Ветеран ВАЗа признает - японские б/у авто лучше новой Калины

Статья старая - прошу не сильно пинать, но общий смысл понятен 😛

http://www.vgorod-tlt.ru/n45-09/?n=1003

Поводов для очередной встречи с бывшим президентом ассоциации дилеров АВТОВАЗа Юрием Целиковым у нас набралось немало.

Вы говорите, что нужно выпускать самые дешевые комплектации, а между тем, когда дилеры встречались с Борисом Алешиным, они жаловались, что нет машин с автоматической коробкой передач. Мол, теряем женщин-покупательниц:
- С коробкой-автоматом дилерам машины нужны, но мелкими партиями. Спрос на них будет мизерный, потому что качество нашей АКП оставляет желать лучшего. Фирма «КАТЭ» привезла недавно автоматическую коробку. Поставили ее на «Калину», а через несколько дней коробка потекла. Ее разобрали, снова собрали, а потом опять какая-то неисправность. Хотя на ее создание затратили уже сотни миллионов рублей.
- «КАТЭ» - это какая-то местная фирма?
- Нет, это фирма, которую возглавляет жена Чемезова. Ее зовут Катерина, Катя, Катэ. Покупайте готовую коробку передач за рубежом, обучите дилеров, пусть они сами ставят, если им нужно. Какие женщины будут покупать наши «Калины» с автоматической коробкой, когда есть великолепные японские и корейские автомобили с АКП, которые стоят почти столько же.
- У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят. А по качеству они все равно лучше, чем наши новые. И это мнение специалистов, а не мое личное. То есть мы пытаемся залезть не в свою нишу. Дилеры иногда для отвлечения внимания и чтобы задать умный вопрос, говорят такую фигню, не изучив спрос.
-------------------------------------------------------

Уважаю Кузьмича за прямоту и честность!

А по качеству они все равно лучше, чем наши новые

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Вы очень часто критикуете заместителя генерального директора по сбыту и техническому обслуживанию Алексея Криворучко

Вы говорите, что нужно выпускать самые дешевые комплектации

"Самые дешевые комплектации" сейчас мало кому нужны, во всяком случае если речь идет о Калине с Приорой. На люксовые комплектации - очередь, а теми самыми "дешевыми комплектациями" затоварены склады ВАЗа.

Спрос на них будет мизерный, потому что качество нашей АКП оставляет желать лучшего.

Железная логика. Спрос мизерный, потому что качество плохое(это при том, что серийных машин с АКПП НЕТ). Ага. Китайские машины тогда вообще ни кто бы не брал, если в первую очередь думал о качестве. А покупать машину с неизвестно кем и неизвестно как прикрученным автоматом б/у с замученной жизнью кривулины, либо платить 70 тыр за установку нового - удовольствие для альтернативно одаренных.

Фирма «КАТЭ» привезла недавно автоматическую коробку. Поставили ее на «Калину», а через несколько дней коробка потекла.

Её наверное для того и привезли, что бы испытывать? Или привезли так, чисто поржать?

- У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят.

Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

Дилеры иногда для отвлечения внимания и чтобы задать умный вопрос, говорят такую фигню, не изучив спрос.

Дикий бред. Дилеры с этим "неизученным спросом" сталкиваются ежедневно, в виде вопросов "а комплектации с автоматом есть?".

То есть мы пытаемся залезть не в свою нишу.

То, что человек видит "нишу ВАЗа" в производстве ВАЗ 2105, без обивок, дверией, и с одним сиденьем (типа максимально дешевая комплектация :-) - понятно. Непонятно, почему другие производители только и делают, что ищут новые ниши.

Вобщем это ещё раз подтверждает, что производственников к продажам лучше не подпускать, не зря конструкторские и маркетинговые службы во всем мире разделены и первые всегда зависят от вторых. Иначе бы во всем мире так и продолжали "выпускать дешевые модификации", а Калин с подушками, АБС и кондеями никто и никогда бы не увидел. Равно как и БМВ. Все катались бы на Трабантах, Изеттах, и Жигулях.

Я вот чота не понимаю - почему у наших машин такие зверские траблы именно с трансмиссией. У нас в конторе 15 буханок - вечно какая-то половая ипля с коробками-раздатками, при том что в моторы никто никогда не лазит. Ну так, по мелочи - вентилятор разорвет, трубка какая слетит...
Неужто мкпп сделать сложнее двс?
Вот те же гидромеханические безмозглые 4-скоростные ипонские автоматы на простых машинах... насколько я в курсе, они изначально (по происхождению) заимствованы (лицензированы) у американцев. Да, тупые, тяжелые, но блин зачастую переживают кузов и мотор-другой. У меня два немолодых внедорожника с такими автоматами, эксплуатирую по назначению - вообще не знаю, что там и как, кроме как где дексрон глядеть после бродов.
Ну неужели невозможно купить лицензию и клепать такие вот коробки? моторы-то клепают?

[QUOTE]Originally posted by Коловрат:
[B]
Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

.

😀 Верно . Лучше взять новую машину которая гарантировано будет иппать тебе мозги 😀 Не надо исать легких путей ! 😊

А кому нужна эта кривая коробка от жены Чемезова, кроме самого Чемезова? В тюнинг-ателье давным-давно ставят на Калины коробку ZF. Только смысл-то в ней в бюджетной машине?

Это какие трёхлетние японские машины с АКПП стоят 280 тысяч? Во звиздит.
Ниссан Альмера на ручке ни разу ни иппонская этим летом меньше 320 тысяч не продавалсь, с пробегом от 60000 км.

У нас пока нет японских автомобилей с автоматической коробкой передач за 280 тысяч:
- Почему? Трехлетние японские машины столько стоят

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

Спортист

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

.
Смотря какая ... Неделю как взял знакомому Сузуки-Свифт 2006 года выпуска . Во Владике с доставкой и пошлинами будет где-то 9600-9800 .
Кстати , автомат тама стоит типа "типтроник" . И машинка -полноприводная 😀
Сравним с "калиной" ? 😛

Дык договорились ведь все уже считать, что "во Владике" - это не в России, а в ипоно-кетайских предместьях 😊 😊 😊.

я не буду разводить срач - скажу только, что в моём городе и в окружности на 1000км трёхлетку за 280 тыс. не купить. Естественно, речь идет о небитой некриминальной машине с нормальным рулём. А ненормальных рулей у нас кстати всё равно почти нет - может 1% от рынка машин, скорее всего меньше. Да и не купит никто за нехилые бабки правый руль. ПОВТОРЮ - не ради срача, а для объективности.

Ну неужели невозможно купить лицензию и клепать такие вот коробки?

Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

Ну и потом - покупать технологию производства АКПП, да ещё и четырехступенчатых - выбрасывать деньги на ветер. Если уж покупать, то технологию производства роботов с двумя сцеплениями.

Лучше взять новую машину которая гарантировано будет иппать тебе мозги

Лучше взять новую машину и откатать на ней 30-50 тыс без каких либо проблем, а потом скинуть и снова взять новую.

А кому нужна эта кривая коробка от жены Чемезова, кроме самого Чемезова?

Нормальная там коробка и нужна она покупателям. Предвзятость Целикова понятна, но по целому ряду вопросов градус необъективности у него просто шкалит.

В тюнинг-ателье давным-давно ставят на Калины коробку ZF.

Мало кому нужна коробка, поставленная неизвестно как и неизвестно кем, да ещё и стоящая 70 тыр. Вообще удивительно, что такие поделки продаются.

Только смысл-то в ней в бюджетной машине?

Вам с Целиковым смысл непонятен. Производителям Матизов, Акцентов, Симболов, Гетцев, Авео, 206 - понятен. Именно поэтому они продают востребованные машины а на складах ваза стоят десятки тысяч никому не нужных "дешевых модификаций".

Кстати , автомат тама стоит типа "типтроник"

Ага. Типтроник. :-) Повод для гордости :-) Первые два дня поиграешься с этой хренью, а потом - нафиг не нужна.

Сравним с "калиной" ?

С Окой сравните.

Это какие трёхлетние японские машины с АКПП стоят 280 тысяч? Во звиздит.
Ниссан Альмера на ручке ни разу ни иппонская этим летом меньше 320 тысяч не продавалсь, с пробегом от 60000 км.

Неделю назад на аукцыоне купил Фит 2006г 1,3л.Пробег 37тыщщ!!!
Обошолся 9400!!!

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

Лучше взять новую машину и откатать на ней 30-50 тыс без каких либо проблем, а потом скинуть и снова взять новую.

Ага. Типтроник. :-) Повод для гордости :-) Первые два дня поиграешься с этой хренью, а потом - нафиг не нужна.

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

Всё, убираю тему из помеченных - надоело слушать срач

FORESTER
А вы приезжайте к нам!!!
Неделю назад на аукцыоне купил Фит 2006г 1,3л.Пробег 37тыщщ!!!
Обошолся 9400!!!
Фоты прилагаю!
Ща Калаврот активизируется 😊

. комплектация побогаче была.

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

Спортист

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

Он в России живёт.

Очень неглупый и честный человек.

Просто статья старая... До повышения пошлин...

Вааще супер!!!

Это твои жиги млять с завода на свалку едут!
А этот фит я не только купил но уже и продал!
А он ещё в япии!!!
И отездит он бес поломок как тридцать три твоих жиги!
Ибо это Японское качество!!!

Покупателям свои эти мантры продолжай читать. Чудаков на твой век хватит :-))

Всё, убираю тему из помеченных - надоело слушать срач

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была.

Вааще супер!!!

Расскажи, как ты типтроник в повседневной езде используешь. Крайне любопытно.

Это твои жиги млять с завода на свалку едут!
А этот фит я не только купил но уже и продал!
А он ещё в япии!!!
И отездит он бес поломок как тридцать три твоих жиги!
Ибо это Японское качество!!!

А эти мантры продолжай читать своим клиентам. Чудаков на твой век хватит.

Коловрат
Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

Коловрат
Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

Коловрат
Ну и потом - покупать технологию производства АКПП, да ещё и четырехступенчатых - выбрасывать деньги на ветер. Если уж покупать, то технологию производства роботов с двумя сцеплениями.

Коловрат
Нормальная там коробка и нужна она покупателям.

Ага, у всех возможно, а для ВАЗ-а невозможно.

Набросайте что ли списочек "всех", кому удалось купить лицензии на ранее производившиеся АКПП.

Да хоть-бы это научились делать

Зачем учиться делать устаревший продукт, который в ближайщее время уйдет с рынка?

А где это Вы ее увидеть успели и опробовать, что такие заявления делаете?

А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

Коловрат
Набросайте что ли списочек "всех", кому удалось купить лицензии на ранее производившиеся АКПП.

Благодаря более мощному мотору Rexton выигрывает у Santa Fe по динамике. Лицензионная мерседесовская рядная "шестерка" объемом 3,2 л неплохо тянет во всем диапазоне оборотов. Мощное ускорение чувствуется как при старте, так и при наборе скорости в движении. При этом хорошей оценки заслуживает работа опять же лицензионной мерседесовской пятиступечатой АКПП. Рывков нет, да и "тормозит" коробка не очень сильно.

А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

поздравляю, неплохая машинка. я такую новую с салона брал за 17000 в 2006-м. комплектация побогаче была

Спортист

Это извините аццкий п..дёж. Трёхлетняя японская машина стоит чуть-чуть дешевле новой. Или он не в России живёт.

Напрасно Вы так...

Кузьмич честный и порядочный человек. Ветеран АвтоВАЗа, который прекрасно всё понимает и знает о чем говорит...

Это просто статья старая... Видимо еще до повышения пошлин в прошлом году...

Коловрат

Он на свалку ехал, а ты его купил :-))

Коловрат, Вы в своём репертуаре 😛

Может эта Хонда и ехала на свалку, но только на ту, на которую Калина, а уж тем более Ваш ИЖ просто НЕ ДОЕДЕТ 😛

Серго - за ИЖ не переживайте. К тем 45 тыс пробега, с которыми я его покупал - прибавилось ещё 30 тыс. И никаких ужасов, кроме регламентных ТО и замен с ним не произошло. Так что позволю себе усомниться в вашей осведомленности.

Кузьмич честный и порядочный человек.

Только в продажах - полный ноль.

При этом хорошей оценки заслуживает работа опять же лицензионной мерседесовской пятиступечатой АКПП.

Вы походу вопроса не поняли, и не отличаете "покупку лицензии на производство АКПП" от "покупки лицензионной АКПП". Если будете наставивать на своей правоте - очень хотелось бы взглянуть или хотя бы почитать о заводе ССан Ёнг, где по мерседесовской лицензии производят АКПП.

Коловрат
Вы походу вопроса не поняли, и не отличаете "покупку лицензии на производство АКПП" от "покупки лицензионной АКПП".

Завязывали бы лучше с софистикой. Вот еще один источник:
И двигатели, и коробки передач производятся по лицензии Mercеdes. Система полного привода также будет двух типов - обычный part time с подключаемым передним мостом и постоянный полный привод с функцией TOD (Torque On Demand, «момент по требованию» ). Такие раздаточные коробки производства Borg-Warner будут ставиться на автомобили, оснащенные коробками T-Tronic.
http://www.off-road-drive.ru/archive/10/Troynoe_grajdanstvo

Заметьте, про раздатки сказано, что они произведены Borg-Warner, слово "лицензия" здесь отсутствует.

Второе определение для меня непонятно.

Жаль. Что бы было понятнее: Есть завод МАЗ, который комплектует свои грузовики "лицензионными двигателями Рено". Значит ли это, что "лицензионные двигатели Рено" производятся на МАЗе? Нет. Они производятся на заводе ЯМЗ, который купил лицензию на эти двигатели.

Но это частности. Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

Коловрат
Только в продажах - полный ноль.

Зато уж в машинах разбирается поболе чем Вы 😛

Целиков Юрий Кузьмич родился 16 ноября 1941 года в городе Новосибирске. В 1959 году окончил школу N81 города Куйбышева. В 1965 году - инженер-механик после окончания Куйбышевского политехнического института. С января 1972 года работает на ВАЗе: СКП - мастер; Центр запчастей - от мастера до заместителя директора фирмы "АВТОВАЗЗАПЧАСТЬ"; работал 2,5 года в НТЦ, а с 1989г. - в "АВТОВАЗТЕХОБСЛУЖИВАНИИ"; заместитель главного инженера.

Коловрат
Но это частности. Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

Уже тогда в Харбине заработал завод, производящий лицензионные двигатели «Мицубиси» и коробки передач.
http://www.zr.ru/a/13639/

Предлагаем Вашему вниманию китайские грузовые автомобили CAMC (КАМК). Машины производятся по технологии Mitsubishi на современном производственном оборудовании, комплектуются узлами и агрегатами, выпускаемыми по лицензии ведущих мировых производителей:

* двигатель Donfeng Cummins;
* КПП Shanxi Fast Gear
* мосты по технологии Steyr.

http://www.camc.ru/

производство лицензионной автоматической коробки передач германской фирмы Фойт
http://www.aboutcompany.ru/company.php?id=138001

Автомобиль комплектуется лицензионным двигателем Cummins мощностью 375 л/с. (Евро-3) и 9-ступенчатой механической синхронизированной коробкой передач SFGW (лицензия Eaton Fuller).
http://www.nestor.minsk.by/sn/2008/28/sn82817.html

buskermolen
Демагог.

Для Коловрата это высшая степень похвалы... 😛

Ведь он политтехнолог 😛

а я вот верю нашим тазоводам. ага. пока не встречаю соседа. у него эта кАлина. ага. она его сношает во все дырки. 6 раз в неделю. почему 6? потому что 1 день он на ней все же ездит. брал новую. в кредит. после этого одумался и полгода горько плакал, глядя на 325 бэху, купленую на 45 тысяч дороже его дерьма на колесах. ну конечно не нового. не без этого конечно. только вот бэха уже 37 тысяч прошла и на ней менялись только расходники, а на гОлиме поменялось уже все по кругу и все никак до ума не доведется. а так да. новая голима - это машина. ага. зато понт так и сквАзить - она новая а вы на бу дерьме ездите. ага. но вот лучше ездить без головников чем епаться с гАлинами, с ненавязчивым сервисом и гарантиями...

Зато уж в машинах разбирается поболе чем Вы

Я тут вчера писал развернутый ответ на его маркетинговые бредни, но он не хотел отправляться. Если коротко - в продажах он даже не ноль, а минус. А столь любимыми им "дешевыми модификациями" забиты склады ВАЗа, в то время как люксовые Калины универсал и хетчбек - дефицит даже сейчас, а машины с кондишками составляют 40% от всех проданных Калин.

Демагог. На:

Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП. И не "по технологиям" (что в переводе с китайского означает - "мы пытались скопировать, а что уж там получилось - х.е.з."), а по лицензии.

производство лицензионной автоматической коробки передач германской фирмы Фойт

Это Фойт и есть, т.е. "Авиамотор" не покупал лицензию у Фойта, а собирает под присмотром спецов фойта фойтовские коробки из фойтовских запчастей и продает их под маркой Voith, а не "Авиамотор".

. пока не встречаю соседа. у него эта кАлина. ага. она его сношает во все дырки. 6 раз в неделю

Мазохизм. Нормальный человек давно бы отгнал на сервис где по гарантии устранил все неисправности. И не надо мне рассказывать, что это мегатрудно и мегасложно. У меня была одно время Волга, в которую я не вложил ни копейки на замену неисправных узлов. Все меняли по гарантии. И мост меняли, и "неподдающийся ремонту и всегда текущий" кран маслянного радиатора на каждом ТО, и три лопнувших штуцера гидрача и ещё всякую мелочь.

Про "неломающиеся иномарки" тоже меня прсвещать не надо - их есть у меня. И у многих знакомых тоже. Ремонт АКПП на б/у машине - обыденность, стоящая в моем случае 80 тыс. рублей (тогда, сейчас дешевле 120 такую коробку в нормальном сервисе вряд-ли починишь). Ремонт движка - тоже легко и просто. У меня - "всего" за 100 тыр. У кого то машины попроще, и потому удовольствие им обходится "всего" в 30-50 тыр. Хотя могут попасться и одноразовые машины типа Фокуса, у которых движок -одноразовый, а запчастей к нему - нет. Только двигатель в сборе по цене, превышающей цену б/у машины. Поменять подвеску по кругу - легко. На моей - далеко за сотню тыров, на какой нибудь А6 - может и уложитесь в полтишок, если повезет. Блок АБС - что то около тидцатки на мою машину, на авдотью чуть поменьше. Пропайка отгоревших дорожек - 7- 10 тыр, без какой либо гарантии. Поменять ремни на авдотью - пятнаха, т.к. надо разбирать всю морду. Такие дела, такие вот "неломающиеся иномарки". И это ещё без сюрпризов, когда сняв внутреннюю обивку дверей видишь, что все они - разного цвета, или когда оказывается, что подрамник твоей любимой авдотьи в двух точках тупо приварен, т.к. морда перекошена от удара и галимо выпрямлена, а на стапель машину перед покупкой мало кто загоняет.

а на гОлиме поменялось уже все по кругу и все никак до ума не доведется.

Там прокладку между рулем и сиденьем "доводить" надо.

но вот лучше ездить без головников

Не получается с б/ушками без головняков. Во всяком случае я не знаю ни одного реального примера. Только ничем не подтвержденные сказки. Да и личный опыт говорит о нереальности такого варианта как "неломающаяся иномарка", даже применительно к новым машинам, не говоря уж о б/у.

Демагог
Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП.

Демагог
Это Фойт и есть, т.е. "Авиамотор" не покупал лицензию у Фойта, а собирает под присмотром спецов фойта фойтовские коробки из фойтовских запчастей и продает их под маркой Voith, а не "Авиамотор".

А как тогда объяснить что генеральный директор ОАО КМПО Александр Павлов до сих пор считает что он именно выпускает АКПП по лицензии?

Первым практическим шагом стало приобретение у немецкой фирмы "Фойт" лицензии на производство гидромеханических коробок передач для автобусов.
http://www.chelt.ru/2004/2-04/pavlov-2-04.html

Как же вас звать? Коловрат? Демагог? Соврамши?

если читать не через слово и до конца, то дальше находятся слова "и коробки передач".

Где там хоть слово по АКПП?

А "по технологиям" на любом языке означает, что продукт изготавливается так же, как он делается на родном заводе и из тех же материалов.

То, что означает "по технологиям" применительно к китайщине - я написал. Можете попробовать оспорить, но желательно - с аргументами.

Тогда поделитесь мыслями, какая разница между "по лицензии" и тем, что я из вас только что процитировал.

Большая. Авиамотор - не является держателем лицензии и не может производить эти коробки самостоятельно.

http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?BA79A264-74F2-AD47-855F-3A9FC524EC3D

Итоги десятилетней деятельности совместного предприятия ООО "Приводная техника Фойт-КМПО" подвели 22 августа Премьер-министр РТ Рустам Минниханов и президент концерна "Фойт" Хельмут Корманн.
Напомним, что в 1994 году началось освоение нового вида продукции и нового направления в деятельности КМПО - производство автоматической коробки передач для городских автобусов по лицензии немецкой фирмы "Фойт". Доля КМПО в совместном предприятии - 42% акций, немецкой стороне принадлежит 52% акций. В 2004 году ООО "Приводная техника Фойт-КМПО" произвело 629 гидромеханических коробок передач "Дива-2".
По словам Хельмута Корманна, он никак не ожидал, что его визит в Татарстан совпадет с празднованием 1000-летия Казани. Компанию "Фойт" связывают с российскими клиентами партнерские отношения, которые насчитывают не менее сотни лет. Совместное предприятие "Приводная техника Фойт-КМПО", по оценке г-на Корманна, работает успешно, недавно начат выпуск продукции нового поколения - гидромеханических коробок передач "Дива-3.Е" для городских автобусов. В 2005 году предприятие планирует произвести 1000 ГМП "Дива-3".
Во встрече также приняли участие председатель правления "Фойт Турбо" Петер Эдельманн, первый заместитель Премьер-министра - министр экономики и промышленности РТ Борис Павлов, министр торговли и внешнеэкономического сотрудничества РТ Хафиз Салихов, генеральный директор ОАО "КМПО" Дамир Каримуллин.

Ну и как звать вас? :-)

Софист
Большая. Авиамотор - не является держателем лицензии и не может производить эти коробки самостоятельно.

Если же следовать вашей логике, то ВАЗ также неполноценное производство поскольку сегодня его продукция состоит из импорта на 24%, и он не может производить ее самостоятельно.

Gunmen
а на гОлиме поменялось уже все по кругу и все никак до ума не доведется

Не надо подменять понятия. Ключевое слово производит

Сегодня - производит. Завтра Фоит выходит из СП, и Авиамотор никаких ГМП уже не производит. Вот и вся разница между держателем лицензии и сборщиком и производителем части комплектующих, коим и является Авиамотор.

Если же следовать вашей логике, то ВАЗ также неполноценное производство поскольку сегодня его продукция состоит из импорта на 24%, и он не может производить ее самостоятельно.

Опять пошел флуд от "неломающихся". ВАЗ начинал свою деятельность с покупки лицензии (а не создания СП, да ещё и в неравных долях) на автомобиль. И по условиям этой лицензии он мог не только его производить, но и модернизировать, выпускать к нему комплектующие, продавать под собственным брендом. К случю, описанному вами выше пример ВАЗа не имеет никакого отношения, т.к. даже близко не похож.

Ну и естественно стандартные "типа хитрые и незаметные" приемы из арсенала "неломающихся" - подтасовка фактов и передергивание.

Так вот - ВАЗ может поменять поставщика комплектующих в любой момент и дальше производить свою продукцию в том же виде и под той же маркой.
Авиамотор, в случае ухода Фоита - не сможет производить ничего, т.к. даже те шестеренки, что он делает сейчас - после ухода Фоита станут контрафактом. Ну и естественно ни о каких продажах АКПП собранных Авиамотором под брендом Фоит речи идти не может.

Гипотетические ситуации с уходом партнера - частности. Никто из-за этой потенциальной угрозы от них не шарахается и продукцию у них скорее всего покупают.

Речь шла сначала о

Коловрат
Скорее всего действительно невозможно. Вряд ли кто то захочет продавать технологии вместо готовых изделий.

Коловрат
Вопрос в следующем - есть ли ещё прецеденты продажи лицензий на производство АКПП, помимо Ссан-Ёнга? Или это то самое единственное исключение, лишь подтверждающее правило.

Речь изначально шла о том, что на изделиях ВАЗа нет и скорей всего долго еще не будет АКПП, тогда как их ставят на более мелкие машины: Матизы и Микры. Что же мешает купить ВАЗу лицензионную АКПП у ZF, которая их разработает для всех желающих, так же как разработала и продала лицензионный ГУР для того же ВАЗа? Или как ОАО КМПО построить совместное предприятие.

Речь шла сначала о

Именно так. По факту - СП, по производсту АКПП - есть. Случаи продажи - неизвестно. По Ссан-Енгу информации о производители АКПП нет. Более чем вероятно, что там такое-же СП, с долей Мерседеса более чем 50%.

Когда я нашел примеры того, что лицензию на производство двигателей и КПП продают всем, кто желает купить ее, в том числе и китайцам и русским нашлось новое условие.

Причем тут двигатели и МКПП если речь идет об автоматах? Или для вас механика и автомат - одно и то-же по уровню техники?

По движкам - с Камминзом у китайцев СП, почти такое же, как у Камминза с КамАЗом. Коробку китайцы украли и производят "по технологиям". Тот же ZF имеет СП с КамАЗом, где делают КПП для грузовиков. Однако это не делает КамАЗ правообладателем коробок.

Нито сейчас никому не продает технологии. Вспомните случай с Опелем, который пытался купить Сбербанк, и с Рено, которое продало ВАЗу лицензию на устаревшие(даже по сравнению с ВАЗовскими) движки, но не продало ни одной лицензии на современные разработки или хотя бы старый и ненадежный четырехступенчатый автомат.

Увас же всё просто - пошел и купил. Но это не обывательские супермаркет, тут всё по другому.

Что же мешает купить ВАЗу лицензионную АКПП у ZF, которая их разработает для всех желающих, так же как разработала и продала лицензионный ГУР для того же ВАЗа?

Да что угодно. От нежелания или завышенных цен ZF до наличия собственных перспективных разработок. Узнать это может только тот, кто сейчас работает на ВАЗе и участвует в разработке и принятии решений.

А то, что уровень менеджмента (не производства и не конструкторов) на ВАЗе - нулевой - давно известно и понятно.

Давным-давно известно, что мешает плохому танцору.

Ничто не помешало купить индусам Land Rover и Jaguar вместе с марками, патентами и технологиями у Форда, так же как BMW не прочь был продать Land Rover Форду, после того, как обогатился от него полноприводными технологиями.

Ничто не помешало купить китайцам Hummer. Опять же со всеми патентами, ярлыками и технологиями, а так же с заводами и оснасткой и с рабочими и с инженерами.

По поводу невыгодных цен - ха-ха десять раз. А АКПП у Рено не стоит покупать - они у них говно полное, на свои топовые модели они ставят Aisin или Nissan.

Счастливый владелец Калины поделился своим счастьем:

с уважением отношусь к технически подкованным людям, но видимо не все факторы, влияющие на работу ЭУРа, Вы учитываете.

уже писал, что после появления неисправности ЭУРа выдернул соответствующий предохранитель. но вот вчера подошло время ехать на диагностику. с утра воткнул предохранитель, чтоб неисправность "проявилась". завел машину - усилитель работает. проехал около 5-7 км, еду по городу со скоростью около 40 км\ч, лампа ЭУРа не горит, обе руки на рулевом колесе в "правильном "положении. вдруг на руле возникло усилие (тянет вправо, лампа ЭУРа не горит), было очень похоже на то, как тянет в сторону при пробитом переднем колесе. хорошо, что вовремя это почувствовал и смог удержать руль руками. продолжалось это буквально 1-2 секунды, но эмоций - куча. как только усилие пропало загорелась контрольная лампа.
после этого появилась еще одна вещь - периодически, сразу после запуска авто, руль самопроизвольно проворачивается до крайнего правого положения, что называется, до стука, затем загорается контрольная лампа.
на сервисе, что и следовало ожидать, сказали что нужно менять, но мол на складе ЭУРА пока нет, нужно ждать около двух недель.

так вот, может это будет звучать несколько грубо, но теперь я готов плюнуть на клавиатуру каждому, кто скажет, что самопроизвольные повороты во время движения невозможны.

Ничто не помешало купить китайцам Hummer. Опять же со всеми патентами, ярлыками и технологиями, а так же с заводами и оснасткой и с рабочими и с инженерами.

Заводы с оснастками - вещь обыденная. На ГАЗе такой сейчас стоит, переехавший с Крайслера. Вы лучше поподробнее про "патенты и технологии", которые GM якобы продал китайцам.

Счастливый владелец Калины поделился своим счастьем:

И ни одного подтверждения кем либо, кроме "счастливого владельца". Выключаться ЭУР может. Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

Коловрат
И ни одного подтверждения кем либо, кроме "счастливого владельца". Выключаться ЭУР может. Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

Сделайте мужской поступок - дайте свой адрес "счастливому владельцу" - пусть он плюнет Вам на клавиатуру 😊 😊 😊

она его сношает во все дырки. 6 раз в неделю. почему 6? потому что 1 день он на ней все же ездит.

Сделайте мужской поступок - дайте свой адрес "счастливому владельцу" - пусть он плюнет Вам на клавиатуру

"Мужской поступок" может сделать и сам владелец - выложить видео с самостоятельно вращающимся рулем. И тогда ни у кого не появится вопросов относительно его честности.

Ложь. От первого до последнего слова. Ребят, ну все мы знаем, что ВАЗы не верх надёжности, но поверить вот в такие заявления - это надо совсем безголовым быть

. И чтобы потом ещё одна неисправность на 6 дней работы.

Он что, писал об одной неисправности?Он писал об неисправностях!А их может быть по три на дню!

Коловрат
Самостоятельно крутить руль - "это фантастика".

Расскажите пожалуйста мне, почему вы отнесли это в область фантастики.

Коловрат
Ремонт АКПП на б/у машине - обыденность, стоящая в моем случае 80 тыс. рублей (тогда, сейчас дешевле 120 такую коробку в нормальном сервисе вряд-ли починишь). Ремонт движка - тоже легко и просто. У меня - "всего" за 100 тыр. У кого то машины попроще, и потому удовольствие им обходится "всего" в 30-50 тыр.

polex
шаговой двигатель, который стоит в ЭУР НЕ МОЖЕТ самостоятельно повернуть руль, это невозможно КОНСТРУКТИВНО. Изучите принцип действия шагового двигателя и потом продолжим обсуждение фантастических историй Самостоятельно руль повернется только так как в этом примере - некто бутерброд уронил, а он вместо того чтобы упасть маслом вниз по закону Мерфи неожиданно к потолку взлелел. Верите в такое? Готовы обсуждать прадивость такой истории? Если верите то можете продолжать дальше обсуждать фантастические бредни интернет-сказочников.

