А есть тут, кто пересел с "типа джипа" на нормальный автомобиль?

blackbox

На седан приличных размеров, скажем так.
Я имею в виду не покататься взял, а плотно так пересел, чисто как владелец, для ежедневной и круглогодичной езды?
Как ощущения? Не напрягают особенности наших дорог и пр?

псм

Был опыт только покататься 14 дней. Опель Вектра.
Впечатления:
Садишся как в тазик (в смысле почти на асфальт). А где боковые зеркала? Это зеркала?!!! Ой что это? Бордюр?! Что с порогом? Что с бампером? На трассе ссаться начинал раньше чем джип перестает ехать.
Положительные эмоции только на заправке (и то если не сравнивать с дизелем).
Дело было в Баварии и Австрии.

blackbox

блин, печально...

Yep

я начинал с этих сараев, и постепенно пришел к выводу, что мне они нах не нужны.
сейчас отлично чувствую себя на маленьком ситро - клиренс низковат - но привыкнуть можно. главное что радует - расход топлива, и достаточная вместимость.
кроме того я понял, что до сих пор занимался перевозками железа и воздуха за свой собственный счет - 90% всего времени вождения.
и мне нахYN НЕ НУЖЕН псевдополный или тем более бескомпромиссный полный привод!!!
то есть абсолютно - СОВСЕМ!(если я собираюсь в лес - у меня на запасном пути стоИт монстртрак о трёх ведущих мостах)
бордюры? - а что такое с бордюрами - на них можно просто НЕ ЛАЗИТЬ.
но даже если и приходится перелазить, чиркнешь брюхом - не фатально.
все пороги и бампера целые.

Riksha2008

Продал Джипа Чероки, пересел на старую семерку БМВ Е32. Доволен. Хотя о Чероки плохого слова не скажу, за исключением задних тормозов (совершенно идиотская конструкция). Просто в Латвии зимы теплые и леса часто принадлежат кому нибудь.

Yep

псм
На трассе ссаться начинал раньше
просто ездить по трассе надо уметь

Legatus

Пару лет назад владел дизельным Nissan X-Trail. Впечатления остались неплохие, в целом. Но объективно глядя на реалии, мне вполне хватает моего нынешнего пятого гольфа 1.9 TDI.

Зимы у нас более ли менее мягкие - переднего привода и нормальной резины хватает "за глаза".

В салоне вполне комфортно четверым взрослым мужикам, хотя опять же 90% времени езжу сам или с передним пассажиром. Гипотетический внедорожный драйв для меня заканчивается выездами на стрельбище в 30 км за городом.

Багажник? Стандартный объем вполне устраивает, хотя объективно 95% времени багажник пуст. А если уж слишком приперло, то опускаешь заднее сиденье и вози чего хочешь.

Расход по городу очень достойный. В сравнении: 7-8 литров дизеля сейчас и 12-13 литров дизеля тогда в городском трафике. Тоже однозначный выигрыш по деньгам. Про владельцев "пожирателей бензина" с объемами двигателя три, четыре и более литров думаю с жалостью 😊 Ведь большую часть рабочей недели и они и я на своих машинах выполняют одни и те же задачи, то есть возим себя и пустой салон по своим нуждам. Оно то конечно дело вкуса по пробкам кататься с понедельника по пятницу на здоровом жЫпе или на компактном хэтче/седане, но ИМХО трата денег нерациональная (лучше патронов на разницу прикупить). К тому же на танке крупном в пробочках сложнее, и места для парковки поболее надо, и радиус поворота больше.

Бордюры пресловутые... Не знаю, где нужно, там и паркуюсь. К тому же регулярное катание (особенно при объезжании пробок) по бордюрам и трамвайным рельсам обычно не всегда законно. А я вполне законопослушный гражданин 😛

А вот управляемость, маневренность в городском потоке и соотношение цены обслуживания и реальных потребностей у обычного хэтчбэка/седана намного выше в сравнении с "сарайчиками" 😊

В общем, джип не хочу ибо бессмысленно. ИМХО, опять же.

PSA

У меня CR-V и 944- когда пересаживаешся- ощущения офигительные!

Rusl@

псм
На трассе ссаться начинал раньше чем джип перестает ехать.
Поясните пожалуйста, не понял смысла

blackbox

Rusl@
Поясните пожалуйста, не понял смысла

Имеется в виду, ИМХО, предельная скорость внедорожника, и нарастающие острые ощущения по мере приближения к оной 😊

blackbox

Меня как-то больше интересуют осчусчения именно при пересаживании за руль большого седана, е-классе или фюнф-райхе или а-ахт, или чего-то типа того.

Hirulik

Может, я попробую пояснить?) На Гетце езжу 120-140 легко и не внапряг, на лифтованной Паджере2 с соответствующими колёсьями - приходится уже напрягаться на той же самой дороге. Чисто субъективные ощущения - ведь у Паджерика максималка по паспорту выше)))

псм

blackbox

Имеется в виду, ИМХО, предельная скорость внедорожника, и нарастающие острые ощущения по мере приближения к оной 😊

Именно это и имелось в виду.

Иван Алёкин

С УАЗа серьёзно подготовленного на 35 колесах и военными мостами пересел на УЗ-ДЭУ-НЕКСИЯ. Теперь каждый день чуть не плачу вспоминая своего уазку. Когда продал УАЗ радовался что ремонтировать больше ничего не надо, а поездив на пузотерке с месяц готов был снова терпеть любые поломки. Каждый день ругаю себя за смену авто.
Теперь сижу как в помойке у самой земли, бордюры стали проблемой,...

Has No Name

У меня Паджерик, у супруги Импрезка. Естественно, изредка пользую ейную машинку. При пересаживании мысли- ой, йоо!! На асфальте жопой сижу! Ужоснах, какие все вокруг большие!!! Почему я не вижу ничего, что впереди этого огромного Гетца??? ГДЕ ЗЕРКАЛА, нах??? Почему в них НИЧЕГО не видно??? Кто вообще эти пузотерки придумал? Ой, бл.. трамвайные пути переезжал, брюхом цепанул!!! Как люди разъезжаются во дворах??? Блин, почему нельзя залезть на бордюр???

Но зато на ней в повороты вваливаться прикольно)))

koti4

ис жыпа на пузатерку и с пузатерки на ваз и с ваза на рав4, апосля камаза 4310 все ерунда )))

PSA

4310- это тот, который с тремя ведущими мостами? Весч!

BARD-1

В управляемости, динамике и комфорте выиграешь.
В обзоре и проходимости проиграешь.
Лично я выбрал первое (большой седан).
Каждому своё.

псм

PSA
4310- это тот, который с тремя ведущими мостами? Весч!

А кто спорит?
Но это уже за Бульварным кольцом.
А мы о центре говорим;-)

koti4

да там не тока масты , плюс центральная подкачка по мостам )))

koti4

А мы о центре говорим;-)
и чего такого , нормально ездит , сикой мерин больше занимает сеста

Dtm

Опосля родимого Урал 4320 все остальное не впечатляеет... 😀

А если серьезно езжу и работаю на Discovery 3 и Nissan Primera Traveller - когда садишься на Примеру с Диско, то такое ощущение что задницей до асфальта достаешь, просвет недостаточный а дороги у нас хреновые однако, на заправке веселей с Диско - 10.5л солярки против 8-10л 95го. По трассе Дискавери не напрягает, не машина а яхта. 😊

koti4

4320
ну дыг,... люблю японцаф за их идейность, высоко технологичное двигло, а что еще драйверу нужно ))) люблю америкосаф за их пофигизм в двиглах... сожрет все (наш мотив)

Еврей

прикольно пересаживать предка с нисцана х-триал на мою мазду323: падение мощности в 2а раза 130-88 лошадей и высоты с полуметра до 14 см вот это прикольно...

koti4

старые людюди они статичны )))

button

Yep
я начинал с этих сараев, и постепенно пришел к выводу, что мне они нах не нужны.
сейчас отлично чувствую себя на маленьком ситро - клиренс низковат - но привыкнуть можно. главное что радует - расход топлива, и достаточная вместимость.
кроме того я понял, что до сих пор занимался перевозками железа и воздуха за свой собственный счет - 90% всего времени вождения.
и мне нахYN НЕ НУЖЕН псевдополный или тем более бескомпромиссный полный привод!!!
то есть абсолютно - СОВСЕМ!(если я собираюсь в лес - у меня на запасном пути стоИт монстртрак о трёх ведущих мостах)
бордюры? - а что такое с бордюрами - на них можно просто НЕ ЛАЗИТЬ.
но даже если и приходится перелазить, чиркнешь брюхом - не фатально.
все пороги и бампера целые.

