вопрос по КОАП

друзья, сегодня имел дискуссию с сотрудником ГИбДД. по результатам остались каждый при своем.
как вы думаете. поворот на регулируемом перекрестке налево на зеленый свет, но под знаком 4.1.1 - "движение только прямо" это по КОАП:

п. 12.15.3
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

или

п. 12.16
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

мне кажется. что второе.

А вы как думаете?

Вариант # 2 конечно же

Кто-то постил на форуме скан с картинками (ну типа оффициал. разъяснений от гибдд в виде картинок - основных спорных ситуаций)

12.16 это... а гаишник как обычно денег хотел..

MorliDots
а гаишник как обычно денег хотел..

вот нашел!!!

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

ASDER_K
вот нашел!!!

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

Можно "выжимку"? ))

вроде как все Же 12.15.3 ;( не вродже прямо о том не написано. а никто не подскажет ссылку на разъяснения ГИБДД?

Вот, что нашёл:

http://www.forumyuristov.ru/showthread.php?t=4545

http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html (тут есть куда обращаться)....

А вообще, наверное, для начала написать жалобу начальнику гиббона, который составил на Вас данный протокол...

Не поможет - начальнику ГИБДД (копию можно в прокуратуру на бездействие тех или иных лиц).

у мя сплошной не было. там перекресток.

ASDER_K
не, не хотел... молча заполнил протокол и вручил. а тута я ужо изумилсо. подискутировали, но. каждый при своем.
одно грустно мое время дороже. чем судиться из - за 1400 рублей...

вот они и выписывают протоколы, знают что им за это ничего не будет, а человеку гимороя обеспечат 😞 вот если бы за каждое неверно квалифицированное нарушение их штрафовали, на сумму ошибки хотя бы...но у нас в стране гиашники откровенно заявляют что им на людей насрать...

ASDER_K
у мя сплошной не было. там перекресток.

дык.. тем более 100 р. 😛

Говорил же - нет на перекрёстках "стороны дороги, предназначенной для встречного движения"

ASDER_K
у мя сплошной не было. там перекресток.

Хочу напомнить: на обжалование у Вас 10 дней, на оплату 30 дней.

В зависимости от того, что будет удобнее в реализации.

нарушил требование знака

ASDER_K
вроде как все Же 12.15.3 ;( не вродже прямо о том не написано. а никто не подскажет ссылку на разъяснения ГИБДД?

п. 12.15.3 😞

Увы...

SandmanJK
Говорил же - нет на перекрёстках "стороны дороги, предназначенной для встречного движения"

Есть, почитай пункт правил ДД где говорится об обгоне на регулируемом перекрестке, там применяется термин "выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения".

В общем будет так:

да, поворот налево, прям как у красной машинки тока плюс светофор.

bluetooth
Кто-то постил на форуме скан с картинками (ну типа оффициал. разъяснений от гибдд в виде картинок - основных спорных ситуаций)

особенно заинтересовало "с картинками"

официальный документ с картинками это интересно

хотя бывает

а так-промежду прочим-ГИБДД не имеет права давать толкование ПДД
аутентичное толкование нормативного акта дает орган, принявший данный акт
т.е. в данном случае-Правительство РФ

ASDER_K
у мя сплошной не было. там перекресток

вот ключевой момент

Вот вам картинка с того плаката, но она неверна, как и две другие с того же плаката...

хотя.. пардон поторопился

плохо у меня с воображением

схема Марика очень помогла

увы.. вынужден склониться к 12.15.3

МЗ
вот ключевой момент

Marik
Никакой он не ключевой.

я уже дезавуировал свое высказывание

Р_Р-
хотя.. пардон поторопилсяплохо у меня с воображениемсхема Марика очень помоглаувы.. вынужден склониться к 12.15.3

тоись при знаке 4.1.1. поворот налево - 12.15.3, а направо - 12.16
так?

так

MarikЕсть, почитай пункт правил ДД где говорится об обгоне на регулируемом перекрестке, там применяется термин "выезд на сторону дороги предназначенную для встречного движения".

Ну я цитирую по памяти, смысл тот же.
Полоса это составляющая проезжей части а проезжая часть это составляющая дороги. Ну и где могут находится полосы для встречного движения - только на стороне дороги ..... и т.д.

ну и к какой именно дороге относится эта сторона? 😊 Перекрёсток - самостоятельный объект.

Это ч. 3 ст.12.15 КоАП. И если в порядке обжалования дойдете до суда, то 99%, что он не переквалифицирует в 12.16. По моему скромному мнению, такая квалификация (12.15) справедлива и с точки зрения общественной опасности.

Смотрите предыдущую схему в этой теме, там есть обозначение сторон дороги относительно автомобиля совершающего маневр.
Если у вас есть другое мнение - так выскажите его и обоснуйте...
...а для начала я предлагаю вам смоделировать АПН по которой, в качестве наказания применяют КОАП 12,15,3 связанный с поворотом налево...

MarikСмотрите предыдущую схему в этой теме, там есть обозначение сторон дороги относительно автомобиля совершающего маневр.
Если у вас есть другое мнение - так выскажите его и обоснуйте...
...а для начала я предлагаю вам смоделировать АПН по которой, в качестве наказания применяют КОАП 12,15,3 связанный с поворотом налево...

SandmanJK
я уже высказал своё мнение: перекрёсток - самостоятельный объект и нет на нём сторон дороги. Иначе на любом перкрёстке четырёхполосных дорог всех поворачивающих налево можно было бы строить по 12.15 за нарушение ПДД 9.2

SandmanJK
12.15.3 с поворотом налево? Да пожалуйста: повернул на дорогу с односторонним движением

MarikВаше мнение глубоко ошибочно. Пленум Верховного Суда в своем постановлении четко нам говорит что зафиксировать АПН по ПДД 9,2 можно исключительно только при наличии горизонтальной дорожной разметки 1,3 - и не иначе. На перекрестках и на пересечениях проезжих частей как правило данной разметки не бывает, по этому применение данного пункта правил неправомочно.

MarikСдесь я вас совсем не понял.

1. Предписывающие знаки и знаки особых предписаний одновременно не применяются. В данном случае следует применять дорожный знак особого предписания 5,7,1 «Выезд на дорогу с односторонним движением».
В протоколе будет написано.
Нарушение ПДД 1,3
Существо нарушения: Нарушение дорожного знака 5,7,1 и дорожного знака 3,1 повлекшее движение по стороне дороги предназначенной для встречного движения.
Наказание по КОАП 12,15,4 - лишение специально права на 4-6 месяцев...

Если у вас возникнут сомнения в правильности трактовки - ввиду того, что дорога на которую совершается поворот имеет всего одну сторону (встречную), то на это Пленум Верховного Суда дает пояснения:
Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необхо+димо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, пред+назначенную для встречного движения.

SandmanJK
В таком случае, что же нарушил ASDER_K, если не 9,2?