А теперь ещё раз: объясните мне, какая конструктивная особенность не даст повернуть покрутить руль из-за неисправности в данной системе?

Коловрат

"Мужской поступок" может сделать и сам владелец - выложить видео с самостоятельно вращающимся рулем. И тогда ни у кого не появится вопросов относительно его честности.

Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

Уж мы то Вас знаем 😛

как владелец и пользователь изделиями от ВАЗа более 20 лет

спокойно отхаживали 70-130 тыс км.

Коловрат
Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

Мне не нужна "трехлетняя японская машина" без гарантии и с неизвестной историей. Тикие альтернативы - "понты для нищих" и ничего кроме.

polex
пора снова на лекции по электротехнике 😊 Прогуливали?

Это такой способ замять тему? Давайте не будем обсуждать мою компетенцию и проф. пригодность, ответьте на вопрос, который я задал. А то похоже, что именно вам надо освежить знания. Ещё раз повторю вопрос (теперь сформулирую понятнее): имеем неисправность в цепях управления ЭУР - что помешает крутить руль (неважно какой мотор - шаговый, коллекторный или бесколлекторный)?

Это такой способ замять тему?

что помешает крутить руль

Почитайте отзывы на форуме!

. Да ездят они, ездят. Да, чуть менее комфортно, чуть менее надежно. Но ездить можно. Особенно, когда у прокладки между рулём и сиденьем руки не из задницы растут.

у Вас есть возможность пользоваться дешевыми японками, у нас нет. И что? Ну не могу я себе пока позволить новую иномарку. И дешевых японок к нам не возят.

По мне, так новая жига (любая переднеприводная) всяко лучше десятилетней иномарки

polex
еще раз, лекции прогуливали? Принцип управления шаговым двигателем не набиреам в Гугле или забанены там?

Глупость конкретная

Ездите, ремонтируйте!Ктож вам не даёт!

Для тех кто никак не успоиться - ситуация с самопроизвольным руленим как описано в статье НЕВОЗМОЖНА в принципе

polex
Но речь то о другом, о ВОЗМОЖНОСТИ ситуации описанной ранее на автомобиле с примененной схемой и принципом управления конкретно на ЭУР который ставит ВАЗ на Калину

P.S. нашёл в гугле статью в "за рулём" об этом... получается ВАЗ признал случай имеющим быть, а вы мне тут вешаете про "невозможность в принципе"?

А японки к нам возят, только стоят они немного подороже, чем у вас и весь смысл их покупки стремится к нулю.

позавчера

вчера

завтра тоже фотик на подоконник положу

Разве 350-450 тыр это много для Москвы?Для 5ти летки собранной в Японии

ober, и? Вы знаете что он там делает? Может он уровень масла смотрит. Или вообще ему нравится на движок попялится... Знаете, я тоже иногда под капот заглядываю. Омывайки залить, посмотреть уровни в остальных бачках, глянуть, не погнало ли масло откуда-нибудь. Потому как, вовремя замеченный косяк исправить легче.

судя по тому, что это мой сосед и дрочит он свою четверу регулярно, то уровнем масла там не ограничивается.

UPD. его подходы обычно связаны с прыжками - в салон/под капот. четыре-пять подходов по три повторения.

кстати, масло может за день "убежать"? не знал-не знал...

Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

Пусть выкладывают, а там посмотрим.

Все клоунствуете своими высказываниями...

Клоунство - это купить криворулину для езды по Москве, стоимостью с половину Калины, а потом с серьезной миной рассуждать, какая это крутая "неломающаяся иномарка" и как понтово она выглядит по сравнению с Калиной.

Вот именно Японские машины на аукцыонах продаются какраз-таки с историей!
Без истории(сервисная книжка)их просто тупо не берут к продаже на аукцыонах!!!
И вся история пишется в аукцыонном листе!

Форестер - расскажите эту сказку вашим клиентам. Они благодарные слушатели. А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

Это Японское качество!!!

Японское качество - миф. Качество б/у помоек - бред. Покупка кривулин в европейской части страны - шизофрения.

эдакий ненавистник не Российского автопрома!

Я за объективнось. Объективно Калина ничем не хуже своих иностранных однокласников, а по многим параметрам включая доступность - лучше.
Объективно покупка б/у - лотерея. Причем чем лучше вы относитесь к эксплуатации машины - тем меньше шанс в ней выиграть. А ушатывать машину и ездить с кучей неисправностей - вариант не для всех. Опять же объективно - праворульные машины не предназначены для правостороннего движения. И если на ДВ покупку такой машины можно оправдать неразвитостью сервиса и дороговизной доставки леворулек, то в европейской части естраны оправдать такую покупку просто нечем. Опять же объективно - гарантийный пробег Калина выхаживает без каких либо проблем, что подтверждает как калиновский форум, так и опыт эксплуатации в таких изданиях как Авторевю и За Рулем, которые лояльностью к изделиям ВАза, мягко сказать, не отличаются. А эксплуатировать новую машину дольше гарантийного срока я лично не вижу смысла.

Дороже на 55тыр

Это 1/6 цены НОВОЙ Калины, в которой помимо гарантии будет все, что есть в японке, за исключением, возможно, полного привода и автомата.

Разве 350-450 тыр это много для Москвы?Для 5ти летки собранной в Японии.

Очень много. За нижний порог этой цены можно купить новую люксовую Калину с приоровским двиглом, страховкой КАСКО и комплектом зимней резины, а за верхнюю - новый Симбол с автоматом 2008 г.в., Логан в нормальной комплектации и ещё много каких недорогих иномарок. При этом машины будут новые, и владелец застрахован от поломок реальной гарантией а не мифическим "японским качеством" и честным словом продавца.

кстати, масло может за день "убежать"? не знал-не знал...

судя по тому, что это мой сосед и дрочит он свою четверу регулярно, то уровнем масла там не ограничивается.

Вы хотите сказакть, что эта четверка - новая и гарантийная?

я хочу сказать, что она в два раза моложе моей мазды

Коловрат
Нормальный человек давно бы отгнал на сервис где по гарантии устранил все неисправности.

я например машину беру что бы ездить. ну а кто-то "что б с гарантией". свобода выбора 😊

а про понты для нищих 😊 это да. это сильный аргумент. взять бу 300С за 1,5 лимона с историей или новую Калину с конвейера. 😀 😀 😀 😀

n.z
А так, мож Вашему соседу нравится)))

более того, дальше по улице не раз и не два наблюдал картину маслом - шестера, под ней - ноги. рядом на газете - шестерины кишки. каждое воскресенье, при условии хорошей погоды. видимо - реинкарнация кубика-рубика.

отношусь хоть и с иронией, но понять могу

и ваще, коллеги. разговор не за моего соседа. это я для разрядки обстановки вывесил. планирую создать подборку. назову "Четвера in vitro"

ужасы отечественного автопрома 😊

ну.

взять бу 300С за 1,5 лимона с историей или новую Калину с конвейера

Где это Калины по полтора ляма, и что в них натого напихано, что они дорожают почти в пять раз относительно своего самого дорогого конвеерного варианта?

А 300С - нормальная машинка, хотя салон - не самый лучший по качеству материалов, а дизайн Чарджера мне больше нравится. Да и за полтора ляма - есть чего повыбирать из новых машин.

дык она там и живет

Вы определитесь, где соседа встречаете. Или вы трехсотку гоняете в один сервис с Калиной соседа?

без обид. все написаное ассоциируктся с словом ЛОХ. а рокуса равно как и прочие мыльницы - не машины.

С чего вдруг лох? С того, что больше 30 в год - мой нормальный пробег? Или быть может с того, что 4Т80Е - не самый дешевый в ремонте автомат? А может быть мне надо было посадить головы Нордстара на герметик, когда тосол начало в цилиндры гнать? А электронно управляемые аммортизаторы с пневмой заменить на обычные? В отличие от "самоделкиных", колхозящих запчасти от нашемарок к "неломающимся" - я знал, что покупал и вполне трезво оценивал то, во сколько мне встанет содержание этого автомобиля.

Что такое "рокус" - не понял.

ober, а Вы будете фото каждой машины с открытым капотом вывешивать? Так в любом атосервисе таких фоток...
Ну ведь понятно же, что эти фотографии - ни о чем вообще. Кто вообще знает, для чего владелец капот открыл или под машину забрался? Может он под машиной вообще рычаг переключения регулирует, ну, хомут у него, который рычаг к кулисе крепит, херовый совсем или тяга раз... ная... А потратить 800 руб. на новую ему не хочется. Опять же, заметьте, всё это абсолютно бессмысленный трёп, потому что нужно конкретно знать что и кого сломалось, а потом уже выводы делать. Иногда, проще раз в неделю под машиной поваляться, чем один раз АКПП заменить.

Фотки ниочем. В "нашемарках" капаются сами потому, что в них можно капаться самим. Ни одного "капающегося" под капотом Кадиллака или Мерина-эски я не видел. Но не потому, что они "неломаются", а потому, что самому там капаться малореально.

Форестер - расскажите эту сказку вашим клиентам. Они благодарные слушатели. А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

Японское качество - миф. Качество б/у помоек - бред. Покупка кривулин в европейской части страны - шизофрения.

По поводу шаговых двигателей: набрал в Яндексе "неисправности шаговых двигателей" и получил:
"...И даже при исправных цепях, шаговый мотор может просто неправильно выполнять команды системы управления. Вместо движения вперед отрабатывает движение назад или наоборот. Это можно наблюдать, если снять шаговый мотор и специальным тестером задавать ему движения в разные стороны. Алгоритм управления шагового мотора достаточно сложен, и сбои в его работе могут быть выявлены только специальным тестером, например, ДСТ-6C...". (Здесь речь идет о шаговом двигателе РХХ)
Как это прокомментирует уважаемый Polex?

n.z
фото каждой машины

Тогда таких как ты и лошат поддельными ауками!

Форестер - я не покупаю криворульный хлам, потому меня никто и не лошит. Покупать кривулину - лошить себя самого независимо от подлинности аукционника :-)

Ну если уже и Японское качество для тебя миф

Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред.

что же тогда о какчестве ВАЗа можно сказать?

Качество ВАЗа мне пофигу - он на гарантии. А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

Коловрат
Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред

FORESTER
Ну если уже и Японское качество для тебя миф то что же тогда о какчестве ВАЗа можно сказать?

leshiy_alex
И даже при исправных цепях, шаговый мотор может просто неправильно выполнять команды системы управления. Вместо движения вперед отрабатывает движение назад или наоборот

ставить шунт. керамику, например

возможность самопроизвольного вращения руля есть...

Аргумент проякобы отсутствие самолетов с "саморулением" обалденный!!! Если у самолетов такой эффект и возникнет то рассказать о нем будет некому, а комиссия тчательно изучив показания Черных ящиков поведает об очередной ошибке пилотов..

имел удовольствие "общаться" с шаговыми движками в медицинской технике. правда, они были итальянские. как таковых, проблем с движками не было никогда. но были (и часто) с потенциометрами. именно их я и шунтировал.

Коловрат
что самому там капаться малореально.

Коловрат
А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

ага. там акпп, подвеска и движек - ОДИН СПЛОШНОЙ КУСОК МЕТАЛЛА МОНОЛИТНЫЙ.

Вы подкапотное пространство ДеВилля с Нордстаром, стоящим поперечно видели? А 12 горшкового Мерседеса либо БМВ? Вы вроде помнится Каприсом восторгались? - на расскажите уважаемой публике, как там меняются свечи зажигания? :-)

если вы под однокласниками понимаете те же покусы и прочее кредитное говно - то они от кАлины не далеко ушли

Естественно. А что ещё понимать под одноклассниками Калины? 15-летний шестилитровый стосорокет?

если вы под однокласниками понимаете те же покусы и прочее кредитное говно - то они от кАлины не далеко ушли

Коловрат
как там меняются свечи зажигания? :-)

Коловрат
15-летний шестилитровый стосорокет

polex
Однокласники Калины - если Форд, то это не Фокус, который на ступень выше а Фиеста

Вы у Сивути спросите, что лучше, Калина или Опель Астра.
И купит ли он Калину после Астры.
Тут все в деньги упирается.

ну зачем так сразу 😀

люблю читать разговоры вазофилов и инофагов

Действительно, что лучше, Калина за 250-350 или Астра за 500-600. Ребят, ну как вы сравниваете-то?

не так.
что лучше - калина за 250-350 или фольксваген (мазда... тойота...мерседес... пежо...бмв...) за 250-350?

😀

:)
ну, похоже, не в этой жизни...

согласно регламента

Не-не-не. Вы конкретно опишите процесс замены :-) Ещё лучше, если вы расскажите, как это сделать в одиночку. На Жигулях это делается крайне легко и просто, из под открытого капота, одним ключем, минут за 10-15 в очень ленивом темпе. Теперь слушаем, как меняются свечи Каприса "согласно регламента" :-)

понимаете в чем дело. если гавнина проездит 15 лет - это будет рекорд

Вопос прост - а ЗАЧЕМ на Калине ездить 15 лет? ПМСМ покупка НОВОЙ машины имеет смысл только тогда, когда ты собираешься обслуживаться на сервисе а проблемы решать по гарантии. Иначе - проще купить б/у, и ковырять её по мере возникновения проблем.

тогда как мерены 90х годов еще очень прилично рассекают

Транспортный налог по новым ставкам для 394-сильного двигла сами посчитаете, или мне помочь?

ну при условии что за ними есть хотя бы минимальный уход

Даже "минимальный уход" за стосоракетом встает в очень неминимальные суммы. Один только угольный фильтр салона стоит под пятнаху ЕМНИП, а там их помимо угольного - ещё два. Про детали подвески с поддержанием клиренса я даже не говорю, там стоимость комплекта вполне способна приблизиться к стоимости Калины.

я повторюсь - был у меня мерен 560 серии купе.

Расскажите тогда, сколько стоит на него капот :-)

просто сравнивали два покуса. один привезли из штатов, второй российский. это как сравнивать патоку и мед.

В штатах до сих пор производят фокус первого покаления, хоть и рестайлинговый.

Вы у Сивути спросите, что лучше, Калина или Опель Астра.

Я и без Сивути знаю, что лучше. И про без малого двухкратную разницу в цене тоже знаю.

polex
возможности самопроизвольного вращения НЕТ, исходя из конструкции принципа работы и примененных технических решений.

polex
ЭУР просто выключиться, кстати на самолетех применяют аналогичные решения, много самолетов с саморулением знаете? Конечно все в жизни возможно все и даже есть вероятность сбора силами торнадо пролетевшего по складу запчастей Боинга самолета означенной марки. И с гайками закрученными с нужным моментом 😊 А чё, в теории такая возможность есть 😊

Я вам ещё раз повторяю: для того, чтобы он повернулся, нужна всего лишь неправильная информация с датчика торсиона. Поскольку там написано, что он индуктивный - то достаточно попасть туда влаге, и при плохой помехоустойчивости этой цепи он будет крутится через раз (это, конечно, только один из кучи возможных вариантов). Я так и не понял, так вы в курсе техннологических решений данного ЭУР, или просто арабов дуете?
Насчёт "много ли знаю" - да знаю - немало подобных поломок.

Коловрат
А мне лучше расскажите про поддельные аукционники.

А эксплуатировать новую машину дольше гарантийного срока я лично не вижу смысла.
[/QUOTE]
С точки зрения экологии планеты и экономии невосполнимых ресурсов вы «cencored»

Очень много. За нижний порог этой цены можно купить... При этом машины будут новые, и владелец застрахован от поломок реальной гарантией а не мифическим "японским качеством" и честным словом продавца.
[/QUOTE]
Ни фига он не застрахован. Когда человек приходит в сервис с б/у, то работает принцип утром стулья - вечером деньги. Когда человек приходит по гарантии, то нифига не работает. Объем периодического ТО сокращается от положенного в зависимости от оставшейся совести сервисменов. Ремонт по гарантии будет проведен после всех тех, кто за деньги. При этом человек с б/у знает, что должен контролировать состояние своей машины, а человек с гарантийной свято уверен, что у него все в порядке, так как машина типа новая и на все ТО он ездит. У кого из них более достоверная информация?
Стоимость ТО на гарантийную а/м - это отдельная песня. Официалы назначают цены по принципу "куда ж ты денешься из подводной лодки".

Rusl@
Я вам ещё раз повторяю: для того, чтобы он повернулся, нужна всего лишь неправильная информация с датчика торсиона. Поскольку там написано, что он индуктивный - то достаточно попасть туда влаге, и при плохой помехоустойчивости этой цепи он будет крутится через раз (это, конечно, только один из кучи возможных вариантов). Я так и не понял, так вы в курсе техннологических решений данного ЭУР, или просто арабов дуете?
Насчёт "много ли знаю" - да знаю - немало подобных поломок.

Присоединяюсь к вопросу.

И еще - можно ли считать самопроизвольным подруливанием - неправильное усилие ЭУРа, передаваемое на рулевое управление?

Коловрат

Я и без Сивути знаю, что лучше. И про без малого двухкратную разницу в цене тоже знаю.

Так покатайтесь на любой иномарке. Она лучше таза.
Если бы было наоборот, то все бы ездили на тазах.
Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

Gnom S
Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

+ очень много!

Давно об этом говорю...

Японского качества не существует. А категория "качество" применительно к поюзаной телеге - горячечный бред.

Я за объективнось. Объективно Калина ничем не хуже своих иностранных однокласников, а по многим параметрам включая доступность - лучше.

Качество ВАЗа мне пофигу - он на гарантии. А проблем с новыми Калинами - не больше, чем с их иностранными одноклассниками.

А самому выбрать на аукционе никак?

А зачем? Мне кривомобиль - никчему.

Пытаюсь понять, что есть кривулина.

Нечто праворульное, что будучи поюзаным было притащено к нам в страну.

Вы уж определитесь, по какому принципу в классы записываете - по техническим характеристикам или по доступности.

В классы записывают по размерам и типам кузова. А цену покупки не стоит путать с ценой владения.

Покупка новой лотерея не меньшая.

Покупка б/у - лотерея за мои деньги. Покупка новой - за деньги производителя.

Вы типичный вид кривой отказов во времени знаете?

Не надо про "кривые отказов" - вы лучше стоимости ТО-120 тыс напишите.

Как ни странно, общемировая, и наша тоже, тенденция - полностью развести потоки противоположных и пересекающихся направлений. Разница в положении руля будет только падать.

Будет падать когда? Через десять лет? Или через 110 лет? Много у нас СЕЙЧАС дорог, где потоки разделены?

Опять же, смотря на фото аварии, когда дебил выскакивает на встречку и вся левая сторона машины всмятку - пассажир в машине присутствует далеко не всегда, а водитель как правило.

Расскажите ещё про удобство высадки на тротуар :-) Аргументы одного порядка и одинаково смешные.

Имевшиеся в неединичных количествах неполадки ЭУР и нетормозящее правое заднее колесо к проблемам не относятся?

Не относятся. ЭУР меняется без проблем по гарантии, "нетормозящее колесо" после первого резкого торможения становится тормозящим.

С ними не то что техосмотр, с ними следовать к месту ремонта своим ходом нельзя.

С фарами под левостороннее движение без взяток пройти ТО нереально.

С точки зрения экологии планеты и экономии невосполнимых ресурсов

С точки зрения личной целесообразности. Хотя да, катаясь на б/у и не имея возможности купить новую машину (даже Калину) - так приятно рассуждать о проблемах мировой экологии и экономии невосполнимых ресурсов.

Ни фига он не застрахован.

У вас были новые "нашемарки"? У меня - были.

Когда человек приходит в сервис с б/у, то работает принцип утром стулья - вечером деньги. Когда человек приходит по гарантии, то нифига не работает.

С чего вдруг?

Объем периодического ТО сокращается от положенного в зависимости от оставшейся совести сервисменов.

Каким образом, если я либо стою рядом с ним, либо смотрю за ним через стекло клиентской зоны?

Ремонт по гарантии будет проведен после всех тех, кто за деньги.

Глупость. Ремонт будет проведен в то время, на которое я заранее запишусь.

При этом человек с б/у знает, что должен контролировать состояние своей машины, а человек с гарантийной свято уверен, что у него все в порядке, так как машина типа новая и на все ТО он ездит.

В инструкции по эксплуатации четко прописаны действия, которые необходимо совершать перед поездкой. Вне зависимости от того, новая машина или нет.

Стоимость ТО на гарантийную а/м - это отдельная песня.

Стоимость ТО либо фиксировання, либо имеется возможность выбрать сервис с подходящей стоимостью (в Москве во всяком случае).

Так покатайтесь на любой иномарке.

С чего вы взяли, что я не катался и не катаюсь на иномарке? :-)

Она лучше таза.

Я не отношусь к безумцам, свято верящим в бога по имени "иномарка". И этот мем не заставит считать меня Логан без регулировки руля и с кучей других косяков хорошей машиной. То же самое относится и к различного рода матизам/акцентам/ланосам и.т.д.

Если бы было наоборот, то все бы ездили на тазах.

ВАЗ - лидер по продажам в своем классе. Ещё есть аргументы по несоответсвию параметру цена/качество/колличество автомобиля?

Таз должен стоить как в 99 году-классика-2800,10-ка-5200.

Любой товар на рынке стоит сообразно возможностям потребителей и ценам конкурентов. Цена ВАЗа - нормальная, и это подтверждают цифры продаж.

Давно об этом говорю...

Можете говорить ещё столько же, но пока к вам не прислушаются все конкуренты ВАЗа - цены будут такими, какие есть.

утверждение идиота. слов нет.........

Лёха - иди проспись.

Коловрат
это подтверждают цифры продаж.

с таким-то лобби. ищщобэ

О каком лобби речь применительно к одноклассникам Калины - московскому Логану, украинскому Ланосу таганрогскому Акценту или калининградскому Авео?

наши законодатели и законорожатели такой вычурной избирательностью не заморачивались, а тупо накрутили пошлины на ВСЕ. включая и подержанные авто. из европов и америков в том числе.

а до кучи, вроде как и на мототехнику. с которой в этой стране швах.

Коловрат
Любой товар на рынке стоит сообразно возможностям потребителей и ценам конкурентов. Цена ВАЗа - нормальная, и это подтверждают цифры продаж.

Не согласен. ВАЗ может производить гораздо больше машин. Был бы спрос - выпускали бы больше...

А пока народ предпочитает пересаживаться на иномарки 😛

О каком лобби речь применительно к одноклассникам Калины - московскому Логану, украинскому Ланосу таганрогскому Акценту или калининградскому Авео?

ober
наши законодатели и законорожатели такой вычурной избирательностью не заморачивались, а тупо накрутили пошлины на ВСЕ. включая и подержанные авто. из европов и америков в том числе.

а до кучи, вроде как и на мототехнику. с которой в этой стране швах.

Самое смешное, что под мототехнику попали и мотоблоки для сельхозработ и минитрактора... Вернее самое грустное...

Вот так мы поднимаем сельское хозяйство 😞

что тама на Дальнем нашем с вами Востоке с ладами-то? бЯрут аль нет? был же попил бабла под это нехилый вроде

UPD а все-таки в первом посте показательная цитата.

что тама на Дальнем нашем с вами Востоке с ладами-то? бЯрут аль нет? был же попил бабла под это нехилый вроде

тупо накрутили пошлины на ВСЕ. включая и подержанные авто

не удивлюсь, если на б/у пошлины повысят ещё сильнее.

Не согласен. ВАЗ может производить гораздо больше машин. Был бы спрос - выпускали бы больше...

Может когда? до кризиса он работал на пределе мощностей. Сейчас, в кризис - он упал меньше рынка. Хотя то, что качество менеджмента на ВАЗе - ниже некуда, я уже говорил.

А пока народ предпочитает пересаживаться на иномарки

Ваши слова не находят подтверждения. ВАЗ с началом кризиса увеличил рыночную долю.

бЯрут аль нет?

Берут, но мало. Там и сервиса то для них особо нет, и уровень работы дилеров - крайне низок.

не берут людишки, значит... не знают в чем великая благодать. не будут брать - отключим газ к _уям

что там про сервис-то? нету? очевидно, там резьба дюймовая и левая притом. никак мужичкам не починить эту авту. понимаю.

кстате, сервис пежо в поселке городского типа под Псковом какбэ есть? тем не менее такси тама Иран Ходро... или, опять же, таксо рено логан в Мурманске.

и это что нормальные машины?и они лучше криворулек??ну типа той что показывал ЛЕСНИК (митсу кольт)???

Коловрат
ВАЗ - лидер по продажам в своем классе. Ещё есть аргументы по несоответсвию параметру цена/качество/колличество автомобиля?

из 40 машин во дворе - 4 выкидыши отечественного автопрома. из этих 4, две стоят колом уже года 3 точно. голуби уж так засрали, что краски не видно. наверное это испытание на кузовщину такое. ага.

Ганмен почему то упорно "скромничат" и не хочет рассказывать технологию замены свеч на "надежном и неломающемся" Каприсе. Ладно, расскажу сам: машина задирается на подъемнике, с неё снимаются передние колеса, в арках колес откручиваются специальные лючки, и через эти лючки, длинным-предлинным ключем, выкручиваются свечи. По времени работа занимает где то с час. Самих свеч - 8 штук (6 в очень редких случаях). Менять без подъемника, с домкратом - геморно. Такие вот "простые в ремонте иномарки".

Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

лично знаю хозяев двух салонов. в ставрополе и краснодаре.

Что есть "салон"? Огороженная площадка с будкой охранника?

сейчас торгуют неправильными машинами - ланосами-матисами и прочим... наверное оне не знают ничего про рынок.

Если у них машины стоят в таком виде:

из этих 4, две стоят колом уже года 3 точно. голуби уж так засрали, что краски не видно.

То как минимум ничего не знают о продажах.

Коллега по работе покупал Калину - радость из разговоров про нее пропала через месяц, через полгода он ее продал.

Коллега по работе покупал Калину - радость из разговоров про нее пропала через месяц, через полгода он ее продал.

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

oberчто тама на Дальнем нашем с вами Востоке с ладами-то? бЯрут аль нет? был же попил бабла под это нехилый вроде

Враньё какое-то про ковыряния с Калиной 6 дней в неделю. Чему там так ломаться-то? Даже с учётом того, что владельцу ну просто капитально не повезло?

Если только всю электрику сожрали мыши, топливопроводы насмерть закоксовались, шестерни на коробке потеряли половину зубьев, антифриз из рваных шлангов уходит со скоростью пять литров в час, а движок перегрет. Ну тогда извините, это претензии не к Калине.

Коловрат
Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

😊 Полный фарш - это кожа-рожа + автомат 😛

Впрочем, Вы видимо слабо разбираетесь в полном фарше 😛

Коловрат
Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

Коловрат
Такие вот "простые в ремонте иномарки".

Коловрат
Огороженная площадка с будкой охранника?

Коловрат
Если у них машины стоят в таком виде:

вы же прекрасно понимате что ваз голимое говно. но вот признать это по вполне понятным причинам не хотите

Знакомый купил новый Фокус, 2 литра, на ручке, кожа - рожа - полный фарш. Через без малого год продал со словами "за каким хреном я брал эту помойку"?

sergo_k
Полный фарш - это кожа-рожа + автомат

FORESTER
Ага, возьму ка я другую помойку, она попомойчатее

Коловрат
А где вы её успели увидеть и опробовать, раз пытаетесь меня опровергнуть? По коробке этой инфы - вагон и маленькая тележка.

Коловрат
Учимся читать. "Движки" меня не интересуют - интересуют АКПП.

2 ]buskermolen:
Я еще после поста #32 подумал, не поможет, Коловрат потребует сначала именно АКПП, приведут пример с АКПП, потребует именно N ступеней, приведут и такой - потребует с типторником и блокировкой трансформатора.
А потом скажет, что примеры неправильные и отправит учиться (читать, писать, думать, матчасть и т.д.)
😀 😀 😀

Коловрат
Не получается с б/ушками без головняков. Во всяком случае я не знаю ни одного реального примера. Только ничем не подтвержденные сказки.

У меня на работе 30% стоянки Б/Уки. Никто не жалуется. Чем не реальный пример?

Ганмен почему то упорно "скромничат" и не хочет рассказывать технологию замены свеч на "надежном и неломающемся" Каприсе. Ладно, расскажу сам: машина задирается на подъемнике, с неё снимаются передние колеса, в арках колес откручиваются специальные лючки, и через эти лючки, длинным-предлинным ключем, выкручиваются свечи. По времени работа занимает где то с час. Самих свеч - 8 штук (6 в очень редких случаях). Менять без подъемника, с домкратом - геморно. Такие вот "простые в ремонте иномарки".

Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

FORESTER
Строчит и строчит цельными страницами какуюто пургу блин, даже уже не читаю!
Ибо всё одна и таже песня, криворуль, кривомозг, кривобарыги, криво... криво...

bons
А вот на машинах, на которых езжу последние 7 лет не знаю где свечи стоят. На кадиллаке знаю, что стоят где-то внутри, под капотом должны быть, хотя не факт

Если вы про меня, то я показывал Хонду Фит!

Если только всю электрику сожрали мыши, топливопроводы насмерть закоксовались, шестерни на коробке потеряли половину зубьев, антифриз из рваных шлангов уходит со скоростью пять литров в час, а движок перегрет. Ну тогда извините, это претензии не к Калине.

FORESTER
Так это шо?Калаврот написал???
Я гуею!Многоликий Янус прям...

Я не Коловрат. 😀 😀 😀 Вы что, думаете, что кадиллак в Москве один? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

lёha
тока с нашими ведрами такое и бывает. видать инопомойках проводка дустом обрабатывается и мыши ее не жрут 😊

Да жрут, жрут и на инопойках, и здесь темы про это были.

Да жрут, жрут и на инопойках, и здесь темы про это были.

Полный фарш - это кожа-рожа + автомат

Именно так. Если по вашему я в чем то не прав - расскажите, что тогда есть "полный фарш" для дорестайлингового второго Фокуса.

Впрочем, Вы видимо слабо разбираетесь в полном фарше

Человек на Хундае рассказывает о "полном фарше" человеку на Кадиллаке. Анекдот :-))

а что - замена свечей уже стала ремонтом?

