Автомат VS Механика

Скорее всего баян, но тем не менее. Предлагаю здсь обсудить плюсы и минусы АКПП и МКПП. Кто что выбирает лично и по каким причинам? И вот ещё: проясните один момент, когда ручка АКПП находится в положении "Р", по каким причинам машина не катится? Кто-то мне говорил, что коробка сама втыкает любую передачу (какую захочет), в нете читал, что просто блокируется выходной вал коробки. Так что-же происходит?

В "Р" блокируется выходной вал коробки и включается нейтраль. "На передачу автомат ставить бесполезно по причине отсутствия жесткой механической связи между маховиком и коробкой при выключенном двигателе.
По МКПП вс АКПП скажу так: до 4 литров - механика, после - автомат, ибо торчать в пробках уже тяжеловато становится 😊 и мощности с моментом хватает чтобы переубедить самый тупой автомат. Плюч на многолитровых двигателях механика живет меньше, чем автомат. Как владелец говорю 😛
Все вышесказанное относится к традиционным гидромеханическим АКПП, все роботы и вариаторы - имхо от лукавого 😊

АКПП - при поломке чинить сложно, разгон меньше, чем при механике, не всегда удобно.
МКПП - разгон больше, проще чинить, для большинства привычнее, стоит дешевле.

Slawka86
В "Р" блокируется выходной вал коробки и включается нейтраль. "На передачу автомат ставить бесполезно по причине отсутствия жесткой механической связи между маховиком и коробкой при выключенном двигателе.

Slawka86
до 4 литров - механика, после - автомат... Плюч на многолитровых двигателях механика живет меньше, чем автомат.

Slawka86
все роботы и вариаторы - имхо от лукавого

Если по городу-то бери автомат.

Тоже так считаю, но хрен знает, может они на то и созданы чтобы с тупым автоматом не маяться?!?

Ну это для тётенек, за рулем малолитражек.

Вот я по это и говорю. В городе автомат удобнее, а вот загородом уже не все так одонозначно.

Slawka86
вот загородом уже не все так одонозначно.

Slawka86
а вот загородом уже не все так одонозначно.

И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача? И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?

SergeyKPI
АКПП - при поломке чинить сложно,

устаревший миф
как любая коробка-АКПП требует конечно знаний и навыков, но в ремонте они довольно простые, причем по природе своей конструкции они ломаются в разы меньше чем МКПП. Просто при ремонте требуется знания кой какие гидравлики и механики.
к тому же диагностировать причину поломки АКПП довольно просто, очень часто они не работают по вненим причинам, довольно таки простым.

причем если причина поломки сама АКПП, то часто(по статистике серсис службы АллиссонТрансмишшен в 60%) это лечится промывкой и заливкой по новой масла.

Slawka86
В "Р" блокируется выходной вал коробки

На переднеприводных блокируется дифференциал.

SEVAN99
а можно поподробнее?

И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача?

нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой, представте себе два вентилятора в сантиметре друг от друга, один вращается от двигателя и разгоняет гидравлику, второй начинает вращатся от потока гидравлики, разгоняемой первым вентилятором и передает крутящий момент через коробку скоростей на кардан. Когда скорость вращения вентиляторов совпадает, они входят в жесткую сцепку и крутящий момент передается напрямую, своего рода аналог сцепления. (называется локап)

так вот, при буксировке вы этого локапа не добьетесь, то есть не сможете передать крутящий момент на двигатель. а так как не будет и давления гидравлики-просто убьете коробку нахрен.

SEVAN99
И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?

зависит-насколько убит аккумулятор, ЕСМ-блок управления двигателем, обычно должен работать при напряжении от 9 до 32 вольт, но на практике отрубается если напряжение меньше 10.

SEVAN99
Ну это для тётенек, за рулем малолитражек.

а еще для водителей большегрузных тягачей 😀

Caucasian64
На переднеприводных блокируется дифференциал.

rexfox
нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой,

rexfox
а еще для водителей большегрузных тягачей

Седня тестдрайвил 2.0 автомат, однозначно автомат гораздо удобней мудацкой кочерги(с), первый раз на классическом автомате, очень понравилось.

а можно поподробнее?
И вот ещё: можно-ли машину с автоматом завести - с толкача? И инжекторную машину со схохшим аккумулятором?

Я за ручную коробку.
Все таки - обороты, крутящий момент и т.д. - тонкие рычаги, которыми может пользоваться только человек, т.к. следует оценивать ситуацию. Механизм на это не способен. Это если автомат толковый. А если какая-нибудь задумчивая клуша, в нужный момент не хватит Hm чтобы успеть обогнать, и все.

mr.Anderson
однозначно автомат гораздо удобней мудацкой кочерги(с)

Slawka86
Поподробнее - на трассе при обгоне/неудачной попытке обгона коробка может не понять чего вы от нее хотите, соответственно той секунды-двух, которые думает коробка, может для обгона как раз и не хватить. Также коробка может не понять заползания в горку за каким-нибудь тихоходом, при съезде с асфальта тоже есть нюансы: раскачка дается не так легко, буксование по грязной дороге в горку (ели нет антибукса или зимнего режима), плюс вариаторы/роботы не рассчитаны на долгую работу при высоких нагрузках на трансмиссию (то есть ползание по полям(сухим)/песочку/легкой грязи) и горят.

и вот ещё: как у автомата обстоит с торможением двигателем и движения накатом. На механике это всё легко рещается сцеплением, а вот автомат как это делает? Откуда ему знать, я двигателем хочу притормозить или мне мне ещё катиться и катиться???

Slawka86
Поподробнее - на трассе при обгоне/неудачной попытке обгона коробка может не понять чего вы от нее хотите, соответственно той секунды-двух, которые думает коробка, может для обгона как раз и не хватить.

легко понимает-Вы резко жмете на газ, коробка сопоставляет это с положением гувернера(показывающим скорость автомобиля) и клапана переключают передачу вниз, машина резко ускоряется, после набора заданной скорости передача переключается обратно вверх.

что значит понятие коробка думает? классическая коробка, без электронного управления, управляется переключение передач клапанами, клапана управляются давлением основной линии, положением педали тормоза, и положением педали газа(эти положения регулируют давление в основной линии),чего там думать? скорость переключения регулируется на заводе при разработке коробки, осюда и идут все эти спортивнгые режимы и т.д.

rexfox
что значит понятие коробка думает? классическая коробка, без электронного управления, управляется переключение передач клапанами, клапана управляются давлением основной линии, положением педали тормоза, и положением педали газа(эти положения регулируют давление в основной линии),чего там думать? скорость переключения регулируется на заводе при разработке коробки, осюда и идут все эти спортивнгые режимы и т.д.

Чтобы при равных вводных обгонять автомат, надо каждый раз идеально переключать вовремя передачи, что

во-первых не каждый умеет,
во-вторых просто потная работа, надо так париться?
в-третьих, водитель ручника просто совершает кучу работы, и ногами и руками, в то время как водитель на автомате, просто давит ногой на педаль. Кто больше устанет?

Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

Ручник - это коробка из прошлого века, в веке 21ом, ему место если только для гоночной машины, где хочется драйва, а для городского жителя лучше автомат. Единственно что ручник дешевле.

То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные «мозги» по-иному.

Ну к тому же сейчас как правило стоит тип-троник, типа полуавтомат, не сувать рычаг в шестерёнки, а просто дергать в сторону с плюсиком 9передача вверх) или минусиком (передача вниз).

HeadHunter
Чтобы при равных вводных обгонять автомат, надо каждый раз идеально переключать вовремя передачи, что

во-первых не каждый умеет,
во-вторых просто потная работа, надо так париться?
в-третьих, водитель ручника просто совершает кучу работы, и ногами и руками, в то время как водитель на автомате, просто давит ногой на педаль. Кто больше устанет?

Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

Ручник - это коробка из прошлого века, в веке 21ом, ему место если только для гоночной машины, где хочется драйва, а для городского жителя лучше автомат. Единственно что ручник дешевле.

То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные «мозги» по-иному.

совершенно верно, единственно что хочется добавить-ручник дешевле только в России, по непонятной причине.
а так сопоставьте стоимость сцепления в сборе плюс механики, будет дороже чем автомат.
только у нас все по иному, как всегда.

а вообще-машина с автоматом надежнее чем с механикой.

Кроме того помимо классического автомата, существуют вариаторы, с возможностью ручного переключения, и роботы, которые как я слышал вообще быстрее ручников.

rexfox

совершенно верно, единственно что хочется добавить-ручник дешевле только в России, по непонятной причине.
а так сопоставьте стоимость сцепления в сборе плюс механики, будет дороже чем автомат.
только у нас все по иному, как всегда.

а вообще-машина с автоматом надежнее чем с механикой.

Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива. По надёжности, да, сейчас превосходит механику.

а чего там дорогого?
он простой как три рубля

rexfox
а чего там дорогого?
он простой как три рубля

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.

Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.

Caucasian64

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.

Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.

я вообще то в теме, если что
занимаюсь и коробками в том числе
не врач, как некоторые, с апломбом разбирающийся в механике и гидравлике
😉

Caucasian64

Просто не стоит утверждать то, чего не знаешь.

вот тут с Вами совершенно согласен
не знаете-не утверждайте
и не тыкайте-моветон и хамство
впрочем, по общению с Вами в ИиП уже привык к такому

rexfox

я вообще то в теме, если что
занимаюсь и коробками в том числе
не врач, как некоторые, с апломбом разбирающийся в механике и гидравлике
😉

Ты писал не о механике и гидравлике, а пытался с апломбом перенести рассейские понятия сервиса и цен на мировые. Для танкистов 😀 , повтор-Автомат дороже. Всегда и во всём.И в покупке и в ремонте и в расходе топлива.
А перебрать автотрансмиссию, при наличии запчастей и инструмента, не проблема. Она проще механики. Плавали, делали.... знаем.

Arthas
Ну к тому же сейчас как правило стоит тип-троник, типа полуавтомат, не сувать рычаг в шестерёнки, а просто дергать в сторону с плюсиком 9передача вверх) или минусиком (передача вниз).

А еще эта херня и отвечает за возможность скидывания передач при резком обгоне. Очень удобно - с 4 на 2 перекидывается и всё.

Тут кто-то кричал про тонкие моменты управления ? Тут на дороге такая каша, что не до тонких моментов. Тем паче у вас всё равно отсечка стоит на обороты 😊

Я водил только на автомате, поэтому сравнивать не с чем. Даже на экзамене "автомат" был 😊
Но все знакомые (из серии "с 10 лет за рулём"), водитель на работе (30+ лет за рулём), жена (первый год на механике ездила) перешли на автомат. И в ситуации механика vs автомат все выбрали автомат (хоть и дороже). Да, жалуются, что нехватает ручки (кочерги). Привыкли 😊

Так автоматов (в РФ) сейчас по сути 4 типа.
Убогий робот (Королла, Ситро Ц4, Опель Астра)
Вариатор
"Классическая" гидромеханика (ситроен Ц4, астра от опеля)
Продвинутый робот (фолькс, ауди)

Про какую речь?

Покупая последнюю машину сознательно выбрал механическую коробку . Основной аргумент - просто соскучился 😊 Давно уже "мешалки" не было .
По осчусчениям - тот "компутер" который находится под черепушкой работает гораздо быстрее того что обычно стоит под панелью .
Приятный бонус - машина жрет меньше аналога литра на 2-2,5 . 😊

HeadHunter
То, что многие пиняют автомату, что он тупит, это на самом деле страховка от дурака, на самом ли деле ты захотел так ускориться или у тебя просто ногу свело. Хочется мгновенного ускорения при тапке в пол, то я слышал можно настроить электронные «мозги» по-иному.

Ещё можно купить машину подороже. 😛 БМВ с автоматом разгоняются быстрее "девятки" с механикой. 😊
Матизу автомат наверное не нужен, а ести человек имеет план потратить денег на комфорт машины класса Камри (хотя бы 😛), ему на мой взгляд стоит присмотреться к автомату.

Musket
Матизу автомат наверное не нужен,

Alex_F
Чтоза дискриминация малышей????

.
Вот коробка малышам точно нахрен не нужна . Ибо машина по сути - женская 😊

Вот тебе и раз еще и на женщин наехали 😊

Strelezz
Вот коробка малышам точно нахрен не нужна . Ибо машина по сути - женская 😊

Musket

Ещё можно купить машину подороже. 😛 БМВ с автоматом разгоняются быстрее "девятки" с механикой. 😊
Матизу автомат наверное не нужен, а ести человек имеет план потратить денег на комфорт машины класса Камри (хотя бы 😛), ему на мой взгляд стоит присмотреться к автомату.

Хорошее сравнее девятки и БМВ 😛

Лично меня АКПП полностью устраивает, что в городе что на трассе, ни каких проблем с обгоном не испытывал.

Вчера перегонял с места на место Сонату и она оказалась на ручке. Подумал, что давненько ко мне на ремонт не привозили машин с механкой. Москва = АКПП и точка! Конечно же, есть исключения, например водитель - спортсмен, катающийся за рулем только ради удовольствия, а не по делам. Или коммерческий автомобиль с дизельным мотором... Но если вы добираетесь на машине из пункта А в пункт Б, то думать нечего - вам нужна классическая гидромеханическая АКПП. Бывают, правда и другие:
Вариатор - потрясающая в теории по своей простоте трансмиссия. Передаточные числа не фиксированы - поэтому двигатель может зависнуть на оборотах максимальной эффективности для данных условий, а изменение скорости обеспечивается изменением передаточного числа. На практике же никто пока не создал вариатора, перевариющего большой крутящий момент. Кроме того, вариатор не может расцепить двигатель и трансмиссию, и в систему нужно включать гидротрансформатор (половина проблем АКПП 😊 ) или сцепление (половина проблем робота).
Роботизированная КПП - еще одна потрясающая теория о совмещении всех достоинств гидромеханического автомата и классической ручки. На практике используется на дешевых автомобилях, работает плохо. Лучшим вроде как считался робот, установленный на Цивике восьмого поколения, но после рестайлинга Хонда вроде обещала отказаться от него в пользу нормального автомата. Дешевизна РКПП - тоже под сомнением. Например, на цивике актюатор сцепления (электрогидравлическая хрень, которая выжимает его) стОит около 100 000 рублей, находится под АКБ и страдает при серьезных ДТП очень легко. А ведь есть еще блок управления, приводы переключения... Ну и, наконец, робота нужно постоянно переводить в нейтраль при длительных остановках (напрягает), а зимой оставлять на ручнике, что чревато.
DSG, SMG - КПП с двумя сцеплениями. Сложно, дорого, прикольно 😊 Это как гибридные Лексусы, которые покупают не ради экономии топлива, а ради идеи. Эти коробки далеки от данный темы, т.к. выбирающие их люди не задаются вопросом топикстартера.

SEVAN99
они-бы тогда режим специальный выделили, чтобы допустим первыя втыкалась и коробка с двигателем жестко зацеплялась, и с толкача можно завести, и если что-то с паркингом случится, тоже воспользоваться можно.

Почитайте теорию работы гидромеханики и поймете, какой бред вы здесь пишите!

SEVAN99
можно-ли машину с автоматом завести - с толкача?

А что, ВАЗ все-таки научился делать АКПП? 😊 Кстати, ни у Лексуса, ни у Мерседеса кривой стартер в комплект не входит! Вот уроды!

у меня старый французский автомат al4, и даже с ним не испытываю каких либо проблем при обгоне, нажал до кикдауна и поехал. а в пробке так просто песня, нажал тормоз... отпустил тормоз... так и едем) на механике это было бы целое действо сцепление-передача-тормоз-нейтраль

"А еще эта херня и отвечает за возможность скидывания передач при резком обгоне. Очень удобно - с 4 на 2 перекидывается и всё."

Скидывать то она скидывает, только когда она наконец скинула, ситуция на дороге уже поменялась и толку от ее скидывания.
Сколько ездил на АКПП (мало в общем несколько тыс км) - всегда один в один - есть дырка в которую можно влезть - газ в пол - АКПП чегото там думает - наконец через сек 10-20 - епрст, а хозяин то тапку в пол впихнул - скидывает передачу, а дырки то уже и нет. Но АКПП держит нижнюю. Двигун воет. Через 40-50 сек - епрст, а хозяин то не обгоняет - поднимает опять. Или в момент обгона вдруг подтыкает верхнюю (было пару раз). Нафиг такие коробки. Если неспешно по пробке ехать - да хорошая вещь, но если надо быстренько проехать - не для меня (с роботами последнего поколения не довелось проехать). Плюс пытались вытолкнуть машинку с АКПП соскользнувшую с грунтовки в глину - там надо то было 40 см проехать (зад на грунтовке остался) - фигу. На низких весь момент терялся в коробке - добавляешь газу, в какойто момент вдруг колеса резко вррр и начинает рыть. Как на ручке плавно не получается. Опять же раз надо было на АКПП в ледяную горку тронутся - чуть не поседел. Та же катрина - или стоит или роет и сползает. Может такие машинки попадались.
Все ИМХО.