+1000 я не понимаю зачем жип в городе... дороги у нас вроде нормальные... возить я ничего крупного не вожу, мне хватило бы по размеру оки 😊 более того большая машина = постоянные просьбы перевезти диван тещи на дчу и т.д и т.п. 😊

SandmanJK

ну вот сегодня я бы от 4ВД не отказался, не смотря на то, что некоторые считают наши дороги нормальными 😛

button

SandmanJK
ну вот сегодня я бы от 4ВД не отказался, не смотря на то, что некоторые считают наши дороги нормальными
таких дней раз два и обчелся 😊 нафига из-за двух дней иметь постоянный полный привод? 😊 тоже и про размер багажника скажу

koti4

ну вот сегодня я бы от 4ВД не отказался
а по чесноку я сейчас на пятере езжу, летом газовые мартеры сачевские воткнул (что есть трабла) но они машину держат поднятой, так что проезжаешь везде, плюс резина (рассийскай гудиер) гребет обалденно кстати(уже 4 года пользаю).... первая шиповка была

koti4

гиславед обаротистаму движку в помасч

button

гуано ваш гисловед 😊

Rusl@

blackbox

Имеется в виду, ИМХО, предельная скорость внедорожника, и нарастающие острые ощущения по мере приближения к оной 😊

Там просто так написано, что я понял наоборот - что ему на джипе на трассе легче ехать 😊

Отец Михаил

Не, я как в 93-м сел в первый раз на внедорожник, так и понял - тока внедорожник.
Сейчас иногда пересаживаюсь со своего Патруля на Форд-Фокус сына... ну нах, не могу я так, задом по асфальту......

ASDER_K

есть така тема... когда тесть не с Жыпа. а с минивена пересаживалсона мой пассат - ему было очень некомфортно.

button

ASDER_K
ему было очень некомфортно.
некомфортно первые полчаса 😊 да обзор не тот... места поменьше

koti4

гуано ваш гисловед
ттаг и не пользуем
задом по асфальту......
наж чуваг ))))

Due

button
таких дней раз два и обчелся 😊 нафига из-за двух дней иметь постоянный полный привод?
Вот, сегодня в Москве именно такой! Помотавшись /по своим делам и маршрутам/ встретил немало бессилия и безнадеги и как то не вдохновляли прогрессивные идеи о бюджетном, компактном, экономичном городском автомобильчеге /"престижном", комфортном седане/.

koti4

от, сегодня в Москве именно такой! Помотавшись /по своим делам и маршрутам/ встретил немало бессилия и безнадеги и как то не вдохновляли прогрессивные идеи о бюджетном, компактном, экономичном городском автомобильчеге /"престижном", комфортном седане/.
ну од классиика жыгавская на недоприводе 😛

Legatus

Due
Вот, сегодня в Москве именно такой! Помотавшись /по своим делам и маршрутам/ встретил немало бессилия и безнадеги и как то не вдохновляли прогрессивные идеи о бюджетном, компактном, экономичном городском автомобильчеге /"престижном", комфортном седане/.

А на чем мотались, если не секрет? 😊

ASDER_K

button
некомфортно первые полчаса да обзор не тот... места поменьше
места в пассате не меньше, машина более эргономичная (чем газзЭл). а некомфортно ему было весь месяц. что он каталсо на пассате. и таким удовольствием потомновый минивенчик купил - транзит...

ASDER_K

Due
Вот, сегодня в Москве именно такой! Помотавшись /по своим делам и маршрутам/ встретил немало бессилия и безнадеги и как то не вдохновляли прогрессивные идеи о бюджетном, компактном, экономичном городском автомобильчеге /"престижном", комфортном седане/.
седня - завтра не полный П рулит. а мозги в голове... Есичо вчера ехал сознакомым на аццком жыпе - таки он ПП не включал - без надобности грит. и точно - доехали беспраблем.

bons

Не знаю, не знаю 😛. Вполне комфортно передвигаюсь по Москве на заднем приводе, ибо не понимаю фишек сидения в пробках на внедорожнике 😛. А так, за последние 2 дня скорость на свободных дорогах ограничивается скоростью потока и составляет до 80 км в час максимум.
Кондовый и древний Ниссан-Датсун использую редко и по прямому назначению, в говнах, но по городу/трассе комфортнее на большом седане.

Yep

Отец Михаил
Не, я как в 93-м сел в первый раз на внедорожник, так и понял - тока внедорожник.
это чисто стрелочный, стереотип.

Yep

я извиняюсь, если это уже баян - я на переднем приводе доезжаю ровно до этого:

иннахYN мне не нужны никакие супер-пупер "хайджеки" и "дифлоки" - этот чешский монстр пролезет там где хамви устанет

псм

ASDER_K
седня - завтра не полный П рулит. а мозги в голове... Есичо вчера ехал сознакомым на аццком жыпе - таки он ПП не включал - без надобности грит. и точно - доехали беспраблем.

Вчера у гаража включал - лень снег чистить было:-)
Да мне и не надо.
Главное что-бы ворота не премерзли.
Зато зимой у гаража легковые не паркуются - не доезжают.
А мне парковаться легче:-)

Wand-

Извиняюсь если не совсем в тему, привяжусь к слову "типа джип".
Наблюдаю перебранку особы приобретшей Land Rover Sport Tahc E8 дизель за 2.5лимона с автоцентром. Смысл в том что при температуре порядка -25 на скорости двигатель отключается с сообщением о некомфорте (холодно ему) и насрать что это например во время обгона.
Советы автоцентра - не ездить по городу со скоростью выше 40км\ч, а от поездок по трассе в холода воздержаться вызывают реакцию . . . ну естественную.
Ввиду того, что не в теме по джипам, просто странно что ТС, на порядок дороже например гнобимого ТАЗА (который если завелся, то умрет под водителем как боевая лошадь) не обладает пропорциональной степенью надежности.

button

Due
Вот, сегодня в Москве именно такой! Помотавшись /по своим делам и маршрутам/ встретил немало бессилия и безнадеги и как то не вдохновляли прогрессивные идеи о бюджетном, компактном, экономичном городском автомобильчеге /"престижном", комфортном седане/.
никаких напрягов не встретил 😊


button

ASDER_K
места в пассате не меньше, машина более эргономичная (чем газзЭл). а некомфортно ему было весь месяц. что он каталсо на пассате. и таким удовольствием потомновый минивенчик купил - транзит...

места в газели намного больше чем в пассате 😊

псм

Wand-
Извиняюсь если не совсем в тему, привяжусь к слову "типа джип".
Наблюдаю перебранку особы приобретшей Land Rover Sport Tahc E8 дизель за 2.5лимона с автоцентром. Смысл в том что при температуре порядка -25 на скорости двигатель отключается с сообщением о некомфорте (холодно ему) и насрать что это например во время обгона.
Советы автоцентра - не ездить по городу со скоростью выше 40км\ч, а от поездок по трассе в холода воздержаться вызывают реакцию . . . ну естественную.
Ввиду того, что не в теме по джипам, просто странно что ТС, на порядок дороже например гнобимого ТАЗА (который если завелся, то умрет под водителем как боевая лошадь) не обладает пропорциональной степенью надежности.