Вас не поймешь. То пишите о дико кайфовой ремонтопригодности иномарок, теперь вот пытаетесь рассказать, что геморная замена свечей - так вовсе не ремонт (много они кастати на нашем бензине живут?, а то у меня с платиновым напылением больше тридцатки не выхаживают)

хотя на вазах наверное свечи надо вечером выкручивать и класть в карман. шоб не "отсырели"

Представляю выкручивающего на ночь свечи владельца Каприса, и мне уже становится его жалко :-) Владельцам субарей при таком раскладе проще сразу повеситься...

ну в вашем понимании наверное да

А в вашем понимании где машины стоят так, что покрыты слоем птичьего дерьма?

вы же прекрасно понимате что ваз голимое говно.

Смотря с чем сравнивать и по каким параметрам.

хорошему говлину даже сравнивать не с чем. у нее однокласников уже нет. померли в конце того века

А знакомые ваши святой дух в виде Логанов с Ланосами продают :-))

А вот на машинах, на которых езжу последние 7 лет не знаю где свечи стоят.

Вы по скольку км. в год проезжаете? Я - стабильно за тридцатник тысяч. Вы - хотя бы пятерик накатываете?

А то вон даже Ганмен знает, где в неломающемся Каприсе свечи стоят, но из скромности не описывает все прелести их замены. Гнома-С тоже что то невидать.

А у меня возникло подозрение, что он некую работу социального плана пишет, а в форуме черпает вдохновение

Написал уже. Неебический проект, под котрый час назад получил финансирование. Только к автомобилям он не имеет никакого отношения. Хотя поработать с этой тематикой было бы интереснее.

Так коловрат и пропогандирует такой образ жизни (покупать новые машины и не париться что там и где стоит), и рядом же в соседних темах пиарит наоборот

Примеры можно?

Вы что, думаете, что кадиллак в Москве один?

Кадиллак - это миф. Есть только Тойота.

Коловрат
Примеры можно?

Коловрат
Интересно вот - субаровод Гном-С поведает нам историю замены свеч на субаровском оппозитнике, вместе с её стоимостью, или тоже "скромно промолчит"? А технология там "простая", такая же, как на Мерседесе А-класса :-)

А как это делается на кдиллаке?

Так все таки очень хочется узнать, почему-же двигатель с ЭУР ВАЗ-а не может повернуть сам руль при сбое управляющей им электроники?

Кстати говоря, там таки шаговый двигатель или серводвигатель? Я по профилю этот раздел не изучал, но ЕМНИП первый отличается от второго дискретностью.

2Коловрат:
Я-бы посмотрел на того человека, который при внезапном повороте руля бросал-бы его и тянулся за камерой. 😀 😀
Или торохтел сутки на холостых ожидая когда-же этот глюк повторится.

sergo_k
Уверен, что даже если какой-нибудь владелец Калины выложит запись видеорегистратора где будет видно как руль самопроизвольно повернулся, то Вы как политтехнолог снова придумаете какую-нибудь отговорку...

Как меняют - не знаю, не интересно

Примерно вот так. Хотя один владелец Аутбека рассказывал мне, что меняются свечи на его машине так же как на Порше. А на Порше они меняются со снятием двигателя :-( На мерене а класса - либо снимается навесное, либо двигатель с опор. На Навигаторе и Экспедишене - хрен подлезешь к ближайшим к моторному щиту свечам.

http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php?display=faq&nr=121&catnr=23&prog=PROBLEM&lang=ru

А как это делается на кдиллаке?

Свечным ключем с карданчиком (иначе не подлезть к той голове, что ближе к моторному щиту.

Коловрат
Примерно вот так.

Коловрат
меняются свечи на его машине так же как на Порше. А на Порше они меняются со снятием двигателя

Да, ну и сама операция по смене свечей как эталон в измерении гимора при обслуживании весьма спорна. За 30 тык на Форестере эта операция понадобится один раз, а на Калине - много болше (судя по дешевизне расходника - А17ДВРМ и удобству проведения работ). Кроме того, на Тойоте Камри с трехлитровым двигателем смена 6-и свечей стоит 3000р и три свечи меняются с разборкой/сборкой впускного коллектора, но опять же вопрос - как часто это необходимо делать?

На сервисе официального дилера Субару снять и поставить двигатель, да еще поменять на нем свечки потратив на это 0,6 нормочаса и 878р. 40к.?

По ссылке выше - описание процедуры замены свечей на автомобилях Субару.

Там и "снятие навесного оборудования" и подъемник и прочие прелести. Будете утверждать, что для замены свечей на Калине необходимо хоть что нибудь из перечисленного?

Да, ну и сама операция по смене свечей как эталон в измерении гимора при обслуживании весьма спорна.

Почему нет? Обыденная процедура, которую приходится делать даже при использовании свечей с платиновым напылением.

За 30 тык на Форестере эта операция понадобится один раз, а на Калине - много болше (судя по дешевизне расходника - А17ДВРМ и удобству проведения работ).

Интересный подход :-)Только вот у Калины свечи меняются на третьем ТО - при пробеге 30 тыс км. Да и вкрутить вместо штатных свечи с платиновым напылением - никто не мешает.

но опять же вопрос - как часто это необходимо делать?

Зависит от пробегов и от того, где водитель этой Камри заправляется.

но тока "десятку" у меня крючит постоянно на 3-6тр в месяц

Коловрат
Вы по скольку км. в год проезжаете? Я - стабильно за тридцатник тысяч. Вы - хотя бы пятерик накатываете?
А то вон даже Ганмен знает, где в неломающемся Каприсе свечи стоят, но из скромности не описывает все прелести их замены. Гнома-С тоже что то невидать.

Коловрат
По ссылке выше - описание процедуры замены свечей на автомобилях Субару.

Коловрат
Там и "снятие навесного оборудования" и подъемник и прочие прелести.

Коловрат
Будете утверждать, что для замены свечей на Калине необходимо хоть что нибудь из перечисленного?

Коловрат
Почему нет? Обыденная процедура

Коловрат
Интересный подход :-)Только вот у Калины свечи меняются на третьем ТО - при пробеге 30 тыс км.

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

Как действующий вазовладелец - подтверждаю существоваени таковых.
За спиной стоит шеф, он со мной согласен.

"Там" - это где?

Там - это по ссылке.

на автомобилях со стандартным клиренсом (на которых удобнее менять свечи сверху) лучше снять часть навесного по бокам двигателя (кожух фильтра, аккумулятор и бачок омывателя) и освободить пространство для комфортной работы.

Ну а это - наверняка "рецепт изготовления свечного ключа":

Из моделей с двухраспредвальным двигателем следует выделить модели с увеличенным клиренсом (Форестер или Аутбек/Ланкастер), у которых удобнее откручивать свечи на подъемнике или яме снизу. Для этого надо снять защиту двигателя (больше ничего демонтировать не нужно).

Буду утверждать, что за 0,6 нормочаса и 878р. 40к. снять/поставить двигатель, а заодно поменять свечи не получится.

Вполне может быть. О снятии двигателя для замены свечей мне говорили про Аутбек с трехлитровым движком Н6.

За более чем три года и 68 тык мне эта процедура нештатно не понадобилась, штатная замена - раз в 30 тык.

Штатная замена для Кадилы - 120 тыс. Я меняю через 30 тыс, т.к. наш бензин - не лучший на свете. Штатный интервал для Калины - 30 тыс.

тема начинается с фото:

Пробой изолятора. Ничего фатального. Тем более для Калины, запчасти на которую - в любом магазине европейской части страны а замена одной свечи - дело на две минуты максимум, включая время на поиск свечного ключа.

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

"У меня ДВС 1,4 16v пробег 70 тыс. Свечи менял на 30 и на 60 тыс. Первый раз ставил NGK потом DENSO никаких проблем не возникало"

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=3033&page=52

Тогда почему столько озабоченных свечами на http://www.lkforum.ru в указанной теме? Может они не знают, что есть такие свечи и пробуют все, что ни попадя?

Тогда почему столько озабоченных свечами

Общения хотят. Для меня например покупка свечей никогда не была проблемой ни для одной машины. Смотрел то, что рекомендует завод, шел в магазин и покупал. Там же люди пытаются узнать - что лучше. Наверное многие из них обслуживают машины сами. Я бы на гарантийной машине не заморачивался такими вопросами.

и пробуют все, что ни попадя?

Ставят же "магнитные преобразователи топлива" и почую лабуду. Значит кому-то это нужно.

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

На той неделе поменял свечи на Шеви-Ниве ("вазовский движок", 1,7 инжектор). Выходили 43 тыс. км. Надо было наверно поменять раньше, но лень - проблем в поведении машины не было, решил в конце концов стоит поменять по пробегу. На 1 и 2 цилиндрах свечи были сыроватые, на 3 и 4 - идеал. Видимо катушка зажигания, работающая на 1 и 2 цилиндры, оказалась похуже соседней, работающей на 3 и 4 соответственно. Но повторю - никак субъективно это не проявлялось - ни по расходу, ни по динамике и заводке. Кстати получается сэкономил 878 руб 40 коп. 😊 Для меня это ОЧЕНЬ ДОРОГО за штатную замену расходника на автомобиле. Боюсь подумать, сколько стоит плановое ТО на этом авто - хотя бы с заменой колодок и фильтров... Вообще, за 11 лет владения автомобилями, аварийно менял одну свечу 1 раз - треснул изолятор на входе в металлическую часть на внешней части свечи.

buskermolen
Тогда почему столько озабоченных свечами

Коловрат
Ну а это - наверняка "рецепт изготовления свечного ключа":

Коловрат
О снятии двигателя для замены свечей мне говорили про Аутбек с трехлитровым движком Н6.

Как бывший вазовладелец могу подтвердить, что не было в природе еще ни одной свечи, способной отбегать на вазовском движке 30 тык без замены.

lёha
у меня 10ка прошла ок 90тыс км без замены. расход не рос (7.2л по трассе)

Когда у меня был десяткин сарай, то на трассе он расходовал от 5,5 до 6,5 литра на сотню. При этом к 60-ти тык у него скончался ДМРВ и расход упал еще больше, но машина стала тупить.

Да, чего-то многовато 7,2 для трассы. Я тапку давлю частенько - и то 6,6 - 6,8.

Коловрат
Штатная замена для Кадилы - 120 тыс. Я меняю через 30 тыс, т.к. наш бензин - не лучший на свете. Штатный интервал для Калины - 30 тыс.

А про ТО на Форд-Т вам тоже наверное что-то рассказывали

Ещё аргументы есть?

Можете рассказать про ТО паровоза братьев Черепановых - тоже тема

Лучше расскажитие, как вы на нем по подмосковью катаетесь и как он "неломается".

Логично предположить, что хозяева Калин тоже сокращают срок замены свечей по той же причине, что и вы.

Он у них и так сокращенный.

Коловрат
Лучше расскажитие, как вы на нем по подмосковью катаетесь и как он "неломается".

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии. Все остальные посещения дилера - это плановые ТО и один раз - жестянка - ДТП.

Без замены чего? Свечей? Масло, фильтры

Коловрат
Он у них и так сокращенный.

buskermolen
Это те покатушки, в которых я участвовал и они были отсняты, выложены в тырнет без пароля:
http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=321&highlight=ksaf
http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=603&highlight=ksaf&page=3
http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=651&highlight=ksaf&page=3
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=13979&postdays=0&postorder=asc&start=560
Это У Сервис сделал тест-драйв Субару в Канте:
http://photofile.ru/users/ksaf_/2849894/?page=1
В Карелию я начал ездить еще на ВАЗах, продолжил на Форестере - минимум один раз в год. Разница в возможностях трудноописуема. Если на ВАЗе цель - доехать, то на Форестере на грейдере еще и поотжигать можно.
http://photofile.ru/users/ksaf_/2880667/?page=1
http://photofile.ru/users/ksaf_/2987809/

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии. Все остальные посещения дилера - это плановые ТО и один раз - жестянка - ДТП.

Олег, хорош сказки рассказывать. Это монтаж, такого не бывает.)))))))))
Посмотрел старые фоты. Эх,славно катались.))))

Леха, не пали.

Теперь о "неломается" - за все время отказало только реле управления стеклоомывателями - заменили по гарантии.

Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

А мужики-то, на Калинах, не знают...

Я цитату со ссылкой приводил, про замену свечей на Калине 1,4 раз в 30 тыс км.

Это те покатушки, в которых я участвовал и они были отсняты, выложены в тырнет без пароля:

На паровозе покатушки, ли всё же на форике?

Если на ВАЗе цель - доехать

О каком ВАЗе речь(модель, год выпуска)?

Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

Коловрат
Я цитату со ссылкой приводил, про замену свечей на Калине 1,4 раз в 30 тыс км.

Коловрат
На паровозе покатушки, ли всё же на форике?

Коловрат
О каком ВАЗе речь(модель, год выпуска)?

Коловрат
Да, походу Калина - реально отличная машина, если владельцы новых Фориков и не новых Крайслеров 300С в серьез сравнивают её со своими авто, которые в 4-5 раз дороже :-)

polex
бери выше, уже всерьез обсуждают в сравнении с 600-ми меринами и бэхами 7 серии! Для ВАЗа это же отличная рекомендация, ни разу например не слышал, чтобы тот Логан с мерином сравнили. Уважают самобеглые повозки от столь им ненавидимого ВАЗа!!!!

А почему нельзя сравнивать???

Очень даже можно...

И даже с велосипедом можно сравнивать...

Вот велосипед http://www.velopiter.ru/view/velo/2007.htm

А вот Калина!

http://all.auto.ru/cars/used/sale/4534713.html

Только возникает у меня вопрос - если машина так хороша, как живописуют некоторые, то почему от нее спешат избавиться???

Некоторые аж двух владельцев меняют за два года....

Мне непонятно...

http://all.auto.ru/cars/used/sale/4521674.html

Вторая владелица, есть сервисная книжка, гарантия до июля 2010 года, ТО до июля 2010 года, два комплекта резины на литых дисках (зима\лето), ксеноновые фары (превосходная видимость в темное время суток), телескопический упор капота, новая магнитола JVC с USB-портом. Бортовой компьютер.
Машина в отличном состоянии, не требует вложений. Возможен разумный торг.
Перекупщиков и автосалоны просьба не беспокоить, спасибо за понимание.

По ссылкам, значит, религия не позволяет сходить?

Лениво было, честно говоря. Не особо я понимаю кайфа лазанья по говнам. Но раз так настаивали - прошел по первой. Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе, когда катался в строящийся коттеджный поселок. Вторая мысль - напишу - начнется опять порожняк на тему "так небывает". Потом прошел по второй ссылке и увидел в ряду участвующих в т.н. покатушках обычную десятину - всётаки бывает, была третья мысль...

ВАЗ-21110 2000 гв.

Калина какбе комфортнее десятины.

О, да. Я хотел сначала ее купить, но потом решил, что не потяну

Да-да, петросян с региной дубовицкой оценили ваше чувство юмора.

Коловрат
Калина какбе комфортнее десятины.

Коловрат
Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе

Можешь даже не напрягаться на тему фото - для себя я все выяснил уже некоторое время назад, доказать, что Форестер - машина уже не хочу. Просто иногда заезжаю для удовольствия.

Да вот чесслово, мне пофиг, на чем ты проезжал по тверским болотам

Где там по первой ссылке тверские болота? И давно в трверских болотах стоят панельные многоэтажки, зело смахивающие на Крылатское?

для себя я все выяснил уже некоторое время назад

Какой умудренный опытом человечище к нам на междусобойчик пожаловал...

ты можешь написать, что на своем заднеприводном ИЖе уделал нас всех скопом.

Фантазии у вас - не отнять.

Да-да, петросян с региной дубовицкой оценили ваше чувство юмора.

Копипаста - достойный ответ :-)) Без вариантов...

Сцыль на фотки Калины, которой в бочину приехал Пассат, и на результаты этого ДТП (труп +раненый в Пассате и раненые в Калине)я уже выкладывал. Вот результаты аналогичного ДТП с "конкурентом Калины" из "динамично развивающегося и делающего машины лучше наших" Китая. Только ему в бочину приехал не тяжелый Пассат, а легкая Ока: http://lovi.tv/video/play.php?Code=hautdhtugr

Олег, а Приора сарай, чем не замена нашего авто?

Какой умудренный опытом человечище к нам на междусобойчик пожаловал...

Сцыль на фотки Калины, которой в бочину приехал Пассат, и на результаты этого ДТП (труп +раненый в Пассате и раненые в Калине)я уже выкладывал.

Вот результаты аналогичного ДТП с "конкурентом Калины" из "динамично развивающегося и делающего машины лучше наших" Китая. Только ему в бочину приехал не тяжелый Пассат, а легкая Ока

Таз-охренительное авто.
Тут даже спору нет.
Поэтому все в мире на нем до сих пор ездят.
В Топ Гире, тачку на прокачку, все время показывают.
Были же сюжеты.
На Тазе их просто делать не успевают.
Делали бы как на Тойоте, по 10 млн. в год, то засилие Тазов в мире было.
В какие страны поставлялись Тазы, кто знает?

В какие страны поставлялись Тазы, кто знает?

На Тазе их просто делать не успевают.

Делали бы как на Тойоте, по 10 млн. в год, то засилие Тазов в мире было.

Коловрат
Где там по первой ссылке тверские болота?

Коловрат
Фантазии у вас - не отнять.

Коловрат
Копипаста - достойный ответ :-)) Без вариантов...

Коловрат
Калина какбе комфортнее десятины.

Теперь, собственно, о комфорте. Ни десяткин сарай, ни Калина о комфорте понятия не имеют ни разу. В 2111 ужасная обзорность по бокам и назад, в даже легкий дождик первыми забрызгиваются грязью боковые зеркала и стекла. Климат в салоне 2111 оставляет желать много лучшего - если заткнуть все дырки в дверях и щели в уплотнителях дверей, то ее можно нагреть зимой, но никакими средствами невозможно предотвратить медленное поджаривание летом, даже если будет стоять кондиционер(как у жены на 2112). Ни о каком комфорте речь не идет, если в машине присутствуют ключи и запчасти - это значит, что сам или на сервисе, но хозяин вынужден трахаться с машиной. Мне удалось за шесть лет владения 2111 ни разу не вставать на трассе, но стоило это очень не дешево и отнимало много времени.

В Калине из известных косяков, которые не сделают ее комфортной - это гарантия завода, что минимум один раз вам придется лазить по машине в поисках задней передачи, при этом, сюрприз, - насрать, как вы будете одеты и вообще, готовы ли к этому. Еще в Калине есть совершенно некомфортные вибрации по кузову на оборотах 2000-2500.

Я не знаю как обстоит с перечисленным в ИЖе, но после ВАЗов очень хотелось машину по-дешевле в обслуге и чтоб она не отнимала на себя много времени. Поэтому я выбрал что выбрал.

но уж ваш ИЖ, по этому параметру впереди всех

Смотрю - задел вас ИЖ. Наверное порушил ваши грезы относительно супервнедорожности вашего авто? Не переживайте так сильно, в ту горку, что по первой ссылке Гнома-С - на моноприводе заехать крайне сложно, так что тут у вашего агрегата преимущество :-))

Ни одна модификация Калины не имеет такого же внутреннего объема, как в десятке-сарае

Смотрим картинки с размерами салона и долго думаем.

http://www.autoreview.ru/archive/2008/08/kalina_vs_111/

Хотя да, можно написать "но багажник то больше". Но только в том случае, если вы ездеете в багажнике.

Ни десяткин сарай, ни Калина о комфорте понятия не имеют ни разу.

Зато Логан - самый комфортный. Без вариантов :-))

В Калине из известных косяков, которые не сделают ее комфортной - это гарантия завода, что минимум один раз вам придется лазить по машине в поисках задней передачи, при этом, сюрприз, - насрать, как вы будете одеты и вообще, готовы ли к этому. Еще в Калине есть совершенно некомфортные вибрации по кузову на оборотах 2000-2500.

Какое отношение к комфорту имеет задняя передача - дано понять только таким профи как вы. Про вибрации на 16 -клапанном движке ни разу не видел подрбных заявлений от владельцев.

Я не знаю как обстоит с перечисленным в ИЖе

Нормально обстоит, а учитывая ту цену, за которую я его купил - мне вообще пофигу как это обстоит. За 45 тыс рублей велосипед пормальный не купишь.

Для комфорта у меня есть другая машина.

Так а чего мелочиться и на ИЖе всего лишь по Ниваленду ездить

Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие. Скажите, а после того, как десятина со второй ссылки Гнома-С пришла седьмой из 15 полноприводников - вы так наверное вообще рыдали?

Не нравится?

Да, если честно - то пофигу. Тут таких "достойных ответов" - полтемы. Теште себя иллюзиями и продолжайте сравнивать Форестер с Калиной - ей это только в плюс :-)

Коловрат
Смотрю - задел вас ИЖ. Наверное порушил ваши грезы относительно супервнедорожности вашего авто?

Коловрат
Хотя да, можно написать "но багажник то больше". Но только в том случае, если вы ездеете в багажнике

Коловрат
Зато Логан - самый комфортный. Без вариантов

Коловрат
Какое отношение к комфорту имеет задняя передача - дано понять только таким профи как вы.

Коловрат
Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие.

Коловрат
Теште себя иллюзиями и продолжайте сравнивать Форестер с Калиной

polex
бери выше, уже всерьез обсуждают в сравнении с 600-ми меринами и бэхами 7 серии! Для ВАЗа это же отличная рекомендация, ни разу например не слышал, чтобы тот Логан с мерином сравнили. Уважают самобеглые повозки от столь им ненавидимого ВАЗа!!!!

Так что там по ЭУР в уважаемой повозке? Как-то замяли вы свои авторитетные высказывания

Коловрат
Посмотрел на фотки и первая мысль - по такому же говнолину, за исключением крутой горки, я ездил пару недель назад на заднеприводном ИЖе, когда катался в строящийся коттеджный поселок. Вторая мысль - напишу - начнется опять порожняк на тему "так небывает".

Rusl@
Так что там по ЭУР в уважаемой повозке?

Зачем тогда народ массово проставки вставляет? http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796

Тема начата 16.11.2008 и продолжается по сей день. Тема на сегодня из 113 страниц.

Rusl@
Так что там по ЭУР в уважаемой повозке? Как-то замяли вы свои авторитетные высказывания

polex, Коловрат, а вы читали Калина: Неладная «Лада»? Неужели опять статья заказная?

еще на 35-й тысяче защелкали в поворотах ШРУСы.

На 45-й тысяче развалилась накладка диска сцепления.

К 50 тысячам соскочил с направляющих и расплелся трос электростеклоподъемника водительской двери.

К шестому десятку тысяч обломилась труба глушителя - ровненько, как ножом, отрезало вплотную к кронштейну

И еще куча всего. Может у зарулевцев руки из жопы растут и ездить они не умеют?

buskermolen

А вот пример как Калину собирают, как она проходит ОТК, предпродажную подготовку и попадает на гарантийный сервис:
Приветствую. Машина новая, после первых же дождей начала накапливаться вода в ногах заднего правого пассажира. Сразу отогнал где покупал, там сказали что все резинки проверили, чтото поджали, заглушки проверили, хз где течёт. Вообщем поездил и в период очередных дождей опять тоже самое. Подскажите что делать, может кто уже сталкивался?
Заранее спасибо.

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=26006

Коловрат
Простите великодушно, что так неаккуратно порушил ваши мечты и уязвил самолюбие. Скажите, а после того, как десятина со второй ссылки Гнома-С пришла седьмой из 15 полноприводников - вы так наверное вообще рыдали?

Так это ж местный житель был, Дима.))))))))
Да и вообще, там народа с Ганзы много было.
Коловрат, я вас еще порадовать хочу.
Если на переднеприводный таз поставить тренировочный шип,
то на покрытии снег-лед он легко рвет вообще всех на гражданском шипе, включая боевые, закаркашенные эвики на гражданском.
Сам видел в Электростали, на ралли-спринтах.
Правда ехал он конечно вне зачета.
А если на таз поставить боевой шип и запустить по зимнему проселку,
то все боевые авто на гражданском шипе будут вообще в глубокой попе.

Вобщем это ещё раз подтверждает, что производственников к продажам лучше не подпускать, не зря конструкторские и маркетинговые службы во всем мире разделены и первые всегда зависят от вторых. Иначе бы во всем мире так и продолжали "выпускать дешевые модификации"

Приплыли. Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это. А их "выпускать дешевые модификации" почти дотягивают до качества вашей Калины.
Вообще Порш, как раз и акцентирует, то что в первую очередь важен конструктив, ну а продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.
Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась. Наверное ей недолго осталось.

dss_75

Приплыли. Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это. А их "выпускать дешевые модификации" почти дотягивают до качества вашей Калины.
Вообще Порш, как раз и акцентирует, то что в первую очередь важен конструктив, ну а продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.
Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась. Наверное ей недолго осталось.

Какой нафиг Порш?
Сравнили немецкую тарантайку, с хорошим авто.
Стоит дорого, налоги охренеть, обслуга-космос.
Таз-это наше все.
Удивляюсь, когда идут такие сравнения.

Я вообще производственников сравнивал. Вот на вазе теперь, проф. топ менеджеры правят, а порш так и живет по старинке. Вывод - правильно, ваз сейчас поднимится, порш обанкротится и если ему повезет, то его купит ваз 😊

Скорей бы.
Скупили бы все, везде производство завалили,
тогда бы таз для всех за счастье был.

Знаю такую фирму. Порше, может слышали? Так там правят производственники, да еще подчеркивают это.

Да вы что? Может тогда расскажие нам о тираже продукции этой фирмы и о том, почему она оказалась под контролем Фольксвагена?

Ещё было бы очень интересно послушать про "производственников" ФВ, GM, и БМВ с Мерседесом.

продать с хорошими параметрами машину получиться и без балласта в виде пиарщиков и прочей подобной шушеры.

Получится. Пару штук. Если подключить маркетологов - получится результат Порша, а если основываться на задании маркетологов - результат Фольксвагена.

Как ни странно, с таким подходом фирма не обанкротилась.

Не обанкротилась. Всего лишь была поглощена ВАГом.

Так это ж местный житель был, Дима.

То, что он - местный житель - как то меняет марку и тип привода его авто и итоговый результат?

Если на переднеприводный таз поставить тренировочный шип,

На этой десятке с фоток - "тренировочный шип"?

Коловрат, я вас еще порадовать хочу.

Не надо меня радовать, у меня и так все хорошо. Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик. Вообще нигде, включая едва заметные лужи и чуть припорошенное снегом поле.

Сам видел в Электростали, на ралли-спринтах.

Речь не о "ралли-спринтах" а о непонятной гордости за "преодоление препятствий", с которыми справляется обычная легковуха, пусть и не в режиме "ралли-спринта". Другие вон гордятся, что по пятисантиметровому снегу смогли на внедорожнике проехать :-) - пусть гордятся, только в Москве по такому снегу народ ездит на обычных "пузотерках" с обычными зимними шинами, и не испытывает при этом небывалый прилив гордости, т.к. зимой это - обыденность.

polex, Коловрат, а вы читали Калина: Неладная «Лада»? Неужели опять статья заказная?

:-)) В 11 номере того же журнала статья про Калину универсал-люкс 1,4 2008 г.в. с пробегом в 40 тыс, которая участвовала во всевозможных испытаниях журнала от "60 часов за рулем", до ныряния в грязи, под названием "Исправленному венрить?". Как выложат в интернет - читайте :-)

Ага, и по сугробам заднеприводный ИЖ не хуже Прадика едить.

Бу-га-га :-)) Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине :-))

Коловрат
Всего лишь была поглощена ВАГом.

Коловрат
Не надо меня радовать, у меня и так все хорошо. Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик. Вообще нигде, включая едва заметные лужи и чуть припорошенное снегом поле.

Коловрат, полно машин лучше, чем таз.
В этом можно убедиться заехав в любой салон на тест.
buskermolen и так рад, но на тазе он тоже ездил, как и большинство из нас.
Искренне желаю вам купить хотя бы такое авто, как у него.
Хоть там и свечи меняются со снятием двигателя и через выхлопную трубу.

почему она оказалась под контролем Фольксвагена?

Действительно, почему фольц вложился в загнивающую фирму?
Надо было ему ваз брать, но наверное там (на фольце) маркетологи плохие.

Коловрат
То, что он - местный житель - как то меняет марку и тип привода его авто и итоговый результат?

Коловрат
Порадуйте лучше buskermolen-а, а то по его мнению "недопривод" не может ездить там, где ездит форик.

Коловрат
Другие вон гордятся, что по пятисантиметровому снегу смогли на внедорожнике проехать :-) - пусть гордятся, только в Москве по такому снегу народ ездит на обычных "пузотерках" с обычными зимними шинами, и не испытывает при этом небывалый прилив гордости, т.к. зимой это - обыденность.

Коловрат
В 11 номере того же журнала статья про Калину

Коловрат
Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине

18.5 см дорожный просвет, какая глубина снега достойна упоминания? По грязи, шурша брюхом, Калина запросто едет там, где застревает задний привод.

ASv
Калина запросто едет там, где застревает задний привод

buskermolen
равных нет.

Коловрат
Бу-га-га :-)) Может для Украины пятисантиметровый слой снега - это нереальных размеров "сугроб", но у нас зимой и не такие "сугробы" порой за ночь выпадают. И ездят как то. Некоторые - даже на летней ризине :-))

Безмен
Буксовать? Или таки ехать?

И что, это о чём то говорит?!

О том, что технарям надо заниматься техникой, а финансы - оставить для финансистов :-)

Коловрат, полно машин лучше, чем таз.

А я где то с этим спорю? Ну там, доказываю где то, что Форик за полтора ляма хуже Калины например? Всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, только пока у нас в стране таких - немного. Остальным, чуть менее здоровым и богатым - тоже надо на чем то ездить. Если бы владельцы Фориков добавляли всем покупателям Калины денег, только бы они не брали Калину а взяли форь - думаю мало кто бы отказался. Однако такого не происходит, и большинству приходится расчитывать исключительно "на свои".

А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин". Со своей стороны готов поддержать начинание на уровне медиа.

Искренне желаю вам купить хотя бы такое авто, как у него

Мне не надо такого авто, как у него. Я как-нибудь Кадиллаком "перебьюсь" :-)

А что, у него сильно выдающийся результат? Или он всех порвал?

Седьмой из пятнадцати, и насколько я понял - все остальные - как минимум полноприводники, а скорее всего те, что указаны после него без особых отметок типа "ренж-ровер" - как раз те самые "супер-форики".

такое богатство ИЖ и всего за сорок пять косых. Счастливчик.