Paul Fox
АКПП чегото там думает - наконец через сек 10-20

Когда такую херню пишите - смайлики ставьте. А то некоторые особо впечатлительные люди, не ездившие ни на чем, кроме старой девятки, примут за чистую монету. Вот и появляются разговоры "я сам не ездил, но в инете пишут, что автомат - г@вно..."

Paul Fox
Сколько ездил на АКПП (мало в общем несколько тыс км)

Вот-вот. Надо бы еще уточнить, что за машинка была 😛 А то в наше время блоки управления обучаемые и подстраиваются под водителя. Соответственно, сев после другого человека (или просто скинув клемму с аккумулятора) вы получите "неправильный" алгоритм переключений и реакций на педаль газа. Если кто хочет записать это в минусы АКПП - напомню, что с ЭБУ двигателя - та же картина, с отключением питания он теряет все поправочные коэффициенты и первое время вполне заметно "обучается"...

Eugen2
Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.

Я тоже испытывал мерзкие ощущения с задумчивым роботом на обгоне.
После этого и решил, что "Матизу автомат не нужен" 😊.
Автомат хорош при двигателе от 130-150 л.с., по моему восприятию жизни. 😊 Хотя сейчас прогресс идёт вперёд семимильными шагами, возможно, всё не так уж плохо, при 100 л.с. обгонять можно? 😊 Но я не верю и в прокатах выбираю механику.

чтобы обгонять нужна голова - и ясность соединенияя двигуна и колёс 😛
мощъ непринципиальна, на УАЗе вообще весело обгонять (например 😊 )

Paul Fox
Опять же раз надо было на АКПП в ледяную горку тронутся - чуть не поседел. Та же катрина - или стоит или роет и сползает. Может такие машинки попадались.

Скорее такие шины имхо. И ещё один фокус: на автоматах есть возможность фиксировать передачу: в ручном режиме и в специальных положениях рычага на многих.

Musket
После этого и решил, что "Матизу автомат не нужен"

:D

Вот и появляются разговоры "я сам не ездил, но в инете пишут, что автомат - г@вно..."

amateur94
Расход где выше будет?

amateur94
По гололёду на чём лучше ездить?

Alex_F
на шипованных колёсах.

+1, опять же тормозить коробкой можно при фиксированных положениях автомата. Хотя главное в этом деле - не торможение, а не-ускорение 😊.

смотря какой автомат

на шипованных колёсах.

Eugen2
А что, ВАЗ все-таки научился делать АКПП? Кстати, ни у Лексуса, ни у Мерседеса кривой стартер в комплект не входит! Вот уроды!

Всё понял...

amateur94
При прочих равных?

Люди!
Равенство - оно только в храме и в бане! 😊
Если есть возможность купить хорошую машину с автоматом - покупают.
Нет - покупают то, на что хватает денег. И в этом случае часто получается выбор между "тормозными" воплощениями АКПП и механикой. Я бы в таком случае тоже выбрал механику.
Но с такими данными (мало денег) некорректно обсуждать преимущества МКПП перед АКПП. Оно единственное - низкая цена. Всё!

amateur94
При прочих равных?

К слову, "автомат" вполне себе умеет тормозить двигателем. Тем более сейчас практически все автоматы (которые гидоавлические) электронно управляемые. А в версиях с подрулевыми переключателями (или реализацией ручного режима на самом селекторе АКПП) двигателем и трансмиссией можно управлять точно так же как и на обычной "ручке".
Расход... немного больше. С другой стороны климат/кондиционер, манера езды.. немного больше влияют на расход топлива.
Плюс "пробочный" режим работы сцепления в обычной "ручке" жизни ей никак не удилиняет.
Ну и для "гоншегов" есть маленькая приятность, со сетофоров машинки с автоматом уходят намного быстрее-меньше движений у водителя. Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.

Капитан Смоллетт
Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.

Постоянно езжу и на автомате (вариатор) и на ручном управлении.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы. Для города с хорошими дорогами автомат наверное будет предпочтительнее механики. Но учитывая наши реалии, бывает, что и в городе ручная коробка получается очень кстати. Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п. Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.

Andrew L2
Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п.

Andrew L2
Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.

АБС то зачем отключать?

а по поводу зимы: сам езжу на БМВ 530 с АКПП, и на липучках, проблемы были только тогда когда двумя задними одновременно попадал в колею поперек и то меня вытаскивали только раз, во всех остальных случаях выручала саперка в багажнике чуть подрыл чтоб колесья зацепились и поехал предварительно отключив DSC(система антибукса и антизаноса), и переведя коробку в ручной режим.

Автомат в повседневном использовании без вариантов проще. Зато с ручкой веселее 😊 ИМХО конечно.
Насчет удобства, я думаю тут вопрос привычки на самом деле.
Японские 4ст автоматы (гидромуфта) довольно надежная штука. Думаю современные еще более надежны - всетаки у нас тут машины довольно старые, но мысли про "ненадежность" акпп уже у всех давно отпали 😊
Не знаю как у европейцев, а японские акпп забюавно едут 40км/ч - постоянно переключается 3-4, у многих знакомых такое отмечали.

Сам езжу на мкпп, автомат пробовал в автошколе один раз, да пару раз на чужой машине 😊

Ну кроме сосвем спортсменов, которые с выжатым сцеплением и включённой передачей ждут старта.

Хм, меня в спорцмэны записали 😊
Может я не прав, но так реально проще - ну лично мне.

Musket
Автомат хорош при двигателе от 130-150 л.с.

Гык, на 150 л.с. ручка в самый раз 😛

amateur94
Расход где выше будет?

Вас так сильно парит лишний литр на сотню? Тогда выключите кондиционер и закройте окна - и то, и другое жрет примерно столько же. А лучше возьмите машину с меньшим объемом двигателя и тошните себе потихоньку в правом ряду, дергая ручку... Кстати, самый опасный стиль езды - экономичный.
ЗЫ: Никогда не спрашивайте у владельцев больших правильных джипов о расходе топлива. Могут накуй послать... Они-то не в курсе, что если б на свои автобусы поставили МКПП, то тратили бы, к примеру, не 25, а 23 литра на сотню...
ЗЗЫ: За комфорт и безопасноть нужно платить. В противном случае ваш автомобиль - Ока.

Сразу оговорюсь - третья машина на АКПП. На механику если жизнь не заставит не пересяду - плюсов для себя не вижу.
1.Про экономию. Расход топлива с современными вариаторами и многоступенчатыми автоматами в РЕАЛЬНЫХ услоивях будет больше незначительно чем на механике, если вообще будет. У 2-х одинаковых наблюдаемых опель астр 1,8 на механике и акпп автомат вообще экономичнее болше литра(хотя 4 ступени). С учетом что на механе девочка ездит.
2.Про дворы и проселок. Для проходимости просто нужна машина 4х4 или передний привод, клиренс 150 хотя-бы и нормальная резина(зимой -хорошая зимняя шиповка, летом глупо ездить на сликах по грунтовке и траве - нужна всесезонка) - раскачки всякие и езда с буксующим сцеплением - архаизм. Никто не отменял ручной выбор 2-3 передачи для трогания без пробуксовке на автомате.
3. Про дырки. Мне сложно представить ситуацию когда вменяемый водитель должен резко рыпнуться в интервал между машинами на грани работы автомата. Такие маневры недопустимы в потоке на мой взгляд. Про ожидаемую смену полосы смотри пункт 4.
4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.
5. Про надежность и ресурс. Современный гидравлический автомат надежнее чем механика, кстати он же позволяет эффективнее двигаться в условиях бездорожья. А все из за отсутствия такого капризного сложного и быстроизнашиваемого механизма как сцепление. Когда оно уже воняет и буксует то жидкостное охлаждение автоматической коробки все еще прекрастно дает машине двигаться. Опять же не надо ничего менять.
З.Ы. Оговорюсь что все сказанное не относиться к багги, уазам на авиатумблерах и прочих машинах для спорт. Только к нашим привычным авто на каждый день.
З.З.Ы. Все мои знакомые либо пересели на автомат, либо планируют. Но нет не одного кто следующее авто смеханикой рассматривает.
З.З.З.Ы. Ну и конечно жирное ИМХО.

march2013
4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.

Вас так сильно парит лишний литр на сотню?

Тогда выключите кондиционер и закройте окна - и то, и другое жрет примерно столько же.

Никогда не спрашивайте у владельцев больших правильных джипов о расходе топлива. Могут накуй послать...

За комфорт и безопасноть нужно платить.

Alex_F
ээээ а смысл тогда в автомате то????

march2013
Ну подумайте сами это ж очевидно.

Что очевидно?
Если количество движений ручкой КПП даж больше.
Только ради пробок (движения в них) и то что машина дороже чем аналогичная на мешалке ("лох ты я такой же за 5 штук купил" (С))?

Мне кажется большой экономии на мкпп не удастся добиться.
Гораздо больше можно сэкономить (или не сэкономить) обращая внимание на стиль вождения.

А безопасность автомат повышает тем, что упрощает процесс управления автомобилем.

А безопасность автомат повышает тем, что упрощает процесс управления автомобилем.

Alex_F

Что очевидно?
Если количество движений ручкой КПП даж больше.
Только ради пробок (движения в них) и то что машина дороже чем аналогичная на мешалке ("лох ты я такой же за 5 штук купил" (С))?

amateur94
Зачем платить больше за то же самое?

Мерседес и Лада, АКПП и МКПП - совсем не "то же самое". Платить именно вам больше не нужно, платят те, кто знают за что 😊 И, поверьте, АКПП/МКПП - не самая большая дилема. Е320 или Е500 - вот больше поводов для раздумий над расходом 😊

amateur94
Чем именно автомат повышает безопасность?

Тем, что позволяет водителю больше сосредоточиться на управлении.

4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.

Как-то все сложно... :
NISSAN BLUEBIRD, 2001 г.в., 140 л.с., автомат(какой не знаю - самый простейший видимо). Скорость 110, надо обойти 3 фуры: педаль в пол - 1 сек. раздумий, далее рев двигателя и обходим все фуры. Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...

В чём же тогда водительское мастерство при езде на машине с автоматом?

Agent_FBI
Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...

amateur94
Актуально первые полгода, ИМХО.
Кстати, а что насчёт буксировки машины с автоматом?

march2013
В моем сообщении все написано. И совет - попробуйте хотя бы на тесдрайве. И не жмитесь при покупке на лишнии 30-40 тыщ рублей - это не те деньги чтобы съэкономить и жить в прошлом веке.

Костяныч
Гык, на 150 л.с. ручка в самый раз 😛

Фанаты и на 250 л.с. ручку заказывать умудряются 😊
Я про то, что как-то со 150 можно начинать, а вот на мафынках с 1,3 литрами мне грустно с автоматом.

Eugen2
Мерседес и Лада, АКПП и МКПП - совсем не "то же самое". Платить именно вам больше не нужно, платят те, кто знают за что И, поверьте, АКПП/МКПП - не самая большая дилема. Е320 или Е500 - вот больше поводов для раздумий над расходом

😊 В принципе, так и есть. 😊

Agent_FBI

Как-то все сложно... :
NISSAN BLUEBIRD, 2001 г.в., 140 л.с., автомат(какой не знаю - самый простейший видимо). Скорость 110, надо обойти 3 фуры: педаль в пол - 1 сек. раздумий, далее рев двигателя и обходим все фуры. Примерно 1 сек. это не так много ИМХО...

Только мне почему-то казалось что машину покупают чтобы на ней ездить, а не таскать за собой на тросе.

Опять же замечательная техника эвакуатор(которая тем более щас очень во многих случаях к тому же и бесплатна) всех уравнивает.

а вот на мафынках с 1,3 литрами мне грустно с автоматом

amateur94
Случаи то всякие бывают.

Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обстоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?

За 8 езды на автомате как-то ниразу на задумывался о "секундах" при резком ускорении. Безопасный обгон подразумевает запас и времени и расстояния, а рискованый обгон - не наш выбор 😊

Накатом по-моему никак.

SEVAN99
Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обствоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?

Alex_F
Вы тобишь объяснить неможет???? Жаль 😞
Я пробовал - на мою машину это 45 тысяч (убогия старый автомат соответствующий машине)
Приличные автоматы (в РФ) от 2х тысяч евро (до 5 на те машины какие меня хоть теоретически интересуют с ценой).

amateur94
Чем именно автомат повышает безопасность?

ИМХО, плюсов гораздо больше. чем минусов. А многие минусы терпимы. Резвости АКПП хватает. А кикдаун так и должен работать - АКПП секунду другую выжидает (не случайное ли нажатие) и только потом машина резко ускоряется. А если есть кнопка режима Sport или PWR, то резвости ему ещё добавить можно.
На ручку саду только если обстоятельства заставят.

SEVAN99
Один момент для меня остаётся непонятным: как у автомата обствоит дело с торможением двигателем и ездой накатом. На механике это всё легко решается сцеплением, а на автомате? Когда отпускаешь газ, что происходит?

ТО amateur94

В лесах непроблематично там скорость буксировки низкая. До асфальта а дальше эвакуатором.

march2013
Коробку в ручной режим. и кидаешь постепенно вниз как на механике.

march2013
Ну почему же - раз надо разжевать- разжую.
1. Пробки, пробки и еще раз пробки. Вместо накачивания мышц левой ноги и бесчисленных движений правой руки(цензура не позволяет большего сказать)-комфортное управление одной правой ногой с помощью одной педали- в плотных или двух в более шустрых. В мегаполисах это большая частьдвижения к сожалению. Да и у нас в областном центре на поллимона уже тоже.
2. При движении у вас не четыре конечности заняты управлением, а всего две. И если левая нога просто отдыхает, то свободная по выбору правая или левая рука может заниматься тисканьем подружек, курением, питием прохладительных напитков, поеданием шаурмы, пользованием автомобильной и не очень электроникой и так далее. Что удобно и приятно.
3. Врачи говорят что концентрация лучше на дороге при меньшем кол-ве конечностей - с учетом пункта 2 - врут, найдешь чем заняться.
4. Нет сцепления - нечего подпалить и менять. Справедливо при больших пробегах, рыбалках-охотах и таскании на тросах машин соратников.
5. Круиз. При нежеллании лететь или незагруженной трассе можно пилить очень комфортно.
6. Разгон - несмотря на паспортную разницу редкий статист на "мешалке" "замешает тесто" - автомат уйдет шустрее.

1. В Рязани уже так плохо - на мой взгляд деревня деревней - или 2 сигнала светофора это уже пробка??? Окружная Ваша вообще прикольная (и пустая всегда несмотря, что на челябинск трасса сквозь неё идет.
2. Угу - за еду в руках водителя (в соседней теме узнал) в Хермании штраф - там наверное мало АКПП.
3. Тоесть если мне отнять руку - я стану внимательнее???
4. спорный пункт, но если уж начали, то - в РКП можно менять мелкомодульно. АКПП таки ждать б/у агрегат или более дорогой ремонт или неизвестно что делать.
5. Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.
6. Вообщето это зависит от передаточных чисел (если одинаковые в остальном машины).

Alex_F
Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.

Сам так думал, но по дороге Москва - Питер выяснил, где он у меня 😊, после этого управление свелось к всего одной конечности - левой руке,... ой, нет, таки двум: большому и указательному пальцу. 😀

Вообщето гдето встречал круиз на ручке

amateur94
Да много где на ручке его ставят, как доп. опцию.

kaktyc
а как он работает на ручке? на автомате он держит скорость, втыкает передачи в зависимости от условий, в горку понижзеную если сильно замедляется, с горки просто катится
а на палке как с подъемами?

пятая с 60 км/ч прекрасно работает.
На более мощных машинах чем мои будет нормально с 40.

Я люблю механику и отъездил на ней примерно 25 лет. Но из них последние 15 имел обе системы. Т. к. в семье всегда (бывало и больше и меньше) две машины и иногда нужно ехать на другой, а жена с механикой не дружит, то обе сейчас с автоматами. Aвтомат гораздо удобнее в городе и как ни странно-на скользких дорогах. По надёжности и долговечности нынешние автоматы превышают механику. Так что, в ближайшем будующем-только автомат.

SEVAN99

Alex_F

1. В Рязани уже так плохо - на мой взгляд деревня деревней - или 2 сигнала светофора это уже пробка??? Окружная Выша вообще прикольная (и пустая всегда несмотря, что на челябинск трасса сквозь неё идет.
2. Угу - за еду в руках водителя (в соседней теме узнал) в Хермании штраф - там наверное мало АКПП.
3. Тоесть если мне отнять руку - я стану внимательнее???
4. спорный пункт, но если уж начали, то - в РКП можно менять мелкомодульно. АКПП таки ждать б/у агрегат или более дорогой ремонт или неизвестно что делать.
5. Вообщето гдето встречал круиз на ручке - наветное хуже чем на автомате - но непринципиально, при нашем траффике - польза от него ИМХО миф.
6. Вообщето это зависит от передаточных чисел (если одинаковые в остальном машины).

