассе и по бетонке и по городу.
ночь, метель с дождем -не видно ничего, дорогу чистить только начали -разметки не видно.
я ехал -80 км\час, так как на большую скорость не видел в свете фар.
при этом меня неоднакратно обгоняли на скорости 120.
можете считать что у меня зрение плохое и руки не оттуда растут, но сложившийся режим движения не имеет никакого основания быть узаконненым в настоящее время и в наших условиях.
даже если вы штрафы отмените и гибдд разгоните -травматизм на дороге не уменьшится.
вы на дороги вообще выезжаете? - сейчас ямы везде, дороги просто продавлены и промыты.
залиты водой, переезды все раздолбаны -куда вы скорость хотите увеличивать?
толку от ваших достижений в фарах, стеклоочистителей и т.д.
коли при той грязи на дорогах -все это забивается на ура.
когда разметка за зиму "умерла", когда фуры не могут запарковаться на обочине -она размыта, а карманы для их парковки не построенны и они встают на проезжей части.
"летать" то конечно можно, только с чего вы взяли что это безопасно.

nightalex
Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить расходы сотрудников с их официальными доходами. Или поспорите?

ибо даже там, где коррупция таки меньше - этот лимит еще ниже.

nightalex

Да. Особенно, если учесть, что на большинстве протяжённости автобанов ограничений нет вообще.

nightalex
А на практику посмотрите. Мск 100 едет, если пробок нет. Попробуйте посчитать насколько ограничение снижает пропускную способность.

nightalex
Полезности гибдд - тоже.

можете считать что у меня зрение плохое и руки не оттуда растут

сложившийся режим движения не имеет никакого основания быть узаконненым в настоящее время и в наших условиях.

сейчас ямы везде, дороги просто продавлены и промыты.

"летать" то конечно можно, только с чего вы взяли что это безопасно.

поспорю лишь с одним Вашим утверждением о том, что ограничение скорости в 60 кмч. имеет своей природой исключительно коррупционные мотивы.

ибо даже там, где коррупция таки меньше - этот лимит еще ниже.

а Вы были на тех автобанах? у нас нету таких дорог, на которых можно оограничения отменить

москва намного чаще едет 10 - 130

деньги драть с нарушителей. это хоть как - то ограничивает большую часть народа от ГРУБЫХ нарушений.

nightalex,хватит демогогию разводить.
1.зачем вы это пишите "Зачем же? Вы ехали так, как считали правильным. Только это совсем не значит, что вы можете диктовать подобный режим другим участникам движения" -он что по дороге один едит?
когда он из-за попытки обьехать яму меня с дороги снесет, мне что от этого легче жить станет?
когда в встречку вылазят в условиях плохой видимости на такой скорости -то же не надо навязывать?
2.вы правы, не только по моему, но еще и по пдд.
а вот ваше мнение только ваше личное и к тому же преступное, так как призывает к нарушение пдд.
3. можете мечтать сколько угодно, но моментально ничего устранятся не будет, даже если гибдд будет работать нормально.
и сначала добейтесь нормальных дорог, а затем призывайте к повышению скоростного режима.
4.а по поводу "Я вам больше скажу - жить вообще очень опасно.", это ваши проблемы. езжайте на спортивную трассу и убивайтесь там, а мне дайте еще помучится на этой бренной земле.

nightalex
А почему вы считаете, что т.н."грубые нарушения" как-то по особенному опасны? Всё очень по ситуации. Не вижу никакой опасности в развороте через две сплошных, выезде на встречку, превышении скорости, если этим не создаётся помеха другим участникам движения.

ASDER_K
десант, спорить с найталексом про ограничения скорости - бесмолезно - он в ограничении 60 кмч видит не менее чем МЖМЗ 😛)) а то, что почти по всей Европе 50 в городе - так это лахи они 😛

странно.. ехал по Барселоне 120 было ограничение... ой да они оказывается хайвеи в городах строят, представляете себе такие чудеса бывают в городах... и за городом ВСЕ знаки установлены только там где они необходимы на 200%, потому что в некоторых местах серпантина мне было бы страшно обгонять, однако знаки этого не запрещали...

десант
а помеха значит будет по факту -раз не столкнулись, значит -безопасный маневр.
то есть разметка на дороге не нужна, светофоры не нужны, гибдд не нужно -дайте мне ехать так как хочу.
я вас правильно понял?

кстити неплохое предложение... мое имхо разметка на дороге и знаки должна подсказывать как себя вести нужно на дороге, а не заставлять...
Вот лишение прав за ДТП я бы ввел или хотябы на обязательное обучение по новой отправлять!!!

MorliDots

странно.. ехал по Барселоне 120 было ограничение... ой да они оказывается хайвеи в городах строят, представляете себе такие чудеса бывают в городах... и за городом ВСЕ знаки установлены только там где они необходимы на 200%, потому что в некоторых местах серпантина мне было бы страшно обгонять, однако знаки этого не запрещали...

по москве то же можно 100 ехать -мкад к москве относится.
я ездил по испанским дорогам на прокатном авто - все держится на дисциплине водителей, полиции вообще не видел. только камеры натыканы везде.
и знаки все были в виде дорожной разметки -только в их климате дороги намного проще сохранять.

nightalex,хватит демогогию разводить

он из-за попытки обьехать яму меня с дороги снесет, мне что от этого легче жить станет?

ваше мнение только ваше личное и к тому же преступное, так как призывает к нарушение пдд.

можете мечтать сколько угодно,

сначала добейтесь нормальных дорог

это ваши проблемы

MorliDots

кстити неплохое предложение... мое имхо разметка на дороге и знаки должна подсказывать как себя вести нужно на дороге, а не заставлять...
Вот лишение прав за ДТП я бы ввел или хотябы на обязательное обучение по новой отправлять!!!

nightalex
Ещё один минус гибдд. Именно они обязаны давать предписания на ремонтные работы и контролировать их проведение.

Я вам больше скажу - жить вообще очень опасно.

десант
nightalex,хватит демогогию разводить.

Демагогия пока только от вас исходит. Ни одного утверждения обоснованного хоть чем-то, кроме "я считаю".

Это не аргумент...

nightalex
Ни одного утверждения обоснованного хоть чем-то, кроме "я считаю".

десант
подумайте сначала.
дорожная обстановка очень динамичный процесс. именно из-за этого водятся "запреты". то есть в таких местах водитель не должен раздумывать о безапасности маневра -он запрещен.

там кто не успевает думать я бы лучше вообще права не выдавал...
и еще раз вопрос почему в Испании в тех же самых местах где у нас стоят ограничения 40 стоят 60 км в час и обгон разрешен, вместо обгон запрещен???? что там люди соображают быстрее?? или у нас знаки для чего другого такие ставят а не для того что бы на дороге порядок был??

Counter-Striker
То есть признаете, что дороги не в том состоянии, чтобы повышать скоростной режим? Тогда ратовать надо сначала за то, чтобы дороги стали лучше таки.

Полагаю, что водитель сам в состоянии определить скорость своего движения, в зависимости от дорожной обстановки. А уж никак не структура, живущая на взятки и в нарушениях материально заинтересованная должна ему указывать.

nightalex

Демагогия пока только от вас исходит. Ни одного утверждения обоснованного хоть чем-то, кроме "я считаю".

nightalex

Полагаю, что водитель сам в состоянии определить скорость своего движения, в зависимости от дорожной обстановки. А уж никак не структура, живущая на взятки и в нарушениях материально заинтересованная должна ему указывать.

ASDER_K
десант, спорить с найталексом про ограничения скорости - бесмолезно - он в ограничении 60 кмч видит не менее чем МЖМЗ 😛)) а то, что почти по всей Европе 50 в городе - так это лахи они 😛

Предлагаю провести интересный эксперимент. Сейчас во многих машинах есть бортовой компьютер, попробуйте проверить по нему мгновенный расход на 50 и 60 км/ч. Желающие потом могут отписаться сюда, просто ради интереса сравним.

десант
а помеха значит будет по факту -раз не столкнулись, значит -безопасный маневр.
то есть разметка на дороге не нужна, светофоры не нужны, гибдд не нужно -дайте мне ехать так как хочу.
я вас правильно понял?

А вы разве не замечали, что при неработающих светофорах пробок меньше?
По сути, ничего из перечисленного вами НЕ НУЖНО. Понимаю, как ново для вас это звучит, но постарайтесь понять, что все эти "указующие" аналогичны запрету наркоты - суть туфта и отмывка бабок + создание рабочих мест бездельникам.

MorliDots
и еще раз вопрос почему в Испании в тех же самых местах где у нас стоят ограничения 40 стоят 60 км в час и обгон разрешен, вместо обгон запрещен???? что там люди соображают быстрее??

демагогия ваша в том, что у вас нет никаких аргументов вообще.

с таким подходом мы можем узаконить все. а попросту отменить законадательство и радоваться анархии.

L0Ki
Предлагаю провести интересный эксперимент. Сейчас во многих машинах есть бортовой компьютер, попробуйте проверить по нему мгновенный расход на 50 и 60 км/ч. Желающие потом могут отписаться сюда, просто ради интереса сравним.

для nightalex
мы с вами в разных мирах живем.
и "окружающая действительность" у нас с вами разная.
ездим по разным дорогам, на разных автомобилях и т.д.
очень бы хотел с вами не пересечься на авто.

ASDER_K
штука дико нестабильная на одной и той же скорости может показывать и 0 и 15 литров.

десант

то есть разметка на дороге не нужна, светофоры не нужны, гибдд не нужно -дайте мне ехать так как хочу.
я вас правильно понял?

Именно. С одним уточнением: "не создавая помех другим участникам движения".

nightalex
Полагаю, что водитель сам в состоянии определить скорость своего движения, в зависимости от дорожной обстановки.

Counter-Striker
Это и все? Я полагаю, что опыт всех стран мира позволяет сделать вывод, что водитель не в состоянии адекватно это сделать. Иначе-бы во многих странах не был никаких ограничений. Вообще подобное убеждение граничит со здравым смыслом с переходом за его пределы. Каждый день любой видит как не смотря на ограничения находится летчик, который летит как будто собрался совершить самоубийство. Да и по себе знаете-же что ощущение внешнего мира сильно зависит от внутреннего состояния. Скажем, если сильно хочется пардон, ссать, то каждый светофор кажется, что горит вечность и что вокруг все плетутся, а ты сам еле едешь. Хотя в спокойном состоянии эта скорость выглядит как явно высокая.

для nightalex
мы с вами в разных мирах живем.
и "окружающая действительность" у нас с вами разная.

nightalex

Именно. С одним уточнением: "не создавая помех другим участникам движения".

а еще лучше -без других участников движения.

nightalex
Разумеется. Вы, если не врёте, госслужащий, а я - один из тех, за счёт кого вы живёте.

подобное убеждение граничит со здравым смыслом с переходом за его пределы

а еще лучше -без других участников движения.

L0Ki
Не сможете ровно проехать, выдерживая скорость? По любому, показания установятся и цифра не будет изменяться.

я к тому, что от машины к мащшине разные это могут быть циферки.
или, к примеру, дорога вверх пошла - мгновенный - скорректировался .и пр.
вывод мгновенный - чисто для развлечения водителя. и никакой объективности.

