ТАЗ тонет, когда же? когда!

Mower_man

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256005

крепостные освободятся, игрушки деревянные в "технопарках" начнут молотками собирать... завалим матрешками земной шар

greeca

просто в правительстве сами толком наверно не знают что с вазом делать, в том виде в каком он счас есть понятно что это не жилец, и также там все понимают что сколько туда денег не вкачай лучше покупать тазики не будут...
Только мне почему то кажется что даже если ВАЗ обанкротят, то отмены пошлины на подержанные иномарки нам ждать до второго пришествия. Не в той стране живем, чтобы просто так отказались чинуши от такого пирога....
Пока у нас средняя зарплата в 15-20 тысяч наш удел б\у со всего мира, ну нереально просто покупать новые иномарки за поллимона с таким уровнем дохода.

Mower_man

greeca
просто в правительстве сами толком наверно не знают что с вазом делать, в том виде в каком он счас есть понятно что это не жилец, и также там все понимают что сколько туда денег не вкачай лучше покупать тазики не будут...
Только мне почему то кажется что даже если ВАЗ обанкротят, то отмены пошлины на подержанные иномарки нам ждать до второго пришествия.

я вообще не увязываю пошлины и банкротство ТАЗа, а вот если завод обанкротят, то со временем будет интересно... и причинно-следственные связи в думвирате понимают, чем это грозит.

Думаю, будут давать бабло, пожар деньгами заваливать, и если балосы дадут, то ничего хорошего не будет по тем же причинам и следствиям.

greeca

зато впервые пролоббировали введение пошлин в начале двухтысячных компания Каданникова и К

Stroitel

ВАЗ зло. С какого перепуга я должен платить за авто в разы больше, чем соседи http://www.mobile.de , из за того, что есть ОНО, и оно должно всегда выпускать свой кал.

Спортист

Пока у нас средняя зарплата в 15-20 тысяч
Видимо в Сыктывкаре живется лучше - у нас вроде средняя зарплата 11 тыс...

greeca

северные хуле....

glok17

Чего то я не пойму - в рейтинге самых покупаемых моделей авто в России ваз занимает первые 4-5 мест, фокус только вроде где то вверху затесался. В абсолютных величинах производва ваз так же на первом месте. Самое популярное авто в России (и по продажам сейчас и по общему количеству) ваз 2105/07, как можно говорить о том что ваз неконкурентоспособен? Вот насчет того что руководство ваза не чисто на руку - таки да, им давно пора ехать снег в сибири убирать...
А касаемо якобы высоких пошлин - ну так это не только у нас, много где они запретительные. Хош продавать машины - делай их в той же стране.

Если ваз обанкротят - то интересно на чем будут ездить в России? Имеется ввиду замкадье) Если в Москве человеку за логан выложить 300 тыщ легко, то что будут делать в каком-нибудь Брянске или Орле?

mr.Anderson

Stroitel
ВАЗ зло. С какого перепуга я должен платить за авто в разы больше, чем соседи http://www.mobile.de , из за того, что есть ОНО, и оно должно всегда выпускать свой кал.

+ну оооочень много

ASv

glok17
Чего то я не пойму - в рейтинге самых покупаемых моделей авто в России ваз занимает первые 4-5 мест, фокус только вроде где то вверху затесался. В абсолютных величинах производва ваз так же на первом месте. Самое популярное авто в России (и по продажам сейчас и по общему количеству) ваз 2105/07, как можно говорить о том что ваз неконкурентоспособен? Вот насчет того что руководство ваза не чисто на руку - таки да, им давно пора ехать снег в сибири убирать...
А касаемо якобы высоких пошлин - ну так это не только у нас, много где они запретительные. Хош продавать машины - делай их в той же стране.

Если ваз обанкротят - то интересно на чем будут ездить в России? Имеется ввиду замкадье) Если в Москве человеку за логан выложить 300 тыщ легко, то что будут делать в каком-нибудь Брянске или Орле?

Бесполезные слова, тутошним "Иномарко"(с придыханием)(тм)-водам и помойко-криворулько непонятные.

То, что ВАЗ выпускает и продаёт(!!!) сотни тысяч машин в год для них не показатель, зато тот же самый лохан выпустивший всего, сколько ВАЗ за год производит - эталон.

По теме:

из-за масковских воров ВАЗ сейчас нужно только банкротить - оставлять рабочие места и производственные мощности и назначать внешнего управляющего не из масковских воров. Процедура банкротства не означает растаскивание станков на металлолом - предприятие прощает( 😊) всем долги на неопределённое время и признаёт свой менеджмент недееспособным, только и всего.

pad

ASv
Если в Москве человеку за логан выложить 300 тыщ легко, то что будут делать в каком-нибудь Брянске или Орле.
glok17

Будут ездить в зависимости от доходов ездить на б/у жигулях или б/у иномарках.
Точно так-же как и сейчас.

ASv

Бесполезные слова, тутошним "Иномарко"(с придыханием)(тм)-водам и помойко-криворулько непонятные.

То, что ВАЗ выпускает и продаёт(!!!) сотни тысяч машин в год для них не показатель, зато тот же самый лохан выпустивший всего, сколько ВАЗ за год производит - эталон.

.

Да не лохан эталон, а нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры.

А что касается количества машин, так тойота выпускает миллионы машин в год! В это показатель успеха!


Если ваз такие офигенные машины по низким ценам делает, что-же они не конкурируют в европе с тем же фольксвагеном?

Или в США с короллой???


ASv
По теме:

из-за масковских воров ВАЗ сейчас нужно только банкротить - оставлять рабочие места и производственные мощности и назначать внешнего управляющего не из масковских воров. Процедура банкротства не означает растаскивание станков на металлолом - предприятие прощает( 😊) всем долги на неопределённое время и признаёт свой менеджмент недееспособным, только и всего.


Нужно для начала отследить куда уходили деньги выделеные ВАЗу государством за последние лет 10 например и всех виновных в растрате средств и разраблении предприятия отправить на урановые рудники пожизненно с конфискацией имущества.

Так как сейчас, ВАЗа, это просто офигенно большая "кормушка".
А не автозовод.

NIGEROID

ВАЗ должен быть разрушен!!!


Азлык сдох, ИЖ сдох, ВАЗу тоже не долго трепыхаться, впрос времяни только. И кризис им в помощь! 😀 😀 😀

buskermolen

ASv
То, что ВАЗ выпускает и продаёт(!!!) сотни тысяч машин в год для них не показатель,
Естесственно. Потому, что продать столько он может только из-за неоднократно и регулярно повышаемых пошлин на ввоз новых и б/у иномарок. Только упертый в изделия ВАЗа может не заметить, что мотивация приподъеме пошлин - защита рынка сбыта изделий нашеВАЗопрома.

ASv

На десять лето-то не шибко замахнулись? Все гнусят про ассигнования за последние два года, а до 2005 года у ВАЗ-а были нормальные хозяева, завод только развивался.

И прекращайте свою придурь про сравнение ВАЗ-овских машин с европейскими, в Европе много из каких брендов не могут конкурировать с народным вагоном, а брендов в Европе более чем.

И туда же отправьте придурь про "нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры", если разговор идёт о новых машинах.

ASv

buskermolen
Естесственно. Потому, что продать столько он может только из-за неоднократно и регулярно повышаемых пошлин на ввоз новых и б/у иномарок. Только упертый в изделия ВАЗа может не заметить, что мотивация приподъеме пошлин - защита рынка сбыта изделий нашеВАЗопрома.

Таётапрома, фордапрома, киапрома, лаханопрома, шкодапрома, даже бмв и хумерпрома и многих других промов. Только упёртый рогами в забор не может этого заметить, что собственно и происходит.

Спортист

Нужно для начала отследить куда уходили деньги выделеные ВАЗу государством за последние лет 10

Стесняюсь спросить, лет вам случаем не 10-11?? 😛 Или вы в Россию недавно приехали?

greeca

ASv
И туда же отправьте придурь про "нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры", если разговор идёт о новых машинах.
новая приора стоит в нашем городе 325 тыщ деревянных это 11 тысяч долларов, открываем mobile.de и смотрим предложения салонов, как минимум шкода фабия сразу на ум приходит из европейцев.
ASv- понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю, в европе нет таких пошлин как у нас для их машин. Пошлины же вводят не потому что пятилетка европеец С класса плохая, гнилая и атмосферу коптит, а чтоб я жигули купил. а я не хочу жигули, мне нравиться на пассате ездить 10 летнем, у меня есть деньги взять в германии ауди А4 с пробегом в 140 тысяч но нет денег оплатить ее таможню. Это игра такая в которой в конечном итоге постоянно я в проигрыше.

ASv

greeca
новая приора стоит в нашем городе 325 тыщ деревянных это 11 тысяч долларов, открываем mobile.de и смотрим предложения салонов, как минимум шкода фабия сразу на ум приходит из европейцев.
ASv- понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю, в европе нет таких пошлин как у нас для их машин. Пошлины же вводят не потому что пятилетка европеец С класса плохая, гнилая и атмосферу коптит, а чтоб я жигули купил. а я не хочу жигули, мне нравиться на пассате ездить 10 летнем, у меня есть деньги взять в германии ауди А4 с пробегом в 140 тысяч но нет денег оплатить ее таможню. Это игра такая в которой в конечном итоге постоянно я в проигрыше.

Больные люди, в натуре. КАК, ну КАК вы можете оперировать иностранной валютой с плавающим курсом в применении к отечественным товарам?
Агу, 11 тыщ фаш. доллларов СЕГОДНЯ, по курсу 29,11 руб/ф.д.

Чего, быстро забыли, что недавно это счастье по 35 рублей было? Сколько тогда стоила Приора-то стесняюсь спросить? Не стесняюсь ответить - 9285 фаш. долларов. "...открываем mobile.de и смотрим предложения салонов..."(с) - прошу.

На этом примере нагладно всё видно, в том числе и отношение к своему производству.

А раз у вас денег нет на пошлину на Ауди-А4, то купите её здесь. А если и на здешнюю денег нет, то по Сеньке ли шапка? Купите Матиз и не жжужите. Все быстро позабыли, что какие-то 10+ лет назад на дорогих машинах только бандиты ездили и никто по этому поводу не верещал. А щаз на дорогу плюнуть некуда - сплошные "...ауди А4 с пробегом в 140 тысяч...", да ещё и с апломбом по отношению к отечественным новым автомобилям.

buskermolen

ASv
Таётапрома, фордапрома, киапрома, лаханопрома, шкодапрома, даже бмв и хумерпрома и многих других промов. Только упёртый рогами в забор не может этого заметить, что собственно и происходит.
А, конечно. Их повышать начали заранее, чтоб Тойота, Форд, Кия, Рено, Шкода и БМВ пришли к нам заводы свои строить, а пошлины глядь - уже готовы. Кто из них построил свои заводы в России с 1991 до 1995 года?

pad

Спортист

Стесняюсь спросить, лет вам случаем не 10-11?? 😛 Или вы в Россию недавно приехали?


Да я это к тому, что ВАЗу (или нам) ничего не поможет 😊

greeca

ASv
А раз у вас денег нет на пошлину на Ауди-А4, то купите её здесь. А если и на здешнюю денег нет, то по Сеньке ли шапка? Купите Матиз и не жжужите. Все быстро позабыли, что какие-то 10+ лет назад на дорогих машинах только бандиты ездили и никто по этому поводу не верещал. А щаз на дорогу плюнуть некуда - сплошные "...ауди А4 с пробегом в 140 тысяч...", да ещё и с апломбом по отношению к отечественным новым автомобилям.
позвольте узнать на чем Вы ездите?

ASv

buskermolen
А, конечно. Их повышать начали заранее, чтоб Тойота, Форд, Кия, Рено, Шкода и БМВ пришли к нам заводы свои строить, а пошлины глядь - уже готовы. Кто из них построил свои заводы в России с 1991 до 1995 года?

А про какие пошлины трындёжь? Все ноют про последние, недавние. А в лоббировании последних атаёта и прочие пром-ы приняли самое непосредственное и очень живое участие.

Ещё вопросы?

ASv

greeca
позвольте узнать на чем Вы ездите?

На турецко-корейской тарантайке. А до этого у меня была Калина - горя не знал.

pad

ASv
На десять лето-то не шибко замахнулись? Все гнусят про ассигнования за последние два года, а до 2005 года у ВАЗ-а были нормальные хозяева, завод только развивался.

И прекращайте свою придурь про сравнение ВАЗ-овских машин с европейскими, в Европе много из каких брендов не могут конкурировать с народным вагоном, а брендов в Европе более чем.

И туда же отправьте придурь про "нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры", если разговор идёт о новых машинах.

И что с того, что сменились хозяева.
Деньги выделялись?
Пошлины поднимались?

Эффект от этого какой?


ASv
И прекращайте свою придурь про сравнение ВАЗ-овских машин с европейскими, в Европе много из каких брендов не могут конкурировать с народным вагоном, а брендов в Европе более чем.

И туда же отправьте придурь про "нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры", если разговор идёт о новых машинах.

А вы прекращайте придурь про новые машины.

Я уже рассказывал, как новый ВАЗ не доехал из автосалона до дома, кстати 5-7 км всего ехать-то было.

Сосед вот, покупал семерку новую из салона и что?

Гаража у него нет, перед домом стояла. Именно стояла!
Я свою 15ти летнюю девятку столько не чинил, сколько он под ней валялся!
Зато новая...
Только когда пороги у него сгнили за пол-года, он все-таки плюнул и продал её.

Если год назад было у нас на руках 300 тысяч, так и выбирали то, что за эти деньги будет отвечать нашим требованиям и купили 4 летнюю японку без пробега по России.
И в сторону той-же калины после взгляда на её салон не смотрели.

Больше года прошло, горя не знаем с ней.
И эксплуатация обходится дешевле чем девятки!


Ну и нахрена мне калина или приора за ТАКИЕ деньги, будь она трижды новая???

ringman

greeca
новая приора стоит в нашем городе 325 тыщ деревянных это 11 тысяч долларов, открываем mobile.de и смотрим предложения салонов, как минимум шкода фабия сразу на ум приходит из европейцев.
ASv- понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю, в европе нет таких пошлин как у нас для их машин.

Про фабию хотите? Посмотрите тут:
http://www.skoda.dk/modeller/v2-priser.asp?strModel=Fabia%20Hatchback&strYear=

самая дешевая комплектация фабии 129000 DKK

Датская крона 10 = 58,9255руб или 1.9998уе
это примерно
760000 руб
или
25800 уе

и вот еще случайно наткнулся:

Каждый студент получает стипендию от государства (но есть еще и частные), независимо от того, как он учится. А если он перед обучением еще и прошел службу в армии, то у него особая армейская стипендия. А если он еще и побывал в горячей точке (сейчас на выбор Ирак, Афганистан и Косово), то он очень обеспеченный молодой человек, могущий себе позволить купить машину, налог на которую - 180 процентов от ее стоимости (это не опечатка).
...
И напоследок о приятном. Приехав в Данию, я несколько раз встречал на дорогах и парковках автомобиль «Жигули» с датскими номерами. Сначала я подумал, что мне показалось, но потом понял, что нет. А недавно я даже на одном ездил.

Знакомый приобрел ВАЗ-2101. Естественно я его спросил, откуда такой раритет. На что он мне поведал интересные факты: оказывается, автомобили марки «LADA» довольно интенсивно завозились в Данию в конце 70-х и начале 80-х. Машина эта считалась дешевой и надежной, до сих пор некоторые датские гаражи хранят в себе подобные сокровища. И его машина исправно работает.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605309

Alex1i

Гаража у него нет, перед домом стояла. Именно стояла!
Я свою 15ти летнюю девятку столько не чинил, сколько он под ней валялся!
Зато новая...
Только когда пороги у него сгнили за пол-года, он все-таки плюнул и продал её.
Неправда сие... Не могут за полгода пороги у семерки сгнить.

Еврей

пардон

ringman

greeca
новая приора стоит в нашем городе 325 тыщ деревянных это 11 тысяч долларов, открываем mobile.de и смотрим предложения салонов, как минимум шкода фабия сразу на ум приходит из европейцев.
ASv- понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю, в европе нет таких пошлин как у нас для их машин.

По Франции глянем тут:
http://www.auto.fr/achat-voitures-occasion/results/?carRegistrationFrom=2008&carPriceMin=100&carMakes_1=121&carModels_1=1403

Skoda Fabia combi; confort 1.2l 70ch
подержаная, 2008 год, пробег 11000 километров, 10.500 евр
это несколько больше 11 тысяч долларов.

Спортист

++++++Да я это к тому, что ВАЗу (или нам) ничего не поможет++++

А вот с этим совершенно согласен в масштабах страны - и ВАЗ это мееелкий фактик 😞 "Место проклятое" (с)

ASv

В последнее время из всех говноуглов, во всех говногазетках только и слышно визжание: "Пусть сдохнет ВАЗ". И все эти ушлёпки ту же Калину только на таких говнокартинках видели.
Эти же пидорасы с радостью уничтожат любую нашу промышленность, а потом этих говноменеджеров выгонят пинками из очередной конторки, живущей за счёт общего оборота нарко... нефтедолларов и они скулят: как тяжко жить, работы нет, в ресторан не на что сходить.

ASv

Ну а чо, совершенно недавно нефть упала со 140 фаш. долларов за баррель до тридцарика. Накрылись медной жопой ВСЕ присоски и за счёт их живущие, доллары-то качать стало не с чего, п...зда настала.
А потом ...бнул "мирАвой кризес" и навернулась вся воздушно-торговая строительная индустрия, за ней торгаши всех уровней и мастей и настала полная жопа грязь - деньги получать стало НЕ С ЧЕГО!

НЕ С ЧЕГО, понимаете?!! НЕТ У НАС НИЧЕГО в масштабах страны, что может вбрасывать деньги в валовый доход страны с народного оборота. Последний был ВАЗ.

Автолюбитель

ASv
...
Последний был ВАЗ.
В ВАЗ тоже без конца вбрасывали, так что нет у нас ничего :Р Все в магазин за белыми простынями. Заворачиваемся в них и ползём в сторону кладбища.

glok17

pad

Сосед вот, покупал семерку новую из салона и что?

Гаража у него нет, перед домом стояла. Именно стояла!
Я свою 15ти летнюю девятку столько не чинил, сколько он под ней валялся!
Зато новая...
Только когда пороги у него сгнили за пол-года, он все-таки плюнул и продал её.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (с) Что то мне подсказывает, что какой владелец, такая и машина) Почему на иномарках люди пунктуально приезжают на сервис каждые 10-15 тыщ км, а на вазе ездят до тех пор пока что то не отвалится? Конечно они потом ваз ругать будут)) Если в двиг лить какую-нибудь минеральную жижу раз в 15000, то он с трудом дотянет до назначенных ему заводом 125 тыщам. А на хорошей синтетике он и 200 отходит без капремонта.

Ну про сгнившие пороги, уже сказали..)

pad

Если год назад было у нас на руках 300 тысяч, так и выбирали то, что за эти деньги будет отвечать нашим требованиям и купили 4 летнюю японку без пробега по России.
И в сторону той-же калины после взгляда на её салон не смотрели.

Больше года прошло, горя не знаем с ней.
И эксплуатация обходится дешевле чем девятки!


Ну и нахрена мне калина или приора за ТАКИЕ деньги, будь она трижды новая???[/B]

4-х летняя японка без пробега по РФ за 300 тыщ, это случайно не прулька? 😀 А расходы на эксплуатацию надо будет рассчитывать с учетом потере в цене машины при продаже, тогда арифметика будет совсем другая.

Касаемо цены калины, ну так она в люксе (эур, кондер, электропакет, абс, подушки и пр.) стоит как логан, который пуст как барабан 😊 Что там еще, нексия? т.е. опель 1984 года, сделанный узбеками, или матиз в багажник которого влезет 1 маленький чемоданчик) Ланос/заз сенс - ну так это вообще... 😊

ASv

Автолюбитель
В ВАЗ тоже без конца вбрасывали, так что нет у нас ничего :Р Все в магазин за белыми простынями. Заворачиваемся в них и ползём в сторону кладбища.

"А почему нет посадок"(с)путен касаемо масковскава ворья на ВАЗ-е? Куда деньги-то вбрасывали, на премии ворам при убытке?

Автолюбитель

ASv

"А почему нет посадок"(с)путен касаемо масковскава ворья на ВАЗ-е? Куда деньги-то вбрасывали, на премии ворам при убытке?

Вопрос был мне или путину? 😀 Могу ему переслать 😀

ASv

Автолюбитель
Вопрос был мне или путину? 😀 Могу ему переслать 😀

Во-во, смех сквозь слёзы, я и сам такой - над собой же ржём.

buskermolen

ASv
А про какие пошлины трындёжь? Все ноют про последние, недавние. А в лоббировании последних атаёта и прочие пром-ы приняли самое непосредственное и очень живое участие.
Я ужо устал искать в тырнете сцылки на шум, который поднимался после _каждого_ поднятия пошлин на ввоз авто. Где-то с 1996 года начиная, ЕМНИП. Неужто память девичья?

Старлей

ASv
Агу, 11 тыщ фаш. доллларов СЕГОДНЯ, по курсу 29,11 руб/ф.д.

а слабо пересчитать по 25 руб/ф.д. ... такой курс тоже был ...

Автолюбитель

6 руб/бакс было 😊 Тоже можно посчитать. Открываем курсы арифметики?

polex

ВАЗ будет всегда 😊 Не дождетесь.

greeca

ringman
Датская крона 10 = 58,9255руб или 1.9998уеэто примерно760000 рубили25800 уе
вы что курили уважаемый?http://www.atlant-motors.ru/pub.html?docid=456
я в германии лично в салоне видел фабии-октавии которые дешевле чем у нас.

greeca

Originally posted by ASv:

А раз у вас денег нет на пошлину на Ауди-А4, то купите её здесь. А если и на здешнюю денег нет, то по Сеньке ли шапка? Купите Матиз и не жжужите. Все быстро позабыли, что какие-то 10+ лет назад на дорогих машинах только бандиты ездили и никто по этому поводу не верещал. А щаз на дорогу плюнуть некуда - сплошные "...ауди А4 с пробегом в 140 тысяч...", да ещё и с апломбом по отношению к отечественным новым автомобилям.


Открою страшную тайну:езжу на ФВ пассате без апломба к отечественным автомобилям, скажу даже больше-мне на них похую. А еще следуя вашей логике раз на аудях ездили бандиты, тут по ящику показывали у Борьки Моисеева авто, мерсик А класса .Так что теперь все кто на А-140 ездит они пидорасы?

Atark

И тут тоже - будьте вы вменяемыми! Хватит уже говорить об "этом".

pad

glok17

4-х летняя японка без пробега по РФ за 300 тыщ, это случайно не прулька? 😀 А расходы на эксплуатацию надо будет рассчитывать с учетом потере в цене машины при продаже, тогда арифметика будет совсем другая.