Люксовые джипы к сожелению такие.
Пневматика не пневматит, электроника не электронит а всему виной - климат. Bosh с поездом (Сапсаном кажется) на штрафы налетела.
Ну не хотят понимать потребности Русского человека:-)
Может из-за этого хоть не полезут к нам как в 41-м.

ASDER_K

button
места в газели намного больше чем в пассате
тока организовано оно дурацки. да, я про В3 пассат... там сидеть реально удобнее. устриц ел немало 😊

button

ASDER_K
тока организовано оно дурацки. да, я про В3 пассат... там сидеть реально удобнее. устриц ел немало
хм... а по мне в газели удобнее 😊 ну это видимо на вкус и цвет фломастеры разные 😊

ASDER_K

button
ну это видимо на вкус и цвет фломастеры разные
не иначе 😊

VGB

Езжу на 4х4 с 1994 года: Сузуки Витара 1.6 л-98 л.с., Гранд Витара 2.0л -128 л.с.,Мицубиси Аутлендер 2.4 -160 л.с., Субару Форестер 2.5 -230 л.с.
И мне пох, что у меня летом расход 12.-13 л на 100, а зимой и 14-15, а то и больше. Ибо у мну есть дача, куда 6 км можно тупо пробираться "по направлению" - т.к. дорогу могут не чистить и через 24 часа после выпавшего снега - особенно обильного, как уже дважды в этом году. При этом мне абсолютно пох т.н. "престижность" марки - за те же деньги мог рассчитывать и на бэху" и "мерс" с недоприводом, Но на них я не въеду во двор и с него не выеду, а динамику 7.9 до ста я имею и на теперишней - не последнее дело для города, я считаю.. в отличие от датчика дождя, например , или прочей хни...

koti4

я извиняюсь, если это уже баян
исчё Т-40 сюдаже с блокировкай дифа па сиденьем

Отец Михаил

Yep
это чисто стрелочный, стереотип.

Да похна стереотип! Мне удобно, и это - ГЛАВНОЕ.

Legatus

VGB
Субару Форестер 2.5 -230 л.с.

Ну, кто бы спорил - "Форь" машина хорошая. Только вот разве он жЫп? 😊 ИМХО, толковый полноприводный универсал.

koti4

Мне удобно, и это - ГЛАВНОЕ.
от красава )))

Yep

koti4
Т-40 сюдаже
что?

button

VGB
Езжу на 4х4 с 1994 года:
а до этого как на дачу заезжал?

Отец Михаил

koti4
от красава )))

От сразу видно - добрый Вы человек.

koti4

От сразу видно - добрый Вы человек.
скажу больше, бываю не злым

Gremlin*

шоха, двенашка, чуть чуть тестевского пикника и х трейла, баргузин..... после баргузина чет ну ни как не хотелось вниз (жопой на дорогу (стал ссатся быстро ездить на легковушках...)))) взял патриота ... ляпота!!!!

koti4

взял патриота ... ляпота!!!!
низачто .... пока нормальнам не сделают

Отец Михаил

koti4
низачто .... пока нормальнам не сделают
И за нормальные же деньги!

Dtm

Originally posted by koti4:

Т-40 сюдаже


что?

Я думаю что наш друг koti4 имеет ввиду колесный универсально-пропашной трактор Т-40, у него под сиденьем есть рычаг для включения реверса (задом бежит на всех скоростях) и педаль блокировки заднего моста, передок подключенный постоянно. Лазает хорошо, только мотору мощи бывает маловато.

koti4

ИМЕННА

koti4

у него под сиденьем есть рычаг для включения реверса
у него ващет тапка для блокирофки дифа ))) с защелкай

koti4

мощи бывает маловато.
диззиль атмофер 40 коней

mr.Anderson

Учился на уазе, в армии на уазе, в мчс на ниве и соболе, сажусь в свою и кайф, мягко быстро бесшумно и очень комфортно. А клиренс у нее как на паркетнике, хватает за глаза, еще б была quаttrо и жип этот в йух не впился

Luddit

button

+1000 я не понимаю зачем жип в городе... дороги у нас вроде нормальные... возить я ничего крупного не вожу, мне хватило бы по размеру оки 😊

Есть жипчики практически в габаритах Оки (стандартные размеры японского кей-класса), джимник и паджерик. Что характерно, выпускаются с минимальными переделками с 90-х годов - и это японцами-то!

Dtm

у него под сиденьем есть рычаг для включения реверса
у него ващет тапка для блокирофки дифа ))) с защелкай

- блокировка дифференциала заднего моста, с защелкой т.н "горной" там тормоза.

n1ce

Мне из джипов нравится GLK Х3 Х5 Х6 и ML,
а так хотелось бы купе что-то типа A5 или лучше даже CL (бмв 6хх мне не нравится в салоне, уродство)

но на такое ведь денег нема...

корейскояпонским жыпам точно не вижу применения в городе, скучная грузная машина, к тому же не понимаю что значит "комфортная", седан изначально комфортнее, центр тяжести ниже..

Пассажиром небольшое время ездил на XC90 (отец брал покататься), пересев снова в седан вслух сказал (да нах этот сарай, в седане как дома-быстро комфортно динамично..)


в обсчем я либо за культовый мощный джип, либо за нормальный автомобиль, а брать для города всякие си эр ви и пажеро это как-то ненадобно кмк..


ЗЫ: главное не забывайте, у всех вкусы разхные (в смысле размеры пиписек), так что кому-то крузер 200, а кому-то форд фиеста...
Не будет единого мнения ))

Yep

n1ce
Мне из джипов нравится GLK Х3 Х5 Х6 и ML,
а так хотелось бы купе что-то типа A5 или лучше даже CL (бмв 6хх мне не нравится в салоне, уродство)
но на такое ведь денег нема...
из вышеприведенного списка я бы взял при наличии лишних ненужных уже денег только икс шесть - лишь потому, что данный паркетник доведен производителем до абсурда: жип не жип, хэтч не хэтч, хз что...

vitprot

с нивы на ниссан-максима
между ними девятилетний перерыв - т.е. девять лет не сидел за рулем вообще - и пряником не заманить было (послеаварийные страхи)...
в первые пару недель на максимке - жопа выщипала весь поролон из водительского сиденья...
насколько все-таки сильна механическая память организма человеческого...
сел на другое авто через такой большой промежуток времени, думал, что все забылось - ан нет... сидишь - и это вот не так, и здесь вот как то не этак, и это по-другому, а это - ваще нах лишнее...
вот как то так было...

blackbox

жопа выщипала весь поролон из водительского сиденья

ЗАЧЁТ!!! 😊

Yep

Luddit
Есть жипчики практически в габаритах Оки (стандартные размеры японского кей-класса), джимник и паджерик
ну и для чего они, такие мелкие с аэродинамикой кирпича? для чего вообще в городе, тем паче в мск - полный привод?

ASDER_K

Yep
ну и для чего они, такие мелкие с аэродинамикой кирпича? для чего вообще в городе, тем паче в мск - полный привод?
ну я седня с нечищеной парковки выезжал - снега прим. 20 см. на переднеприводной пузотерке выехал, канечна. но на маленьком жипчике былоб проще. и все больше ни для чего, если не готовить к говнам.

Yep

ASDER_K
ну я седня с нечищеной парковки выезжал - снега прим.
а я парковку лопатой почистил -тут не видно, но впереди метровый сугроб:
http://guns.allzip.org/topic/53/567954.html

ASDER_K

Yep
а я парковку лопатой почистил -тут не видно, но впереди метровый сугроб:
саперной лопаткой устану чистить
а нормальная в гараже... (((

WereVolk

Была у меня Шнива. Продал. Пересел на Фокус. По городу и трассе хорошо, расход радует, идет мягко. Но люблю я в лес съездить, шашлычок там, из пневмы пострелять, поэтому долго не вытерпел, взял C-crosser.

