Весёлая борьба со знаками...

Ignat

Вводная: на работу приходится ездить из своего родного города за ~7-10км. По дороге есть одна маленькая деревенька, последние цать лет там никогда никаких знаков не было, даже знака "населённый пункт" хоть на каком фоне.

Вдруг, в первых числах августа с двух сторон этой деревеньки возникают знаки 40кмч. Ни тебе населёнки, ни ступенчатого снижения скорости (по ГОСТу, с 90кмч должны быть 70 и 50, или таки знак населёнки белый), ни окончания зоны действия после деревни.

Обидело меня такое отношение к жизни (ибо каждый день там езжу) и на следующий день после установки знаков отснял их на фото и накропал жалобу в районное ГИБДД. Естественно, заказным с уведомлением. Где красочно с цитатами расписал нарушения ГОСТа и попросил разъяснить сх@яли вдруг скорость режется сразу более чем в два раза (вся предыдущая статистика базируется на периоде отсутствия знаков, т.е. по закону там могли ездить 90кмч, а тут сразу 40). Ну последнее больше до кучи, нежели по реальной необходимости.

10-го августа они письмо получили (эта дата стоит на уведомлении). Неделю ничего не происходило, затем 17-го августа днём появились знаки населённого пункта на белом фоне. Ну вот, думаю, недели не прошло - привели в соответствие с ГОСТом. Думаю, ладно, отпишутся типа "не успели вовремя поставить и всё уже исправили, а скорость типа везде в населёнке так ставят".

Однако, прошло ещё два дня - сегодня с утра дорожники весело выкорчёвывали знаки 40кмч, оставив знаки населёнки 😊. С интересом жду продолжения аттракциона, на чём в итоге остановятся и что таки будет в ответе из районного ГИБДД 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD

Гыг 😀
А сколько граждан отказало себе в удовольствии наблюдать подобный бесплатный цырк! 😊

и что таки будет в ответе из районного ГИБДД
Уберут белый фон, вроют 40 и напишут "вы нас уже совсем запутали!!" 😀

Agent_FBI

Что предусмотрено за порчу знаков кстати? 😊

Рамиль

Ignat, во-первых, молодец
Во-вторых, отпишитесь, чем цирк кончится. Мне кажется, что версия SwD более правдоподомна и предсказуема

ptica2008

Респект топикстартеру.

nightalex

что таки будет в ответе из районного ГИБДД
Там должно сообщаться об устранении нарушений. Но важнее, в данном случае, было бы рассказать об ответственности, которую понесли должностные лица, допустившие это нарушение. На мой взгляд, это - неполное служебное соответствие занимаемой должности.

Ignat

SwD
Уберут белый фон, вроют 40 и напишут "вы нас уже совсем запутали!!"
Не получится - это таки ГОСТу противоречит однозначно 😊

Пока вроде остановились на белых знаках населёнки...

Agent_FBI
Что предусмотрено за порчу знаков кстати?
ХЕЗ. Ежели ночью пока никто не видит, или наоборот, днём, на замызганной газельке и в рыжих жилетах - никто и не почешется...

nightalex
Там должно сообщаться об устранении нарушений. Но важнее, в данном случае, было бы рассказать об ответственности, которую понесли должностные лица, допустившие это нарушение. На мой взгляд, это - неполное служебное соответствие занимаемой должности.
Ну одним из пунктов жалобы значилось "прошу выявить и наказать виновных в установке знаков 3.24 с нарушениями действующего ГОСТа N" точных цифр уже не помню 😊

ИМХО максимум вынесут суровое устное порицание.

Но для меня главное таки чтоб не мешали ездить, ибо ползти по ровной загородной дороге 40км\ч на расстояние нескольких километров каждый день - смахивает на извращение...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Ну вот, пришёл официальный ответ...

