Вводная: на работу приходится ездить из своего родного города за ~7-10км. По дороге есть одна маленькая деревенька, последние цать лет там никогда никаких знаков не было, даже знака "населённый пункт" хоть на каком фоне.
Вдруг, в первых числах августа с двух сторон этой деревеньки возникают знаки 40кмч. Ни тебе населёнки, ни ступенчатого снижения скорости (по ГОСТу, с 90кмч должны быть 70 и 50, или таки знак населёнки белый), ни окончания зоны действия после деревни.
Обидело меня такое отношение к жизни (ибо каждый день там езжу) и на следующий день после установки знаков отснял их на фото и накропал жалобу в районное ГИБДД. Естественно, заказным с уведомлением. Где красочно с цитатами расписал нарушения ГОСТа и попросил разъяснить сх@яли вдруг скорость режется сразу более чем в два раза (вся предыдущая статистика базируется на периоде отсутствия знаков, т.е. по закону там могли ездить 90кмч, а тут сразу 40). Ну последнее больше до кучи, нежели по реальной необходимости.
10-го августа они письмо получили (эта дата стоит на уведомлении). Неделю ничего не происходило, затем 17-го августа днём появились знаки населённого пункта на белом фоне. Ну вот, думаю, недели не прошло - привели в соответствие с ГОСТом. Думаю, ладно, отпишутся типа "не успели вовремя поставить и всё уже исправили, а скорость типа везде в населёнке так ставят".
Однако, прошло ещё два дня - сегодня с утра дорожники весело выкорчёвывали знаки 40кмч, оставив знаки населёнки 😊. С интересом жду продолжения аттракциона, на чём в итоге остановятся и что таки будет в ответе из районного ГИБДД 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Гыг 😀
А сколько граждан отказало себе в удовольствии наблюдать подобный бесплатный цырк! 😊
и что таки будет в ответе из районного ГИБДД
Уберут белый фон, вроют 40 и напишут "вы нас уже совсем запутали!!" 😀
Что предусмотрено за порчу знаков кстати? 😊
Ignat, во-первых, молодец
Во-вторых, отпишитесь, чем цирк кончится. Мне кажется, что версия SwD более правдоподомна и предсказуема
Респект топикстартеру.
что таки будет в ответе из районного ГИБДДТам должно сообщаться об устранении нарушений. Но важнее, в данном случае, было бы рассказать об ответственности, которую понесли должностные лица, допустившие это нарушение. На мой взгляд, это - неполное служебное соответствие занимаемой должности.
SwDНе получится - это таки ГОСТу противоречит однозначно 😊
Уберут белый фон, вроют 40 и напишут "вы нас уже совсем запутали!!"
Пока вроде остановились на белых знаках населёнки...
Agent_FBIХЕЗ. Ежели ночью пока никто не видит, или наоборот, днём, на замызганной газельке и в рыжих жилетах - никто и не почешется...
Что предусмотрено за порчу знаков кстати?
nightalexНу одним из пунктов жалобы значилось "прошу выявить и наказать виновных в установке знаков 3.24 с нарушениями действующего ГОСТа N" точных цифр уже не помню 😊
Там должно сообщаться об устранении нарушений. Но важнее, в данном случае, было бы рассказать об ответственности, которую понесли должностные лица, допустившие это нарушение. На мой взгляд, это - неполное служебное соответствие занимаемой должности.
ИМХО максимум вынесут суровое устное порицание.
Но для меня главное таки чтоб не мешали ездить, ибо ползти по ровной загородной дороге 40км\ч на расстояние нескольких километров каждый день - смахивает на извращение...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ну вот, пришёл официальный ответ...
В целом как обычно - отвечают на что-то своё, слегка похожее на заданный вопрос 😊
Прямой вопрос про нарушение ГОСТа был незатейливо проигнорирован, зато подробно изложены причины установки знаков, признаны обоснованными мои возражения, признаны официально демонтированными знаки 40...
И в конце оптимистичная приписка: "Предлагаем вам и дальше принимать участие в организации дорожного движения..." 😀
Записаться что ли к ним внештатным сотрудником?! 😛
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Прямой вопрос про нарушение ГОСТа был незатейливо проигнорирован,Этого и следовало ожидать. На повторное уточняющее заявление, по поводу наказания виновных, ответа вовсе не последует.
Ignat
Записаться что ли к ним внештатным сотрудником?!
Записаться то можно, а вот удостоверение они Вам вряд ли выпишут.
ptica2008Ну это так, к слову об их последнем предложении 😊
Записаться то можно, а вот удостоверение они Вам вряд ли выпишут.