Counter-Striker
Это и все? Я полагаю, что опыт всех стран мира позволяет сделать вывод, что водитель не в состоянии адекватно это сделать. Иначе-бы во многих странах не был никаких ограничений. Вообще подобное убеждение граничит со здравым смыслом с переходом за его пределы. Каждый день любой видит как не смотря на ограничения находится летчик, который летит как будто собрался совершить самоубийство. Да и по себе знаете-же что ощущение внешнего мира сильно зависит от внутреннего состояния. Скажем, если сильно хочется пардон, ссать, то каждый светофор кажется, что горит вечность и что вокруг все плетутся, а ты сам еле едешь. Хотя в спокойном состоянии эта скорость выглядит как явно высокая.

nightalex

А вы разве не замечали, что при неработающих светофорах пробок меньше?
По сути, ничего из перечисленного вами НЕ НУЖНО. Понимаю, как ново для вас это звучит, но постарайтесь понять, что все эти "указующие" аналогичны запрету наркоты - суть туфта и отмывка бабок + создание рабочих мест бездельникам.

а зачем?? ну у меня будет полюбому 20л/100 км 😊

Я полагаю, что опыт всех стран мира позволяет сделать вывод, что водитель не в состоянии адекватно это сделать.

Originally posted by nightalex:

А вы разве не замечали, что при неработающих светофорах пробок меньше?
знаю 2 светофора, при выключении которых собирается пробки и резко вырастает аварийность.
и это тока около моего дома

Counter-Striker
Тут что-то не то. 😊 Как это те-же самые места одновременно и в Испании и "у нас"? 😀 Или это какие-то таблички новые, типа "Испанцам можно"? Ответить можно тезисом того-же [b]nightalex, у нас другое ВСЕ, потому другие страны за аргумент не принимаются. 😊[/B]

просто так попи.. дить хоцца? 😊 или под идиота косим? ...
нет ну если ты действительно не понял что я имею ввиду могу извиниться и объяснить что "имелись ввиду одинаковые дорожные условия, например при непросматриваемом повороте на серпантине скорость у нас ставят 40, там было 60 ..." 😛

nightalex
С таким подходом мы престаём делать людей преступниками и делаем законным привычный им уклад жизни. В этом, если вдуматься, и состоит задача управленческих структур. А вовсе не в выдумывании ограничений и взимание платы за их невыполнение.

Ну и бред.

Задача "управленческих структур", как вы выражаетесь, в снижении смертности на дорогах. Для этого в первую очередь нужно бороться с лихачами. Правила для всех и пипец. Гоняйте на треке.

а я знаю кучу светофоров, при выключении которых нет пробок на главной дороге, но стоит намертов второстепенное направление.
в принципе, подобное наблюдается каждый вечер на выездных проспектах в москве.

Правила для всех и пипец.

Ну и бред.

Задача "управленческих структур", как вы выражаетесь, в снижении смертности на дорогах. Для этого в первую очередь нужно бороться с лихачами.

L0Ki
Не сможете ровно проехать, выдерживая скорость? По любому, показания установятся и цифра не будет изменяться.

nightalex
С таким подходом мы престаём делать людей преступниками и делаем законным привычный им уклад жизни. В этом, если вдуматься, и состоит задача управленческих структур. А вовсе не в выдумывании ограничений и взимание платы за их невыполнение.

nightalex
Для этого "в первую очередь" надо сделать правила едиными для всех и заняться, наконец, организацией движения, а не сбором бабла за выдуманные "нарушения".

знаю 2 светофора, при выключении которых собирается пробки и резко вырастает аварийность.

Стоит сделать законным их уклад жизни и не делать их преступниками

nightalex
Давно уже стоит. Пусть налоги платят. От "незаконности" они всё равно никуда не деваются.

так может после всего этого -скорость то повышть, а сейчас еще не готово

десант
так может после всего этого -скорость то повышть, а сейчас еще не готово

дороги надо строить и думать как движение лучше организовать... а не думать где б еще бабла с людей срубить.
задача любой дрожной сети что бы человек как можно быстрее добрался до места( естественно без ДТП), тогда закаким хреном перекрывать СОТНИ выездов на мкад тольок из за того что мимо поста поедут люди... многие вынуждены из за этого такие кругаля давать... и если подумать можно еще массу примеров привести, того что есть чем заняться помимо повышения штрафов...

вы верите в то что преступники начнут платить налоги?

так может -если мы можем с них взыскать все налоги, мы можем их обьявить преступниками и победить?

или налоги отменим?они же радость и кайф несут людям?

десант
вы верите в то что преступники начнут платить налоги?
так может -если мы можем с них взыскать все налоги, мы можем их обьявить преступниками и победить?
и там и там госструктуры работают?
или налоги отменим?они же радость и кайф несут людям?

кстати было бы неплохо... ибо я совершенно не понимаю куда эти налоги расходуются... ну ни какой пользы я от государства не вижу... для себя лично 😊

MorliDots
просто так попи.. дить хоцца? или под идиота косим? ...нет ну если ты действительно не понял что я имею ввиду могу извиниться и объяснить что "имелись ввиду одинаковые дорожные условия, например при непросматриваемом повороте на серпантине скорость у нас ставят 40, там было 60 ..."

MorliDots
дороги надо строить и думать как движение лучше организовать... а не думать где б еще бабла с людей срубить.

nightalex
Вы полагаете, что "во всех станах мира" допускают за руль неадекватных водителей? Смелое предположение...

nightalex
Есть доход - есть налог. Не вижу проблем.

MorliDots

кстати было бы неплохо... ибо я совершенно не понимаю куда эти налоги расходуются... ну ни какой пользы я от государства не вижу... для себя лично 😊

nightalex
Она такая, "превышенная", УЖЕ ЕСТЬ. И сохранение ограничения только даёт повод для "стрижки".

нет, это повод для ужесточения наказания и введения его неотвратимости.
ситуацию надо переламывать, а не мирится с ней.

MorliDots

дороги надо строить и думать как движение лучше организовать... а не думать где б еще бабла с людей срубить.
задача любой дрожной сети что бы человек как можно быстрее добрался до места( естественно без ДТП), тогда закаким хреном перекрывать СОТНИ выездов на мкад тольок из за того что мимо поста поедут люди... многие вынуждены из за этого такие кругаля давать... и если подумать можно еще массу примеров привести, того что есть чем заняться помимо повышения штрафов...

я уже выше писал.
у нас полный бардак из-за безответственности, причем на всех уровнях, включая нас с вами.
только вот безопасный скоростной режим не имеет никакого отношения к данной проблеме.
я не вижу на данный момент никаких оснований для повышения скоростного режима.
я не вижу основания для снижения штрафов
каждый должен отвечать за свои поступки, а не кивать головой на соседа.

Counter-Striker
Я предполагаю, что допускают только адекватных и тем не менее скоростные органичения существуют во всех странах что я знаю. Что может только доказывать их необходимость.

Вопрос только в том, кому это необходимо. Согласитесь, что учитывая адекватность водителей вопрос весьма интересен.

by Counter-Striker:
притягивать объяснения можно за уши долго и упорно, а еще сетовать на то что пятна на солне сильно влияют на знаки в испании, но факт на лицо... там они установлены гораздо более лояльно к гражданам...

MorliDots
by Counter-Striker:
притягивать объяснения можно за уши долго и упорно, а еще сетовать на то что пятна на солне сильно влияют на знаки в испании, но факт на лицо... там они установлены гораздо более лояльно к гражданам...

десант

я уже выше писал.
у нас полный бардак из-за безответственности, причем на всех уровнях, включая нас с вами.
только вот безопасный скоростной режим не имеет никакого отношения к данной проблеме.
я не вижу на данный момент никаких оснований для повышения скоростного режима.
я не вижу основания для снижения штрафов
каждый должен отвечать за свои поступки, а не кивать головой на соседа.

Согласен полностью, но начинают дом стоить с фундамента... ну как ты не усирайся, какие материалы не используй, а с крыши начать не получится... как то так наверно 😊 имхо нужно выделить приоритетные направления и с них начинать.. а не делать то что проще всего и приятнее делатьдля кармана)...

десант
извините, что вмешиваюсь.
там есть неотвратимость наказания.
там водитель тормозит юзом -когда я на зебру наступил.
там пристегиваютя все -а не только спереди.
там не лезут через сплошную, когда на дороге встретились 2 одиночества.
это вот только из того что я лично видел.
и скорость на трассах ограничена, а не на адекватность нацеляна водителей -и скоростной режим следится камерами на трассах. и штрафы всем приходят.

хм..я видел и припаркованные как попало машины под знак парковка запрещена, и обгоны там где запрещено.. и привышения скорости.. хотя проеха лвсего ничего...
З.Ы.А вот по поводу перехода улицы пешеходами это факт, даже не на зебре обязательно остановятся и пропустят... НО КАЖДЫЙ иностаранец когда мы одновременно подходили к двери или подъемнику делал мне жест рукой и предлагал пройти вперед, что за это их тоже штрафуют??

нет, это повод для ужесточения наказания и введения его неотвратимости.
ситуацию надо переламывать, а не мирится с ней.

я не вижу на данный момент никаких оснований для повышения скоростного режима.

я не вижу основания для снижения штрафов

каждый должен отвечать за свои поступки, а не кивать головой на соседа.

MorliDots

Согласен полностью, но начинают дом стоить с фундамента... ну как ты не усирайся, какие материалы не используй, а с крыши начать не получится... как то так наверно 😊 имхо нужно выделить приоритетные направления и с них начинать.. а не делать то что проще всего и приятнее делатьдля кармана)...

MorliDots

хм..я видел и припаркованные как попало машины под знак парковка запрещена, и обгоны там где запрещено.. и привышения скорости.. хотя проеха лвсего ничего...
З.Ы.А вот по поводу перехода улицы пешеходами это факт, даже не на зебре обязательно остановятся и пропустят... НО КАЖДЫЙ иностаранец когда мы одновременно подходили к двери или подъемнику делал мне жест рукой и предлагал пройти вперед, что за это их тоже штрафуют??

только штрафы потом за это нехилые приходят.
у меня знакомые так 1500 евриков оставили там.
с парковками то же там борются только в путь.

десант
пример хороший, в продолжение его.
дом в одиночку не построить -нужна бригада, а бригаде нужен -руководитель.
у нас же -бардак на уровне работягда и прораб -дурак.
не будет у нас порядка на дороге. всем выгодно нынешнее положение дел.
гибуны свою дань собирают, лихачи наслаждаются вседозволенностью.
автохамство процветает. соблюдая пдд невозможно физически доехать до пункта назначения из-за автохамла.

даже поспорить не с чем 😊

дом в одиночку не построить -нужна бригада,

всем выгодно нынешнее положение дел.

для nightalex
1."что уже сложилось и удобно большинству водителей выглядит бессмысленным" -у меня во дворе большинству водителей удобно парковаться на детской площадке, мыть машины на ней же, высыпать пепельницы и оставлять канистры после себя - то же оставим как есть?
кроме водителей-лихачей есть еще другие участники дорожного движения -их мнение вас не интересует?
2. это ваши домыслы.
3. какой же русский не любит быстрой езды -вы не можете жить без лихачества?
4.за поступки.

десант, я же предупреждал о бесполезности спора с найталексом. он в данном вопросе верующий человек. на аргументы разумные не реагирует 😛))

десант
3. какой же русский не любит быстрой езды -вы не можете жить без лихачества?

я не могу.. езжу и на покатушки и на трек.. все равно превышаю 😊

nightalex
чтоб дом сломать то же нужна бригада.
да и ломаете то вы его.
вы же за изменение пдд.
меня вполне устраивает существующий скоростной режим.