SEVAN99
Ну это уже перебор так тормозить при рабочей основной тормозной системе. Я имел ввиду просто отпустить газ, машина начнет притормаживать, а потом её педалью полностью остановить. Кстате в ручном режиме коробка никак сама вмешаться в переключения не сможет?

Зависит от конкретного авто и коробки. Где то "честный" ручно режим - крутит до красной зоны(отсечки) и тарахтит на холостых. А где то все же при отсечке переключается и при неких минимальных оборотах тож.
Еще одна заюавная деталь - современные автоматы "умные" могут подстраиваться под манеру езды им енять обороты переключения вниз вверх и время удержания постоянных оборотов, а также кика. Но как правило об этом не думаешь - просто через пару дней после автасалона машина едет именно так как тебе надо.

Капитан Смоллетт
Только в "механике" у вас есть шанс что машина заглохнет. Автомат начнёт переключаться на "пониженную" и так в плоть до скорости пешехода 2-3 км/ч.

march2013
2. Мы в России и живемпо своми законам.

march2013
И на дворе не 95 а 2009 поэтому уже на каждом углу.

march2013
6. Естественно и еще от грамотных переключений и работы педалями

Alex_F

Без торможения??? неверю.

1. Зря неверите именно так и есть.
2. Не приплетайте лишнего. Палка в руке или что-то другое -однохренственно.
3.Ну и что? У знакомого что за авто? (механику на аналогичом перебрать пробовали/цену узнавали?). Официалы щас в сборе вообще меняют что механику что автомат.
4. Ключевое - вы думаете. А на самом деле не сможете.

З.Ы. В общем имхо спорите ради того чтобы поспорить. Совет писал выше.

march2013
У знакомого что за авто?

march2013
1. Зря неверите именно так и есть.

march2013
2. Не приплетайте лишнего

march2013
А на самом деле не сможете.

Да и на РКП 1ая передача на хх это (от машины зависит) но обычно быстрее 5 км/ч

Капитан Смоллетт
Не преключишься "вниз" -заглохнешь.

1. Ясно - древность поди еще и криворукая. Естественно нет зч.
2. Мне кажется вы лукавите. Не могли вы ездить на автомате как говорите и этого не заметить. Будьте честнее в споре.
3.И что с того. Я то по теме начал.
4.А смысл? Доказать вам очевидное - вы один фиг понимать не хотите.
З.Ы. В общем устрицы/карузо.

Alex_F

почему???

Капитан Смоллетт
как почему? Крутящего момента двигателю не хватит . Вы ему топливо в достаточном количетсве поставлять перстали, у него упадут обороты. Передача у вас в коробке (т.е. обычном редукторе) "высокая" т.е. нужна высокая чатсота вращения первичного вала, а её нету Вас коробка затормозит двигатель до полного заглушения. Да вы сами попробуйте.

march2013
Ну почему же - раз надо разжевать- разжую.

Капитан Смоллетт
есть у коробки "режим" торможения двигателем, ты чуть тормознул и коробка начинает преключать пердачи вниз превентивно. Пока газку не дашь она подтормаживает.
Четсноговоря не экспериментирвал, так что бы с 60 км/ч до 5 км/ч сама оттормозилась ...но эффект заметен.

Подтверждаю, если газ не поддерживать, автомат ощутимо тормозит.

rexfox

устаревший миф
как любая коробка-АКПП требует конечно знаний и навыков, но в ремонте они довольно простые, причем по природе своей конструкции они ломаются в разы меньше чем МКПП. Просто при ремонте требуется знания кой какие гидравлики и механики.
к тому же диагностировать причину поломки АКПП довольно просто, очень часто они не работают по вненим причинам, довольно таки простым.

причем если причина поломки сама АКПП, то часто(по статистике серсис службы АллиссонТрансмишшен в 60%) это лечится промывкой и заливкой по новой масла.

Musket
Подтверждаю, если газ не поддерживать, автомат ощутимо тормозит.

ViTT
читаем. http://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=14821&start=0 сам на днях налетел на ремонт АКПП. отдал 45 штук.

Сейчас опять скажут, что за комфорт и безопасность надо платить 😞

rexfox
нет конечно, там нет прямой связи между двигателем и коробкой, представте себе два вентилятора в сантиметре друг от друга, один вращается от двигателя и разгоняет гидравлику, второй начинает вращатся от потока гидравлики, разгоняемой первым вентилятором и передает крутящий момент через коробку скоростей на кардан. Когда скорость вращения вентиляторов совпадает, они входят в жесткую сцепку и крутящий момент передается напрямую, своего рода аналог сцепления. (называется локап)

.

march2013
1. Ясно - древность поди еще и криворукая. Естественно нет зч.
2. Мне кажется вы лукавите. Не могли вы ездить на автомате как говорите и этого не заметить. Будьте честнее в споре.
3.И что с того. Я то по теме начал.
4.А смысл? Доказать вам очевидное - вы один фиг понимать не хотите.
З.Ы. В общем устрицы/карузо.

Alex_F

Инжектор - это система с обратной связью. Причем ниже хх он недолжен опускаться, если у Вас глохнет - это странно.

Alex_F

вы почемуто ведете что на РКПП глохнет - почему у Вас глохнет РКПП мне непонятно.

Капитан Смоллетт
Давайте проще, на каких оборотах ваш Гольф будет держать пятую пердачу?

Капитан Смоллетт
Ну и что будет происходить если вам попадётся небольшая горка?

Alex_F

на хх надо думать ничего - будет катиться с установившейся скоростью вверх и возможно разгоняться вниз.

хх = холостой ход (600-1000 об кол вала 😛 )

Alex_F

buskermolen
Для Матиза с АКПП, например это утверждение неверно.

Поэтому Матизу АКПП не нужна! 😀

Капитан Смоллетт
даже без "ручного" режима АКП тормозит двигателем элементарно-
1 Для поддержания постояннной скоорости , вы всегда слегка давите на педаль "газа". Как и в "механике" если ногу с "газа" убрать, обороты двигателя начнут падать.
Только в "механике" у вас есть шанс что машина заглохнет. Автомат начнёт переключаться на "пониженную" и так в плоть до скорости пешехода 2-3 км/ч.
2. Если вы убралиногу с "газа" и слегка коснулись тормоза, то коробка соображает иначинаетперключаться "вниз". Т.е. тут нет противостояния-двигатель пытается крутиться, а тормозим тормозами (т.е. трём колодки)
Там ка краз всё так и настроено-чуть тормознул, пошла вниз коробка, сильне торможение, активне работают именно тормоза.

1. На ручке чтобы машина не заглохла при торможении двигателем, достаточно в догонку выжать сцепление незадолго до остановки автомобиля и придержать тормозом.

2. Есть зацепление маховика и коробки? Или двигатель на ХХ, а коробка с колёсами сама по себе?

автомат едет минимум с 2-х литров, на 5 литрах он гораздо надежней механики(сужу по чиркам), но ездить на нем в говнах надо аккуратно-я свой спалил, забился грязью радиатор и привет, 35 тыс за бу без установки.

K85
автомат едет минимум с 2-х литров, на 5 литрах он гораздо надежней механики(сужу по чиркам), но ездить на нем в говнах надо аккуратно-я свой спалил, забился грязью радиатор и привет, 35 тыс за бу без установки.

Буксовать на автомате можно только на первой передаче.

SEVAN99

чтобы машина не заглохла при торможении двигателем, достаточно в догонку выжать сцепление незадолго до остановки автомобиля и придержать тормозом.

2. Есть зацепление маховика и коробки? Или двигатель на ХХ, а коробка с колёсами сама по себе?

Капитан Смоллетт
1 Если не затруднит, напомните марку вашего авто.
2. Если мы говорим о холостом ходе, какое он имеет онтношение к езде на крейсерской скорости? К примеру 70 км/ч ,5-я передача?
Далее сравнивали, что будет с "автоматом" и что с "механикой" если отпустить педаль газа. Может я потерял нить разговоря, тогда извиняюсь!
3. Холостой ход-это как раз работа двигателя без нагрузки. Даже на первой передаче обороты у бензинового двигателя будут выше.

1. Хундаи
2. мне тут втирали, что отпустив газ машина глохнет - я и пытался понять почему 😊
3. неа хх будет

Капитан Смоллетт
угу, и важно не упустить этот момент. Ато заглохнет Ну и кром етого , "торможение двигателем" на сколько я помню, это не бросание педали газа, а последовательное прекключение на низшие передачи, с упреждением относительно оборотов двигателя.

Что касается торможения двигателем, то переход на низшие передачи - это частный его случай. Как только на машине с МКПП убрали ногу с газа начинается торможение двигателем - в это время контроллер инжектора даже не подает топливо в двигатель.

По "торможением двигателем" я подразумивал вот что: допустим мы подъезжаем к перекрёстку, там уже горит красный с машины стоят, отпускаем газ, машина начинает тормозить двигателем, дальше если нужно ещё притормозить, мы не понижаем передачу, а используем основную тормозную систему, если нужно ещё подъехать по ближе, то на мешалке выжимаем сцепление и машина по энерции подкатывается к перекрёстку, а на автомате - ХЗ. Или снова давить газ, или воткнуть «N» чтобы она по энерции докатилась.

Капитан Смоллетт
Там как раз связь двигатель -коробка, постоянные.

SEVAN99
Или снова давить газ, или воткнуть «N» чтобы она по энерции докатилась.

По поводу самого опроса, механика или автомат, я придерживаюсь мнения, что зависит все-же от класса и назначения машины, а не от литража или мощности.
Внедорожник или спорткар должны иметь механику, "городской" транспорт, созданный просто для передвижения по асфальту без экстрима, должны ездить на автомате. ИМХО конечно.
Сам езжу на автомате, но, естественно, на классическом, без всяких извращений. со своими 260 лошадями он справляется безупречно, едет как положено, в механике для себя просто смысла не вижу.

П.С. Хотя, для развлечения, люблю прокатиться на чьей-нибудь "механике", но от 200 лошадей на тонну удельной мощности. меньше - скучно 😊 .

demonis
Вы на автомате не ездили? Прошу прощения, если Вы уже озвучивали ответ на этот вопрос. Автомат спокойно катится без всяких переключений, на Д-шке. Если крутящий момент высокий, на тормозе катить еще придется.

Alex_F

2. мне тут втирали, что отпустив газ машина глохнет - я и пытался понять почему

buskermolen

SEVAN99

если нужно ещё подъехать по ближе, то на мешалке выжимаем сцепление и машина по энерции подкатывается к перекрёстку, а на автомате - ХЗ. Или снова давить газ, или воткнуть «N» чтобы она по энерции докатилась.

demonis
Насчет литража двигателя тут разговор шел - хотелось бы уточнить, что не литраж важен, а все-таки показатели мощности и крутящего момента. Мир не только на атмосферниках держится

SEVAN99
Выше писали, что если отпустить газ, то автомат начнет тормозить двигателем и понижать передачи вплоть до снижения скорости равно нескольким км/ч.

Тут путаница в типах АКПП. Те, что по древнее при сбросе газа идут накатом, те, что имеют свежие навороченые мозги пытаются подражать лучшим чертам МКПП - каждая по своему. К каждой АКПП надо привыкать. АКПП от Опеля в своих повадках совсем не то, что АКПП от Пежо, а она, в свою очередь не похожа на АКПП MMC.

SEVAN99
На автомате поездить возможности нет. Выше писали, что если

Эту фразу нужно было в первом сообщении писать. Обьяснять, как едет машина, все равно, что описывать ощущения от секса девственнику.

Сам езжу на автомате, но, естественно, на классическом, без всяких извращений. со своими 260 лошадями он справляется безупречно, едет как положено, в механике для себя просто смысла не вижу.

amateur94
меня интересуют мафынки 150 - . А в данном диапазоне лучше механики может быть токо робот-DSG. Токо новое это решение, неизведанное, статистика отказов неполная, да и дорого. Так что пущай "бета-тестеры" пока это покупают.

Наверное, соглашусь.

amateur94

Так что меня интересуют мафынки 150

Капитан Смоллетт
машика с 140 л.с и автоматом летает, только вперёд.
Да что там мудрить... берем данные этой машины с ручкой и автоматом, и смотрим динамические характеристики. Автомат "съедает" пару процентов мощности максимум.

Alex_F
Инжектор - это система с обратной связью. Причем ниже хх он недолжен опускаться, если у Вас глохнет - это странно.

Мотор сможет на своих ХХ крутить пятую передачу?

buskermolen
Что касается торможения двигателем, то переход на низшие передачи - это частный его случай. Как только на машине с МКПП убрали ногу с газа начинается торможение двигателем - в это время контроллер инжектора даже не подает топливо в двигатель.

+1
На трассе при приличных скоростях я обычно держу хорошую дистанцию перед впереди идущим. В этом случае тормозом приходится пользоваться крайне редко. Просто убрав ногу с газа легко сбросить 20-30 км.

demonis
П.С. Хотя, для развлечения, люблю прокатиться на чьей-нибудь "механике", но от 200 лошадей на тонну удельной мощности. меньше - скучно 😊 .

Жесть...
Лошади на тонну удельной мощности 😀

Капитан Смоллетт
Кста, на "ручке" тоже строго настрого заперщают выкаты с отжатым сцеплением или на выключеной передаче. Но мы же всё "бензик "экономим 😛

Не понял...

"Не понял..."

Аналогично.

Костяныч

Костяныч
Жесть...
Лошади на тонну удельной мощности

😊 Удельная мощность - 200 л.с. на тонну веса. вот так правильней наверное.

Капитан Смоллетт
Кста, на "ручке" тоже строго настрого заперщают выкаты с отжатым сцеплением или на выключеной передаче.

Кем? 😛ipec: Я второй раз сдавал на права в Германи - мне "строго настрого" говорили не заниматься фигнёй и не делать лишних движений, а сразу выжимать сцепление и не отпускать его до момента, когда машина снова будет двигаться с постоянной скоростью. Т.е. например перед светофором выжал, после отпустил. На мои "российские" аргументы, что мол сцепление сожжётся, был дан ответ, что жжётся оно как раз от "туда-сюда-обратно", а если его выжать и через 2 минуты отпустить, то ничего с ним не будет. Соответственно, все манипуляции делать при включённом сцеплении. И кстати рычаг МКПП при неспешном городском движении при подъезде к светофору имеет смысл сразу поставить на первую передачу, чтоб потом с нею трогаться ( под горку со второй). Цель опять же: не делать лишних манипуляций. В гололёд естественно, всё это неактуально - но тут я как раз порадовал инструтора своим опытом езды в России.

amateur94
Вот. Как всегда, смысл обсуждения сводится к утверждению "мерседес круче жигулей". Кто б с этим спорил то?
Скоко там налога за 260 лошадей уплотить надо. Сдаётся мне, што каждый год по новому "стволу" покупать можно, да ещё и на патроны останется. Так что меня интересуют мафынки 150 - .

demonis
Дабы не вводить в заблуждение...
Субару, не Мерседес. Жигули вапще не машина

"Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.

Человек чуть преувеличил.
Но я видел как машина уже вываливается на обгон, тут автомат решает, что можно ж еще передачку подтолкнуть, потом понимает - оооо босс то обгон затеял и переключает обратно вниз. Неприятно эту секунду висеть на встречке и не ехать."

Почему херню и почему преувеличил?

Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). Машины принадлежали фирме на которую работал. Я конечно не замерял с секундомером, но на ручке передачу вниз (или две) + педаль в пол и машина пошла, а на АКПП педаль в пол - машина не едет, потом по моим ощущениям сек через 5-8 пока думает переключать или так сойдет + еще 5-8 пока поедет наконец. Да и когда вылез на обгон - это чудо вдруг подоткнуло следующую - Ощущения не приятные - убил бы того кто алгоритм писал. Ты на встречке, а оно не едет и чего оно там в своих мозгах думает хез. У меня сложилось впечатление что обгон с АКПП примерно тоже как на VW Golf2 с 1.6 убитом дизелем на ручке.

P.S. что автоматы говно я не говорю и против них ничего не имею, но не мое это. И на плохую дорогу на АКПП я сунусь только от безисходности. Тупые они. Все ИМХО.

P.S.S. Стоймость ремонта не знаю, не интересовался, но то что корзина сцепления , выжимной и диск в магазине лежат и на выбор (на мою) а на АКПП запчасти на заказ - ИМХО не в пользу АКПП. Но наверное всетаки АКПП дороже ремонтировать если народ вместо ремонта АКПП ставит в место нее коробку с ручкой (знаю 2 случая).

Musket

Кем?