Так-то мне оно нафик не впёрлось...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
зато подробно изложены причины установки знаков, признаны обоснованными мои возражения, признаны официально демонтированными знаки 40...
Кстати, если не сложно - пожалуйста, приведите текст ответа?
Интересна мотивировочная часть установки знаков. 😛
И в конце оптимистичная приписка: "Предлагаем вам и дальше принимать участие в организации дорожного движения..."
Видимо, телега была правильно составлена - грамотно, обоснованно и по делу.
Если что-то их этих трех компонент убрать - результата не будет 😊
SwDМотивировочная там весьма субъективная: жители н.п. неоднократно обращались с просьбами о борьбе с низколетящими целями и т.д. и т.п.
Интересна мотивировочная часть установки знаков.
Расчётов\статистики в ответе, разумеется, никто не предоставил.
Сканера нет, попробую при случае переснять...
SwDСтарался 😊. Ибо мне таки там каждый день ездить...
Видимо, телега была правильно составлена - грамотно, обоснованно и по делу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Мотивировочная там весьма субъективная: жители н.п. неоднократно обращались с просьбами о борьбе с низколетящими целями и т.д. и т.п.
Заявления граждан - оно не сказать, что субъективно.
Если кафешка внизу шумит и Вам мешает - это как расценить? Мешает-то реально.
Расчётов\статистики в ответе, разумеется, никто не предоставил.
У нас в городе ограничители обычно после трупов появляются.
Иногда бывает уберут (ставят светофор), потом опа - опять втыкают. Не помог светофор. Вот и интересно было - пятка левая у кого зачесалась (чтоб кто-то себе работу искал 😊 )/ увеличение статистики дтп/ в результате обращения граждан.
SwDЕсли есть протокол замера уровня шума с временнЫми засечками - это объективный показатель. А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.
Если кафешка внизу шумит и Вам мешает - это как расценить? Мешает-то реально.
Именно поэтому и написал, что приведённые в ответе мотивы - субъективны. Объективных показателей там, разумеется, не приведено, на это, в общем-то, никто и не надеялся...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.
Не совсем оно так.
Иешает - значит мешает. Нельзя ж сказать, что уровень в икс дб вас не должен беспокоить, когда мешает. Составляя протокол по нарушению закона о тишине никто не будет замерять децибеллы. Вызвали - значит, мешает.
А санитарные нормы - нормами.
SwD"Меня терзают смутные сомнения" c
А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.
Не совсем оно так.
Иешает - значит мешает. Нельзя ж сказать, что уровень в икс дб вас не должен беспокоить, когда мешает. Составляя протокол по нарушению закона о тишине никто не будет замерять децибеллы. Вызвали - значит, мешает.
А санитарные нормы - нормами.
Именно в наличие документов\нормативов и есть разница между субъективным восприятием и объективным.
Иначе так кому-то и ваше существование мешает. Субъективно 😊. Топочет, понимаешь, по потолку, да ещё и кислород потребляет. А выдыхает всякую дрянь вроде СО2. 😀
Посмотрел бы я на составление протокола по нарушению закона о тишине на голословных показаниях (бабка настучала). А также на мордочку составлявшего в суде, когда перед ним будет поставлен лобовой вопрос: на каком основании составлен данный протокол?! Естесственно, ежели при составлявшем штукатурка с потолка от грохота осыпается это другой расклад, а просто потому что кто-то что-то сказал - как-то весьма сомнительно.
Это может быть поводом для профилактической беседы и прочих мероприятий, но никак не для составления протокола и выписывания штрафа. Ибо иначе это аттракцион из серии:
- Как он мимо тебы проехал?
- Вж-ж-ж-жик...
- А как должен был?
- Тыр-тыр-тыр-тыр...
Типа передовой метод замера скорости 😀
Ладно, сие всё лирика, вот переснял таки ответ...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
"Меня терзают смутные сомнения"
Не надо терзаться - есть закон о тишине - там не говорится про децибеллы, а говорится - про музыку, про крики, сработку сигнализаций добавили. Никого не волнует насколько громко и насколько тихо - вызвали - приняли.
Музыка - она либо есть либо ее нет. Компания под окнами - либо есть, либо нет. Если меня ночю гогот компании разбудил - это значит они мешают мне спать.
Если слышно шопот соседей, то это повод проверить звукоизоляционные свойства перегородки на предмет претензии строителям - есть нормы.