Вообще считаю, что уж если в семье 2 машины, то одна должна быть джипом (ну или "типа джипом")

VGB

а до этого как на дачу заезжал?

А ее только в году где-то 97 только купили

button

Luddit
Есть жипчики практически в габаритах Оки (стандартные размеры японского кей-класса), джимник и паджерик. Что характерно, выпускаются с минимальными переделками с 90-х годов - и это японцами-то!

есть и я даже хотел купить такой 😊 уж очень джимни прикольный 😊
но подумав здраво не смог ответить на 2 вопроса:
- зачем он мне?
- за что в этом раритете хотят 650 тыр?

ASDER_K

button
но подумав здраво не смог ответить на 2 вопроса:
- зачем он мне?
- за что в этом раритете хотят 650 тыр?
я не смог ответить на второй вопрос. и не стал рассматривать..

Отец Михаил

Вот сегодня ощутил правильность и ПРАКТИЧНОСТЬ своего выбора и своих автопривязанностей. Снега по колено в городе, все буксуют, юзят, не могут тронутся или затормозить, запарковаться не могут. А мне пох! Лехко! В том числе и объезд всех эстетов на седанах недоприводных ПО ЦЕЛИНЕ и по терриконам снега. В Москве - ВНЕДОРОЖНИК есть самая машинистая машина

Woland[RU]

Я предпочитаю полноприводные седаны 😊
Хотя жип - тоже гут.

ТАТРИН

В Москве - ВНЕДОРОЖНИК есть самая машинистая машина
😊+100
Сам хочу пересесть на "повыше" 😊,да гдеж взять?
Да и не в тему здесь 😊
А Поздравить с НГ хочу ВСех кто на любых колесиках катается!Типо от 12"до33" и больше 😛

n1ce

Отец Михаил
не могут тронутся или затормозить
ну тронуться еще допускаю, а вот тормозят как раз таки лучше, даже на ровном асфальте, не то что в такую погоду... тока тссс

Yep

не господа - эталон чиста ненавидимая нами Америка...
там трак нужен шоп таскать дом иль яхту.

n1ce

вот кстати наши подколы в их адрес напрасны...
у приятеля одноклассник живет в уса, и он к своему стыду и удивлению признал, что он просто вынужден был купить пикап, это грит просто необходимость будней, проживая в частном доме...
далее долгий текст простых примеров для убеждения, в общем убедил...
ну есесно на семью у них несколько авто

ТАТРИН

живет в уса,
И в ус не дует! 😊
сорри

Журналист

Wand-
Извиняюсь если не совсем в тему, привяжусь к слову "типа джип".
Наблюдаю перебранку особы приобретшей Land Rover Sport Tahc E8 дизель за 2.5лимона с автоцентром. Смысл в том что при температуре порядка -25 на скорости двигатель отключается с сообщением о некомфорте (холодно ему) и насрать что это например во время обгона.
Советы автоцентра - не ездить по городу со скоростью выше 40км\ч, а от поездок по трассе в холода воздержаться вызывают реакцию . . . ну естественную.
Ввиду того, что не в теме по джипам, просто странно что ТС, на порядок дороже например гнобимого ТАЗА (который если завелся, то умрет под водителем как боевая лошадь) не обладает пропорциональной степенью надежности.

😊)) КАРТОНОЧКУ!!!!! Перед радиатором 😀

n1ce

смех смехом а ведь на какие-то авто даже заглушки есть (на пежо 407 кажется видел)

Luddit

Yep
ну и для чего они, такие мелкие с аэродинамикой кирпича? для чего вообще в городе, тем паче в мск - полный привод?

Как это для чего? Перекресток забитый проезжать. По подземному переходу.

ASv

Через бордюры ездить нужен джип? Недотраханным вагинороссиянкам он нужен.

Парни, умейте ездить.

ASv

Я вообще не понимаю "грузовики" в городе, я их чмырю на всю катушку.

Отец Михаил

ASv
Парни, умейте ездить.
Научи. Где мастер-класс проводишь?

Yep

n1ce
смех смехом а ведь на какие-то авто даже заглушки есть (на пежо 407 кажется видел)
на ситро ЕСТЬ!
только валяется в багажнике - с данной площадкой под номер не устанавливается..

Maksim V

Ни когда не было у меня одной машины - всегда минимум две и всегда получалось " что типа жип " гораздо чаще находился в работе , чем " типа седан " пропорция 7:1.

mushket

ну я пересел.
2 года на Ford Explorer.
теперь уже 2,5 года на volvo S60.
джип лучше. однозначно 😊

ТАТРИН

Ни когда не было у меня одной машины - всегда минимум две и всегда получалось " что типа жип " гораздо чаще находился в работе , чем " типа седан " пропорция 7:1.
Уууу, а у меня их сколько... 😛В пропорции 1:43 😛
С Наступающим!

Maksim V

С Наступающим!
#101 IP
P.M. Ц
Уже наступил , а все спят - непорядок , а я с 6 на ногах . Ох , крестьянская доля.

ASv

Отец Михаил
Научи. Где мастер-класс проводишь?


в любом дворе

Михаил HORNET

как можно отказаться от комфортной высокой удобной машины, которая при случае еще может много где проехать, если что. А если что у нас бывает в году раза три как минимум.
прожить жизнь чтобы ездить на седане гольф-класса.... боже, какая скучная никчемная жизнь....

mushket

Михаил HORNET

прожить жизнь чтобы ездить на седане гольф-класса.... боже, какая скучная никчемная жизнь.... [/B]

😀

ober

любой джип можно унизить на "хлопковом" комбайне 😀

ober

Михаил HORNET
прожить жизнь чтобы ездить
максимализм - признак инфантильности 😀

medved 73

Вот сегодня ощутил правильность и ПРАКТИЧНОСТЬ своего выбора и своих автопривязанностей. Снега по колено в городе, все буксуют, юзят, не могут тронутся или затормозить, запарковаться не могут. А мне пох! Лехко! В том числе и объезд всех эстетов на седанах недоприводных ПО ЦЕЛИНЕ и по терриконам снега. В Москве - ВНЕДОРОЖНИК есть самая машинистая машина
совершенно согласен пересел на МПС с VWпассата! зимой то и дело откапывал пассат из снега выезжая из гаража а это подъезд к дому в деревне, того и гляди бампер оторвёшь!! ВНЕДОРОЖНИК ВЕСЧЬ!!

ASv

medved 73
ВНЕДОРОЖНИК ВЕСЧЬ!!


У кого руки из жопы...

В Маскве выпал снег, Масква встала - на центральных говнопидарных каналах.

Ржу.

ober

ессно. мы жешь на лЕпучке 😀 и в розовых галстуках

medved 73

У кого руки из жопы...

В Маскве выпал снег, Масква встала - на центральных говнопидарных каналах.

Ржу.

ещё раз на русском а то я говнопидарный язык непонимаю!

medved 73

ессно. мы жешь на лЕпучке
видел я ваши липучки! када выпал первый снег! сущёвскую эстакаду переезжал несколько часов! вот такие там в розовых галстуках немогли тронутся в горку водители их в зади толкали 😊 😊 😊

ASDER_K

ASv
У кого руки из жопы...

В Маскве выпал снег, Масква встала - на центральных говнопидарных каналах.

Ржу.



я тоже. на пузотерке никакких проблем.

medved 73

я тоже. на пузотерке никакких проблем.
да это понятно что никаких проблемм!!!проблеммы то они возникают непредвиденно, раз и проблеммы 😊!