В целом как обычно - отвечают на что-то своё, слегка похожее на заданный вопрос 😊

Прямой вопрос про нарушение ГОСТа был незатейливо проигнорирован, зато подробно изложены причины установки знаков, признаны обоснованными мои возражения, признаны официально демонтированными знаки 40...

И в конце оптимистичная приписка: "Предлагаем вам и дальше принимать участие в организации дорожного движения..." 😀

Записаться что ли к ним внештатным сотрудником?! 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nightalex

Прямой вопрос про нарушение ГОСТа был незатейливо проигнорирован,
Этого и следовало ожидать. На повторное уточняющее заявление, по поводу наказания виновных, ответа вовсе не последует.

ptica2008

Ignat
Записаться что ли к ним внештатным сотрудником?!

Записаться то можно, а вот удостоверение они Вам вряд ли выпишут.

Ignat

ptica2008
Записаться то можно, а вот удостоверение они Вам вряд ли выпишут.
Ну это так, к слову об их последнем предложении 😊

Так-то мне оно нафик не впёрлось...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD

зато подробно изложены причины установки знаков, признаны обоснованными мои возражения, признаны официально демонтированными знаки 40...
Кстати, если не сложно - пожалуйста, приведите текст ответа?
Интересна мотивировочная часть установки знаков. 😛

И в конце оптимистичная приписка: "Предлагаем вам и дальше принимать участие в организации дорожного движения..."
Видимо, телега была правильно составлена - грамотно, обоснованно и по делу.
Если что-то их этих трех компонент убрать - результата не будет 😊

Ignat

SwD
Интересна мотивировочная часть установки знаков.
Мотивировочная там весьма субъективная: жители н.п. неоднократно обращались с просьбами о борьбе с низколетящими целями и т.д. и т.п.
Расчётов\статистики в ответе, разумеется, никто не предоставил.

Сканера нет, попробую при случае переснять...

SwD
Видимо, телега была правильно составлена - грамотно, обоснованно и по делу.
Старался 😊. Ибо мне таки там каждый день ездить...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD

Мотивировочная там весьма субъективная: жители н.п. неоднократно обращались с просьбами о борьбе с низколетящими целями и т.д. и т.п.
Заявления граждан - оно не сказать, что субъективно.
Если кафешка внизу шумит и Вам мешает - это как расценить? Мешает-то реально.

Расчётов\статистики в ответе, разумеется, никто не предоставил.
У нас в городе ограничители обычно после трупов появляются.
Иногда бывает уберут (ставят светофор), потом опа - опять втыкают. Не помог светофор. Вот и интересно было - пятка левая у кого зачесалась (чтоб кто-то себе работу искал 😊 )/ увеличение статистики дтп/ в результате обращения граждан.

Ignat

SwD
Если кафешка внизу шумит и Вам мешает - это как расценить? Мешает-то реально.
Если есть протокол замера уровня шума с временнЫми засечками - это объективный показатель. А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.

Именно поэтому и написал, что приведённые в ответе мотивы - субъективны. Объективных показателей там, разумеется, не приведено, на это, в общем-то, никто и не надеялся...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD

А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.
Не совсем оно так.
Иешает - значит мешает. Нельзя ж сказать, что уровень в икс дб вас не должен беспокоить, когда мешает. Составляя протокол по нарушению закона о тишине никто не будет замерять децибеллы. Вызвали - значит, мешает.
А санитарные нормы - нормами.

Ignat

SwD
А абстрактные жалобы маразматичных бабулек, дескать народ там шумный тусует - субъективный.
Не совсем оно так.
Иешает - значит мешает. Нельзя ж сказать, что уровень в икс дб вас не должен беспокоить, когда мешает. Составляя протокол по нарушению закона о тишине никто не будет замерять децибеллы. Вызвали - значит, мешает.
А санитарные нормы - нормами.
"Меня терзают смутные сомнения" c

Именно в наличие документов\нормативов и есть разница между субъективным восприятием и объективным.