На мои "российские" аргументы, что мол сцепление сожжётся, был дан ответ, что жжётся оно как раз от "туда-сюда-обратно", а если его выжать и через 2 минуты отпустить, то ничего с ним не будет

Капитан Смоллетт
А полностью длительное время выжатое сцепление вредно для механизма самой корзины сцепдениня, выжимного подшипника и т.д.

Видимо, механизм нового Гольф-4 достаточно надёжен, чтобы ради этого водитель не дёргался в прямом смысле слова... 😊 А то у нас всё время ждут войны или землетрясения на ровном месте. 😊

Paul Fox
"Когда такую херню пишите - смайлики ставьте.

Человек чуть преувеличил.
Но я видел как машина уже вываливается на обгон, тут автомат решает, что можно ж еще передачку подтолкнуть, потом понимает - оооо босс то обгон затеял и переключает обратно вниз. Неприятно эту секунду висеть на встречке и не ехать."

Почему херню и почему преувеличил?

Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). Машины принадлежали фирме на которую работал. Я конечно не замерял с секундомером, но на ручке передачу вниз (или две) + педаль в пол и машина пошла, а на АКПП педаль в пол - машина не едет, потом по моим ощущениям сек через 5-8 пока думает переключать или так сойдет + еще 5-8 пока поедет наконец. Да и когда вылез на обгон - это чудо вдруг подоткнуло следующую - Ощущения не приятные - убил бы того кто алгоритм писал. Ты на встречке, а оно не едет и чего оно там в своих мозгах думает хез. У меня сложилось впечатление что обгон с АКПП примерно тоже как на VW Golf2 с 1.6 убитом дизелем на ручке.

P.S. что автоматы говно я не говорю и против них ничего не имею, но не мое это. И на плохую дорогу на АКПП я сунусь только от безисходности. Тупые они. Все ИМХО.

P.S.S. Стоймость ремонта не знаю, не интересовался, но то что корзина сцепления , выжимной и диск в магазине лежат и на выбор (на мою) а на АКПП запчасти на заказ - ИМХО не в пользу АКПП. Но наверное всетаки АКПП дороже ремонтировать если народ вместо ремонта АКПП ставит в место нее коробку с ручкой (знаю 2 случая).

Paul Fox
...Из последних на чем на АКПП ПРИШЛОСЬ ехать VW GOLF4 и VW Passat годовалый (какие движки не знаю - не помню). ....).

"А это точно АКПП была? Или роботозированная МКПП?"

А черт ее знает. Перевел из P в D да и поехал. Приехал наоборот перевел. Машина была управляющего (немца). Его самого небыло. Спросить тоже не у кого было. Дали ключи да и поехал.

"Ну очень у вас субьективные ощющения. 5-8 секунд не может автомат думать, максимум секунду - две, + все современные АКП имеют свой моск который обычно подстраивается под стиль езды."

Возможно. Но однозначно на ручке быстрее. Плюс я могу за пару секунд до обгона уже переключить. Подстраивания я не заметилне ощутил. ИМХО.

все современные АКП имеют свой моск

amateur94
Знай себе кнопочки нажимай да кофей лакай вёдрами. Тока стоит энтому мосху наиппнуться - всякое бывает, куды ж без этого - и начинается цирк. Многие уже не могут, да и не хотят по другому.
Так и с авто.

Так на то и прогресс!
Ремонтопригодность нынче далеко не основная характеристика вещи - если вообще играет роль. 😛
Иначе всю жизнь вам ручку крутить, пока другие будут кофе пить.

"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?

Musket
Ремонтопригодность нынче далеко не основная характеристика вещи - если вообще играет роль. 😛

Кому как. Если бабла до хрена и есть горячее желание делиться им со всякими левыми дядями, тогда автомат однозначно 😛

Во, придумал с чем у меня ассоциируется АКПП - с автозаменой и проверкой орфографии в Worde. Да быстрее, вроде точнее, но иногда такие варианты получаются - хоть стой хоть падай. И при этом умудряется часть ошибок таки пропускать. Хотя вроде работает. Так и АКПП - да вполне рабочая вещь, в пробках весьма полезная (наверно), но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. При этом сложнее и дороже. Да и если бы отношение цен было обратным, я наверное доплатил бы за ручку. Хватило мне приколов с АКПП.
P.S. возможно просто не везло.

"Уж сколько раз твердили миру.
Да только всё не впрок."
(с)
😊
Хотя повторюсь: на машине компакт-класса с двигателем менее 1,7л я тоже за механику.

Paul Fox
"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?

1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.
2. Современные (а не допотопные и не убогие роботу) таки уже быстрее среднестатического водятла (см. п.1)
3. Угу - сложнее и состоят из заметно большего количества деталек.

Alex_F
1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.

В том то и дело - ШОФЁР. Профессиональный. Он и механиком был быть обязан.
Сейчас большинство тех, кто за рулём, профессионалы совсем в других делах. Умение прекрасно водить для них вторично. А умение всё чинить своими руками для многих вообще лишнее: оно занимает время, необходимое для основной работы.

Musket
Он и механиком был быть обязан.

При чём тут "чинить"???

Выше написано, 1й пост на этой стр.

О чём спор? Современный автомобиль, что из одной только КПП состоит?
Что всё упирается в её ремонтопригодность.
У современного автомобиля и двигатель сложный и подвеска и остальные части трансмисии. Электроники масса.
Понятное дело если двиатель можно в гараже починить , то и коробка нужна ему под стать.
А если машина напичкана всеми электронными системами по самую крышу, то наличие механической КПП , на общей надёжности системы никак не скажется.
Сейчас ителевезор методом удара по крпусу или замены сгоревшей лампы не починишь , это же не повод оставаться верным черно-белому "Горизонту"...

Musket
Выше написано, 1й пост на этой стр.

" применяется система управления опережением зажигания вручную с места шофера.
В этом случае диск или корпус прерывателя соединяется с рычажком опережения зажигания, установленным на рулевой колонке. Передвигая рычажок, шофер может изменять момент зажигания поворотом диска- или корпуса прерывателя.
Для выбора наивыгоднейшего угла опережения в зависимости от детонационных свойств топлива (октанового числа) большинство прерывателей имеет приспособления, позволяющие при переходе на другой сорт топлива уточнять угол опережения в небольших пределах." (С)

Какой ремонт? какой механик? Я же грю - народ тупеет!!!

Я же грю - народ тупеет!!!

Чёт пошло: каждый о своём.

Musket
Чёт пошло: каждый о своём.

Paul Fox
"За автоматами однозначно будующее. "

Сильно сомневаюсь. Сколько лет говорят, а пока ....

"Самые современные уже экономичней, быстрей"

Неверю. Возможно мне попадалисьпросто тупые.

"и в разы технологичней механики"

А вот это не правда. Если они в разы технологичнее механики, почему они ВСЕ дороже. И зачем тогда городить роботизированные коробки на базе механики?

Роботизированные - для дешевизны. АКПП в америке дешевле механики в виду их массовости. 7 и 8 ступенчатые автоматы быстрей переключаются, имеют блокировки гидротрансформатора на каждой передаче и экономичней за счет оптимальных оборотов двигателя подбираемых более гибко. На автомате использую для обгонов овердрайв. Хочешь на передачу пониже, нажимаешь кнопку, сделал обгон- еще раз нажал. Движений минимум! 😊 Так как ездил на великом множестве машин - знаю про что говорю!

Paul Fox
но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .

ViTT
Роботизированные - для дешевизны.

ViTT

Роботизированные - для дешевизны. АКПП в америке дешевле механики в виду их массовости.

Пля... ну почему люди, не живущие в Америке, лучше осведомлены о ней чем живущие????? 😀 Ещё раз, медленно, чтобы дошло, нах... автомат (в АМЕРИКЕ) дороже в покупке, ремонте и расходе топлива, чем механика.

Alex_F
+500 грин к РКПП

ViTT
Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой... 😊

Проблем то! Зашлите бабла - куплю
😛

Caucasian64

Пля... ну почему люди, не живущие в Америке, лучше осведомлены о ней чем живущие????? 😀 Ещё раз, медленно, чтобы дошло, нах... автомат (в АМЕРИКЕ) дороже в покупке, ремонте и расходе топлива, чем механика.

amateur94

Проблем то! Зашлите бабла - куплю
😛

Ну вообще я веду разговор о продвинутых машинах, лексус IS-F, там 5 литров, 400 лошадей 8 ступка

amateur94
А я как-то больше об обыкновенных, доступных.

"но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .

Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой... "

А что, он сразу поумнеет? Или просто мощный двигатель скроет тупость АКПП? Для себя решил уже давно - АКПП не для меня. Буду ждать когда поумнеют. Но скорее всего не доживу. Тем более они дороже и будут дороже по простой причине - в АКПП больше деталей + гидравлика требующая при изготовлении точного и хитрого литья. Видел разобраный автомат - внутренности как у постмодернистов картина (словно термиты каналы прогрызали а не литье) Снимаю шляпу перед технологами которые это отливали. Либо других технологических изысков типа пластинчатой цепи. А ручка - корпус + несколько валов + несколько шестерен.

P.S. никогда не нравились большие машины с многолитровыми двигунами. Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.

Paul Fox
Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.

"Вы таки гонщик?"

Почему? ИМХО нет. Мне просто нравятся "живые" машинки, которые быстро набирают скорость и на которых можно пролезть в любую дыру (разумных размеров), а не бегемоты, которые вечно путаются под ногами и разгоняются словно это убитый КАМАЗ груженый 40т кирпича, а не легковушка. Правда жене наоборот, нравятся побольше типа Опель Омеги....

Paul Fox
Мне просто нравятся "живые" машинки, которые быстро набирают скорость и на которых можно пролезть в любую дыру (разумных размеров), а не бегемоты, которые вечно путаются под ногами и разгоняются словно это убитый КАМАЗ груженый 40т кирпича....

Эх, не ездили Вы на Гранд Чероки с Хеми 5,7 литров! 😀 Я на нём все 4 колеса от земли в прыжке отрывал.
Нуу, это... с дуру газ втопил: думал, он задумчивый. 😀 Ещё подзатыльник от подголовника получил. 😊

"Эх, не ездили Вы на Гранд Чероки с Хеми 5,7 литров!"

Нет, не ездил. Попробовать - попробовал бы при случае, но покупать - нет. Тем более габариты у него не очень (большой он). Да и мощность для 5,7 литра - 326 лс (если не путаю) ИМХО маловата. 300лс можно и с меньшего обьема снять. Опять же если не путаю вроде у Ауди Объем 4.2L (4172см3) Мощность двигателя 326 лс (240kw) при 6500 об/мин Мощность таже, а обьем на 1,5 меньше. Или 3-литровый TFSI-двигатель Audi S4 развивает 333 л.с. - обьем почти в 2 раза меньше. Так нафига лишнее железо таскать - разгонять - тормозить.

Paul Fox
мощность для 5,7 литра - 326 лс (если не путаю) ИМХО маловата.

Как выяснилось, ему хватает. 😊 У американцев удельная мощность ниже, чем у европейцев, зато бензин хоть 92 чеченского разлива. 😊

"хоть 92 чеченского разлива."

Чото сомнение берет. Хотя не знаю. Американцев у меня не было. Правда другая крайность - японские 1-1,3 турбированые жужалки тоже не нравятся. ИМХО немцы самое то - и не форсирован запредельно и лишнее железо таскать не надо. Хотя кому что нравится. Аналогично и КПП :-)

Жрёт всё как сволочь! Только очень много. 😊

Paul Fox
"но тупая хуже валенка. И когда поумнеет неизвестно. .

Посадить бы вас разок на FX 50 с семиступкой... "

А что, он сразу поумнеет? Или просто мощный двигатель скроет тупость АКПП? Для себя решил уже давно - АКПП не для меня. Буду ждать когда поумнеют. Но скорее всего не доживу. Тем более они дороже и будут дороже по простой причине - в АКПП больше деталей + гидравлика требующая при изготовлении точного и хитрого литья. Видел разобраный автомат - внутренности как у постмодернистов картина (словно термиты каналы прогрызали а не литье) Снимаю шляпу перед технологами которые это отливали. Либо других технологических изысков типа пластинчатой цепи. А ручка - корпус + несколько валов + несколько шестерен.

P.S. никогда не нравились большие машины с многолитровыми двигунами. Мне бы Поло с движком 1,5-2 литра и короткой ручной коробкой.

ИМХО немцы самое то - и не форсирован запредельно

amateur94
1,2 TSI, 1.4 TSI....

ViTT
Вот эти жужалки точно от нашего топлива крякнут.

Alex_F
продают их.
Жалоб пока неслышно.

Alex_F
продают их.
Жалоб пока неслышно.

Тот, кто такое покупает, где попало как правило не заправляется.

Eugen2

напомню, что с ЭБУ двигателя - та же картина, с отключением питания он теряет все поправочные коэффициенты и первое время вполне заметно "обучается"...

А на всех машинах так? Я когда Ниссан оставляю в гараже на неделю, снимаю аккумулятор, получается что каждый раз он обучается по-новой?

Caucasian64
Я люблю механику и отъездил на ней примерно 25 лет. Но из них последние 15 имел обе системы. Т. к. в семье всегда (бывало и больше и меньше) две машины и иногда нужно ехать на другой, а жена с механикой не дружит, то обе сейчас с автоматами. Aвтомат гораздо удобнее в городе и как ни странно-на скользких дорогах. По надёжности и долговечности нынешние автоматы превышают механику. Так что, в ближайшем будующем-только автомат.

Повезло. У меня что жена, что мама упертые донельзя и ни одна на автомат не согласились, типа это выбор лохов.
Мама теперь ездит на Субаре Импреза с МКПП, жена на Шевроле Лачетти тоже с МКПП.
А мне от родителей досталась АЛьмера... Опять же ,мать ее, с МКПП...

Сам бы наверно брал только с автоматом

Сан-Саныч

ни одна на автомат не согласились, типа это выбор лохов.

Про эти никто не думал, не думаю что у меня жена и мама вообще знают такие названия.
Для них АКПП это пижонство для блондинок, у которых мозгов нет ручку дергать
Ну исчо ладно бы списал на жену-блондинку (натуральную), хрен с ней, упертая. Но мама то чего уперлась- диву даю, притом деньги были на Импрезу WRX, нет, все равно купили с МКПП и мотором... 1,5 литра.
Спрашивается нафига Субара с таким мотором и тем более полный привод??
Ответ: мы пенсионеры, нас и так устроит, налоги маленькие. А в субаре зато багажник большой, не то что в седане

Вразумительного ответа насчет ее цены под 800 тыщ и понятия "цена налогов" я не получил.
Типа за 150 кобыл платить дорого, а покупать истребитель с недомотором за 800 тыр типа недорого.

Но пофиг, АКПП- это выбор лохов и точка.

То что мне потом на этом МКПП ездить с овощным мотором , мама не берет во внимание...
Типа не устраивает Алмера- продай и купи с АКПП
А на субаре я сама поезжу, меня и так устраивает

Про эти никто не думал, не думаю что у меня жена и мама вообще знают такие названия.

У меня жену спрашивать относительно выбора какой либо техники не принято. Да и сама она в курсе, что я лучше неё знаю, что ей нужно :-)

А спор не стоит ломаного гроша. МКПП - для тех, у кого нет денег на АКПП. Те, кто заморачиваются "скорость переключения" - ездят на Феррари либо Ламборгини с коробками-роботами. Либо на БМВ или Фольксах так же с преселективными роботами.

Коловрат
У меня жену спрашивать относительно выбора какой либо техники не принято

Коловрат
МКПП - для тех, у кого нет денег на АКПП.

Коловрат
Те, кто заморачиваются "скорость переключения" - ездят на Феррари либо Ламборгини с коробками-роботами. Либо на БМВ или Фольксах так же с преселективными роботами.

ЗЫ Лично я следующую машину буду покупать только с АКПП.
Всетаки ног две. Почему педалей должно быть три?

Глупость, но их дело

Вариант "глупость" я по этическим соображениям упоминать не стал.

Неа, полно людей , кто с предубеждением относится к АКПП. Ручка и все тут.

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.

Коловрат

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.

.
Действительно 😀 😀 😀

"А если вы такие умные - то почему строем не ходите ?? " 😀

Нифига себе нафлудили! 😊

Но лучше поздно, чем никогда, поэтому отвечаю на вопросы с третей страницы. 😀

Alex_F
Прошлой весной зарюхался на Гольфе во дворе дома - подтаявший рыхлый снег и т.п.
----------

а МОЖЕТ ХОНДА ЛУЧШЕБ ВЫЕХАЛА (ОНАЖ 4Х4?) Сорри за капс 😊

Может быть и лучше. Но у меня нет такой Хонды. 😊
Но и Гольф выехал без проблем. Секунд тридцать покатал полею и выскочил. Кстати сказать, мне понравилось, как он тянет на низах. Та же Ниссан Альмера с движком 1,5 в аналогичной ситуации или глохла, или колёса теряли сцепление.