Салих

Михаил HORNET
как можно отказаться от комфортной высокой удобной машины, которая при случае еще может много где проехать, если что. А если что у нас бывает в году раза три как минимум.

Насчет комфорта - не важно, а по проходимости - согласен.
Вынужден был пересесть с паркетника на легковушку - намного дискомфортнее ездить, в первую очередь - сильно снизился обзор. 😞

Хирург2005

Недоприводная пузотерка вчера очень неплохо себя показала - сантиметров 5-6 снега выпало за ночь, так по нечищеному и не занятому правому ряду было одно удовольствие ехать 😊

И разгоняется, и тормозит гораздо лучше чем на укатаном "асфальте" 😊

лансах

Уморили-10см снега обсуждается. Вот по колено свежевыпавшего, мягкого пока, уже призадумаешся стоит ли выезжать. Это когда королла была, теперь УАЗ дизель 3Л-задумываться перестал.

Хирург2005

Уморили-10см снега обсуждается. Вот по колено свежевыпавшего, мягкого пока, уже призадумаешся стоит ли выезжать. Это когда королла была, теперь УАЗ дизель 3Л-задумываться перестал.

Да я это к тому что с обычными ситуациями дорожными справляются нормально не только джипы 😊

ИМХО джип это либо рабочая машина, типа пикапа, либо понтовоз 😊
Я конечно могу быть неправ, но все же.

Если снега по колено, то это конечно серьезно уже, тут действительно вездеход нужен.

n1ce

с учетом того что у нас школа, культура и понимания вождения у большинства скатывается к минимуму, не вижу смысла обсуждать на равных тему "у кого какие проблемы зимой и при выпадении первого снега", да и тема не об этом вроде

Luddit

Хирург2005
Если снега по колено, то это конечно серьезно уже, тут действительно вездеход нужен.
Так снег способен накопиться практически в любом нашем городе.
У меня с одной стороны проезд, который очень редко дорожниками убирается, так там паркуются только типа джипы, ну и стоят сугробы непонятной степени проходимости, поставленные еще до снегопада. Пузотерки едут, видят свободные места, останавливаются, чешут репу и едут дальше.
С другой стороны дома, где дворники скребут до асфальта, в т.ч. утром 1 января, до скандалов доходит, кому где стоять.

ober

medved 73
видел я ваши липучки!
дык я про что 😊
сам таких насмотрелся.

просто вспомнил "советы бывалых" на этом форуме. тоже усиленно парили про " в наших условиях шипы нахер не нужны, у нас есть лужкофф-коктейль" 😀

medved 73

лужкофф-коктейль"
пускай он себе им на огороде цветы поливает 😊 😊 😊

n1ce

жучки, вы принадлежите системе (с)

подумал простой миллиардер, пролетая над землей на вертолете 😀 😀 😀

не устали? 😀

Yep

n1ce
подумал простой миллиардер
сидя на нарах в Чите 😀

n1ce

это был не простой 😛

ober

...а с конфискацией

Yep

стОило только на ночь оставить парковку без авто - выпало сантиметров 30 снега...
но я въехал на переднем приводе на скорости, точно рассчитав так чтобы авто само затормозилось - без проблем!

ТАТРИН

просто вспомнил "советы бывалых" на этом форуме. тоже усиленно парили про " в наших условиях шипы нахер не нужны, у нас есть лужкофф-коктейль"
Вот ради нескольких дней "такого снегопада"(С) стоило приобресть "шиповку"
КМК О чем не жалею 😊Но на полном приводе было бы интересней 😊!

ober

дык есть Иж 2126 Ода 4*4. вэлкам! 😊

шипы и у меня. об чем не жалею. но это оффтоп, конешна

medved 73

перед новым годом выезжая из деревни видел как паджерик вытаскивал севшую в яму легковушку, сам там же проехал только замедлил скорость!!! 😊 😊 😊

Grace

ASv отдохни 10 дней за албань и "красноречие" в отношении участников.. Другим участникам: Следите за речью..

чёрт

31 декабря втащил на ниве, в легонькую горку газель. нива на КФ,газель (к 156ш) умудрилась ледовую дорожку накатать. (парень с дефкой приехали, понятно.что сделать. -и ведь сделали!!!,туда, где рыбаки только и охотники... ездиют.)пацан с газели(регион 76) еще спросил:должен чего?-не стал говорить, что завидую, под новый год с красивой девкой в лесу-прикольно. даже рад за них.)))

DM

blackbox
На седан приличных размеров, скажем так.
Я имею в виду не покататься взял, а плотно так пересел, чисто как владелец, для ежедневной и круглогодичной езды?
Как ощущения? Не напрягают особенности наших дорог и пр?

у нас в городе сложно ездить на машине с низким клиренсом
думал взять дизель полноприводный седан - пока передумал

Yep

Михаил HORNET
не подозревал, что Yep такой умственно отсталый, а также непроходимо, клинически лишен чувства юмора, но, обычно это следует друг за другом.
а, так это был хумор? смайлы надо ставить 😛

doc_ae

у SUV или внедорожника есть несколько неоспоримых плюсов, прежде всего это обзорность, т.к. банально выше сидя ты видишь больше а значит прогнозируешь ситуацию лучше, и еще - незамороченность по поводу дорожного покрытия (это если у тебя нормальные колеса со шматом резины а не 22 дюйма с изолентой по ободу). при хорошей подвеске даже на этих высоких авто можно бодро проходить связки поворотов, и разговоры за управляемость и все остальное я лично оставил в прошлом, т.к. это вснго лишь р а з г о в о р ы. если мы говорим о машине для track-days или о пробном прохвате по нюрбургу - это одно, а мы говорим о машине для езды в течении жизни. помимо всего прочего - я не понимаю рассуждений о том, что мол СЕДАН это норма, а ДЖЫП это перевозка за собой чемодана. чемоданы почти одинаковые, только седан может двигаться там, где есть асфальт и въезд, а внедорожник - там где есть бордюры и нет асфальта. для меня разница принципиальна.
с другой стороны, если амбиций уже нет, и машина нужна для "доехать" - то вуаля. у моей жены есть маленькая пузотерка 3х дверочка, я вспоминая спортивное автопрошлое иногда прикалываюсь на ней, прохватить по прямику, но это баловство. я не хотел бы ездить на маленькой машинке каждый день.

Отец Михаил

Всё. Мир лопнул и разделился на два воюющих лагеря - ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВНЕДОРОЖНИКОВ и ОБЛАДАТЕЛЕЙ НЕДОПРИВОДОВ 😊
Боевые действия развернулись по всему фронту ТРАНСПОРТНОГО ВОПРОСА и вот-вот перейдут границы форума 😀

doc_ae

та неее... я още за парт-тайм, по городу передвигаюсь как универсал с задним приводом и на больших колесах. ну подвеска у мну жесткое - а так - как овосчь )))

а вот кады были снега в москве - тада конечно ДА, мир разделился. на тех кто стоит в очищеном ряду и тех кто едет по целине справа )))

Yep

doc_ae
а значит прогнозируешь ситуацию лучше
смешно читать - я прогнозирую ситуацию лучше многих других независимо от типа авто
doc_ae
и еще - незамороченность по поводу дорожного покрытия
БУ, и два ГА:
http://guns.allzip.org/topic/53/567546.html
...и кроме этого случая я видел достаточно таких "незамороченных" по поводу дорожного покрытия
doc_ae
при хорошей подвеске даже на этих высоких авто можно бодро проходить связки поворотов
которые при "хорошей подвеске" валялись в кювете на крыше
doc_ae
только седан может двигаться там, где есть асфальт и въезд
это только в случае когда вместо мозгов - говнолин
doc_ae
внедорожник - там где есть бордюры и нет асфальта
так какой, говорите, у Вас каждодневный внедорожник?