Иначе так кому-то и ваше существование мешает. Субъективно 😊. Топочет, понимаешь, по потолку, да ещё и кислород потребляет. А выдыхает всякую дрянь вроде СО2. 😀

Посмотрел бы я на составление протокола по нарушению закона о тишине на голословных показаниях (бабка настучала). А также на мордочку составлявшего в суде, когда перед ним будет поставлен лобовой вопрос: на каком основании составлен данный протокол?! Естесственно, ежели при составлявшем штукатурка с потолка от грохота осыпается это другой расклад, а просто потому что кто-то что-то сказал - как-то весьма сомнительно.

Это может быть поводом для профилактической беседы и прочих мероприятий, но никак не для составления протокола и выписывания штрафа. Ибо иначе это аттракцион из серии:
- Как он мимо тебы проехал?
- Вж-ж-ж-жик...
- А как должен был?
- Тыр-тыр-тыр-тыр...
Типа передовой метод замера скорости 😀

Ладно, сие всё лирика, вот переснял таки ответ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SwD

"Меня терзают смутные сомнения"
Не надо терзаться - есть закон о тишине - там не говорится про децибеллы, а говорится - про музыку, про крики, сработку сигнализаций добавили. Никого не волнует насколько громко и насколько тихо - вызвали - приняли.
Музыка - она либо есть либо ее нет. Компания под окнами - либо есть, либо нет. Если меня ночю гогот компании разбудил - это значит они мешают мне спать.
Если слышно шопот соседей, то это повод проверить звукоизоляционные свойства перегородки на предмет претензии строителям - есть нормы.
Тут объективная сторона в чем - есть жалобы, вот они, а не "субъективное" мнение участкового, что что-то кому-то может помешать. И есть нечто реальное, чего эти жалобы касаются. Если есть некие законы, призванные регулировать конкретную область отношений - они применяются, если нет - нет.
Вот у нас во дворе сигналка орала ночью несколько часов - до утра.
В ровд объяснили, что при существующем законе о тишине ничего сделать не могут - сигналка в явном виде не указана (тогда была не указана), а владельца можно привлечь только если он намеренно ее провоцирует на поорать. Децибеллами в таком разговоре даже не пахнет 😊

Это может быть поводом для профилактической беседы и прочих мероприятий, но никак не для составления протокола и выписывания штрафа.
Не на все сферы человечьих отношений можно повесить дозиметры. И злодеяние не должно оставаться безнаказанным, если к моменту прибытия экипажа гадости закончились 😊

Спасибо, занятная бумага 😊 "Доводы признаны обоснованными, учитывая пожелания жителей и участников дорожного движения сделали вот так. Вроде теперь все в рамках. Если что - обращайтесь."

Ignat

SwD
Спасибо, занятная бумага "Доводы признаны обоснованными, учитывая пожелания жителей и участников дорожного движения сделали вот так. Вроде теперь все в рамках. Если что - обращайтесь."
Дык о чём и спич 😊

Бумага по сути ни о чём, фактически только подтвердили, что существующая ситуация со знаками пока устаканилась на неопределенное время 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

L0Ki

SwD
Вот у нас во дворе сигналка орала ночью несколько часов - до утра.
Сходили бы, посмотрели, может ее там разбирают