Да, прулька.
Думаю жил бы западнее Урала, была- леворулька.
Экономика, здесь машины из Японии дешевле чем из Европы. 😊


Что касается цен.
2 года назад знакомый купил хонду ЦР-В 98 года, за 250 тысяч.
Сейчас такая стоит 450-500, но в хоршем состоянии поискать надо.

glok17
Что там еще, нексия? т.е. опель 1984 года, сделанный узбеками, или матиз в багажник которого влезет 1 маленький чемоданчик) Ланос/заз сенс - ну так это вообще... 😊

Нексю в автолэнде видел, стОит новая 200-220 тысяч.
А калины рядом почему-то с ценником 300-350 тысяч...

pad

ASv
НЕ С ЧЕГО, понимаете?!! НЕТ У НАС НИЧЕГО в масштабах страны, что может вбрасывать деньги в валовый доход страны с народного оборота. Последний был ВАЗ.

Так может нужно развивать нормальную промышленность?
Не ВАЗ, которому всю жизнь выделяют деньги, а толку не видно.

Может, лучше поддержать производство высокотехнологичного оборудования и товаров на экспорт.
Станков например, композитных материалов.

Это вообще-то первая задача экономики обеспечивать внешнеторговый баланс. И государства кстати.


ASv
В последнее время из всех говноуглов, во всех говногазетках только и слышно визжание: "Пусть сдохнет ВАЗ". И все эти ушлёпки ту же Калину только на таких говнокартинках видели.
Эти же пидорасы с радостью уничтожат любую нашу промышленность, а потом этих говноменеджеров выгонят пинками из очередной конторки, живущей за счёт общего оборота нарко... нефтедолларов и они скулят: как тяжко жить, работы нет, в ресторан не на что сходить.

Да не любую промышленность!
Вы поймите!

Ненависть у людей к ВАЗу потому, что люди живут бедно!

А государство, вместо того, что бы поднимать уровень жизни или нормальные больницы например построить, вбухивает деньги в ВАЗ, причем, уже много лет.
Миллиарды рублей, не копейки!

Если бы после гос. поддержки ВАЗ стал конкурентоспособным предприятием, все были-бы только рады.

Пример кстати - те-же корейские производители.
Где были корейцы 10 лет назад и где они сейчас?!

Да-же в штатах продаются, хоть там и так авторынок насыщен.

Где были тойота 40 лет назад или скажем субару???
А сейчас, это лидеры авторынка в мире!

А ВАЗ, где был 40 лет назад, там и ныне, так и остался местечковым производителем, выпускающим посредственные машины, которые без пошлин на импортные авто вообще-бы не продавались!

pad

Alex1i
Неправда сие... Не могут за полгода пороги у семерки сгнить.

Могут-могут.

Купил он год назад осенью, ходил хвастался, что вот мы на праворульном говне пропуканом японцами, а он, патриот, на новой леворульной машине.
И вообще семерка не машина - ласточка.

Зимой машина вообще не ездила, не знаю что с ней было и почему он по гарантии не чинил, х.з., но осенью он поездит неделю, выходные копается в ней.
А зиму всю стояла.

Весной, у неё уже пороги все в хопьях ржавчины были, а потом он и продал её.

Maksim V

Не могут за полгода пороги у семерки сгнить.
Толщина порога 0,8 мм, окрашен с двух сторон. Если порог сгнил за полгода , следовательно за год сгнило бы 1 ,6 мм. Толщина рамы УАЗа 9 мм , неокрашена . Если следовать логике автора поста- то имеем 9 мм : 1,6 мм ( скорость гниения наших марок ) = 5,6 лет. Следовательно за 5,6 лет УАЗ, не имеющий антикора изначально , должен Сгнить без остатка , за 5 ,6 лет. Теперь вопрос . Кто нибудь про такое слышал ? Ответ - НЕТ. Поэтому или химию учите или не пиз... те.

botanik

pad
А ВАЗ, где был 40 лет назад, там и ныне, так и остался местечковым производителем, выпускающим посредственные машины, которые без пошлин на импортные авто вообще-бы не продавались!

вот именно. и просто уже надоело видеть, как под нудятину о кризисе и защите отечественного производителя Автоваз пытается выклянчить себе нехилое бабло, которому нашлось бы лучшее применение. И выпускает при этом унылое говно под видом "современных" автомобилей


Maksim V

себе нехилое бабло, которому
А Вы уверены , что СЕБЕ ? Я нет , и имею веские основания так думать.

botanik

а что, кому-то другому?

pad

Maksim V
Толщина порога 0,8 мм, окрашен с двух сторон. Если порог сгнил за полгода , следовательно за год сгнило бы 1 ,6 мм. Толщина рамы УАЗа 9 мм , неокрашена . Если следовать логике автора поста- то имеем 9 мм : 1,6 мм ( скорость гниения наших марок ) = 5,6 лет. Следовательно за 5,6 лет УАЗ, не имеющий антикора изначально , должен Сгнить без остатка , за 5 ,6 лет. Теперь вопрос . Кто нибудь про такое слышал ? Ответ - НЕТ. Поэтому или химию учите или не пиз... те.

И при чем тут уаз, его рама точно той-же марки стали что и пороги?
Я говорю про одну конкретную машину.

Хотите сказать, что невозможно, чтобы пороги семерки могли за пол-года обильно покрытся ржавчиной?

ringman

pad
Хотите сказать, что невозможно, чтобы пороги семерки могли за пол-года обильно покрытся ржавчиной?
Т.е. они уже не сгнили а покрылись ржавчиной? В следующий раз окажется что они еще и ободраны были. Железяка, даже не крашеная вряд ли полность сгниет за пол года и в самых плохих условиях, в соляном тумане например.

ASv

Если мне не в лом будет, то я сегодня статью отсканирую и "слюшщай, я тибе один умный вещь скажу, только ты не обижайся, да?"(с).

Старлей

Автолюбитель
6 руб/бакс было 😊 Тоже можно посчитать. Открываем курсы арифметики?

тогда Калинко-Малинко небыло 😊 😊 😊 а вот когда 25 руб. курс был вовсю продавали ... да и по той-же цене 😊

ringman

greeca
вы что курили уважаемый?http://www.atlant-motors.ru/pub.html?docid=456
я в германии лично в салоне видел фабии-октавии которые дешевле чем у нас.
Уважаемый, я курю Винстон легкий, а вот у вас, похоже в голове опилки тлеют. Ну хорошо, попробую разъяснить популярно.

На ваше утверждение что:

greeca
понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю, в европе нет таких пошлин как у нас для их машин.
Я Вам привел пример Дании, где за любимую вами Фабию в минималке требуют более 700 тыс. в переводе на рубли.
Также я дал ссылку на французсский автопортал где за подержанную Фабию 2008 года с пробегом 11000 хотят 10500 евриков, что примерно соответствует 15000 баксов, таким образом, новая Фабия стоит там не менее 17-18 тонн баксов.
Это достаточно подробно?

В Германии вы видели фабии-октавии дешевле чем у нас или дешевле чем у нас приоры(с этого же началась наша дискуссия)?

Автолюбитель

В Дании, кажется мне, самый высокие зарплаты в европе. Это так, к слову.
Лучше смотреть тут:
Ссылка

Спортист

Участник Юнкер недавно писал из Германии - там немецкие машины стоят ДОРОЖЕ, чем в соседней кажется Швеции (?) Но дороже - точно.

botanik

ringman, уровень доходов датчан и немцев учитываем?

glok17

pad

Нексю в автолэнде видел, стОит новая 200-220 тысяч.
А калины рядом почему-то с ценником 300-350 тысяч...

Калина люкс
- двиг 1.4 16 клоп
- кондишн
- АБС
- 2 подушки
- ЭУР
- электропакет (все двери/зеркала)
- музыка
- подогрев сидушек
- литые диски
- бампера в цвет кузова
- ну и прочее по мелочи..
= 320 тыщ

Нексия за 220
- двиг древний 1.5 8 клоп.
- эээ... ничего нет, т.е. вообще ничего даже запаски и балонного ключа 😀 такая вот "нулевая" комплектация за эти деньги


glok17

pad

Где были тойота 40 лет назад или скажем субару???
А сейчас, это лидеры авторынка в мире!

70 лет назад японская авиапромышленность была на мировом уровне. А что япы могут сделать сейчас? Они не способны сделать самолет хотя бы уровня Ту-154 40-летней давности. Их поезд ушел) Правда они это прекрасно понимают, поэтому и не рыпаются)) Так же они ничего не способны создать из военной техники, т.к. после WW2 им запретили этим заниматься, а сейчас они на создание столь сложной техники уже не способны.
Вот телефоны с калькуляторами, да машинки - их удел, тут много ума не надо)
А в СССР автомобилестроение не было приоритетным направлением, поэтому ее пустили на самотек, народу есть на чем ездить, да и ладно... В итоге имеем то что имеем.

Коловрат

отмены пошлины на подержанные иномарки нам ждать до второго пришествия.

Отмены пошлин на подержанные иномарки не будет (если не учитывать фантастические варианты революций и.т.п.)

Пока у нас средняя зарплата в 15-20 тысяч наш удел б\у со всего мира, ну нереально просто покупать новые иномарки за поллимона с таким уровнем дохода.

Именно для людей с таким уровнем дохода существует ВАЗ.

если завод обанкротят, то со временем будет интересно... и причинно-следственные связи в думвирате понимают, чем это грозит.

"Банкротство" судя по всему лишь способ "отжать" Рено и сократить сотрудников до вменяемого уровня, с последующим заходом на ВАЗ Опеля и его технологий и платформ.

Самое популярное авто в России (и по продажам сейчас и по общему количеству) ваз 2105/07

Приора самая популярная.

Если в Москве человеку за логан выложить 300 тыщ легко, то что будут делать в каком-нибудь Брянске или Орле?

Если не будет ВАЗа - цены на Логан будут стартовать в лучшем случае тыс от 400 за машину без запаски, зеркал, и тахометра.

из-за масковских воров

Давно это Чемезов "московским" стал? Это вы не по адресу, это вам в "культурную столицу" надобно.

Да не лохан эталон, а нормальные машины, которые можно взять за цену калины или приоры

Нет таких машин. Иномарка уровня Калины - стоит в районе 500 тыр. Уровнем выше - 600-700.

Только упертый в изделия ВАЗа может не заметить, что мотивация приподъеме пошлин - защита рынка сбыта изделий нашеВАЗопрома.

"Вазопром" не конкурирует с новыми иномарками. Хлам с помоек в расчет не берут.

понимаете, у нас изначально все построено нечестно по отношению к потребителю

И правильно. Потребитель - быдло. На выборы не ходит. А если ходит - сует за "партию власти". А раз такой "согласный" - значит правильно этого "потребителя" гнут и гнобят.

Пошлины же вводят не потому что пятилетка европеец С класса плохая, гнилая и атмосферу коптит, а чтоб я жигули купил.

Пошлины на б/у вводят для того, что бы вы купили новую, желательно собранную внутри страны, машину.

а я не хочу жигули

Копите деньги.

Да, прулька.

Бу-га-га. Запретят их годика через 2 на учет ставить - весело вам будет её продавать...

Нексю в автолэнде видел, стОит новая 200-220 тысяч.
А калины рядом почему-то с ценником 300-350 тысяч...

Потому, что оснащены лучше, комфортнее и безопаснее намного.

Может, лучше поддержать производство высокотехнологичного оборудования и товаров на экспорт.
Станков например, композитных материалов.

И как - много их, "станков и композитных материалов", да ещё и идущих на экспорт? А то был вот в Москве завод станкостроительный, на ул. Орджонекидзе. Ага - сейчас там клуб и магазины.

ВАЗ кстати экспортирует продукцию. И станки делает, если что.

Ненависть у людей к ВАЗу потому, что люди живут бедно!

Не, не по этому. Потому, что во первых - живут не по средствам. Во вторых - понторезы. А в третьих - в большинстве своем банально глупы.

А ВАЗ, где был 40 лет назад, там и ныне, так и остался местечковым производителем

Только вы "забыли" о том, что "местечковым" ВАЗ был не в силу "убогости", а в силу политических причин.

pad

glok17

70 лет назад японская авиапромышленность была на мировом уровне. А что япы могут сделать сейчас? Они не способны сделать самолет хотя бы уровня Ту-154 40-летней давности. Их поезд ушел) Правда они это прекрасно понимают, поэтому и не рыпаются)) Так же они ничего не способны создать из военной техники, т.к. после WW2 им запретили этим заниматься, а сейчас они на создание столь сложной техники уже не способны.
Вот телефоны с калькуляторами, да машинки - их удел, тут много ума не надо)
А в СССР автомобилестроение не было приоритетным направлением, поэтому ее пустили на самотек, народу есть на чем ездить, да и ладно... В итоге имеем то что имеем.

А у нас к сожалению сейчас ни авто ни авиа-строения. 😞

Я был-бы только рад, если-бы весь мир летал на наших самолетах и ездил на наших машинах...
Но увы, это мы ездим на импортных машинах и летаем на импортных самолетах. 😞

Maksim V

правильно. Потребитель - быдло. На выборы не ходит. А если ходит - сует за "партию власти". А раз такой "согласный" - значит правильно этого "потребителя" гнут и гнобят.
Вы не правы , очень много людей имеющие деньги на недорогую иномарку сознательно покупают ВАЗ. Возобнови сейчас выпуск ВАЗ- 2101 /011/013 и пусти в продажу по 4000 долларов США или М- 2141 по 4500 долларов - очередь будет стоять . ЗАЗ - 968 М по 3 000 долларов или ГАЗ- 69А по 5000 долларов - спрос будет обеспечен. Какая жизнь - такие и машины. И хоть что Вы думайте и пишите , а дешёвые , устаревшие машины пользуются спросом во всём мире .Если во Франции начать выпуск " де шво" - будет очередь . " Пустой " Логан пользуется устойчивым спросом в Европе , а в РФ в полном "фарше" .Вот этого, никто из европейцев понять не может.

Зануда

Если Ваз с его Приорой за 300.000 существует для бедных, то для кого работает ДЭУ с Нексией за 240.000 и Матизом за 205.000?
Для кого работает ЗАЗ с его Шансом/Сенсом за 189.000?


Вот заграничные ДЭУ и ЗАЗ работают на благо российского простого народа.
А на кого работает ВАЗ?

glok17

Нексия за 240 имеет комплектацию пятнашки, матиз - слишком маленький, в "иномарке" сенсе за 189 стоит двиг от таврии и кпп тоже. Чудес все равно не бывает, вещи стоят столько сколько они стоят.

И вообще, если посмотреть статистику продаж за 2008 год - сколько продано приор/калин и сколько нексий/сенсов? 😊

Коловрат

Какая жизнь - такие и машины. И хоть что Вы думайте и пишите , а дешёвые , устаревшие машины пользуются спросом во всём мире

Я вкладывал в написанное несколько иной смысл. Если совсем коротко - мнение того, кто ездит на б/у инках, ноет о пошлинах, но при этом не ходит на выборы - никого, в.т.ч. и власть в первую очередь - не интересует и интересовать не будет. А с тем, что дешевые машины должны быть - я вроде нигде не спорил.

Maksim V

Нексия за 240 имеет комплектацию пятнашки,
У "015 " комплектация богаче , 2 эсп, подогрев сиденьев , регулируемая колонка и какая-то ещё хрень есть , ну складное заднее сиденье.

Хирург2005

Вот телефоны с калькуляторами, да машинки - их удел, тут много ума не надо)

Примем за постулат.

Тогда вопрос - почему ни телефонов, ни калькуляторов, ни нормальных гражданских машин не делают в стране которая в космос запускает енисей?

botanik

Вот телефоны с калькуляторами, да машинки - их удел, тут много ума не надо)

видимо, для выпуска калины и приоры нужны титанические умственные усилия. а для выпуска крузаков, патролов, сурфов, скайлайнов-гтр, гибридных машин и прочих годных вещей ума не надо.
Оригинально.

Хирург2005

Всякому известно, что полный аналог гетера, собирается михалычем из 127 ГСК на агрегатах Нивы и Приоры 😀 😀 😀 😀 😀 😀

десант

потому как это все делалось в советское время.
а тогда умы направлялись в оборонку
сейчас умы просто из страны уезжают.
у нас в итоге, и оборонка оскудела умами и в мирную промышленность умы не пришли

botanik

Вот телефоны с калькуляторами, да машинки - их удел, тут много ума не надо)
и на тему телефонов тоже, кстати

Crowkiller

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2 японский самолет(пятое поколение онивроде сами разрабатывают)
Двигатели к самолетам тоже сами делают
http://en.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation


http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_OH-1 вертолеты тоже делают, двигатели свои

greeca

Коловрат
"Вазопром" не конкурирует с новыми иномарками. Хлам с помоек в расчет не берут.
достали уже с хламом, вы меня хоть убейте, но немец 5 летка со всеми сервисами на голову выше нового таза.
Коловрат
Не, не по этому. Потому, что во первых - живут не по средствам. Во вторых - понторезы. А в третьих - в большинстве своем банально глупы.
если вы такой умный, то не надо думать что остальные долбоебы если не могут позволить себе за миллион новую иномарку, а желание ездить на чем то кроме жигулей это не понты. Сдается мне что вы со своим снобизмом сами понтуетесь. подтекст так и читается-хуле вы,нищеброды хотите как белые люди на аудях с фольцами ездить, ваш удел жигули.
я не против вазов, кто хочет пусть на них ездит, я против лишения меня альтернативы выбора.

Maksim V

вы меня хоть убейте, но немец 5 летка со всеми сервисами на голову выше нового таза.
Из всей продукции ВАЗа меня волнует только Нива .Ну и какого 5- летнего "немца " равного по проходимости Ниве я могу купить за 286 000 рублей ? И чтобы стоимость его содержания была столь же низкой как и у Нивы ?

greeca

greeca
я не против вазов, кто хочет пусть на них ездит, я против лишения меня альтернативы выбора.

kad

greeca
ASv
...Так что теперь все кто на А-140 ездит они пидорасы?

Ну где-то так примерно, ибо только большому извращенцу придёт в голову купить за такие деньги этот "автомобиль".... 😊 😀 😊

Зануда

kad
этот "автомобиль"
Матиз от Мерседеса.

kad

Зануда
Матиз от Мерседеса.

От Мерседеса у него только цена - всё остальное от Матиза или даже хуже... 😊 😀 😊

Paul Fox

"Эти же пидорасы с радостью уничтожат любую нашу промышленность"

Оригинально.
Не могли бы Вы уточнить - к "пидорасам разваливающим с радостью любую Вашу промышленность" относятся только управленцы из Москвы или криворукие дятлы из конструкторов, технологов, снабженцев, работяг на конвейере тоже?

Например http://www.autoreview.ru/archive/2009/13-14/priora/: "Тяну вихляющуюся ручку водительской двери, плюхаюсь в аморфное «десяточное» кресло - и снова, как и во время прошлогоднего теста (АР N19, 2008), не могу сдвинуть его по салазкам.
- Если есть шанс поставить салазки криво, то сборщик поставит их криво. Менталитет, - реагирует на мое ерзание Козенков."

Т.е. по Вашему это нормально? Конструкторское бюро разработало спустя рукава, потом технологи так же сделали тех процесс, потом работяга тоже спустя рукава поставил, ОТК естественно ничего не нашло - все ОК. Диллер марки - а чего, ему больше всех надо? Но деньги за "работу" взяли все. Главный конструктор отвечает - заметте, не все исправим к 01.01.2010, а - менталитет.....
Или далее: А как же недоделки? Все эти плохо пригнанные пластмасски, скрипы и шорохи, «дубовые» тормоза: Неужели покупателям по-прежнему все равно?
Ответ: - Мы смотрим на реакцию рынка, - говорит Козенков. - Потребители мирятся: Если уж на то пошло, то ни один автомобиль в мире не встает на производство полностью доведенным."
И это на машине для прессы и ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР!!!!
Это Приора только стала на конвейер?
Ну и кто в здравом уме купит автомобиль такой фирмы? Ни спроектировать ни собрать нормально не хотят. А Главный их спокойно покрывает. Что тогда в более сложных узлах? Напимер про подушки безопасности я спрашивать боюсь.
Представляю сколько бы проработал на фирме например Кристоф Циммерман или Такаси Ямамото после такого заявления. Про того кто готовил иашину для прессы я и не упоминаю. Но тут явно не тот случай.
Ну и кто тогда п...сы?

P.S. Оказавшийся рядом калининградский шашлычник долго смотрит на наш автомобиль:
- Это че, Приора-универсал? Не, уж лучше взять подержанную иномарку:
Козенков глубоко затянулся сигаретой.

И я полностью согласен с шашлычником и Главным. Не хочешь работать - иди кури.

greeca

а как расшифровывается приора?приорать- по словарю Даля:в некоторых губерниях означает удобрить землю навозом.

Doktor77

Вот и ответ про культуру производства: на всех сборочных предприятиях лидеров мирового автопрома сборщик не сможет криво установить салазки сидения или еще что - не позволят допуски и технологическая оснастка. Просто не получается криво установить!
То есть субъективный фактор исключается на уровне проектирования автомобиля и технологии.

pad

ringman
Т.е. они уже не сгнили а покрылись ржавчиной? В следующий раз окажется что они еще и ободраны были. Железяка, даже не крашеная вряд ли полность сгниет за пол года и в самых плохих условиях, в соляном тумане например.

Спросил соседа про пороги, говорит не до дыр все-таки, но дырку проделал в том месте где площадка для домкрата.

Менял проколотое колесо, поставил на домкрат, снял колесо только хотел запаску поставить - площадка для домкрата прогнулась внутрь, домкрат вылетел, машина упала.

Колесо менял правое-переднее.

Mower_man

glok17
70 лет назад японская авиапромышленность была на мировом уровне. А что япы могут сделать сейчас? Они не способны сделать самолет хотя бы уровня Ту-154 40-летней давности.

эти патриотические сведения мал мала устарели, Хонда и Мицубиси делают самолеты, причем сделали быстрее чем наши, полный аналог Джет-100 и уже продали его в США на корню в количестве пары СОТЕН штук, а нашему Джету и рядом такие масштабы не мерещились и скорее всего не случится. Слишком долго возились, пароход ушёл.

И боевые истребители и танки, делаются по лицензии + свои разработки, где от оригиналов не осталось почти ничего... все локализовано и модернизировано Японцами.
Про МВФ вааще не разговор, если надо, все будет построено в ударные сроки, наработки и верфи позволяют.