doc_ae

мущщина, вы эмоции то попридержите, они мне как бы без интереса.
за разбор моего поста по предложению - спасибо за внимание, не обижайтесь, отвечать лень, я из этого уже вырос, отстаивать свою точку зрения разбивая клавиатуры уже отучился 😛
я для справки кмс по ралли-кроссу, и мне вообще все равно на чем ездить де-факто и де-юре, однако, это мое имхо если хотите, МНЕ при все при этом проще на высоком авто (он вовсе не обязан быть внедорожником). у меня, если это столь важно для спора (хотя я вижу в этом переход на оценку ТТХ и другие околоавтомобильные ламерские терки), банальнейший корейский уазик ssang yong, купленый по случаю, однако для тех целей и задач что я перед ним ставлю, он подходит идеально, отчасти потому, что мне его не жалко )))
один из приятных факторов владения 4х4 считаю возможность вытягивания других участников движения из сложных ситуаций, чем люблю заниматься. крайний раз на можайке тащил форд си-макс из кювета, лежащий боком на дереве и чудом спасший своих пассажиров ))) думаю это не получилось бы даже на субарке wrx (и на sti тоже вряд ли бы) )))

ober

бой остановлен за явным техническим преимуществом doc_ae! 😀

ober

опять жешь, тут из задних рядов подсказывают, что на высокий авто сложнее положить пустую пластиковую бутылку, что вызывает жуткие моральные муки у владальца

Yep

doc_ae
мущщина, вы эмоции то попридержите, они мне как бы без интереса.
да нет никаких особых эмоций.
я ж говорю - начинал с сараев, и пришел к выводу о их сугоубой бессмысленности.

doc_ae

а у меня наоборот - все в мире двойственно 😛

я до сих пор конечно хочу какой нибудь мотор с колесами типа slk 3.2k amg или там sti-шку новую, да мало ли их, но не хочу совершенно на них ездить каждый день. да и жене присматриваю что нить с рамой и 3х дверное - короткая машинка в парковке/перестроениях выигрывает, спорить не буду.

Rusl@

Исключительно справедливости ради:
😊

doc_ae
у SUV или внедорожника есть несколько неоспоримых плюсов, прежде всего это обзорность, т.к. банально выше сидя ты видишь больше
Выше чем кто? В хаммере сидя ещё больше видишь, в тягаче - ещё выше. В каком нибудь логане посадка водителя и остекление таковы, что вообще не видишь автомобиль, как буд-то на дороге сидишь... и что? 😊
doc_ae
при хорошей подвеске даже на этих высоких авто можно бодро проходить связки поворотов, и разговоры за управляемость и все остальное я лично оставил в прошлом, т.к. это вснго лишь р а з г о в о р ы.
Это не разговоры, а реалии. То, что может простой седан - не может заточенный под форсирование бордюров "полуджип". Смысл не в том, насколько кому нужны эти границы управляемости, а в том, что ВСЕГДА найдётся машина, которые то или иное предназначение будет исполнять лучше. Так о чём тогда спорить? Если вы про универсальность - так тот же логан поскачет по тем же бордюрам, что и SUV с лёгкостью горного козла - к чему тогда понты?
doc_ae
только седан может двигаться там, где есть асфальт и въезд, а внедорожник - там где есть бордюры и нет асфальта.
А для вас бордюры форсировать и по газонам вокруг многоэтажек рассекать - норма? 😊 "А ещё боремся за звание дома высокой культуры" (с) 😊

П.П.Шариков

х.з. кому как я с пересадкой не испытываю проблемм: для примера 125км трасса туда на ниссан кинг кэб, сразу же обратно на вольво с60 с автоматом, ну чуть побыстрее обратно ехал, около 120ти, погода просто крайне поганая была, на работе к примеру: на работу до офиса на паджерике 2 коротком своем, там на волге 31105, в середине дня пересаживаюсь на фольцваген мультивэн, вечером на соболе в этот же день(тож рабочий), и этим же вечером обратно до дому на паджере и за аудюху80, а на следующий день к примеру на ниссане нп300 200км на охоту, вообщем особых проблемм с пересадкой не вижу...

вообщем да я наверное всеж многовато с машин на машину скачу, да надо принимать во внимание нюансы машины за которую садишся, паджер к примеру козлит по трассе от того что короткий, волга да задний привод баржа и коробка говно, ниссаны от того что пикапы жопа легкая учитывать надо, фольц рабочий тяжеловат для своего движка, у аудюхи тормоза ватные, а знаете что больше всего напрягало? вольвешник с автоматом, но по одной простой причине потому что я очень редко на автомате езжу, и то первые пять минут...

все от опыта зависит и от желания ехать, захочешь и на тракторе поедешь...

П.П.Шариков

и когда Зануда говорит что из газели он вываливается, меня это улыбает, это тож машина у нее 4 колеса и руль...

П.П.Шариков

а что до личных предпочтений тут я наверное банален, то что сейчас жип так дене не хватает на новый жип и седан...

все придумано до нас, для того чтоб много ездить по городу нужен гольф класс, для дальней трассы наверное предпочтителен большой и длинный жип или седан бизнес класс, для перемещения себя от офиса до дому тож седан выбрал бы с амтоматом (типа вольвы с60, бмв 5ки, и.т.п.)

Эд-818

А лучше бусик

Эд-818

Т4

------------------
Эд

Эд-818

пересел с 80 крузака на т4 и не жалею

------------------
Эд

alex-kontr

имел шевик 3 года, потом он начал иметь меня. Продал купил новую короллу, полтора года езжу нет проблем, за исключением поездок на природу. На джип огромный денег нет, вот и присматриваюсь к чему нибудь компактному., хотя для работы и поездок по городу-лучше нет.

doc_ae

2 Rusl@ - как я отношусь к построчному разбору постов я уже выше отписал, но к Вам один вопрос имеется. вот Вы слово ПОНТЫ там написали, а где же это в моих словах видно, что я хвалюсь, или как Вы высказались, ПОНТЮСЬ тем что у меня есть еще и джип?

Зануда

П.П.Шариков
и когда Зануда говорит что из газели он вываливается, меня это улыбает
Для кого и кобыла невеста (с)

Для кого-то и на Камазе нормально.

Интересно, сколько нужно проработать на Камазе, чтобы заработать межпозвонковую грыжу?


Газель - это не машина.
Она из водителя вытягивает все силы.
Это пыточный станок!

Зануда

doc_ae
у SUV или внедорожника есть несколько неоспоримых ...

минусов:

-прожорливость
-размеры при парковке
-размеры в пробке
-стоимость ТО
-стоимость запчастей (колес)

Это все полностью перекрывает мнимые плюсы в городе (где я живу).
А в говны мне ездить лень.


Выбор машины определяется потребностями.
Мне сейчас, в идеале, хватит Тико/Матиза/Гетца/Сенса.

Rusl@

doc_ae
но к Вам один вопрос имеется. вот Вы слово ПОНТЫ там написали, а где же это в моих словах видно, что я хвалюсь, или как Вы высказались, ПОНТЮСЬ тем что у меня есть еще и джип?
Нет, это из общего контекста по теме, а не лично о вашем понтовании 😛 Смысл следущий: если простой и дешёвый седан может делать то же самое, что паркетник - то как тогда оправдывать содержание паркетника? А если прыганье по бордюрам и вовсе не нужно - то зачем владельцу какого нибудь комфортного (для владельца) седана паркетник? SUV в больший мере и есть понты, только вот слово это здесь используется не в негативном контексте. Скажу для примера: Я покупаю машины которые мне либо необходимы для определённой цели, либо просто нравятся. Так вот по практичности ещё ни один SUV не проходил, но некоторые просто нравятся (что не мешает мне не купить его, так как что-то другое нравится ещё больше 😊).
Вот и всё 😊 Просто обращают на себя внимание фразы типо "для наших условий только это", вот не понимают люди, что "только это" - это только для них, а другим "это" абсолютно ненужно, а третьим - абсолютно только "ЭТО", которое кардинально отличается от "это" первых 😊
Как то так.