MorliDots

я не могу.. езжу и на покатушки и на трек.. все равно превышаю 😊

так за ваши деньги любой каприз.
не можете -платите и едите дальше.
и никаких проблем.
а то так дойдем до бесплатной раздачи наркоты

меня во дворе большинству водителей удобно парковаться на детской площадке, мыть машины на ней же, высыпать пепельницы и оставлять канистры после себя - то же оставим как есть?

кроме водителей-лихачей есть еще другие участники дорожного движения -их мнение вас не интересует

это ваши домыслы.

вы не можете жить без лихачества?

за поступки.

nightalex
1.это не значит что с этим надо смирится.
все в деревне не поместятся. хотя я именно из-за этих проблем и хочу перебраться в деревню.
2.а я считаю что мнение правонарушителей меня не волнует.
3.какая связь с повышением скорости?не нарушайте, не платите взяток -и не будет их материальной заинтересованности.
4.тогда в чем проблема?ездите спокойно -за это не штрафуют.
5.как вам не покажется странным, но человек отвечает ЗА все поступки, включая не сделанные.

да и ломаете то вы его.
вы же за изменение пдд.

я же предупреждал о бесполезности спора с найталексом. он в данном вопросе верующий человек. на аргументы разумные не реагирует

все в деревне не поместятся.

хочу перебраться в деревню.

а я считаю что мнение правонарушителей меня не волнует.

не нарушайте, не платите взяток -и не будет их материальной заинтересованности.

ездите спокойно -за это не штрафуют.

nightalex
Так вы предпочитаете жить не по тому, что есть на самом деле, а по декларируемому? Я же предлагаю привести нормативную базу в соответствие с уже сложившимися реалиями.

nightalex
по причине отсутствия таковых.

nightalex
Мне предлагают придерживаться правил, которые нарушают, в той или иной степени, ВСЕ.

какие бы не были правила - они есть. и если Вы выбираете их нарушение. прекрасна зная, чот Вам придется заплатить - либо штраф - либо взятку за такое нарушение - это Ваш выбор. но не повод для смены правил 😛.

тот факт, что многие кидают бычки на землю - не повод разрешать кидать бычки везде.

nightalex
"Так вы предпочитаете жить не по тому, что есть на самом деле, а по декларируемому? Я же предлагаю привести нормативную базу в соответствие с уже сложившимися реалиями."- я предлагаю добиться выполнения этой базы

nightalex
А вот здесь иллюзиями себя тешить не следует. Ограничения вводятся гибдд из очевидной материальной заинтересованности её сотрудников в нарушениях. Вынуждать к нарушениям они будут всегда.

nightalex
1.демагогия. возможности деревни не безграничны. но разговор не об этом.
2. дело в некомфорте из-за хамства и эгоизма окружающих
3.потому что за преступления наказывают.
4.не нарушайте.
5.потому что вы гражданин этой страны -не нравится такой государственный порядок. ну значит либо меняйте страну проживания, либо -революция.

я предлагаю добиться выполнения этой базы

куча народу катается выпимши - предлагаете повысить планку до бутыки на лицо?

Вы сомневаетесь в наличии разумных аргументов при установлении режима 50 кмч в городе в Европе? я - нет. и - повторюсь - мздоимцы это там не лоббировали...

но не повод для смены правил

многие кидают бычки на землю - не повод разрешать кидать бычки везде.

демагогия. возможности деревни не безграничны

дело в некомфорте из-за хамства и эгоизма окружающих

потому что за преступления наказывают.

.потому что вы гражданин этой страны -не нравится такой государственный порядок. ну значит либо меняйте страну проживания, либо -революция.

nightalex
А мне всегда казалось, что граждане сами хозяева своей страны.

nightalex
Вот и Конституция РФ о том же...

конституция, несмотря на декларируемое прямое действие данного документа - больше относится к разделу фантастики.

nightalex
В данном случае, предлагаю очень жестко наказывать за дтп в совершённое в таком состоянии.

nightalex
Только в том случае, если эти правила соблюдает подавляющее большинство. С пдд всё ровно наоборот.

Вы сомневаетесь в наличии разумных аргументов при установлении режима 50 кмч в городе в Европе? я - нет. и - повторюсь - мздоимцы это там не лоббировали...

нет - не лоббировали. но и аргументов я не услышал хотя с другой стороны общественное мнение было за.
еще вот что - никому не казалось что пдд порой противоречат основным постулатам Конституции? двадцать минут обьяснялся - что не пристегнутый ремень - мое личное дело, мне-же мямлили про закон. в итоге оштрафован и разболелась голова - причем закралось подозрение что мент хотел на лапу. ну при чем ремень к правилам??? когда я курю на перилах балкона многоэтажки - меня что будут штрафовать сразу по двум пунктам? а съезд с крутой горы на лыжах - тоже штраф? а переплыть озеро? а прием нездоровой пищи? а секс без средств защиты??? млять ну кому какое дело что я не пристегнут? - ведь я трезв , не превышаю, техника исправна, пассажиры пристегнуты... а теперь болит голова.

HARON
а теперь болит голова.

ASDER_K
а вы пристегивайтесь - делов - то...
и голова болеть не будет...

а ВЫ!!! не говорите что мне делать - далее не продолжаю. я все понимаю - и как ни странно зачастую пристегнут. и остановлен за это не впервые, но обычно мне удавалось обьяснить свою позицию. жалею что подписал протокол на месте - сейчас буду просить по электронке что-бы мне обосновали такое наказание. заодно пожалуюсь на некультурное обращение - штраф с меня никто не снимет - может голова болеть перестанет. 😀

Как предлагаете возвращать тех, кого убил наказываемый?

главное то, что большинство не считают это правильным.

что не пристегнутый ремень - мое личное дело

Мне вот ещё какой момент интересен... Как бы отнеслись люди к написанию и редактированию, скажем, УК самими преступниками? Полагаю, реакция была бы однозначно-негативной.
С АК, в части пдд, ситуация совершенно так же абсурдна. Полностью, сверху донизу, погрязшая в коррупции и иных грехах гибдд, которая и без того с возложенными на неё обязанностями не справляется, каким-то не очень понятным образом, разрабатывает и пропихивает нормативные акты, по которым сама же и действует... Красавцы, пля... А их руководитель не стесняется, сучка, говорить о том, что он "в судах договорился" о трактовании пдд и после этого продолжает службу... И это их законы тут предлагают соблюдать?

nightalex
Получается "соблюдаю ПДД в части, мне удобной"? Удобство тоже сами определяете, как понимаю? То, что получается так "соблюдать" - не сомневаюсь даже, так "соблюдают" все. Вопрос в другом: это нельзя назвать "соблюдением ПДД".

Здравый смысл тоже должен присутствовать.
В приведённом выше примере (неподвижное препятствие на моей полосе), я могу либо помочь оттолкать препятствие на обочину, либо объехать его по обочине. Да, с нарушением правил, но ждать приезда патруля, который организует тот же объезд по обочине, не имеет смысла.

Здравый смысл тоже должен присутствовать.

nightalex
Он "должен присутствовать" при написании правил. В них каждая буковка, каждая запятая должны быть вылизаны, дабы двойного толкования не допускать. И ведь на наши бабки неплохо живёт хренова туча штопаных гандонов, которые должны бы за это отвечать.
Если каждый будет исполнять пдд, руководствуясь, типа вас, своим "здравым смыслом", правила превращаются во что угодно, только не в правила. Ваше отношение к пдд, к счастью, типично. Иначе, с таким гибдд, стоять нам всем в пробках нескончаемых.
Вот интересно, те, кто нам объезд препятствия запретил, с головой совсем не дружат или от полной безответственности офонарели вконец?

бугага.. а тут подпишусь под каждым словом 😀 😀
пипец.. написать правила по которым например в Москве просто НЕЛЬЗЯ проехать, ну как ты не выделывайся по правилам ты дальше первого же знака уступи дорогу не уедешь... или уедешь.. но с 8 утра до 12 вечера простоишь 😀 😀 шиза... и эти людит требуют выполнения законов...

Весь мир ездит - Москва не может. Аднака дело не в правилах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Весь мир ездит - Москва не может. Аднака дело не в правилах.

и весь мир так же ездит... нарушая правила...

Когда светофоры стоят строго через 80 метров - ну попробуйте, понарушайте особо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Когда светофоры стоят строго через 80 метров - ну попробуйте, понарушайте особо.

в Москве? легко 😀 😀

десант
"я бы ввел принудительные ограничители скорости, наподобии школьных автобусов. без возможности внесения изменения в их конструкцию.
на набор скорости при обгоне это не влияет, а вот скоростной режим будет соблюдаться хотя бы на трассе."
- Как Вы представляете себе обгон фуры едущей на 85 км\час, а ваш авто больше 90 не едет?
Навскидку - 22 секунды и 550 метров. Гм, а ведь летом на М4 скорость всех автомобилей будет определяться самым медленным автомобилем, ибо хрен обгонишь. Так и до смертоубийства недалеко.

"я считаю что их надо заставить работать в их статусе, а не выгонять в бомжи."
- Только кто заставит?




"у меня другие критерии эффетивности действия гибдд.
мне не важно как они себя на дорге ведут, если это не отражается на количестве пострадавших на дороге."
- Если на ФЗ ПДД кладут те кто следит за его выполнением, то требовать его соблюдения от рядовых водителей - наглость и тупость.




"- сейчас ямы везде, дороги просто продавлены и промыты.
залиты водой, переезды все раздолбаны -куда вы скорость хотите увеличивать?
толку от ваших достижений в фарах, стеклоочистителей и т.д.
коли при той грязи на дорогах -все это забивается на ура."
- С чего Вы решили, что будут ездить только с максимальной скоростью?
Нормальные скорость выбирают исходя из обстановки, а идиотам никакой закон не писан.
Это как с КС аргументация получается, только разреши его и все усих постреляют - увеличат максималку и все станут "шумахерами" и поубиваются.

"когда в встречку вылазят в условиях плохой видимости на такой скорости - то же не надо навязывать?"
- Камикадзе хватает и на разрешенной скорости, ключевой фактор - плохая видимость.

"можете мечтать сколько угодно, но моментально ничего устранятся не будет, даже если гибдд будет работать нормально."
- Замеченный мной рекорд - три месяца открытый люк просуществовал. Каждый день мимо него пара десятков гайцев проезжала, а видно его было хорошо.



" и сначала добейтесь нормальных дорог, а затем призывайте к повышению скоростного режима."
- Есть участки дорог лучше чем на московской автостраде, но больше 90 не моги.




"и знаки все были в виде дорожной разметки -только в их климате дороги намного проще сохранять."
- У нас преднамаренно делают разметку плохого качества, коррупция однако.



"у вас один аргумент. раз все так ездят -значит надо узаконить.
с таким подходом мы можем узаконить все. а попросту отменить законадательство и радоваться анархии."
- Анархия не есть отсутствие закона, а отсутствие дураков во власти и соответственно идиотских законов. ( пардон за вольное толкование).

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ASDER_K
"а то, что почти по всей Европе 50 в городе - так это лахи они"
- Правильно ввести на МКАДе 50 км\час, а то вдруг пешехода собъют!
В РФ города идентичны европейским?