Осталось только самостояетльно слетать в космос (пилотируемый полет), все остальное уже отработано, от носителей до роботов.

greeca

http://www.ikd.ru/node/11303
митингуют, вот это я скопировал, мимо пройти не смог(один из пунктов требований рабочих ваза)
"- Освободить ОАО «АВТОВАЗ» от задолженности, возникшей в период нахождения компании ОАО «АВТОВАЗ» под контролем госкорпораций Рособоронэкспорт и Ростехнологии"
обьясните мне глупому, кто кому должен списать?государство у той фирмы которая принадлежит государству?так а куда тогда миллиарды провалились?

glok17

Mower_man

эти патриотические сведения мал мала устарели, Хонда и Мицубиси делают самолеты, причем сделали быстрее чем наши, полный аналог Джет-100 и уже продали его в США на корню в количестве пары СОТЕН штук, а нашему Джету и рядом такие масштабы не мерещились и скорее всего не случится. Слишком долго возились, пароход ушёл.

И боевые истребители и танки, делаются по лицензии + свои разработки, где от оригиналов не осталось почти ничего... все локализовано и модернизировано Японцами.
Про МВФ вааще не разговор, если надо, все будет построено в ударные сроки, наработки и верфи позволяют.

Осталось только самостояетльно слетать в космос (пилотируемый полет), все остальное уже отработано, от носителей до роботов.

Что за самолет от Мицубиси? MRJ? Ну так он планируется к 2012 году, сам разработчик Mitsubishi Heavy Industries занимался до этого поставками деталюшек для боинга, сами они не много придумали, двигатели там P&W, авионика, оборудование тоже далеко не на 100% японское (мягко говоря 😊 ) Да и контракт там на 50 самолетов и 50 еще может быть... и усе. В остальном авиапарк японии сильно американский и уж америкосы точно не позволят создать сами себе конкурентов.
Истребитель они тоже делали, который очень сильно напоминал Ф-16, делали его делали, вроде даж на вооружение приняли, но серия большой не была, не говоря уж об экспорте. Да и опять же степень локализации была не большая (движки, оборудоваие, системы вооружений)
Сверхзвуковой пассажирский самолет ( аля конкорд)они тоже хотели как то сделать (конечно же не сами, а с помощью французов) что то там пыжились, но к 2002 или 2003 году их гениальная разработка зашла в тупик и они вроде как забили на нее.

Говорить "японский самолет" это тоже самое что назвать шевроле ланос "настоящим американским автомобилем" 😀
Пусть лучше делают авто для "офисного планктона" 😉 , сделал новую подсветку приборки, отлил новые пластиковые бампера, добавил блютуз с usb и вуаля - новая мазда 666 готова 😊

glok17

Про танки и прочее просто не в курсе, ничего не скажу, но судя по тому что в экспортных поставках они вроде как не сильно мелькают - то видимо тоже ничего особенного... Танки - это мы, хохлы, америкосы, французы и вроде как немножко англия.

VOKHA

Нехилые требования выдвинули!
Они значит будут 40 часов в неделю производить дерьмо помойное, а им за это вся страна значит должна нехилое бабло платить! Молодцы!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Александр П

Есть у них танки, есть.
а вот из списка своего можете французов вычеркнуть и немцев вписать ))))
а самолётов стоимостью в миллионы долларов сколько надо выпускать? тысячи?
учитывая что все ввс у них на 2008г 280 самолётов?

Пусть лучше делают авто для "офисного планктона"
Вас спросить забыли)))
вроде как немножко англия.
да, англия совсем немножко 😀
была не большая (движки, оборудоваие, системы вооружений)
Что остаётся то? один набор силовой)))
всё перечисленное 80% стоимости самолёта)))

L0Ki

glok17
Пусть лучше делают авто для "офисного планктона" , сделал новую подсветку приборки, отлил новые пластиковые бампера, добавил блютуз с usb и вуаля - новая мазда 666 готова
Не в курсе, когда тазостроительный завод собирается выпустить что-нибудь подобное хотя бы Mazda RX-8, не говоря уже о Nissan Skyline и GTR?

Коловрат

Не в курсе, когда тазостроительный завод собирается выпустить что-нибудь подобное хотя бы Mazda RX-8

Забавно не знать, что ВАЗ как раз делал машины с РПД. Вполне себе серийно.

L0Ki

Ручной пулемет Дегтярева?

Коловрат

Рычащий Двигатель Путина

Хирург2005


Забавно не знать, что ВАЗ как раз делал машины с РПД. Вполне себе серийно.

Делал, делал. Только куда они делись все?
Если рыксы ввозят сюда б/у, со всем их роторными траблами, то подобного формата автомобиль, выпускаемый серийно на вазе, снял бы с него половину грехов 😊

Замечу впрочем, что роторный мотор - не самоцель. Надо хороший мобиль сделать, хоть с ротором хоть с рядником, неважно.

XapoH99

Нехилые требования выдвинули!
Они значит будут 40 часов в неделю производить дерьмо помойное, а им за это вся страна значит должна нехилое бабло платить! Молодцы!

Угу.

Уже 18 лет при рыночной экономике пытаемся жить...
а у ВАЗа это не получается, ведь есть государство, которое этот еухв ВАЗ поддерживает ЗА НАЩИ ЖЕ БАБКИ.

ПИ#&ец.

Кстати, где-то читал, что ВАЗовская 10-ка - модель АЖ 1982 года!
А серийно делать ее стали, если не ошибаюсь только в 96 или 97...
Та же Калина... Разбираясь на чердаке на даче, нашел АВТОМИР за 1997 год, там были ее зарисовки( гораздо симпатичнее чем выпускают ) и планы поставить ее на конвеер УЖЕ в 97г...
САМИ ПРОСРАЛИ РЫНОК, А ТЕПЕРЬ ЗА СЧЕТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ ВЫЛЕЗТИ ХОТЯТ.

L0Ki

Коловрат
Рычащий Двигатель Путина
С рычащим двигателем они с самого начала делают, вопрос не вам был и не про роторы

greeca

к автовазу у меня адна претензия - какова хуя они стока стоят? поставили бы калину по 130 т.р., а приору по 160 т.р. и продавались бы они как горячие перашки

Doktor77

А стоят они так потому, что зарплату хотят европейскую, а работать - хуже китайцев могут. К тому же 29 вице-президентов в основном умеют лишь бюджетные бабки пилить, да зарплату получать. Еще и за счет завода в конце недели чартерным рейсом в Москву летают, домой значит..

greeca

при том что все лехковые вазы разработаны под среднестатистического китайтса, у меня рост 190 и вширь есть немного, потому более 3 часов за рулем десятки очень уставал, зимой вобще караул.

XapoH99

поставили бы калину по 130 т.р., а приору по 160 т.р. и продавались бы они как горячие перашки

Согласен. За такие бабаки на них ездить можно было бы...

Maksim V

К тому же 29 вице-президентов
52 .
какова хуя они стока стоят?
Стоят дешевле некуда. Понимаете какая загогулина вырисовывается , если ВАЗ прекратит своё существование , то цены на машины вырастут, и Матиз за 179 , на другой день будет стоить 220 или того больше. Стимулов-то( в лице ВАЗ- 2105) держать низкую цену уже не будет. Такая же картина и с таможенными пошлинами, если их уменьшить до 15 % , то машины , опять же дешевле не станут . А зачем дешеветь , если их и так берут. И проще продать одну и положить в карман 10 000 " баксов" чем 10 штук и заработать , ту же 10- ку.

greeca

В дополнение к моему посту , свежеспижжено с новостного сцайта

МОСКВА, 17 окт - РИА Новости. Президент ОАО "АвтоВАЗ" Игорь Комаров 16 октября подписал приказ, в соответствии с которым программа "Лада качество" становится одним из приоритетных направлений компании, сообщил в субботу пресс-центр автогиганта.

"Надо принципиально и срочно менять ситуацию - через два года АвтоВАЗ вместе с альянсом Renault-Nissan начнет производство новых моделей. Предстоит серьезная работа с поставщиками, ведь 85% дефектов - дефекты закупаемых АвтоВАЗом комплектующих", - приводятся слова Комарова в пресс-релизе.
Сами признали в итоге что говно клепают...
Хулебы этот автотаз загнулся , он на острие путинской вертикали ))))

YBS

на остриё ставили здравоохранение, с/хозяйство, армию, образование. неужеле больше ничего не осталось, коль до завода в глубинке россии добрались стервятники..

greeca

Надоел вазосрач, всем удачи на дорогах.
Одно не понятно, почему ВАЗу должно помогать государство. То есть все. Пусть ему помогают только те кто хочет покупать такие машины.

headshot


Alex_F

glok17
Чего то я не пойму - в рейтинге самых покупаемых моделей авто в России ваз занимает первые 4-5 мест, фокус только вроде где то вверху затесался. В абсолютных величинах производва ваз так же на первом месте. Самое популярное авто в России (и по продажам сейчас и по общему количеству) ваз 2105/07, как можно говорить о том что ваз неконкурентоспособен? Вот насчет того что руководство ваза не чисто на руку - таки да, им давно пора ехать снег в сибири убирать...
А касаемо якобы высоких пошлин - ну так это не только у нас, много где они запретительные. Хош продавать машины - делай их в той же стране.

Если ваз обанкротят - то интересно на чем будут ездить в России? Имеется ввиду замкадье) Если в Москве человеку за логан выложить 300 тыщ легко, то что будут делать в каком-нибудь Брянске или Орле?

За первые пол года первые 3 позиции ВАЗ (приора, самара и классика соответственно). Народ голосует рублем.

Woland[RU]

Maksim V
Стоят дешевле некуда. Понимаете какая загогулина вырисовывается , если ВАЗ прекратит своё существование , то цены на машины вырастут, и Матиз за 179 , на другой день будет стоить 220 или того больше. Стимулов-то( в лице ВАЗ- 2105) держать низкую цену уже не будет. Такая же картина и с таможенными пошлинами, если их уменьшить до 15 % , то машины , опять же дешевле не станут . А зачем дешеветь , если их и так берут. И проще продать одну и положить в карман 10 000 " баксов" чем 10 штук и заработать , ту же 10- ку.
Не логично. При наличии конкуренции цены останутся на прежнем уровне, + ФАС.

greeca

а если запустят программу скидок по 50 тысяч за старый ТАЗ, то ждите очередного повышения цен на жигули. В лучших традициях так сказать.....

Костяныч

http://top.rbc.ru/economics/19/10/2009/338389.shtml
Общий долг АВТОВАЗа составляет 62 млрд руб.

Общий долг компании АВТОВАЗ составлял по состоянию на 1 октября текущего года 62 млрд руб. Об этом сообщил сегодня вице-президент компании Олег Лобанов. По его словам, в эту сумму входят и 25 млрд руб., предоставленных госкорпорацией "Ростехнологии" в виде беспроцентного займа.

По оставшемуся долгу процентные ставки составляют от 17,5% до 19% годовых. При этом Олег Лобанов добавил, что основными кредиторами АВТОВАЗа являются Сбербанк, банк ВТБ и две "дочки" Внешэкономбанка - банк "Глобэкс" и НТБ.

Стоит отметить, что только в октябре 2009г. компания выплатит банкам 770 млн руб. процентов по кредитам. Общая кредиторская задолженность АВТОВАЗа перед поставщиками и подрядчиками составляет 9 млрд руб. Вместе с тем компания планирует рефинансировать свою задолженность до конца 2009г.

Между тем сегодня компания обнародовала материалы, в которых говорится, что чистый убыток АВТОВАЗа по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 2009г. ожидается на уровне 30 млрд 719 млн руб. При этом чистый убыток компании по итогам 2008г. составил 6 млрд 684 млн руб. Таким образом, убыток АВТОВАЗа в текущем году может вырасти в 4,5 раза.

Выручка компании прогнозируется на уровне 88,7 млрд руб., убыток до налогообложения - 35 млрд 696 млн руб., убыток от продаж - 9 млрд 113 млн руб. По итогам 2009г. выпуск автомобилей и машкомплектов ожидается в объеме 340 тыс. 432 шт., продажи автомобилей и машкомплектов - 407 тыс. 954 шт.


19 октября 2009г.

Spirit oFF

Стало быть, чтобы работать без убытков цены на продукцию при существующих объемах и тарифах нужно повышать минимум в 1,5 раза? Приора за 600 тыров, это покруче ВАГа или Фауста Гете. Даешь приору по цене Гольфа 6

Костяныч

Вице-президент АВТОВАЗа: Компания может стать банкротом

АВТОВАЗ не исключает введения процедуры банкротства. Об этом сообщил сегодня вице-президент компании Олег Лобанов. По его словам, такой вариант развития событий нельзя исключать в том случае, если не удастся договориться по реструктуризации долга.

Правда, О.Лобанов добавил, что банкротство компании не означает остановки завода. "Это не остановка предприятия, а защита от кредиторов", - сказал Олег Лобанов.

По его словам, окончательный способ реструктуризации задолженности АВТОВАЗа будет определен 10 ноября 2009г. на совещании первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова.

В рамках реструктуризации долга менеджмент АВТОВАЗа предлагает выпустить конвертируемые облигации в объеме 50 млрд руб. При этом 38 млрд руб. пойдет на рефинансирование задолженности перед банками, а также на решение проблем с ликвидностью. Другие 12 млрд руб. необходимы, чтобы реализовать антикризисную программу, сообщил вице-президент компании.

Вместе с тем О.Лобанов отметил, что менеджмент готов рассматривать и другие варианты реструктуризации долга, одним их которых является ведение прямых переговоров с банками-кредиторами (Сбербанк, ВТБ, "Глобэкс" и Национальный торговый банк.

В свою очередь президент АВТОВАЗа Игорь Комаров отметил, что компания не будет проводить массовых увольнений рабочих трудоспособного возраста. По его словам, численность сотрудников компании в настоящий момент составляет более 96 тыс. человек.

Вместе с тем Игорь Комаров добавил, что, согласно производственной программе АВТОВАЗа, образуется временно избыточная численность персонала в размере 21 тыс. человек, при этом более 7 тыс. - сотрудники трудоспособного возраста, 5,2 тыс. - сотрудники предпенсионного возраста и 9 тыс. - пенсионеры.

Сегодня компания обнародовала материалы, в которых отмечается, что чистый убыток АВТОВАЗа по РСБУ в 2009г. ожидается на уровне 30 млрд 719 млн руб. Чистый убыток компании по итогам 2008г. составил 6 млрд 684 млн руб. Таким образом, убыток АВТОВАЗа в текущем году может вырасти в 4,5 раза.

Выручка компании прогнозируется на уровне 88,7 млрд руб., убыток до налогообложения - 35 млрд 696 млн руб., убыток от продаж - 9 млрд 113 млн руб. По итогам 2009г. выпуск автомобилей и машкомплектов ожидается в объеме 340 тыс. 432 шт., продажи автомобилей и машкомплектов - 407 тыс. 954 шт.

ОАО "АВТОВАЗ" (Тольятти) зарегистрировано 5 января 1993г. Автоконцерн выпускает автомобили семейств Lada Priora, Kalina, Samara, а также "классику". АВТОВАЗ в 2008г. реализовал 728 тыс. автомобилей, в том числе 622 тыс. на внутреннем рынке, 106 тыс. было поставлено на экспорт. Французской Renault принадлежит 25% акций АВТОВАЗа.


Костяныч

Spirit oFF
Стало быть, чтобы работать без убытков цены на продукцию при существующих объемах и тарифах нужно повышать минимум в 1,5 раза? Приора за 600 тыров, это покруче ВАГа или Фауста Гете. Даешь приору по цене Гольфа 6

Все равно им денег не хватит, а тачки станут разработки не 70-х лет, а 80-х 😊

Piter1

Maksim V
и с таможенными пошлинами, если их уменьшить до 15 % , то машины , опять же дешевле не станут
А зачем покупать машину из салона?Можно пригнать новую из штатов. Думаю желающих помочь будет много.

greeca

в штатах новая камри стоит на 10 тысяч долларов дешевле чем нашей сборки, цены на новый рав-4 начинаются от 21000.и бензин дешевле чем у нас. Счас начнутся крики потцреотов мол пиздуй в америку. а я тут жить по человечески хочу.

greeca

Костяныч
Все равно им денег не хватит, а тачки станут разработки не 70-х лет, а 80-х

Как захотело новое руководство сократить 13тысяч ПЕНСИОНЕРОВ, с компенсациями причем!Так они завели свою любимую песню, дайте нам передать наш опыт молодым. Пиздец.Я хуею.
Какой опыт?Как делать хуйню годами и получать за это неплохие деньги?
Или как лобировать повышение пошлин?
Или как требовать все новых денег из бюджета?
Мне не понятно.

Maksim V

При наличии конкуренции
Логично , конкуренции не будет . С кем конкурировать ?

botanik

greeca
в штатах новая камри стоит на 10 тысяч долларов дешевле чем нашей сборки, цены на новый рав-4 начинаются от 21000.и бензин дешевле чем у нас. Счас начнутся крики потцреотов мол пиздуй в америку. а я тут жить по человечески хочу.

ага. а вот еще один пример, с которого я весьма и весьма, пардон, х@ею:

"Toyota iQ - это городской автомобиль класса «микро-премиум» (по крайней мере, Toyota его позиционирует именно так). В длину машинка меньше 3 метров - ее полная длина составляет всего 2 985 мм, а длина колесной базы - 2 метра ровно.
Автомобиль не для всех. Ценник на него - от 777 777 рублей (за окраску металлик нужно доплатить 14 тыс., за перламутр - 21 тыс.). Для сравнения, в Англии стоимость этой машины с двигателем 1,33 л начинается с £12,615 (595 468 руб.), в Японии - с 1,6 млн иен (525 тыс.)" (с)

http://news.drom.ru/Toyota-iQ-13131.html

видимо, мы живём раза этак в полтора богаче в среднем, чем островитяне.

greeca

чтоб машины как в японии
чтоб налоги как на кипре
чтоб зарплаты как в канаде
губы закатайте земляки-у нас хорошо живется только тем кто у кормушки, или не в курсе.

glok17

Немножко оффтопика, а то все ваз, да ваз. он тут не при чем, у нас бизнес по-русски всегда и везде:

*********************************
14 октября 2009 г., Aviation Explorer - «Аэрофлот» сможет ввезти 10 Airbus 330 без уплаты 20%-ной таможенной пошлины, но за это простит штрафы за задержку поставки самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) компании Михаила Погосяна. Именно он способствовал отмене пошлин, пишет сегодня газета «Ведомости».

Компания «Гражданские самолеты Сухого» еще летом объявила о переносе сроков поставки лайнеров на декабрь 2009 г. По контракту между ГСС и «Аэрофлотом» перевозчик должен получить 30 самолетов (еще на 15 оформлен опцион), а штраф за каждую просрочку SSJ100 - $1,5 млн. Но стороны смогли договориться о «неденежной компенсации». Об этом шла речь на последнем заседании совета директоров «Аэрофлота», уточняет издание.

По их словам, ГСС и «Аэрофлот» не подписывали никаких официальных бумаг - действует «джентльменское соглашение» о том, что перевозчик не предъявляет ГСС штрафы, а та лоббирует временную отмену таможенных пошлин на самолеты, ввозимые сейчас «Аэрофлотом».

На заседании совета директоров присутствовал и гендиректор АХК «Сухой» Михаил Погосян, курирующий проект SSJ100. Он лоббировал на правительственном уровне обнуление пошлин.

Погосян пользуется авторитетом у всех высоких чиновников, включая премьера Владимира Путина, объяснили газете чиновники и руководители авиаотрасли. А менеджер «Аэрофлота» не видит ничего предосудительного в договоренностях между его компанией и ГСС, ведь обе стороны получили выгоду.
******************

Т.е. по сути - глава фирмы, что бы не платить по договору, используя свое высокое положение и личные связи с ВВП и медведом, лоббирует отмену пошлин третьей стороне, аэрофлоту.

В итоге:
- кинули государство на 200 лимонов баксов (пошлины не заплатили, хотя закон требует, прямой убыток)
- кинули остальных авиаперевозчиков (они то за все платят, недобросовестная конкуренция в итоге)
- кинули собсвенно сам ОАО Сухой (те 20 самолетов, которые теперь уже не надо поставлять аэрофлоту, т.к. летает аербас, плюс затягивания производства и пр.)

Тут вот писалы выше - мол япы тож самолет делают, причем быстрее чем мы. Ну так в таких условиях как у нас сейчас японский авиапром загнулся бы более чем быстро.. 😊

Коловрат

в штатах новая камри стоит на 10 тысяч долларов дешевле чем нашей сборки, цены на новый рав-4 начинаются от 21000.и бензин дешевле чем у нас. Счас начнутся крики потцреотов мол пиздуй в америку. а я тут жить по человечески хочу.

Так вы НИЧЕГО не делаете для того, что бы ЗДЕСЬ жить было лучше. Вы кладете на выборы - власть кладет на вас. Всё, система уравновесилась, все довольны, все свободны.

видимо, мы живём раза этак в полтора богаче в среднем, чем островитяне.

К Тойоте все претензии. То, что её российские маркетологи не дружат с головой - давно установленный факт.

kad

Всю эту херню с ТАЗом можно объяснить только бредовостью наших законов и жадностью государства - налоги существенно выше прибыли, ну не может предприятие постоянно выпускающее автомобили, которые, несмотря на их недостатки, ракупаются-то полностью, быть в итоге только в одних долгах, бред если подумать. 😞 😞 😞

PeK

"Одно не понятно, почему ВАЗу должно помогать государство."
Все очень просто, на самом деле.
Богатство нации создают промышленные гиганты типа АвтоВАЗа, а не клерчата, просиживающие штаны в офесах, не торгаши кетайскими трусами, и не барыги, таскающие инохлам со свалок.

Andrew L2

kad
Всю эту херню с ТАЗом можно объяснить только бредовостью наших законов и жадностью государства - налоги существенно выше прибыли, ну не может предприятие постоянно выпускающее автомобили, которые, несмотря на их недостатки, ракупаются-то полностью, быть в итоге только в одних долгах, бред если подумать. 😞 😞 😞

Бред. Но, однако, тут дело не в жадности государства... 😊

Andrew L2

PeK
"Одно не понятно, почему ВАЗу должно помогать государство."
Все очень просто, на самом деле.
Богатство нации создают промышленные гиганты типа АвтоВАЗа, а не клерчата, просиживающие штаны в офесах, не торгаши кетайскими трусами, и не барыги, таскающие инохлам со свалок.

Я обеими руками за богатство нации!!!
Но мне не нравится, что после государственной помощи на выходе получается всё то же г@вно вместо хороших автомобилей....

Maksim V

тут дело не в жадности государства...
... а отдельных государственных людей ...