А то. При этом он ездеет, не гемороит ремонтом, не ржавый и не гнилой, и с талоном ТО до середины 10 года, 2002 г.в. и с пробегом при покупке - 45 тык.

И что, там говорится что здесь - http://www.zr.ru/a/118912/ Калину оговорили?

Нет. Там говорится, что с момента выпуска той, первой, которая из установочной партии - прошло много времени, и в машину внесено достаточно изменений для того, что бы за 40 тыс жесточайшей эксплуатации она не гемороила владельца серьезными поломками. Из поломок там - перегоревшая релюха поворотника, резинка крепления глушака, да несколько лампочек.

А какая глубина снежного покрова достойна упоминания рядом с несравненной машиной ИЖ? Или Калиной?

Незнаю. Знаю, что Прадо на фоне сугроба меньше чем по ступицу, выкладывать как акт героизма - смешить окружающих. А уж на фоне пятисантиметрового "снежного налета" - так вообще укатайка.

18.5 см дорожный просвет, какая глубина снега достойна упоминания

Да куда там Калине до суперфорестера по клиренсу. У того на ЦЕЛЫХ 5-10 МИЛЛИМЕТРОВ больше!

Не звезди, на тех фото слой снега был больше 5см.

Иди - линейкой померь :-))

Коловрат
Иди - линейкой померь :-))

Блин, у одного криворулины, у другого недоприводы... И жалуются ещё, что другие не проявляют адекватных реакций 😊

Коловрат
А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин".

Коловрат
Я как-нибудь Кадиллаком "перебьюсь"

Коловрат
Седьмой из пятнадцати, и насколько я понял - все остальные - как минимум полноприводники,

Коловрат
При этом он ездеет, не гемороит ремонтом, не ржавый и не гнилой,

Коловрат
Там говорится, что с момента выпуска той, первой, которая из установочной партии

Коловрат
Из поломок там - перегоревшая релюха поворотника, резинка крепления глушака, да несколько лампочек.

Зачем тогда народ массово проставки вставляет? http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796

Тема начата 16.11.2008 и продолжается по сей день. Тема на сегодня из 113 страниц.

Коловрат
Незнаю. Знаю, что Прадо на фоне

Коловрат
Да куда там Калине до суперфорестера по клиренсу. У того на ЦЕЛЫХ 5-10 МИЛЛИМЕТРОВ больше!

Все, кто ниже в каментах - Коловраты!

я щас в мучительных раздумьях - брать ли мне б/ушный Иж, или новую Калину. доводы господина политтехнолога на тему б/ушного иномарочного говна (видимо, б/ушный российский Иж на голову, а то и на три выше этих жалких покемонских тележек и бюргерских рыдванов) невыносимо убедительны и неоспоримы. Хотелось бы всё же сыграть на бояне шарманке еще раз - кроме цены, у калины есть бесспорные преимущества (именно бесспорные и безоговорочные)?

они их на сервисе транжирят и времени больше - на сервисе часто любят тусоваться

То, что обслуживание Калины дешевле большинства иномарок (включая форестер) - в этой теме уже выяснили.

Пусть лучше себе Логан купят

Ага. Новая благотворительная акция от "субароводов" - "всем покупателям Калины - 100 тыр сверху на покупку Логана". Спрашивайте у всех субароводов города :-)

А как же ИЖ?

А на иже я езжу в места, похожие на те, где вы устраиваете "покатушки".

А ИЖом пристыдить некому было.

Да там "десятки" хватило вполне.

Да, кстати, а что деформация чашек передних стоек это:

Нет никакой деформации чашек. Ну а За-Рулем, который на Калине 60 часов на максималке по различным дорогам носился и по лужам нырял, ни у Авторевю, который отжигал на Калине по "Северной Петле". Те, кто докатался на Калине до деформации чашек - походу легковушку с "козлом" попутали, за что и поплатились.

Зачем тогда народ массово проставки вставляет?

Проставки обычно вставляют, что бы машину задрать. Зачем задирать Калину, у которой без всяких проставок 185 мм клиренса - мне непонятно.

Я понимаю. Без линейки были и времени не было, ну так, на глаз сколько? Метр? Полтора?

По ступицу - легко и непринужденно идет на зимнем Кордиант-Сно Макс по снежной целине, с тремя пассажирами и всем необходимым для приготовления шашлыка в багажнике.

Это мы еще не мерили.

Авторевю мерил. 190 у атмосферного и 195 у турбового форя.

Померить - так наверняка больше будет, чем на Форестере, но меньше, чем на ИЖе.

Если рулетку найду - отфоткаю клиренс ИЖа. Правда предъидущий владелей его задрал слегка, поэтому замеры будут отличаться от "базового варианта".

я щас в мучительных раздумьях - брать ли мне б/ушный Иж, или новую Калину

Берите новый Форестер. Тут и спонсоры есть, готовые "поделиться с ближним", лишь бы он Калину не купил :-))

видимо, б/ушный российский Иж на голову, а то и на три выше этих жалких покемонских тележек и бюргерских рыдванов

Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей - и тогда я с вами с удовольствием подискутирую на тему сравнения ИЖа и покемонских тележек.

кроме цены, у калины есть бесспорные преимущества (именно бесспорные и безоговорочные)?

Перед чем? Перед сферическим Каеном в вакууме?

Бесспорные и безоговорочные - по сравнению с чем?

В общем плане плюсы - очень тяговитый и неприхотливый движок 1,6 литра; тот же высокий клиренс при плоском защищённом брюхе; очень лёгкий руль; удобная высокая посадка; высокий потолок; удобное управление климатом; маршрутный компьютер в базе; легко и удобно трансформируемый задний диван; широко открывающиеся передние двери (про задние не помню); лёгкий доступ к агрегатам в подкапотном пространстве. Ну вот в совокупности и можно приложить к чему-нибудь из однокашников. Нет ну конечно, если задаться желанием, то можно уделываться и выискивать недостатки.

В общем плане плюсы - очень тяговитый и неприхотливый движок 1,6 литра; тот же высокий клиренс при плоском защищённом брюхе; очень лёгкий руль; удобная высокая посадка; высокий потолок; удобное управление климатом; маршрутный компьютер в базе; легко и удобно трансформируемый задний диван; широко открывающиеся передние двери (про задние не помню); лёгкий доступ к агрегатам в подкапотном пространстве.

Бесспорные и безоговорочные - по сравнению с чем?

по сравнению с б/ушной иномаркой того же класса в ту же цену.

Коловрат
Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей - и тогда я с вами с удовольствием подискутирую на тему сравнения ИЖа и покемонских тележек.

ключевые слова - "за 45 тысяч рублей". то есть играет роль исключительно цена?

polex
+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников, теплый салон, прекрасный головной свет, климат, 15-тидюймовые литые колеса, АБС и это все за 340 тыс !

таки не понять зауральскому человеку вот это всё. Спасибо японцам за дайхатсу-териос, тойоту-ками, ярвик, старлетку, полноприводные платцы, витцы и функарги.

дайхатсу-териос, тойоту-ками, ярвик, старлетку, полноприводные платцы, витцы и функарги.

А я вот например половину означенных машин не видел - даже не знаю, как они выглядят.

и кстати

за 340 тыс

Спортист
А я вот например половину означенных машин не видел - даже не знаю, как они выглядят.

они, в основном, в Западной Сибири и дальше на восток распространены. Народу нравятся, довольно популярны.

по сравнению с б/ушной иномаркой того же класса в ту же цену

А у нас праворульных на всю 500-тысячную область всего 180 штук, совсем они не в ходу, так я и вовсе никаких не видел, так, чтобы запомнились, кроме Марк-II или что-то из этого.

В Ваши края их вести далеко и невыгодно.

Ну, я вот владелец Калинки. Чуть более года назад взял, наездил за это время немного - 11 000 (в основном по выходным за город и 2 раза плечи по 700 км туда и обратно - под Тамбов).

Брал исходя из следующих предпосылок:
1) обязательное наличие кондея, подушек, жёсткого каркаса, желательно - всяких АБС, ГУР/ЭУР и т.д.
2) желательно - отечественная (на предыдущей 2107 2 раза на дальняке выбивало лобовуху, оба раза в разных Мухосрансках в неурочный час находил замену)
3) кузов - "универсал"

Всё это дало Калину-люкс. Езжу - радуюсь. Если будет интересно подробнее - скажу, чему (просто уж больно до фига там всяких приятностей).

За это время случилась только одна беда - примерно через месяц после покупки свалился провод с реле бензонасоса. В гарантийную машину не лазил, вызвал эвакуатор - и в тот же вечер мне её по гарантии сделали.
Да, ещё болтик на приводе дворника как-то открутился и заклинил оный (закрутил). Всё!

Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры. Там уже брать что-то принципиально новое.

Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен. Какой-нибудь Крузак, конечно, проходимее - но за такие деньги он мне не нужен.

2) Судя по форуму Калинаводов, машинка достаточно надёжная. Пока собственный опыт мне это показывает со всей однозначностью.

Коловрат
То, что обслуживание Калины дешевле большинства иномарок (включая форестер) - в этой теме уже выяснили.

Коловрат
Новая благотворительная акция от "субароводов"

Коловрат
А на иже я езжу в места, похожие на те, где вы устраиваете "покатушки".

Коловрат
Да там "десятки" хватило вполне.

Коловрат
Нет никакой деформации чашек.

Коловрат
Проставки обычно вставляют

Коловрат
По ступицу - легко и непринужденно идет на зимнем Кордиант-Сно Макс по снежной целине, с тремя пассажирами и всем необходимым для приготовления шашлыка в багажнике.

Коловрат
Если рулетку найду - отфоткаю клиренс ИЖа. Правда предъидущий владелей его задрал слегка, поэтому замеры будут отличаться от "базового варианта".

Коловрат
Приведите пример иномарки НА ХОДУ, с талоном ТО, без юридических и технических проблем, и без видимых очагов ржавчины и уж тем более гнили за 45 тысяч рублей

polex
и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников, теплый салон, прекрасный головной свет, климат, 15-тидюймовые литые колеса, АБС и это все за 340 тыс !

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

ключевые слова - "за 45 тысяч рублей". то есть играет роль исключительно цена?

Я перечислил те факторы помимо цены, которые играют роль.

Кто это выяснил?

Все, кроме самых упертых. Но таким объяснять что либо - что метать бисер перед свиньями.

Бог подаст. Пусть сначала пошлины на место положат.

Как то быстро вы соскакиваете. И не оригинально ни разу.

Ну и как? Кто круче в говнолине Калина или ИЖ?

Куплю Калину - узнаю.

Да неужели?

Абсолютно точно. Авторевю гондошили калину 100 тыс км, включая отжиги по северной петле. За рулем - 40 тыс км уже гандошит, и никак не получается у них "чашки деформировать". Только на резинку крепления глушака и релюшку с лампочками силенок хватило.

Значит, те, кто купил Калину на ней ездить не умеют:

Ездить вообще большинство не умеет, не зависимо от марки.

Вы бы тему http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=15796 у Калиноводов покурили, глядишь понятнее стало бы.

Мне и так понятно, что путать Калину с УАЗом - занятие веселое, но материально обременительное. В том числе и подобными проблемами с чашками.

А редуктор заднего моста вы на это время в карман кладете, ну, чтоб не цеплялся?

Не объясните, каким образом достаточно компактный редуктор может создавать заметные проблемы на снежной целине?

Бигфут, не иначе.

Обычные тринадцатидюймовые колеса.

Будьте первым - покажите какую-нибудь трахому 2002 года выпуска без очагов ржавчины.

Если распилить короба - наверное их можно будет найти. На кузове их нет, благо предыдущий хозяин заморочился антикором из пушсала, а я не обламываюсь заезжать на мойку после поездок по говнолину.

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

Гы :-) Приложите о ту яму свой форик, а потом вывесите даже не фотки, они то вполне предсказуемы, а счет со СТО дилера (не знаю уж, вам, или страховой выставленный).

на обычной дороге ей элементарно не хватило того клиренса, о котором так долго рек Коловрат

Форику бы хватило, без вариантов. Ведь он у него на целых 5 миллиметров больше :-)) И свес передний у форика короче :-)
Сцыль кстати не поленитесь вставить, очень уж интересно, на какой скорости и в какой глубины яму въехал автор фоток.

AlexKu
Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

AlexKu
Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры.

AlexKu
Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен.

Ну, если ничего не случится, то поделить на 3 или 4 - получится реальный срок жизни изделий ВАЗ.

Копейка 1983 г.в. моего деда, на которой я в детстве учился ездить - до сих пор бороздит просторы Тульской Губерни. Сколько там - 26 лет? Вот когда ваш форик 26 лет прослужит - тогда расскажите нам о "реальном сроке жизни изделий ВАЗа".

А вы на Майбахе катались?

А это сейчас - проблема, и "небесный тихоход" свой Майбах-такси уже продал?

Коловрат
Все, кроме самых упертых.

Коловрат
Как то быстро вы соскакиваете.

Коловрат
Куплю Калину - узнаю.

Коловрат
За рулем - 40 тыс км уже гандошит, и никак не получается у них "чашки деформировать".

Коловрат
Мне и так понятно, что путать Калину с УАЗом - занятие веселое, но материально обременительное. В том числе и подобными проблемами с чашками.

Коловрат
Не объясните, каким образом достаточно компактный редуктор может создавать заметные проблемы на снежной целине?

Коловрат
Обычные тринадцатидюймовые колеса.

Коловрат
Если распилить короба - наверное их можно будет найти. На кузове их нет, благо предыдущий хозяин заморочился антикором из пушсала, а я не обламываюсь заезжать на мойку после поездок по говнолину.

polex
+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников,

Блин, чего ж я их столько на море когда дикарем отдыхаю откапываю и выдергиваю? Это ж они меня выдергивать должны были. 😊

Да, вот самый заурядный паркетник.. Так Калина лего изобразит, да?
http://www.youtube.com/watch?v=4J-JQdncNvA&feature=related
Что? Нет? Свесы не позволят и колесо как вывесится никто никуда не едет?
А где-же эта "проходимость выше полноприводных паркетников"?
😀
Или Калина вот такое пройдет своим ходом?
http://www.youtube.com/watch?v=fTO37xw-GcY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=npcPqWypTXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7CHH_SDbB9A&feature=related

ЗЫ: НУ ИЖ-то понятно, он справится и более тяжелым. Ага 😊

Коловрат
Копейка 1983 г.в. моего деда, на которой я в детстве учился ездить - до сих пор бороздит просторы Тульской Губерни. Сколько там - 26 лет? Вот когда ваш форик 26 лет прослужит - тогда расскажите нам о "реальном сроке жизни изделий ВАЗа".

Вы таки уверены, что качество вазов всегда оставалось неизменным? Я потом своего дядьку такими сведениями порадую - у него на десятке 2005 года ржавчины повылазило, да по движку поломок хватило. Хотя он - типичный водитель выходного дня, только на дачу за 30 км, да обратно. пускай порадуется за вечное и непреходящее качество вазов.

Коловрат
Приложите о ту яму свой форик, а потом вывесите даже не фотки,

Коловрат
Сцыль кстати не поленитесь вставить, очень уж интересно, на какой скорости и в какой глубины яму въехал автор фоток.

Тема приобрела неожиданный оборот.)))))))
Калина против паркетников.))))
Вы что, совсем уже офигели?))))
Так вас скоро понесет в более дорогой класс-Калина и Х-5,Порш Кайен, FX и т.д.))))
Жду-недождусь этих тестов.))))

Gnom S
Жду-недождусь этих тестов.

Gnom S
Так вас скоро понесет в более дорогой класс-Калина и Х-5,Порш Кайен, FX и т.д.))))

а потом и вейрон тож сольет

А где вы там яму-то увидели?

Ссылка где на тему с рассказом автора о произошедшей ситуации? Вот там и почитаем про яму и скорость её прохождения.

Вы ж на ней по паре тысяч км в день накручивали - неужели не выяснили?

Различные организации, публикуя отчеты о проведенных акциях, преувиличивают численность в несколько раз. Чило этих раз у нас зовется "коэфицентом (фамилия лидера организации либо её пиарщика)". У вас пока коэфицент крайне невели - всего 1,6. Есть куда расти.

А вот polex так не считает, а даже наоборот - Калиной собирается УАЗы из говнолина тягать.

Цитату тягаещего Калинами УАЗ Полекса приведите плз.

А вы не знаете?

Ой-вэй! Таки да :-))

Так может и по снежной целине ездить не приходилось?

Курите значение слова "наст", того самого, которое вы с целиной перепутали.

Да, ладно. Лифтовали тогда зачем?

Спросите предъидущего владельца. Думаю вам под силу это сделать без личного общения, медитативным путем.

Еще и оцинковкой наверно подкрашивал?

А чего его подкрашивать? Он не битый, сколов крупных нет а мелкие не ржавеют.

Так Калина лего изобразит, да?

У владельца Калины не "суперджип", поэтому ему не надо доказывать что то самому себе и искать приключения там, где их нет. Владелец Калины на этой дороге просто поедет прямо, и будет с чувством жалости, примерно таким же, как к даунам, смотреть на корчи этого "суперджипа" :-))

Вы таки уверены, что качество вазов всегда оставалось неизменным?

А вы - что иномарки не ломаются? :-))

Калина против паркетников.))))

все набрасываете - ну-ну.

Коловрат
А вы - что иномарки не ломаются? :-))

А поцчему Ви отвечаете вопrосом на вопrос? 😊 таки откуда же у Автоваза репутация бракодела и слава Волокушечного агромадного завода?

Коловрат
Ну там, доказываю где то, что Форик за полтора ляма хуже Калины например? Всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, только пока у нас в стране таких - немного. Остальным, чуть менее здоровым и богатым - тоже надо на чем то ездить. Если бы владельцы Фориков добавляли всем покупателям Калины денег, только бы они не брали Калину а взяли форь - думаю мало кто бы отказался. Однако такого не происходит, и большинству приходится расчитывать исключительно "на свои".

А так - не вопрос - создавайте "благотворительный фонд владельцев Субару в пользу потенциальных покупателей Калин". Со своей стороны готов поддержать начинание на уровне медиа.

Коловрат, жжешь.
Я тогда записываюсь в фонд к владельцам Порш Панамера.
Большинство народа в Бентли не рождались, ездили на тазах и не жужжали и знают, что это такое.
Вы сравнивайте одноклассников. Любая иномарка, чуть дороже таза за 13 тыс, лучше таза. Тот же Опель, как у Сивути, весной стоил 17 тыс.
Это небо и земля, а разница 4 тыс. Протестите и скажите что лучше.

Форик никогда не стоил 1.5 ляма. Тот,который самый дорогой-это турбо.
Новый стоит 1,274.
Если брать б\у,то можно взять турбо 3-х летку за 600-700 тыс.

Коловрат
Ссылка где на тему с рассказом автора о произошедшей ситуации?

Коловрат
Цитату тягаещего Калинами УАЗ Полекса приведите плз.

Коловрат
Курите значение слова "наст", того самого, которое вы с целиной перепутали.

Коловрат
Спросите предъидущего владельца.

Коловрат
А чего его подкрашивать?

Коловрат
У владельца Калины не "суперджип"

Коловрат
А вы - что иномарки не ломаются?

Вы сравнивайте одноклассников.

Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать :-)

Любая иномарка, чуть дороже таза за 13 тыс, лучше таза

Любая иномарка дороже 500-600 тыр лучше ВАЗа. Всё, что дешевле - вопрос сугубо спорный и дискуссионный. Кому то больше нужен чуть более просторный сзади салон, другим же важнее регулируемый по углу наклона руль и менее автобусная посадка. Кому то лучше на 100 тыс дешевле, и отлично упакованый, а другим - голый, зато с забугорным лейбаком.

Тот же Опель, как у Сивути, весной стоил 17 тыс.

Астра хетч в минималке с мотором, аналогичным по объему и мощности калиновскому сейчас стоит 550 тыр. Калина хетч - 318 тыр. Разница в 1,7 раза. Калина - класс В, Астра - класс С. О каком сравнении и о каких "одноклассниках" применительно к этим двум машинам можно вести речь?
Давайте Форика с Каеном турбовым сравним, или с Х5М - о что, такое же "объективное" сравнение :-)

Это небо и земля, а разница 4 тыс.

Где там 4 тыс? 550-320= сколько? 230 тыр. 230 тыр - это стоимость Калины в минималке со скидкой по акциям.

Форик никогда не стоил 1.5 ляма. Тот, который самый дорогой-это турбо.

1,2 или 1,5 ляма на фоне цены Калины в максималке 0,35 - не существенна.

Новый стоит 1,274.

Тут - обманывают? http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/25xt

1,499 за машину с АКПП без учета акции (на Калину я цены без акции привожу), либо 1,319 по акции. За машину с АКПП. Мы же про "самый дорогой" говорим - правильно?

можно взять турбо 3-х летку за 600-700 тыс.

Взять можно. Содержать (если человек изначально располагает финансами из расчета на Калину, впритык) - нельзя. А вот ушатать ещё сильнее - более чем реально.

С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в <реанимации» еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются «убить» их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая «песня» - самые мощные праворульные версии из разряда «тех, кому за 250 л.с.». Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку

Это отсюда: http://www.autoreview.ru/archive/2009/20/second_hand/

Вы и себя-то плохо помните. То у вас снежная целина, то наст. Определитесь уж по чему ваш ИЖ рассекает.

Для себя я давно определился. Читайте внимательно и лишние вопросы отпадут сами собой.

Так вы не помните сколько из 26 лет ваш дедушка трахался со своей копейкой?

Не больше, чем вы протрахаетесь за 26 лет с фориком.

ВАЗ обгонит Ламборджини

Не обгонит. Не существует такой марки - "Ламборджини". Афтору ролика прежде чем клепать шедевры - учиться, учиться, и ещё раз учиться.

Коловрат
Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать

Коловрат
Для себя я давно определился.

Коловрат
Не больше, чем вы протрахаетесь за 26 лет с фориком.

Коловрат
Афтору ролика прежде чем клепать шедевры

Я столько не выдержу.

Главное - что бы форик выдержал.

Интересно, а калина выдержит? 😊

Господин политтехнолог, а сколько был пробег на копейке Вашего дедушки? сколько раз делался капремонт? если не секрет

Господин политтехнолог, а сколько был пробег на копейке Вашего дедушки?

До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч. Движок капиталился один раз. Коробка и мост - родные. Эксплуатировалась до конца 90-х летом, зато всегда с полной нагрузкой. Потом - круглогодично.

Интересно, а калина выдержит?

Не интересно. Сейчас нет очередей на автомобили. Три года проходит - и на новую менять.

ага, спасибо.

я вот ссылку нашёл - лягушатнеки таки не согласны с тем, что качество калин на уровне: http://news.drom.ru/Renault-13266.html

Коловрат
Главное - что бы форик выдержал.

Коловрат
До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч.

botanik
лягушатнеки таки не согласны

Дедушка в булочную на такси ездил?

Нет. На дачу в подмосковье. В пятницу туда, в воскресенье - обратно. И так с мая по сентябрь.

А еще в те года популярен был корабельный сурик и залуживание кузова

Залудите себе форика. Через 26 лет отчитаетесь, помогло или нет. Можете прямо с владельцем залудить, хуже не будет.

За 26 лет 200 тыщщ ...
Мдя ... Сколько ваш дедушка за год наезжал - у меня иногда за месяц больше набегает 😀
.
Кстати , Коловрат , а почто это ваш дедушка кажные три года машины не викидывал и не брал новые ? Очередей нету с конца 80х ... Как бы ... 😊

.
И потом - что на что менять ? Шило на мыло ? Темп обновления моделей на волокушечных заводах не поспевает за вашими темпами . Раз в десять отстает 😀

Сколько ваш дедушка за год наезжал - у меня иногда за месяц больше набегает

Вам есть чем гордиться.

Кстати , Коловрат , а почто это ваш дедушка кажные три года машины не викидывал и не брал новые ?

Он каждые два года менял. Как раз с тех самых "Жигулей из фиатовских запчастей", цвета спелой вишни и начал путь владения Жигулями. А к моменту копупки той копейки, о которой речь - получил дачный участок, и тут уже не до смены машин раз в два года стало.

И потом - что на что менять ?

Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП. А потом может чего новое или серьезно рестайлинговое выпустят.

Коловрат

Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП. А потом может чего новое или серьезно рестайлинговое выпустят.

.
Вы забыли ещё забыли упомянуть , что цвет можно выбрать другой . 😊 В отличии от Форда вековой давности 😛

До того, как уехала в деревню лет пять назад - 200 с чем то тысяч. Движок капиталился один раз.

во дают, свой бред выдают за мои слова! Лям тому кто приведет мои слова где я Калиной УАЗ вытаскиваЮ!! Но обломитесь и можете не искать, это написавший подобное п..здобол конченный.
На видео по ссылке с офуенным "бездорожьем" я проеду не то что на Калине, на горбатом Запорожце. Я таки большой уже мальчик и стаж за рулем достаточный, очень много поездил вне дорог и по тому что сейчас считается крутым бездорожьем, а раньше это было рядовое занятие и обычная дорога чуть ли не федерального значения 😊 Вездеходные качества на 60% в голове водятла при прочих равных.

Нах-нах, в ту грязь с досками и брёвнами я даже на своём зубиле не полезу. Жалко его просто. А сухие участки кстати да, не вижу препятствий. Разворачивался я так, на насыпях гидротехнических дамб.

buskermolen
Ей бы на асфальте как нибудь проковылять:
на обычной дороге ей элементарно не хватило того клиренса, о котором так долго рек Коловрат
ну, защиту поцарапало - ладно, ну, бампер заклеить - фиг с ним
а вот то, что телевизор набок и крыло оттопырилось - это срано.

Так что, polex, делайте кузов жестче, чтоб с паркетниками сравнивать.

ТУФТА! Чистоганная туфта, это вообще не яма для Калины! Я настоящие ямы форсировал, а не эту небольшую выбоинку.

За уши притягивать всякую туфту - это ведь нужно уметь, всякие единичные говнокартинки как истину во языцех выкладывать.

На этой яме ночью с разгона не то форик сраный, а тахо мог в кювет улететь, если прокладка за рулём совсем бестолковая.

Бля, началось конкретное маппет-шоу, нах-нах и чашки-то у ВСЕХ Калин деформируются, и бампера-то ВСЕ курочат.

ASv
Бля, началось конкретное маппет-шоу, нах-нах и чашки-то у ВСЕХ Калин деформируются, и бампера-то ВСЕ курочат.

Ну зачем так кипятиться???

Калина отличная машина!

Только почему-то многие предпочитают с новой Калины пересесть на б/у ино...

О чем собственно и говорит начальный пост 😊

Если про меня, то подколка не получилась - совсем по другой причине я купил практически новую не отечественную машину, а Калину продал уже не новую.

Но это лирика. Желаемое выдать за действительное - это конёк в здешних спорах и передёргивание и подтасовка фактов и демагогия и казуистика.
Вот я говорю, что на МОЕЙ, личной Калине не было всего этого говна, которое здесь выдают, как имеющееся на всех, а мне в ответ новые говнокартинки с подтасовками выкладывают, да ещё и передёргивают.

+++покажите какую-нибудь трахому 2002 года выпуска без очагов ржавчины+++

Ну я могу показать свою - хоть и 2003, но БЕЛУЮ. Рыжиков ноль.

В ту яму, которая на фото, калина убралась на приличной скорости. Однозначно, по-моему это ясно любому, кто хоть пару лет за рулём. Возможно при плохой видимости, возможно коленки у пассажирки были красивые - кто знает? В принципе можно найти яму и скорость, при которых так же приложится скажем моя Нива. И что? Говорит это исключительно о дерьмовых дорогах и невнимательности водителя. Кстати видел лет 5 назад, как Ауди улетела в кювет с такой примерно ямки.

Только почему-то многие предпочитают с новой Калины пересесть на б/у ино

Даа, на наших криворулинах некоторые даже после ляма не хотят капиталку делать!Незачем

Спортист
Смотря где.

А что значит смотря где?

ASv
Желаемое выдать за действительное - это конёк в здешних спорах и передёргивание и подтасовка фактов и демагогия и казуистика.

Передергиванием у нас занимаются политтехнологи...

Лично мне передергивать ничего не надо...

Подхожу к своей Ниве и вижу сквозную коррозию невооруженным глазом...

Дочка даже окрестила машину так - Гнивка 😛

Задняя дверь

Сквозная коррозия! Дырочку всем видно? 😛

Водительская дверь

Около бензобака

Подсветка номерного знака

polex
+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников

мдя ... цирк-то уже уехал 😀 😀 😀 ...

А что значит смотря где?

в моём родном городе я не знаю никого, кто бы пересел с новой Калины на неновую иномарку. А круг моих знакомств довольно обширен

Да мне как-то на чужую ржавую Ниву - всё-равно, тут разговор о новой Калине. А кто там как за Нивой НЕ СМОТРЕЛ - к теме не имеет НИКАКОГО отношения.

На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

ASv
На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

А я разве спорю с этим?

Вам с машиной повезло, журналу "За рулем" - нет... Так же как и многим другим...

Что касается Нивы - посмотрите попристальнее на машины вокруг...

Увидите ОЧЕНЬ много подобных...

Это говорит о массовости дефекта...

Спортист

в моём родном городе я не знаю никого, кто бы пересел с новой Калины на неновую иномарку. А круг моих знакомств довольно обширен

Вопрос что для Вас новая/не новая...

Машина до 3 лет - новая или не новая?

Лично мне всё равно новая машина или б/у...

Есть машины хорошие и есть машины не очень хорошие...

Да уж на Калины на улицах я насмотрелся, не видел НИ ОДНОЙ даже с намёками на подобное запущение машины. И на станции ВАЗ-овской я бывал, ТО сделать, колодки поменять. тоже на разных годов Калины смотрел и сверху и сбоку и СНИЗУ. Такого чмырства ржавого ни на одной не видел, такое видел только на старых помоечных классиках.

ASv
Да уж на Калины на улицах я насмотрелся, не видел НИ ОДНОЙ даже с намёками на подобное запущение машины. И на станции ВАЗ-овской я бывал, ТО сделать, колодки поменять. тоже на разных годов Калины смотрел и сверху и сбоку и СНИЗУ. Такого чмырства ржавого ни на одной не видел, такое видел только на старых помоечных классиках.

Про коррозию Калины никто и не говорит... Во-первых оцинкована, во-вторых еще рано... Надо лет пять подождать... Полагаю, что там, где плохо оцинковано, что-то может и вылезет...

Но на классике и Нивах - это болезнь... Увы...