" деньги драть с нарушителей. это хоть как - то ограничивает большую часть народа от ГРУБЫХ нарушений."
- КС может с этим справиться лучше гаев. :-)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

L0Ki
"Сейчас во многих машинах есть бортовой компьютер, попробуйте проверить по нему мгновенный расход на 50 и 60 км/ч. Желающие потом могут отписаться сюда, просто ради интереса сравним."
- Есть много машин, для которых 50 км\час это третья передача, а 60 км\час уже четвертая.
Поэтому на 60 км\час у них меньше расход топлива, нежели на 50 км\час.
Опять же езда на низких оборотах снижает контраварийные возможности автомобиля.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Qot
"Задача "управленческих структур", как вы выражаетесь, в снижении смертности на дорогах. Для этого в первую очередь нужно бороться с лихачами. Правила для всех и пипец. Гоняйте на треке."
- Лихачи это такие уроды неприкасаемые для гайцев, а 120 км\час на хорошей дороге - вполне адекватная скорость.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

HARON
"еще вот что - никому не казалось что пдд порой противоречат основным постулатам Конституции? двадцать минут обьяснялся - что не пристегнутый ремень - мое личное дело, мне-же мямлили про закон."
- Конечно противоречит.
Правильно было бы ввести повышающий коэффициэнт на медстраховку для "безременников".
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мяу
"а то, что почти по всей Европе 50 в городе - так это лахи они"
- Правильно ввести на МКАДе 50 км\час, а то вдруг пешехода собъют!
В РФ города идентичны европейским?

Мяу
" деньги драть с нарушителей. это хоть как - то ограничивает большую часть народа от ГРУБЫХ нарушений."
- КС может с этим справиться лучше гаев. :-)

Мяу
Замеченный мной рекорд - три месяца открытый люк просуществовал. Каждый день мимо него пара десятков гайцев проезжала, а видно его было хорошо.

Мяу
Есть много машин, для которых 50 км\час это третья передача, а 60 км\час уже четвертая.
Поэтому на 60 км\час у них меньше расход топлива, нежели на 50 км\час.

ASDER_K
города в Европе - разные. и однакож никто не протестует против 50 кмч.

никто не протестует против 50 кмч.

nightalex
Насчёт городов не знаю (может их устраивает)

nightalex
Единственный реальный способ - просто забить на ограничения и ездить по-прежнему.

nightalex
просто забить на ограничения

nightalex
Нах нужны

ASDER_K
а кто - то не видит плохого и считает запрет кражи - надуманным ограничением... кто - то запрет убийства... и часть из них - выбирает

а то можно договориться до того что бы все люди сосвязанными уками ходили... вдруг кого ударят...

еще раз - мы про город и говорим.

а кто - то не видит плохого и считает запрет кражи - надуманным ограничением... кто - то запрет убийства... и часть из них - выбирает

nightalex

Вопрос только в том, каково соотношение принимающих и не принимающих квалификацию деяния, как преступления.

nightalex
иктует нам правила, согласно которым мы должны их кормить. Ай, зашибись!!!

если вам хочется нарушать - будьте готовы платить. если не хотите платить - не нарушайте. все же просто. а вот и чтоб нарушать и чтоб ничего не было - это уже извините - и рыбку съесть и хвостиком не подавиться... не бывает.

скажите пожалуйста, где в мире существуют ограничения скорости в городе выше, чем наши. Ну, где в городе можно гонять хотяб 80 - 90 (я имею в виду ограничение общее, локальные знаки - не в счет - они и в МСК есть... )

от пьянки за рулем останавливает тока перспектива лишения... так просто - они ничего плохого не видят...

я не кормлю

если вам хочется нарушать - будьте готовы платить. если не хотите платить - не нарушайте.

скажите пожалуйста, где в мире существуют ограничения скорости в городе выше,

где в городе можно гонять хотяб 80 - 90

nightalex
Вы будете смеяться... Согласно результатам проводимого в 60-х исследования, далеко не на всех водителей алкоголь действует негативно. Как я уже писал выше, было бы правильнее привлекать к ответственности за пьянку только в случае дтп и считать это уголовным преступлением с отягчающими.

nightalex
Какая прелесть... Так вы, стало быть налоги не платите? Как от косвенных увиливаете, не поделитесь ли? Или, может, думаете, что они зп из бюджета другой страны получают?

а про косвенные налоги - то же самое.

nightalex
Ещё раз: должны быть изменены критерии того, что считается нарушением.

nightalex
Так вы ситуацию в мире обсудить хотите? Мне она неинтересна - в РФ проживаю.

для Мяу
1. а зачем обгонять при разнице в скорости 5 км\час?
2. мы с вами.
3.это ваше мнение. мое мнение -каждый отвечает за свои поступки.
начтните требовать с себя ,а не кивайте голоывой на гибунов
4."Нормальные скорость выбирают исходя из обстановки, а идиотам никакой закон не писан." вот за вас ее и выбрали. ни один водитель не обладает всей информацией о обстановке
5.ключевой фактор -бардак в голове.
и убрать его можно только принудительно -штрафами
6. и что? я нигде не утверждал что гаи работает нормально
7. какая протяженность этих участков?
какие проблемы -поставьте разрешающие знаки.
причем здесь изменение скоростного режима в пдд на всей территории страны?
8.у меня есть опыт работы дорожным рабочим в автодоре -вы не правы.
9.это ваши проблемы как вы трактуете понятие анархии.

убитых пьяными водителями как оживлять планируете?

то, что уходит до получения мной - никогда моми и не было

а я считаю, что не должны быть. а наказание - стоит и увеличить.

у вас я вижу только позицию ребенка - я хочу чтоб было так!

чтоб мне ничего не было.

nightalex
А вот это совершенно правильно - с какого перепугу преступники должны устанавливать для меня правила?

nightalex
напомню, это тз подавляющего меньшинства

nightalex
Глазки протрите... "Так" УЖЕ ЕСТЬ и моё хотение на создание этого "так" никак не влияло.

единственная неразумность - разрешение только 60 кмч на изолированных от города участках ТТК...

nightalex
А вот это совершенно правильно - с какого перепугу преступники должны устанавливать для меня правила?

а кто должен установить правила, с которыми Вы не согласны с тем, чтоб Вы согласились с ними? или все правила, с которыми Вы несогласны и которые вам хочется нарушать - преступны априори???

nightalex
объяснить, почему именно эта тз (напомню, это тз подавляющего меньшинства) должна быть принята за основу правил для всех.

nightalex
убитых пьяными водителями как оживлять планируете?

На подобный вопрос я уже отвечал выше. Вы невнимательны.

десант
вы огульно обьявили преступниками всех специалистов ,которые разрабатывали правила.
причем в их разработке принимали участие не только гибуны.

ну тут ведь как.. либо преступники либо несильно умные люди... 😀

десант
вы огульно обьявили преступниками всех специалистов ,которые разрабатывали правила.
причем в их разработке принимали участие не только гибуны.

Почему же "огульно"? Созданные нормативные акты были созданы ими осознано? (они ведь не могли не осознавать последствий, верно?) Да.
Принятые нормативные акты имели обоснование, которое довели до населения? Нет.
Эти н.акты ограничили свободу граждан? Несомненно.
Таким образом, мы имеем не только ничем не обоснованное ограничение, но и ярко выраженный в последствиях МОТИВ (материальная выгода, получаемая незаконными методами). А здесь уже и предварительный "сговор с группой лиц" напрашивается, не правда ли? А учитывая масштаб, можно и с особенной частью УК поработать...

вперед в прокуратуру и суд.
какие проблемы то?

вперед в прокуратуру и суд.
какие проблемы то?

Maksim V
Не надо грязи на Лукашенко, белоруссы живут хорошо.

nightalex
Проблемы с судом и прокуратурой тоже. Вам напомнить, как некий высокопоставленный гаец на всю страну по радио рассказал о том, что "договорился с судами" и проводил потом совместные совещания своих сотрудников с судьями, где последним объясняли "политику партии"? Как думаете, почему прокуратура "не усмотрела" в сих действиях? А туда же - советы давать...

десант
я вам уже рекомендовал сменить гражданство.
вас все не устраивает в государственном устройстве.
зачем мучаетесь?

да вот подумываю.. подумываю...но может революция раньше бахнет, тогда можно будет здесь силы приложить 😀

"ваш любимый аргумент - статистику в студию. тока не отсыки типа посмотрите, как они едут - статистику дайте, раз уж так лихо ей оперируете. ссылки на исследования... "

Чтобы "оперировать", её от вас добиться прежде нужно. Пока не удалось. Потому, оперирую тем, что вижу. Да и вы тоже видите, ибо пишите

"есть массовые наушения здравого смысла в общем и пдд в частности. это вижу"
-------------------------------------------------------------------------"нормального движения под сотку по городу - не вижу. там, где можно гонять - стоит увеличение - пример - 80- на ярославке
единственная неразумность - разрешение только 60 кмч на изолированных от города участках ТТК... "

В воскресенье покатайтесь или вечерочком попозже и посмотрите сколько то же Садовое едет.
--------------------------------------------------------------------------

"ГЫГЫ.
по всем миру - преступный заговор... не жидомасонский часом?"

вы завязывайте на "весь мир" переводить - тогда уж всё в совокупности сравнивать надо. Давайте уж о нашей родной помойке продолжим.
--------------------------------------------------------------------------
"а кто должен установить правила"

Без разницы кто. Важно, чтобы не было у него материальной заинтересованности в ограничениях, а сами ограничения не ломали уже сложившийся уклад.
--------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------

"это как раз - точка зрения подавляющего большинства. причем - в мире. а не только в нашей стране. ))"

Так оглянитесь вокруг, на скорости потоков посмотрите. У вас же, коли не врёте, и справка имеется.
--------------------------------------------------------------------------

"то есть не планируете? правильно вас понял? не лучше ли не допускать убийств?"

Конечно, лучше "не допускать". Вы знаете место, где это достигнуто? Или будете предлагать бороться с пищевым отравлением запретом на употребление пищи?

я вам уже рекомендовал

зачем мучаетесь?

может революция раньше бахнет, тогда можно будет здесь силы приложить

хамить не красиво.
к чему вы обсуждение на форуме подняли тогда?
чтоб с вами все согласились?

найталекс, желаю удачи, в ваших стремлениях изменить мир. и - пока это не случилось - удачи вам... на дороге.

зы разрешите считать дискуссию слитой?

к чему вы обсуждение на форуме подняли тогда?

хамить не красиво.

найталекс, желаю удачи

А вот еще интересный момент, в чем неконституционность требования пристегнуть ремень?

Counter-Striker
А вот еще интересный момент, в чем неконституционность требования пристегнуть ремень?

А вот еще интересный момент, в чем неконституционность требования пристегнуть ремень?

Ограничивает свободу гражданина

свобода-это ОСОЗНАННАЯ необходимость... не слышали об этом?

не хотите

"чисто сбора бабла".

иначально тема не об этом. зафлудилим всё напрочь ночелыги 😞

свобода-это ОСОЗНАННАЯ необходимость...

-пристёгивайтесь.
делов-то. лишь бы побороться

иначально тема не об этом

MorliDots

ну тут ведь как.. либо преступники либо несильно умные люди... 😀

Ну так в чем проблема подскочить до МАДИ и разъяснить им, что они с гаями в доле и ваще лохи, ни фига в дорожном движении не понимающие?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну так в чем проблема подскочить до МАДИ и разъяснить им, что они с гаями в доле и ваще лохи, ни фига в дорожном движении не понимающие?

Ну, если повезет, они проникнутся и проведут новые исследования. В которых докажут, что 30 тыщ трупов в год по стране это фигня, никак не связанная с несоблюдением ПДД.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

30 тыщ трупов в год по стране это фигня, никак не связанная с несоблюдением ПДД.