Спортист

Не пойму - откуда долги у ВАЗа? ВАЗы прекрасно покупаются в Поволжье - могу перечислить массу знакомых, купивших за прошедший год Приору, Калину или классику. Большинство избавляется от старых 12-17-летних иномарок, что бы ни говорили тут адепты инолохматок. Неужто все эти покупатели - идиоты? Неправда, много среди них еще советских автолюбителей, которые пересели с жигулей на ауди-фольксы в 90-е, добили их и осознанно сели обратно на ВАЗ. Потому что когда проходит первая эйфория от владения иномаркой и доходит дело до ремонта - никому почему-то это не нравится. Человек хоть немного знакомый с техникой не будет спорить с утверждением - с возрастом ломается ВСЁ. Человек, изучавший теорию надежности, дополнит утверждение графиком количества отказов ЛЮБОГО изделия: первый период - куча отказов (обкатка, приработка). Второй период - нормальная эксплуатация (количество отказов более-менее постоянно - стабильная работа). Третий, последний период - лавинообразное увеличение количества отказов и окончание эксплуатации. Практически все иномарки старше 12 лет или перешагнули рубеж третьего периода или к нему вплотную подошли. Отдельные исключения лишь подтверждают правило. Если у кого-то это не так - я только рад, но мои наблюдения лишь подтверждют озвученный график. По цене - машина никогда не была дешевым удовольствием, и не только у нас в стране. ТО, что деньги от продажи отечественных авто уплывают хрен знает куда - это плохо. А то, что они именно столько стоят - видимо нормально, раз спрос неплохой. Китайцы к примеру дешевле, но почему-то их особо не покупают - в разы меньше по сравнению с ВАЗом. Интересно, почему?

PeK

выходе получается всё то же г@вно вместо хороших автомобилей

Предлагаю обойтись без мантр 😊
Машины как машины, в чем то и получше иномарок бюджетных будут.
То что модельный ряд не диверсифицирован, таки да, согласен, ВАЗ крутится вокруг двух с половиной платформ в бюджетном сегменте. Что не мешает, впрочем, удерживать процентов 25 рынка.

Спортист

Знаете, я одно время хотел купить Санта Фе классик на замену Шеви Ниве. ПОчитал форумы, подумал. Вы не поверите - ОНИ тоже ломаются!!! Последней каплей стал отзыв о замене на Санте двух форсунок и ремонте ТНВД за (внимание!) 18600 руб... На мой деревенский взгляд, машина ценой в ДВЕ Шеви-Нивы ВООБЩЕ не должна ломаться лет как минимум 5. Иначе ЗАЧЕМ мне платить две цены??? Для морального удовлетворения от факта владения иномаркой? Так у меня нету комплексов - иногда на буханке езжу и не считаю это чем-то позорным. В сети же бытует оправдание: а что вы хоите за (500, 1000, 1500 - подставить требуемое) тысяч рублей? Это же не Крузер! Купишь кукурузер, сломается мелочь, скажут - а что вы хотели - покупайте Туарег (Хаммер, Кайен етс). ИМХО это оправдание для дебилов, залезших в кредит ради мифических сверхдостоинств новой машины. Я могу понять, когда тот же Крузер покупают люди с солидным доходом. Желание же выпрыгнуть из кожи, но купить крутой жип и остаться без штанов оправдать я не могу.

VOKHA

То что модельный ряд не диверсифицирован, таки да, согласен, ВАЗ крутится вокруг двух с половиной платформ в бюджетном сегменте. Что не мешает, впрочем, удерживать процентов 25 рынка.
Ну да, не мешает. Но вазовцы видимо с ностальгией вспоминая советские времена требуют себе весь рынок. Со своими то двумя с половиной платформами. Причем видя, что честно в порядке конкуренции этого у них не получится, начинают требовать себе преференций. В итоге страдают граждане. Которым совсем не интересна продукция автоваза.
Я не хочу сказать, что ВАЗ производит совсем уж конченые авто. В какой то мере авто неплохи. Я даже более того, готов был купить дочке Калину. Раньше в Москве на Калины ставили автомат айсин, что удорожало машину на тысячу гринов. Но когда искали такое авто, оказалось, что уже этого не делают. К тому же с автоматом она стоила в районе 280 тыр. А когда ездили искали машину, оказалось Калины в салонах стоят от 300тыр. С МКПП. Одна так вааще, 360тыр - Калина Спорт! Пластмассок понавешали и 360 тыр?!!! Нах! В итоге пришлось купить корейца. Ну и что вот вы, господа защитники нашепрома скажете? Что мне надо было девчонке брать? Если ни один автомобиль из наших, не выпускают с АКПП. Я согласен с тем, что авто должен соответствовать статусу владельца. Но благодаря всем этим протекционистским действиям, искуственно завышен статус иномарок. Если так дальше пойдет, будет как в советские времена - На иномарке, значит крутой! 😊 И пох что это за иномарка.
ВАЗу нужно крутится, снижать издержки, себестоимость, боротся за качество. В общем пытатся привлечь покупателя. Причем не одной ценой. Хотя и цены там совсем не гуманны! Они же идут по пути наименьшего сопротивления. Дайте нам денег, а всех остальных запретите! И что? Было такое. Что много нового мы увидели? Все эти "новые проекты" уж сколько лет таскают по выставкам. Где они? А нету! И не будет. Кстати, недавно где то прочел, что себестоимость одного ВАЗа(не говорилось какой модели) - 170 тыр. И типа хотят снизить до 140тыр. Дождемся ли?
Кстати, кто помнит сколько ВАЗ 2105 стоил в 1998 году? ЕМНИП 2,5 тыс. долл. !
Кстати, я тут задавал недавно вопрос одному(выражаясь его языком) говноменеджеру вылезшему из говноугла и пишущему говнопосты - Я спросил, вот ты везде визжишь, во всем виноваты масковския воры топ манагеры. А если завтра поставят местного руководителя, то что, через год два из ворот автоваза покатят супер автомобили? Такие что владельцы БМВ, Мерседесов и Тойот побегут вешатся? И в мире останется один бренд ЛАДА?
Ничего путнего не смог ответить говноменеджер. Потому что все защитники понимают, не будет автоваз выпускать хороших авто. Никогда. Его удел, тарантайки для очень бедных.
И я так подумал. А почему бы всем защитникам ВАЗа, которых как они говорят очень много, взять да и создать например фонд поддержки автозавода? Да брать и перечислять туда личные средства. Вот поддержат любимый завод не словом, а делом. Но думаю вряд ли они на это пойдут. Они сами в большинстве своем ездят на иномарках. И менять на ВАЗы не собираются. Вот так.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

greeca

Хотел бы спросить поклонников вазов-если такие машины хорошие и народ массово с инопомоек на них пересаживается, так давайте уберем пошлины и потребитель сам рублем проголосует. или наш человек настолько тупой, что его законами надо заставлять ездить на отличных машинах. а он еще скотина упирается, митинги устраивают, акции всякие..

VOKHA

Чиновники «Единой России» приехали на митинг в поддержку отечественного автопрома на праворульных иномарках (ФОТО)


Санкт-Петербург, Январь 29 (Новый Регион, Алексей Усов) - На акцию в поддержку отечественного автопрома в Санкт-Петербурге чиновники от «Единой России» приехали на иномарках, причем, многие - на праворульных «японцах». Это отметили почти все фотокорреспонденты, пришедшие накануне на митинг на проспекте Стачек, у Кировского завода. Городские чиновники не удержались от «ляпов» даже в своих речах. Особо отличился спикер петербургского ЗАКСа Вадим Тюльпанов, назвавший российские авто «металлоломом». Российские блоггеры заметили даже, что все плакаты, выданные рабочим на митинге, были расписаны одним почерком.

На митинге в Санкт-Петербурге в поддержку автопрома собрались несколько сотен человек - большинство как раз работают именно в этой отрасли. Организаторы - региональное отделение «Единой России» - подчеркивают, что в стране, и в частности Петербурге, сейчас работает достаточно заводов, где собирают иномарки. Поэтому повышенные таможенные ставки не заставят всех поголовно пересесть на российские машины. С трибуны, сделанной из тракторных шин, вещали спикер ЗАКСа, «единоросс» Вадим Тюльпанов, директор Кировского завода Георгий Семененко и глава Федерации профсоюзов Владимир Дербин. Из выступавших особо отличился главный «единоросс» митинга Тюльпанов, который заявил, что «этой акцией мы вовсе не призываем покупать металлом», признав, таким образом, справедливость невысокой репутации российского автопрома.

Фотографы не преминули запечатлеть, на чем приехали на митинг сам Тюльпанов и прочие «шишки». Спикер ЗАКСа приехал на Volvo. Участники-«молодогвардейцы» после акции грузились в праворульные «Тойоты». Лидер фракции ЕР в петербургском ЗАКСе Вячеслав Макаров приехал и уехал, как и спикер, на Volvo. Глава исполкома петербургского отделения «Единой России» Дмитрий Юрьев приехал на автомобиле Toyota, который тоже оказался праворульным.
http://www.nr2.ru/automobile/218047.html
😀 😀 😀

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Спортист

Хотел бы спросить поклонников вазов-если такие машины хорошие и народ массово с инопомоек на них пересаживается, так давайте уберем пошлины и потребитель сам рублем проголосует

Если вопрос мне - то замечу, что я не поклонник ВАЗа, равно как и не поклонник чего либо еще, исключая собственную жену 😊 Никогда не планировал покупать Калину или Приору. Моё мнение - пошлины не связаны ПРЯМО с проблемами на ВАЗе и наличие их либо отмена ситуацию принципиально не изменят. Повторю - мое имхо, но оно кстати подтверждается текущей ситуацией. Ну давайте отменим пошлины либо наоборот - сделаем Калины по 150 тыщ - это никоим образом не уменьшит ни долги завода, ни его внутренние проблемы. Нынешние покупатели новых иномарок не бросятся в очереди за Калинами, а те, кто покупает их по нынешним ценам - ну обрадуются конечно, но не более того. Кроме радости данных потенциальных покупателей - не получим ничего на выходе.

Andrew L2

PeK

Предлагаю обойтись без мантр 😊

Ну без мантр, так без мантр. 😊


Машины как машины, в чем то и получше иномарок бюджетных будут.

А именно?


То что модельный ряд не диверсифицирован, таки да, согласен, ВАЗ крутится вокруг двух с половиной платформ в бюджетном сегменте. Что не мешает, впрочем, удерживать процентов 25 рынка.

Дык и вокруг двух платформ можно крутиться поразному.
Яркий пример - Фольксваген. На одной и той же платформе делаются Гольф, Джета, Пассат, Тигуан, Нью Битл, Ауди А3, Ауди ТТ, что-то из Шкоды и Сеата. 😊


Andrew L2

greeca
Хотел бы спросить поклонников вазов-если такие машины хорошие и народ массово с инопомоек на них пересаживается, так давайте уберем пошлины и потребитель сам рублем проголосует. или наш человек настолько тупой, что его законами надо заставлять ездить на отличных машинах. а он еще скотина упирается, митинги устраивают, акции всякие..

Частично поддерживаю!
В том смысле, что я за то, чтобы снизить пошлины на леворульные иномарки. 😊

buskermolen

Спортист
а те, кто покупает их по нынешним ценам - ну обрадуются конечно, но не более того.
Калину за 150 тыр купят те, кто планировал купить классику. Еще увеличат спрос некоторые из тех, кто сейчас покупает ВАЗы б/у. В свою очередь ВАЗы б/у тоже подешевеют и их купят те, кто не в состоянии купить их сейчас.

Maksim V

Проехал на ВАЗ -2131 с 5- го апреля с.г. 28 800 км - проблем нет , она НЕ ЛОМАЕТСЯ.

Спортист

buskermolen
Калину за 150 тыр купят те, кто планировал купить классику. Еще увеличат спрос некоторые из тех, кто сейчас покупает ВАЗы б/у. В свою очередь ВАЗы б/у тоже подешевеют и их купят те, кто не в состоянии купить их сейчас.

но согласитесь - коренным образом изменить ситуацию с заводом это в данный момент не сможет. Даже если продавать стопроценто все машины сразу с конвейера

L0Ki

Maksim V
проблем нет , она НЕ ЛОМАЕТСЯ
По-моему, все уже тут давно в курсе

buskermolen

Это поможет поднять ВАЗу продажи и вернуться в сегмент машин "дешевле не бывает". Беда в том, что хорошее трудно сделать дешевым. Все время оставаться в супердешевом сегменте не получится - с ростом благосостояния населения спрос на самобеглые тележки будет падать.

Spirit oFF

buskermolen
Это поможет поднять ВАЗу продажи и вернуться в сегмент машин "дешевле не бывает". Беда в том, что хорошее трудно сделать дешевым. Все время оставаться в супердешевом сегменте не получится - с ростом благосостояния населения спрос на самобеглые тележки будет падать.
Значит надо лезть в класс выше.
Но для этого ВАЗу нужно сделать машину лучше и дешевле Фокуса. Сделать кроссовер на его базе. Освоить производство 2 литровых атмосферников и нормальных АКПП.

Paul Fox

"Хотел бы спросить поклонников вазов-если такие машины хорошие и народ массово с инопомоек на них пересаживается, так давайте уберем пошлины и потребитель сам рублем проголосует. или наш человек настолько тупой, что его законами надо заставлять ездить на отличных машинах. а он еще скотина упирается, митинги устраивают, акции всякие.."

Говорят что человек в основе своей скотина, в смысле животное. Вот и не понимает он своего счастья. По этому его надо гнать туда силой. :-)))

VOKHA

Spirit oFF
Значит надо лезть в класс выше.
Но для этого ВАЗу нужно сделать машину лучше и дешевле Фокуса. Сделать кроссовер на его базе. Освоить производство 2 литровых атмосферников и нормальных АКПП.

А зачем?
До этого, вместе с ростом благосостояния автоваз просто поднимал цены. И все. 😊

greeca

Долги Таза на конец года ожидаются в размере 75 миллиардов рублей.
Он просит " кредит " у государства в размере 70-80 миллиардов рублей. На модернизацию производства или хуй знает чего, может обновление модельного ряда, может для высадки деревьев на луну кто его знает!Лучше спросите у менеджеров таза. Они вам объяснят красиво и наглядно с презентацией и фуршетом(если конечно у вас эти деньги есть).

Теперь считаем:70+70=140млард. руб,считаем по минимуму.

Теперь сколько должен машин произвести тазик что бы отдать, просто отдать эти деньги без процентов!
Пусть с каждой машины таз имеет прибыль 50тысяч руб.
Хотя его поделки и не должны стоить не более этой суммы.
Про сбыт забываем, думаем что продукция таза расходится как горячии пирожки.

Считаем: 140000000000/50000=2800000 2милиона 800 тысяч тазов
надо произвести что бы просто отдать долг, причем без процентов.
Таз за всю свою историю произвел не намного больше автомобилей.
Вопрос стоит ли овчинка выделки?
По моему нет.

botanik

а вот, кстати, о прожектах Автотаза:

"Компания Nissan Motor завершает подготовку к выпуску модели Nissan Bluebird Sylphy совместно с АвтоВАЗом, сообщает «Газета. Ru» со ссылкой на российские и японские источники в автопроме." (с) http://news.drom.ru/Nissan-Bluebird-Sylphy-13138.html

чо-то они всё копошатся-копошатся то с Рено, то с Ниссаном, а толку-то

Paul Fox

А почему Вы считаете, что он что то должен отдавать?
Это ему все должны. Я думаю что надо ввести дополнительный налог на воздух, который будет идти в фонд поддержки АвтоВаза и взыматся со всех кто дышит (люди, кони, мыши....) :-)

greeca

Paul Fox
А почему Вы считаете, что он что то должен отдавать?Это ему все должны. Я думаю что надо ввести дополнительный налог на воздух, который будет идти в фонд поддержки АвтоВаза и взыматся со всех кто дышит (люди, кони, мыши....) :-)
...Сегодня он не хочет ВАЗ
А завтра родину продаст

VOKHA

Не, надо просто ввести два налога.
1) За неимение ВАЗа.
2) За наличие ВАЗа.
А еще можно с юр.лиц налог брать - На содержание ВАЗа
😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

polex

так давайте уберем пошлины и потребитель сам рублем проголосует. или наш человек настолько тупой, что его законами надо заставлять
вы таки можете не верить, но однако в жизни случаются такие конфузы когда вроде бы одному человеку хорошо, но вот для общества это уже и не хорошо. Поэтому и вынуждено государство руководствоваться в заботах не о каждом а о важном.
Поэтому государство не заботиться о имяреке с его шкурном интересе купить подешевле, есть дела и поважнее. А юзер ушастый сиречь имярек волен купить любую машину, но при условии что ему достаточно денег. Поэтому не лукавьте, никто вас не приневоливает, не видел и не слышал ни разу что бы где то запрещали в РФ покупать то что нравиться. Плати и покупай, хоть криворулину хоть бентли, хоть Приору. Приводить примеры что где то цены другие не надо, цены такие какие есть. Раз есть желающие купить ту же камри по 30 тыс бакинских, то резона продавать ее за 10 нет, да и никто не будет продавать ниже РЫНОЧНОЙ цены.

VOKHA

одному человеку хорошо, но вот для общества это уже и не хорошо. Поэтому и вынуждено государство руководствоваться в заботах не о каждом а о важном.
О!!!! Истинно так!!! А слабо назвать фамилию этого человека? Что за важный такой человек, ради которого должно общество страдать?! Давай фамилию 😛

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Maksim V

Сегодня он не хочет ВАЗ
Еду вчера по полю и думаю , что через два года ( когда подойдёт срок замены автомобиля ) куплю себе дизельный внедорожник с АКПП . Баабаахх !!! Страшный удар сотрясает Ниву , руки вмиг стали потными , сердце заколотилось , во рту появился противный привкус. Медленно вылезаю ,и со страхом заглядываю под кколёса , оказалось я наехал на какую - то Г-образную железяку и она со всей дури врезала Ниве по бамперу, на бампере зазубрина , закинув железяку в кусты ( тяжёлая , блин ) еду дальше и думаю , что если бы я был на Мицу Оутлендер , то "попал" минимум на 75 000 рублей , именно столько стоит оболочка бампера. Приехал в деревню , а там сосед из городы объявился на своей Ниве , хотя обычно ездил на дизельном Патриоте, оказывается водитель , втихаря покупал " левую" солярку , а денюшки зажуливал , в результате - замена форсунок. Стоимость форсунок (4 шт ) без учёта работы - 74 000 рублей... чувствую что мне через два года придётся опять Ниву покупать.

polex

Что за важный такой человек, ради которого должно общество страдать?! Давай фамилию
граждане РФ в совокупности! Имя им народ.

YBS

greeca
Считаем: 140000000000/50000=2800000 2милиона 800 тысяч тазов
надо произвести что бы просто отдать долг, причем без процентов.
Таз за всю свою историю произвел не намного больше автомобилей.
Вопрос стоит ли овчинка выделки?
овчинка может и нестоит, но длля справедливости: перевалило кажись за 24мильона жигулей.

greeca

polex
граждане РФ в совокупности! Имя им народ.
ну вот и я о том же,что российский потребитель просто не знает от какого счастья упорно отказывается. только тут слегка наоборот, что граждане РФ по совокупности просто оплачивают интересы меньшинства.
Как говорил депутат из Нефтескважинска Юрий Венедиктович:"не могу я Виктор Харитонович икру есть пока там народ голодает, ну просто в горло не лезет..... Уже."(с)

L0Ki

Maksim V
думаю , что если бы я был на Мицу Оутлендер , то "попал" минимум на 75 000 рублей , именно столько стоит оболочка бампера.

Ладно уже тут в уши дуть, желающие могут пробить цену по каталожному номеру MN186468HA. Окрашенный металликом бампер в сборе колеблется от 16 до 25 тыров, в среднем 21-23. Таких как вы, максим, у нас называют брехунами.

botanik

polex
Поэтому не лукавьте, никто вас не приневоливает, не видел и не слышал ни разу что бы где то запрещали в РФ покупать то что нравиться.

демагогия. запрещали не прямо, но косвенно - поднятием пошлин.

Maksim V

23. Таких как вы, максим, у нас называют брехунами.
Мой знакомый разбил на Мицу бампер о ёлку , страховая нащитала 75 000 рублей. Продолжайте пробивать каталожные номера ( а мужики в страховой -то и не знают )

greeca

Максим, читая ваши посты про ниву, я не удивлюсь, если через какое то время выяснится что она на воде ездит.

дмб

Что-то сомнения меня берут что снижение пошлин вызовет понижение цен на ино, скорее заработки барыг будет расти, чем цены падать. имхо

Maksim V


Что-то сомнения меня берут что снижение пошлин вызовет понижение цен на ино, скорее заработки барыг будет расти, чем цены падать. имхо
Не сомневайся , снижение таможенных пошлин приведёт к росту цен на иномарки , однозначно . По другому просто не может быть.

Maksim V

если через какое то время выяснится что она на воде ездит.
ВАЗ - 2131 куплен мною в качестве автомобиля для поездок на большие расстояния и каждодневному использованию в нашей сельской местности, но ни как в качестве сурового вездехода и плавательного средства. Максимум чего я могу ей позволить это чуть- чуть грязной грунтовки. Для лазанья по бездорожью существуют трактора. В принципе меня устроила бы проходимость Гранд Витары или " лесника" , но возить кур и уток на рынок в машине стоимостью в " лям " энто болезнь мозга . ( да и в деревне меня не поймут )

L0Ki

Maksim V
Мой знакомый разбил на Мицу бампер о ёлку , страховая нащитала 75 000 рублей.
Вот это показатель! Моему знакомому тоже насчитали в страховой ого как, друзья все-таки, что ж не выручить
Maksim V
Продолжайте пробивать каталожные номера ( а мужики в страховой -то и не знают )
А вы продолжайте свои байки тут писать, с полексом два сапога пара

VOKHA

greeca
Максим, читая ваши посты про ниву, я не удивлюсь, если через какое то время выяснится что она на воде ездит.

Не-а. Под водой! 😊


дмб

Цены то на ино не понизятся, но из-за резкого спроса падать им не дадут:-)

Коловрат

Но для этого ВАЗу нужно сделать машину лучше и дешевле Фокуса. Сделать кроссовер на его базе. Освоить производство 2 литровых атмосферников и нормальных АКПП

Фокус, мягко говоря, не самая лучшая машина.

Да и АКПП с двухлитровым атмосферником - не нужно совсем. Это прошлый век, сейчас бал правят роботы с двумя сцеплениями и малолитражные турбомоторы.

Andrew L2

Да и АКПП с двухлитровым атмосферником - не нужно совсем. Это прошлый век, сейчас бал правят роботы с двумя сцеплениями и малолитражные турбомоторы.

Стопудово! 😊

Maksim V

Не могу понять чего добиваются люди требующие закрытия ВАЗа. Какая выгода человеку проживающему в Москве , если в Тольятти закроют завод ? Когда происходит любое событие , всегда задают вопрос : " А кому это выгодно ? " Если закроют ВАЗ - исчезнут дешёвые машины и люди будут покупать узбекские и китайские автомобили. Следовательно , те кто ратует за закрытие ВАЗа являются наймитами узбекского и китайского автопрома .Или вообще работниками " УзДЭУмоторс" и " Чинамобиль ".