Valentinuth

История тоже про "весёлую" борьбу со знаками и жадным гаишником:
В позапрошлую зиму ездил некий водитель в Саратовскую область. Часть дороги-от Борисоглебска к Саратову представляет собой разного степени качества и ширины проезжую часть, главное- дорога весьма пустынная, особенно ночью-на 180 км. пара-тройка попутных и десяток-полтора со стороны Саратова. Едет этот водитель в ночь, после Борисоглебска-знаки "неровная дорога" и "рекомендуемая скорость 70км".Проезжает он Воронежскую область, начинается Саратовская-дорога не лучше, не хуже (был кстати сухой асфальт)но:знаки-"неровная дорога" и "ограничение скорости 40км" с протяжённостью действия- 24км.Водителю "пилить" ещё 120 км.,потом загрузиться и желательно вернуться для разгрузки до конца рабочего дня. Проезжает этот водитель 24км,а там опять теже знаки, но с табличкой протяженности-32км,смотрит, а на противоположной стороне с сторону Воронежа те же знаки и 24км.Водитель соображает, что назад "пилить по правилам" 120км со скоростью 40км по пустынной дороге-это перебор, он остановился пописать-в результате "смыло" таблички протяжённости действия ограничения с обеих сторон. И так он останавливался "пописать раз 5-6.Под утро приехал, немного поспал, загрузился-и назад. Едет 80-90,увидит ограничение 40-снижает и едет до ближайшего перекрёстка(благо они там часто),затем опять 80-90(блюдёт правила!).Дорога нормальная, немногочисленные легковушки обгоняют его как стоячего. И вот на объезде Балашова, внизу путепровода стоят "родненькие гайцы"-останавливает водителя инспектор-румяный и счастливый как Дед Мороз:"Нарушаем ,товарищ водитель-у Вас скорость 84км"-"Да,да у меня на навигаторе тоже было 84,а что я нарушил?" "Дед Мороз" со счастьем в голосе-"Там были знаки 40км. и протяжённость действия.. км(превышение больше чем на 40 км),разве не видели?" Водитель:"О каких знаках речь-на 198км?Там нет таблички протяжённости, я на 40 проехал до ближайшего перекрёстка и газу." Инспектор в недоумении-"как нет, есть!",водила-"нет!",инспектор-"есть!" Водитель достаёт зелёную бумажку(не "баксы")-1000руб и говорит инспектору-"Командир как там в рекламе-"чего стоим-кого ждём",давай пари-тут назад до знаков 3км,садись -я разворачиваюсь и едем. Если есть табличка-я тебе эту зелёную бумажку +штраф, а если нет -то с тебя 300руб." "Гаец" аж опешил-"Как с меня!" Водила-"А ты как думал-я время теряю, бензин жгу, если проигрываю-вон сколько денег трачу!" Инспектор-"Точно нет таблички?",водила-"Поехали, время теряем!" Инспектор сходил к патрульной машине, переговорил с напарником, опять к водителю-"Точно нет таблички?"-"Точно"(в мозгах водилы-"Блин, лично ночью оторвал нахрен!" Инспектор отдаёт водителю документы-"Счастливого пути!,-"Хорошего дежурства вам!" Хотелось водителю добавить-"Берегите ребята знаки вас кормящие!,но постеснялся...
Вот так-инспектор пожалел СВОИХ 300руб!А была переспектива получить 1000руб(и не взятка, а спор)и план сделать-протокол составить(два в одном).Но-жадность...
Водитель до весны ещё несколько раз там ездил-таблички так и не поставили...
Веселее наших знаков только "гайцы" и "водилы" 😊

Ignat

Встретились два одиночества...

Для сведения. Таблички НЕ МОГУТ продлевать зону действия знака. Это чётко указано в ГОСТе. Они могу только сокращать. Потому если был перекрёсток - пох на табличку. И оно правильно - ежели человек выехал с этого перекрёстка, откуда он в курсе, что там и где стояло до того?!

Так что смысла смывать таблички не было никакого...

ЗЫ. Цирк продолжается: уроды вкопали знак "остановка запрещена" у меня во дворе, пытаясь прекратить парковку в проезде в детский садик. А по факту получилось как всегда - под запрет также попал весь карман во дворе, специально построенный под парковку и НЕ являющийся въездом куда-либо. Дятлы, млин...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

L0Ki

Ignat
А по факту получилось как всегда - под запрет также попал весь карман во дворе, специально построенный под парковку и НЕ являющийся въездом куда-либо. Дятлы, млин...
Я слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят

Ignat

L0Ki
Я слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят
Угу, а столб в качестве забора на дачу 😊