Коловрат
Нет. На дачу в подмосковье. В пятницу туда, в воскресенье - обратно. И так с мая по сентябрь.

Коловрат
Залудите себе форика.

Коловрат
Калину с движком 1,4 16 клапанов на Калину с движком 1,6 16 клапанов. Потом на Калину с АКПП.

polex
Но обломитесь и можете не искать, это написавший подобное п..здобол конченный.

ASv
ТУФТА!

ASv
Да мне как-то на чужую ржавую Ниву - всё-равно, тут разговор о новой Калине. А кто там как за Нивой НЕ СМОТРЕЛ - к теме не имеет НИКАКОГО отношения.

На моей двухлетней Калине, хранившейся весь год под октрытым небом в лужах, не было ни капли ржавчины, при этом капот имел немалое количество пострелов от камней.

buskermolen
Сходите по ссылке и убедитесь, что ничего постановочного. Все изделия ВАЗа - пластилиновые. Достаточно несильно пнуть в морду, чтобы ее повело всю, включая задний бампер.

Пездёшь, в такие темы сказочников можете ходить, сколько угодно, только на моей Калине были ударенные бампера и ничего нигде не повело и мне-то не знать, какие они. Сказочников слушать?

Коловрат

Сравнивал. Пока мне тут про то, что форик лучше Калины не начали рассказывать :-)

Так это же вы сказали, что Калина едет не хуже паркетников.
Сравнивать любой паркетник и Калину, это смешно.
Причем тут Форик?

Любая иномарка дороже 500-600 тыр лучше ВАЗа. Всё, что дешевле - вопрос сугубо спорный и дискуссионный. Кому то больше нужен чуть более просторный сзади салон, другим же важнее регулируемый по углу наклона руль и менее автобусная посадка. Кому то лучше на 100 тыс дешевле, и отлично упакованый, а другим - голый, зато с забугорным лейбаком.

Астра хетч в минималке с мотором, аналогичным по объему и мощности калиновскому сейчас стоит 550 тыр. Калина хетч - 318 тыр. Разница в 1,7 раза. Калина - класс В, Астра - класс С. О каком сравнении и о каких "одноклассниках" применительно к этим двум машинам можно вести речь?
Давайте Форика с Каеном турбовым сравним, или с Х5М - о что, такое же "объективное" сравнение :-):-)

Где там 4 тыс? 550-320= сколько? 230 тыр. 230 тыр - это стоимость Калины в минималке со скидкой по акциям. :-)

1,2 или 1,5 ляма на фоне цены Калины в максималке 0,35 - не существенна. :-)

Тут - обманывают? http://www.subaru.ru/lineup/forester/price/25xt

1,499 за машину с АКПП без учета акции (на Калину я цены без акции привожу), либо 1,319 по акции. За машину с АКПП. Мы же про "самый дорогой" говорим - правильно

Взять можно. Содержать (если человек изначально располагает финансами из расчета на Калину, впритык) - нельзя. А вот ушатать ещё сильнее - более чем реально. :-)

---------------------------------------------------------------------
С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в «реанимации» еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются «убить» их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая «песня» - самые мощные праворульные версии из разряда «тех, кому за 250 л.с.». Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку
---------------------------------------------------------------------Это отсюда: http://www.autoreview.ru/archive/2009/20/second_hand/

Для справки-во многих изданиях, в Авторевю в том числе,
никто не имеет своих машин. Машины халявные, бензин тоже.
Они на них ездят по несколько лет и пишут про них статьи.

buskermolen
Это вы не заглядывали туда, где в Калине ржавчина заводится через полгода. Было бы желание, ржавчину на изделиях ВАЗа можно найти всегда, а на подъемнике - так даже и искать особо не надо.

Это куда я не заглядывал? На подъёмнике неоднократно всю машину снизу осматривал и на диагностику антикора ездил, ладно я, у меня типа желания не было, а вот у антикорщиков было очень горячее желание содрать хоть каких-нибудь денег. Содрали только за мойку и подновили забесплатно антикор в паре мест.

polex

+1 и еще проходимость выше большинства полноприводных паркетников

может быть, Полекс, назовёте несколько конкретных моделей паркетников из этого большинства, которые сольют калине в проходимости?

sergo_k

Вопрос что для Вас новая/не новая...

Машина до 3 лет - новая или не новая?

Лично мне всё равно новая машина или б/у...

Есть машины хорошие и есть машины не очень хорошие...

Совсем несерьезно. Новая - на которой никто не ездил, кроме испытателей на заводе (представьте, у меня была Ода, которую гоняли по территории завода. Я видел это своими глазами.) Мне по большому счёту тоже безразлично, какая машина - лишь бы она была:
1. Надежной
2. Беспроблемной в плане закона
3. Требовала минимум времени и денег на её содержание.
К сожалению, неудачный опыт эксплуатации подержанных иномарок - как свой, так и знакомых - определил мой выбор - покупаю только новые автомобили. Причем естественно те, которые могу купить и эксплуатировать без краха семейного бюджета. Пока такой подход меня устраивает.

На нормально сделанных авто антикор никто не делает.
Там уже все готово к эксплуатации.

Антикорщики сами не знают куда нужно смотреть - они же говно свое заливают, а не со ржавчиной борятся. Любое изделие ВАЗ начинает гнить в передней кромке капота и нижней кромке пятой двери, потом становится видно ржавчину по нижним кромкам дверей салона. Это из того, что трудно не заметить. Скрытые полости уверенно ржавые прямо с завода - их кроме покупателей никто не обрабатывает. Очень быстро гниет кузов за ведущими колесами - пол, усилители и их скрытые полости. На многих Калинах конденсат собирается на внутренней стороне крыши салона и она ржавеет. Остальное - как повезет.

на "кризисном" аукционе:
порш каен!
порш каен раз...
порш каен с запаской!
порш каен с запаской раз...
порш каен с запаской два...
порш каен и лада калина!
порш каен с запаской три, продано!

(с) КВН
😊

buskermolen
AlexKu

Кое-что менял сам, по наводке форума (но это кое-что, в принципе, ездит и так). Кое-что делал сам (всякой электрики - электроники наворотил; если интересно - расскажу).

У меня за более чем десять лет желание ковыряться в машине сошло на нет.

--------- Так, придётся раскрыть. Поскольку рассчитываю на длительный срок эксплуатации, вложения труда и денег считаю оправданными.
1) Замена тормозных колодок. Поставил подороже и получше.
2) Щётки дворников поменял. Поставил подороже и получше.
3) Лампочки почти все - на светодиодные.
4) Доработал "родную" охранку - насовал доп. датчиков (вот их должны были, считаю, ставить на заводе), пейджер сотовый-спутниковый.
5) Звук поставил (офигительно удобно - провода уже проброшены всюду, только дырки под динамики вырезал, да разъёмы воткнул).
6) Пневмосигнал поставил.
7) Поставил задние подголовники. Вот их отсутствие, считаю, - преступление завода.
Итак, кроме п.7 - всё остальное необязательные, но желательные для меня вещи. А поскольку я электронщик, а также с точки зрения кримустойчивости некоторые вещи делаю сам принципиально. Если же Вы считаете замену дворников или колодок "ковырянием в машине" - то могу предположить, что шнурки Вам завязывает служанка.

quote:Originally posted by AlexKu:

Пока есть желание оставить машинку в семье лет на 15-20, до конца бензиновой эры.

Ну, если ничего не случится, то поделить на 3 или 4 - получится реальный срок жизни изделий ВАЗ.

-------- Предыдущая машинка 2107 в семье с 1984 г. (не б/у). Бегает до сих пор, возит тёщу. Пробег - 300 с чем-то тысяч, капиталку движка не делали и потребности такой нет. Поэтому мои надежды слегка обоснованы, не считаете?

quote:Originally posted by AlexKu:

Смысл поста: 1) Именно Калина - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен.

А вы на Майбахе катались? А кроме Калины, что-нибудь пробовали?

--------- На Мицубиси Паджеро катался. Хороший агрегат, ничего не скажу. Впрочем, как и, наверное, любая японка, американка или европейка (у французов только дизайн жуткий, ПМСМ). На Майбахе не пришлось. Но суть-то не в этом. "1) Именно Калина (из отечественных разработок) - машина однозначно комфортная, тем более - для нечастых (хотя, бывает, и зело напряжённых) поездок. Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен."

buskermolen
Антикорщики сами не знают куда нужно смотреть - они же говно свое заливают, а не со ржавчиной борятся. Любое изделие ВАЗ начинает гнить в передней кромке капота и нижней кромке пятой двери, потом становится видно ржавчину по нижним кромкам дверей салона. Это из того, что трудно не заметить. Скрытые полости уверенно ржавые прямо с завода - их кроме покупателей никто не обрабатывает. Очень быстро гниет кузов за ведущими колесами - пол, усилители и их скрытые полости. На многих Калинах конденсат собирается на внутренней стороне крыши салона и она ржавеет. Остальное - как повезет.

Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт. Это не они же и днище моют, чтобы ржавчину было видно.

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было 😊), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

может быть, Полекс, назовёте несколько конкретных моделей паркетников из этого большинства, которые сольют калине в проходимости?

Спортист

К сожалению, неудачный опыт эксплуатации подержанных иномарок - как свой, так и знакомых - определил мой выбор - покупаю только новые автомобили. Причем естественно те, которые могу купить и эксплуатировать без краха семейного бюджета. Пока такой подход меня устраивает.

Во-во, про это забыл упомянуть в своём посте. Обкатаешь движок нормально - будет он у тебя ходить долго и без капиталки (см.выше мой пост про 2107 с его 300 000). Если берёшь себе и надолго - сделаешь это качественно. Если на продажу через 3 года - немногие, думаю, заморачиваться будут.

Уж допишу про сравнение с одноклассными ино. Въезжал в тему сравнения Калины с Логаном. Получилось, что Логанов-универсалов в тот момент не было вообще, а Калина-универсал (т.е. - принципиально в наиболее дорогом корпусе) в люксовом исполнении стоила как Логан-седан совершенно голый. Т.е. по цене совершенно несопоставимы. По комфорту по моему мнению (и, что меня удивило несколько - не только моему, а ещё и друзей-иномарочников), Калина лучше Логана. Стойкость лакокраски у Калины гораздо лучше (Логаны, по отзывам, вообще очень охотно зацветают).

polex
навскидку - Хонда C-RV.

polex
навскидку - Хонда C-RV.

на практике проверяли?

навскидку - Хонда C-RV.

ASv
Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт. Это не они же и днище моют, чтобы ржавчину было видно.

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было ), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

Так же голословно, как и про ЭУР у калины?

на практике проверяли?

polex
Жаль нет видео

жаль

Цирк.

polex
голословно - это когда один удод не разбирающийся как работает ЭУР пишет ахинею, а другие удоды ее подхватывают. Для тех кто в танке - не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения, ну типа инженеры еще остались, не все менагеры

polex
а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен )сядет в первой же глубокой луже намертво. Никаких сомненй у меня в этом нет

polex
не разбирающийся как работает ЭУР.
не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения

Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен

Удивляюсь который раз. Абы посраться без особых доводов. Это я про обе стороны.

Удивляюсь который раз. Абы посраться без особых доводов. Это я про обе стороны.

AlexKu
Какой-нибудь Майбах, конечно, лучше - но за такие деньги он мне не нужен."

Я думаю, что если бы были свободные деньги на этот Майбах и его содержание, то взяли бы не задумываясь.

Не обязательно. Не каждый склонен к приобретению ненужных вещей.

Не обязательно. Не каждый склонен к приобретению ненужных вещей.

Я написал-свободные деньги.
Это когда уже все есть и кроме как на авто типа Майьаха потратить некуда.
На Калине бы ездили?
По большому счету все этого хотят, выходит только у единиц.

В проходимости Калина победила все паркетники.
Нужно перейти в класс внедорожников.))))
До сих пор не пойму, почему Калины не выступают в грязевых покатушках
на танковом полигоне в Черноголовке.)))))))

На рамном джипе среднего размера.
Деньги не обязательно тратить, их можно и вложить, если уж настолько свободные. Не бывает так, чтобы не было куда вложить.
Моих свободных денег на майбах не хватит, но на кое-что помельче - вполне; однако я же не коллекционирую всякий хлам. Главным образом потому, что нафиг не нужен.

Gnom S
Нужно перейти в класс внедорожников.))))

Безмен
Это с моим зубилом. 😀

Калина(Зубило, все равно) с Патролом, Паджером и т.д.

Из тульской губернии?

Из Москвы.

Технология утеряна.

Восстановите на основе своих обширных знаний. На что знаний не хватит - востановите за счет своей безудержной фантазии.

Ни движков, ни АКПП не видать.

У нас на форуме медиум завелся. Примите участие в "битве экстрасенсов" - может заработаете себе денег на нормальную машину :-))

Проходимость, лучше чем у паркетника - это внедорожник.

То есть УАЗ Калиной Полекс не тягал а buskermolen расписался в собственном балабольстве? Странно - за 45 годков можно было научится "следить за базаром".

Сходите по ссылке и убедитесь, что ничего постановочного. Все изделия ВАЗа - пластилиновые. Достаточно несильно пнуть в морду, чтобы ее повело всю, включая задний бампер.

И снова неприкрытое балабольство. Походу в расчете на то, что поссылям никто не пойдет. А поссылке следующее - Калина на фотках въехала на скорости 50-55 км/ч в яму, один край которой был пологий, а другой, об который собственно и произошел удар - со слов автора "напоминал бардюр". Вот когда наш новый форумный балабол въедет на 50 км/ч в бардюр, высотой по середину бампера на своем "супермобиле" и выложит сюда фотки с прайсами дилера на ремонт - тогда продолжим с ним разговор о крепкости кузова Калины.

Это вы не заглядывали туда, где в Калине ржавчина заводится через полгода.

И снова балабольство. Ссылки на тест авторевю, который подтверждает отличне качество окраски и прекрасную коррозионную стойкость Калины я приводил. Не надоело балаболить?

Так это же вы сказали, что Калина едет не хуже паркетников.

Где? То, что калина едет не хуже паркетников написал корреспондент Авторевю, ссылку на повествование которого я привел.

Сравнивать любой паркетник и Калину, это смешно.

В чем смех? Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется. У некоторых паркетников - так вообще нет полного привода. И очень сомневаюсь, что вы всего этого не знаете.

Если у вас нет денег на покупку иномарки, это еще совсем не значит, что
Калина не хуже, а иногда и лучше этих иномарок.

Ещё раз - что есть "иномарка"? Логан с Ланосом - "иномарки"? Мне такие иномарки не нужны. Разве что по цене моего ИЖа я рассмотрел бы вопрос их преобретения.

Сопел брал свой Опель за 17.Так там космолет по сравнению с Тазами.

Я не знаю, где, что, и на каких условиях брал. Я привел официальные цены с официальных сайтов.

Да конечно, 200-300 тыс ерунда полная.

Во первых - нет там никаких 200-300 тыс, цена как я и говорил - полтора ляма. Во вторых - тристо тысяч от полутора лямов - 20%, а от 300 тысяч - 100%. Думаю, вам, как Баскермолену, не придется на пальцах объяснять, что 25% меньше 100%.

Там такие акции почти всегда.

Ключевое слово - "почти". На Калину тоже "почти всегда" акции, но я пишу реальные, а не "возможные" цены.

Во всех статьях он машину в основном обсирает

Интересно вот - Субару обсирает, а Патриот - наоборот хвалит :-)

Это куда я не заглядывал? На подъёмнике неоднократно всю машину снизу осматривал и на диагностику антикора ездил, ладно я, у меня типа желания не было, а вот у антикорщиков было очень горячее желание содрать хоть каких-нибудь денег

Чго с ним спорить? Обычный балабол, который то Полекса, тягающего Калиной УАЗ придумает, то ржавчиной калину покроет. Чудо человек. И эжто при том, что ссылки на опровержение всех его фантазий - имеются :-)

На нормально сделанных авто антикор никто не делает.

На Калине тоже нормальные люди не делают, т.к. он сделан на заводе. Те кто делают - обычные жертвы "развода" салонных манагеров. Но то их личные, а не Калины, проблемы.

Gnom S
В проходимости Калина победила все паркетники.
Нужно перейти в класс внедорожников.)))))))

Gnom S
Калина(Зубило, все равно) с Патролом, Паджером и т.д.

ASv
Ну конечно, антикорщики вообще ничего не знают, где машина гниёт.

ASv
ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину
...
И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины

Коловрат
Интересно вот - Субару обсирает, а Патриот - наоборот хвалит :-)

Так делайте выводы.
Субару продается во всем мире, поэтому все уже давно знают, что это гуано.
А Патриот еще продать надо.
А чего их вообще сравнивать?
Машины разных классов, для разных целей.
http://www.zr.ru/articles/50909/cpage/2

polex
а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен )сядет в первой же глубокой луже намертво.

sopel
Зачем во внедорожники? Берите сразу выше!

Безмен
Тоже мне вездеход. По тому полю, на котором этот пепелац стоит, я проеду даже на летней резине! 😉 😀

Коловрат
У нас на форуме медиум завелся.

Коловрат
То есть УАЗ Калиной Полекс не тягал а buskermolen расписался в собственном балабольстве?

Коловрат
Калина на фотках въехала на скорости 50-55 км/ч в яму, один край которой был пологий, а другой, об который собственно и произошел удар - со слов автора "напоминал бардюр".

Коловрат
И снова балабольство. Ссылки на тест авторевю, который подтверждает отличне качество окраски и прекрасную коррозионную стойкость Калины я приводил.

Коловрат
Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется.

Коловрат
Разве что по цене моего ИЖа я рассмотрел бы вопрос их преобретения.

Коловрат
И эжто при том, что ссылки на опровержение всех его фантазий - имеются :-)

Коловрат
На Калине тоже нормальные люди не делают, т.к. он сделан на заводе.

ASv

ЕЩЁ РАЗ: на моей Калине даже через ДВА ГОДА не было ни единого намёка на ржавчину, ни в передней кромке капота, ни в задней двери (которой у меня тоже не было 😊), ни по нижним кромках дверей салона, абсолютно ответственно заявляю, ибо жена как-то раз открыла пассажирскую дверь на бордюр и я постоянно по низу дверей смотрел. Скрытые полости мне обрабатывали антикором в салоне при предпродажке, а также днище и поставили подкрылки - не было ржавчины.

И вообще не понятно, откуда дрова у невладельцев Калин про МНОГИЕ Калины, если только не от тех же сказочников криворуких с общего сайта? Ну так читайте сказки-то и дальше, только во всех этих так называемых "многостраничных" темах с сайта на одно сообщение сказочника пятьдесят сообщений не сказочников, у которых проблем не было, ЧЕГО ЖЕ ВЫ ПРО НИХ-ТО (несказочников) МОЛЧИТЕ?

.

В тех регионах где "криворулек" большинство - народ о таких наворотах как и антикоры даже не догадывается 😀 И это при среднем возрасте машин в 10-12 лет .
Я вам дам по тысяче рублей за адрес КАЖДОЙ мастерской во Владивостоке где делают антикоррозийную обработку полостей , и имеют специализированое оборудование с соответствующими материалами . 😀 Вот потом и поговорим кто из нас сказочник 😛
.
Народ если чего и мажет на кузов - то антигравийное покрытие . Ибо грунтовок у нас дохренищщи . За сезон родную антигравийку можно сточить до металла ....

sopel

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/2706182.jpg]

Любые телефоны "своих" мастерских приклейте себе на холодильник - мне вашего говна и даром не надо, здесь и своего найдётся.

Я не знаю, как ещё можно что-то доказать: ни тем, что сам лично машину несколько раз осматривал, ни тем, что антикоррозийщики в кризис бегали за любым клиентом по причине безденежности, лишь бы денег подзаработать и при мне частично снимали подкрылки, чтобы посмотреть, нет ли коррозии, при мне лишний раз, но бесплатно проходились антикором под капотом и багажником в месте слива воды со стёкол и застоя грязи, при мне снимали пробки в дверных балках, это всё не аргумент, главное важно напузырив щёки пиздануть, что де, хоть у меня Калины нет, но я-то лучше знаю.

Говно это собачье, а не разговоры, типа я бы не увидел ржавчину.

Да, кстати, Коловрат сказал правильно - Калина с завода идёт с антикорозионной обработкой, просто я этого не знал, так как машину продавл мне в салоне редчайший пидор, который тоже типа "всё знает", но не знал даже, где вторые ключи. Это потом человек, который заинтересовался Калиной, об этом мне сказал, я просто об этом подзабыл.

[QUOTE]Originally posted by ASv:
[B]Любые телефоны "своих" мастерских приклейте себе на холодильник - мне вашего говна и даром не надо, здесь и своего найдётся.

.
Молодец ! 😊
Присваиваю вам почетное звание - "Коловрат-sekond" 😀

Strelezz
[QUOTE]ASv
[B]Любые телефоны "своих" мастерских приклейте себе на холодильник - мне вашего говна и даром не надо, здесь и своего найдётся.

.
Молодец ! 😊
Присваиваю вам почетное звание - "Коловрат-sekond" 😀

Обойдусь, у Вас уже давно почётная грамота - Первый звездобол, куда мне.

ASv

Обойдусь, у Вас уже давно почётная грамота - Первый звездобол, куда мне.

.
Не будет ли любезен многоуважаемый подтвердить свои слова фактами ? 😊

Встречное аналогичное предложение.

18 ноября британское автомобильное издание Autocar.co.uk разместило на своих страницах заметку о коренном изменении планов корпорации Renault-Nissan в отношении завода АвтоВАЗ.

Источник издания в руководстве Renault сообщил, что французы передумали развивать выпуск новых моделей на ВАЗе. Теперь, когда у Renault 25% акций предприятия, генеральная линия будет иной: "Во-первых, мы хотим, чтобы они научились делать качественные Калины. Для тамошних менеджеров это будет проблема, они ведь никогда к европейским стандартам сборки и близко не подходили. Но русские хорошо учатся. Минимум за два года, а максимум за пять, они научатся тому, что на Западе уже 40 лет как применяется на практике. Новые модели на ВАЗе появятся не раньше 2012-2014 года, и все они будут на платформе Renault-Nissan."

http://news.drom.ru/Renault-13266.html

ASv
Встречное аналогичное предложение.

.
Так значит , фактов нету ? 😊

buskermolen
Во-первых, мы хотим, чтобы они научились делать качественные Калины.

Strelezz

.
Так значит , фактов нету ? 😊

Я же говорю, звездобол, звездеть ни о чём - мешки ворочать, в каждом сообщении пустомельство.

Безмен
Качество фоток толком не даёт ничего рассмотреть, но судя по всему глубина той лужи сантиметров 5, от силы 10, вряд ли больше. 😉

Ну тогда ткни сюда http://online-video.su/video/13373

Ткнул, непоказывает.
Короче, три неудачных попытки, такшто внятных аргументов привести вы не можете,
резюмируя - нечего вашему тарантасу делать рядом с зубилой,
в крайнем случае я грязевую резину надену. 😀

Безмен
Ткнул, непоказывает.

У меня все показала с первой попытки.

ASv

Я же говорю, звездобол, звездеть ни о чём - мешки ворочать, в каждом сообщении пустомельство.

.
Полученное звание Вами подтверждено 😊
Продолжайте в том-же духе ! 😀

buskermolen
Если у вас машина такая же древняя как и кодеки

Давайте все-таки вернемся к нашим Калинам

http://www.argumenti.ru/publications/11579

Абсолютно согласен с этим утверждением в статье:

"Можно напомнить - те же китайцы завалили весь мир своими «инновационными» прищепками, мухобойками, чугунными сковородами. Их конкурентное преимущество - низкая цена. Точно так же наши «Лады», «Приоры» и «Калины» могли разлетаться как горячие пирожки, если бы имели то же инновационное преимущество - цену в 5-6 тысяч долларов. Для достижения этого преимущества не надо научных открытий и нанотехнологий вместе с г-ном Чубайсом. Надо лишь очистить АвтоВАЗ от прожорливых управленцев и посредников."

Даёшь Ниву за 150 тыс. руб! 😊

Безмен
Ткнул, непоказывает.
Короче, три неудачных попытки, такшто внятных аргументов привести вы не можете,
резюмируя - нечего вашему тарантасу делать рядом с зубилой,
в крайнем случае я грязевую резину надену. 😀

Грачёвский аппарат сверхвысокой проходимости, с 1981 года выпускавшегося серийно под маркой ЗИЛ-29061. Этот шнекороторный снегоболотоход преодолевал любой снег со скоростью 25 км/ч. и любое болото со скоростью 12 км/ч.
Забудьте уже свою "зубилу" как внедорожник, я её на своём YBR-125 по любому говну объеду 😀

Rusl@
...Так вот раз разбираетесь - ответьте, почему не может (только несколько раз подумайте, так как вы не в детском саду и я бы не спрашивал просто так)...

вы не задумывались о том, что вопрос говорит о человеке больше чем он того желает? И задавая вопрос он непроизвольно констатирует свой уровень? Вам как "инженеру с опытом конструкторским" такие вопросы не кажутся слегка странными? Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто 😊 Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

sopel
Грачёвский аппарат сверхвысокой проходимости

FORESTER
Во прикол!

это точно ... он наверное ее один раз в жизни видел когда мимо проезжал 😀 😀 😀 ... CRV-V по грунтовке, а он на Калине по асфальту мимо "просвистел" 😀 😀 😀

В тему про электроусилитель руля только на ино. Взято с форума г. Березников.
сегодня выезжал на трассу - знакомый ушел через встречку в кювет.
машина сильно пострадала, хотя могло быть хуже - ладно встречной не было.
что интересно:
привезли на эвакуаторе в гараж, попробовали завести - не хочет.
осмотрелись - фишка с какого-то датчика сломана - аккум слетел.
поправили фишку, заводим, руль резко влево до упора! сам!
глушу, ставлю руль ровно.
снова завожу, опять руль сам крутиться влево до упора
в третий раз ставлю руль вправо до конца.
завожу. руль сам крутиться влево. причем рукой удержать оч.сложно.
опель-корса 2008 г.в.
эл.усилитель руля.
знакомый говорит - сам не понял, как в кювете оказался.
видимо трабл с усилителем какой-то.
будем назначать независимую тех. экспертизу, возможно это и есть причина ДТП.
любая иномарка со временем становится опелем
http://www.youtube.com/watch?v=Fl0NJdEf39E

buskermolen
Предьявите. В том числе и ссылку, где Калина отказывается выдернуть УАЗ.

В качестве разрядки. Меня как-то из болотистой низинки на 2107 вытягивала..... лошадь! Причём из телеги её не выпрягали. Конечно, я ей помогал движком, но факт-то каков!

polex
Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

polex
я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

P.S. если таки хотите конструктива - схемы и ваши расхваленые "конструкторские решения" в студию - я вам покажу на схеме и в прошивке в каком месте он будет рулить

О, разглядел вот:

FORESTER

Не зря американцы любят хонду, да и весь мир!
Кроме как некоторых здесь умных юзеров КАЛлин...

А почему Вы, милостивый государь, ко мне конкретно, как к владельцу Калины, вот так вот относитесь? Тесты на АйКью мы с Вами на брудершафт не сдавали. Я Вам не грубил. Хонду (а также прочих японок-американок-европеек) хаять не собираюсь - отличные машинки. Я просто говорю о том, что Калинка весьма неплоха, и по комфорту и надёжности вполне сопоставима с "одноклассниками". Кое-кого (Логан, Приора - по остальным у меня инфы нет) и превосходит.

Вообще, по ощущениям, Калиной ВАЗ сделал некий прорыв (в положительную сторону) в качестве своих машин. Да и давно пора.

Безмен
Тоже мне вездеход. По тому полю, на котором этот пепелац стоит, я проеду даже на летней резине! 😉 😀

Вообще-то девайс называется "шнековый снегоболотоход". Насколько знаю, он ещё и плавает очень неплохо. Продолжать?

Но это оффтопик полюбас.

Да мне пофиг как он называется. Видел я его. Тред прочитайте до конца, плиз;
ну а если недодёрнет - продолжайте... 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Нашёл Ваш пост. Понятно. Вопросов нет.

ОФФ. А машинка хороша! КОнечно, СВП покруче будет - но идейка зело приятна.

polex
На видео по ссылке с офуенным "бездорожьем" я проеду не то что на Калине, на горбатом Запорожце. Я таки большой уже мальчик и стаж за рулем достаточный, очень много поездил вне дорог и по тому что сейчас считается крутым бездорожьем, а раньше это было рядовое занятие и обычная дорога чуть ли не федерального значения 😊 Вездеходные качества на 60% в голове водятла при прочих равных.

polex
а разве не так? Машины без малого вдвое тяжелая, с дорожным просветом НИЖЕ и якобы полноприводная (на самом деле переднеприводная с возможностью подключения заднего когда он уже не нужен 😊 )сядет в первой же глубокой луже намертво. Никаких сомненй у меня в этом нет.

polex
голословно - это когда один удод не разбирающийся как работает ЭУР пишет ахинею, а другие удоды ее подхватывают. Для тех кто в танке - не может руль самоповорачиваться ЭУРом, для этого конструктивно заложены определенные решения, ну типа инженеры еще остались, не все менагеры

polex
вы не задумывались о том, что вопрос говорит о человеке больше чем он того желает? И задавая вопрос он непроизвольно констатирует свой уровень? Вам как "инженеру с опытом конструкторским" такие вопросы не кажутся слегка странными? Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно.

Коловрат
В чем смех? Пока у иных паркетников задний мост подключится - морда уже зароется. У некоторых паркетников - так вообще нет полного привода. И очень сомневаюсь, что вы всего этого не знаете.

Но если хотите продолжать, то нефиг сьезжать с "большинство паркетников" на "у иных паркетинков".

Коловрат
У владельца Калины не "суперджип", поэтому ему не надо доказывать что то самому себе и искать приключения там, где их нет. Владелец Калины на этой дороге просто поедет прямо, и будет с чувством жалости, примерно таким же, как к даунам, смотреть на корчи этого "суперджипа" :-))

В общем, резюме, проходимость Калины выше паркетников потому, что ее владельцы с хорошей дороги стремаются сьезжать и потому нигде не застряют. 😀 😀 😀

К спору о самопроизвольно крутящемся ЭУР. Такое принципиально может быть - при условии засбоившего датчика. Такое бывает - видео опеля приводил выше, да и для моей любимой Калинки такое видео в соответствующей теме появилось сегодня, кажется (хотя могу, в принципе, предположить и постановку в виде самовосстановление руля при повороте, - хотя вряд ли). Вопрос в частоте такого. Насколько понимаю, это редкость для всех авто, какой бы то ни было марки. Я, например, с некоторым удивлением узнал о реальной проблеме (пи...жь "За рулём", где на ИХ ЖЕ фотографии изображён авто с таким положением колёс, которого не может быть для описанной ими аварии, не рассматриваем). Так что, считаю, проблема ЭУР надумана - слишком мала вероятность.