Maksim V

Или здесь
Добро пожаловать на China-Motor.ru

Introduction


Мы рады приветствовать Вас на сайте компании CHINA MOTOR!

Наша компания работает на российском рынке более 3-х лет. В настоящий момент у нас имеется 3 представительства в Китае (Гуанчжоу, Пекин, Гонконг). Налаженная система поставки запчастей (самолет, поезд, контейнер). Мы предлагаем оригинальные китайские запчасти от производителей частным лицам и организациям за наличный или безналичный расчет. Если необходимого товара нет у нас на складе, мы доставим его по вашему заказу в кратчайшие сроки. Сроки поставки зависят от наличия на складе и варьируются от 1 дня до месяца. Наши специалисты помогут вам сделать заказ именно той детали, которая вам нужна, учитывая специфику китайской маркировки, в случае необходимости первоначально мы можем предоставить фотографии с размерами детали.


Maksim V

учитывая специфику китайской маркировки, в случае необходимости первоначально мы можем предоставить фотографии с размерами детали
Молодцы. Продажа запчастей по фотографии...

botanik

Maksim V
Следовательно , те кто ратует за закрытие ВАЗа являются наймитами узбекского и китайского автопрома .Или вообще работниками " УзДЭУмоторс" и " Чинамобиль ".

а еще адепты синтоизма и дао, проплаченные проклятой японской военщиной. Или вообще работники Тойоты-Моторс и Фуджи Хэви Индастриз.

Andrew L2

Не могу понять чего добиваются люди требующие закрытия ВАЗа.

Дык я не понял, разве после банкротства ВАЗ собираются таки закрывать?
Я полагал, что будет просто смена владельца.

Maksim V

разве после банкротства ВАЗ собираются таки закрывать
Название темы напомнить ?

Andrew L2

Maksim V
Название темы напомнить ?

Тему помню. И что? 😊

Maksim V

Тему помню. И что?
Требуют " утопить" ВАЗ , то бишь закрыть.

Andrew L2

Maksim V
Требуют " утопить" ВАЗ , то бишь закрыть.

Ну так и закрыть можно поразному. Одно дело - сменить хозяина, контору и менеджмент. Другое дело - полностью ликвидировать производство.

Spirit oFF

Коловрат
Фокус, мягко говоря, не самая лучшая машина.
А3/Гольф6 конечно лучше, но и дороже в 1,5 раза. А Фокус для бюджетного класса вполне достойный автомобиль, только клиренс побольше бы ему. Я не предлагал делать его точную копию, но подобная модель за 360-450 (в полной комплектации) килорублей лет на 5 составила бы конкуренцию остальным недорогим иноотверточникам, с сопоставимым качеством.
Коловрат
Да и АКПП с двухлитровым атмосферником - не нужно совсем. Это прошлый век, сейчас бал правят роботы с двумя сцеплениями и малолитражные турбомоторы.
Месье может назвать отечественный серийный турбомотор и аналог ДСГ? Пусть хотя бы отработают сначала нормальный мотор большего литража и 5 ступенчатую АКПП в массовом производстве, а потом замахиваются на большее. Сейчас сидят по технологиям в конце 80-х, сначала в 2000-е пусть подтянутся. К тому же атмосферники 1,6/2 л на 92-м бензине для неМосквы пока лучший выбор.

buskermolen

Maksim V
Не могу понять чего добиваются люди требующие закрытия ВАЗа. Какая выгода человеку проживающему в Москве , если в Тольятти закроют завод ?
До некотороых доходит долго. Я согласен упустить свою выгоду от закрытия завода в Тольятти, если в регион, где я проживаю, будут завозиться иномарки, растаможеные хотя бы за 15% стоимости. Лучше, если они будут растамаживаться за 5-10% стоимости. И мне, честно-честно, будет совершенно пофигу как живет у себя в Тольятти ВАЗ - я не собираюсь покупать его изделия.

buskermolen

Коловрат
Да и АКПП с двухлитровым атмосферником - не нужно совсем. Это прошлый век, сейчас бал правят роботы с двумя сцеплениями и малолитражные турбомоторы.
Вы знаете много машин, где стоит робот с двумя сцеплениями и литровый турбодвигатель?

Я езжу на машине с МКПП и двухлитровым двигателем, мне безразлично, какой это век, но решение мне нравится.

greeca

я не требую закрытия ваза, как уже писал неоднократно мне на него вобще пох, как и на его продукцию. не устраивает то что из за его поддержки приходиться много платить даже за новые машины импортного производства.
А еще знаете что я заметил?у нас в городе тоже уже лет 5 как пробки образуются в часы пик, улицы то узкие. так вот, будешь пытаться в поток залезть вежливо если будет жигули, не важно кто-дед на копейке, хач на шестерке или "четкий и дерзкий" пацан на десятке-хер когда пропустят. Как машина импортная опять же без разницы, лекс или кия в 90% случаев фарами моргнут пропуская. Суровая аура автомобилей накладывает свой отпечаток на владельцев.

Костяныч

greeca
Максим, читая ваши посты про ниву, я не удивлюсь, если через какое то время выяснится что она на воде ездит.

По воде, друг мой, по воде.
Как амфибия 😛

Коловрат

А3/Гольф6 конечно лучше, но и дороже в 1,5 раза.

Гольф не в полтора раза дороже. Но намного лучше.


Я не предлагал делать его точную копию, но подобная модель за 360-450 (в полной комплектации) килорублей лет на 5 составила бы конкуренцию остальным недорогим иноотверточникам, с сопоставимым качеством.

Фокус в самой дешевой комплектации стоит дороже 470 тыр.

Месье может назвать отечественный серийный турбомотор и аналог ДСГ?

Вы читать умеете? Речь шла не про "серийный турбомотор", а о том, каких технологий не хватает ВАЗу.

Пусть хотя бы отработают сначала нормальный мотор большего литража и 5 ступенчатую АКПП в массовом производстве, а потом замахиваются на большее.

Зачем "отрабатывать в производстве" то, что нормальные автопроизводители давно отправили на свалку истории? Что бы быть "вечно отстающими"?

К тому же атмосферники 1,6/2 л на 92-м бензине для неМосквы пока лучший выбор.

Ничего, что даже БМВшные новейшие турбомоторы можно спокойно кормить 92-м?

Вы знаете много машин, где стоит робот с двумя сцеплениями и литровый турбодвигатель?

А где я говорил про "литровый турбодвигатель"? Малолитражный турбодвигатель и литровый турбодвигатель - не есть одно и то-же. Машин с малолитражным двигателем и роботом с двумя сцеплениями знаю много.

Я езжу на машине с МКПП и двухлитровым двигателем, мне безразлично, какой это век, но решение мне нравится.

МКПП это даже не "какой век" - это мамонты, которые в близжайшем времени останутся на самых дешевых комплектациях самых бюджетных автомобилей. Роботы с двумя сцепами "делают" механику по всем параметрам, включая время разгона и экономичность. Смысла в механике, за исключением экономии средств во время покупки - ноль.

не устраивает то что из за его поддержки приходиться много платить даже за новые машины импортного производства.

Покупайте произведенные в России "новыемашины импортного производства". Благо выбор уже достаточно широк - от Фабии с Лачетти, до БМВ с Кадиллаком.

Суровая аура автомобилей накладывает свой отпечаток на владельцев.

Бред. Когда еду что на Кадиллаке, что на Иже - веду себя на дороге одинаково. А вот отношение остальных участников движения - разное. Когда еду на Кадиллаке - все вокруг вежливые и уступчивые, за крайне редкими исключениями. Когда еду не Иже - вокруг резкое появляется огромное число "крутышек" на различного рода ушатайках от зубил до ауди.

Спортист

будешь пытаться в поток залезть вежливо если будет жигули, не важно кто-дед на копейке, хач на шестерке или "четкий и дерзкий" пацан на десятке-хер когда пропустят. Как машина импортная опять же без разницы, лекс или кия в 90% случаев фарами моргнут пропуская

абсолютно всё это - комплексы лично владельца. Ездите на шишиге - и Вам будет пофиг, пропустят Вас или нет... На какой бы машине я ни ездил - разницы в отношении на дороге не замечал.

Спортист

++++++++А Фокус для бюджетного класса вполне достойный автомобиль, только клиренс побольше бы ему. Я не предлагал делать его точную копию, но подобная модель за 360-450 (в полной комплектации) килорублей лет на 5 составила бы конкуренцию остальным недорогим иноотверточникам, с сопоставимым качеством. ++++++++++++++++

Мне совершенно пофигу на все озвученные пузотерки, но объясните автолюбителю с 12-летним стажем - чем в принципе отличается Фокус и Приора???? Ну чем??? При этом учтя то, что внешний вид - это вообще не тема для обсуждения, ибо всё субъективно. Мне например кажутся одинаково уродливыми ВАЗ-2107 и Рено Меган, который с отбитой жопой, а еще Ниссан Ноут.
PS: не был бы рыбаком - купил бы Калину универсал - очень сбалансированная машина, как раз подходит для моей семьи. По-моему дешевле её ничего подобного нет? Само собой лохматки эннолетние не рассматриваем - вещь должна быть новой.

greeca

все тут люди взрослые, все со своим мнением, 10 страниц наговорили можно еще 100 нафлудить. один хрен изменить ничего не можем. как белый господин решит так и будет...

Woland[RU]

надо иметь активную гражданскую позицию... иначе будут ***** как "пассивного"...

greeca

мне как и большинству здесь присутствующих есть что терять, в том числе и здоровье. а как показывает жизнь (в частности владивосток) активная позиция очень быстро омоновским дубиналом преводиться в пассивную. Да и потом, вспомните хоть один случай за последние лет 10 когда выступления людей (кроме требований ВВП на 3 срок) имели положительный результат. взять хотя бы ту же монетизацию льгот, у кого родители обычные пенсионеры поймут о чем я.

Спортист

Так о чём речь? Что справедливости нет? А её никогда не было, со времен Понтия Пилата. Еще раньше было еще проще - кто больше тот и жрёт мелкого. В чём проблема сейчас?

Spirit oFF

Спортист
но объясните автолюбителю с 12-летним стажем - чем в принципе отличается Фокус и Приора???? Ну чем??? При этом учтя то, что внешний вид - это вообще не тема для обсуждения, ибо всё субъективно.
Удобно сидеть за рулем (регулировка руля по вылету и наклону) нормальная МКПП (включение передач без шаманства и угадывания), большая безопасность машины (больше шансов что выйдешь сам после среднего ДТП и сместившийся руль с педалями тебя не заклинит в машине), салон для комфортной езды 4-х взрослых людей (если вы ездили на задних сидениях 2109,2110, то поймете о чем я говорю)
Ну и не надо колхозить антикор после покупки

Mower_man

Спортист
В чём проблема сейчас?

Тазоген должен быть разрушен! (с)

А вообще в кои веки кто то в правительстве ляпнул, сам медведев шоли, типа, автомобиль - это консервная банка по уровню технологий... я за него продолжу, следующий уровень - самолеты, затем касмические нанокорабли.

И к сожалению, просрали все и вся... наш космонавт в открытом письме заявил, что уровень наших космических кораблей, остался в 20 веке, и догонять надо лет 15...

ИМО, если товар, выпускаемый внутри страны НЕ КОНКУРЕНТЕН на развитом рынке забугорья (как проба на зуб уровня технологий в глобальной экономике), то все трепыхания по его выпуску для ВНУТРЕННЕГО потребеления за железным забором, это пустая трата времени.

ASv

То-то на НАШЕЙ космической станции ошиваются четыре американских астронавта, которым жратву-воду-кислород-и-всякое привозят транспортные модули Прогресс, а не Шаттлы. Оно-то конечно да, догоняют ещё пятнадцать лет.

Путен тоже вчера чего-то сказанул, что нужно выпускать (какие-то там) автомобили.

Mower_man

ASv
То-то на НАШЕЙ космической станции ошиваются четыре американских астронавта, которым жратву-воду-кислород-и-всякое привозят транспортные модули Прогресс, а не Шаттлы. Оно-то конечно да, догоняют ещё пятнадцать лет.

А когда там базовый модуль был запущен? Каких годов разработка?
Все остальные модули иностранные, и все свежее и свежее по уровню.
да, используют нас, на всю катушку, но станции скоро кирдык, устарела нах. Ресурс выработает и на затоп пойдет. а иностранцы опыт получили, модули отстыкуют и свою поставят. А нам ручкой помашут. гудбай, спасибо за сотрудничество, но если захотите в гости прилететь, будьте любезны, новые тыковочные узлы сделайте по нашим патентам и денежки за парковку приготовьте.

У них ПРОГРАММА развития н адесятилетия вперед, а не туристов катать и за их счет "космос окупать"

greeca

все наши корабли есть продолжение Р-7 ,проекта 50х годов, хотя я не согласен что в этой отрасли старое значит плохое. То как спрогрессировала авиация за половину 20 века от этажерок до реактивных самолетов, такими темпами если б развивать автомобилестроение уже заливали бы в бак воду из под крана.
А сейчас, тем же америкосам выгодно пользоваться нашими транспортниками, это не на их территорию гептиловый дождик проливается и падают отработанные ступени, к тому ж всегда выгодно расплатиться бумажками которые сам печатаешь. Они к 20-25 году построят новые типы челноков, и спокойно без нас обойдуться.

greeca

Mower_man
ИМО, если товар, выпускаемый внутри страны НЕ КОНКУРЕНТЕН на развитом рынке забугорья (как проба на зуб уровня технологий в глобальной экономике), то все трепыхания по его выпуску для ВНУТРЕННЕГО потребеления за железным забором, это пустая трата времени.
в общих чертах согласен.

Andrew L2

в общих чертах согласен.

+1.

Спортист

Spirit oFF
Удобно сидеть за рулем (регулировка руля по вылету и наклону) нормальная МКПП (включение передач без шаманства и угадывания), большая безопасность машины (больше шансов что выйдешь сам после среднего ДТП и сместившийся руль с педалями тебя не заклинит в машине), салон для комфортной езды 4-х взрослых людей (если вы ездили на задних сидениях 2109,2110, то поймете о чем я говорю)
Ну и не надо колхозить антикор после покупки

Абсолютно непринципиальные отличия, раздуваемые исключительно менеджерами для повышения продаж. Про безопасность ничего не скажу - очень неоднозначный критерий. Вот между Приорой и буханкой есть отличия. Между пузотерками по большому счёту нет 😊 Проще надо к машине относиться, без излишнего трепета и пиетета - это всего лишь железяка. В жизни есть вещи поважнее

Mower_man

вопли о "повышении цен завтра" после исчезновения ТАЗа, это из пальца высосано.

В эту нишу придут другие производители и буду конкурировать там, ибо большая часть страны живет в НИЩЕТЕ, машину на 600 продать сложно, когда есть спрос за 200-300. Маркетинг панимаешь...

Государство обладает самой большой дубинкой, и любого производителя/торговца могут выдрать по полной.
Для этого есть такая контора как ФАС, скажут "фас", и разденут до нитки, до 18% годовой прибыли могут забрать за нарушения и ценовой сговор.

Контора канешно "ручная", но на коленки поставит любого и необоснованную прибыль из воздуха обрежет одним письмом.
Примеров есть, таже Нокия последней попала, ИКЕЯ и т.п. Сразу на лопатки.

buskermolen

Коловрат
МКПП это даже не "какой век" - это мамонты, которые в близжайшем времени останутся на самых дешевых комплектациях самых бюджетных автомобилей.
Опаньки! А мужики на ВАЗе то не знают... Они и МКПП то еще делать толком не умеют.

Спортист

Ну вот договорились... оказывается и коробки у нас разваливаются, и скорости не переключаются... Ответственно заявляю, что коробки старых фольксов в плане чёткости переключения, ходов рычага и ресурса МЕХАНИЗМА переключения (кулисы) - говно. Сам чинил. Там всё наружу, в отличие скажем от классической коробки, от пыли/грязи изнашивается быстро и ходы и чёткость включения не радуют. По малым ходам классическая коробка рулит, это даже зарулевцы подтверждают для одурманенных иномарками.

VOKHA

Опаньки! А мужики на ВАЗе то не знают... Они и МКПП то еще делать толком не умеют.
Нинада грязи 😊 Наш рассейский мужик и не такое может!
Вон взять внедорожник Тагаз Тагер. Комплектация Т2(МКПП). Вроде особого ума не надо собрать авто. Коробка и двигун лицензионные Мерседес. Не, что немец сделал, наш завсегда сломать может! 😛 Итог - практически все МКПП выходят из строя. Ломаются блин. У кого через 100км пробега, а у кого через 2000 км. Но у всех! 😊
ЗЫ. А вот АКПП нормуль. Видимо пока боятся туда лезть. С "усовершенствованиями" 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

botanik

[мнение б-гомерзкого криворулевода из далекой Сибири]: вообще-то у нас тут в почёте уже даже не 4-ступенчатые АКПП, а 6-ступенчатые тип-троники и бесступенчатые вариаторы. Причем тип-троники ставят на прули, считающиеся в Японии бюджетными жоповозками (дайхатсу), года этак с 1999-2000.
А Автоваз - кросафчег, мешалки и прочее из 80-х годов форева.

Спортист

VOKHA - что вы! Это же истинная ересь! Стопроцентно бракованные коробки исключительно у ВАЗов, наверно Вам это приснилось! "Иномарка не ломаецца" (с) 😛

greeca

все ломаецца, у моей жены каптива после первой же заправки недалеко от города выдала "чек энжин" оказалось лямбда зонд умер, из салона машина была всего пару дней.

VOKHA

"Иномарка не ломаецца" (с)
Отож!
Пока туда не залезут шаловливые ручки наших "специалистов" 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ringman

greeca
А сейчас, тем же америкосам выгодно пользоваться нашими транспортниками, это не на их территорию гептиловый дождик проливается и падают отработанные ступени, к тому ж всегда выгодно расплатиться бумажками которые сам печатаешь. Они к 20-25 году построят новые типы челноков, и спокойно без нас обойдуться.

Шо? Какой гептил, совсем рехнулись?

greeca

просвятите на чем нынче ракеты в космос пускают?

Хирург2005

МКПП это даже не "какой век" - это мамонты, которые в близжайшем времени останутся на самых дешевых комплектациях самых бюджетных автомобилей.

Ну до тех пор пока качественные DSG-коробки будут стоить как половина Evo - МКПП не вымрет. Потому гидромуфта по сравнению с МКПП теряет момент и тупит - это конструктив от которого не избавиться. А вариатор нормальный момент пока не держит 😊

buskermolen

Спортист
Ну вот договорились... оказывается и коробки у нас разваливаются, и скорости не переключаются...
Про разваливаются - не говорил. Имел в виду - их слышно. Очень слышно в салоне все нюансы работы КПП на переднеприводных изделиях ВАЗа. Четкие ходы в КПП классики говорите? А что в классике еще хорошего, а? К тому же классическая коробка - это заслуга не советских, а итальянских инженеров. В классике, помнится, работы КПП не слышно. Ее звуки напрочь забиваются звуками работающего двигателя. Если двигатель "сделать потише", то тогда слышно работу главной пары заднего моста.

Коловрат

Ну до тех пор пока качественные DSG-коробки будут стоить как половина Evo

На Эво робот говеный. Фольксвагеновский DSG дороже механики примерно на сороковник.

Коловрат

мне как и большинству здесь присутствующих есть что терять, в том числе и здоровье. а как показывает жизнь (в частности владивосток) активная позиция очень быстро омоновским дубиналом преводиться в пассивную.

Вот потому на дальневосточников с их барыжьим заработком власть болт и положила. Не боится власть тех, кого хватает только на "по...болтали и разошлись".

Да и потом, вспомните хоть один случай за последние лет 10 когда выступления людей (кроме требований ВВП на 3 срок) имели положительный результат. взять хотя бы ту же монетизацию льгот,

А вот тут вы сильно ошибаетесь. Пенсионерам в отличии от "молодых и перспективных дальневосточных предпринимателей", хватило смелости выдти на улицу, и очень значительная часть их льгот в итоге не была "монетезирована".

вопли о "повышении цен завтра" после исчезновения ТАЗа, это из пальца высосано.

Опыт прибалтийских стран говорит об обратном. Они как раз просрали всю свою промышленность в обмен на обешанья конкуренции со стороны "импорта, который завалит рынок". А вот хрен. Импорт есть, да только купить его им не на что. А деньги на подачки "банановым государствам" у нормальных стран евросоюза кончились.

В эту нишу придут другие производители и буду конкурировать там

Бу-га-га :-) Договорятся они о ценах ещё быстрее наших. ТНК очень быстро и легко приспосабливаются к писаным и неписаным правилам ведения бизнеса на любых рынках.

машину на 600 продать сложно, когда есть спрос за 200-300. Маркетинг панимаешь...

Только вот нет в их продуктовой линейке "машин за 200". Ах да, забыл - есть инвалидка "Тата Нано". Ага. Я уж лучше как-нибудь на "классике", с пятиместным салоном и нормальным багажником.

Mower_man

Коловрат
Опыт прибалтийских стран говорит об обратном. Они как раз просрали всю свою промышленность в обмен на обешанья конкуренции со стороны "импорта, который завалит рынок". А вот хрен. Импорт есть, да только купить его им не на что. А деньги на подачки "банановым государствам" у нормальных стран евросоюза кончились.

а что, в Прибалтике после ликвидации "автопромышленности", импортные автомобили стоят дороже, чем в ближнем порубежье? И люди не могут потратить свои кровные в пределах ЕС там где им захочется?
Или тамошние жители тоскуют по ТАЗу? Что сравниваем, радиолу Рижскую и музцентр Филлипс?

Коловрат
Бу-га-га :-) Договорятся они о ценах ещё быстрее наших. ТНК очень быстро и легко приспосабливаются к писаным и неписаным правилам ведения бизнеса на любых рынках.

нельзя продать дороже мировой цены, если нет железного занавеса. Ибо тут же найдутся уравнители, и этим не так давно успешно занимались серые дилеры по машинам из США.

Коловрат
Только вот нет в их продуктовой линейке "машин за 200". Ах да, забыл - есть инвалидка "Тата Нано". Ага. Я уж лучше как-нибудь на "классике", с пятиместным салоном и нормальным багажником.

классика, пятерка там или как их еще называют, это готовая труповозка для семьи в полном составе.
Не отвечает требованиям по пассивной и активной безопасности, не экономична, и просто убогая консерва с моторчиком.

Коловрат

а что, в Прибалтике после ликвидации "автопромышленности", импортные автомобили стоят дороже, чем в ближнем порубежье?