Тут объективная сторона в чем - есть жалобы, вот они, а не "субъективное" мнение участкового, что что-то кому-то может помешать. И есть нечто реальное, чего эти жалобы касаются. Если есть некие законы, призванные регулировать конкретную область отношений - они применяются, если нет - нет.
Вот у нас во дворе сигналка орала ночью несколько часов - до утра.
В ровд объяснили, что при существующем законе о тишине ничего сделать не могут - сигналка в явном виде не указана (тогда была не указана), а владельца можно привлечь только если он намеренно ее провоцирует на поорать. Децибеллами в таком разговоре даже не пахнет 😊
Это может быть поводом для профилактической беседы и прочих мероприятий, но никак не для составления протокола и выписывания штрафа.
Не на все сферы человечьих отношений можно повесить дозиметры. И злодеяние не должно оставаться безнаказанным, если к моменту прибытия экипажа гадости закончились 😊
Спасибо, занятная бумага 😊 "Доводы признаны обоснованными, учитывая пожелания жителей и участников дорожного движения сделали вот так. Вроде теперь все в рамках. Если что - обращайтесь."
SwDДык о чём и спич 😊
Спасибо, занятная бумага "Доводы признаны обоснованными, учитывая пожелания жителей и участников дорожного движения сделали вот так. Вроде теперь все в рамках. Если что - обращайтесь."
Бумага по сути ни о чём, фактически только подтвердили, что существующая ситуация со знаками пока устаканилась на неопределенное время 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
SwDСходили бы, посмотрели, может ее там разбирают
Вот у нас во дворе сигналка орала ночью несколько часов - до утра.
История тоже про "весёлую" борьбу со знаками и жадным гаишником:
В позапрошлую зиму ездил некий водитель в Саратовскую область. Часть дороги-от Борисоглебска к Саратову представляет собой разного степени качества и ширины проезжую часть, главное- дорога весьма пустынная, особенно ночью-на 180 км. пара-тройка попутных и десяток-полтора со стороны Саратова. Едет этот водитель в ночь, после Борисоглебска-знаки "неровная дорога" и "рекомендуемая скорость 70км".Проезжает он Воронежскую область, начинается Саратовская-дорога не лучше, не хуже (был кстати сухой асфальт)но:знаки-"неровная дорога" и "ограничение скорости 40км" с протяжённостью действия- 24км.Водителю "пилить" ещё 120 км.,потом загрузиться и желательно вернуться для разгрузки до конца рабочего дня. Проезжает этот водитель 24км,а там опять теже знаки, но с табличкой протяженности-32км,смотрит, а на противоположной стороне с сторону Воронежа те же знаки и 24км.Водитель соображает, что назад "пилить по правилам" 120км со скоростью 40км по пустынной дороге-это перебор, он остановился пописать-в результате "смыло" таблички протяжённости действия ограничения с обеих сторон. И так он останавливался "пописать раз 5-6.Под утро приехал, немного поспал, загрузился-и назад. Едет 80-90,увидит ограничение 40-снижает и едет до ближайшего перекрёстка(благо они там часто),затем опять 80-90(блюдёт правила!).Дорога нормальная, немногочисленные легковушки обгоняют его как стоячего. И вот на объезде Балашова, внизу путепровода стоят "родненькие гайцы"-останавливает водителя инспектор-румяный и счастливый как Дед Мороз:"Нарушаем ,товарищ водитель-у Вас скорость 84км"-"Да,да у меня на навигаторе тоже было 84,а что я нарушил?" "Дед Мороз" со счастьем в голосе-"Там были знаки 40км. и протяжённость действия.. км(превышение больше чем на 40 км),разве не видели?" Водитель:"О каких знаках речь-на 198км?Там нет таблички протяжённости, я на 40 проехал до ближайшего перекрёстка и газу." Инспектор в недоумении-"как нет, есть!",водила-"нет!",инспектор-"есть!" Водитель достаёт зелёную бумажку(не "баксы")-1000руб и говорит инспектору-"Командир как там в рекламе-"чего стоим-кого ждём",давай пари-тут назад до знаков 3км,садись -я разворачиваюсь и едем. Если есть табличка-я тебе эту зелёную бумажку +штраф, а если нет -то с тебя 300руб." "Гаец" аж опешил-"Как с меня!" Водила-"А ты как думал-я время теряю, бензин жгу, если проигрываю-вон сколько денег трачу!" Инспектор-"Точно нет таблички?",водила-"Поехали, время теряем!" Инспектор сходил к патрульной машине, переговорил с напарником, опять к водителю-"Точно нет таблички?"-"Точно"(в мозгах водилы-"Блин, лично ночью оторвал нахрен!" Инспектор отдаёт водителю документы-"Счастливого пути!,-"Хорошего дежурства вам!" Хотелось водителю добавить-"Берегите ребята знаки вас кормящие!,но постеснялся...