Железо есть железо, а при больших "тиражах" авто начинает вовсю работать статистика. Ну и что, что один знакомый 6 (ШЕСТЬ!!!!) раз перебирал двигло Ауди (почему он от него не избавился - мне до сих пор непонятно). Мне что, Ауди после это считать плохой машинкой? Да вот фиг вам!

AlexKu
К спору о самопроизвольно крутящемся ЭУР. Такое принципиально может быть - при условии засбоившего датчика. Такое бывает - видео опеля приводил выше, да и для моей любимой Калинки такое видео в соответствующей теме появилось сегодня, кажется

AlexKu
слишком мала вероятность.

Надо лишь очистить АвтоВАЗ от прожорливых управленцев и посредников."

С этим вроде никто не спорит.

То есть слив засчитан.

Неугомонные люди :-) Я же вам уже объяснил, что мне до полового члена то, что думает о Калине и всем российском автопроме человек, живущий в "незалэжной". Посему "засчитывать" можете что угодно и кому угодно, мне класть.

Rusl@
Вероятность чего? Конструкцию надо изучать, тогда можно сказать, мала вероятность подобного отказа или велика. Что она есть - это 100% (на любых ЭУР), какова она - зависит от конструкции

вероятность может быть и мала ... но она СИЛЬНО зависит от качества используемых комплектующих .... а качество запчастей используемых АвтоВАЗом давно уже "притча во языцах" ... такое впечатление что они их со всех помоек собирают 😀 😀 😀

Старлей
а качество запчастей используемых АвтоВАЗом давно уже "притча во языцах"

пока не сработал датчик в торсионе...

Коловрат
мне до полового члена то, что думает о Калине и всем российском автопроме человек, живущий в "незалэжной"

polex
Почему не сможет ЭУР самостоятельно рулить и как это решается практически на данной конструкции предоставляю вам узнать самостоятельно. Для конструктора это просто 😊

Давайте отбросим патетику в сторону и определимся с понятиями...
Что Вы вкладываете в понятие "самостоятельно"?
На машине с выключенным двигателем и без водителя - тогда с этим никто не спорит...
Если же под понятием "самостоятельно" имеется ввиду НЕПРАВИЛЬНАЯ работа ЭУР - то почему нет? Образно говоря, на скорости когда водитель подруливает, предположим, вправо ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45. Вы полагаете, что такого быть не может или Вы считаете это НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ рулением??? Ведь изначально сигнал ЭУРу дал водитель...

Вы уж будьте любезны не уходите в сторону, как политтехнолог Коловрат...

polex
Как я уже писал я обучаю дорого и кстати только благодарных учеников.

Надо же... А я недорого... Всего то за ящик водки... Но всех без исключения 😛

Counter-Striker
Я читаю Ваши заказные высеры и уже устаю считать сколько раз Вы сливались.

polex
А такая простая мысль что к примеру датчиков может быть два? И что один задает направление вращения и скорость, а другой тупо подтверждает что руль именно в ту сторону крутиться куда и первый датчик показывает?

polex
А то что это сравнение происходит при каждом повроте ротора на 1 градус?

polex
А простая мысль что при любом сбое датчиков типа вами придуманного ЭУР ПРОСТО отключается и самовключиться уже НЕ МОЖЕТ, только принудительно?

polex
И требования безопасности которое прямо ЗАПРЕЩАЮЩАЮТ применение потенциально опасных технических решений вам знакомо?

polex
И что за такой доворот, буде он возможен можно не один миллион бакиских с заводов стрясти?

polex
Я фуею от уровню "иженеров с конструкторской практикой" и не дай Бог таким доверить проектирование систем отвечающих за жизнь людей

polex
то за сакральные знания которые я вам приоткрыл, можете готовить деньги. Счет могу сбросить в ПМ, беру дорого - от 10 тыс бакинских за каждое слово. Сами посчитаете сколько должны или отмажетесь

polex
А такая простая мысль что к примеру датчиков может быть два?

Если же под понятием "самостоятельно" имеется ввиду НЕПРАВИЛЬНАЯ работа ЭУР...

...ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45...

...спасибо за лекцию, вызвавшую улыбку....

...а второй - по причине неправильной работы системы блокировок на распределительных сетях высокого напряжения.....

polex
в подобных ответсвенных узлах от которых зависит жизнь человека и не одного, а многих сотен тысяч(тех же Калин наклепали уже не одну сотню тысяч) а фактически миллионов по всему миру, ситуации типа

polex
пресекается на уровне техзадания. Неужели есть вменяемые люди которые верят, что конструкция потенциально опасная смертью сотен тысяч людей может применяться на траспортных средствах? Как видимо "инженерам с конструкторской практикой" сие неведомо, во времена ИВС такое считалось вредительством и каралось соответственно.

P.S. Подумал и решил - для вас это слишком сложно. Разберитесь с ситуацией попроще: как могли пустить в производство такую потенциально опасную вещь, как автомобиль? Там ведь километры проводов с неслабыми токами, при коротком - машина вспыхивает на раз, а тут ещё и бензин... айайай... едете, никого не трогаете, вдруг под жопой рраз - начинает тлеть сидушка (ситуация в мерсе нашего регионального, выгорела вся подушка сиденья), а у вас на спидометре 110 (не его ситуация, он по двору катил). Вы разочек дёрнулись (если не терминатор Т800, конечно) - и встречка, больница (в лучшем случае). Ну лежите и думаете - какого бы конструктора засудить

polex
улыбайтесь, начальство любит идиотов

polex
ну если проектировал их "инженер с конструкторской практикой" то ничего удивительного. Я таких могу море надергать, богата земля русская на идиотов с "конструкторской практикой"

polex
в подобных ответсвенных узлах от которых зависит жизнь человека и не одного, а многих сотен тысяч(тех же Калин наклепали уже не одну сотню тысяч) а фактически миллионов по всему миру, ситуации типа

...ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45...

пресекается на уровне техзадания. Неужели есть вменяемые люди которые верят, что конструкция потенциально опасная смертью сотен тысяч людей может применяться на траспортных средствах? Как видимо "инженерам с конструкторской практикой" сие неведомо, во времена ИВС такое считалось вредительством и каралось соответственно.

ЗЫ: Я даже забуду гениальный тезис о проходимости Калины чтобы внимательн послушать конкретику, чем обеспечена невозможность описанного отказа ЭУР калины. 😊

Комментировать будете?

пресекается на уровне техзадания.

polex
...то имеем именно такой сфетофор. У нормального ИНЖЕНЕРА который пишет грамотные техзадания, ситуация когда в обе стороны может быть зеленый НЕВОЗМОЖНА ни под каким видом. Но это у нормальных инженеров... бла-бла

polex
я все сказал, мне больше неинтересно, а прививать вам техническую грамотность уж увольте, только после предоплаты.
а со сфетофорами

polex
если "инженеры с конструкторской практикой" дают техзадание, подобные "инженеры с конструкторской практикой"пректируют то имеем именно такой сфетофор. У нормального ИНЖЕНЕРА который пишет грамотные техзадания, ситуация когда в обе стороны может быть зеленый НЕВОЗМОЖНА ни под каким видом. Но это у нормальных инженеров, сейчас все более "инженеры с конструкторской практикой". Странно что вы этого не знаете и вам кто то доверил опасное производство, я бы вам улицу не доверил мести с таким мировозрением.

Только отъехал на несколько часов, так опять флудерасты нафлудили на 3 страницы.)))))))
Из темы выпал.)))))
Так что там произошло?
Калина все внедородники порвала?)))))

Counter-Striker
и перейдем к конкретным техническим решениям в ЭУР Калины?

кто может описать есть ли способ папуасу объяснить устройство синхрофазатрона? Вот так взять и объяснить 😊 Или все же придется сначала грамоту, математику, физику и так далее по списку пока не добершься до непосредственно синхрофазатрона? Утомительно однако.

...перейдем к конкретным техническим решениям в ЭУР ...

Rusl@
Калина все внедородники порвала?

Куда это мой любимый политтехнолог подевался? Что-то становится скучно в теме.

buskermolen
Rusl@

Калина все внедородники порвала?

Страйкеру можете поизучать пока коды:

11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля

Количество датчиков сами посчитаете? Будете себя достойно вести я вам может схему покажу 😊 Кроме инженера-высоковольтника 😀

polex
кто может описать есть ли способ папуасу объяснить устройство синхрофазатрона?

звиняюсь, еще забыл про датчик положения рулевого вала 😊 Так что еще +1, это только у "инженеров с конструкторской практикой" система с одним обходится, чего уж там, человек курсовую пИсал, высокообразованный, суперэлектротехнический и вообще...

polex
11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля

Дальше считать будем?

polex
это только у "инженеров с конструкторской практикой" система с одним обходится, чего уж там, человек курсовую пИсал, высокообразованный, суперэлектротехнический и вообще...

У Калинки, по сравнению с самым сраным паркетником, меньше клиренс, она недопривод, даже по сравнению с паркетниками-подключалками, ещё у неё меньше колёса(R13 vs R16) т.е. меньше пятно контакта, а также дохлее мотор, нет блокировок и вАще - это автомобиль 30-ти летней давности, выпускать которые сейчас позволяет лишь хищническая жажда наживы владельцев завода и чинуш, их прикрывающих.
Хорошо сказал. В аналы...

У Калинки, по сравнению с самым сраным паркетником, меньше клиренс

Клиренс Калины : http://www.autoreview.ru/archive/2006/02/Test/800/68.jpg

Клиренс сраного паркетника: http://www.autoreview.ru/archive/2007/05/crv_rav4/

Итого: 186 - 155 = 31мм
Следовательно написавший фразу: "У Калинки, по сравнению с самым сраным паркетником, меньше клиренс" получает первй значек "балабол-отличник".

ещё у неё меньше колёса(R13 vs R16)

Тыц сюда: http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=3617&branch=tth
И сюда: http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models.pl?model_id=6446081&branch=tth

И второй значек "балабол-отличник" у написавшего про тринадцатидюймовые колеса Калины в кармане.

В аналы...

Действительно только туда :-)) Откуда вышло, туда и вернулось...

Коловрат
В аналы...

Действительно только туда :-)) Откуда вышло, туда и вернулось...

Уссаться можно!
Жаль, что у меня больше нет паркетника, а то бы сравнили проходимость вашего супер-вездехода Калинки по говнолинчику или первому снежку.
Думаю на этом пиндабольство бы и закончилось 😀

О, нашелся...

Коловрат
Клиренс Калины

Коловрат
Тыц сюда

sopel
Жаль, что у меня больше нет паркетника

Люди, вы что, иппанулись?
Какие калины с паркетниками, какие калины с внедорожниками?
Любой калиновод, пересев на иномарку, сразу про нее забывает.
Вспомните Сивутю, который за калину ратовал, пока на опель не пересел.
Чего это он про калину перестал писать?))))))))))))
Люди, в совершенстве владеющие фотошопом, сделайте из калины паркетник и внедорожник. Будет смотреть и тащиться.))))
Жалкие потуги в виде всяких тарзанов и ижаков полноприводных чем закончились?Где все эти авто?

Калиноводы, вот тема для вас.
Там побейтесь. А до паркетников и внедорожников, калине как до луны.
http://guns.allzip.org/topic/53/484914.html

А чё, битва между polex and Rusl@ закончилась?
Ну, я так не играю.

А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских.
Интересно угадал?

Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

dss_75
А чё, битва между polex and Rusl@ закончилась?
Ну, я так не играю.

А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских.
Интересно угадал?

Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

😊

А по-моему не зря... По крайней мере явного преимущества позиции Polexa я пока не вижу..

Только общие слова по принципу: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда...

А уж про слова "конструкция потенциально опасная смертью" я вообще промолчу...

Еще в советские времена был заложен порочный принцип рационализаторского предложения http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/30600.htm

Может многие и не помнят, но это с виду хорошее дело привело к тому, что на уровне конструкторских решений закладывались мелкие ошибки и просчеты, которые потом устранялись "рацухами"...

Деньги люди за это получали 😛

160 мм для обычной и 140 - для Калины Спорт.

Вы - неучь и клоун. Курите методики замера, и то, чем отличается отечественная и "импортная" методика.

Берем шинный калькулятор

Купите мозгов. Хотя бы бараньих. Может тогда научитесь не балаболить во все стороны, а думать, прежде чем писать откровенную херню.

Жалкие потуги в виде всяких тарзанов и ижаков полноприводных чем закончились?

Нива как выпускалась, так и выпускается.

Калиноводы, вот тема для вас.

Давно Калина "гольф-классом" стала?

Коловрат

Давно Калина "гольф-классом" стала?

Ну если она уже давно стала паркетником и внедорожником, то
значит она точно уже была в гольф классе.
А на деле ее только с логаном навреное сравнить можно.

Ну если она уже давно стала паркетником и внедорожником

Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

А на деле ее только с логаном навреное сравнить можно.

На деле её можно сравнить с любым автомобилем класса В.

Вот ЭУР на лексусе:
http://smotri.com/video/view/?id=v5796082c2b

SergejV
Вот ЭУР на лексусе:

А вот на Ладе

http://smotri.com/video/view/?id=v615439e0d0

sergo_k

А вот на Ладе

http://smotri.com/video/view/?id=v615439e0d0

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить 😀

SergejV

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить 😀

Сергей, срочно смените аватарку - ана даже до б.у ИЖа не дотягивает 😀

dss_75
А, вообще, Rusl@, зря вы с polex спорите. Могу предположить (только предположить), что человек проходил лицензионное обучение и может быть сам, даже получил право обучать персонал, офиц. ремонтных мастерских

P.S. Про "зря спорите" - это я давно понял, человеку даже очевидное трудно понять, что уж говорить про конструктивные решения. Так что теперь уже не спорю, а просто подлавливаю на элементарном незнании предмета

dss_75
Вот собственно куда вы машину делать поедете, в оф. центр, где подключат комп., снимут коды, и на основе этих кодов поменяют вам все, что дает код неисправности? Или к "умельцам" в гаражи, которые почешут репу, подергают провода и подожмут клемму разъема из-за которой был код неистравности недешевого датчика?

SergejV

Да этого просто не может быть, инженеры этого не могли допустить 😀

+100 ... им-же "грамотные инженеры" поставили "грамотное" ТЗ 😀 😀 😀

dss_75

Сергей, срочно смените аватарку - ана даже до б.у ИЖа не дотягивает 😀

А нах мне это надо? Что есть в ИЖе, чего нет у меня? Может независимая задняя подвеска, дисковые тормоза по кругу в базе, ГУР, да и просто машина, в которой ничего не хочется доделывать, улучшать?

Руслан, вы иронии не понимаете? Смысл в том, что берут народ, учат его крутые спецы из фирмы производителя как машину починить. Первые от этой крутости пруться и считают, что они профи, ведь они могут машины последних годов выпуска чинить. А вся крутость, только в том, что их учат как какой датчик называется, и какой код ему соответствует, да как его поменять. А как оно работает они очень смутно представляют. Т.е. будучи пользователями, они считают себя системщиками, только потому, что знают как разрешение экрана поменять в отличие от колег (как пример) 😊

На десятках ЭУР ставился? Вот чудеса...

SergejV

А нах мне это надо? Что есть в ИЖе, чего нет у меня? Может независимая задняя подвеска, дисковые тормоза по кругу в базе, ГУР, да и просто машина, в которой ничего не хочется доделывать, улучшать?

Еще напишите, что он у вас паркетников по бездорожью делает 😀

dss_75

Еще напишите, что он у вас паркетников по бездорожью делает 😀

Ясновидением и чтением мыслей случайно не занимаетесь? Я что-нибудь писал про бездорожье? Я не дебил, чтобы на двухтонной машине с задним приводом лезть в грязь.

ASv
На десятках ЭУР ставился? Вот чудеса...

Ой, чего там только не ставилось 😛

Даже автомат с так нелюбимых многими б/у японок ставился 😛

dss_75
Руслан, вы иронии не понимаете?

Криворукие поставили криворукий ЭУР в непредназначенную для этого машину. А потом это подаётся под соусом: вот какой глючный ЭУР на Ладах.

Вот идиоты...

Коловрат
Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

Кашкай моноприводный и Калибер, такие же паркетники или кроссоверы, как и Калина. Есть еще Гольф раздутый.

Вы еще американский рынок вспомните. Там передненриводных псевдо
паркетников-кроссоверов еще больше.
Без полного привода, хотя бы подключалки-это фуфло.

ASv
Криворукие поставили криворукий ЭУР в непредназначенную для этого машину. А потом это подаётся под соусом: вот какой глючный ЭУР на Ладах.

Вот идиоты...

Да ты что???

А завод изготовитель этого и не знает

http://www.avia-agregat.ru/center.php?newwin=1&chp=showgood&num=41

Электроусилитель руля на все семейство десяток

ASv
Криворукие поставили криворукий ЭУР в непредназначенную для этого машину. А потом это подаётся под соусом: вот какой глючный ЭУР на Ладах.

Вот идиоты...

Чем машина не предназначена? ЭУР ведь вещь в себе, от других систем не зависит. Постом выше лексус с такой же проблемой, глюком контролера.
И подается все под соусом, что ЭУРы тоже ломаются, независимо от того, кто их делает, "криворукие" японские инженеры или правильные тольяттинские.

polex
Страйкеру можете поизучать пока коды:
11 - система исправна
12 - Отсутствие сигнала оборотов двигателя
13 - Неисправность датчика момента
14 - Неисправность двигателя ЭМУР
15 - Неисправность датчика положения ротора
17 - Неисправность бортсети авто (ниже 10В либо больше 18В)
19 - Неисправность датчика скорости автомобиля
Количество датчиков сами посчитаете? Будете себя достойно вести я вам может схему покажу 😊 Кроме инженера-высоковольтника 😀

SergejV
что ЭУРы тоже ломаются, независимо от того, кто их делает, "криворукие" японские инженеры или правильные тольяттинские.

Коловрат
Гном, и вы туда же... Ниссан кашкай - паркетник? Моноприводные модификации есть? Клиренс тут какой? http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/qashqai_caliber/

Ну и?

Counter-Striker
где-же тут спрятался тот самый дополнительный (второй) датчик, не дающий крутить руль?

Чегооооо? КАКОЙ завод-изготовитель не знает, ВАЗ? Да ВАЗ-у плевать на ВСЕ сторонние поделки и подделки, он не отвечает за работу НЕШТАТНОГО оборудования, как и любой другой автостроитель.

Тоже самое было пиздануть, что нештатные сигналки глючат, а "...а завод изготовитель этого и не знает..." или чужой мультилок на руле заело и теперь руль не провернуть.

Пример про нештатный ЭУР из разряда "в лужу пёрнуто", а прочие дебилы радостно поддакивают.

Counter-Striker
Посчитал Вам Rusl@, а я только еще раз спрошу где-же тут спрятался тот самый [b]дополнительный (второй) датчик, не дающий крутить руль?

[/B]

В рулевой колонке, связан с замком зажигания 😊 Как только руль поехал, срочно выдергиваем ключ 😛

Коловрат
На деле её можно сравнить с любым автомобилем класса В.

помнится, в рейтинге ADAC калина просрала по уровню безопасности даже малявкам класса А - тойоте-айго, фольксвагену-фоксу и еще семи машинкам http://www.busiпеss-пеws.гu/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?itemid=387946 отмечено, что у калины херовая управляемость и длинный тормозной путь.
Наверно, эксперты - ослы и дебилы. поэтому не заметили в калине тех прелестей, что заметили Полекс и господин политтехнолог.
За стоимость эксплуатации калина также получила почетный один балл http://www.molgvardia.ru/style/2009/02/25/4709

да здравствует калина!

Да-да-да-да-да, однако возникает вопрос, как "авторитетнейшие" спецы из Германии могли "детально" изучить стоимость эксплуатации Калины? На глазок прикинули или почитали не менее "авторитетный" зарублём, который для Калины учитывает стоимость тех. обслуживания на СТО, а для лохана не учитывает, потому ка в гараже у дяди Васи обслуживали?

ASv
Чегооооо? КАКОЙ завод-изготовитель не знает, ВАЗ? Да ВАЗ-у плевать на ВСЕ сторонние поделки и подделки, он не отвечает за работу НЕШТАТНОГО оборудования, как и любой другой автостроитель.

Тоже самое было пиздануть, что нештатные сигналки глючат, а "...а завод изготовитель этого и не знает..." или чужой мультилок на руле заело и теперь руль не провернуть.

Пример про нештатный ЭУР из разряда "в лужу пёрнуто", а прочие дебилы радостно поддакивают.

Завод- изготовитель знает и одобряет:

http://www.elektrorul.ru/electrorul_01.php

Там внизу есть :

"
В комплект поставки входят:
* ЭУР
* жгуты проводов
* промвал
* крепеж
* паспорт на ЭУР
* описание установки ЭУРУ на автомобиль
* сертификат соответствия и одобрение АвтоВАЗа
"

P.S. А на калине "штатный", т.е. разработанный на ВАЗе ЭУР или все-таки тоже Махачкала с ДААЗом? И, как мне помнится, когда пошли жалобы на калиновские ЭУРы, ВАЗ отфутболил претензии к изготовителю усилителей. Так что ВАЗу плевать на качество даже "конвейерных" комплектующих.

SergejV

Завод- изготовитель знает и одобряет:

http://www.elektrorul.ru/electrorul_01.php

Там внизу есть :

"
В комплект поставки входят:
* ЭУР
* жгуты проводов
* промвал
* крепеж
* паспорт на ЭУР
* описание установки ЭУРУ на автомобиль
* [b]сертификат соответствия и одобрение АвтоВАЗа

"

[/B]

Туфту мне не надо показывать, особенно по разным ссылкам и охеренно значимой фразой "одобрение ВАЗ-а". Я под любую херню не премину вставить "одобрение", чтобы лохи на это покупались, покажите мне это одобрение ВАЗ-а и что он конкретно из офёрты одобряет? Крепёж может быть? А может качество полиграфии паспорта?

Из разряда запчастей с брендом "ЗаРублём", типа самые качественные. И там же зарублём рекламирует за несколько тысяч рублей охренный нагнетатель воздуха "подходящий многим маркам машин", состоящий из горловины с тефлоновой! крыльчаткой и трубки подводящей воздух в воздушному фильтру.

ASv
Я под любую херню не премину вставить "одобрение", чтобы лохи на это покупались

SergejV
Завод- изготовитель знает и одобряет:

Эх не успел запостить...

И коробку автомат ставили на ВАЗы с соответствующими одобрениями завода изготовителя....

Просто поражает иногда отрицание очевидных фактов некоторыми конферянами...

Ну да не суть...

Господам Polexу, ASv и Коловрату посвящены эти строки поэта

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

А.С. Пушкин

Вот он, вот он, вновь вернулся!

Коловрат
Вы - неучь и клоун. Курите методики замера, и то, чем отличается отечественная и "импортная" методика.

Toyota RAV4 http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx
Мин. дорожный просвет (мм) 190 для всех комплектаций.

Honda CR-V http://www.hondaworld.ru/honda_cr-v_329.htm
Клиренс, мм: 185

Курите все от начала до конца про кроссоверы и Калину заодно.

Коловрат
Купите мозгов. Хотя бы бараньих. Может тогда научитесь не балаболить во все стороны, а думать, прежде чем писать откровенную херню.

Коловрат
Нива как выпускалась, так и выпускается.

Rusl@
А вы с полексом проконсультируйтесь, он авторитет по выбиванию миллионов бакинских - глядишь и перепадёт вам что, если настучите автовазу на то, что нелегально их сертификатом прикрываются

в вы в свою очередь расскажите мне, тупому, в каком месте там написано, что ВАЗ выдал сертификат соответствия и когда он вдруг стал сертифицирующим органом?

Вот дерёвня-то.

ASv
в вы в свою очередь расскажите мне, тупому, в каком месте там написано, что ВАЗ выдал сертификат соответствия и когда он вдруг стал сертифицирующим органом?

ASv
Вот дерёвня-то.

Старлей

вероятность может быть и мала ... но она СИЛЬНО зависит от качества используемых комплектующих .... а качество запчастей используемых АвтоВАЗом давно уже "притча во языцах" ... такое впечатление что они их со всех помоек собирают 😀 😀 😀

Спорить с зависимостью от качества не буду. Что были проблемы - тоже не буду. Я говорю про себя и про немалую часть калинаводов: ощущение такое, что эта проблема не то, чтобы полностью изжита (какие-то мелочи ещё случаются), но изжита в значительной мере.

Опять же - что там будет твориться сейчас, во время кризиса - не представляю. К своему сожалению, могу предположить падение качества именно комплектации. Качество жестянки и сборки вряд ли упадёт, качество окраски - также.

А очевидные факты видимо потому стали так очевидны, что в них так упорно верят некоторые другие участники. При этом этих самих одобрений они и в глаза не видели, но зато верят.

Пример про сигналки и мультилоки я уже приводил. Обычно они рекламируются не как "одобрено", а как "подходят".

Но у некоторых один глаз читает, а другой упорно читать отказывается. И они теперь спорят, что:

1. во как ЭУР работает на Ладах
2. а то, что ЭУР нештатный, так это всё-равно, написано же на заборе "для Лад"
3. а на заборе ещё и написано, что "одобрено"
4. во как ЭУР работает на Ладах

Демагогический долбоебизм процветает.

ASv

Туфту мне не надо показывать, особенно по разным ссылкам и охеренно значимой фразой "одобрение ВАЗ-а". Я под любую херню не премину вставить "одобрение", чтобы лохи на это покупались, покажите мне это одобрение ВАЗ-а и что он конкретно из офёрты одобряет? Крепёж может быть? А может качество полиграфии паспорта?

Из разряда запчастей с брендом "ЗаРублём", типа самые качественные. И там же зарублём рекламирует за несколько тысяч рублей охренный нагнетатель воздуха "подходящий многим маркам машин", состоящий из горловины с тефлоновой! крыльчаткой и трубки подводящей воздух в воздушному фильтру.

Надоело гуглить, но ладно.
http://www.chiptuner.ru/content/eur/

Если посмотреть внизу, то там есть информационное письмо именно АВТОВАЗа.

Rusl@
Дык тут куда не ткни 😊 "Точность" советских резисторов с классом 0,1 ещё в мою бытность пионером не давала моим схемам нормально работать без "подборки" по тестеру, а не по декларированному номиналу 😊

А с ОСовскими резисторами дела не имели? С розовой точечкой? Всё дело - в цене вопроса. Больше точность - больше стоимость, чудес никто не обещал.

Кстати, в бытность пионером - студентом именно неточность номиналов как-то не доставала, в схемах это было, похоже, заложено. А в цифровой технике это уже было практически по барабану.

Rusl@
А вы с полексом проконсультируйтесь, он авторитет по выбиванию миллионов бакинских - глядишь и перепадёт вам что, если настучите автовазу на то, что нелегально их сертификатом прикрываются

Rusl@
А где я это сказал? Я всего лишь предложил вам денег заработать, раз там выложили информацию о сертификате при его отсутствии и об одобрении автоваза, при его отсутствии

Звездобол номер два.
На заборе вообще не написано, что конкретно одобрил ВАЗ. Этот нехитрый приём используют нехитрые составители рекламы для бесхитростных покупателей.

ASv
1. во как ЭУР работает на Ладах

Просветите, что мне лучше купить вместо Форестера-Калину универсал
или Приору универсал?
Очень хочу надежную, мощную,недорогую в эксплуатации, вместительную и проходимую машину.

ASv
А очевидные факты видимо потому стали так очевидны, что в них так упорно верят некоторые другие участники. При этом этих самих одобрений они и в глаза не видели, но зато верят.

Пример про сигналки и мультилоки я уже приводил. Обычно они рекламируются не как "одобрено", а как "подходят".

Но у некоторых один глаз читает, а другой упорно читать отказывается. И они теперь спорят, что:

1. во как ЭУР работает на Ладах
2. а то, что ЭУР нештатный, так это всё-равно, написано же на заборе "для Лад"
3. а на заборе ещё и написано, что "одобрено"
4. во как ЭУР работает на Ладах

Демагогический долбоебизм процветает.

По последней фразе согласен, только вот со стороной ошиблись.

1. во как ЭУР работает на Ладах - не только на Ладах, сначала был Лексус со ШТАТНЫМ ЭУР
2. а то, что ЭУР нештатный, так это всё-равно, написано же на заборе "для Лад" - какая разница, если производитель этого "нештатного" и производитель "штатного" для Калин и Приор - одно и тоже лицо.
3. а на заборе ещё и написано, что "одобрено" - к Вашему сожалению, не только на заборе.
4. во как ЭУР работает на Ладах - да нет его там, это все галюцинации 😛

ASv
Звездобол номер два.

ASv
в вы в свою очередь расскажите мне, тупому, в каком месте там написано, что ВАЗ выдал сертификат соответствия и когда он вдруг стал сертифицирующим органом?
Вот дерёвня-то.

Положим я - "деревенский" 😛 Т.к. Москва - большая деревня 😊

На 2110 лень искать.

Вот на сертификат соответствия на ЭУР для Нивы.

Выдается он сертифицирующим органом на основании письма ИТЦ"АВТОВАЗтехобслуживание"

Зачем спорить с ОЧЕВИДНЫМИ ВЕЩАМИ???

SergejV
какая разница, если производитель этого "нештатного" и производитель "штатного" для Калин и Приор - одно и тоже лицо.

ASv
Демагогический долбоебизм процветает.

Это точно! Но тут уж всё зависит только от тебя самого...

SergejV

Надоело гуглить, но ладно.
http://www.chiptuner.ru/content/eur/

Если посмотреть внизу, то там есть информационное письмо именно АВТОВАЗа.

О, уже третья ссылка. Интересно, по какой же из них куплен ЭУР на дисятку из говновидеролика?

Ну коль учить вздумали, так учите правильному:

"... 1.1 Данная технологическая инструкция разработана для монтажа электромеха-нического усилителя ЭУ2110.00.000 на автомобили семейства ВАЗ-2110.
ВНИМАНИЕ: Установка электромеханического усилителя рулевого управления (ЭУРУ) должна производится только квалифицированным персоналом специализированных предприятий, имеющих сертификат на право выполнения соответствующих видов работ.