Прибалтам думаю по большей части уже всё равно, сколько у них стоят автомобили. Нет разницы в цене между 100 или 100.000.000.000, если у тебя нет и 0.000.000.1

нельзя продать дороже мировой цены, если нет железного занавеса.

Пример с Данией уже приводили. "Мировая цена" - миф.

Ибо тут же найдутся уравнители, и этим не так давно успешно занимались серые дилеры по машинам из США.

Не на все машины есть "всемирная гарантия", равно как не все хотят играть в рулетку на полсотни - сотню тысяч $

классика, пятерка там или как их еще называют, это готовая труповозка для семьи в полном составе.

"Тата-Нано", с одним дворником, брезентовыми сиденьями на каркасе из металлических труб и колесами от самоката - несомненно шедевр автопрома, и звезд у неё - не менее семи :-)))

Mower_man

Коловрат
Прибалтам думаю по большей части уже всё равно, сколько у них стоят автомобили. Нет разнице в цене между 100 или 100.000.000.000, если у тебя нет и 0.000.000.1

так об чем нам говорит пример Прибалтики, я так и не понял. Что такого особенного они у себя уничтожили, "Спидолу" что ли или "РАФ"?

Что денег нет и в кредитах повязли, ну будет урок, да и не все повально без денег остались, у нас за МКАД еще более страшная нищета, которая и не прекращалась даже после 45 года.

Коловрат
"Тата-Нано", с одним дворником, брезентовыми сиденьями на каркасе из металлических труб и колесами от самоката - несомненно шедевр автопрома, и звезд у неё - не менее семи :-)))

не видел такого чуда, ничего не могу сказать, а педальный аварийный привод у нее есть и печка?

Коловрат

так об чем нам говорит пример Прибалтики

Об том, что в стране, не имеющей собственной промышленности - населению по большей части всё равно, сколько стоят товары, т.к. они одинаково недоступны при любой цене. (примеры "сладкой жизни на халяву" непродолжительные периоды времени - лишь подтверждают правило)

Что такого особенного они у себя уничтожили, "Спидолу" что ли или "РАФ"?

Широкие у вас познания. Заводик был там один такой. Маленький-маленький. Всего-то снабжал весь СССР... электропоездами. RVR имя ему было. Хотя да - что там электропоезда - они-ж копейки стоят, не дороже туалетной бумаги.

Раф ещё тут вспомнили... Может тогда вспомните заодно, что этой машине небыло вообще никакой альтернативы на внутреннем рынке СНГ, и даже ГАЗ, со своей Газелью ещё не скоро начал выпускать микроавтобусы и фургоны.

Что денег нет и в кредитах повязли, ну будет урок

То же самое говорит наше доблестное правительство всем дальневосточникам, занимавшимся ввозом кривулин.

у нас за МКАД еще более страшная нищета, которая и не прекращалась даже после 45 года.

Ага. Поэтому давайте лишим их возможности купить нормальную машину за 160 тыр и пересадим на телегу, раз не могут 600 тыр заработать. "Будет урок".

не видел такого чуда

Жаль. Может тогда другое чудо подскажите, которое у себя в стране укладывалось бы в наши 160 тыр? И желательно при этом было с багажником, пятиместным салоном, и хоть каким то уровнем комфорта (не с брезентовыми или пластиковыми сиденьями).

polex

так об чем нам говорит пример Прибалтики, я так и не понял.
могу помочь понять. мой одногрупник живет там. Работал на ВЭФе, после закрытия завода на каком то другом заводе в Шауляе. Ввиду ОТСУТСТВИЯ на сегодня промышленности (стараниями местных любителей импорта разрушена до основания) поэтому работы для инженера НЕТ и не предвидиться. Ездит от безысходности в Европу, как подавляющее большинство прибалтов. Однако там наш диплом не котируется. Дипломированный специалист, вынужденно в настоящее время работает в Дании, практически разнорабочим. Получает вдвое меньше чем я в РФ (!!!), с супругой и детьми видется раз в полгода, впереди НИЧЕГО хорошего 😞 Офигенно хорошая перспектива для человека. Я так не желаю. Мне всегда интересно чем зарабатывают местные радетели импорта? Такое ощущение, что сплошь перепродавцы китайчатины. Поэтому им на судьбу промышленности РФ пох. А вот мое благополучие напрямую зависит от благополучия потребителя в РФ. Будет у него работа, будет зарплата, он будет покупать мою продукцию, я буду счастлив и тоже с деньгами. И ни как по другому.

Коловрат

Такое ощущение, что сплошь перепродавцы китайчатины. Поэтому им на судьбу промышленности РФ пох. А вот мое благополучие напрямую зависит от благополучия потребителя в РФ. Будет у него работа, будет зарплата, он будет покупать мою продукцию, я буду счастлив и тоже с деньгами. И ни как по другому.

Походу это слишком длинные логические цепочки для различного рода "купипродаек". "Живи сегодня, умри молодым"...

alex-kontr

а то что пол Тольятти зубы на полку выложат пох... й всем да?не нравится просто не покупай, зачем желать смерти тому что кормит пол города, хоть и не твоего. Может кто желает помочь семьям потерявших работу?Вперед.

greeca

Полекс с Коловратом или в профкоме работают или у ЕР агитаторами. общие громкие фразы и патриотизм со всех дырок прет.
А по поводу голода в тольятти- у нас немало градообразующих предприятий похерили в стране, многие были гораздо полезней и нужней чем таз.
Живут ведь люди.

VOKHA

не нравится просто не покупай,
Так вот видишь ли, не покупали. И что? Эти засранцы давай требовать себе преференций! Запретить б/у иномарки, всем ездить на жугулях! Запретили. И что? Все одно не покупают! Что? завтра будут заставлять под автоматами брать жугуль? А послезавтра? Просто будут отбирать зарплаты и отдавать этим дармоедам?!!! Пшли они....
Хотелось бы спросить "защитничкофф" Интересно, чем же так славен автоваз? Что ему постоянно миллиарды отстегивают без надежды когда либо получить их обратно? Почему например эти деньги не вложить например в тот же ДВ? Оттуда гораздо быстрее была бы отдача! Там производят по крайней мере конкурентоспособную продукцию! Да одна добыча, Нефти, газа, золота, цветных металлов и т.п. окупила бы все! Ага, хрен! Мы будем здешним дармоедам давать. А они и наглеют! Уже требуют себе минимальную з/плату в 25тыр. Нормально. А чего стоили их летние требования?!!! За простой им должно платить государство! Т.е. вся страна должна содержать их! А не пошли бы они...... Думаю правильно было бы, всем защитникам ВАЗа, создать фонд поддержки этой компании и на безвозмездные взносы содержать автоваз. Интересно было бы посмотреть, а много ли они соберут в таком случае денег. Сколько тогда останется защитников. 😊 Когда коснется личного кармана. 😛
Вот так!

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

polex

Когда коснется личного кармана.
Вот так!
не, ну мой то карман разве не касается? Я вот лично покупаю продукцию ВАЗа не реже чем раз в два-три года, давно уже, правда с перерывом на Нексию 😊и теперь на Пассат. И буквально вчера вновь купил Приору (для сына), вторую Приору кстати уже. И на следующий год, даст Бог, планирую поменять Калину на новую Калину-Спорт.

Коловрат

Хотелось бы спросить "защитничкофф" Интересно, чем же так славен автоваз? Что ему постоянно миллиарды отстегивают без надежды когда либо получить их обратно?

А чем так славна чеченская республика, что она за две военные компании до сих пор существует? Ответ то прост и банален - пилим, откатываем, выводим... Был бы нормальный руководитель в стране - деньги бы выделялись целевым образом под конкретные задачи. Не решил задачу - иди уран копай. Купил яхту вместо инвестиций в производство - твои органы сослужат хорошую службу тем, кто нуждается в донорах.

Почему например эти деньги не вложить например в тот же ДВ?

В ДВ сейчас ДОХРЕНА денег вкладывается под саммит АТЭС:

"Объем инвестиций для проведения саммита АТЭС во Владивостоке в 2012 году составит 147,5 млрд рублей."
http://dv.rian.ru/economy/20070907/81596974.html

Оттуда гораздо быстрее была бы отдача

Там народ работать разучился. Барыжить проще и прибыльнее.

Уже требуют себе минимальную з/плату в 25тыр. Нормально.

Нормально. Тут человек с ДВ писал, что работать за 25 тыр стандартную рабочую неделю на ДВ - западло.

Сколько тогда останется защитников. Когда коснется личного кармана.

Назначьте меня руководителем ВАЗа? В случае неудачи готов "из личного кармана" возместить убытки в размере всего имущества, либо накрайняк - уран подобывать. Правда в случае успеха - первые пять лет - 100% прибыли мне в карман, а далее в течении ещё 10 лет - по 30%. Так что - идёте уже с медведиком общаться?

Mower_man

Коловрат
Об том, что в стране, не имеющей собственной промышленности - населению по большей части всё равно, сколько стоят товары, т.к. они одинаково недоступны при любой цене. (примеры "сладкой жизни на халяву" непродолжительные периоды времени - лишь подтверждают правило)
Имущество, купленное в кредит, можно вернуть банку, и есть такая цивилизованная процедура, как личное банкротство. Это отрезвляющий урок в отдаленной перспективе, переболеют, выработают иммунитет. У нас тоже самое, та же халява, но отрезвление будет попозже, будет больнее. Только в масштабах нищеты страны, это происходит и произойдет в крупных городах.
Коловрат
Широкие у вас познания. Заводик был там один такой. Маленький-маленький. Всего-то снабжал весь СССР... электропоездами. RVR имя ему было. Хотя да - что там электропоезда - они-ж копейки стоят, не дороже туалетной бумаги.
Раф ещё тут вспомнили... Может тогда вспомните заодно, что этой машине небыло вообще никакой альтернативы на внутреннем рынке СНГ, и даже ГАЗ, со своей Газелью ещё не скоро начал выпускать микроавтобусы и фургоны.
Вы на личности перейти хотите или как? Прибалтика рванула в Европу, и тут три минимум вектора, из-за которых заводик маленький и помер.
1. Нам стали выставлять цены в валюте, а в 1990-х годах, ее в стране было маловато, мягко говоря.
2. РВР в европе не мог кункурировать с тамошними гигантами, и скорее всего не по цене, а по уровню технологий.
3. За жирную собственность бывшего СССР в Прибалтике долго воевали разные группировки, за тот же нефтеперерабатывающий завод, за порты, за трубу, за нефтетерминалы. И воротилам было выгодно использовать госресурсы, выражавшиеся в сложное время как «не покупай». А стратегическим и почитай основным рынком сбыта паровозов мог быть только РФ.
Да, я вспомнил РАФ, мы же в транспортном разделе. При чем РАФ - сделан на агрегатах легковой машины, а ГАЗЕЛь, все же легкий грузовик. Выбыл из рынка один производитель (а кому нужно это старье за валюту из русских запчастей), тут же ГАЗ подсуетился и отхватил свою нишу рынка. Пример занимания пустой ниши хороший, УАЗ этого сделать так и не смог в то время, но его Буханки, особенно в провинции с их ебенями очень даже РАФы заместили.
Тоже произошло с Икарусами венгерскими, с Балканкаром и прочим наследием кооперации СССР и СЭВ/Варшавского договора.
КоловратТо же самое говорит наше доблестное правительство всем дальневосточникам, занимавшимся ввозом кривулин.
Я уехал с ДВ менее года назад навсегда, понял, что Владивостоку настал абзац. И многие уедут еще и чем больше уедут, тем я больше за прозревших земляков порадуюсь. Ипись оно конем.
Пусть селигеровская гвардия туда едет, «пахать море» (позволю себе «ГЫ!» ). Флаг им в руки, обживать широту Крымскую, долготу Колымскую без северных пенсий и надбавок. Сразу поймут, что после кончины ТОФ, развала моредобычи, вырубки тайги, столько жителей на ДВ не нужно, прокормиться нечем.
Но при чем тут кредиты и ввоз праворульных машин, я не вижу взаимосвязи.
Коловрат
Ага. Поэтому давайте лишим их возможности купить нормальную машину за 160 тыр и пересадим на телегу, раз не могут 600 тыр заработать. "Будет урок".

Откуда взялась цифра в 160, кто назовет ещё меньше?!
Да. За безопасность себя и ДРУГИХ участников дорожного движения надо платить, или ходить пешком. Или страсть «отнять и уровнять всех» до сих пор не выветрилась за 20 лет с конца советской власти? (Йопта, а ведь время как летит, бля:!!!)
Заметьте, я не призываю в поражении в правах, т.е. «лишить», права «купить» никто не отнимал.
Эдак, с такой кривологикой, надо продолжать юзать вредные для экологии производства, только потому, что тамошним рабочим придется плохо, а не закрыть их к ебеням, что бы НАШИ внуки родились на свет здоровыми детьми а не жертвами генетических мутаций: Уж передергивать, так передергивать. Или Вам, Коловрат, пофигу на детей лично ваших и тем более ваших внуков? А ведь им жить после нас. И живем то мы для продолжения рода своего, свой ген передать дальше.

polex

Назначьте меня руководителем ВАЗа?
меня замом возьмете? 😊

Mower_man

polex
Ввиду ОТСУТСТВИЯ на сегодня промышленности (стараниями местных любителей импорта разрушена до основания) поэтому работы для инженера НЕТ и не предвидиться. Ездит от безысходности в Европу, как подавляющее большинство прибалтов. Однако там наш диплом не котируется. Дипломированный специалист, вынужденно в настоящее время работает в Дании, практически разнорабочим. Получает вдвое меньше чем я в РФ (!!!),

ваш знакомый видать хреновый инженер, проблема дипломов из ССР решается людьми методом переподготовки и подтверждения диплома по стандартам Европы. У кого нет желания или способностей, сосет лапу, это жизнь, она везде такая, несладкая...
У меня пацан во Владике работал, наполовину прибалт, его отец, пожилой человек, работает до сих пор (в кризис) в Ирландии водителем грузовика на стройке и получает под тыщщу фунтов (!) в неделю. На жилье (аренда дома а не квартиры), питание, налоги, уходит менее половины заработка. а 2000 фунтов, это ~100,000 рублей чистыми при неизмеримо более высоких стандартах жизни и соблюдении водителями нормированного рабочего дня (контроль за машинами по ЖПС).

botanik

Назначьте меня руководителем ВАЗа?
меня замом возьмете?

polex

проблема дипломов из ССР решается людьми методом переподготовки и подтверждения диплома по стандартам Европы.
да что вы говорите? Прямо вот так и подтверждается? А вы пробывали? И процедуру знаете? Или потрындеть чистА?
ПРыСы: Таки семь лет работы у буржуинов позволяют мне знать об этом не понаслышке.

Mower_man

alex-kontr
а то что пол Тольятти зубы на полку выложат пох... й всем да?не нравится просто не покупай, зачем желать смерти тому что кормит пол города, хоть и не твоего. Может кто желает помочь семьям потерявших работу?Вперед.

рабочие ТАЗа могут по примеру шахтеров пойти постучать молотками по мостовой Красной Пресни, да кишка тонка.

Или например, поехать на личных ТАЗах по стране (Расея, она реально небольшая и дороги есть, если смотреть с Востока за Урал), везде нехватает толковых рабочих рук, от узбеков нормальные люид устали (от их качества работы), нужно только вспомнить шабашные бригады из стройотрядов, и их заработки, всего лишь...

Это лучше, чем сидеть на подачках и сокращенном рабочем дне, в надежде, что прольется золотой дождь... Денег не будет. В лихое время выживают артели.

Но за Урал не советую ехать, там работы вааще нету, и не будет. На Севера можно, если газпром возьмет на вахты.

Mower_man

polex
да что вы говорите? Прямо вот так и подтверждается? А вы пробывали? И процедуру знаете? Или потрындеть чистА?
ПРыСы: Таки семь лет работы у буржуинов позволяют мне знать об этом не понаслышке.

а это все, на что можете возразить? Примеры есть, их полно, но люди эти работают ТАМ, а не после 7 лет ТУТ и на ТАЗе не ездют... Хы.

VOKHA

А чем так славна чеченская республика, что она за две военные компании до сих пор существует? Ответ то прост и банален - пилим, откатываем, выводим... Был бы нормальный руководитель в стране - деньги бы выделялись целевым образом под конкретные задачи. Не решил задачу - иди уран копай. Купил яхту вместо инвестиций в производство - твои органы сослужат хорошую службу тем, кто нуждается в донорах.

Согласен! +100
В ДВ сейчас ДОХРЕНА денег вкладывается под саммит АТЭС:
"Объем инвестиций для проведения саммита АТЭС во Владивостоке в 2012 году составит 147,5 млрд рублей."
http://dv.rian.ru/economy/20070907/81596974.html
Это что, вложения? Кому они нах нужны! Это строят для своих жоп! Начальнички. Кому нах нужен тот мост на о.Русский? И вся эта инфраструктура? Вложите лучше в Рудники, обогатительные фабрики, нефтепровод с Сахалина на материк, в заводы. В Амурсталь, в завод Гагарина, ЗЛК, Дальэнергомаш, Амуркабель.... И множество предприятий, которые РАБОТАЮТ на ДВ. А не закапывайте эти деньги.
Там народ работать разучился. Барыжить проще и прибыльнее.
Вот пи%%еть не надо о том чего не знаешь! Ненавижу таких провокаторов! Наслушаются всяких ублюдков из ТВ а потом разносят везде как истину! Сам то бывал хоть раз дальше МКАДа?
На ДВ работают больше и лучше чем эти гандоны - дармоеды! Которые годами с портянутой рукой! А кто хоть раз слышал, чтобы на ДВ проводились митинги с требованиями ДАТЬ ИМ ДЕНЕГ за то что они НЕ РАБОТАЮТ! ИЛИ РАБОТАЮТ ХРЕНОВО! Нет такого! А эти гниды с ВАЗа, еще и митинги проводили в защиту пошлин, еще и радовались, что другим хреново будет! Бумеранг вернулся! Пусть сдохнут!!!

Нормально. Тут человек с ДВ писал, что работать за 25 тыр стандартную рабочую неделю на ДВ - западло.
ВРАНЬЕ! 10 тыр в месяц - Отличная зарплата! И еще надо поискать!
За 25 тыр - без выходных по 12-14 часов. Тогда нормуль.
Назначьте меня руководителем ВАЗа? В случае неудачи готов "из личного кармана" возместить убытки в размере всего имущества, либо накрайняк - уран подобывать. Правда в случае успеха - первые пять лет - 100% прибыли мне в карман, а далее в течении ещё 10 лет - по 30%. Так что - идёте уже с медведиком общаться?
Это вам к питерским. Но можете там сказать, что я не против 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

polex

но люди эти работают ТАМ
а меня и здеся неплохо кормят 😊 Если для вас работа ТАМ как мечта, то мне здесь комфортнее, менталитет ихний против характера 😊 Кто имел опыт поймет, да и стар я уже Родину менять.

Mower_man

Коловрат
В ДВ сейчас ДОХРЕНА денег вкладывается под саммит АТЭС:

"Объем инвестиций для проведения саммита АТЭС во Владивостоке в 2012 году составит 147,5 млрд рублей."
http://dv.rian.ru/economy/20070907/81596974.html

вы ходть прдествляете, что такое "саммит" и в чем он заключается? Это не олимпиада. Это просто тусовка лидеров и бизнесменов, по типу заседания 7G, и все. Построят мосты, дешевые *** гостиницы для телохранителей и поваров и прочей обслуги, на базе убогих универов Владика на о. Русском сделают объединенный федеральный универ в этих гостиницах, надуют щеки, и скорее всего сделают платный проезд по этим мостам (скоро каждый восьмой федеральный километр будет платным, как говорится, "пососите лосось")... и все. Шикарный фейерверк будет гарантировано.

Это не заводы, это не пароходы, это не новые рабочие места, этот саммит, просто амбиции Путина и все. А люди уезжали и будут уезжать...

Коловрат
Там народ работать разучился. Барыжить проще и прибыльнее.

вы хоть жили то на ДВ? Там нет другой работы, а теперь и не будет. И занятость себе люди сами придумали, а не подачки просили у москвы, уровень предпринимательской жилки и градуса выше по стране, это заметно любому приезжему (в прошлом времени теперь).

И 25 штук получать в МЕСЯЦ, это очень хороший заработок для Владивостока (ка кработодатель говорю), в Хабаровске, уже 15-20 хорошо получать на руки.


Mower_man

polex
а меня и здеся неплохо кормят 😊 Если для вас работа ТАМ как мечта, то мне здесь комфортнее, менталитет ихний против характера 😊 Кто имел опыт поймет, да и стар я уже Родину менять.

Мы говорим за наши дипломы у людей, устроившихся по специальности ТАМ, или про ваших неудачливых знакомых, моющих посуду на стройках тоже ТАМ, но с дипломом?

При чем тут Вы собственно, мне Ваша синекура вааще до лампочки.

Коловрат

есть такая цивилизованная процедура, как личное банкротство

Давно у нас приняли закон "о личном банкротстве"?

Это отрезвляющий урок в отдаленной перспективе, переболеют, выработают иммунитет.

Иммунитет допустим выработают, только вот денег всё равно не появится.

Вы на личности перейти хотите или как?

Как вам будет угодно.

тут же ГАЗ подсуетился и отхватил свою нишу рынка.

Лень лазить по поисковикам, потому приблизительно. Газель бортовая - где то 1995 год. Газель- фургон - где то 98. А до этого времени - полная пустота и абсолютно свободная ниша. ГАЗ, к слову, обращался к РАФу с предложением выпуска фургона на шасси Газели силами РАФа. Раф отказался. Тогда уже ГАЗ родил фургон самостоятельно.

УАЗ этого сделать так и не смог в то время, но его Буханки, особенно в провинции с их ебенями очень даже РАФы заместили

Небыло РАФов в провинциях с ебенями. Там как были буханки, так и остались.

РВР мог спокойно продавать поезда при грамотной политике, особенно учитывая отсутствие у России квалификаций в этой области (те же поезда ДМЗ длительное время оснащались силовой аппаратурой РВР по причине отсутствия отечественных аналогов).

Вот уже как минимум два примера подчистую просранных рыночных ниш в обмен на ограниченное колличество жратвы и понтов.

И с Икарусом то-же самое. Его наши предлагали венграм купить. Те уперлись. Результат - сейчас в Венргии налаживают сборку... автобусов МАЗ.

Пусть селигеровская гвардия туда едет

А оно им надо?

Но при чем тут кредиты и ввоз праворульных машин, я не вижу взаимосвязи.

Были тут на форуме душещепательные истории про "бедных приморских предпринимателей", которые до кризиса набрали в кредит кривулин, а теперь в петлю лезут, т.к. продажи стоят и отдавать кредиты несчего.

Откуда взялась цифра в 160, кто назовет ещё меньше?!