Вот так-инспектор пожалел СВОИХ 300руб!А была переспектива получить 1000руб(и не взятка, а спор)и план сделать-протокол составить(два в одном).Но-жадность...
Водитель до весны ещё несколько раз там ездил-таблички так и не поставили...
Веселее наших знаков только "гайцы" и "водилы" 😊
Встретились два одиночества...
Для сведения. Таблички НЕ МОГУТ продлевать зону действия знака. Это чётко указано в ГОСТе. Они могу только сокращать. Потому если был перекрёсток - пох на табличку. И оно правильно - ежели человек выехал с этого перекрёстка, откуда он в курсе, что там и где стояло до того?!
Так что смысла смывать таблички не было никакого...
ЗЫ. Цирк продолжается: уроды вкопали знак "остановка запрещена" у меня во дворе, пытаясь прекратить парковку в проезде в детский садик. А по факту получилось как всегда - под запрет также попал весь карман во дворе, специально построенный под парковку и НЕ являющийся въездом куда-либо. Дятлы, млин...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЯ слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят
А по факту получилось как всегда - под запрет также попал весь карман во дворе, специально построенный под парковку и НЕ являющийся въездом куда-либо. Дятлы, млин...
L0KiУгу, а столб в качестве забора на дачу 😊
Я слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят
Хотя тогда и знак туда же надо, на ворота 😀
Покопал ГОСТ. Млин, они ещё и не ту табличку умудрились на него прикрутить, она по ГОСТу с этим знаком НЕ используется 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
2 Ignat!
Да в курсе я на счёт табличек. Они к тому же были размером с километровый знак(ГОСТ плачет 😞 ).Руками отрывались на раз. Я то правила знаю(хотя и рулю более 30 лет, правила периодически перечитываю и обновлённые покупаю-знание-сила, а незнание-лишние деньги 😊 ).Но наши доблестные "гайцы" отличные "логики"-"По документам на груз ехал прямо, следовательно с "Малых Пупков" вывернуть не мог, отсюда делаем вывод-не видеть знака и табличку не мог, посему нарушил!".Ему бы такому умному в Кремле сидеть, мозгами вслух скрипеть, а его на дорогу "бросили"!Не зря же столько анекдотов про "умных" работников "свистка и жезла"!
А по поводу "весёлых" знаков. У нас часто вешают "кирпич" на въездах в закрытые зоны-ведомственные, тупиковые и т.п.вместо "бублика".У нас недавно в газете один автомобилист задал вопрос-"Я заехал на территорию (то-ли лесхоза, то-ли санатория) под "кирпич",меня лишили прав на 4 месяца. Правильно ли это?".А там единственная дорожка и всё обнесено забором, т.е. оттуда по этой дорожке нельзя выехать не заехав туда по ней-же.Т.е. там должен был висеть "бублик"-въезд только обслуживающего транспорта и жителей лесхоза. Отвечал крупный чин ГИБДД ,отвечающий за организацию безопасности дорожного движения области-"Въезд под "кирпич"-езда по "встречке-лишение правильное." Как говорят в Одессе-"Идиёт!"
L0Ki
Я слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят
Угуг, то-то видно, народ на дачи тащит такие знаки. Под засолку
IgnatЗЫ. Цирк продолжается: уроды вкопали знак "остановка запрещена" у меня во двореНичего страшного, у меня тоже вкопали 😊 Если мне память не изменяет, то по тому же ГОСТу такие знаки ставятся только на краю проезжей части, коей двор по определению не является 😊
"Страшное" в том, что объяснить, что знак установлен не по ГОСТу выписывающему штраф инспектору или мировому судье, мягко говоря, нетривиально.
Да и построение логической цепочки: знак не по ГОСТу -> выполнению не подлежит возможно, конечно, но далеко не бесспорно.
Насчёт проезжей части. Да, по ГОСТу именно у неё.
Но кто сказал, что во дворе нет проезжей части?!
ПДД утверждает:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Проезжая часть
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Т.е. это просто элемент дороги. Которая в принципе есть и во дворе - полоса земли, покрытая асфальтом и используемая для движения авто там есть.
Другое дело, что во дворе пешеходы по этой проезжей части имеют право бегать зигзагами 😊
Можно, конечно, попробовать выкрутиться через прилегающую территорию.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Типа раз прилегает к дороге, то дорогой не является. ИМХО с т.з. логики спорное утверждение.