Ну, если повезет, они проникнутся и проведут новые исследования.

Можно ещё добавить: повысилась коммуналка (цены на продукты и товары-услуги) заплатите, делов то... Да?
Нахамил (не выполнил обязанности госслужащий) смиритесь, делов то... Правда?

то,что вы делаете не более, чем подмена понятий и передёргивание.
откройте новую тему про коммуналку. что вам стоит?

есть определённые законы и правила. не выполняя их гражданин подвергается
определённому наказанию. что флудить и важно щёки от своей знАчимости надувать?

nightalex
Такое количество погибших именно несовершенством пдд и объясняется.

http://www.kp.ru/online/news/208240/

он хотел свободы отдыха когда хочет? видел я эту аварию...

Такое количество погибших именно несовершенством пдд и объясняется.

то,что вы делаете не более, чем подмена понятий и передёргивание.

есть определённые законы и правила. не выполняя их гражданин подвергается
определённому наказанию.

что флудить и важно щёки от своей знАчимости надувать?

Да - а может таки несоблюдением (массовым) именно их????

ум за разум у некоторых граждан заходит

А то, что делаете вы - не более, чем примитивная пропаганда законопослушности.

В т.н."криминальной среде" тоже имеются свои "законы и правила". Но это не значит, что мы должны их исполнять.

интересно, а чему учат детей родители? быть хулиганами, мучить животных,

очередное передёргивание.

В т.н."криминальной среде" тоже имеются свои "законы и правила". Но это не значит, что мы должны их исполнять.

очередное передёргивание. это становится назойливым

nightalex
поддерживаться большинством. Обсуждаемые здесь пдд в полном объёме большинством не поддерживаются и не принимаются.

Дык не только ПДД. Авторское право, а также "не укради" тоже большинством не поддерживаются и не принимаются.

З.Ы. Если кто-то упорно не понимает, на чем основаны нормы правил, мож проблема не в нормах?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

. Авторское право, а также "не укради" тоже большинством не поддерживаются и не принимаются.

nightalex
Вот потому, что люди слушают советы подобных "моральцев", их и пристёгивают, грабят тарифами, обирают налогами и осагами.

а щаз еще веселее с утра по "дебилятору" слышал ... какая-то ГАЁвая "шишка" с умным видом вещала, что так много угонов автотранспорта не из-за того, что ответственности уголовной за это нет, не из-за того что на стоянках (охраняемых кстати) супер/гипер-маркетов за машины никто ответственности не несет (да еще если подумать ...процентов 70-80 угонов происходит если не по наводке, так уж по договоренности с охраной точно), не из-за того что ГИБДДуны розыском и задержанием не занимаются, а из-за того .... внимание ... что на большинстве автомобилей стоит дешевая сигнализация ... и надо типа в обязательном порядке (как ОСАГО) заставить всех ставить "надежную" (читай производитель которой проплатил это) ...

мож проблема не в нормах?

Старлей
и надо типа в обязательном порядке (как ОСАГО) заставить всех ставить "надежную" (читай производитель которой проплатил это) ...

Классно. А еще у нас квартирные кражи бывают - даешь поголовную постановку на охрану! А что, я за. Только МВД при этом расформировать надо. За ненадобностью. Что, впрочем, оффтоп.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Для вас неочевидна материальная выгода для её сотрудников от нарушений пдд гражданами?

Вымагают взятку - сажайте Гиббуна!!!

Alexandr13
Взятка - хэто статья.

Вымагают взятку - сажайте Гиббуна!!!

Да пошли все нафиг.. донкихоты вымерли.. пока его посадишь пролюбишь столько времени и денег(про нервы я молчу) что страшно станет.. я лучше с дочкой его проведу, чем буду бороться за общественное счастье которое никому нафиг не уперлось и всех все устраивает..

MorliDots

Да пошли все нафиг.. донкихоты вымерли.. пока его посадишь пролюбишь столько времени и денег(про нервы я молчу) что страшно станет.. я лучше с дочкой его проведу, чем буду бороться за общественное счастье которое никому нафиг не уперлось и всех все устраивает..

Ладно - просто недавайте и они вымрут как мамонты 😛

Взятка - хэто статья.
Вымагают взятку - сажайте Гиббуна!!!

просто недавайте и они вымрут как мамонты

Alexandr13

Ладно - просто недавайте и они вымрут как мамонты 😛

я и не даю, давно уже... 😊

A.Moralez
posted 4-3-2009 11:47
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
мож проблема не в нормах?
--------------------------------------------------------------------------------

в первый раз соглашусь ))

=========================================================================
Конечно не в самих нормах. Проблема в тех, кто эти нормы нам подкидывает.

nightalex
не найдёт как сделать граждан нарушителями?

Найдет, а Вы их обманите и деньги в кассу, а не на руки

nightalex
Ограничивает свободу гражданина распоряжаться своей жизнью и здоровьем по своему усмотрению. Это могло бы ещё быть объяснимо в СССР с его бесплатной медициной, но в РФ имеет всё ту же задачу "чисто сбора бабла". Кроме того, положительное действие рб совсем не так однозначно, как может показаться.

Так что все честно, и мало того, в других поболее демократичных странах сплошь и рядом опять-же штрафуют за ремни, иногда очень сильно. И требования до недавнего времени были пожестче. Как-же так, опять весь мир не замечает вопиющих нарушений свобод гражданина?! 😀

тут Вы СИЛЬНО не правы ... государство денег не вкладывает ... это делают, Родители, бабущки/дедушки. Государство только бабки с этого стрижет.

для примера небольшой расчет ... для того что-бы не запутаться примем что в школе (для примера) 1 учитель полностью ведет 1 класс (30-35 человек) ... конечно это не так, но если брать реальное положение дел, то расчет все равно будет более-менее верен.

обучение 1 ученика обходится его родителям в среднем в 10 тыр. рублей в месяц (в Москве ... бывает меньше, но чаще больше (в школе которая у меня во дворе находится и которую я в свое время заканчивал в месяц с родителей вытягивают 30-35 тыр.)) умножаем эту сумму пускай на 30 человек и получаем, что с одного класса школа имеет порядка 300 тыр. в месяц. Если это не сверхприбыли, то не знаю ...

Старлей
Если это не сверхприбыли, то не знаю ...

p.s. при этом завтраком бесплатно в школе кормят.

Старлей
тут Вы СИЛЬНО не правы ... государство денег не вкладывает ... это делают, Родители, бабущки/дедушки. Государство только бабки с этого стрижет.

Но даже если принять во внимание то, что бюджеты разворовываются и чтобы школы не развалились, родителям приходится платить бабки напрямую (которые тоже частично разворовываются), то потеря такого платителя в этой всей коррупционно-прогнившей схеме приведет к той-же самой угрозе нац. безопасности (в соотв. масштабах конечно). Плательщик помер, его дети на попечении государства, школа недополучила, в бюджете дополнительные траты.

Если неправота моя в том, что так быть не должно, когда все разворовывается, то ремень тут все равно ни при чем. Бороться нужно не за право непристегиваться, а все-же против разворовывания бюджета, правильно? А ремень, что при наших реалиях, что в идеальном обществе как говорится "защищает национальные интересы", о как. 😀

Alexandr13
С занятиями танцам, аэробикой и доп физкультурой "вытягивается" эээ тыщ наверно 10 в год.

p.s. при этом завтраком бесплатно в школе кормят.

у меня с продленкой выходит около 7 тыр. + 1600 за обеды в месяц ... причем проводится одно дополнительное занятие музыкой от которого нельзя отказаться (это как "официальное основание" платежа)

если-бы при этом из бюджета не выделялись никакие средства.

Как грят есть щколы, где и обед бесплатно. обеды гдето 500-700 вроде выходит (в зависимости от дней).

nightalex
А в бюджете они откуда берутся, позвольте полюбопытствовать? Ответ на этот вопрос опрокидывает все ваши построения на раз.

Пока вы маленький и глупый, Вы налогов не платите, но являетесь потребителем их части.

приходит возраст (жаль не всегда с соответствующим развитем ума

Видимо, вы не утруждаете себя тем, чтобы думать.

Counter-Striker
Это образование, та-же медицина (то что Вы называете платной - это не государству, а отдельным личностям платите)

Вот по этому пункту разрешите не согласиться. Скажите, у Вас есть страховой медицинский полис обязательного страхования? Наверняка есть. И приходя в лечебное учреждение, у вас его обязательно спрашивают. Средства по этому полису перечисляет ваше предприятие, то есть свое лечение вы уже оплатили, причем заранее и в большем объеме, чем воспользовались. А потом еще и на месте отдали, чтобы сестра горшки выносила и врач хоть какое-то лечение назначал.
Сорри за оффтопик.

Что может чего опрокинуть, когда основная мысли и была в том, что потеря налогоплательщиков в большом количестве и раннем возрасте является угрозой национальной безопасности, что дает право ограничить конституционные права отдельных несознательных индивидов, я не понимаю!

Ненавижу!!!!!!!
http://www.rbcdaily.ru/2009/03/05/focus/404707
Законодатели Санкт-Петербурга внесли вчера в Госдуму законопроект, ужесточающий наказания для водителей за нарушения ПДД. Штраф за проезд на красный свет предлагается увеличить до 2 тыс. руб., за движение по тротуару и проезд по зебре перед пешеходом - лишать водительских прав.

L0Ki
Штраф за проезд на красный свет предлагается увеличить до 2 тыс. руб.,

L0Ki
за движение по тротуару - лишать водительских прав.

L0Ki
проезд по зебре перед пешеходом - лишать водительских прав.

ASDER_K
а вот это гадство. и провокация.

мало надо больше, чтоб не нарушали.

Штраф за проезд на красный свет предлагается увеличить до 2 тыс. руб.,

за движение по тротуару - лишать водительских прав.

нормуль. ибо нех.

nightalex
Нормуль" было бы предусмотреть санкции пожёстче для тех, кто создаёт условия для возникновения пробок, провоцируя тем самым водителей на езду по тротуару и для тех, кто, будучи уполномочен организовывать движение, не утруждает себя созданием подъездов вне тротуаров.

про подъезд по тротуарам естьоговорочЬка в столь нелюбимых вами ПДД.

так что ездунов по тротуарам - НАХ!НАХ!

nightalex
Вы всё не поймёте никак, что прежде, чем ужесточать, необходимо добиться равного действия закона на всех участников движения. Пока этого нет, можно хоть обужесточаться - нарушающие сейчас будут нарушать и дальше. Им пох.

очень бесят козлы, которые объезжают ежеутреннюю пробку по тротуарам вдоль проспекта мира. и притом некоторые гады еще и бибикают пешеходам...

про подъезд по тротуарам естьоговорочЬка в столь нелюбимых вами ПДД.

прекраснопонимаю, что есть группа корочконосцев которым всепох

снизить число нарушений

снизить число нарушений жоскими штрафами - можно. и нужно.

а вам чтоб не нарушать обязательно надо, чтоб не нарушал никто?