Соренсен

Отрубил все АБСы и прочие электронные чудеса, спокойненько расходил колею и выехал.
-----------------
АБС то зачем отключать?

Ну это я просто так выразился. 😊
В Гольфе всего одна кнопка, которая отключает все эти электронные навороты.

а по поводу зимы: сам езжу на БМВ 530 с АКПП, и на липучках, проблемы были только тогда когда двумя задними одновременно попадал в колею поперек и то меня вытаскивали только раз, во всех остальных случаях выручала саперка в багажнике чуть подрыл чтоб колесья зацепились и поехал предварительно отключив DSC(система антибукса и антизаноса), и переведя коробку в ручной режим.

Сапёрка зимой постоянно в багажнике катается. По нашим дорогам без неё никак. 😊
Но как бы то ни было, механика позволяет вылазить из таких ситуаций ощутимо легче, нежели автомат.

march2013
Сразу оговорюсь - третья машина на АКПП. На механику если жизнь не заставит не пересяду - плюсов для себя не вижу.
1.Про экономию. Расход топлива с современными вариаторами и многоступенчатыми автоматами в РЕАЛЬНЫХ услоивях будет больше незначительно чем на механике, если вообще будет. У 2-х одинаковых наблюдаемых опель астр 1,8 на механике и акпп автомат вообще экономичнее болше литра(хотя 4 ступени). С учетом что на механе девочка ездит.

Я вот тоже не сказал бы, что мой Гольф офигительно экономный. Может быть я слишком динамично ездию? 😊

2.Про дворы и проселок. Для проходимости просто нужна машина 4х4 или передний привод, клиренс 150 хотя-бы и нормальная резина(зимой -хорошая зимняя шиповка, летом глупо ездить на сликах по грунтовке и траве - нужна всесезонка) - раскачки всякие и езда с буксующим сцеплением - архаизм. Никто не отменял ручной выбор 2-3 передачи для трогания без пробуксовке на автомате.

Архаизм - это наши дороги. 😊 Так что раскачка, какой бы архаичной она не была, всё ещё очень актуальна!
В том же дворе, из которого я выехал без проблем на переднеприводном Гольфе с механикой, зарюхалась Infinity FX35 и Toyota Harrier. Я уже уезжал, а они всё жужжали и копали лопатами. 😛 Обе машинки были на довольно ершистой зимней резине.

4. Обгон. Современные коробки поголовно снабжены ручным режимом причем половина - с выбором передачи на руле. Не понимаю что мешает перед обгоном за несколько секунд выстаить передачу под мкм, дождаться окошка и пульнуть мимо фуры спокойно. Сам всегда так делаю.

Всё таки не все коробки имеют ручной режим. Да и не все водители пользуются эти режимом. А на механике полюбому надо будет ехать в ручном режиме. 😛
Как-то тестдрайвил Рено Лагуну. Честно говоря, был порядком озадачен тормознутостью автомата. Поворачивал на перекрёсте налево. Надо было выполнить манёвр пошустрее, но машина поехала меееедленно... Испытал неприятные ощущения в области сфинктера при виде надвигающегося на меня камаза. 😀
Ну их нафиг такие автоматы!
В то же время на Иксе с вариатором никогда подобных проблем не испытывал, и вообще почти никогда не пользуюсь на нём ручным режимом - он и так очень весело едет.

"А на всех машинах так? Я когда Ниссан оставляю в гараже на неделю, снимаю аккумулятор, получается что каждый раз он обучается по-новой?"

Да нихрена он не "обучается". 99% параметров забито в энергонезависимой памяти.

"Даже у самого тупого автомата есть кнопка овердрайва, на мерине просто качал ручку с 5 передачи на 4, обогнал - вернул. В чем проблема - непонятно! "

Интересно конечно. Так просто - хороший конечно автомат - то нажми это переключи. А с мерином вообще пример хороший. А чем тогда этот АКПП отличается от МКПП? Тоже переведи рукой на 1 вниз, потом в верх.

amateur94

Тот, кто такое покупает, где попало как правило не заправляется.

Угу.
Я например на БиПи незаправляюсь, был случай вообще еле прочихался (не я заправлял) разные в РФ заправки.

Интересно конечно. Так просто - хороший конечно автомат - то нажми это переключи.

Газ в пол продавите - дальше он сам все сделает.

"ну я не знаю машин, у которых автомат тупит по нескольку секунд, незнаю ГДЕ вы такое гавно берете."

Я машины с АКПП не беру. И в ближайшем времени брать не буду. К стати гавном Вы их сами назвали :-)
А про тупит - у меня было 2 случая на разных машинах(на АКПП пробег у меня малый) когда при обгоне тапкак в пол и эти вершины конструкторской мысли в самый с их точки зрения подходящий момент переключались на верхнюю. Ощущения очень приятные. На МКП такого просто не может быть.

P.S. на ламборджини не ездил и врядли доведется. А на обычном ширпотребе АКПП - от лукавого (возможно пригодится жителям городов типа Москвы) - ИМХО.

"Газ в пол продавите - дальше он сам все сделает."

Ага мне хватило 2 раз. После этого я на АКПП просто боюсь обгонять. Опять же на ручке я ЗАРАНЕЕ могу переключить вниз.

Сан-Саныч
...

Сам бы наверно брал только с автоматом

Я бы тоже брал с автоматом, но зажал 45 тысяч, ну его платить 45 а потом еще за бензин, медленнее разгоняться и еще учиться этой приблудой пользоваться, лучше уж по старинке (всё одно только отдал долги за машину, а так бы еще тысяч 30 должен был бы - еслиб кто дал 😀).

А на обычном ширпотребе АКПП - от лукавого (возможно пригодится жителям городов типа Москвы)

Musket
Хотя повторюсь: на машине компакт-класса с двигателем менее 1,7л я тоже за механику.

И на 2 литрах я за ручку. И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0 😛

А то тут всё БМВ с Ламборджини и прочими Лексусами в пример ставят
------------------------------------------------------------------
Ну извините. 😊 Это только правды ради. 😊 Тему изначально сформулировали не совсем корректно - надо было сразу сказать, что рассматриваем машины ценой до ...
Тогда вопросов нет. 😊 было бы ясно, что это не гон на АКПП как принцип. 😊

Alex_F

1. Будущее - однозначно - народ тупеет, даже лучшии из современных неспособны менять угол опрежения зажигания во время движения, а раньше любой шофёр умел.

И водка была крепче.
Чтоб поменять угол опережения зажигания на карбе, где зажигание механическое- нет проблем. Откручиваем пару гает и поворачиваем.
На инжекторе с мозгами, с памятью, с датчиками детонации- нечего подкручивать. Он сам корректирует это.

Костяныч
И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0 😛

Экстремал. 😊

Коловрат

Некоторые электрочайниками не пользуются. Это уже заморочки психики различных людей.

В газовом вода вкуснее 😛

Musket
Просто до сих пор в памяти, как едет 540 бумер на ручке 😛

"надо было сразу сказать, что рассматриваем машины ценой до ...
Тогда вопросов нет. было бы ясно, что это не гон на АКПП как принцип."

Да нет тут никакого гона. Физику не обмануть. Что есть то есть. Плюс индивидуальные предпочтения людей.

А цена тем более не причем. Чтото мне кажется, что боевая машина например Колина МакРея или Михаеля Шумахера стоит не дешевле той же Ламборджини. Но механика (правда в F1 механика с электроприводом). И при просмотре трансляции F1 видно что передачи перещелкивает пилот.
У меня возникает вопрос - почему если автомат так лучше как рассказывают? Чтото мне подсказывает что вес коробки не главное....

Paul Fox
Да нет тут никакого гона. Физику не обмануть. Что есть то есть. Плюс индивидуальные предпочтения людей.

Paul Fox

Но механика (правда в F1 механика с электроприводом). И при просмотре трансляции F1 видно что передачи перещелкивает пилот.

У меня возникает вопрос - почему если автомат так лучше как рассказывают? Чтото мне подсказывает что вес коробки не главное....

Костяныч

В газовом вода вкуснее

Физика - наука.
В механике ведомый и ведущий диск проскальзывают секунду мах при переключении (обороты двигателя и первичного вала в коробке 99 % времени работы равны). Потерь нет.
А автомате (не беру псевдо автоматы когда коробка механика а управление электрика) - стоит гидротрансформатор - насосное колесо всегда крутится с большими оборотами чем турбинное - разница примерно 5%. Соотвтственно потери энергии тратящиеся на просто перемешивание масла (его бесполезный нагрев). Не даром в механике нет радиатора охлаждения масла, а в АКПП есть. И соответственно раз есть "лишние" потери - КПД меньше - автомат требует при прочих равных большей мощности двигателя и/или расхода топлива. Плюс они тяжелее плюс масляный насос коробки которого в механике просто нет. Каждый раз надо разогнать и затормозить лишние хх кг железа. По этому у одной и той же машины но с разными коробками потребление топлива больше в среднем на литр и разгон хуже на секунду - две и с АКПП машина не много но тяжелее.

Капитан Смоллетт
Не будь ленивых владельцев Порше и Мазерати, так и елозили бы "мешалкой". А так, роботы и електронно управляемые автоматы доступны самым маленьким 😊

Смысл токо в ТАКИХ роботах и автоматах? 😉

"При этом монструозные лимузины класса GT умудряются реализовывть и удобство и спортивность, на передовых роботах и автоматх."

За счет мощности двигателя. Либо просто механика с электро переелючением.

"то что стоит в формульной машине не "механика" и не"автомат" от легковухи. Сравнение совершенно не корректно. Наиболее близко , это современные двухдисковые "роботы"."

Возможно и не совсем корректно. То что стоит в F1 ИМХО ближе к МКП чем к АКПП. В ралли МКП практически в чистом виде.

Да и ИМХО меня не совсем правильно поняли. Я не протв механики с эл переключением - нехай переключает машина. Но алгоритм забитый в мозги коробки никогда (в обозримом будушем ИМХО) не будет лучше человека. Плюс робот не может знать что мне при выезде из бузы пару сек надо чтобы диски сцепления поскользнули.

Paul Fox

Paul Fox
Физика - наука.
...
Потерь нет.

amateur94

Смысл токо в ТАКИХ роботах и автоматах?

Пришло время нормальной электроники-воти появились роботы. Мне кажется будущее за ними.

И за электродвигателями. 😛
Сколько уже можно жечь останки перегнивших папортников?! 😊

"но и таких излишеств как стартер, усилитель руля, а тем более кондиционера и магнитолы "

Все ИМХО:
У стартера работа без вариантная - или вкл или выкл.
Магнитола - тоже либо вкл либо выкл.
Кондиционер в нашем климате нужен только осенью в дождь. И большую часть времени 80% он просто ездит в машине не работая. Опять же либо вкл либо выкл.
Усилитель руля? Нужен по большому счету только при пробое переднего колеса на скорости. Ездили с ним и без него особой разницы для меня нет.
И конд и усилитель лично мне не нужны. И если бы я покупал новую машину то они стояли бы гдето на предпоследних местах в ряду цвета ковриков. Причем их отсутствие для меня скорее плюс. Машина на 20-40 кг легче.
Тоже практически безвариантно работает либо с переменной производительностью. И при обгоне он менять ее не будет.

Можете прикалыватся.

"Смешно "

Да. Я смайлик заметил.

Капитан Смоллетт
смысл в том что я на Сивике с гидравлическим автоматом, еду вполне быстро, комфортно, и ни чуть не чувствую никакого преимущества "одноклассников" с механикой. Наоборот старты, маневры в потоке, явно выполняю быстрее чем большинство среднестатистических водителей.

всё правильно - у Вас же древний как говно мамонта 4х ступенчатый автомат???
Первая намного длиннее выходит 😛 .

Paul Fox

За счет мощности двигателя. Либо просто механика с электро переелючением.

Paul Fox
"Смешно "

Да. Я смайлик заметил.

Еще про вариаторы забыли 😛
Но это так мелочи.

Alex_F

Усилитель руля? Нужен по большому счету только при пробое переднего колеса на скорости. Ездили с ним и без него особой разницы для меня нет.

При маневрировании на малой скорости (в гараже, на парковке, и т.п.) разница очень ощутимая! 😊

Капитан Смоллетт
Поэтому он электронный и пятиступенчатый

Alex_F

Робот???

"Еще про вариаторы забыли "

А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.

Paul Fox
"Еще про вариаторы забыли "

А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.

Для города их способностей вполне хватает.
А вот по говнам ползать я бы на них не рискнул.

Paul Fox
А чего их помнить. Вообще баловство для мопедов. Сколько нибудь серьезный момент они передать немогут. А если их заставляют - срок жизни их стремится к нескольким месяцам.

Мурано?

X-trail, Infinity FX.

На чём ползать поговнам? На бюджетном "гольф классе" где принято гордится экономие в пол-дитра на сотню? 😊
Для говнов есть полноценные рамные внедорожники, на дизелях. Хоть с "ручкой" хоть с "гидравликой".

На чём ползать поговнам?

Нива, Уазик. 😊
А ещё у меня была стааааренькая Тоётка-Корола, дизельная. Она тоже очень ловко ползала по говнам. 😊

Для говнов есть полноценные рамные внедорожники, на дизелях. Хоть с "ручкой" хоть с "гидравликой".

По говнам я однозначно выбрал бы ручку.

Лично меня ручка вообще не напрягает, но (к счастью) и пробки у нас по масковским меркам мифические. Можно было бы купить новую/почти новую с автоматом - купил бы с удовольствием и развалился бы на сиденьи как свинья 😊.

""электро" или "гидро" или "ручное" переключение происходит у одной и той же механической части."

Ну так о чем я и говорю (ИМХО с гидроавтоматом Вы погорячились).
В основе лежит обычная механическая коробка на которую навешено всякого что поднимает ее стоймость грубо на 1500рублей США.
Лично у меня это вызывает такую ассоциацию - я решил сшить костюм в ателье. Мне говорят - для костюма нужно 1м2 ткани. Но вы приносите 3м2. На вопрос нафига - ответ - это круто, современно, удобно и за этим будущее....

Незнаю, возможно я ретроград или странный человек, но для меня машина это кусок железа который возит меня и всякую дребедень туда - сюда. И чем сама машина и тем более ее эксплуатация дешевле, тем для меня лучше. Я согласен заплатить за чтото, что делает ее эксплуатацию лучше. Например за подушки безопасности, за хорошую резину, за подогрев сидений наконец. Но платить за нечто, что делает то же что и я но ИМХО хуже и при этом по не нравящемуся мне алгоритму (вспоминается сигналка которая все время открывала закрывал замки) я не хочу. Как и за кондиционер и за разные системы стабилизации. И прочую электронную лабуду.

Незнаю, возможно я ретроград или странный человек, но для меня машина это кусок железа который возит меня и всякую дребедень туда - сюда.

Нифига подобного! У ей душа есть!!! 😊

Но платить за нечто, что делает то же что и я но ИМХО хуже и при этом по не нравящемуся мне алгоритму (вспоминается сигналка которая все время открывала закрывал замки) я не хочу. Как и за кондиционер и за разные системы стабилизации. И прочую электронную лабуду.

На ручке в пробках левая нога таки устаёт.
Новые 6 и 7 ступовые автоматы вроде как всё делают хорошо, так как надо. 😊
Кондюк - штука полезная
Системы стабилизации - тоже.

Однозначно - прижимистый ретроград. Только вот не все в этой жизни аскеты и жмут денег на комфорт(акпп, климат, доступ без ключа, парковочные камеры, биксенон, адаптивный свет, омыватели и т.д).
Я например вообще щас ниву покупаю чисто для выездов на охоту, но мен кажется в ней очень быстро гур с кондеем и прочие примочки появяться. Заодно впечатления от ручки расскажу.

Может не заменил чьихто подобных высказываний и повторю - пардонте. АКПП выбираю (уже имею, у сына тоже, да и клиентам советую) по ряду таких причин: Проще обслуга - заменить масло легче чем диск, особенно на поперечном V6 как у меня. Безопасность - двиг не заглохнет при любых неверных манипуляциях педалями, бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое. Экономичность - переключения оптимальны, а после 70-80 км\ч ГТ блокируется и пох какая коробка. Ну и прочие мелочи как свободная рука, возможность "раскачки" не хуже чем на ручной коробке, и даже удобнее-движение просто через "N" в краях траектории прижать тормоз, переключение и далее плавно растормаживать и добавить газ, лучше это двумя ногами делать, не получается только у совсем кривоногих. Что до режима обгона то советую надавить кнопку POWER для верности, порог переключения кверху поднимется на ок.1000 об\мин (это если кто боится переключения вверх) и кикдаун если чего обеспечен. Что до разгона, короб запоминает режимы переключений, да и POWER включеный позволяет со старта на первой выкрутить до 4000 об\мин, это если тапку прижать резко (кстати под эту резкость короб и настраивает переключения, если верить некоторым мануалам усредняет по результатам последних 20 пусков двигателя), реально зависит больше от мощи двигателя и мозгов водителяю. Все сказанное имхо, тачка Камри Проминент, праворульная ясное дело, клиенты - те кому помогал в выборе, тестировал авто при покупке, перегонял, помогал обслуживать. Выбор МКПП при прочих равных объясеяю для себя клином в мозгу, страхом нового. Чувства верующих уважаю.