Хотя тогда и знак туда же надо, на ворота 😀

Покопал ГОСТ. Млин, они ещё и не ту табличку умудрились на него прикрутить, она по ГОСТу с этим знаком НЕ используется 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Valentinuth

2 Ignat!
Да в курсе я на счёт табличек. Они к тому же были размером с километровый знак(ГОСТ плачет 😞 ).Руками отрывались на раз. Я то правила знаю(хотя и рулю более 30 лет, правила периодически перечитываю и обновлённые покупаю-знание-сила, а незнание-лишние деньги 😊 ).Но наши доблестные "гайцы" отличные "логики"-"По документам на груз ехал прямо, следовательно с "Малых Пупков" вывернуть не мог, отсюда делаем вывод-не видеть знака и табличку не мог, посему нарушил!".Ему бы такому умному в Кремле сидеть, мозгами вслух скрипеть, а его на дорогу "бросили"!Не зря же столько анекдотов про "умных" работников "свистка и жезла"!
А по поводу "весёлых" знаков. У нас часто вешают "кирпич" на въездах в закрытые зоны-ведомственные, тупиковые и т.п.вместо "бублика".У нас недавно в газете один автомобилист задал вопрос-"Я заехал на территорию (то-ли лесхоза, то-ли санатория) под "кирпич",меня лишили прав на 4 месяца. Правильно ли это?".А там единственная дорожка и всё обнесено забором, т.е. оттуда по этой дорожке нельзя выехать не заехав туда по ней-же.Т.е. там должен был висеть "бублик"-въезд только обслуживающего транспорта и жителей лесхоза. Отвечал крупный чин ГИБДД ,отвечающий за организацию безопасности дорожного движения области-"Въезд под "кирпич"-езда по "встречке-лишение правильное." Как говорят в Одессе-"Идиёт!"

Рамиль

L0Ki
Я слышал, круглые знаки идеально по размеру к бочке вместо крышки подходят

Угуг, то-то видно, народ на дачи тащит такие знаки. Под засолку

SandmanJK

IgnatЗЫ. Цирк продолжается: уроды вкопали знак "остановка запрещена" у меня во дворе
Ничего страшного, у меня тоже вкопали 😊 Если мне память не изменяет, то по тому же ГОСТу такие знаки ставятся только на краю проезжей части, коей двор по определению не является 😊

Ignat

"Страшное" в том, что объяснить, что знак установлен не по ГОСТу выписывающему штраф инспектору или мировому судье, мягко говоря, нетривиально.

Да и построение логической цепочки: знак не по ГОСТу -> выполнению не подлежит возможно, конечно, но далеко не бесспорно.

Насчёт проезжей части. Да, по ГОСТу именно у неё.
Но кто сказал, что во дворе нет проезжей части?!

ПДД утверждает:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Проезжая часть
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Т.е. это просто элемент дороги. Которая в принципе есть и во дворе - полоса земли, покрытая асфальтом и используемая для движения авто там есть.
Другое дело, что во дворе пешеходы по этой проезжей части имеют право бегать зигзагами 😊

Можно, конечно, попробовать выкрутиться через прилегающую территорию.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Типа раз прилегает к дороге, то дорогой не является. ИМХО с т.з. логики спорное утверждение.


Посему раз вкорячили прямо у меня во дворе - придётся опять писать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Хм. Местные гайцы оказались хитрее 😊

В ответ на развёрнутую жалобу пришла изумительная отписка: жалоба получена, выдано предписание на устранение недостатков...

Сцуки. Формально и в сроки уложились и на жалобу ответили. А реально - ХЕЗ что таки постановили, какие недостатки устранять будут, когда именно и т.д. и т.п.

Понятно, что ежели совсем нихрена не изменится - через пару недель\месяц можно будет запрос в прокуратуру закинуть, но пока таки техническая победа ГИБДД по очкам 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Гы. Аттракцион со знаками всё же разрешился в нужную мне сторону.