иначе - завидно, да?

nightalex
Во-первых, не стоит так остро реагировать. Если вас что-то "очень бесит" - постарайтесь успокоиться.
Во-вторых, вы что же, всерьёз полагаете что те, кто сейчас "по тротуарам бибикают пешеходам", с введением новых штрафов прекратят это делать? Повторюсь: им пох.

nightalex
Вы хоть представляете, о каком количестве говорите? Только по Мск их СОТНИ ТЫСЯЧ.

nightalex
Это вам нужно. Так снижайте. Фиксируйте на видео, ябедничайте... Большинство же водителей предпочитает не "соблюдать", а "ехать". Благодаря существующей нормативной базе, совместить эти два понятия получается далеко не всегда.

nightalex
На худой конец, в придоржные мусора запишитесь...

nightalex

Неправильная постановка вопроса. Мне "надо", чтобы ответственность за нарушения была равной для всех. Так, чтобы дырявый ипун-законодатель, выдумывающий для меня ограничения и запреты, сам бы мог ощутить на себе их действие.

начать надо с себя.

nightalex
Иначе - противно.

L0Ki
Ненавижу!!!!!!!
http://www.rbcdaily.ru/2009/03/05/focus/404707
Законодатели Санкт-Петербурга внесли вчера в Госдуму законопроект, ужесточающий наказания для водителей за нарушения ПДД. Штраф за проезд на красный свет предлагается увеличить до 2 тыс. руб., за движение по тротуару и проезд по зебре перед пешеходом - лишать водительских прав.

За проезд на красный надо бы лишение. За проезд по тротуару - лишение с уничтожением авто. "Зебра перед пешеходом" понятие растяжимое, а точнее, явно придумано журналюгами. Думается, формулировка таки будет: "Не уступил дорогу пешеходу на нерегулируемом пешеходном переходе".

З.Ы. Кто б еще чего-нить ужесточил для сигареточников, что на остановках маршрутных ТС пасутся. Искренне жаль, что нынешнее законодательство не разрешает приводить их телеги в состояние чермета прямо на месте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
За проезд на красный надо бы лишение.

Надо бы, да только надо нам, а не гаишникам. Придурков, летающих на красный все-таки мало, да и чтобы отловить их, надо РАБОТАТЬ. А оно им зачем? Гораздо проще сплошную линию нарисовать на прямом участке, где фуры ползают, и сидеть в кустах, собирая купоны.

Всеволод
За проезд по тротуару - лишение с уничтожением авто.

А это ничего, что для заезда во двор как правило приходится таки проехать по тротуару?

Гефест

А это ничего, что для заезда во двор как правило приходится таки проехать по тротуару?

Ужжас. Где такие дворы водятся?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ужжас. Где такие дворы водятся?

очень бесят козлы, которые

я чо? я вообще не реагирую

но это всего 5 - 10% от всех водителей

с повышением штрафов все меньше народу платит и катается - и все больше соблюдает

то есть - если вы не видите, что человека, выкинувшего мусор просто на улицу - тут же оштрафовали - вы считаете себя вправе мусорить где не попадя? нюню.

Всеволод

За проезд на красный надо бы лишение.

За проезд по тротуару - лишение с уничтожением авто.

Ужжас. Где такие дворы водятся?

Всеволод
Кто б еще чего-нить ужесточил для сигареточников, что на остановках маршрутных ТС пасутся. Искренне жаль, что нынешнее законодательство не разрешает приводить их телеги в состояние чермета прямо на месте.

Расшифруйте, плз...

nightalex
Не, не так. Выбрасывание мусора и каканье где попало - дело личного воспитания и мировосприятия. А соблюдение черт-те чего только потому, что это "чёрт-те что" кто-то назвал "правилами", с целью отъёма моих денег, скорее можно назвать мазахизмом или излишне развитым инстинктом послушания. А вы всё про зависть какую-то толкуете...

Вы ПДД не соблюдаете принципиально - это мы уже поняли... Остается только надеятся, что из-за своего поведения на дороге Вы не влипните в ДТП с ТТП/ЛИ... Или во что покруче...

nightalex
это "чёрт-те что" кто-то назвал "правилами", с целью отъёма моих денег,

Вот это утверждение и вызывает сомнения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вы ПДД не соблюдаете принципиально - это мы уже поняли...

Остается только надеятся, что из-за своего поведения на дороге Вы не влипните в ДТП с ТТП/ЛИ... Или во что покруче...

Вот это утверждение и вызывает сомнения.

DON MIGUEL

Расшифруйте, плз

Ляхко. Типичная утренняя картина: остановка общественного транспорта на оживленной улице. Часто подходят автобусы и маршрутки. Останавливается легковое авто, водитель выходит купить сигарет (вариант, как сегодня - подругу посадить, которая мотается хз где). За ним образуется хвост общественного транспорта - просто так на остановку не въехать, объехать при плотном потоке проблематично. Постоять несколько минут может и не влом, но неприятно, когда водятлу демонтративно насрать на людей.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ужжас. Где такие дворы водятся?

А где иначе??? Есть проезжая часть, параллельно идет тротуар. Чтобы въехать во двор - надо пересечь тротуар

nightalex
В Мск (особенно в центре) - на каждом шагу.

Чем больше читаю про Москву, тем больше она кажется каким-то оазисом всеобщего хаоса.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Гефест

А где иначе??? Есть проезжая часть, параллельно идет тротуар. Чтобы въехать во двор - надо пересечь тротуар

У нас тротуар в этом случае пересечен внутриквартальным проездом. Или въездом, ненаю, как его в данном случае правильно назвать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Ляхко. Типичная утренняя картина: остановка общественного транспорта на оживленной улице. Часто подходят автобусы и маршрутки. Останавливается легковое авто, водитель выходит купить сигарет (вариант, как сегодня - подругу посадить, которая мотается хз где). За ним образуется хвост общественного транспорта - просто так на остановку не въехать, объехать при плотном потоке проблематично. Постоять несколько минут может и не влом, но неприятно, когда водятлу демонтративно насрать на людей.

Аааа... Понятно...Согласен, это за@бывает...

L0Ki

Вот по этому пункту разрешите не согласиться. Скажите, у Вас есть страховой медицинский полис обязательного страхования? Наверняка есть. И приходя в лечебное учреждение, у вас его обязательно спрашивают. Средства по этому полису перечисляет ваше предприятие, то есть свое лечение вы уже оплатили, причем заранее и в большем объеме, чем воспользовались. А потом еще и на месте отдали, чтобы сестра горшки выносила и врач хоть какое-то лечение назначал.
Сорри за оффтопик.

тоже по оффтоплю немного ... вчера подруга жены по телефону жене жаловалась, что зарплату учителям "срезали" (убирают "Лужковские" из-за кризиса ... не совсем понял систему "ценообразования", но получается что без них на 50% зарплата падает) и теперь она будет двадцать "с копейками" тысяч в месяц (это к слову о бедных учителях ... больше 40 тыр. в месяц (на руки)не самая маленькая зарплата ИМХО) ... и мать вставила свои "пять копеек" ... с объявлением на дверях больницы где требовался врач-терапевт на пол-ставки с зарплатой 30 тыр. и зам. зав. отделения с зарплатой в 96 тыр. (это к слову о бедных врачах)

Всеволод
У нас тротуар в этом случае пересечен внутриквартальным проездом. Или въездом, ненаю, как его в данном случае правильно назвать.

Вот и ПДД такого термина не знает, а посему права гаишнику и дальше пешком

Старлей
врач-терапевт на пол-ставки с зарплатой 30 тыр. и зам. зав. отделения с зарплатой в 96 тыр.

Старлей

тоже по оффтоплю немного ... вчера подруга жены по телефону жене жаловалась, что зарплату учителям "срезали" (убирают "Лужковские" из-за кризиса ... не совсем понял систему "ценообразования", но получается что без них на 50% зарплата падает) и теперь она будет двадцать "с копейками" тысяч в месяц (это к слову о бедных учителях ... больше 40 тыр. в месяц (на руки)не самая маленькая зарплата ИМХО) ... и мать вставила свои "пять копеек" ... с объявлением на дверях больницы где требовался врач-терапевт на пол-ставки с зарплатой 30 тыр. и зам. зав. отделения с зарплатой в 96 тыр. (это к слову о бедных врачах)

Что лишний раз доказывает - Москва - не Россия.

Ульяновск - Моя мама - учитель с ...30-ти или около того летним стажем.
Учитель начальных классов - какой-то там не самой последней категории, позволяющей заниматься чем-то там еще. Имеет всякие там награды и гармоты.
В общем на руки у нее 6500 или 7 тыр.
Так что вот так.

Гефест

Вот и ПДД такого термина не знает, а посему права гаишнику и дальше пешком

Зато ПДД знает термин "тротуар": элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, или отделенный от нее газоном.

Так вот на въезде в жилую зону его обычно нема. А есть проезжая часть, по которой могут двигаться пешеходы.

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki
Благосостояние жителей столицы не может не радовать. Тут недавно родственники столкнулись с ситуацией, когда операция в Москве стоит 70 т.р., а в Ростове тоже самое готовы сделать за 25. Аргументацию московской клиники знаете? "Значит вы так свой труд цените!"

знаете ... в Москве не у всех такие доходы ... и еще бесит когда человек с тебя бабки вымогает под предлогом, что зарплата у него маленькая (см. мой предыдущий пост) ...

Всеволод

... В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

SergejV
Интересно, что можно считать "необоснованной помехой"?

стандартную ситуацию когда пешеход идет ровно посередине дороги ... без необходимости ... просто что-бы этот "буржуин" помучался ... никогда такого небыло? ... когда еще идут демонстративно мееееееееедленно-мееееееееееееееедленно ...

Старлей

стандартную ситуацию когда пешеход идет ровно посередине дороги ... без необходимости ... просто что-бы этот "буржуин" помучался ... никогда такого небыло?

Говорю ж, оазис хаоса какой-то.

Стал вспоминать, когда последний раз видел явно неработающий постоянно красный светофор. Чуть меньше 12 лет назад, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Старлей
и еще бесит когда человек с тебя бабки вымогает под предлогом, что зарплата у него маленькая

Говорю ж, оазис хаоса какой-то.

Всеволод
Говорю ж, оазис хаоса какой-то.

L0Ki
Ты начинаешь объяснять, что не было такого, тебе в ответ "стоит столько-то" или протокол и "нет оснований не доверять..."

И пущай хоть заобъясняются. Это у них время деньги, а я обычно никуда не тороплюсь.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Зато ПДД знает термин "тротуар": элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части, или отделенный от нее газоном. Так вот на въезде в жилую зону его обычно нема. А есть проезжая часть, по которой могут двигаться пешеходы. 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Очень редко при въезде во двор висит знак "жилая зона"

Всеволод
И пущай хоть заобъясняются.

"нет оснований не доверять..."

L0Ki
Напишут протокол и в суде права заберут

Ну типа я не видел таких попыток развода на ровном месте. 😊 Задолбаются забирать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Старлей

стандартную ситуацию когда пешеход идет ровно посередине дороги ... без необходимости ... просто что-бы этот "буржуин" помучался ... никогда такого небыло? ... когда еще идут демонстративно мееееееееедленно-мееееееееееееееедленно ...

Гефест

Очень редко при въезде во двор висит знак "жилая зона"

Значит там пешеходам не разрешается двигаться по проезжей части, только и всего.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ну типа я не видел таких попыток развода на ровном месте. Задолбаются забирать.

Чего-то унесло тему. У кого есть примеры жития струдников ГИБДД не по средствам? Вот и приводите ,тема для этого и создана.