"Однозначно - прижимистый ретроград"

Не согласен что прижимистый. Я согласен тратить но на нужную вещь (подушки, резина). Нафига мне парковочная камера? Литые диски? Ксенон? Некоторые с пaрктроником и камерами припарковатся не могут.
Если уйти от авто - мобилка для меня телефон. Нафига мне в ней фотик камера телевизор игровая приставка и холодильник с феном :-).

"Кондюк - штука полезная"

но ИМХО опасная. Пару раз ловил серьезную простуду в 35 градусную жару (в Баварии дело было). Все загорелые в шортах, а я как придурок хриплый и с соплями до колена...

"страхом нового." - ?

Какое АКПП новое. Если ничего не путаю это новое вышло с конвейера в 1939 году. И вроде это был Oldsmobile Custom. В этом году 80 летний юбилей. Но пока в бегающих по планете машинках АКПП до 70% еще далеко.

Serg S
бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое

Serg S
а после 70-80 км\ч ГТ блокируется и пох какая коробка

Serg S
Выбор МКПП при прочих равных объясеяю для себя клином в мозгу, страхом нового.

Литые диски?

Ржавеют меньше. 😊

Если уйти от авто - мобилка для меня телефон. Нафига мне в ней фотик камера телевизор игровая приставка и холодильник с феном :-).

Про холодильник не скажу, но фотик в мобиле - штука полезная, и даже конкретно для автомобилиста. Когда снимал с учёта, ставил на учёт свои машинки, несколько раз фотал на эту камеру расписание работы пунктов ГИБДД, список документов и прочую наглядную агитацию. 😊

"Кондюк - штука полезная"
но ИМХО опасная. Пару раз ловил серьезную простуду в 35 градусную жару (в Баварии дело было). Все загорелые в шортах, а я как придурок хриплый и с соплями до колена...

Машина - вообще штука опасная, и по этой причине пользоваться ею надо осторожно. Всё это можно отнести и к кондюку. Если не врубать его на полную мощность, то простуды не будет. Кроме этого, кондюки эффективно борются с запотеванием стёкол. Там вообще охлаждение не требуется - врубил кондюк и обогрев, и стёкла тут же прояснились. 😛

бывает очень быстро надо покинуть перекресток, особенно актуально для дам, наблюдал такое
--------------
поподробнее можно?

Угу. 😊
Я вон приводил пример, когда быстро покинуть перекрёсток мне не дал автомат в Лагуне.

Andrew L2
Ржавеют меньше.

"Мурано?

X-trail, Infinity FX.Т.к."

Murano как то я не помню, из любопытства набрал в поиске. Вот что попалось про коробку вариатор:

Murano образца 2004 года стал первым автомобилем в классе, оснащенным не обычным «автоматом», а вариатором Xtronic CVT (Continuously Variable Transmission). В новом Murano вариатор подновили: потери на трение в узле удалось снизить на 20%, а свежие электронные «мозги» и модернизированный исполнительный механизм позволил сократить время реакции на 30% - вариатор живее реагирует на перемещение педали, а виртуальные «передачи» стали «переключаться» быстрее.
Этого оказалось достаточно, чтобы отказаться от мануального режима переключений на тех Murano, что продаются в Северной Америке. Но на машинах в европейской спецификации «дергалка» есть, и это правильно. Потому что полностью избавить машину от «вариаторного» эффекта не удалось. Поэтому при активной езде лучше переключать «передачи» самому - так-то оно лучше."

Ничего личного. Просто одно из первых что попалось. Так что я лучше по старинке на ручке. Тем более что пятой ссылкой было - "куплю б/у АКПП на nissan Murano." Както оно меня смущает.....

"kондюки эффективно борются с запотеванием стёкол"

это да. Но обычный обдув тоже вроде борется. Хотя кондей + подогрев однозначно лучше. Правда сначала охладить чтобы потом нагреть както оно того...

Ничего личного. Просто одно из первых что попалось. Так что я лучше по старинке на ручке.

Какое личное? Просто дискутируем. 😊

Но я вот езжу и на ручке и на вариаторе. Тормознутости никакой не наблюдается - вариатор всегда резво отзывается на мои пожелания.

Так что ещё раз повторюсь, если нужна не говнолазка, а машина для города, то при прочих равных вариатор или хороший автомат наверное более предпочтителен, как более простой в управлении.

"Ржавеют меньше.

так же прекрасно кородируют."

Это да. Если лак ободрать то еще не известно что раньше сгниет - железо или литье. Но удар однозначно железо лучше держит хоть и гнется но зато не ломается. Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)

Paul Fox
"kондюки эффективно борются с запотеванием стёкол"

это да. Но обычный обдув тоже вроде борется. Хотя кондей + подогрев однозначно лучше. Правда сначала охладить чтобы потом нагреть както оно того...

Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается.

Paul Fox
Но удар однозначно железо лучше держит хоть и гнется но зато не ломается. Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)

Это да. Железку можно прокатать, и она будет, как новенькая. С литьём такой фокус не пройдёт.
Ни и в плане эстетики - та да. Как-то на 17й дюйм пялить штамповку не очень симпатично. 😊

"а машина для города, "

Наверно с поправкой для большого города.
Наверно. Но я както всетаки наверное ретроград :-). И привык полагатся на себя. И просто вот прикидываю, навернулась коробка. Мех я в принципе и сам починить смогу как и сцепу поменять, на крайняк воткну силой 2 и до базы доковыляю. А вот если у АКПП мозги навернутся - однозначно попадалово на новые. Врядли они ремонтно пригодны. Или например гидрораспределитель треснет или чем забьется.

Paul Fox
"а машина для города, "

Наверно с поправкой для большого города.

Да я бы не сказал. У нас городок не из самых больших - 500 000 жителей вместе с пригородами. 😊 Но и в нашем захолустьи я оценил достоинства автомата. Если приходится много толкаться в пробках, на ручке реально сильнее устаю - к концу дня и общая усталось сильнее, и левая нога ноет. А на автомате только задница устаёт. 😊

Наверно. Но я както всетаки наверное ретроград :-). И привык полагатся на себя. И просто вот прикидываю, навернулась коробка. Мех я в принципе и сам починить смогу как и сцепу поменять, на крайняк воткну силой 2 и до базы доковыляю. А вот если у АКПП мозги навернутся - однозначно попадалово на новые. Врядли они ремонтно пригодны. Или например гидрораспределитель треснет или чем забьется.

Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет. 😊

"Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается."

Э нет. Опять физика. В теплом воздухе может содержатся больше влаги чем в холодном. Теплый воздух проходит через кондиционер, охлаждается и лишняя влага как конденсат сливается под машину. Потом в печке он нагревается и попав в салон грубо говоря впитывает влагу. Цикл повторяется. Своеобразный насос.

"Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет."

Это я к тому, что чем больше в механизме деталей и они сложнее - тем больше шансов на их поломку или глюки. Да и просто дешевле (даже одинаково) в производстве стоить такая коробка не может как некоторые не говорили бы. Я думаю, что то что на фотке стоит как обычная коробка (если не больше). А ведь тут только блок управления, самой коробки нет.

Paul Fox
"Не надо охлаждать - сразу кондюк+обогрев, и запотевание моментально улетучивается."

Э нет. Опять физика. В теплом воздухе может содержатся больше влаги чем в холодном. Теплый воздух проходит через кондиционер, охлаждается и лишняя влага как конденсат сливается под машину. Потом в печке он нагревается и попав в салон грубо говоря впитывает влагу. Цикл повторяется. Своеобразный насос.

Да какая там физика? Галимая практика. 😊

Врубаю кондей, ставлю температуру на потеплее и всё - окна прозрачны.
Вся влага под машиной.

"У нас городок не из самых больших - 500 000 жителей вместе с пригородами. "

Ну тогда наверное да. Просто у меня 100000-120000 жителей. Да и то я считаю слишком много. У тещи 20000-30000 там еще ничего, жить можно ;-) А лучше всего дедов хутор - в радиусе 1 км других жителей нет.

Paul Fox
"Я и механическую коробку починить не могу, поэтому для меня такой проблемы выбора нет."

Это я к тому, что чем больше в механизме деталей и они сложнее - тем больше шансов на их поломку или глюки.

Согласен. Но хотим мы того или нет, а современные машины становятся всё сложнее. И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле. 😊

Andrew L2
И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле.

Paul Fox
Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)

AАга - а 1500-5000 зелени сверху - типа у каждого лежит???

Paul Fox

Литье это не только эстетика, но и уменьшеная неподресоренная масса 😊 Это есть плюс для ходовой.

А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент 😊
И при переключении момент на колеса не прерывается, то опять таки есть плюс на мокрой и скользкой дороге

Serg S
Что до разгона, короб запоминает режимы переключений, да и POWER включеный позволяет со старта на первой выкрутить до 4000 об\мин

Мне хочется 7000 иметь возможность крутануть.
Зачем, спросите?
Так пару дней назад пришлось из своего ряда на светофоре сбежать в соседний, чтоб пара гонщегов об меня не остановились. (поперек дороги то есть вылезти, за стор-линию)
ПыСы Они юзом пролетели метров пять за светофор.

ymy
А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент

Костяныч

Alex_F
Это как???

Цитата оттуда:

Каким образом неподвижное колесо реактора способно увеличить крутящий момент на выходе гидротрансформатора? Не вдаваясь в тонкости гидродинамики, это можно пояснить так. Когда масло, отработав свое на лопатках турбины (ведомое колесо), попадает обратно на насосное колесо, на пути оно встречает неподвижные лопатки реактора, которые отбрасывают поток на лопатки насосного колеса уже под другим углом. «Полезная энергия» потока растет - а с ней и крутящий момент

"А еще не забывайте, что автомат при работе через гидротрансофрматор (трогание, небольшая скорость) увеличивает крутящий момент "

любая коробка не зависимо от того планетарка в автомате или просто ручка на низких передачах повышает момент за счет понижения оборотов. На прямой передаче - момент на колесах будет равен моменту двигателя минус потери. На повышающей момент на колесах будет ниже момента двигателя.
И вот тут при прочих равных в механике передаваемый момент будет ВЫШЕ чем в автомате с гидротрансформаторором, т.к. в механике нет порерь на пустое перемешивание масла в трансформаторе (примерно 5%).

Paul Fox, а автомате помимо самой коробки (системы шестерен) !еще! и гидротрансформатор повышает момент.

непонял "оно встречает неподвижные лопатки реактора" тоесть встретившее неподвижность потеряет все 100%, но сколько то вернёт - где прибыль то?

Alex_F, а ХЗ, я в теорию особо не вникал, но на практике пару раз замечал 😊

"Каким образом неподвижное колесо реактора способно увеличить крутящий момент на выходе гидротрансформатора? Не вдаваясь в тонкости гидродинамики, это можно пояснить так. Когда масло, отработав свое на лопатках турбины (ведомое колесо), попадает обратно на насосное колесо, на пути оно встречает неподвижные лопатки реактора, которые отбрасывают поток на лопатки насосного колеса уже под другим углом. «Полезная энергия» потока растет - а с ней и крутящий момент"

Афигеть. Мне нечего сказать. А шестеренки в обычной коробке его конечно не увеличивают? А если еще вспомнить джипы с понижайкой?

При этом упорно забывается, что по мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты . Гидротрансформатор перестаёт изменять крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты. В таком режиме гидротрансформатор имеет КПД, не превышающий 85%, что приводит к выделению в нём излишнего тепла и, в конечном счёте, увеличению расхода топлива двигателем автомобиля. И надо либо переключить передачу и повторить цикл, либо блокировать устройство превратив его в обычное сцепление. При этом КПД всеравно будет ниже механики. Недаром есть варианты когда в режимах блокировки из гидромуфты масло просто откачивается.

Alex_F

где прибыль то?

"Paul Fox, а автомате помимо самой коробки (системы шестерен) !еще! и гидротрансформатор повышает момент."

Абсолютно верно. Только в автомате это шестерни плюс трансформатор, а в механике просто ступень в коробке. И будет механика например 1 к 3 и в коробке 4 передачи, а АКПП - механика 1 к 2 + транс 1 к 3 и 2-3 ступени в коробке. Т.е. передача в АКПП будет более длинная. Но КПД один хрен у механики будет выше ИМХО на 15-20% как бы конструктора АКПП не заморачивались. По этому начали городить типа роботов - механическая коробка без гидромуфты но ручку передергивает и сцепой управляет электорнный мозг.

"В статье же написано-лопатки реактора стоят под углом к потоку масла. Скорость потока приходящего обратно на лопасти насосного колеса соответсвенно выше. Вобщем такое себе правило рычага но реализованое не на механическом, а на гидравлическомс уровне. ..кажись так где-то.."

Можно реализовывать хоть убитьса. Но КПД будет ниже чем у механики. Плюс сложнее плюс тяжелее. Но пользователю в пробках проще.

(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Paul Fox

Афигеть. Мне нечего сказать. А шестеренки в обычной коробке его конечно не увеличивают?

При этом упорно забывается, что по мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты . Гидротрансформатор перестаёт изменять крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты.

При этом КПД всеравно будет ниже механики

Я не про КПД (понятно, что гидротрансформатор теряет часть энергии и она отводится в виде тепла), я про крутящий момент на выходном валу коробки. Но потом гидротрансформатор вообще заблокируется и потери на него сводятся практически к нулю.

Ситуация: 4 человека в машине с двигателем 1.3 литра. Очень крутой и разбитый подъем подъем. Необходимо подняться как очень маленькой скорости ибо ямы и камни. Потихоньку жужит двигатель и машина со скоростью 2-3 км/ч ползет вверх плавно проезжая все неровности. На механике так проехать довольно проблематично, если "играть" сцеплением то у сцепления тоже будут высокие тепловые потери.
Ситуация редкая, но как пример повышения момента подёт 😊

Всеволод
(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы? 😊

а в чём проблема - третья рабочая от нуля до 100. По городу большего нетребуется.

Капитан Смоллетт
цимес повышения момента гидротрансформатором в том, что он это делает на неподвижной машине.

Капитан Смоллетт
А на ручке вы что сначала мотор до 7митыс выкрутили, а потом поехали тикать от гонщегов?

Мне пробуксовка не нужна, чтоб стартовать с 7000.
Просто 1-я при разгоне с 0 до 7000 оборотов дает где-то 30 км/час скорость, быстро проходит расстояние.
Ситуацию я привел как пример того, что хочу сам выбирать передачу и обороты мотора.
При том я не говорю что АКПП плохо.
Просто МКПП веселее что-ли 😛

"(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы? "

Еще более задумчиво - А кто это Павел Больбот? И имея руку в гипсе я врятли сяду за руль вообще, не взирая на тип коробки. Правда наш штатный водила ездил на механике VW LT с правой ногой в гипсе (ниже колена), а не с рукой. Но лично я на такое не готов.

Эк куда тема зарулила ! Потреи в коробке считать пошли 😊
А вопрос то потребительский-удобнее-не удобнее, расход больше -или меньше?
ИМХО итак всем понятное Ехать-удобнее, расход-больше, надёжность-науровне.
А тероия как там что работает, полезна для кругозора, но на потребительские свойства не влияет.

Капитан Смоллетт
Ехать-удобнее, расход-больше, надёжность-науровне.

Костяныч

Ситуацию я привел как пример того, что хочу сам выбирать передачу и обороты мотора.

Alex_F

момент на нееподвижной машине это конечно хорошо

1 - нет

Страх нового - это для тех кто только с МКПП ездил, не важно что этому явлению сто лет. Про безопасность, тачка заглохла на перекрестке, "зеленый" кончался и сбоку прилетел торопыга, дама педальку задавила резко и двиг заглох. Я про блокировку ГТ написал, вопросы похоже есть, ГТ это гидротрансформатор, когда блокируется (это нормальный режим) то коробка и двиг связаны жестко. Насчет "...1500-5000 зелени сверху" это неправда, доплаты в зависимости от модели 20-60 тыр, последнее для типа Авенсиса. Самое дорогое это Порше, там разница в 150 тыр. Данные из сборника "Новые и с пробегом авто" это по Москве издание. Тут Paul Fox фоо привел, где лалбиринт жуткий на пластине, так это коробки типа А140Н, т.е. с гидроуправлением, такие лет 10 не выпускаются, им на смену пришли сначала А140L, а после чисто с электронным управлением А140Е (блок или отдельный или тот же что и двигателем управляет, на моей так) а в коробке из электроники только соленоиды привода ленточных тормозов (это все про Тойоту). Внезапно кончится АКПП не может, сначала будет масса симптомов (рывки, задумчивость...)далеко не скоротечных, большинство лечится заменой масла и фильтра. К сожалению уровень сервиса в целом низкий и разводы обычное дело. Но хозяин сам в большинстве случаев может продиагностировать короб. Та же самодиагностика что и для двигателя, любой в состоянии научится, или просто стояночный тест (в сети есть, не буду об этом). Если кому быстро оторватся, то опять же лучше двиг помощней, а с 200 лс можно и без POWERа хорошо уехать, ну не буду я в первые секунды впереди. Про повышение момента в ГТ изложено не очень умозрительно, но это так. Сколько бы уже раз сжег сцепление...