Незнаю, кто назовет меньше. 160 тыр - ценник на пятерку в любом московском автосалоне, торгующем жигулями.

За безопасность себя и ДРУГИХ участников дорожного движения надо платить, или ходить пешком.

Из деревни до райцентра 20 км в магазин пешком часто ходили? Зимой, по морозцу?

Или страсть «отнять и уровнять всех» до сих пор не выветрилась за 20 лет с конца советской власти? (Йопта, а ведь время как летит, бля:!!!)

Что то непонятно мне, где в возможности селянам купить новую машину за 160 тыр вы узрели "страсть отнять и поделить"?

Заметьте, я не призываю в поражении в правах, т.е. «лишить», права «купить» никто не отнимал.

Так и иномарки никто не запрещает покупать. Плати и бери.

Эдак, с такой кривологикой, надо продолжать юзать вредные для экологии производства, только потому, что тамошним рабочим придется плохо, а не закрыть их к ебеням, что бы НАШИ внуки родились на свет здоровыми детьми а не жертвами генетических мутаций

Ага. Я вот тоже одно время думал - ах какие в совке мудаки были, что ЦБК на байкале построили. Да только вот когда капнул поглубже и узнал, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО на нем делали - сразу желание крыть буями "вредные производства" и "глупых совков" у меня пропало.

Или Вам, Коловрат, пофигу на детей лично ваших и тем более ваших внуков?

Не пофигу. И по правде сказать - ссыкотно зело мне делается от происходящего внутри страны и от того, как быстро НАЦИЯ превратилась в СТАДО дегродов с примитивными инстинктами на уровне жрать/срать/трахаться.

VOKHA

Mower_man
Привет земляк. Практически повторил мой пост.
Только надо еще напомнить, что прулями занимался на ДВ совсем маахонький процент народа. Но и у них есть семьи. Они тоже кушать хотят. За что их уроды с Тольятти оставили без средств к существованию?

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

polex

Мы говорим за наши дипломы у людей, устроившихся по специальности ТАМ
естественно про наши дипломы ТАМ. Вы просто явно не в теме по нашим дипломам ТАМ и как они подтверждаются и что для этого надо, хотя пытаетесь надувать щеки. Типа только лохи по жизни не могут устроиться и прочая пурга в стиле учись дочка на пятерки, и будешь жить как ксюха собчак. Знакомо, сейчас певунов таких много развелось.

про ваших неудачливых знакомых
неудачливыми их сделали тупоголовые уроды у власти, да и вообще, речь была о крайней неполезности разрушения собственной экономики в угоду ибланов вожделеющих криворулину и готовых просрать все - за японскую(с придыханием и благовением! )машину, которая вечная, комфортная и вообще предел соверщенства.

VOKHA

Еще:
Самое смешное то, что все спорщики отлично разумеют: от АВТОВАЗа ждать чего то бесполезно. Не сможет он ничего родить. Не сможет. При этих огромных штатах, при политике государства, когда на сокращения надо просить разрешения у премьера. Когда производят старье десятилетиями и не собираются ничего менять. Когда наилучший шаг по захвату внутреннего рынка, запретительные пошлины. Когда руководство завода берет правительство на гоп-стоп.
И мы отлично знаем, запрети завтра в стране вообще все иномарки, дай ВАЗу много денег и ничего у них не изменится. Будут еще сто лет выпускать классику, десяткам будут приделывать всякие пласстмаски и тому подобное. Потому как нет смысла делать новое. Купят и так.
А нет, тогда отключим газ(с) 😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Коловрат

вы ходть прдествляете, что такое "саммит" и в чем он заключается?

Куда мне до "саммитов". Танчики бумажные клею и в войнушку оловянными солдатиками играю.

Это не заводы, это не пароходы, это не новые рабочие места, этот саммит, просто амбиции Путина и все. А люди уезжали и будут уезжать...

Да, это не заводы с параходами. Это - инфраструктура, которой раньше небыло. Это стройки на которые выделены неиллюзорные деньги.

вы хоть жили то на ДВ?

Зачем задавать вопрос, ответ на который известен? Я родился, вырос, жил и живу в Москве.

Там нет другой работы

Рыба уплыла, крабы уползли, лес попадал, порты взорвались, рельсы поплавились. И только кривулины, лучем солнца, озаряют выжженную землю. Говорите уж честно - барыжить кривулинами ПРОЩЕ, чем заниматься ЛЮБОЙ работой РУКАМИ. Желание человека меньше работать и больше получать - вполне естественно и ничего странного в этом нет. Странно то, что люди не понимают и не хотят понимать, что любая халява рано или поздно - заканчивается.

И занятость себе люди сами придумали, а не подачки просили у москвы, уровень предпринимательской жилки и градуса выше по стране, это заметно любому приезжему (в прошлом времени теперь).

Цигане - те вообще крутышки. "Предпринимательская жилка" - у всех погловно. Те, что не попрошайничают - "гадают". Те, что не гадают - наркотой торгуют. И тоже, заметьте, занятость сами себе придумали.

И 25 штук получать в МЕСЯЦ, это очень хороший заработок для Владивостока

Я сомневаюсь, что Вы редко читаете форум, и что не видели пост Хирурга 2005, о котором собственно и речь.

greeca

Массква...

Коловрат

Массква...

Хорошо, когда есть что сказать по делу...

Mower_man

Коловрат
Давно у нас приняли закон "о личном банкротстве"?

если следить за темой, я говорил это касательно прибалтики.

Коловрат
Иммунитет допустим выработают, только вот денег всё равно не появится.

ну не нам судить, как то живут, и ладно. Так весь третий мир живет и четвертый мир тоже, работают, где платят, и переводы WU шлют на родину. Нормально.

Коловрат
Лень лазить по поисковикам, потому приблизительно. Газель бортовая - где то 1995 год. Газель- фургон - где то 98. А до этого времени - полная пустота и абсолютно свободная ниша. ГАЗ, к слову, обращался к РАФу с предложением выпуска фургона на шасси Газели силами РАФа. Раф отказался. Тогда уже ГАЗ родил фургон самостоятельно.

мне тоже лень, но это все голишь подтверждение, что свято место пусто не бывает.

Коловрат
Небыло РАФов в провинциях с ебенями. Там как были буханки, так и остались.

ошибаетесь, были не просто РАФы, а были "финские РАФы", с высокой крышей реанимобили, с финским оборудованием, покрашены в неоновый желтый цвет, я сам в таком "ехал" 9 мая 1993 года... и было это на Камчатке, огромная партия для ебеней пришла в аккурат в году так 91 + огромная партия Икарусов, весь автобусный парк на Камчатке обновили. И зимой небыло от них толку ни чуть, как снег (+1-2 метра осадков), так тока УАЗик ил медицинский ГТТ... Наша родина чуть пошире МКАД, Хы... 😊

Коловрат
РВР мог спокойно продавать поезда при грамотной политике, особенно учитывая отсутствие у России квалификаций в этой области (те же поезда ДМЗ длительное время оснащались силовой аппаратурой РВР по причине отсутствия отечественных аналогов).
Вот уже как минимум два примера подчистую просранных рыночных ниш в обмен на ограниченное колличество жратвы и понтов.

РВР был обречен, его рынок - Россия, а на этом рынке он выжить не смог по разным причинам, синергия называется...


Коловрат
И с Икарусом то-же самое. Его наши предлагали венграм купить. Те уперлись. Результат - сейчас в Венргии налаживают сборку... автобусов МАЗ.

никогда не видел автобус МАЗ... китайские автобусы видел. далеко нам до Белоруссии видать, не видать ТАЗу европейских продаж, как своих ушей.

Коловрат
А оно им надо?

так надо срочно определиться, или население ДВ будет жить с перепродажи прульных машин и денег у государства не просить, или там будут "жить" только солдаты, как в 1870-е годы. Других вариантов пока нет. Забрали хлеб, но возможность заработать другого не дали, хоть бы не мешали, но в нашей стране так не бывает.

Коловрат
Были тут на форуме душещепательные истории про "бедных приморских предпринимателей", которые до кризиса набрали в кредит кривулин, а теперь в петлю лезут, т.к. продажи стоят и отдавать кредиты несчего.

таких очень немного, будьте уверены, в москве больше в разы. Прулем мог заниматься любой неленивый человек, и таких большинство, в чем и вся соль, это позволяло выжить ВСЕМ. Это было единственное преимущество ДВ, и им воспользовались. А авиабилеты как стоили под 30,000 Владик-Москва-Владикк, так и стоят... Фишку ЦЕН сечете, на себя примеряете?

Коловрат
Из деревни до райцентра 20 км в магазин пешком часто ходили? Зимой, по морозцу?

дык многие и ходят, и не забутылкой а дети в школу туда и обратно, а чё сделать, пока жизнь кардинально страны не изменим, будут и пешкодралы и инвалиды и сироты... Селяви.


Коловрат
Так и иномарки никто не запрещает покупать. Плати и бери.

цена маленькой прульки как раз эквивалентна цене жигулей... была...

Коловрат
Ага. Я вот тоже одно время думал - ах какие в совке мудаки были, что ЦБК на байкале построили. Да только вот когда капнул поглубже и узнал, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО на нем делали - сразу желание крыть буями "вредные производства" и "глупых совков" у меня пропало.

ЦБК - это мелочи, МАЯК надо вспомнить, и таких заводиков было много и до сих пор коптят, я так чую.

Коловрат
Не пофигу. И по правде сказать - ссыкотно зело мне делается от происходящего внутри страны и от того, как быстро НАЦИЯ превратилась в СТАДО дегродов с примитивными инстинктами на уровне жрать/срать/трахаться.


ну вот видите, у нас оказывается тоже есть точки взаимопонимания и сближения по позициям, а не ТАЗ или Пруль. 😊

Любая машина по мне, это консервная банка и в 21 веке называть автоиндустрию "локомотивом экономики", тележку для перевозки жопы, как то язык не поворачиваеться.

ТАЗ, это гигант, наследие госплана и реликт. С нижайшим уровнем производительности. Второй МАГНОЙ ему не стать, ИМХО. А динозаврам одна дорога, в палеонтологический музей. Он так же умрет, как и Дедройт.

polex

отлично разумеют: от АВТОВАЗа ждать чего то бесполезно
проблема качества работы персонала надуманная. Нормальная организация производства, исключение человеческого фактора, обучение и воспитание рабочих, достойная оплата + правильно ориентированная налоговая политика государства. На том же ВАЗе теми же рабочими через три месяца можно делать автомобиль мирового уровня. Вам просто не знакомы реалии крупных предприятий, и вы пытаетесь судить о том, о чем не имеете малейшего представления.

Он так же умрет, как и Дедройт.
намного скорее тойота умрет, чем американцы убьют свой автопром.

теоретег

alex-kontr
а то что пол Тольятти зубы на полку выложат пох... й всем да?не нравится просто не покупай, зачем желать смерти тому что кормит пол города, хоть и не твоего. Может кто желает помочь семьям потерявших работу?Вперед.
Когда у меня были тяжелые времена, тольяттинцы мне не только не помогали, но и не давали жить, поднимая пошлины. С чего вдруг я их кормить буду?

Mower_man

polex
естественно про наши дипломы ТАМ. Вы просто явно не в теме по нашим дипломам ТАМ и как они подтверждаются и что для этого надо, хотя пытаетесь надувать щеки. Типа только лохи по жизни не могут устроиться и прочая пурга в стиле учись дочка на пятерки, и будешь жить как ксюха собчак. Знакомо, сейчас певунов таких много развелось.

я в теме, мое слово против вашего, пат 😀
За деток так скажу, дай им бог реализовать себя где нибудь, и все что им от родителей и природы дадено, использовать, а не Ксюшу по дуроскопу слушать. Вот тока вопрос, где наши дети могут себя реализовать, в РФ или ... ??? и какой процент. Я лично в эгоистических раздумьях.

polex
неудачливыми их сделали тупоголовые уроды у власти, да и вообще, речь была о крайней неполезности разрушения собственной экономики в угоду ибланов вожделеющих криворулину и готовых просрать все - за японскую(с придыханием и благовением! )машину, которая вечная, комфортная и вообще предел соверщенства.

перкладывать свою неудачливость на "высшие силы", это что то неумное совсем. Даже не Дзенн.
Бывают "обстоятельства", но лапки складывать нельзя. Мужчины это знают.
И пожалуйста, назовите пофамильно, покажите пальцем на ибланов, разоривших Прибалтику ради прулек... 😀 😀 😀

Лично мне пофигу, какой руль и где, у меня леворукая ипонка, 33000 кубиков, мне ндравится, более свежая версия моей прежней прульки, но на 5 лет моложе.

А так люди на ДВ ездят на том, что ближе и дешевле. Вот и все дела. ТАЗ дороже, и сильно убогий за теже деньги + его привоз. Зачем кумира делать из машины? жестянка.

теоретег

polex
Однако там наш диплом не котируется.
Чей "наш"? Мой СССРовский диплом признан без всяких ограничений.

VOKHA

у меня леворукая ипонка, 33000 кубиков,
Карьерный Коматцу? О_о

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Qot

polex
намного скорее тойота умрет, чем американцы убьют свой автопром.

Вот это правильно. Банкротство -- по факту избавление от долгов и перезапуск бизнеса.

Можно было бы обанкротить ВАЗ и освободить его от долгов, но пока долгов не так много.

На вопрос "ТАЗ тонет, когда же!!!" ответ простой - никогда. Даже банкротство суть перезапуск. Наша промышленность нам нужна.

Mower_man

VOKHA
Вот пи%%еть не надо о том чего не знаешь! Ненавижу таких провокаторов! Наслушаются всяких ублюдков из ТВ а потом разносят везде как истину! Сам то бывал хоть раз дальше МКАДа?
На ДВ работают больше и лучше чем эти гандоны - дармоеды! Которые годами с портянутой рукой! А кто хоть раз слышал, чтобы на ДВ проводились митинги с требованиями ДАТЬ ИМ ДЕНЕГ за то что они НЕ РАБОТАЮТ! ИЛИ РАБОТАЮТ ХРЕНОВО! Нет такого! А эти гниды с ВАЗа, еще и митинги проводили в защиту пошлин, еще и радовались, что другим хреново будет! Бумеранг вернулся! Пусть сдохнут!!!

я не люблю ТАЗ как неодушевленную, неэффективную и нежизнеспособную организацию, не более, но там такие же люди живут как и мы.

Ну такая судьба, родина сказал надо и призвала, родители поехали на комсомольскую стройку, и наделали детей, а дети выросли, и деваться было некуда, пошли на ТАЗ пахать. Там все заточено было на это, от яслей, школы, ПТУ и вузов, на подготовку кадров.

Про ДВ - точно перегибают палку, из-за узости кругозора и жизненного опыта, да и пусть.

Но и нам, толерантным дальневосточникам, не след уподобляться сапогам и деформированным фуражкой м0згам.

VOKHA
Это что, вложения? Кому они нах нужны! Это строят для своих жоп! Начальнички. Кому нах нужен тот мост на о.Русский? И вся эта инфраструктура? Вложите лучше в Рудники, обогатительные фабрики, нефтепровод с Сахалина на материк, в заводы. В Амурсталь, в завод Гагарина, ЗЛК, Дальэнергомаш, Амуркабель.... И множество предприятий, которые РАБОТАЮТ на ДВ. А не закапывайте эти деньги.

это точно, но люди за Уралом убеждены зомбоящиком и передовицами, что АТЭЦ - это нереально круто, и что во Владике делают ИНФРАСТРУКТУРУ (йопта, у НИХ тигры по улицам ходят, керосином освещаются), а как был город без очистных и говно в море льется, так и будет, как горела горностаевская свалка, так и будет гореть.
Зато насыпят искусственный остров и будет на нем новый театр оперы и балета, где у губернатора жена - самая главная актриса. Это важнее, чем чистое море и воздух для нас и наших детей.

VOKHA
Привет земляк. Практически повторил мой пост.
Только надо еще напомнить, что прулями занимался на ДВ совсем маахонький процент народа. Но и у них есть семьи. Они тоже кушать хотят. За что их уроды с Тольятти оставили без средств к существованию?

ну как маленький, это же целая параллельная экономика выстроена, все по честному, кому лучше ввоз удавался, кому обслуживание, кому продажи, запчасти, налоги немаленькие и т.д. Вот денежки и крутились в экономике ДВ, жить позволяли без подачек.

Коловрат

ну не нам судить, как то живут, и ладно. Так весь третий мир живет и четвертый мир тоже, работают, где платят, и переводы WU шлют на родину. Нормально.

Только вот мне не хочется гастером где -нибудь в германии работать. И что бы дети гастерами были тоже не хочу. И что бы их дети гастерами были - нет никакого желания.

мне тоже лень, но это все голишь подтверждение, что свято место пусто не бывает.

Для соседа - да. А сам будешь заниматься "собирательством" и вспоминать былые годы, когда в магазинах можно было купить еду за деньги, а эти самые деньги заработать на заводе.

ошибаетесь, были не просто РАФы, а были "финские РАФы", с высокой крышей реанимобили

Реанемобили - возможно (Тампаро их делала), хотя опять же сильно сомневаюсь, что в усть-кукуевке этот раф куда либо проехал бы. Тампаро кстати делала реанемобили и на базе буханок. Правда куда меньшими тиражами.
Линейных РАФов там небыло - УАЗики -санитарки гоняли и гоняют до сих пор.

никогда не видел автобус МАЗ

А он есть. Лукашенко, не будь дураком, купил лицензию у Неоплана, а сейчас выпускает уже второе поколение - полностью своей разработки. Отличные надежные и недорогие машины как результат грамотной управленческой стратегии.


так надо срочно определиться, или население ДВ будет жить с перепродажи прульных машин и денег у государства не просить, или там будут "жить" только солдаты, как в 1870-е годы. Других вариантов пока нет

Вариант "построить завод и поработать на нем РУКАМИ" решительно нерассматривается как заведомо неосуществимый в силу избалованности потенциальных работников?

Забрали хлеб, но возможность заработать другого не дали, хоть бы не мешали, но в нашей стране так не бывает.

Вот серьезно - не понимаю, что мешает нынешним барыгам продать весь тот хлам, что они сюда привезли, и скопом вложиться в какое либо производство (ту же деревообработку что-ли), в форме ЗАО или ОАО? Сколько там машин стоит на площадках - несколько сот тысяч? Если каждая в среднем по десятке - это ЦБК нехилый можно возвести. Хотя конечно плакаться и надеяться что можно будет снова за нефиг делать получать бабло - проще и приятнее.

таких очень немного, будьте уверены, в москве больше в разы.

В Москве вообще народу больше в разы чем на всем ДВ. И "покорителей столицы" тут - легион.

это позволяло выжить ВСЕМ.

За счет безопасности и возможности работать для остальных (не ДВ) жителей страны. Пример с циганами - в точку. Именно потому весю эту лавку прикрыли.


дык многие и ходят, и не забутылкой а дети в школу туда и обратно, а чё сделать, пока жизнь кардинально страны не изменим, будут и пешкодралы и инвалиды и сироты... Селяви.

Может не понял чего - разъясните. СЕЙЧАС есть автомобиль, который НОВЫЙ стоит 160 тыр и способен возить жителя любой российской перди(где есть хотя бы проселочные дороги) в райцент/школу/больницу/магазин. И вот вы предлагаете возможность эту убрать, и отправить людей пешком/на санях/на лыжах/на телеге в тот самый рйцентр. А теперь простой вопрос - ДЛЯ ЧЕГО и ВО ИМЯ ЧЕГО? Честно - не догоняю ход мысли вообще.

цена маленькой прульки как раз эквивалентна цене жигулей... была...

Небыло ни одной НОВОЙ прульки по цене НОВЫХ жигулей. Небыло и не будет никогда. Про б/у говорить смысла нет.

МАЯК надо вспомнить

Маяк - распиздяйство конечно. Байкальский ЦБК распиздяйством небыл а решал вопрос обеспечения стратегической отрасли материалами с исключительными параметрами.

Любая машина по мне, это консервная банка и в 21 веке называть автоиндустрию "локомотивом экономики", тележку для перевозки жопы, как то язык не поворачиваеться.

Любое ПРОИЗВОДСТВО - от памперсов до космических кораблей - локомотив экономики. Т.к. только лишь производство - материально. Биржи, фьючерсы, акции - воздух. Сегодня есть - завтра нет. А завод - вот он, стоит и производит осязаемый продукт, меняющийся на другие осязаемые ценности, актуальные в данный момент.

И именно поэтому ВАЗ нужно не "убивать", а вы...гонять оттуда всех "управленцев", "эфективных менеджеров" и прочих ссаной метлой. Ставить вменяемую команду ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ, ИНЖЕНЕРОВ и ПРОДАВЦОВ, которые отвечали бы за РЕЗУЛЬТАТ, и модернизировать производсто, запуская новую линейку на новых платформах, при сохранении производства нынешней оптимизированной линейки до того момента, пока она не перестанет пользоваться спросом.

Сейчас же призывы вазоненавистниокв похожи на призыв вырвать из домов водопроводные трубы потому, что воду, бывает, отключают "для проведения профилактических работ", и разрушить канализацию, потому что её периодически необходимо чистить. Только вот не канализацию с водопроводом надо ликвидировать, превращая дом в шалаш, а менять управляющую компанию. Когда до "жильцов дома" дойдет эта простая истина - и им самим, и окружающим - жить станет намного проще и комфортне.

Mower_man

Коловрат

Я сомневаюсь, что Вы редко читаете форум, и что не видели пост Хирурга 2005, о котором собственно и речь.

я в транспортном бываю раз в пол года, а то и реже. Срач один, как всегда.

Коловрат
Да, это не заводы с параходами. Это - инфраструктура, которой раньше небыло. Это стройки на которые выделены неиллюзорные деньги.

все бабки от стройки осваивают не местные ребята, и работают тоже не местные. Громкими словами про инфраструтуру бросаться не надо. Не мост инфарструктура в наше время, и не танки - ударная сила армии, и не деревянный рубь - тихая гавань мировой экономики.
Но как плыло говно по Амурскому заливу, так и плывет и будет плыть. Очистных нет у морского города, вот и вся цивилизованость.
А "лидерам" наймут три корабля типа "Принцесс" за сто лямов, будут жить комфортабельно недельку, не успевают построить 5***** гостиницы. А потом "Принцесс" уплывут, матросики перекрестятся и начнут драить кёрхерами белоснежные борта от какашек и мазута.

Коловрат
Зачем задавать вопрос, ответ на который известен? Я родился, вырос, жил и живу в Москве.

сочувствую.

под "жить" - я имею ввиду поездить-побывать, страну посмотреть лично. Есть хорошие моменты, сознание расширяют, шторки срывают.