P.S. Понты - это только слово, какой вы в него вложите смысл - дело ваше 😊 Тут на форуме многие называют понтами если машина просто красивая, приводя аргументы, что это нахер не нужно, всё равно внутри едешь (я уж молчу о том, что не видел машин уродливых внешне но с красивым салоном). А для меня эстетическая красота - один из обязательных факторов, мне просто доставляют удовольствие красивые вещи 😊 Вот и получается, что по меркам некоторых - понтуемся 😊

Зануда

А с 2121 на 2141 считается темой топика?

Я был счастлив, что сел на нормальную машину.
Ничего не гудит, не трясется и едет быстро.


алхимик

не, я когда на лансер садился после трактора - никак не мог привыкнуть жопе на асфальте, нет зеркал)) ну и ваще фигле говорить!

Yep

когда у меня был полный привод, у меня всегда был зуд - я вон там могу проехать, и вон там - и часто этот зуд загонял в такое г...
а теперь такого зуда нет - потому что я понимаю - МНЕ В ЭТО Г... - НЕ НУЖНО!
А вот если нужно - я завожу автомобиль для взрослых, а не блестящую лакированную игрушку для "настоящих мущщин".

ober

а если мужики говорят - погнали завтрева на стрельбище? что делать? сидеть читать книжку?

Luddit

Зануда
минусов:
-прожорливость
-размеры при парковке
-размеры в пробке
-стоимость ТО
-стоимость запчастей (колес)
Собственно к внедорожникам отношение имеет только п.1 - так что ж вы хочете, трансмиссию внедорожную надо кормить.
Все остальное - производное от размера авто. У японцев есть джипы в габаритах ихнего кей-класса.
И будет длина 3.4 м, радиус поворота 4,8, резину можно хоть от шевинивы, хоть от коммерческих микроавтобусов.

Maksim V

Собственно к внедорожникам отношение имеет только п.1 - так что ж вы хочете, трансмиссию внедорожную надо кормить.
Всё , что крупнее Нивы - должно быть дизельное , а дизельный джип имеет расход примерно как ДЭУ Нексия, а по деньгам гораздо меньше . У моего знакомого Паджеро , Т4 и фокус , так вот на топливо на фокус у него уходит денег больше чем на Паджеро и Т4 вместе .
Так что прожорливость - это у " пузотёрок " на бензине .

Luddit

Maksim V
Всё , что крупнее Нивы
Просто интересуюсь, так как Ниву не мерял: длина 3.4 м, масса 990 кг - это крупнее Нивы?

алхимик

Yep
когда у меня был полный привод, у меня всегда был зуд - я вон там могу проехать, и вон там - и часто этот зуд загонял в такое г...
а теперь такого зуда нет - потому что я понимаю - МНЕ В ЭТО Г... - НЕ НУЖНО!
А вот если нужно - я завожу автомобиль для взрослых, а не блестящую лакированную игрушку для "настоящих мущщин".

да видели мы это гамно... и как на нём через лесной массив или по трассе? на приколе только и видели

Maksim V

Просто интересуюсь, так как Ниву не мерял: длина 3.4 м, масса 990 кг - это крупнее Нивы?
ВАЗ-21214 - 372 см - 1240 кг : ВАЗ- 2131 - 424 см - 1320 кг.

Yep

алхимик
и как на нём через лесной массив или по трассе?
тихонько, пердячим паром.
через лес элементарно, по любой лесной дороге пролазит - он не шире шишиги - а по трассе со скоростью 60 км в ч, бухая в кунге с печкой...
зато лось туда целиком влезает(зверье его не боится - привыкши к тракторным звукам). но не езжу в последнее время - по другим причинам.

doc_ae

2 rusl@ - ок, неправильно Вас понял. Если мы говорим за человека, который передвигается только по городу, а бездорожьем считает выпавшие 5 см снега в асфальтированном дачном поселке - я даже и не буду спорить, что при желании вместительности, его удовлетворит любой седан с кузовом версии пикап, а если нужна будет 4х4 (многие адепты full-time считают езду на всем остальном извращением и я не про джипы сейчас!) то та же суба форестер (пред. кузова) или например outback решат задачи. Однако, если в жизни человека есть выезды на природу, то без нормального внедорожника на мой взгляд не обойтись.
Если человек фанат драйва, то усомнюсь, что его мотор будет слабее или экономичнее многих 4х4, имебщих в дизеле/бензине 150-200 л.с., но Нм по максимуму вытянутые с их объемов, опять же распространенность дизелей надо брать во внимание. Знаете, у меня на одном моторе (митсу 4g63т) расход был за 25 средний, и как то не разорился, так что теперь за расход не веду разговоры - хочешь быстро ездить, плати деньги. Быстро и бесплатно не бывает (читай бесплатно и full-time не бывает).
Насчет зуда г-на Yep-a, могу сказать только одно - если из-за нереализованных амбиций (хотелось ВЕЗДЕ проехать, а не получалось) Вы обижены на внедорожники как на класс, то это неправильно ))) если бы вы на тот момент были бы фанатом стритрейса например, вас ждало точно такое же разочарование, т.к. не возможно быть всегда и везде первым (так же как проехать везде своим ходом), и в комментирование Ваших слов о лакированой игрушке - вы бы съездили на соревнования какие нить, посмотрели кто выступает в "полированый джип"-классе, кто в "стандарт" а кто в более серьезных группах. Это я к тому, что внедорожник он как бы априори не лакированный, а скорее пошарпаный, правильно? А вот всякое г. на вискомуфтах без блокировок и понижаек, зачем то упакованное в кузов внедорожника или универсала-переростка, гордо рассекающее по асфальту а при виде грязи просящее "на ТО немедленно"-скорее сообщает о комплексах своего владельца. Но и тут есть исключения.
Называются они G55Amg,Cherokee SRT,P.CayenneTS,LRsupercharged ))) если бабла на них хватает, то можно брать, уж поверьте 😛 мой выбор конечно номер 1 или 2, но и остальные неплохи 😛 но это уже luxury cars и тереть за них, их не имея, но обсуждая расход, стоимость ТО и т.д. и т.п. - глупые мальчишеские разговоры )))

p.s.
вот перепрочел тему в которую случайно считай влез, и понимаю, что посему то сограждане сознательно все что высокое и на больших колесах, относят к "так себе внедорожник, если оно не УАЗ" или к "гавно понтиовитое неедуще, многожруще, ТОдорогуще". при том, что приобритение внедорожника для многих не обременено приданием себе какого либо статуса или самовыделением из толпы, а является таким же утилитарным ходом как покупка того же термобелья - мне оно надо и для города в -20 и для охоты и для туризма. Про внедорожники можно сказать так же. Я это все к чему - разделяйте помодельно "котлеты от мух" 😛
есть внедорожники, удобные и не очень (кажому свое), а есть и понтомобили о полном приводе и мегамоторе, хотя и для них есть желающие, иначе эти модели не выпускались бы )

p.p.s.

камрады, спорим из-за туфты. Кому то прет иметь колесо о 35 дюймах резины на 15 радиусе, кого то эстетика "высоко сижу далеко гляжу" подблевывает еще с армейского ГАЗона, и каждый по - своему прав. Так что давайте в спорах всеж учитывать маленькие но важные хотелки друг друга, ок?

p.p.p.s. а я лично все равно буду рад любого кто попросит вытащитьиз кювета в снегопад)

Yep

doc_ae
Насчет зуда г-на Yep-a, могу сказать только одно - если из-за нереализованных амбиций (хотелось ВЕЗДЕ проехать, а не получалось) Вы обижены на внедорожники как на класс, то это неправильно )))
да не было у меня никаких таких амбиций - я просто понял что городской внедорожник абсолютно нелеп и НЕ нужен мне в лесу, и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ НУЖЕН - В ГОРОДЕ!