2. на допотопных - да

Капитан Смоллетт
У джипов с автоматом, это очень приветсвуется, стоите а гОвнах да еще в горку. Нажали на педальку , момент растёт до тех пор пока машинка не поедет-благолепие !

Капитан Смоллетт
вау! Блондинки, блОндины и население Североамериканских Соединённых Штатов , вместе с японами оказывается жестоко заблуждаются )) На "мешалке" оказывается удобнее.

У меня на автомате на пробке вообще написано "масло не менять!" 😊 надо полагать надежная 😛

"та кнаписано же что гидротрансформатор блокируется. соотвтественно пермешивания масла не будет."

Так, для общего моего развития - а куда денется масло? И опять же его насос? Не насосное колесо, а именно насос из за которого не рекомендуют буксировку машин с АКПП? Он то все время работает.

"момент на нееподвижной машине это конечно хорошо"

согласен.

"Потихоньку жужит двигатель и машина со скоростью 2-3 км/ч ползет вверх плавно проезжая все неровности. На механике так проехать довольно проблематично"

Да, на механике проблематично. Но маленькая поправка ИМХО - будет не тихонько, а ревет двигатель, иначе она так и будет стоять на месте перемалывая масло, в коробке стоит 1. В конце подъема масло в АКПП на грани кипения.
Довелось быть в Баварии на границе с Австрией. Чото както не заметил я там преобладания автоматов. А места там горные. Но както бросилось в глаза, что у них чаще попадаются полноприводные машинки типа Golf 4Matic и движки както больше за 2 литра. Возможно не туда смотрел. Да и в том районе была разрешена шипованая резина, хотя в Германии низяяяя.

Потери в АКПП не 15-20% а гораздо меньше, порядка 5%, что мы в основном и видим на расходе топлива! К примеру Аллроуд Ауди на мешалке имеет понижайку а на АКПП не нуждается в этом, так как крутящий момент там повышается АКПП. Еще пример преимущества АКПП читаемый в авторевю. На грузовике там удерживали машину на склоне просто на драйве. Уж не помню зачем это было нужно, но типа специфика грузовых перевозок, а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия! Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!! У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! 😊 Но сам АКПП не люблю!!!

Serg S
Страх нового - это для тех кто только с МКПП ездил, не важно что этому явлению сто лет. Про безопасность, тачка заглохла на перекрестке, "зеленый" кончался и сбоку прилетел торопыга, дама педальку задавила резко и двиг заглох. Я про блокировку ГТ написал, вопросы похоже есть, ГТ это гидротрансформатор, когда блокируется (это нормальный режим) то коробка и двиг связаны жестко. Насчет "...1500-5000 зелени сверху" это неправда, доплаты в зависимости от модели 20-60 тыр, последнее для типа Авенсиса. Самое дорогое это Порше, там разница в 150 тыр. Данные из сборника "Новые и с пробегом авто" это по Москве издание. Тут Paul Fox фоо привел, где лалбиринт жуткий на пластине, так это коробки типа А140Н, т.е. с гидроуправлением, такие лет 10 не выпускаются, им на смену пришли сначала А140L, а после чисто с электронным управлением А140Е (блок или отдельный или тот же что и двигателем управляет, на моей так) а в коробке из электроники только соленоиды привода ленточных тормозов (это все про Тойоту). Внезапно кончится АКПП не может, сначала будет масса симптомов (рывки, задумчивость...)далеко не скоротечных, большинство лечится заменой масла и фильтра. К сожалению уровень сервиса в целом низкий и разводы обычное дело. Но хозяин сам в большинстве случаев может продиагностировать короб. Та же самодиагностика что и для двигателя, любой в состоянии научится, или просто стояночный тест (в сети есть, не буду об этом). Если кому быстро оторватся, то опять же лучше двиг помощней, а с 200 лс можно и без POWERа хорошо уехать, ну не буду я в первые секунды впереди. Про повышение момента в ГТ изложено не очень умозрительно, но это так. Сколько бы уже раз сжег сцепление...

1. убогие роботы вроде 15000 рубликов стоят.
2. поделите 1500о0 на банковский курс валюты.

Это по п. "неправда"

3. да не внезапно - мозги по_б_т перед тем как встанет, только и ручка тож на моей памяти непомирает внезапно 😛
4. с движком за 200 это хорошо, только смысл???? Да и основной автопар слабее (грузовики не считаем).

ViTT
а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия!

Paul Fox, двигатель не ревет, масло не кипит. Проверено

Я так думаю что если двигателю дать много оборотов, то ГТ просто заблокируется и скорость автомобиля возрастет, а нам это не требовалось

"так ручной режим коробки автомата или робота , вполне обеспечиват ваши требования. При этом без манипуляций сосцеплением, "втыканием" передачи в коробке. Одно шевеление пальчиком по клавише "вниз" или "вверх" и коробка держит нужную вам передачу."

Чото по моим 2 случаям будет не совсем так. Будет - ручкой в низ, тапка в пол, но гдето в районе 4000об мин - автомат подоткнет следующую, а на встречу Камаз. Я конечно не пробовал, но ИМХО на автомте фигу вы при разгоне до красной зоны разгонетесь Хотя наверное бывают варианты.

да не внезапно - мозги по_б_т перед тем как встанет, только и ручка тож на моей памяти непомирает внезапно

"У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! "

Интересно, опять для общего развития, а на Тигре (не супер Тигр, а просто) АКПП стояло, на Т-34, Т55? И бортовой фрикцион от сцепления по большому счету чем отличается?
На Леопарде да, АКПП, но тут имхо не малую роль играет возможность ранения оператора и низкая его квалификация. Опять же расход топлива на боевых машинах обычно не учитывается. Опять же у него коробка специфическая, на сколько я знаю позволяет с P на R без остановки переключать на полном ходу. А на обычных коробках такие фокусы производители очень не рекомендуют - в полть до снятия с гарантии.

"Я так думаю что если двигателю дать много оборотов, то ГТ просто заблокируется и скорость автомобиля возрастет, а нам это не требовалось"

Интересно, а почему в мануалах написано что блокируется при почти равенстве оборотов наосного и турбинного и на верхней передаче? А не при газ в пол. Тем более если заблокировать на нижних - как трансформатор "момент повышать" будет?

У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ!

"Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!!"

И опять маленькая попрака - тяжелая техника на АКПП, но часто не на гидрообьемных как авто. И часто даже на электорпередачах как шагающте экскаваторы.

Paul Fox
"У танка не будет сцепухи ибо сцеплений держащих такой крутящий момент - НЕТ! "

Интересно, опять для общего развития, а на Тигре (не супер Тигр, а просто) АКПП стояло, на Т-34, Т55? И бортовой фрикцион от сцепления по большому счету чем отличается?
На Леопарде да, АКПП, но тут имхо не малую роль играет возможность ранения оператора и низкая его квалификация. Опять же расход топлива на боевых машинах обычно не учитывается.

ViTT
Еще пример преимущества АКПП читаемый в авторевю. На грузовике там удерживали машину на склоне просто на драйве. Уж не помню зачем это было нужно, но типа специфика грузовых перевозок, а сухое сцепление полетит через 30 секунд такого безобразия! Вся техника для работ в тяжелых условиях это АКПП!!!

По поводу техники для работ в тяжелых условиях - на многих тракторах стоят АКПП?

Специально нашел -

В состав трансмиссии Т-72 входят[11]:
Повышающий редуктор, передающий крутящий момент от двигателя к коробке передач («гитара» )
Две МЕХАНИЧЕСКИЕ семиступенчатые (7+1) планетарные коробки передач с фрикционным включением и управлением при помощи гидравлических приводов, одновременно выполняющие функции механизма поворота
Бортовые одноступенчатые планетарные передачи

И Т80:
Трансмиссия относится к группе трансмиссий с бортовыми коробками передач. В качестве трансмиссии применены две одинаковые по схеме механические планетарные коробки передач, выходные звенья которых соединены непосредственно с бортовыми передачами. Каждая из двух бортовых коробок передач обеспечивает четыре передачи переднего хода и одну передачу заднего. Передаточные отношения каждой передачи переднего и заднего хода и радиусы поворота приведены в таблице. Общий диапазон коробки передач - 4,37. Масса трансмиссии - 1745 кг. Конструктивно каждая из двух бортовых коробок передач выполнена соосным агрегатом совместно с планетарной бортовой передачей и размещена в едином картере. Для фрикционных элементов (фрикционов и тормозов) применены металлокерамические диски трения, работающие в масле в паре со стальными. Включение всех фрикционных элементов осуществляется гидравлическим способом с помощью бустеров и обеспечивается сжатием пакета дисков трения с помощью давления масла, подводимого к этим бустерам из системы управления. Такое конструктивное оформление всех фрикционных элементов двух бортовых коробок передач позволяет обеспечить их высокую работоспособность при переключении передач и при торможении танка. Для смазывания всех элементов планетарных передач (подшипников и полюсов зацепления шестерен) и фрикционных элементов в коробку передач подводится масло под давлением из общей гидравлической системы трансмиссии. Это масло по соответствующим каналам и отверстиям распределяется далее по всем элементам коробки передач, а затем сливается в поддон картера.

Ну и где тут гидротрансформатор?

Paul Fox, я там написал "так думаю", а на практике газ в пол на плохом подъеме не проверял, ибо смысл был именно в маленькой скорости.

Paul Fox

Я конечно не пробовал, но ИМХО на автомте фигу вы при разгоне до красной зоны разгонетесь Хотя наверное бывают варианты.

"особенно познавательно для меня прошла эпопея со своим автоматом"

Посмотрел. Спасибо.

"ДЗ это соответственно передача не выше третьей."

Т.е. ее надо предварительно ручкой выбрать ? Так опять то на то. Я и так на механике ее выберу и при этом 200% гарантии что она никуда не переключится сама.

Ладно, всем спасибо за общение, на сегодня я все. Пока.

Alex_F

1. убогие роботы вроде 15000 рубликов стоят.
2. поделите 1500о0 на банковский курс валюты.

Капитан Смоллетт
Я посмотрел Тойоту Короллу

Капитан Смоллетт
Опель "Астра" доплата заа изю-троника 4400 грн. т.е 520 у.е.

Paul Fox

тема типичная холивар 😊 ответ на нее можно дать в 1 пост, но никто его даже читать не стоит 😀

Alex_F

15000 рублей (примерно) была доплата.

Капитан Смоллетт
Машина себе и машина, даже вполне.

Капитан Смоллетт
а в уях это сколько получается?

Alex_F

480? или где то так - штатовских бумажек

Капитан Смоллетт так не нужен мне робот - и даром, неговоря про 500 грин.

Alex_F

Капитан Смоллетт
так разве не Вы говорили что они непомерно дороги!???

Капитан Смоллетт
А поэтому тоже Короллу с негодованием отмёл из своего списка покупок

Капитан Смоллетт
Я про странное отсутствие комплектации "ручка+климат" у Короллы в вашей местности.

Современный автомобиль стоимостью больше 500 000 рублей , просто обязан быть с АКПП , а иначе это и не иномарка совсем . А если серьёзно , а городе сейчас без АКПП , ну очень тоскливо.

Вроде не я

я думал разобрались много страниц тому назад???

Капитан Смоллетт
Ведь бывает дизайн не нра,

Капитан Смоллетт
или двигатель...

Alex_F
Уверены?

Это все авторевю, речь про грузовики с грузом, или в карьере они что то делали. Я вот разговаривал разок с одним загонистым по форсировке всяких там GT 3000 снимают там по 500-600 лошадей а ездят по МСк. так вот говорит АКПП удобней, на таких мощностях, ты сцепуху не так отпустил, и шлицы вала карданного сорвало, а АКПП держит, толчки сглаживает! Вы вкурсе что двиг с АКПП проходит дольше, ибо его не перекрутишь, всегда оптимальный момент кручения и самое главное не заставишь двиг подвергать ударным нагрузкам при минимальных оборотах двига (сиреч маслянное голодание) когда всякие чайники на 30 км в час на 5 передаче в гору "клапанами" стучат!!! а уж чего стоит такая русская забава как заводка в толкача в минус 35... 😊 Это всё можно записать в плюс АКПП!

заводка в толкача в минус 35...

amateur94
А кстати, машину с автоматом как завести с толкача, хоть бы и не в минус 35?

никак

Alex_F

никак

P.S. на ламборджини не ездил и врядли доведется

На ламборДЖини точно не доведется (если вы конечно новую марку авто не выпустите), а вот на ламборГини - может быть.

Ага мне хватило 2 раз. После этого я на АКПП просто боюсь обгонять.

Наверное дело в ваших фобиях, а не в проблемах АКПП. Если на АКПП, включив кикдаун, не отпускать педаль газа до завершения обгона - то коробка на повышенную переключится только тогда, когда обороты достигнут максимума. Если же в процессе обгона сбросить газ - то переключение на повышенную вполне закономерно.

Опять же на ручке я ЗАРАНЕЕ могу переключить вниз.

И что? Педальку в пол заранее, либо селектор/кнопку на селекторе в нужное положение. Разницы с МКПП никакой за исключением отсутствия необходимости топтать сцепление.

Коловрат
Разницы с МКПП никакой за исключением отсутствия необходимости топтать сцепление.

Коловрат
Педальку в пол заранее, либо селектор/кнопку на селекторе в нужное положение.

Я не против автоматов. некоторые из них с удовольстввием бы юзал - но дорого 😛

Alex_F

некоторые из них с удовольстввием бы юзал - но дорого

есть таки разница

Разница есть, но исключительно в числе операций для совершения обгона:

Механика: выжать сцепление, перевести кулису в необходимое положение, отпустить сцепление, нажать газ. (перегазовки и двойной выжим сцепления "забудем" дабы не усложнять задачу).

АКПП: нажать газ.

Либо (если руки занять нечем): перевести селектор в необходимое положение, нажать газ.

но дорого

Комфорт дороже. Я на машинах с АКПП езжу куда спокойнее, чем на авто с МКПП.

Alex_F

И автомат - уже не самый глюкабельный узел в автомобиле.
----------------------------------------------------------------
Ваш фаворит кто?

Водитель? 😊

Ну а для эстетики однозначно литье рулит :-)
-----------------
Угу - это кому шашечки, то да - только литьё

Не только шашечки. Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха. 😊

Всеволод
(задумчиво) Многие пробовали водить авто с механикой, имея руку в гипсе? Подвиги Павла Больбота повторять готовы? 😊

В гипсе не водил, но однажды сильно повредил палец, причём на правой руке. Намотали мне такую огромную хрень. И ничего, приловчился. Конечно, передачи втыкались не так ловко, но вполне терпимо. Заодно освоил вращение рулевого колеса ладошкой. Вот без гидроусилителя вряд ли смог так ловко ездить. 😊 А без автомата вполне справился.

Alex_F
вау! Блондинки, блОндины и население Североамериканских Соединённых Штатов , вместе с японами оказывается жестоко заблуждаются )) На "мешалке" оказывается удобнее.
-------------------

Удобнее очень обширное понятие - как и сам автомат - объеденить нельзя. На обгоне я предпочту механику - ибо сторонник насколько возможно жестких связей.

По городу удобнее автомат. В говнах удобнее ручка.

Maksim V
Современный автомобиль стоимостью больше 500 000 рублей , просто обязан быть с АКПП , а иначе это и не иномарка совсем . А если серьёзно , а городе сейчас без АКПП , ну очень тоскливо.

Не согласен.

У меня сложилось такое впечатление, что чаще всего радикальных взглядов на этот вопрос придерживаются те, кто ездит на чём-то одном. Кто не пробовал автоматы, ругают автоматические коробки, кто не ездил (или давно ездил) на ручном управлении, ругают его. 😊

"P.S. на Ламборджини не ездил и врядли доведется

На ламборДЖини точно не доведется (если вы конечно новую марку авто не выпустите), а вот на ламборГини - может быть."