При нарушении требований инструкции по установке и подключению электрических компонентов или проведении монтажа электромеханического усилителя не сертифицированным предприятием гарантийные обязательства завода-изготовителя автомобиля утрачивают силу до истечения гарантийного срока... "

Понятно Вам, инструкция(!) (а не мифическое ОДОБРЕНИЕ!) и только при исполнении её сертифицированными рабочими. А иначе - курите бамбук, как с теми же сигналками.

Поэтому нехер тут трындеть о штатном ЭУР-е Калины, показывая невесть какое-то говно, установленное невесть какими говнорукими на дисятку.

ASv
Поэтому нехер тут трындеть о штатном ЭУР-е Калины, показывая невесть какое-то говно, установленное невесть какими говнорукими на дисятку.

Вообще, это с твоей стороны уже пошли явные отмазки...

Сначала ты говорил, что не может быть никакого сертификата соответствия ...

ASv
А очевидные факты видимо потому стали так очевидны, что в них так упорно верят некоторые другие участники. При этом этих самих одобрений они и в глаза не видели, но зато верят.

Теперь, где видно, что устанавливалось сертифицированными рабочими...

Коловрата стал напоминать....

ASv

О, уже третья ссылка. Интересно, по какой же из них куплен ЭУР на дисятку из говновидеролика?

Ну коль учить вздумали, так учите правильному:

"... 1.1 Данная технологическая инструкция разработана для монтажа электромеха-нического усилителя ЭУ2110.00.000 на автомобили семейства ВАЗ-2110.
ВНИМАНИЕ: Установка электромеханического усилителя рулевого управления (ЭУРУ) должна производится [b]только квалифицированным персоналом специализированных предприятий, имеющих сертификат на право выполнения соответствующих видов работ

.

При нарушении требований инструкции по установке и подключению электрических компонентов или проведении монтажа электромеханического усилителя не сертифицированным предприятием гарантийные обязательства завода-изготовителя автомобиля утрачивают силу до истечения гарантийного срока... "

Понятно Вам, инструкция(!) (а не мифическое ОДОБРЕНИЕ!) и только при исполнении её сертифицированными рабочими. А иначе - курите бамбук, как с теми же сигналками.

Поэтому нехер тут трындеть о штатном ЭУР-е Калины, показывая невесть какое-то говно, установленное невесть какими говнорукими на дисятку. [/B]

Интересно, Вы читаете всё, или выборочно? Еще раз, для тех кто в танке: на Лексусе из другого "говноролика" тоже был непонятный кривой ЭУР, изготовленый на коленке и установленный пьяными криворукими мастерами или все же штатный, установленный на заводе?
Пишут же, что данный глюк имеет место быть на ВСЕХ ЭУР при ошибке контроллера, независимо от производителя ЭУР и марки авто, в которое его запихнули, а в ответ - "на Калинах такого нет и быть не может".
Да в самой идее ЭУР данный глюк заложен, как и в том, что F-117 падает при сбое бортовых компьютеров.

sergo_k
Коловрата стал напоминать....

Rusl@
бла - бла- бла- я самый умный инженер, я пИсал курсовую, бла бла бла.

ПыСы: жду денег за лекцию от "инженеров с опытом конструирования" 😊 Диплом купили недорого надеюсь?

Вот, теперь видно наглядные документы, спорить тут нечего. Разве только что, это всё-равно не сертификат ВАЗ-а, а только на основании его письма.

SergejV
Да в самой идее ЭУР данный глюк заложен

polex
Вот такое простое решение, а учитывая что дачиков непосредственно связанных с рулением 3 (три) и любой сбой в работе хотя бы одного ОТКЛЮЧАЕТ ЭУР, без возможности самовключения, то рулить самостоятельно он НЕ МОЖЕТ.

1-й вопрос - как быть с видео???
2-й вопрос - значит вся проблема в определениях 😛
Ибо возможность неправильной работы по приведенной Вами схеме НЕ ИСКЛЮЧЕНА(к примеру поворот не на 3 градуса, а на 30)

sergo_k
Если же под понятием "самостоятельно" имеется ввиду НЕПРАВИЛЬНАЯ работа ЭУР - то почему нет? Образно говоря, на скорости когда водитель подруливает, предположим, вправо ЭУР неожиданно САМОСТОЯТЕЛЬНО поворачивает руль не на 3 градуса, как хотел водитель, а предположим на 45. Вы полагаете, что такого быть не может или Вы считаете это НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ рулением??? Ведь изначально сигнал ЭУРу дал водитель...

Честно говоря, я не смотрел никаких роликов про какие-то другие ЭУР-ы и говорю только про Калину ну и ролик про дисятку посмотрел. Мне вообще особо нет интереса обсуждать коней в вакууме, лексусы там какие-то.

ASv
Вот, теперь видно наглядные документы, спорить тут нечего. Разве только что, это всё-равно не сертификат ВАЗ-а, а только на основании его письма.

Беру свои слова назад насчет "Коловрата стал напоминать".

Всетаки я за за polex'а ибо у меня хонда с ЭУР и я даже мысли не допускаю, что инженеры хонды могли хоть один шанс на поломку оставить. вот. Хотя как он устроен не вникал и дай бог не буду. вот. 😀 😀 😀

polex
не хотел но уж снизойду до уровня "опытных инженеров" 😊
Решение по которому ЭУР не может саморулить простое как три копейки и только пИсающим курсовую недоступно 😊 Есть такой датчик который отслеживает положение рулевого колеса и ЧЕРЕЗ который (упрошенно) идет разрешение на пуск ЭУРа. Так вот когда руль вращается например вправо он замыкает цепь ВПРАВО разрещая его включение, но стоит просто отпустить руль не говоря уже о том, чтобы начать поворачивать его в другую сторону он тупо размыкается. Вот такое простое решение, а учитывая что дачиков непосредственно связанных с рулением 3 (три) и любой сбой в работе хотя бы одного ОТКЛЮЧАЕТ ЭУР, без возможности самовключения, то рулить самостоятельно он НЕ МОЖЕТ.

ПыСы: жду денег за лекцию от "инженеров с опытом конструирования" 😊 Диплом купили недорого надеюсь?

Для гениальных конструкторов с опытом инженерирования 😊
КАК контроллер "узнает", что датчик действительно выдает НУЖНЫЙ сигнал и в НУЖНЫЙ момент? Контроллеру глубоко на это наплевать, пришел сигнал от датчика - он запускает электромотор, и все. А то, что сигнал ложный, что руль на самом деле никто не крутит, знает только водитель, у которого руль из рук вырывается 😊

Вброшу немного, пока политтехнологи отлынивают. Идем к калиноводам на форум и качаем "ЭМУР Lada Kalina - устройство и диагностика" http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914 . Схему электрическую принципиальную они прячут, но в этом .doc тоже есть инфа. По крайней мере по датчикам меньше разногласий будет.

dss_75
Всетаки я за за polex'а ибо у меня хонда с ЭУР и я даже мысли не допускаю, что инженеры хонды могли хоть один шанс на поломку оставить. вот. Хотя как он устроен не вникал и дай бог не буду. вот. 😀 😀 😀

И не надейтесь...

Ломаются ВСЕ машины...

Даже Мерседесы, которые рано или поздно становятся Опелем 😛

Просто одни ломаются чаще и быстрее, другие реже и позже 😛

ASv
Честно говоря, я не смотрел никаких роликов про какие-то другие ЭУР-ы и говорю только про Калину ну и ролик про дисятку посмотрел. Мне вообще особо нет интереса обсуждать коней в вакууме, лексусы там какие-то.

Так там ролик один в один с десяточным, точно такое же поведение руля при включении зажигания.

polex
Rusl@

бла - бла- бла- я самый умный инженер, я пИсал курсовую, бла бла бла.

Originally

[QUOTE]Originally posted by polex:
Решение по которому ЭУР не может саморулить простое как три копейки и только пИсающим курсовую недоступно Есть такой датчик который отслеживает положение рулевого колеса и ЧЕРЕЗ который (упрошенно) идет разрешение на пуск ЭУРа. Так вот когда руль вращается например вправо он замыкает цепь ВПРАВО разрещая его включение, но стоит просто отпустить руль не говоря уже о том, чтобы начать поворачивать его в другую сторону он тупо размыкается

polex
жду денег за лекцию от "инженеров с опытом конструирования" Диплом купили недорого надеюсь?

А то, что сигнал ложный, что руль на самом деле никто не крутит, знает только водитель, у которого руль из рук вырывается

Просветите, что мне лучше купить вместо Форестера-Калину универсал
или Приору универсал?

Гелендваген либо Каен.

То есть, то, что завод намерил вас не устраивает?

Ещё раз - вы неуч и клоун. Разницу методик объяснять клоунам и неучам мне лень. Самообразовываться можете с поиском слов "снаряженная масса" и "полная масса".

А с какого бодуна вы взяли данные Авторевю, а не заводские для кроссоверов?

С бодуна тут только вы, причем он у вас не проходит походу с самого рождения.

Данные Авторевю - наглядны и реальные. Хотите оспорить - подайте на Авторевю в суд. Только вот клоунов в суд не пускают...

ТРИ сигнала надо, ТРИ ПРАВИЛЬНЫХ сигнала!!! Теория вероятности знакома - вероятность сами посчитаете?

УУУУ, сам видел, не один раз, едет машина, 3 стоп сигнала и не один не работает, и случаи знаю, когда в короткий промежуток сразу все 3 лампочки перегорали.
Вот я везунчик, по теории вероятности такое увидеть - редкая удача.

Rusl@
Да пошли вы... ещё один любитель shitlist`а

Так всех разошлёшь? 😀

Как теперь ваш волшебный датчик положения отличает, что крулевое колесо вращается рукой либо степпером? По отпечаткам пальцев?

Коловрат
Гелендваген либо Каен.

buskermolen
Вброшу немного, пока политтехнологи отлынивают

Хорош вам ругаться. Сейчас опять ржачную тему прикроют.

sopel
Так всех разошлёшь?

Ну во первых они стоят намного дороже Калин-Приор и намного проблемнее.

Зато - "иномарки". Да и добавить по сравнению с фориком надо "совсем немного" - примерно такой же порядок, как от Калины до Астры.

Коловрат
Данные Авторевю - наглядны и реальные. Хотите оспорить - подайте на Авторевю в суд.

а данные ADAC реальные?

Как теперь ваш волшебный датчик положения отличает, что крулевое колесо вращается рукой

пипец, вам персонально как "инженеру с опытом конструирования" 😊 Такая простая мысль как то что вал рулевого механизма грубо говоря обгоняет вал рулевого кодеса при его вращении ЭУРом а не человеком вам в голоыу не приходит? Недоступно? Все, больше не могу (цензура) достали. Понятно почему гидростанции ломаются 😞

Как на Калине сделать полный привод и лифтануть?
Хочу участвовать в Черноголовке?
Какой размер М/Т туда можно вскрячить?
Гриша, сделаешь мне лифт Калины?

Rusl@
Чё вы паритесь, вас же ещё не "разослал" 😀

Rusl@,вы почему-то в полной уверенности, что вас послать никто не может?
Вы тот мой пост на ваши матюки успели прочитать?

Коловрат
Ещё раз - вы неуч и клоун. Разницу методик объяснять клоунам и неучам мне лень. Самообразовываться можете с поиском слов "снаряженная масса" и "полная масса".

Коловрат
С бодуна тут только вы, причем он у вас не проходит походу с самого рождения.

Данные Авторевю - наглядны и реальные. Хотите оспорить - подайте на Авторевю в суд. Только вот клоунов в суд не пускают...

Если у вас не осталось ничего кроме слов "балабол", "неуч", "клоун" это плохо. С точки зрения политтехнологии. Электорат не поймет.

Он улетел, но обещал вернуться...

polex
Не МОЖЕТ руль вырываться из рук, сколько уже можно. ТРИ сигнала надо, ТРИ ПРАВИЛЬНЫХ сигнала!!! Теория вероятности знакома - вероятность сами посчитаете?

Или ОДИН заглючивший контроллер. Никогда на карбюраторках простейший контроллер ЭПХХ не накрывался? Или "таблетка" на генераторе? Нет АБСОЛЮТНО надежной электроники. Недаром существует дублирование систем, но в одноразовых мыльницах на такое удорожание никогда не пойдут 😞

polex

И еще - ЭУР ОТКЛЮЧАЕТСЯ на скорости выше 30 км/ч

Коловрат
Зато - "иномарки". Да и добавить по сравнению с фориком надо "совсем немного" - примерно такой же порядок, как от Калины до Астры.

а данные ADAC реальные?

Реальные но устаревшие. Сейчас есть комплектации с АБС, кондиционером, подушками и другим двигателем.

polex
Такая простая мысль как то что вал рулевого механизма грубо говоря обгоняет вал рулевого кодеса при его вращении ЭУРом а не человеком вам в голоыу не приходит?

Теперь уже я "пацталом" 😊
Ещё раз, для "самых самых" - условие задачи: датчик торсиона (тот самый, который на вашем квалифицированном языке "меряет обгоняние") выдаёт сигнал (в нашем условии - ошибочно), что человек крутит руль. Так что там ваш волшебный датчик положения колонки будет говорить?
Не, я серьёзно уже не могу без смеха вас читать 😊

Это все, на что вас хватило?

Это все, чего достойны клоуны.

Данные Авторевю периодически путает

Подайте на них в суд.

Rusl@

Теперь уже я "пацталом" 😊
Ещё раз, для "самых самых" - условие задачи: датчик торсиона (тот самый, который на вашем квалифицированном языке "меряет обгоняние") выдаёт сигнал (в нашем условии - ошибочно), что человек крутит руль. Так что там ваш волшебный датчик положения колонки будет говорить?
Не, я серьёзно уже не могу без смеха вас читать 😊

Да Вы просто завидуете гению 😊

AlexKu
Опять же - что там будет твориться сейчас, во время кризиса - не представляю. К своему сожалению, могу предположить падение качества именно комплектации. Качество жестянки и сборки вряд ли упадёт, качество окраски - также.

качество сборки что не упадет согласен ... ниже уже некуда 😀 жестянки падать есть куда (до уровня "классики" ВАЗовской например) так-что упадет ... к гадалке не ходи ...качество окраски? ... упадет легко ... решат что какой-нить компонент "лишний" т.к. дорогой ... и все ...

SergejV
Да Вы просто завидуете гению

Коловрат
Реальные но устаревшие. Сейчас есть комплектации с АБС, кондиционером, подушками и другим двигателем.

эксперты ADAC отметили, помимо длинного тормозного пути калины без АБС, также плохую её управляемость, низкий уровень комфорта, слабую подвеску и высокую стоимость эксплуатации.
На перечисленные недостатки разве влияют наличие кондюка и подушек?

Старлей

качество сборки что не упадет согласен ... ниже уже некуда 😀 жестянки падать есть куда (до уровня "классики" ВАЗовской например) так-что упадет ... к гадалке не ходи ...качество окраски? ... упадет легко ... решат что какой-нить компонент "лишний" т.к. дорогой ... и все ...

Да давно уже надо продавать авто, как квартиры со свободной планировкой и голыми стенами.
Сам все собрал, покрасил в какой хочешь цвет.
В свое время принимал участие в торговле такими Москвичами, азлыками.
Прикольно.

botanik

эксперты ADAC отметили, помимо длинного тормозного пути калины без АБС, также плохую её управляемость, низкий уровень комфорта, слабую подвеску и высокую стоимость эксплуатации.
На перечисленные недостатки разве влияют наличие кондюка и подушек?

Да вранье полное. Такого быть не может.
Немцы боятся конкуренции у себя на рынке.
Немцы не дураки. А то все будут ездить на Калинах с Приорами, а
свои трахомы никто брать не будет.
Дайте ссылку на видео и текст.

На перечисленные недостатки разве влияют наличие кондюка и подушек?

Там, в списке АБС значилась. Вы её "забыли" наверное "случайно"? Ну и попробуйте сами ответить на вопрос - влияет ли на комфорт наличие кондюка.

Коловрат
Подайте на них в суд.

Ну всё-таки мне интересно, как посчитали в ADAC стоимость эксплуатации? Как я понимаю, они сами мало того, что её не эксплуатировали, так они её только на картинках видели.

А то и здесь выкладывали стылку на статью, в которой владелец два раза заплатил КАСКО на Калину больше тридцатки, ездил на 95-м бензине и в затраты ещё посчитал какую-то дорогую дребедень.

А я опять ответственно заявляю, что мне Калина обходилась в копейки даже с КАСКО и регламентными ТО.

Gnom S

Да вранье полное. Такого быть не может.
Немцы боятся конкуренции у себя на рынке.
Немцы не дураки. А то все будут ездить на Калинах с Приорами, а
свои трахомы никто брать не будет.
Дайте ссылку на видео и текст.

Точно, кто тогда будет туареги, кайены и мл-ки брать, если тут круче и дешевле 😊

Gnom S
В свое время принимал участие в торговле такими Москвичами, азлыками.
Прикольно.

это когда из нескольких сотен машин на стоянке можно было собрать одну комплектную если повезет? ... а если СИЛЬНО повезет то она еще и поедет? 😀 😀 😀

Форестеру. Поплакать.

Ну всё-таки мне интересно, как посчитали в ADAC стоимость эксплуатации?

Наверное по стоимости ТО.

Коловрат
Форестеру. Поплакать.
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/2709425.jpg][/URL]

А чего тут экстремального? Обычный свежевыпавший снег на зимнюю хорошо укатанную грунтовку. Проедут любые пузотерки.

Жаль, не было фотика, когда полноприводный камаз с кунгом повис брюхом на насте - откапывать было весело.

Коловрат
Там, в списке АБС значилась. Вы её "забыли" наверное "случайно"?

насчёт длины тормозного пути с АБС и без оной на разных покрытиях побеседовать предлагаете?

Коловрат
Ну и попробуйте сами ответить на вопрос - влияет ли на комфорт наличие кондюка.

вероятно, кондюк сводит на нет слабую подвеску, высокие эксплуатационные расходы и плохую управляемость.

Старлей

это когда из нескольких сотен машин на стоянке можно было собрать одну комплектную если повезет? ... а если СИЛЬНО повезет то она еще и поедет? 😀 😀 😀

Не Дим, ты сильно ошибаешься. То,что снималось, относилось обратно на завод.
Один раз забрали такой шедевр,"армянской" сборки.
Азлык с мотором Рено. Такого мотора мы в каталогах Рено так и не нашли.
Салона нет вообще-стоит один остов водительского кресла, в металле.
Такой же руль. Обшивки нет вообще никакой.
В багажнике тоже. Колеса были, но тормоза были частично разворованы.
В моторе не было головки блока, генератора(точно) и по моему стартера.
Мелочевку не считаю, типа ручника и прочей хрени. В общем охренительный аппарат.
Хотел себе такой взять, поиппаться малька.

Это с какой радости у Калины стала слабая подвеска? Про расходы я уже спрашивал - не будет ответа, я понял. И про управляемость тоже не совсем понятно, это про 4,5 оборота руля что-ли?

А чего тут экстремального?

У Форестера спросите. Он гордо выкладывал фотки, на которых был запечаетлен Прадо в таком же снегу.

насчёт длины тормозного пути с АБС и без оной на разных покрытиях побеседовать предлагаете?

Не о чем беседовать. Всё это уже автоизданиями проверено и соответствующие статьи - давно написаны и доступны в инете.

вероятно, кондюк сводит на нет слабую подвеску

Вы тоже в клоуны податься решили? Чиатем по слогам КОМ-ФОРТ. Повторять до осознания влияния кондиционера на комфорт.

Коловрат
Форестеру. Поплакать.
[URL=http://img.allzip.org/g/53/orig/2709425.jpg][/URL]

Упал и не встал.)))
Это ж Форег.))))И цвет такой же.
Коловрат, пригласи форестероводов на калиноводный слет.
Покатаемся.
Ну хорош уже прикалываться.))))

ASv
Это с какой радости у Калины стала слабая подвеска? Про расходы я уже спрашивал - не будет ответа, я понял. И про управляемость тоже не совсем понятно, это про 4,5 оборота руля что-ли?

эти вопросы - к экспертам ADAC, которые признали калину худшей из десятка бюджетных авто, не смотря на то, что её соперниками были малявки класса А.

Коловрат
Чиатем по слогам КОМ-ФОРТ. Повторять до осознания влияния кондиционера на комфорт.

ок - удобство/неудобство сидений, трясучесть, вибрации, прыжки на кочках и ямах и т.п. из понятия "комфорт" исключить.
Одно дело - оснастка, другое дело - комфортный ход машины. Если у калины слабая подвеска и плохая управляемость, кондюк добавит не так уж и много комфорта. при наших-то дорогах.

ок - удобство/неудобство сидений,

Где там про "удобство сидений"? Сцыль, цитату?

Gnom S

Не Дим, ты сильно ошибаешься. То,что снималось, относилось обратно на завод.

я просто помню как мой тесть Москвич себе покупал (одно время (пока завод "жив" был) он их фанатом был) ... обошли пол-стоянки их фирменного магазина пока нашли машину в "целом" виде ... правда все равно пришлось с пары десятков машин запчасти снимать и заниматься ТО-0 даже с территории не выезжая 😀 😀 😀

Ну и попробуйте сами ответить на вопрос - влияет ли на комфорт наличие кондюка

Можно я, можно я отвечу. Отвечаю - хреновый комфорт, по сравнению с климат контролем.

Коловрат
Где там про "удобство сидений"? Сцыль, цитату?

это всё я перечислил безотносительно марки и модели 😊 что же Вы так нервно на подобные перечисления реагируете? 😊

Отвечаю - хреновый комфорт, по сравнению с климат контролем.

Где в Логане например климат контроль, не говоря уж о всяких "Ланосах"? Это вопрос первый.
Вопрос второй - знаете ли вы, почему на блоке управления климатической системы Калины присутствуют цифры 18,22,26?

Где там про "удобство сидений"? Сцыль, цитату?

Правильно, ботаник, не путайте теплое с мягким, комфорт и удобство разные вещи 😀 😀 😀
(сорри я беседу стараюсь поддержать, что бы цирк не уехал, прямо троль 😊 )

Коловрат
Вопрос второй - знаете ли вы, почему на блоке управления климатической системы Калины присутствуют цифры 18,22,26?

я не знаю. объясните, пожалуйста.

Где в Логане например климат контроль

Что вы к Логану привязались, логан это САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ рено (даича), стоимостью 5 тыс. валюты. аналог наша шестерочка, а сравнивать с ТОПОВОЙ И САМОЙ СОВРЕМЕННОЙ моделью ваза - некоректно.

я не знаю. объясните, пожалуйста.

Лень. Потрудитесь найти информацию сами.

Коловрат
У Форестера спросите. Он гордо выкладывал фотки, на которых был запечаетлен Прадо в таком же снегу.

Коловрат
Лень. Потрудитесь найти информацию сами.

Форестеру. Поплакать.

Коловрат
Вопрос второй - знаете ли вы, почему на блоке управления климатической системы Калины присутствуют цифры 18,22,26?

Коловрат
я не знаю. объясните, пожалуйста.

Лень. Потрудитесь найти информацию сами.

тогда поцчему Ви спrашивали? 😊

Форестеру. Поплакать.

Мужики, вы фотку внимаельно смотрели? Я только со 2-го раза рассмотрел. Рядом с калиной УКАТАНАЯ дорога. Т.е. он на обочину съехал и этим гордится. Офигеть.

Я коловратовскую фотку сохраню, (на рабочий стол)буду людям кукурузероводам гордо показывать!
Типа есть ещё у наших машин (не знаю какая на фото)порох в пороховницах!
Пусть вместе с нами радуются гордо...
Капец.

Рядом с калиной УКАТАНАЯ дорога

И что? На форесторовских фотках под снегом так вообще асфальт.

И что? На форесторовских фотках под снегом так вообще асфальт.

Я ещё раз хочу спросить уже по двум другим вопросам:

1. как характеризуется "слабость" подвески Калины, если даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах?

2. плохая управляемость Калины - это что?

Бла-бла-бла, эксперты АДАК, эксперты АДАК чего-то где-то изучили. Ну и ф лаг им руки, а их выводы - пониже.

Старлей

качество сборки что не упадет согласен ... ниже уже некуда 😀 жестянки падать есть куда (до уровня "классики" ВАЗовской например) так-что упадет ... к гадалке не ходи ...качество окраски? ... упадет легко ... решат что какой-нить компонент "лишний" т.к. дорогой ... и все ...

Насчёт качества сборки - не надо. Да, я свою выбирал часа 3, но в результате взял именно ту, которую и щупал. У меня к ней вопросов нет. Жестянка также приличная - на зазоры посмотрите. Окраску - ну да, могут в принципе попробовать поэкономить.

Я ещё раз хочу спросить уже по двум другим вопросам:

1. как характеризуется "слабость" подвески Калины, если даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах?

2. плохая управляемость Калины - это что?

Бла-бла-бла, эксперты АДАК, эксперты АДАК чего-то где-то изучили. А чего изучили, да как изучили и видели ли машину вблизи вообще?

FORESTER
Но я не для этого выложил фото!

зря выложили ... щаз господин политтехнолог найдет на фотке следы фотожопа и докажет что изначально там феКалина ехала 😀

Примитив.

AlexKu

Насчёт качества сборки - не надо. Да, я свою выбирал часа 3, но в результате взял именно ту, которую и щупал. У меня к ней вопросов нет. Жестянка также приличная - на зазоры посмотрите. Окраску - ну да, могут в принципе попробовать поэкономить.

😀 😀 😀 т.е. потратить ТРИ ЧАСА выбирая экземпляр где сборщики были не совсем бухие это НОРМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО СБОРКИ?!? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Я свою из одной выбрал.

потратить ТРИ ЧАСА выбирая экземпляр

Еще одно достоинство - можно выбирать, в отличие от непонятных иномарок, где вы делаете заказ и ждете, что вам привезут 😀

dss_75
Еще одно достоинство - можно выбирать, в отличие от непонятных иномарок, где вы делаете заказ и ждете, что вам привезут

Угу... По прайсам можно выбрать, комплектацию и цвет. А что привезут - то и привезут, неоднократная история среди моих знакомых.

аХа ... только будешь выбирать по цвету и комплектации ... а не по качеству сборки 😀 😀 😀

Коловрат
Это все, чего достойны клоуны.

Коловрат
Подайте на них в суд.

Коловрат
Форестеру. Поплакать.

Коловрат
Наверное по стоимости ТО.

Коловрат
Вы тоже в клоуны податься решили? Чиатем по слогам КОМ-ФОРТ. Повторять до осознания влияния кондиционера на комфорт.

Коловрат
Где там про "удобство сидений"? Сцыль, цитату?

Коловрат
Вопрос второй - знаете ли вы, почему на блоке управления климатической системы Калины присутствуют цифры 18,22,26?

Коловрат
Лень. Потрудитесь найти информацию сами.

Пездёшь, в Калине отличная печка, хорошо греет и быстро нагревается. И летом можно ездить без открытых настежь форточек. Но шумный вентилятор, это имеется.

ASv
1. как характеризуется "слабость" подвески Калины, если даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах?

2. плохая управляемость Калины - это что?

2. Это не расскажешь, это нужно сравнивать.
Например, когда траектория движения становится такой:

то считается, что управляемость не айс.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=518&page=11

AlexKu
Насчёт качества сборки - не надо. Да, я свою выбирал часа 3, но в результате взял именно ту, которую и щупал. У меня к ней вопросов нет.

Старлей
аХа ... только будешь выбирать по цвету и комплектации ... а не по качеству сборки 😀 😀 😀

Расскжите-ка, что имеется в виду под выбиранием качества сборки на Калинах?

ПС. Ха-ха-ха без причины - признак идиота. Знакомый заказывает и оплачивает "Иномарко"(тм) определённого цвета и комплектации. Привозят - цвет тот, а комплектуха - барабан. Не хотите брать - ждите три месяца и дело совсем не в возврате денег.

Старлей

😀 😀 😀 т.е. потратить ТРИ ЧАСА выбирая экземпляр где сборщики были не совсем бухие это НОРМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО СБОРКИ?!? 😛ipec:

Писец, в ауте. Выбирать авто 3 часа.)))
Он наверное написал неправильно.
Он новерное с манагером три часа допы выбирал и обсуждал.))))

ASv
Угу... По прайсам можно выбрать, комплектацию и цвет

ASv
А что привезут - то и привезут, неоднократная история среди моих знакомых.

Почему-то не думаю, что у меня знакомых меньше. А учитывая, что ни один не покупал в салоне ваз - тем более. И никто пока не жаловался (одному только привезли не тот цвет, поэтому сделали скидку на сумму стоимости цвета (около 300 евро) за то, что ждал дополнительные 2 недели)

Коловрат
И что? На форесторовских фотках под снегом так вообще асфальт.

buskermolen
1. Я недавно фото с калина-форума выкладывал где Калина себе на почти ровном месте морду погнула и задницей приложилась.

2. Это не расскажешь, это нужно сравнивать.
Например, когда траектория движения становится такой:
то считается, что управляемость не айс.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=518&page=11

Олег, писец, ну и фото же ты скинул.))))
Называется -"Я из лесу вышел и снова зашел".
Чумовое фото. На какой скорости ехал чувак?
Мля, по раллийному прямо срезал, под газом.)))))))
Жаль до поворота чуть не дотянул.)))
Этот внедорожник еще и деревья все загнул.)))

buskermolen
1. Я недавно фото с калина-форума выкладывал где Калина себе на почти ровном месте морду погнула и задницей приложилась.

2. Это не расскажешь, это нужно сравнивать.
Например, когда траектория движения становится такой:
то считается, что управляемость не айс.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=518&page=11

Бл..., вот подтасовчщик-то, вот звездабол:

1. русским языком уже объяснили, что машина влетела туда на скорости от 50 км/час в плохой видимости и воткнулась в вертикальную ступеньку ямы
2. если уж картинки выкладываете, что и выкладывайте и остальные сообщения, где комментируют таких ездюков - типа при экстренном торможении по песку занесло. Звездобол же это выкладывает, как плохую управляемость.

А я на Калине входил с добавлением газа в районе 60 км/час в 90-то градусный поворот в управлемый занос, не по песку, но по узкой асфальтовой дорожке с глубокими кюветами по краям, свидетелей тому было человек двадцать. Специально решил проверить, правы ли звездоболы. Оказалось, что как всегда по порожняку звездят.

Counter-Striker
Количество снега на Вашей фото и Форестера одинаковое? Вы прикидываетесь или зап... елись окончательно?