Посему раз вкорячили прямо у меня во дворе - придётся опять писать.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Хм. Местные гайцы оказались хитрее 😊
В ответ на развёрнутую жалобу пришла изумительная отписка: жалоба получена, выдано предписание на устранение недостатков...
Сцуки. Формально и в сроки уложились и на жалобу ответили. А реально - ХЕЗ что таки постановили, какие недостатки устранять будут, когда именно и т.д. и т.п.
Понятно, что ежели совсем нихрена не изменится - через пару недель\месяц можно будет запрос в прокуратуру закинуть, но пока таки техническая победа ГИБДД по очкам 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Гы. Аттракцион со знаками всё же разрешился в нужную мне сторону.
Гайцы с исправлением недостатков не торопились, потому после прошествия месяца с их ответа моя исходная жалоба, их ответ и свежие фото поехали в прокуратуру, как обычно, заказным письмом с новой жалобой суть которой в переводе с бюрократического на русский сводилась к мысли: "му**ра совсем оху@ли, работать не хотят". Полторы недели назад пришло уведомление, что письмо доставлено. Сегодня знак привели в порядок - поставили корректную табличку, сообразно существующей дорожной обстановке. С интересом жду официального ответа из прокуратуры. Ибо подозреваю что-то вроде "мы только сунулись проверить, а там уже всё в порядке, так что извиняйте, разбираться не в чем наказывать некого 😊..."
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Прошёл ещё месяц. Пришёл-таки официальный ответ из прокуратуры.
Ну помимо уже привычных логических ляпов и потери мысли, суть сводится к тому, что я не угадал с вариантом отмазки 😊
Условно-крайним назначили МУ ДЭП. Типа им предписание выдали оперативно, а вот табличек у них не оказалось и пришлось заказывать. Пока заказали, пока им сделали, пока привезли, пока поставили, в общем типа все в сроки уложились, все молодцы и наказывать некого и не за что 😀 😀 😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вот молодец! не поленился, написал!
Правда молодец!
ЗанудаСм. начало истории, всё как обычно упирается в личный интерес. Если я там езжу каждый день или тем более, во дворе знак вкопали - то у меня образуется личная заинтересованность эти знаки законно подкорректировать, ибо они мешают мне жить. А просто косячных (как по смыслу, так и по ГОСТу) знаков по городу хватает, на каждый жалобу писать - можно хоть круглый год, ежедневно по письму 😊
Вот молодец! не поленился, написал!
Правда молодец!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
По поводу логики:
Площадь, на ней суд, въез на площать был закрыт кругом. Потом его оторвали, и через день вижу гибдд и 99 на площади. Подошел послушал:
Таксист: Заехал, да, знака нет.
Инспектор: Ты местный - знаешь что там за знак был? - Знаешь.
Столб стоит? - стоит. Значит знак оторвали хулиганы. И то что его нет ничего не меняет. ездить нельзя - ты ДОЛЖЕН это знать.... так раза три. Потом я утомился и пошел дальше.
Васька Косой - верни корову. (с)
asthanОчень бы хотел посмотреть на продолжение цирка в суде, где будет рассматриваться протокол за нарушение "оторванного хулиганами знака". Особенно ежели потерпевший не поленится и отснимет на фото\видео всю диспозицию, вместе со своим авто и гаёнышами на фоне одинокого столба без знака...
Площадь, на ней суд, въез на площать был закрыт кругом. Потом его оторвали, и через день вижу гибдд и 99 на площади. Подошел послушал:
Таксист: Заехал, да, знака нет.
Инспектор: Ты местный - знаешь что там за знак был? - Знаешь.
Столб стоит? - стоит. Значит знак оторвали хулиганы. И то что его нет ничего не меняет. ездить нельзя - ты ДОЛЖЕН это знать.... так раза три. Потом я утомился и пошел дальше.
Хотя, к сожалению, на нижних уровнях и не такие перлы проходят. Лично видел решение районного суда, в котором чёрным по белому значилось что-то вроде "Улица А пересекает улицу Б в самом её начале и потому это пересечение перекрёстком не является"... Там спор был про зону действия знака. И ничего, не постеснялась районная судья такую формулировку вписать в официальное решение. Насчёт дальнейшей судьбы сего занимательного документа не в курсе.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
asthanА они что, визитку оставили?
Значит знак оторвали хулиганы.
И по ней поняли, что хулиганы?
А может это дорожники сняли?
А столб оставили. Может для другого знака?