Я конечно не филолог, но просто на вскидку, набрав в поисковике Lamborghini получил:
Lamborghini - каталог новых автомобилей ЛамборДжини
Lamborghini Gallardo - новые ЛамборДжини Галлардо в СтарАвто.
Lamborghini: официальные дилеры ЛамборДжини, купить автомобиль

Да и по аналогии - GM - Произносят Дженерал Моторс, а не Генерал Моторс.

Так что повторяю на ламборДжини не ездил и врядли доведется да честно говоря и не хочется.

Andrew L2

Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха. 😊

На ход влияет?

Коловрат
Комфорт дороже. Я на машинах с АКПП езжу куда спокойнее, чем на авто с МКПП.

И так, на выходе
1. Какой же тип АККП лучше?
2. Сильно хуже гидро АКПП робота DSG?

Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?

Чем Вам вариатор то неугодил???

Костяныч
Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?

В ее классическом варианте - нет.

amateur94
На ход влияет?

Костяныч
1. Какой же тип АККП лучше?

ymy
Влияет. Меньше неподрессоренаая масса.

ymy
Влияет. Меньше неподрессоренаая масса.

Костяныч

1. Какой же тип АККП лучше?

2. Сильно хуже гидро АКПП робота DSG?

Капитан Смоллетт
всё зависит от толщины кошелька, марки авто и личных вкусов.

Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?

amateur94
Тот же Икстрейл на 17 литье смотрится гармонично, а вот на штамповке была бы откровенная порнуха.
---------------------------------------------------------------------

На ход влияет?

Конечно! Без колёс машина не едет нифига. 😊
Да и смысл специально выискивать штамповку, если литьё стоит столько же? К тому же, не уверен, что на 17-дюйм можно легко найти штамповку...

Костяныч
Получается самая тупая гадость- это вариаторы всякие и стептроники?
То есть они по сути не являются АККП?

Неправильно получается.
Вариаторы нифига не тупые. 😊

если буксовать на низких скоростях(автомат в режиме "1"), масло перегревается очень быстро, лучше использовать понижайку.
а в танке сцепление пакет дисков сталь-металлокерамика в масле с гидроусилением привода(сервопривод).

За что вариатор так опускаете? 😊
Для компактной городской жоповозки передача большого момента вовсе не нужна, а по комфортности вариатор получше ступенчатого автомата)
Хонда, к примеру, обещает вполне приемлемый межремонтный пробег (150 тысяч, если не ошибаюсь)

Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?

Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?

Если его на Бугатти ставят, то наверное особо ничем не хуже. 😊

Dron+

Кстати, а чем DSG автомат хуже обычного гидротрансформаторного?

http://www.drive.ru/audi/drive-test/2009/07/01/2587061/knyazi_v_gryazi.html

перегреть можно всё

Alex_F

Купил седня Ниву - завтра ж охота открывается. Накатал уже 20 км по городу. На механике лет 5 уже не ездил, но вроде как то передвегаюсь. Имхо если есть альтернатива - нуеена... эту механику. Куча манипуляций просто чтобы подъехать лишний метр да и вообще куча каких то лишних движений с ручкой, педалями. Отвлекаешься очень сильно от общения с собеседником и слушания музыки.

Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.

march2013
Купил седня Ниву - завтра ж охота открывается. Накатал уже 20 км по городу. На механике лет 5 уже не ездил, но вроде как то передвегаюсь. Имхо если есть альтернатива - нуеена... эту механику. Куча манипуляций просто чтобы подъехать лишний метр да и вообще куча каких то лишних движений с ручкой, педалями. Отвлекаешься очень сильно от общения с собеседником и слушания музыки.

amateur94
Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.

amateur94
Исчо тут вспомнил историю. У знакомого был "Машина не из дешёвых" на автомате. Побуксовал он как-то в снегу, включилась на постоянку четвёртая передача. То ли мозх глюканул, то ли защита какая сработала - не суть. А случилась эта хрень километров за четыреста от "цивилизации". Самому не устранить, умельцев нужной квалификации поблизости не сыскать. Так что добираться ему пришлось с приключениями, заезжая в крутые горки задним ходом. В Питере то мосх быстро разблокировали, токо до него доехать надо было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%83%D1%87%D1%87%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Это по поводу "ламборджини". Хотя если вы негр из штатов, и БМВ для вас - Би Эм Дабл ю, то тогда да - пусть будет "ламборджини".

Alex_F
перегреть можно всё

buskermolen

МКПП перегреть сложнее всего.

Поучительный момент о внедорожных свойствах "робота" http://www.autoreview.ru/archive/2008/15/audi_q5/ [QUOTE] как ведет себя вне дорог S-tronic? Помнится, фольксвагеновцы уверяли, что их преселективный «робот» DSG не подходит для Тигуана - в тяжелых условиях «мокрые» сцепления быстро перегреваются. Поэтому Tiguan оснащен и обычными «автоматами».

Но инженеры Audi поступили иначе. Кто прав?

Audi Q5 2.0 TFSI медленно карабкается по крутому каменистому склону, остервенело прикусывая тормозами буксующие колеса в попытке имитировать отсутствующие блокировки и отчаянно буксуя двумя сцеплениями «эс-троника». Геометрическая проходимость средненькая - свесы невелики, 200-миллиметрового клиренса хватает, хода подвесок по «паркетным» меркам хороши (214 мм спереди и 230 мм сзади). Но даже межосевой Torsen полностью не «зажимается» при пробуксовке. А S Tronic: Пять минут внедорожных экзерсисов - и в нос ударил запах горелого масла ATF.
......................................................
Полноприводный A4 Avant с «автоматом» обладает куда лучшей «тяговой» проходимостью - гидротрансформатор дает больше момента на колеса, а тепло рассеивает радиатор, которого у «эс-троника» нет.

Капитан Смоллетт
ага. особенно сцепление!

buskermolen

Paul Fox
Еще более задумчиво - А кто это Павел Больбот?

Единственный из военных водителей кавалер ордена Славы всех степеней. Один из подвигов - увод с обстрелянной позиции БМ-13. С перебитыми ногами. На студере была, ессно, механика...

С рукой в гипсе два месяца ездила на работу моя мама. 😊 На Витце с автоматом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить! 😊

Капитан СмоллеттТоль дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить! 😊

Вообще имхо ручка имеет право на жизнь (не на переднем приводе конечно), с ней веселее 😛

КостянычИ на 2 литрах я за ручку. И на 2.5. И на 3.0. И на 4.0 😛

Капитан Смоллетт
Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить! 😊

Все эти сложности - не в самой "ручке", а в головах водителей. 😛
А на самом то деле ручка даёт больше вариантов торможения, чем автомат, что есть плюс. 😊 Хочешь, просто тормози, хочешь тормози двигателем, дозируя торможение сцеплением и передачами. В итоге зимой на ручке можно вполне комфортно торомозить и без АБС, а вот автомату АБС жизненно необходим. Проверено на личном опыте.

SandmanJK
я вот думаю на 2.5 ручка нахрен не нужна, а на 4.0 - есть повод задуматься 😊 Хочу 135 на ручке 😊

135 то зачем. Сцепление расходник будет тыщи 3-4 км. Это если ездить. А если не ездить -нах она нужна. Она и на автомате очень достойно валит.

Andrew L2

А на самом то деле ручка даёт больше вариантов торможения, чем автомат, что есть плюс.

Заглянул в ветку "Как тормозить...."...хочется сказать голосом поселянки из "Формулы любви"......"беееедненькие!!! " Как же "ручечники" страдат! Сколько теорий, сколько вариантов чего нажать, чего отпустить, чего куда передёрнуть....
Толь дело "блондинко-автоматчики"-надо ехать? Дави на педаль! Надо остановиться? Дави на соседнюю... усё!
А там ..гололёд, пешеход, стритрейсеры, горка вверх, горка вниз... страшно жить!

Угу.
Потом наблюдаем TLC200, которые разворачивает бортом и тащит по всей дороге - а скорость торможения была гдето 60 км/ч, просто лед голимый под колесами. Наблюдаем "паравозики" на каждом третьем светофоре. И тому подобные приколы.

Короче автомат хорошо - а голова на плечах лучше 😊

Вообще имхо ручка имеет право на жизнь (не на переднем приводе конечно), с ней веселее

А почему не на переднем?

на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.

Смотря какой автомат и смотря какая механика 😊
Мне автоматы (робот, классический автомат) нравятся на фольксах и бмв. ИМХО профи с ручкой максимум не хуже будет переключать.

ИМХО профи с ручкой максимум не хуже будет переключать.

Автомат в говнах едет совсем неплохо, иногда лучше ручки.
По снегу тоже.
На автомате, без ручника и по льду можно на равных бодаться.
Помнится ездили мы со шнивоводами в Чулково.
Они были очень удивлены, когда чел на АКПП с первого раза заехал
в гору, куда поднимались далеко не все Шнивы.

SandmanJK
на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.

ViTT
Милисекунды переключения спортивных АКПП говорят об обратном! 😊

Crew
Да даже хорошие роботы/автоматы позволяют очень быстро переключаться. DSG, например.

А двойное сцепление у автоматов БМВ... Ммм... правда, я особой "скорострельности" по сравнению с DSG не заметил 😊

на заднем приводе наличие педали сцепления позволяет в любой момент разорвать связь ведущих колёс с двигателем и наоборот, в любой момент её восстановить. На переднем же это свойство практически не имеет никакой ценности.
А ещё сцепление позволяет без особого вреда для трансмиссии пользоваться ручником.

Ну у переднего привода свои приколы 😊
А ручником на ПП можно совершенно свободно работать, да 😊 Трансмиссии вред минимальный, только резине плохо станет.

А в чём понт ручника? Ну кроме разве что красиво.

Crew
А в чём понт ручника? Ну кроме разве что красиво.

ViTT
Когда идет сильный снос передних, ручником можно довернуть машину в поворот.

ViTT
Когда идет сильный снос передних, ручником можно довернуть машину в поворот.

Crew
Эээ... а газку прибавить разве нельзя? 😊

Gnom S
Это уметь надо.
У меня друг дернул ручник, когда авто
на гололеде колбасить стало.
Меган на списание, хорошо, что все живы остались.

Ручник дергают, когда уже передние колеса потеряли сцепление с дорогой и морду сносит на обочину, газовать в этой ситуации - только усугубить. А дергаем на долю секунды ручник, заносит жопу, выворачиваем рюль в сторону заноса и газуем.

Прикольно 😊
Попробую зимой, где-нибудь на озере.

Капитан Смоллетт
"Отсутствие выбора-облегчает выбор" (С) А.Н. Кочергин.
Чем больше вариантов у водителя в голове, тем дольше он будет принимать решение какой из них правильный.

Резюме: автомат - для задумчивых водителей? 😊

ViTT
Ручник -только на доворот в повороте, а на прямой расколбас чем он поможет то?

Позволит гламурно закрутиться и улететь с дороги 😀

Andrew L2

Резюме: автомат - для задумчивых водителей?

Хирург2005

Прикольно 😊
Попробую зимой, где-нибудь на озере.

Советую пробовать обязательно с конусами.
Конуса-это деревья. Иначе смысла нет.
Просто так крутить пятаки на льду, может наверное любой.
А вот ездить на время по определенной ледяной трассе,
это совсем другое.

Andrew L2

Резюме: автомат - для задумчивых водителей? 😊

Имеется в наличии коробка Спортшифт, он же Типтроник.
Поигрался пару раз и забил.
В горах на ней классно ездить, а по трассе и городу
она и не нужна вовсе.
Засекал разгон. В автомате разгон лучше,
чем самому Спортшифт тыкать.

Гонял все выходные на вариаторе - гуляли свадьбу.
Ништяк разгоняется. 😊

Советую пробовать обязательно с конусами.
Конуса-это деревья. Иначе смысла нет.

Спасиба за совет.
Я вообще думал на курсы записаться, посмотрим как по деньгам будет ближе к зиме 😊

Andrew L2
Гонял все выходные на вариаторе - гуляли свадьбу.
Ништяк разгоняется. 😊

Мне на Мурано совсем не понравилось...

А что именно не понравилось?
Я гонял не на Муране, ну думается мне, там такой же вариатор.

Это завывание при максимальном ускорении + нечеткие реакции на газ. Да и сам мурано с подключаемым задком не айс. Тем более сравнивал после FX.

Тем более сравнивал после FX.

😊

Я тоже сравнивал после FX35. 😊 Ну что сказать, на большой скорости FX ускоряется резвее, ну так в ней и лошадей поболе будет. Так что тут дело не в вариаторе - вариатор то аналогичный.
Кроме этого, у FX явно выражен заднеприводный хараткер - у ней подключается не задний, а передний мост. Добавим сюда более цепкую подвеску, позволяющую спокойно ввинчиваться в повороты на сотке кмч. 😛

Как видно, не один вариатор определяет характер машинки. 😊
Лично у меня к вариатору на Иксе нет претензий. Хочется более чётких реакций на газ? Втыкаем ручной режим.

У FX простой АКПП. А у мурано вариатор. Вариаторов могущих переваривать 315 коней нет пока. (315-328 это у 45FX)

У 45-ки вроде 320 было.

Я на 45 не ездил. Я драйвил 35ю в старом кузове (ещё без этих странно закрученных фар). Лошадей там что-то около 280. И однако никакая там не АКПП, а вариатор, аналогичный Икстрельному. Дык он ведёт себя примерно так же - плавное нарастание скорости без каких-либо подтыканий передач, как на обычных АКПП.

Andrew L2
Я на 45 не ездил. Я драйвил 35ю в старом кузове (ещё без этих странно закрученных фар). Лошадей там что-то около 280. И однако никакая там не АКПП, а вариатор, аналогичный Икстрельному. Дык он ведёт себя примерно так же - плавное нарастание скорости без каких-либо подтыканий передач, как на обычных АКПП.

Гелентваген с акпп старый - заводится с толкача.

ViTT
у 45 было сначала 315, потом в 2006 году сделали 328, Ездил на обоих. на 315 МНОГО! По поводу вариатора, я тут уже выкладывал видео разгона с места 45 финика (с мобилы выходило около 9 секунд, старожилы помнят), АКПП там а не вариатор, почитайте в авторевю тест этих машин, там как раз и говорится о теххарактеристиках. На новом кузове в FX передняя подвеска вместо архаичного макферсон уже многорычажка. что положительно сказалось на ездовых качествах и СЕМИСТУПКА! У FX 50 - 400 лошадей.. еще не юзал...
Да, и сами машины принципиально разные, мурано и FX. Один с попречным расположением двигателя - другой с продольным! АКПП априори одинаковыми не могут быть!

Ну дык я и говорю, что ни на старой 45, ни на новой 35 я не ездил!
Я водил старую 35ю! 😊 Не знаю, какая у ней там коробка, но по ведёт себя, как вариатор - плавное изменение скорости.

Я водил старую 35ю!

Прикольно. Ну значит автомат в этой FX35 очень даже грамотный.
Я конечно, особо не лихачил, но периодически приходилось шустрить при обгонах на трассе. Каких либо рывков, тычков и прочих автоматических болезней не пронаблюдал.

Andrew L2
Прикольно. Ну значит автомат в этой FX35 очень даже грамотный.
Я конечно, особо не лихачил, но периодически приходилось шустрить при обгонах на трассе. Каких либо рывков, тычков и прочих автоматических болезней не пронаблюдал.

ViTT
А нормальные АКПП как раз и работают без тычков и рывков!

Нормальные с какой суммы начинаются?

с бесплатной 😛 Исправный автомат с помойки будет переключать без рывков

ViTT
А нормальные АКПП как раз и работают без тычков и рывков!

Может и так. Но вот катался я на Реношной Лагуне, на Хундае Гетце, на какой-то праворульной Тоётке и не ощущал аналогичной плавности.

Andrew L2

Может и так. Но вот катался я на Реношной Лагуне, на Хундае Гетце, на какой-то праворульной Тоётке и не ощущал аналогичной плавности.

То есть НОРМАЛЬНЫЙ АКПП стоит примерно столько же сколько и рено в сборе..

Забавный факт из жизни автопрома! 😊

Andrew L2

Забавный факт из жизни автопрома! 😊

ViTTА что поделать, Бмв 316 и 335 по цене в два раза могут отличаться, а внешне и не подумаешь! 😊

SandmanJK
Для общего развития: модель 316 уже сто лет как не делают, а 335 как раз таки отличается ото всех остальных трёшек 😛

SandmanJK
Для общего развития: модель 316 уже сто лет как не делают, а 335 как раз таки отличается ото всех остальных трёшек 😛

А еще у седанов и купе 3-ки нет ни одной общей кузовной детали.
У полноприводной 3-ки стальные рычаги, а не люминевые. Служат они дольше.
Авторевю 13-14 за 09год.

Авторевю 13-14 за 09год.

ViTT
Перестал читать с пару лет назад, аллергия началась... Раньше и машины гонял, и ВСЕ выпуски наизусть!!! Потом, надоело читать о том, что не куплю. Кризис среднего возраста. 😊