Конечно разное. Где Калина-настоящий снег, а где Прадо-бутафорский.
Не бывает столько снега настоящего.
Прадо наверное в кино снимали, вот и навалили там пенопласта.
Снежинки посмотрите какие на фото, с голову собаки.

ASv
2. плохая управляемость Калины - это что?

Вот это и есть управляемость.

Ну и чего мне про ездюков-то таких слушать? Это не управляемость, это прокладка.

ASv

Бл..., вот подтасовчщик-то, вот звездабол:

1. русским языком уже объяснили, что машина влетела туда на скорости от 50 км/час в плохой видимости и воткнулась в вертикальную ступеньку ямы
2. если уж картинки выкладываете, что и выкладывайте и остальные сообщения, где комментируют таких ездюков - типа при экстренном торможении по песку занесло. Звездобол же это выкладывает, как плохую управляемость.

А я на Калине входил с добавлением газа в районе 60 км/час в 90-то градусный поворот в управлемый занос, не по песку, но по узкой асфальтовой дорожке с глубокими кюветами по краям, свидетелей тому было человек двадцать. Специально решил проверить, правы ли звездоболы. Оказалось, что как всегда по порожняку звездят.

Фото чумавое. Водила белку что ли выскочившую увидел и объезжал?
Прямо беличий тест.
Судя по рытвинам от протектора, скорость не 50,а 150.
Нормальная машина при скорости 60 по сухому асфальту в управляемый занос не входит. Она едет как по рельсам.
Свидетели кто были, велосипедисты?

Gnom S
Называется -"Я из лесу вышел и снова зашел".

Я в городе вхожу в повороты на 30 км/ч. Не больше!!!!

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=518&page=12

был такой фильм - Ватага клоунов, тьфу блин Атака клонов 😊
Уважаемые, надоела ваша пустобрехливая информация. Толку от нее НОЛЬ. И если я ездил и езжу на РАЗНЫХ машинах и могу их сравнивать ежедневно, то клоуны оперируют левыми тестами и ссылкой на АДАС про "слабую подвеску". Моя плакалъ. На тех клопах с которыми сравнивали Калину на ее фоне вообще почитай нет подвески, те дороги на которых на Калине можно будет даже скорость не сбрасывать у них колеса нах отлетят 😊.
Или перлы народныя про проходимость. А что вы таки знаете за проходимость? и много ездили? Меряют какие то мифические дорожные просветы. А вот если бы удалось бы вам поездить по бездорожью то знали бы, что чем легче машина, чем она короче и чем ее меньше свесы при прочих равных тем более она проходима. И там где та же Хонда сядет на пузо и даже подключаемый привод не спасет, более короткая Калина легко проскочит. Например горбатый запорожец, так вот там где УАЗики садились наглухо, просто тупо тонули в грязи, легкий запор пролетал с ходу. На самый крайний случай пару мужиков его переносят на более ровное место 😊 УАЗик же только трактором.

Я в растройстве, отъехать надо. ((((((
Такое шоу пропускаю. (((

Уважаемый Полекс, а ,что по поводу шагового двигателя?

отъехать надо. ((((((

Уважаемый Полекс, а ,что по поводу шагового двигателя?

ASv
русским языком уже объяснили, что машина влетела туда на скорости от 50 км/час в плохой видимости и воткнулась в вертикальную ступеньку ямы

Тем более для машины с клиренсом 185 мм (по версии Коловрата) или "даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах" по вашей версии. Неровность тут есть, даже пытаться отрицать не стану. Неровность, не более.

ASv
если уж картинки выкладываете, что и выкладывайте и остальные сообщения,

ASv
А я на Калине входил с добавлением газа в районе 60 км/час в 90-то градусный поворот в управлемый занос, не по песку, но по узкой асфальтовой дорожке с глубокими кюветами по краям, свидетелей тому было человек двадцать.

Gnom S
...
Нормальная машина при скорости 60 по сухому асфальту в управляемый занос не входит. Она едет как по рельсам.
Свидетели кто были, велосипедисты?

В девяностоградусный поворот по однополосной дороге? Покажешь на "нормальной" машине?

ПС. Мужики на охоте свидетелями были, звездоболесчоадин.

polex
Или перлы народныя про проходимость. А что вы таки знаете за проходимость? и много ездили? Меряют какие то мифические дорожные просветы. А вот если бы удалось бы вам поездить по бездорожью то знали бы, что чем легче машина, чем она короче и чем ее меньше свесы при прочих равных тем более она проходима. И там где та же Хонда сядет на пузо и даже подключаемый привод не спасет, более короткая Калина легко проскочит. Например горбатый запорожец, так вот там где УАЗики садились наглухо, просто тупо тонули в грязи, легкий запор пролетал с ходу. На самый крайний случай пару мужиков его переносят на более ровное место УАЗик же только трактором.

buskermolen
Виртуально?

херовально.

Про какую из трёх выбион пездёшь? Про серединную, левую или правую?

Если наскочить на приличной скорости на края серединной, то там как раз ступенька и есть, форестик твой там все колёса потеряет.

Если про мои слова про прохождения ям, то уж поверь, проезжал действительно ямы. НО НЕ НА СКОРОСТИ, как некоторые долбоёбы, ум-то нужно в голове держать.

polex
был такой фильм - Ватага клоунов, тьфу блин Атака клонов 😊
Уважаемые, надоела ваша пустобрехливая информация. Толку от нее НОЛЬ. И если я ездил и езжу на РАЗНЫХ машинах и могу их сравнивать ежедневно, то клоуны оперируют левыми тестами и ссылкой на АДАС про "слабую подвеску". Моя плакалъ. На тех клопах с которыми сравнивали Калину на ее фоне вообще почитай нет подвески, те дороги на которых на Калине можно будет даже скорость не сбрасывать у них колеса нах отлетят 😊.
Или перлы народныя про проходимость. А что вы таки знаете за проходимость? и много ездили? Меряют какие то мифические дорожные просветы. А вот если бы удалось бы вам поездить по бездорожью то знали бы, что чем легче машина, чем она короче и чем ее меньше свесы при прочих равных тем более она проходима. И там где та же Хонда сядет на пузо и даже подключаемый привод не спасет, более короткая Калина легко проскочит. Например горбатый запорожец, так вот там где УАЗики садились наглухо, просто тупо тонули в грязи, легкий запор пролетал с ходу. На самый крайний случай пару мужиков его переносят на более ровное место 😊 УАЗик же только трактором.

Ключевая фраза "с ходу". Могу подтвердить, что запор (хоть горбатый, хоть ушастый) да и Ока тоже, обладают феноменальной проходимостью для моноприводов. У них кроме малого веса и габаритов есть еще один плюс - масса движка нагружает именно ведущие колеса. Так что с разгона они много где могут пролезть. Но для этого машину не должно быть жалко и прокладка не должна тупить.
А вот я почему-то сомневаюсь, что новую калину её владельцу не будет жалко с разгону загнать в какую-нибудь грязищу, да еще с возможностью приложиться об бревно или камушек какой в процессе этого подвига.

А вот по ямке и повреждениям можно предположить, что товарищ влетел в нее на тормозах и как следствие этого зажатой передней подвеской, а вот отпустить педальку, чтобы разгрузить передок и приподнять его что-то помешало.

ASv
Ну и чего мне про ездюков-то таких слушать? Это не управляемость, это прокладка.

А вот для сравнения еще:
Автомобиль Скорость
Kia cee'd 75,5
Mazda 3 80,6
Opel Astra 79,5
Toyota Auris 74,2
А на предельной для Калины скорости в 65км/ч эти-же машины с первой попытки:
«Лосиный тест» с первой попытки на скорости 65 км/ч
Автомобили Маневр выполнили
Kia cee'd 4 водителя из 5
Mazda 3 4 водителя из 5
Opel Astra 5 водителей из 5
Toyota Auris 2 водителя из 5

ЧТо еще нужно чтобы понять, что Калина по управляемости не стоит даже рядом с тем-же ругаемым Логаном.

Пальцем ткните - где на снимке яма

может я тупой - но на фотке вижу когда-то асфальтированную дорогу с как минимум двумя БОЛЬШИМИ ямами. При хорошей скорости и неудачном заезде на любой легковой машине будет удар в "нижнюю часть машины" 😊 На Ниве думаю пролететь эти ямы без касания пузом можно, но при скорости 50-55 км/ч будет ОЧЕНЬ нехилый подскок и вполне реально убраться в кювет.

По теме топика: вчера сосед по гаражу поменял Тойоту 90-х годов (кажется Карина) на новую Приору. Мне тоже никто не поверит и надо выкладывать фото мужика?

Спортист
вчера сосед по гаражу поменял Тойоту 90-х годов (кажется Карина) на новую Приору. Мне тоже никто не поверит и надо выкладывать фото мужика?

Если без доплаты, то не надо... 😊 Верим 😛

polex
то клоуны оперируют левыми тестами и ссылкой на АДАС про "слабую подвеску". Моя плакалъ. На тех клопах с которыми сравнивали Калину на ее фоне вообще почитай нет подвески, те дороги на которых на Калине можно будет даже скорость не сбрасывать у них колеса нах отлетят .

разумеется, эксперты АДАК - ослы, они нихрена не понимают в машинах. Где уж им осознать все прелести калины в сравнении с маленьким фольксом. Это они, фашисты сраные, низкими баллами мстят за Сталинград, не иначе.

polex
А вот если бы удалось бы вам поездить по бездорожью то знали бы, что чем легче машина, чем она короче и чем ее меньше свесы при прочих равных тем более она проходима.

в таком случае калина с причмоком просасывает у полноприводных витцев, ярвиков и платцев, которые легче её почти на центнер. Да и переднеприводных тоже.

для сранения дорожных просветов

polex
шаговой двигатель, который стоит в ЭУР НЕ МОЖЕТ самостоятельно повернуть руль, это невозможно КОНСТРУКТИВНО

polex
еще раз, лекции прогуливали? Принцип управления шаговым двигателем не набиреам в Гугле или забанены там?

polex
все популярно разжевал, ну а если не понимаете - уже не моя забота

polex
Или перлы народныя про проходимость. А что вы таки знаете за проходимость? и много ездили? Меряют какие то мифические дорожные просветы. А вот если бы удалось бы вам поездить по бездорожью то знали бы, что чем легче машина, чем она короче и чем ее меньше свесы при прочих равных тем более она проходима. И там где та же Хонда сядет на пузо и даже подключаемый привод не спасет, более короткая Калина легко проскочит. Например горбатый запорожец, так вот там где УАЗики садились наглухо, просто тупо тонули в грязи, легкий запор пролетал с ходу. На самый крайний случай пару мужиков его переносят на более ровное место 😊 УАЗик же только трактором.

polex
все популярно разжевал, ну а если не понимаете - уже не моя забота, или тоже "инженер с конструкторской практикой" ? Ну перечитайте внимательно, медленно, с чувством на крайний случай самообразованием займитель что ли?

Спортист
При хорошей скорости и неудачном заезде на любой легковой машине будет удар в "нижнюю часть машины" На Ниве думаю пролететь эти ямы без касания пузом можно, но при скорости 50-55 км/ч будет ОЧЕНЬ нехилый подскок и вполне реально убраться в кювет.

polex
для сранения дорожных просветов

ЗЫ: Ой вей! А тут судя по всему Ланос ваще джип нереальный, дорожный просвет 200мм! http://www.autoreview.ru/archive/2006/02/Test/

А вот и схемка. Кроме датчика момента ничего не видно 😊

http://www.slaft.ru/production/aviat.shtml

polex
для сранения дорожных просветов

Для Калины берем с http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914 "Руководство по эксплуатации ВАЗ-1118 и их модификаций (получаем при покупке авто)", получаем 16 см для Калины и 14 см для Калины Спорт.

Toyota RAV4 http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx
Мин. дорожный просвет (мм) 190 для всех комплектаций.

Honda CR-V http://www.hondaworld.ru/honda_cr-v_329.htm
Клиренс, мм: 185

Если у Калины то, что заявлено вами - 186 см, то почему ее так покалечило на неровности? http://www.lkforum.ru/attachment.php?attachmentid=57269&d=1255936870

Counter-Striker
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Испытание «лосиный тест»...

ЧТо еще нужно чтобы понять, что Калина по управляемости не стоит даже рядом с тем-же ругаемым Логаном.

Ну староватенький тестик-то, 2005 года, только только Калина появилась, в мурзилке зарублём уже новые тесты провели и лохан в них (новый причём) хуже Калинки.

Counter-Striker
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Испытание «лосиный тест»...

ЧТо еще нужно чтобы понять, что Калина по управляемости не стоит даже рядом с тем-же ругаемым Логаном.

Ну староватенький тестик-то, 2005 года, только только Калина появилась, в мурзилке зарублём уже новые тесты провели и лохан в них (новый причём) хуже Калинки.

buskermolen
С подвеской, как ее описали Коловрат (клиренс 185 мм) и ASv (даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах) Калине там ничего не грозило.

Ой, ну не звиздел бы в очередной раз. Все нормальные люди оценивают ход подвески не на глухом ямье с лёта, а на стандартной грунтовке или на том, что у нас называется городскими дорогами, вкупе с выгнутыми/впуклым люками, ж/д переездами и трамвайными рельсами.

Влететь с дури в яму, да ещё и со ступеньками без повреждений - ну покажите мне такую машинку городского типа.

buskermolen
С подвеской, как ее описали Коловрат (клиренс 185 мм) и ASv (даже в самых ругательных статьях признаётся мягкость хода Калины, нечуствительность к неровностям на наших дорогах) Калине там ничего не грозило.

Даже если у Калины клиренс 185 мм (не знаю, не мерил и не ездил) - на этих двух ямах при превышении какой-то скорости она поймает брюхом асфальт. Не пойму из-за чего спор - на какой скорости водитель влетел в эти ямы? Никто не знает... Повторю - если хорошенько разогнаться, то на любой машине (в т.ч. трактор Беларус) можно сыграть в кювет. На машине ЛЕГКОВОЙ - поймать асфальт, это по-моему очевидно любому водителю. При чём тут Калина??? Раз уж тут в ходу передергивания - на БМВ там влегкую можно весь бампер оставить. Или бак. И что? К чему пишу - а к тому, что несерьезно выкладывать разбитую из-за разгильдяйства (водителя и дорожников) машину, которой оказалась Калина, и что-то пытаться этой фоткой доказать (я так и не понял что).

ASv
Ну староватенький тестик-то, 2005 года, только только Калина появилась, в мурзилке зарублём уже новые тесты провели и лохан в них (новый причём) хуже Калинки.

Спортист

Даже если у Калины клиренс 185 мм (не знаю, не мерил и не ездил) - на этих двух ямах при превышении какой-то скорости она поймает брюхом асфальт. Не пойму из-за чего спор - на какой скорости водитель влетел в эти ямы? Никто не знает... Повторю - если хорошенько разогнаться, то на любой машине (в т.ч. трактор Беларус) можно сыграть в кювет. На машине ЛЕГКОВОЙ - поймать асфальт, это по-моему очевидно любому водителю. При чём тут Калина??? Раз уж тут в ходу передергивания - на БМВ там влегкую можно весь бампер оставить. Или бак. И что? К чему пишу - а к тому, что несерьезно выкладывать разбитую из-за разгильдяйства (водителя и дорожников) машину, которой оказалась Калина, и что-то пытаться этой фоткой доказать (я так и не понял что).

А феррари и ламборджини ничего не будет. Они до этих ям просто не проедут 😊

ASv
Влететь с дури в яму, да ещё и со ступеньками без повреждений - ну покажите мне такую машинку городского типа.

SergejV
А феррари и ламборджини ничего не будет

Старлей

😀 😀 😀 т.е. потратить ТРИ ЧАСА выбирая экземпляр где сборщики были не совсем бухие это НОРМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО СБОРКИ?!? 😛ipec:

Старлей, коллега, читаем ВНИМАТЕЛЬНО мои буквы: я взял именно ту машинку, которую и щупал с самого начала. А 3 часа - это просто у меня большой проверочный лист, порядка 50 позиций, ЕМНИП.

Если кому будет интересно - могу рассказать про уму нерастяжимую квалификацию и наглость манагеров Автокея. Довольно забавно там всё получилось, просто история долгая.

AlexKu
Если кому будет интересно - могу рассказать про уму нерастяжимую квалификацию и наглость манагеров Автокея. Довольно забавно там всё получилось, просто история долгая.

Баскермолен - я смотрю вы с Калиновского форума не вылезаете :-) Походу решили поменять свою таратайку на нормальный автомобиль? :-))

Тем более для машины с клиренсом 185 мм (по версии Коловрата)

Имбицилы смотрят на картинку из статьи с размерами, но продолжают писать "по версии Коловрата". Следующая догадка - "Коловрат - владелец Авто-Ревю" :-))

Я уже сегодня приводил данные заводов:

"Ходит дурачек по лесу, ищет дурачек глупей себя"...

Клоуну и неучу лень узнавать, почему он клоун и неуч. А клоун и неуч он потому, что у отечественных машин клиренс замеряется при полной нагрузке, а у иномарок - при снаряженной массе. Теперь бегом в библиотеку, читать книжки-раскраски.

"Черным обозначены данные производителей, красным - результаты измерений Авторевю
* Погрузочная высота
** Минимальное значение при полной загрузке"

http://www.autoreview.ru/archive/2008/08/kalina_vs_111/

Gnom S

Писец, в ауте. Выбирать авто 3 часа.)))
Он наверное написал неправильно.
Он новерное с манагером три часа допы выбирал и обсуждал.))))

Gnom S, коллега, читаем ВНИМАТЕЛЬНО мои буквы: я взял именно ту машинку, которую и щупал с самого начала. А 3 часа - это просто у меня большой проверочный лист, порядка 50 позиций, ЕМНИП.

Если кому будет интересно - могу рассказать про уму нерастяжимую квалификацию и наглость манагеров Автокея. Довольно забавно там всё получилось, просто история долгая.

ASDER_K
интересно

Первый раз приехал под вечер субботы с женой - получить одобрямс на цвет. Цирк номер раз - на литых дисках по центру не стоят крышки (болты не прикрыты). Жена спрашивает - а где они, мол? Ответ - "А их не должно быть". Буквально через 10 минут нахожу комплект крышек в багажнике, показываю манагеру - ответ тут же - "Конечно, они всегда есть". Наглость - второе счастье 😊))) Салон уже закрывался, поехали домой.

На следующий день обсмотрел всё, что мог, за три часа примерно. К сожалению, на самом солнцепёке, поэтому всякие обогреватели стекол и зеркал, подогрев сидений проверять было просто бессмысленно, всё и так было чрезвычайно горячим. Еле-еле удалось проверить подсветку приборов - уж как-то пригородил газеткой... Выявил: некачественное обрамление противотуманок (болтались незакреплённые - похоже, что-то с защёлками случилось), сломанные защёлки на решётке правого заднего динамика, немного испачканный салон, недотянутый ручник. Судя по идеально чистой сервисной книжке (пакет даже не был распечатан) предпродажная подготовка проведена не была. Кстати, где проходит бензопровод мне тоже никто показать не смог, да я уже от жары и не в состоянии был настаивать.

Вываливаю замечания, прошу активировать иммо - и тут начинается натуральный цирк номер два. Якобы они не могут устранить замечания, поскольку авто надо гнать в сервис через весь город (у них сейчас ВАЗовского сервиса на Красной сосне нет). Ручник вроде как сейчас регулировать рано - колодки не притёрлись (вот этому поверил). Иммо активировать категорически не советуют. Я им - «да вы вообще не имеете права выпускать авто за ворота без его активации - только, если я откажу». Итак, после моих очччень настоятельных просьб было заявлено, что у них нет соотв. оборудования. Мне уже прикольно и я начинаю потихоньку издеваться. А что же за оборудование такое, спрашиваю. Ну иммо же надо программировать. Я заржал - ага, говорю, 2 ключа и голова - вот и всё оборудование. Даю ему почитать инструкцию. Тут-то выясняется, что он просто не умеет этого делать, учиться не хочет, а единственный человек, который это умел - в отпуске. Договорились о том, что я иммо активирую сам, а они в случае неисправностей системы не будут иметь ко мне претензий и исправят их. Насчёт недостатков (решётки и ПТФ) - а вот, мол, звоните манагеру, с которым работали в субботу (он в этот день был выходной). Звоню, настаиваю - тот впаривает, что у него на эту машину ещё один покупатель есть, и меня её покупать никто не заставляет. Тут я разъярился и резко, но дипломатично ему говорю, что машина в основном меня устраивает - кроме этих вот мелочей. И мне жалко 3-х часов на солнцепёке, которые пришлось провести. И что, похоже, кое-кто из манагеров не умеет работать с клиентами, о чём мне придётся пообщаться с руководством компании. Он как-то очень ловко отыгрывает назад и отсылает меня к одному из продавцов, который на месте сейчас всё мне организует. Этот самый Алексей как раз был рядом, другим клиентам другую машину показывал. Тут же слышу звонок ему - от «моего» манагера (тот его по имени назвал). Алексей уходит, общается, затем приходит и обещает всё сделать. Зовут мастера. Тот вываливает - а откуда, мол, он запчасти возьмёт? За ними же ехать надо! Я аккуратенько так говорю, что мне на это наплевать. Уходят, снимают с другой машины, приносят. Правда, ставить сразу не стали, ну да хбс, всё равно при получении придётся кое-что проверять по новой. Всё, пошёл оформляться и платить.

Вот оффисные работники мне понравились. Специалист по страхованию мне дала несколько очень хороших советов и рассчитала КАСКО по нескольким компаниям - для сравнения. Правда, потом предложили подписать полный комплект документов - но я не в претензии, они же должны были попробовать! В результате подписал ДКП, а вот акт приёмки-сдачи и гарантийный талон подписывать не стал. Всё, расстались мы до окончания оформления документов.

прошу прокоментировать субароводов:
"С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в «реанимации» еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются «убить» их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая «песня» - самые мощные праворульные версии из разряда «тех, кому за 250 л.с.». Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку!"
если это правда то нах такой "надежный" автомобиль 😊

Полекс, про плюсы/минусы турбофорей Вам расскажут непременно, а вот как насчёт прокомментировать это: http://www.avtomir.com/cars/minitest/5051/ ?

Уважаемый Полекс, если Вы слилились по вопросу ЭУР, то признайтесь! Так будет честней. Делать вид, что ничего не произошло - не красит ученого человека с электрическим образованием.

Уважаемый Полекс, если Вы слилились по вопросу ЭУР, то признайтесь! Так будет честней. Делать вид, что ничего не произошло - не красит ученого человека с электрическим образованием.

имеющий уши да услышит,

Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать... 😊

Вашего ответа по поводу видео так и не последовало...

Очевидное - невероятное? 😛

Уважаемый Полекс, Вы действительно пытались объяснить (наскольку знаний хватило)почему ЭУР не может саморулить. Теперь (если не трудно конечно) обьясните пожалуйста, почему же он все таки САМОРУЛИТ (см. ролики)!!!

Коловрат
Баскермолен - я смотрю вы с Калиновского форума не вылезаете :-) Походу решили поменять свою таратайку на нормальный автомобиль? :-))

Коловрат
Имбицилы смотрят на картинку из статьи с размерами, но продолжают писать "по версии Коловрата".

Коловрат
Клоуну и неучу лень узнавать, почему он клоун и неуч. А клоун и неуч он потому, что у отечественных машин клиренс замеряется при полной нагрузке, а у иномарок - при снаряженной массе. Теперь бегом в библиотеку, читать книжки-раскраски.

Toyota RAV4 http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/specs.aspx
Мин. дорожный просвет (мм) 190 для всех комплектаций.

Honda CR-V http://www.hondaworld.ru/honda_cr-v_329.htm
Клиренс, мм: 185

AlexKu

Gnom S, коллега, читаем ВНИМАТЕЛЬНО мои буквы: я взял именно ту машинку, которую и щупал с самого начала. А 3 часа - это просто у меня большой проверочный лист, порядка 50 позиций, ЕМНИП.

Если кому будет интересно - могу рассказать про уму нерастяжимую квалификацию и наглость манагеров Автокея. Довольно забавно там всё получилось, просто история долгая.

polex
вы уже давно отъехали 😊 судя по коментам. Возвращайтесь

Я уже вернулся.
Ездил заказывать Калину универсал.
От авто протащился. Реально надо брать.

ASv

В девяностоградусный поворот по однополосной дороге? Покажешь на "нормальной" машине?

ПС. Мужики на охоте свидетелями были, звездоболесчоадин.

Приезжайте на спринты, покажу.

polex
прошу прокоментировать субароводов:
"С турбомоторами дело хуже - они нередко нуждаются в «реанимации» еще до 200 тысяч километров пробега, а особо активные драйверы умудряются «убить» их вдвое быстрее. Устранение последствий проворота вкладыша или обрыва шатуна обойдется минимум в $2500. Особая «песня» - самые мощные праворульные версии из разряда «тех, кому за 250 л.с.». Часто они попадали в Россию уже в полуобморочном состоянии, а 150 тысяч километров для них - просто рекорд долгожительства. Так что помните: покупка подержанного Форестера с глубоким тюнингом (в Японии такие не редкость) сродни игре в русскую рулетку!"
если это правда то нах такой "надежный" автомобиль 😊

.
У нас тут один умелец конвертирует субаровские автомобильные моторы (беушные) - в авиамоторы . Пока никто не жаловался . 😛
По секрету скажу , что за основу чувак берет моторчики с не очень дорогих авто . Обычно с пробегом "хорошо за сто тыщщ" .
Я заказывал этому парню года три назад конвертацию моторчика с "форика" твинтурбового в мотор для катера . Пока полет нормальный . А лодочные моторы работают в более тяжелых условиях чем автомобильные .

[QUOTE]Originally posted by buskermolen:
[B]
, а вот красные вообще непонятно что показывают

.
Глубина багажника красеньким - 1430 . Если это если в миллиметрах , то получается почти полтора метра . Ой-вей ...
Или в нанометрах уже начали мерить ?

Глубина багажника красеньким - 1430 . Если это если в миллиметрах , то получается почти полтора метра . Ой-вей ...
Или в нанометрах уже начали мерить ?

FORESTER
Пойду выкину свой кривомобиль! 😊

.
Выкинешь - скажи куда . Только в ПМ . Мне конкуренты не нужны 😀

Вашего ответа по поводу видео так и не последовало...

Полекс, прокомментируйте, пожалуйста: http://www.avtomir.com/cars/minitest/5051/

Полекс, прокомментируйте, пожалуйста: http://www.avtomir.com/cars/minitest/5051/

Я тоже блин рассматривал сии рисовальки, даже рулетку взял для наглядности примера, по ходу у меня на кукурузере меньше багажник!

Так, эта картинка для ваших земляков, которые лады в глаза не видели. Что бы вы правильные выводы сделали, вот вы и сделали. Вы там поспрашайте, наверное очередь соберете на 3-х летние калины, политтехнолог вам поставку с аукциона в люберцах организует 😀 😀 😀

polex
я уже все доступно объяснил. Практически разжевал для человека не обладающего специальными знаниями. Этого достаточно, остались не в теме? Бывает, а возвращаться назад и начинать вновь метать бисер не намерен по двум причинам:
1. имеющий уши да услышит, вполне доступно без заумствований объяснено почему ЭУР не может саморулить, расссказывать по второму, третьему и далее кругу? Не вижу смысла, читайте, думайте и обрящете.
2. обучение "танкистов" не входит в круг моих приоритетов, непонимаете - значит вам не надо

И где в схеме спец. датчик от саморуления?

Кстати, в описании попалась интересная фраза:
"
Электромеханический усилитель рулевого управления встраивается в рулевую колонку автомобиля и предназначен для:

* снижения управляющего усилия, прилагаемого водителем к рулевому колесу;
* обеспечения возврата управляемых колес и рулевого колеса в центральное (соответствующее прямолинейному движению) положение при снятии управляющего воздействия с рулевого колеса.
"
Так что если возврату руля в ноль ЭУР помогает, то при сбоях саморуление все-таки возможно. Например при "потере" нулевого положения.

polex
я вот видел видео как паровоз один чувак в секунду в воздухе растворил 😊 будем обсуждать?

Гм... В простонародье такое заявление называется - слив...

Готов обсудить с Вами видео "растворения" паровоза, но после того как услышу, каким образом на видео руль вращается самостоятельно 😛

Особенно в свете Ваших заявлений о пошаговом двигателе и исключении конструкторской ошибки на стадии проектирования 😛

Strelezz

.
У нас тут один умелец конвертирует субаровские автомобильные моторы (беушные) - в авиамоторы . Пока никто не жаловался . 😛
По секрету скажу , что за основу чувак берет моторчики с не очень дорогих авто . Обычно с пробегом "хорошо за сто тыщщ" .
Я заказывал этому парню года три назад конвертацию моторчика с "форика" твинтурбового в мотор для катера . Пока полет нормальный . А лодочные моторы работают в более тяжелых условиях чем автомобильные .

Глупость сделали и другим советуете.
С Калины нужно было мотор ставить.

не утруждайтесь, тема ЭУР закрыта. Для понимания вернитесь назад по постам.
ПыСы: А что "помогает" колесам вернуться в положение прямолинейного движения, вам бегом в теорию передней подвески, для облегчения задачи даю наводку - поиск по словам, сход-развал, кастер 😊

++++Звоню, настаиваю - тот впаривает, что у него на эту машину ещё один покупатель есть, и меня её покупать никто не заставляет. +++

Вот после этих слов я бы пошёл искать другой салон - имхо в Москве это совсем не проблема. Каким-то совком попахивает. Им бы у перекупов с рынка поучиться 😊

polex
не утруждайтесь, тема ЭУР закрыта. Для понимания вернитесь назад по постам.

Как скажете 😛 Но Ваши слова меня не убедили... Многих других, полагаю, тоже...

polex
не утруждайтесь, тема ЭУР закрыта. Для понимания вернитесь назад по постам.
ПыСы: А что "помогает" колесам вернуться в положение прямолинейного движения, вам бегом в теорию передней подвески, для облегчения задачи даю наводку - поиск по словам, сход-развал, кастер 😊

Для Вас закрыта, т.к. такого околонаучного бреда давно не читал, со времен супердвигателя Ибадуллаева. Только вот не пойму, зачем Вы защищаете этот несчастный махачкалинский ЭМУР, если только конечно это не Ваша разработка?
А по ПыСы: если функция возврата колес в ноль лежит только на подвеске, то зачем про нее писать в тех. описании ЭМУРа?

polex
прошу прокоментировать субароводов:

polex
я уже все доступно объяснил. Практически разжевал для человека не обладающего специальными знаниями