хе-хе ... пример живущий со мной в одном подъезде ... устроился в ГИБДД, через месяц купил себе 12-ю (новую), через 3 сменил на Мазда 3, через полгода СААБ 9.5 Аэро Гриффин

Старлей

тоже по оффтоплю немного ... вчера подруга жены по телефону жене жаловалась, что зарплату учителям "срезали" (убирают "Лужковские" из-за кризиса ... не совсем понял систему "ценообразования", но получается что без них на 50% зарплата падает) и теперь она будет двадцать "с копейками" тысяч в месяц (это к слову о бедных учителях ... больше 40 тыр. в месяц (на руки)не самая маленькая зарплата ИМХО) ... и мать вставила свои "пять копеек" ... с объявлением на дверях больницы где требовался врач-терапевт на пол-ставки с зарплатой 30 тыр. и зам. зав. отделения с зарплатой в 96 тыр. (это к слову о бедных врачах)

Московская область, окрестности Одинцово. Жена - логопед в детском саду. з/п 7800. Это с надбавками. Так что не надо всех учителей мерять по отдельным московским.
А так ведь и вас с Абрамовичем можно сравнить. 😊

nightalex
Когда судья начинает мыслить категориями "доверяю-не доверяю" его уже надо дисквалифицировать.

Maksim V
У кого есть примеры жития струдников ГИБДД не по средствам?

жития сотрудника ОБЭП

Всеволод

Значит там пешеходам не разрешается двигаться по проезжей части, только и всего.

Но к езде по тротуарам это не имеет никакого отношения. Если вы свернули с проезжей части в городе, у сотрудника есть все основания привлечь вас к ответственности за езду по тротуарам

судейское усмотрение никто не отменял.

У кого есть примеры жития струдников ГИБДД не по средствам?

Гефест

Но к езде по тротуарам это не имеет никакого отношения. Если вы свернули с проезжей части в городе, у сотрудника есть все основания привлечь вас к ответственности за езду по тротуарам

Ага. Если он докажет, что внутриквартальный проезд и тротуар это одно и то же. Пущай доказывает, мне не жалко.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Ага. Если он докажет, что внутриквартальный проезд и тротуар это одно и то же. Пущай доказывает, мне не жалко.

Пущай доказывает, мне не жалко

Заходите в юридический раздел. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

кстати - пример жития сотрудника ГИБДД в столице по средствАм я знаю. сам удивляюсь. парень вот уже 4 - й год ездит на семерке жыгулей... да и в жизни не шикует.
есичо = сосед у родителей.

значит копит на что-то ОЧЕНЬ дорогое ... в столичном ГИБДД честных нет ... их меньше чем за неделю "убирают"

Старлей
значит копит на что-то ОЧЕНЬ дорогое ... в столичном ГИБДД честных нет ... их меньше чем за неделю "убирают"

а копить на что - то проживая в одной квартире с психически больным родственником - это сильно...

это нормально ... может он домик на Рублевке хочет?

Старлей
это нормально ... может он домик на Рублевке хочет?

я не сказал - честный. я сказал - живет по средствам - в соответствии с зарплатой.

парень вот уже 4 - й год ездит на семерке жыгулей...

Maksim V
К сожалению ,система такова ,что будешь без вины виноватый ,а неграмотный сотрудник ГИБДД ни какой ответственности за свои действия не несёт ,его даже не пожурят.

http://news.ngs.ru/more/43504/

"1 апреля 2007 года обвиняемый Мельничук, находясь на дежурстве в составе экипажа дорожно-постовой службы, на перекрестке ул. Кошурникова и Никитина остановил автомобиль и, заподозрив, что водитель нетрезв, предложил ему пройти медицинское освидетельствование. Пригласив в салон патрульной машины водителя, автоинспектор предложил ему уладить проблемы за 10 тысяч рублей, затем снизил сумму взятки до 5 тысяч рублей. Он забрал у водителя паспорт и назначил время и место передачи взятки. Водитель после этого обратился в службу собственной безопасности ГУВД по Новосибирской области. Вечером того же дня автоинспектор был задержан после получения взятки.

Приговором суда он признан виновным в получении взятки по ч. 1 ст. 290 УК РФ и ему назначено наказание в виде 1 года лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении, с лишением права занимать должности на государственной службе и в органах местного самоуправления, связанные с функциями представителя власти, сроком на 3 года. Мельничук вину в совершении преступления не признал и обжаловал приговор суда в кассационном порядке. Определением Судебной коллегии по уголовным делам Новосибирского областного суда приговор оставлен без изменения, кассационная жалоба осужденного о его невиновности - без удовлетворения. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
Сколько его месячных зарплат стоит 2107? И при этом ему не пить-не жрать надо. Вот то-то...

nightalex
Перед пенсией боится.

nightalex
По выходным торгует на вернисаже всякой фигнёй. Вопреки "Закону о милиции".

Всеволод
Приговором суда он признан виновным в получении взятки по ч. 1 ст. 290 УК РФ и ему назначено наказание в виде 1 года лишения свободы

1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) утратил силу

в) с вымогательством взятки;

г) в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером взятки признаются сумма денег, стоимость ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера, превышающие сто пятьдесят тысяч рублей.
---------
Исходя из описания случая, здесь пункт 4-в

L0Ki
Отмазался

Угу. Походу факт вымогательства не доказали. Диктофончик купить, что ли...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Походу факт вымогательства не доказали

ASDER_K
не самый большой грех в этой жизни, не так ли?

Именно так - грех небольшой. И пример приводился совсем не "греха", а дурацкости, нелогичности и, как следствие, неисполнения Закона в РФ.
Точно так же большинство населения рассматривает и другие нормативные акты. И, замечу, весьма обоснованно. Закон, который при применении каждый раз требует его оценки с тз "здравого смысла" - скверный и требующий пересмотра закон. А его создатели и приниматели - никуда не годные специалисты. ПДД - из той же оперы.

nightalex
Точно так же большинство населения рассматривает и другие нормативные акты.

ps а кто - то и ук считает необоснованным ограничением свободы...

ps а кто - то и ук считает необоснованным ограничением свободы...

это Вы нам уже блестяще продемонстрировали

nightalex
Разница только в том, что таких меньшинство. И в этом - коренное отличие от тех же пдд.

nightalex
Да что там я...

в некоторых регионах России - таких - большинство

Вы это демонстрируете особенно блестяще. с теоретической базой

nightalex
Так они там и живут по своим законам.

quote:

L0Ki
Ага, водила паспорт везде оставляет кому попало по любому случаю, это ж такая фигня, подумаешь...

Ну, история умалчивает, в какую сумму обошелся мягкий приговор гайцу. 😛 И то приятно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

по вашей логике, там российский УК надо отменить?

Хе-хе, все ждал когда таки подпишут, но видимо еще не скоро. В общем, nightalex, найдена страна, куда тебе надо имигрировать. 😊
Приезжай к нам, скоро будет так:
- город - 70км/ч
- если дорога 6 и больше полос в обоих направленииях - 80км/ч
- а если еще и бетонный отбойник между направлениями - 90км/ч
Ко всем цифрам нужно добавить +20км/ч так как у нас штрафуют только после такого превышения.
Видишь какое щщастя? Только судя по обсуждениям на форумах, большинство таки не одобряет, считает, что биться будут. Хотя единомышленников ты себе несколько точно найдешь.
😀 😀 😀

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=197711388&cat_id=119129001

Хотя единомышленников ты себе несколько точно найдешь.

nightalex, найдена страна, куда тебе надо имигрировать.

у вас есть статистические данные на счет большинства? да еще участников дорожного движения.
пешеходы то же за?

у вас есть статистические данные на счет большинства?

пешеходы то же за?

nightalex
А во-вторых поясните, общение на "ты" с малознакомым человеком является у вас местечковой привычкой или огрехом воспитания?

nightalex
А вы с уверенностью можете утверждать, что большинство пешеходов соблюдает пдд? 😊

понятно, опять демогогия и ни одного аргумента.

Общение на ты является общепринятым на интернет-форумах.

понятно, опять демогогия и ни одного аргумента.

nightalex
Понятно, вы, видимо, совсем не бываете на улицах. Какие вы аргументы хотите? Глаза откройте.

глаза у меня открыты.
весь ваш аргумент -"а все так делают".
вы за себя отвечайте, ане голословно "что большинство за".
либо проводите статистические исследования
с таким же успехом я могу заявить "что большинство против"

весь ваш аргумент -"а все так делают".

во первых "не все".
и утверждать что большинство вы не можете.
так как вск ваши примеры только из пределов мкад.
а пдд действубт на всей территории страны.
и многие нарушают скоростной режим именно "через не хочу".
я на наших убитых трассах еду 120,только из-за того, что в правой полосе едут "40",а на левой -полно "спешащих".
а при этом реально безопасная скорость при тех условиях-80.
и таких водителей достаточно много.

nightalex
... с точки зрения дурно воспитанного человека. Чем сетка отличается от реала, в плане вежливости? Правила оной действуют вне зависимости от формы общения. Или в самостийной иные понятия и другие правила?

вот тут Вы не правы ... по сложившейся традиции в Рунете обращение на "Вы" мало того что не принято, но еще и считается оскорблением 😊

полно "спешащих".

вск ваши примеры только из пределов мкад.

Старлей

вот тут Вы не правы ... по сложившейся традиции в Рунете обращение на "Вы" мало того что не принято, но еще и считается оскорблением 😊

Правда? А по Ганзе не скажешь... Кроме того, "сложившаяся традиция" - понятие весьма субъективное. В отличии от действительно сложившихся правил хорошего тона.

никакого большинства.
большинство идет по трассе 90-100, потом появляется лихач, который начинает кого сгонять, а кого ускорять.
соотношение примерно 1 к 10.

никакого большинства.
большинство идет по трассе 90-100, потом появляется лихач, который начинает кого сгонять, а кого ускорять.

а кого ускорять.

фуры идут 90,но везеде, даже в нп.
120 летят только автовозы, но их свои же считают "ненормальными".
хвост -это просто люди идут с одинаковой скоростью -смысла обгонять нет. все едут спокойно.

хвост -это просто люди идут с одинаковой скоростью -смысла обгонять нет. все едут спокойно.

фуры идут 90,но везеде,

я сам сопровождающим мотался на фурах в питер.
и по "дон" ездил.
таких лихачей -единицы.
и предел не движком определяется, а мозгами и кошельком.

и предел не движком определяется, а мозгами и кошельком.

кошелек -не гибуновские штрафы, а затраты на топливо, ресурс и т.д.
я вообще то про фуры писал. они деньги первозками зарабатывают и повышать себестоимость доствки особо смысла не имеют.

"Дорога, в большинстве случаев, позволяет на нормальной машине спокойно держать 140-160. Не можешь - нет проблем, езжай медленнее. Но другим не мешай."
nightalex,когда многополосные тарссы постоите -тогда и будете командовать кому как ехать.
нет у нас дорог, которые позволяют безопасно ехать 140-160.

тогда и будете командовать кому как ехать.

нет у нас дорог, которые позволяют безопасно ехать 140-160.

повышать себестоимость доствки особо смысла не имеют.

nightalex
Это ваше сугубо личное мнение. Основания для его навязывания другим мне не очень понятны. Я бы сформулировал немного не так. Не у всех есть машины, которые это позволяют. Так пусть медленнее едут. Какие вопросы?

nightalex
Это ваше сугубо личное мнение. Основания для его навязывания другим мне не очень понятны.