Коловрат
Рыба уплыла, крабы уползли, лес попадал, порты взорвались, рельсы поплавились. И только кривулины, лучем солнца, озаряют выжженную землю. Говорите уж честно - барыжить кривулинами ПРОЩЕ, чем заниматься ЛЮБОЙ работой РУКАМИ. Желание человека меньше работать и больше получать - вполне естественно и ничего странного в этом нет. Странно то, что люди не понимают и не хотят понимать, что любая халява рано или поздно - заканчивается.

все ровно так, как вы и перечислили, рыбу в порт возить - голым остаться и еще плюс должным мытарне, а моряки себя и свой труд уважают. Краб кончился, выловили нах.
Порты стоят пустые, ГРУЗЫ кончились, спасибо МПС, мытарне, и нашем законам.
Лес вырубили и выкупили в частные руки, осталось немного, нового не посеяли, чай у нас не Финляндия. Авось само вырастет лет через сто.

Коловрат
Цигане - те вообще крутышки. "Предпринимательская жилка" - у всех погловно. Те, что не попрошайничают - "гадают". Те, что не гадают - наркотой торгуют. И тоже, заметьте, занятость сами себе придумали..

А что, можно ставить знак равенства, между торговлей машинами, платить с них налоги трижды и то, чем занимаются циганские аулы? Несравнимые вещи.

VOKHA

Вариант "построить завод и поработать на нем РУКАМИ" решительно нерассматривается как заведомо неосуществимый в силу избалованности потенциальных работников

Не, ну решительно не понимаю человека. Ему как об об стену горох! Не из депутатов случаем? Из ЕР. 😊 Они тоже как заладят нести ересь... и сами потом верят.
Повторюсь для тех кто врубив броню долдонят про барыжный ДВ:
На Дальнем Востоке работают заводы! РА-БО-ТА-ЮТ! Выпускают: Самолеты(СУ 27,Су30, собираются Супержет), Корабли и подводные лодки, Плавучие Нефтяные платформы, Вертолеты, Льют металл(Амурсталь), производят Силовые Трансформаторы, Аудио видео ТВ и другую бытовую технику(АВЕСТ), Энергетическое машиностроение(Дальэнергомаш), Работает: Нефтегазовая, горнодобывающая, Лесная, угольная, рыбная отрасли Торговый флот. И помимо этого еще много всего! И вы их всех обзываете в угоду дармоедам с ВАЗа барыгами?!!! Интересно, чем так важен ничего нужного не производящий ВАЗ? Что ради сохранения оного, власти готовы(при вашей поддержке ессно) отказаться от Дальнего Востока?!!! Готовы его отдать хоть кому, лишь бы глаза не мозолил! Так кто радеет за страну? Дальневосточники, которые под градом упреков сохранили ДВ для России или дармоеды которые только и знают слово ДАЙ!
Хотя все эти слова уже бесполезны. Дальний Восток решено отдать. Финита ля комедия. 😞


------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Mower_man

теоретег
Чей "наш"? Мой СССРовский диплом признан без всяких ограничений.

наверное диплом какого нибудь военного училища имелся ввиду, но и такие признают, смотря в какой стране и какой послужной список... 😀

Mower_man

VOKHA
Не, ну решительно не понимаю человека. Ему как об об стену горох! Не из депутатов случаем? Из ЕР. Они тоже как заладят нести ересь... и сами потом верят.

кажется, такое называется в рунете - "агент влияния" науськанный троль, если по нежному, а по грубому вовсе непроизносимо "портянк0 гэбешная".

Видишь ли, в методичке, спущенной товарищам сверху, сказано, что автозаводу быть во Владике. Но по странному стечению обстоятельств, он будет махонький, под него обанкротили на днях ДАЛЬЗАВОД, что бы цеха не строить а получить готовенькое. Нам не нужна рембаза флота, мы флот в Китае и Корее отремонтируем, это дешевле, так было будет и есть.

там будут прикручивать таблички собирать аж 15,000 тыщщ ДЖИПОВ!!! и каких то мелких грузовиков для развоза мороженного.


Людям на ДВ архисрочно, прямо таки завтра нужны ЖЫПЫ и мороженное, ибо как понимаешь, ИНФРАСТРУКТУРА саммита требует внедорожной техники ну и статус корейцам показать, мол мы ваши ЖЫПЫ у нас собираем, а Вам слабо?! (Гы-Гы-ГЫ засмеялся вождь и учитель)

Сами рабочие соберут, и сами же и купят ЖЫПЫ, а кому не хватит на жып, будут ездить на грузовиках ... стоя... в кузове... руки за головой...
Ночь, улица, фонарь, аптека... и все такое... Овраг, ЧэКа и ТЧК.

Qot

VOKHA и Mower_man вы сами читаете чего пишете? Неадекват какой-то. Пьяные что-ли?

Paul Fox

"проблема качества работы персонала надуманная. "

Я конечно не скажу за локомотивы экономики, но на фирмочках где доводилось работать (мелкое машиностроение - 30-300 человек) проблема качества персонала самая проблемная проблема. И зарплатой это не решается. Приходит человек - я специальный специалист, у меня куча дипломов и всяких сертификатов. А потом оказывается - машиностроитель, а штангелем пользоватся не умеет, не говоря о микрометре.
И еще фишка персонала - наделать брака, а потом возмущатся - чего это хозяин платить за это отказывается? Подумаешь, технолог забыл заложить термообработку, нормировщик забыл в цену стоймость материала заложить, снабжение вместо Стали 45 купило сталь 3 - она же дешевле и т.п.
А как пришла рекламация - ни кто не виновать.
Проблема надуманая......

Mower_man

Qot
VOKHA и Mower_man вы сами читаете чего пишете? Неадекват какой-то. Пьяные что-ли?

Во Владивостоке Наполеон был признан местным досточтимым святым, за то, что сжёг Москву. 😊 😀

Спортист

Вот понаписали.... Вас бы всех в баню, да с пивком - боюсь, не передрались бы 😛
В нашей развеселой стране за последние лет несколько сложилось несколько злободневных тем: Автоваз, ДВ, Чечня - всем плохо, все хотят работать (не верю), все хотят денег (охотно верю). При этом почему-то никто особо не переживает, что в моем к примеру городе похерили градообразующий почтовый ящик с численностью рабочих в момент кончины совка 20-25% от ВАЗа сегодня. Это мало??? Выпускал завод сооовсем не таратайки. Много орали про конверсию. Как конструктор-технолог, подготовленный для того самого завода, скажу: конверсия - это глупость. Да, можно выпускать вместо самолетов алюминиевые миски. Но лучше в таком случае не выпускать ничего. ЛЮБОЙ производственник это знает. Единственный выход - оставить заводские корпуса с энергоносителями, подстанцию, компрессорную, котельную, выкинуть нафиг ВСЁ оборудование и установить новое. Только это не конверсия, это фактически новый завод... А народ в волго-вятской провинции особо не жаловался, не орал и не стучал касками - кто-то спился, кто-то трусами китайскими торгует, кто-то таксует и т.п. И ничего, все живут потихоньку. Привыкли, ибо у нас НИКОГДА не жилось жирно и хорошо. А вы - Ваз, ДВ 😊 ЛИЧНО для себя сделал вывод - народ в принципе везде жил неплохо (шахтёры, на северах, комсомольские стройки, список большой), а вот когда денег стало резко меньше - все разом завопили. Те же, кто жил так всегда - молчат и потихоньку карабкаются, привыкли. Никого не хочу обидеть - всё так и есть.

Paul Fox

Спортисту +1000
Молодец.

greeca

Спортист
При этом почему-то никто особо не переживает, что в моем к примеру городе похерили градообразующий почтовый ящик с численностью рабочих в момент кончины совка 20-25% от ВАЗа сегодня. Это мало??? Выпускал завод сооовсем не таратайки.
поддержу. я в пример уже приводил Воркуту, но видать из москвы виднее кого спасать и бабки государственные как в черную дыру сливать.

VOKHA

VOKHA и Mower_man вы сами читаете чего пишете? Неадекват какой-то.
А в чем интересно это проявляется?
Я вот лично: Родился и прожил более 40 лет на ДВ. Отработал практически всю трудовую жизнь на руднике под землей. Все мои товарищи и друзья также, кто на заводах, кто на фабриках, кто на тех же рудниках. Мне в тяжелые 90е, когда зарплату не платили пришлось гонять машины. Для того чтобы прокормить семью. С машины срубал иногда аж до 200 баксов! Но чаще сотню. В месяц если 300 долл. зарабатывал - хорошо. Как только появилась возможность работы по специальности - бросил нах эти перегоны. Так что тем кто думает, что это легкий хлеб советую попробовать. Не понравится.
Ну так вот, Пришлось мне и работать на строительстве завода в Пригородном на Сахалине. И знаете, попасть туда было настолько трудно.... наверно в космос легче полететь! Но народ с ДВ очень желал. Однако не всех брали. Если взять все население ДВ и посчитать процент, сколько занимаются перегоном продажей и обслуживанием прулей..... ну может процентов 5-10 будет. Остальные работают. Производят.
Вот и скажите мне, с какого перепугу я должен терпеть оскорбления в барыжничестве? Когда чел, сам в жизни не сделавший ничего своими руками, начинает походя оскорблять моих друзей, родственников, бывших коллег!
Я не говорю о персоналиях. Просто благодаря агитпропу, и ТВ у народа в Центральной России создали мнение - на ДВ живут люди которые только и занимаются продажами прулей. И более ничего не делают. А люди и заниматся то прулями стали только ради того чтобы выжить. Потому что хотели есть, хотели прокормить свои семьи. В итоге и сами выжили и сохранили для России ДВ. А их в угоду кучке так называемых "производителей" со всех сторон теперь клеймят. Даже соплячье, которое еще в школе штаны протирает, смеет гадить на дальневосточников.
Так и где неадекват?
Пьяные что-ли?
Ну здесь вааще мимо. 😊
Уже седьмой год не употребляю вааще никакого алкоголя.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Counter-Striker

polex
Мне всегда интересно чем зарабатывают местные радетели импорта? Такое ощущение, что сплошь перепродавцы китайчатины. Поэтому им на судьбу промышленности РФ пох.
Я вот не пойму, какого болта раз за разом происходит подмена понятий? Какого болта ВАЗ стал равен "промышленность РФ"? Это всего-лишь одно из старых неэффективных предприятий времен плановой экономики. Никто вроде не говорит "надо разрушить промышленность". Надо избавиться от плохой, неэффективной промышленности и создать эффективную. Время показывает, что в случае ВАЗ дешевле, быстрее и легче будет его закрыть и создать что-то новое, чем довести его до ума. И только для таких как вы это до сих пор это осталось неведомо.

alex-kontr
а то что пол Тольятти зубы на полку выложат пох... й всем да?не нравится просто не покупай, зачем желать смерти тому что кормит пол города, хоть и не твоего. Может кто желает помочь семьям потерявших работу?Вперед.
Спасение утопающих дело рук кого? Им оказали доверие, дали денег (много раз), лучше они работать не стали. От простого рабочего до руководителя. Кто им доктор и должна-ли их спасать и кормить вся страна только потому, что они этого сами делать не хотят?

Коловрат
А чем так славна чеченская республика, что она за две военные компании до сих пор существует? Ответ то прост и банален - пилим, откатываем, выводим...
То есть признаете, что ВАЗ не пупок земли, а ублюдочное предприятие, выпускающее ублюдочную продукцию и живет до сих пор только для того, чтобы пилить бабло?

bons

http://bfm.ru/articles/2009/10/22/iz-kaliny-sdelajut-kalinku-za-220-tys-rub.html
Ну последний довод в пользу ВАЗа и его последний главный козырь- архидешевые машины уйдет в прошлое. Калинку упростят, но она будет в полтора раза дороже классики.

VOKHA

Я вот не пойму, какого болта раз за разом происходит подмена понятий? Какого болта ВАЗ стал равен "промышленность РФ"? Это всего-лишь одно из старых неэффективных предприятий времен плановой экономики. Никто вроде не говорит "надо разрушить промышленность". Надо избавиться от плохой, неэффективной промышленности и создать эффективную. Время показывает, что в случае ВАЗ дешевле, быстрее и легче будет его закрыть и создать что-то новое, чем довести его до ума. И только для таких как вы это до сих пор это осталось неведомо.
+ 100
Сколько денег уже вбухано и сколько еще вбухают! Проще построить новый. Пусть вазовцы сами и перестраивают. А производить еще десятки лет старье и только обещать удивить всю страну какой смысл?! Почему никто не хочет смотреть ч/б ламповый телевизор? Или пользоватся свечами для освещения жилья? Патамушта - прогресс. И только в автопроме такого слова не знают.
В принципе, я лично ЗА наш автопром. Но не такой! Вон, взять ТАГАЗ, без огромных вливаний крутится. И постоянно осваивает что-то для себя новое. Таким и надо помогать. А этому монстру, под назвазием ВАЗ, все одно придется что-то кардинально решать. Больно уж он огромен. Думается "лишних" людей там процентов 40 будет. Избавятся, снизят издержки, а значит и себестоимость - выживут. Нет - умрут.
ЗЫ. А классика на конвеере все же нужна.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

ringman

greeca
просвятите на чем нынче ракеты в космос пускают?

А вам, батенька, лень что ли самостоятельно заглянуть в "эти самые интеренеты"?
Если упрощенно, то Королёвские, тяжелые ракеты(к которым относится и упомянутая Р-7) использует керосин в качестве топлива и кислород окислителем. Янгелевские ракеты, таки да, на гептиле, но это легкие, по сути переделки баллистических ракет, они не грузовики таскают а мелкие спутники.

daikengo

Не понимаю, почему меня должна волновать судьба частного по сути предприятия. Вон закрылся какой-нить "Арбат-Престиж" или перестал летать "КрасЭйр" - ну да, жалко работающих, ну да страна большая, устроятся где-нибудь еще. Капитализм, хуле. Меня тоже никто не пожалеет и не проспонсирует если что. Накроется поганым тазом ТАЗ - ну и хрен с ним, свято место пусто не бывает. Запчасти будут еще выпускать лет двадцать, спрос благо бешеный. Но какого хрена я должен отнимать лишние сколько-то там тысяч от своей семьи, чтобы накормить владельцев и сотрудников ТАЗа? Причем отнимать по сути за право НЕ пользоваться их продукцией. Да не пойти ли им в жопу? Как справедливо заметили выше, всякие ТАГАЗы работают и не жужжат, модельный ряд обновляют постоянно, берут хорошо отработанные технологии и платформы. Не бог весть что конечно, но для своей ценовой категории - нормально. А вот покупать УПРОЩЕННУЮ версию Калины за 300+ тысяч - пускай патриотиццкие ревнители сами из своего кармана эти ублюдочные творения оплачивают.

polex

опять разговора не получилось 😞
Иногда создается ощущения разговора с глухими. В принципе логично, разный жизненный опыт, разное образование, разные взгляды на одни и те же события. Например я твердо уверен - импорт ЗЛО, по уму доля импорта должна стремиться к нулю, а уж ввоз примитива вроде диванов, кофточек, кедов и т.п. дребедени приравнять к измене с растрелом прямо на границе. Доводы что какая то там кофточка красивее - в топку, мода от лукавого для раскрутки пипла на бабло.
Или проблема наркомании. Нет такой проблемы, надумана от начала до конца. Решение примитивно как кирпич. Оптовая торговля наркотой = смертная казнь, безальтернативно. Отказ от сдачи источника приобретения при обнаружении разовой дозе у имярека = оптовой торговле и смотрим выше. При сдаче источника - на первый раз порицание и постановка на учет. Сдача известного не наркоману источника = премия не менее 500 тыс руб, сокрытие - от 10 лет лагерей. Все, проблемы наркомании нет. Цыган превентивно ликвидировать через одного 😊

botanik

polex
Например я твердо уверен - импорт ЗЛО,

в плане автопрома альтернативы импорту практически нет.

Spirit oFF

polex
Например я твердо уверен - импорт ЗЛО
Про международное разделение труда слышали? Или опять краснодарский чай и калоши красный треугольник?
Мы все хотим видеть современный доступный отечественный автомобиль, но у медвепутов только откаты производить получается. Перед вливанием бабла надо к кувшину дно приделать, иначе в нем всегда пусто будет.

polex

Про международное разделение труда слышали?
это типа они нам резанную бумагу, а мы им металлы, лес, газ и другое сырье? Всем бизнесам бизнес, эта пять амерам! И кол нам, недоделкам.

daikengo

polex
Например я твердо уверен - импорт ЗЛО, по уму доля импорта должна стремиться к нулю

Начините с себя. Воспользуйтесь отечественным компьютером с установленной на нем Русской ОС. И никакого американского Интернета, слышите! Исключительно отечественный гипертекстовый векторный Фидонет. 😊
Что вы говорите? Отечественные компьютеры не умещаются у вас под столом? Втопку, это все от лукавого для раскрутки вас на бабло!

greeca

polex
Или проблема наркомании. Нет такой проблемы, надумана от начала до конца. Решение примитивно как кирпич. Оптовая торговля наркотой = смертная казнь, безальтернативно. Отказ от сдачи источника приобретения при обнаружении разовой дозе у имярека = оптовой торговле и смотрим выше. При сдаче источника - на первый раз порицание и постановка на учет. Сдача известного не наркоману источника = премия не менее 500 тыс руб, сокрытие - от 10 лет лагерей. Все, проблемы наркомании нет
а вы не боитесь между делом, что добрая душа которой вы где нибудь дорогу перейдете вам этот самый чек с белым не подкинет?
polex
Доводы что какая то там кофточка красивее - в топку, мода от лукавого для раскрутки пипла на бабло.
ну тут понятно все, да здраствует плановая экономика. уж не потому ли не смогли за бугром работать, что там работать надо?у меня есть в жизни пример когда человек 40 лет отроду следом за женой в германию свинтил, утой папа репатриированный оказался, устроился на завод где для ВАГ подшипники изготовляют, через полгода поперли, потом мне звонил интересовался:мол не надо ли кому немца пригнать...

pad

polex
опять разговора не получилось 😞
Иногда создается ощущения разговора с глухими. В принципе логично, разный жизненный опыт, разное образование, разные взгляды на одни и те же события. Например я твердо уверен - импорт ЗЛО, по уму доля импорта должна стремиться к нулю, а уж ввоз примитива вроде диванов, кофточек, кедов и т.п. дребедени приравнять к измене с растрелом прямо на границе. Доводы что какая то там кофточка красивее - в топку, мода от лукавого для раскрутки пипла на бабло.

Импорт не зло, нужно поддерживать внешнеторговый баланс и стремится производить внутри страны те товары, без которых мы не сможем обойтись если что...

Например:
Двигатели для легковых автомомбилей можно и закупать зарубежом, а вот двигатели для танков нужно производить самим.

В идеале, импортировать только средства производства и сырье которое нам недоступно, а экспортировать готовые товары, машины, станки.


Зло - это когда основной доход государство получает от экспорта ресурсов, а не готовой продукции!

Нужно продавать не необработаный лес, а мебель.
Не металы, а станки сделаные из этого металла.


И вкладывать деньги нужно не в неэффективное производство типа ВАЗа, которому деньги дают, а толку от этого нет.

А в эффективное производство востребованой в стране и мире продукции!
Вы бы еще предложили поддержать производство черно-белых ламповых телевизоров...


Например:
В этом году, на эскпорт поставлено легковых автомобилей на 150 млн. долларов, а машин и оборудования на почти на 9 миллирадов!

Если у нас есть производство восстребованой в МИРЕ продукции, так нужно их и поддерживать.
И в то-же время стремится выпускать те станки и машины, которые мы импортируем, но что-быкачество было не хуже и цена не выше!

Spirit oFF

polex
это типа они нам резанную бумагу, а мы им металлы, лес, газ и другое сырье?
Можно за рубли продавать и переработать хотя бы в стальной лист, мебель и строительный брус и нефтепродукты. Чего за 10 лет царства даже не попытались сделать. Помните сколько отечественный цемент стоил до кризиса? дешевле было турецкий привезти.
Кстати армия и госструктуры сокращают закупки грузовиков, и Миассу с Наб. Челнами карачун наступает, а с легковыми жестянками носятся всей страной.

botanik

интересно, если запретить импорт, то продукция Автоваза волшебным образом станет качественнее, дешевле и лучше?

pad

Spirit oFF
Про международное разделение труда слышали? Или опять краснодарский чай и калоши красный треугольник?
Мы все хотим видеть современный доступный отечественный автомобиль, но у медвепутов только откаты производить получается. Перед вливанием бабла надо к кувшину дно приделать, иначе в нем всегда пусто будет.

+1
Сейчас, ответсвенности ни кто за то положение в котором оказался ВАЗ ни кто не понес!
И за потраченые деньги из гос. поддержки то-же.


daikengo

Начините с себя. Воспользуйтесь отечественным компьютером с установленной на нем Русской ОС. И никакого американского Интернета, слышите! Исключительно отечественный гипертекстовый векторный Фидонет. 😊
Что вы говорите? Отечественные компьютеры не умещаются у вас под столом? Втопку, это все от лукавого для раскрутки вас на бабло!

И мобильным телефоном и часами и телевизором отечественным.
И фрукты, только отечественые пусть едят, патриоты 😊)))

Mower_man

polex
а уж ввоз примитива вроде диванов, кофточек, кедов и т.п. дребедени приравнять к измене с растрелом прямо на границе. Доводы что какая то там кофточка красивее - в топку, мода от лукавого для раскрутки пипла на бабло.
Или проблема наркомании. Нет такой проблемы, надумана от начала до конца. Решение примитивно как кирпич. Оптовая торговля наркотой = смертная казнь, безальтернативно. Отказ от сдачи источника приобретения при обнаружении разовой дозе у имярека = оптовой торговле и смотрим выше. При сдаче источника - на первый раз порицание и постановка на учет. Сдача известного не наркоману источника = премия не менее 500 тыс руб, сокрытие - от 10 лет лагерей. Все, проблемы наркомании нет. Цыган превентивно ликвидировать через одного

Может проще фуражку снимать перед сном, она давит на моск и оставляет вмятину.

VOKHA

Господа! Вы звери, господа! 😀

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

botanik

.

botanik


VOKHA

Цыган превентивно ликвидировать через одного
(задумчиво) Слушайте, а в этом что-то есть! 😛

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Grace

Сплошной флуд... размышления сидя на унитазе... цыган через одного.. хм..неправильно... Закрываю тему.

polex

злые вы 😊 Покидаю тему ввиду недостижения консенсуса.

Импорт не зло, нужно поддерживать внешнеторговый баланс и стремится производить внутри страны те товары, без которых мы не сможем обойтись если что...
Например:
Двигатели для легковых автомомбилей можно и закупать зарубежом, а вот двигатели для танков нужно производить самим.
В идеале, импортировать только средства производства и сырье которое нам недоступно, а экспортировать готовые товары, машины, станки.

Зло - это когда основной доход государство получает от экспорта ресурсов, а не готовой продукции!

+ 100