Гайцы с исправлением недостатков не торопились, потому после прошествия месяца с их ответа моя исходная жалоба, их ответ и свежие фото поехали в прокуратуру, как обычно, заказным письмом с новой жалобой суть которой в переводе с бюрократического на русский сводилась к мысли: "му**ра совсем оху@ли, работать не хотят". Полторы недели назад пришло уведомление, что письмо доставлено. Сегодня знак привели в порядок - поставили корректную табличку, сообразно существующей дорожной обстановке. С интересом жду официального ответа из прокуратуры. Ибо подозреваю что-то вроде "мы только сунулись проверить, а там уже всё в порядке, так что извиняйте, разбираться не в чем наказывать некого 😊..."

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Прошёл ещё месяц. Пришёл-таки официальный ответ из прокуратуры.

Ну помимо уже привычных логических ляпов и потери мысли, суть сводится к тому, что я не угадал с вариантом отмазки 😊

Условно-крайним назначили МУ ДЭП. Типа им предписание выдали оперативно, а вот табличек у них не оказалось и пришлось заказывать. Пока заказали, пока им сделали, пока привезли, пока поставили, в общем типа все в сроки уложились, все молодцы и наказывать некого и не за что 😀 😀 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Зануда

Вот молодец! не поленился, написал!
Правда молодец!

Ignat

Зануда
Вот молодец! не поленился, написал!
Правда молодец!
См. начало истории, всё как обычно упирается в личный интерес. Если я там езжу каждый день или тем более, во дворе знак вкопали - то у меня образуется личная заинтересованность эти знаки законно подкорректировать, ибо они мешают мне жить. А просто косячных (как по смыслу, так и по ГОСТу) знаков по городу хватает, на каждый жалобу писать - можно хоть круглый год, ежедневно по письму 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

asthan

По поводу логики:
Площадь, на ней суд, въез на площать был закрыт кругом. Потом его оторвали, и через день вижу гибдд и 99 на площади. Подошел послушал:
Таксист: Заехал, да, знака нет.
Инспектор: Ты местный - знаешь что там за знак был? - Знаешь.
Столб стоит? - стоит. Значит знак оторвали хулиганы. И то что его нет ничего не меняет. ездить нельзя - ты ДОЛЖЕН это знать.... так раза три. Потом я утомился и пошел дальше.

Васька Косой - верни корову. (с)

Ignat

asthan
Площадь, на ней суд, въез на площать был закрыт кругом. Потом его оторвали, и через день вижу гибдд и 99 на площади. Подошел послушал:
Таксист: Заехал, да, знака нет.
Инспектор: Ты местный - знаешь что там за знак был? - Знаешь.
Столб стоит? - стоит. Значит знак оторвали хулиганы. И то что его нет ничего не меняет. ездить нельзя - ты ДОЛЖЕН это знать.... так раза три. Потом я утомился и пошел дальше.
Очень бы хотел посмотреть на продолжение цирка в суде, где будет рассматриваться протокол за нарушение "оторванного хулиганами знака". Особенно ежели потерпевший не поленится и отснимет на фото\видео всю диспозицию, вместе со своим авто и гаёнышами на фоне одинокого столба без знака...

Хотя, к сожалению, на нижних уровнях и не такие перлы проходят. Лично видел решение районного суда, в котором чёрным по белому значилось что-то вроде "Улица А пересекает улицу Б в самом её начале и потому это пересечение перекрёстком не является"... Там спор был про зону действия знака. И ничего, не постеснялась районная судья такую формулировку вписать в официальное решение. Насчёт дальнейшей судьбы сего занимательного документа не в курсе.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Зануда

asthan
Значит знак оторвали хулиганы.
А они что, визитку оставили?
И по ней поняли, что хулиганы?

А может это дорожники сняли?
А столб оставили. Может для другого знака?