Основания: наличие возможности для встречного выйти в лоб, наличие возможности выезда транспорта поперек, наличие возможности выхода пешехода, наличие возможности нахождения глины, снега и воды на покрытии, наличие тихоходного транспорта, отсутствие искусственного освещения в темное время суток, малое число полос, периодически встречающиеся населенные пункты. Вот когда у нас будут автобаны, где всего этого не будет, тогда можно будет ездить безопасно 140-160.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

мое мнение подтверждается количеством смертей и дтп из-за превышение скоростного режима.

Основания: наличие возможности для встречного выйти в лоб,

понятно. каждый сам о своем.
наши числа вам не нравятся -так как их продажное гибдд собирает.
у вас чисел нет -так как продажное гибдд их не собирает.
хороший и аргументированный разговор у нас.
есть ли смысл в его продолжении?

Смысл? Вы будете спорить с тем, что автомобиль - тс повышенной опасности и эта опасность будет присутствовать при любых скоростях, отличающихся от скорости пешехода?
Вы будете возражать тому, что гибдд полностью коммерциализированная и на 100% поражённая коррупцией структура, которая, ко всему прочему, ещё и СОВЕРШЕННО БЕЗОТВЕТСТВЕННА?
Вам известен хоть один случай наказания руководителя гибдд (или хоть идпс) за введение немотивированных ограничений?
Вам известна статистика по дтп предоставленная хоть кем-нибудь, кроме гибдд?
Вы не считаете, что нарушающие водители выгодны гибдд?
Вам неочевидно что все действия любой коммерческой структуры направлены на извлечение максимальной прибыли?
На каком основании, учитывая вышеизложенное, вы можете говорить о благих целях ограничений и хотеть ещё больших?

у вас чисел нет

nightalex
На нормальных машинах и не повышает. КАМАЗ - не лучший критерий.

Так вот о фурах, даже у самой что ни на есть волшебной фуры после 90 рост расхода топлива будет и будет значительным. Сопротивление воздуха растет нелинейно, а на сарае оно ой как заметно.

nightalex
Сегодня вполне законная суммарная скорость, согласно пдд, может достигать на трассе при таком дтп 180 (90+90), в нп - 120. И что, это безопасно?

Нет конечно. До тех пор, пока вообще возможны встречные столкновения, ездить по дорогам быстрее 50-60 небезопасно. Но таки опыт и статистика показывает, что до 90 еще можно. Дальше число таких столкновений зело растет. Вот когда встречный поток будет отделен бетонным забором, а тихоходного транспорта не будет, тогда можно будет спокойно ехать 150, на крайняк попутное столкновение с разницей километров 50 в час.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nightalex
На нормальных машинах и не повышает. КАМАЗ - не лучший критерий.

Вы-таки гоните. Занимаетесь демагогией в полный рост.

Нет конечно. До тех пор, пока вообще возможны встречные столкновения, ездить по дорогам быстрее 50-60 небезопасно.

Но таки опыт и статистика показывает, что до 90 еще можно.

десант
мерины и скании подойдут?

Разумеется. Только при сопоставлении надбавки за срочность доставки и роста себестоимости таковой.

угу. учитывая время потраченное в пробках на обьездной вокруг новгорода -выигрыщ времени офигительный.

nightalex
Смысл? Вы будете спорить с тем, что автомобиль - тс повышенной опасности и эта опасность будет присутствовать при любых скоростях, отличающихся от скорости пешехода?
Вы будете возражать тому, что гибдд полностью коммерциализированная и на 100% поражённая коррупцией структура, которая, ко всему прочему, ещё и СОВЕРШЕННО БЕЗОТВЕТСТВЕННА?
Вам известен хоть один случай наказания руководителя гибдд (или хоть идпс) за введение немотивированных ограничений?
Вам известна статистика по дтп предоставленная хоть кем-нибудь, кроме гибдд?
Вы не считаете, что нарушающие водители выгодны гибдд?
Вам неочевидно что все действия любой коммерческой структуры направлены на извлечение максимальной прибыли?
На каком основании, учитывая вышеизложенное, вы можете говорить о благих целях ограничений и хотеть ещё больших?

Десант, я позволю себе повторно привести обращённые к вам вопросы.

. учитывая время потраченное в пробках на обьездной вокруг новгорода -выигрыщ времени офигительный.

nightalex
Неужто я сейчас услышу НАКОНЕЦ-ТО обоснование 40-60-90? НЕ ВЕРЮ!

А 60 это да - плохая скорость - европейские 50 логичнее.

1.тс-средство повышенной опасности
2. согласен
3. мне не известно, но за знаки отвечает не гибдд, а дорожная служба.
4.нет, а кто то еще правомерен ее собирать?
5.выгодны
6.очевидны
7. не вижу связи с ограничением скорости?
больших ограничений скорости я хочу в связи с плохими дорожными условиями.
вчера по городу я ехал 40-10 км\час из-за разбитых дорог, ане из-за пробок или гаишников. ямы такие что приходится преодолевать после полной остановки.
в выходные на трассе я шел 70 из-за того что полотно дороги поползло везде, машину просто швыряет.

не вижу связи с ограничением скорости?

за знаки отвечает не гибдд, а дорожная служба.

вчера по городу я ехал 40-10 км\час

В остальном, как я и предполагал, тут и обсуждать-то нечего... Всё очевидно... Вы-таки ещё настаиваете на непредвзятости гибдд?

европейские 50 логичнее.

1. никто не снижал установленные режимы скорости -не выдумывайте.
этим ограниченим столько лет, что тогда массово никто столько не ездил
2. нет. вернее не только по их предписаниям.
есть еще и их внутренние руководящие документы, а в городах еще и администрация города влияет
3.гибдд не устанавливало.

вот именно что все очевидно, а вам хочется просто тему продолжить.
непредвзятость гибдд не имеет никакого отношения к ограничению скоростного режима.

nightalex
Смешной вопрос - почему?

никто не снижал установленные режимы скорости -не выдумывайте.
этим ограниченим столько лет, что тогда массово никто столько не ездил

гибдд не устанавливало.

nightalex
Смешной вопрос - почему?

Мне тоже 50 удобней, у меня это самый экономичный режим на 4-й. Типа как для еуропы делали, даже на спидометре красная риска на 50. Если все будут так катиться - мне это будет только лучше.

чтоб у nightalex аргументы были

Подсудимым инкриминировалось в общей сложности около 400 преступлений различной категории тяжести. Провозглашение приговора, который насчитывает около 200 листов, заняло 2 дня. В итоге приговором Новгородского областного суда 4 сотрудника ГИБДД УВД по Новгородской области оправданы в совершении предъявленных им преступлений.

Однако сотрудники стационарного поста весового контроля признаны виновными в причинении имущественного ущерба. Им назначено наказание от 2 до 4,6 лет лишения свободы со штрафом от 40 до 60 тыс. руб. Одному из осужденных наказание назначено условно с испытательным сроком 1 год 6 месяцев. Наказания осужденным предстоит отбывать в колонии - поселении.

Приговор Новгородского областного суда может быть обжалован в судебную коллегию по уголовным делам Верховного Суда РФ.

Напомним, по данным правоохранительных органов, 12 мая 2005 года в результате спецоперации в городе Чудово была задержана группа из четырех работников Госавтоинспекции и четырех работников Чудовского поста весового контроля (ПВК) N27 Федерального учреждения ДЭП N77. Среди задержанных были офицеры милиции и представители рядового состава, а также начальник Чудовского ПВК Алексей Тихомиров.

Задержанные подозревались в том, что в 2002-2005 годах они систематически получали взятки за освобождение от административной ответственности дальнобойщиков, следовавших по федеральной трассе Москва - Санкт-Петербург с грузами, вес которых заведомо превышал допустимые. Таким образом бюджету причинен ущерб в размере более 9 млн руб.

Как сообщалось ранее, во время обысков у подозреваемых были изъяты крупные суммы денег в рублях и валюте, а также чековые книжки с вкладами. Правоохранительные органы возбудили дело по части 4 статьи 290 (получение взятки), части 1 статьи 286 (превышение должностных полномочий) и части 3 статьи 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) УК РФ.

Максимальное наказание по одной из этих статей составляет 12 лет лишения свободы. Несколько подозреваемых были взяты под стражу, другие находились под подписками о невыезде.

В рамках расследования 3 июня 2005 года правоохранительными органами был задержан заместитель начальника Новгородского батальона ГИБДД Игорь Ларионов. В ходе обыска в квартире подполковника милиции сотрудники прокуратуры обнаружили и изъяли крупную сумму денег. На следующий день суд санкционировал арест офицера.

Еще смешней ответ, почему-бы и нет?

чтоб у nightalex аргументы были

вы внимательно прочитали?
их оправдали при наличии 400 эпизодов

Да внимательно я прочитал. Это и называется "сожрать-подвинуть"... Реальной борьбой и не пахнет...

Почитал тему . Конкретно цитировать и отвечать на отдельно взятые посты не буду. А обще мое мнение таково:

Если условия на трассе позволяют, то скоростной режим не соблюдает практически никто . А тот кто соблюдает тот является препятствием на дороге и создает в той или иной степени аварийную ситуацию !
Постойте не ругайте ! Пример : на всех дорогах (кроме автомагистралей и участков дорог которые обозначены соответствующими знаками ) у нас положено ехать 90 на легковушке и 70 на грузовике !
..... считаете такой скоростной режим оправданым ?

Да, читал тут респондентов которые утверждают что они всегда едут не больше 80-90 . Я им не верю . Неужели никогда на своем жигуленке 5ю скорость не включали ?

А по поводу ГИБДД... Да что про них говорить ,бог им судья ...

ХЗ У меня примерно 50/50 последние 2 раза остановили проверили доки и отпустили пожелав доброго пути. Приятно.
Неприятно:
1. На выезде из деревни в области был остановлен с мигалками, сиреной и матюгальником. Скорость 40км/ч. Вышли проверили _ВСЁ_, разве что в рот и в ж#пу не заглянули 😊 . Выписали 100р. за отсутствующий знак _Ш_ на заднем стекле. (Ага, +5 на улице, сухой асфальт).
2. Один раз сильно расстроившись, что я еду по правому ряду по трассе 40 (после знака естественно), а не 140 был остановлен и также полностью проверен. Провёл 15 минут в споре, но отпущен.

Stix
(Ага, +5 на улице, сухой асфальт).

Евгений 77
Если условия на трассе позволяют, то скоростной режим не соблюдает практически никто . А тот кто соблюдает тот является препятствием на дороге и создает в той или иной степени аварийную ситуацию ! Постойте не ругайте ! Пример : на всех дорогах (кроме автомагистралей и участков дорог которые обозначены соответствующими знаками ) у нас положено ехать 90 на легковушке и 70 на грузовике ! ..... считаете такой скоростной режим оправданым ? Да, читал тут респондентов которые утверждают что они всегда едут не больше 80-90 . Я им не верю . Неужели никогда на своем жигуленке 5ю скорость не включали ?

Alexandr13
Шины шипованные?

Ага. Я был достоин штрафа, или всё-таки предупреждения, особенно в контексте тотальной проверки?

Counter-Striker
Ну я вот такой 😊 У меня 5-я на ровной дороге от 55-60км/ч.

Ну что сказать , если у вас не дизель , то недолго вы так проездите .. Уж слишком это для движка нехорошо .

Counter-Striker
В результате я вижу, что время в пути не меняется сколько-нибудь заметно,

Тут пожалуй соглашусь !

Counter-Striker
..зато заметно меняется расход и усталость после дороги.

Ну не знаю ...если ехать 60 на пятой , я думаю расход у вас будет соооовсем не экономный 😀 ....