Counter-Striker

n1ce
смех смехом а ведь на какие-то авто даже заглушки есть (на пежо 407 кажется видел)
Это не для того чтобы ехало вообще. Это для йекономии топлива, для более быстрого прогреву. На некторых авто и жалюзи ставят даже сейчас.
Rusl@
Нет, это из общего контекста по теме, а не лично о вашем понтовании 😛 Смысл следущий: если простой и дешёвый седан может делать то же самое, что паркетник - то как тогда оправдывать содержание паркетника? А если прыганье по бордюрам и вовсе не нужно - то зачем владельцу какого нибудь комфортного (для владельца) седана паркетник?
Не может простой и дешевый седан то-же самое.
Вот лично для меня мой паркетник уже позволил дважды сэкономить на переездах так как все в него влезло за несколько ходок. Уверяю, некоторые вещи типа дивана и холодильника в седан не влезли-бы никак.
Если так говорить о городской эксплуатации, то насчет парковки, вот сейчас, например у меня парковка есть всегда. У пузотерок не часто.
У нас в городе есть районы, где владельцы тех самых седанов ездят в объезд 5км переулка в 100м. Потому что днище и юбки бамперов жалко.
Я знаю, что поутру я всегда выеду со двора, а некоторые владельцы тех самых седанов в первые дни снегопада на работу пришли пешком потому что в траспорт тоже не всунешься.
Насчет размеров на парковке и в пробке, а паркетники сильно отличаются от седанов?
Rusl@
Вот и всё 😊 Просто обращают на себя внимание фразы типо "для наших условий только это", вот не понимают люди, что "только это" - это только для них, а другим "это" абсолютно ненужно, а третьим - абсолютно только "ЭТО", которое кардинально отличается от "это" первых 😊
Ну они-же и пишут, что не для ваших, а для их условий. А ты тут-же в спор бросаешься и как мне кажется пытаешься убедить что ИМ паркетник не нужен. 😊

Спиннингист34

Один знакомый порубил в лесопосадке просеку на линкольне навигаторе (уснул за рулем), пассажир ехавший с ним после этого за две недели поменял ауди на ниссан патфайндер и теперь убежденный джипер.

Counter-Striker

Спиннингист34
Один знакомый порубил в лесопосадке просеку на линкольне навигаторе (уснул за рулем)
Танушовытакоерассказываете 😊 Это ж лакированное недоразумение, а не УАЗ, никаких просек не может быть. 😛

doc_ae

думаю что вышестоящая фраза утрирована - 3 тонны даже лакированные могут свалить не одно дерево прежде чем передадут всю свою кинетику, другое дело что скорее всего машин под большой ремонт это я согласен 100%, а знакомый скорее всего купил жып из соображений пассивной безопасности которые таки да присутствуют в рамной конструкции несколько в большей мере, чем в лонжеронной (не берем щас падж и чероки, они условно лонжеронно-рамные)

Rusl@

Counter-Striker
Не может простой и дешевый седан то-же самое.
Вот лично для меня мой паркетник уже позволил дважды сэкономить на переездах так как все в него влезло за несколько ходок. Уверяю, некоторые вещи типа дивана и холодильника в седан не влезли-бы никак
Вы перегибаете, я говорил просто про "проходимость" в городских условиях. А если уж вы заговорили о вместительности - то уверяю - очень зря 😊 Только тут надо не про седан говорить, а про универсал (suv`ы ведь тоже не седаны 😊), так вот любой паркетник по вместительности сосёт у того же размера универсала.

Counter-Striker
Ну они-же и пишут, что не для ваших, а для их условий. А ты тут-же в спор бросаешься и как мне кажется пытаешься убедить что ИМ паркетник не нужен.
Ну я то не тупой и читать умею. И пишут здесь люди из ТЕХ ЖЕ условий но противоположные мнения 😊 Так что добавив к этому своё мнение я и пишу. И уж тем более не пытаюсь никого убедить на чём им ездить, мне просто не нравится, когда пытаются сказать всем, что именно их выбор единственно верное решение для всех 😊

Maksim V
Всё , что крупнее Нивы - должно быть дизельное
Почему?

Maksim V

Почему?
А зачем вообще бензиновый мотор внедорожнику ?
Бензиновый мотор - это вообще извращение на большой тяжёлой машине .

Rusl@

Maksim V
А зачем вообще бензиновый мотор внедорожнику ?
Бензиновый мотор - это вообще извращение на большой тяжёлой машине .
Ну во первых больше нивы - это не обязательно большая и тяжёлая машина. А во вторых - что значит извращение?

doc_ae

особенно люблю разговоры про дизель в свете поголовного перехода на common-rail (из ноаого тока нисановский NP300 вроде остался без него) с соотвтетствующей стоимостью НЕИЗБЕЖНОГО ремонта-замены форсунок, а так же физическим отсутствием зимнего соляра как класса, т.е. читай постоянного докупа к дизелю присадок.
а так - да класс, базара нет, дизель весчь - пожаробезопасна, недорога, кпд огого у мотора, тяга на низах ураган, кто спорит. тока вот в нашей стране все как всегда (((
поэтому я на бензине. какой никакой 92 найти всегда можно было пока. а када неможно - на 20 литрах я проеду около 150 км, так что думаю две канистры решат вопрос поиска заправки.

Yep

doc_ae
с соотвтетствующей стоимостью НЕИЗБЕЖНОГО ремонта-замены форсунок
а, так тут засада? а через сколько км?

Maksim V

а, так тут засада? а через сколько км?
Опыт эксплуатации СОВРЕМЕННЫХ дизелей в России показывает , что проблемы с системой питания ( форсунками) начинаются с пробега 170 000 км и очень редко со 150 000 км и ни когда раньше .

Yep

Maksim V
Опыт эксплуатации СОВРЕМЕННЫХ дизелей в России показывает , что проблемы с системой питания ( форсунками) начинаются с пробега 170 000 км
это что по-Вашему, нормально для дизеля?
а я думал что это для дизеля закончившаяся юность, и он просто переходит в пору зрелости...

Counter-Striker

Rusl@
Вы перегибаете, я говорил просто про "проходимость" в городских условиях. А если уж вы заговорили о вместительности - то уверяю - очень зря Только тут надо не про седан говорить, а про универсал (suv`ы ведь тоже не седаны ), так вот любой паркетник по вместительности сосёт у того же размера универсала.
Почему не надо про седаны когда было сказано четко и однозначно:
Rusl@Смысл следущий: если простой и дешёвый седан может делать то же самое, что паркетник
??? Я и говорю, и всегда говорил про паркетник, как разумный компромисс во всем. От управляемости до вместимости. И для примера привел то чего не сможет седан. Если нужно то, чего не сможет универсал, то "у того же размера универсала" паркетник никак сосать не может по той причине, что он точно так-же обычно является универсалом. Если размеры одинаковые, то и соотв. вместимость такая-же. Просто обычно универсалы длиннее. Но если нужно сказать чего не сможет универсал, то по нынешней погоде, к примеру он даже не сможет кое-где у нас проехать не оставив на дороге чего-нибудь из свесов переваливаясь по ледяным колдобинам. Ну и все то-же самое он не сможет, что и седан кроме вместить холодильник.

Maksim V

это что по-Вашему, нормально для дизеля?
А что бензиновые моторы за 170 000 пробега не требуют к себе внимания ?
Да за этот пробег 6 раз свечи поменяешь и форсунки до кучи , а дизель как работал так и будет работать .

Rusl@

Counter-Striker
Почему не надо про седаны когда было сказано четко и однозначно:
Вроде до сих пор не замечал, чтобы вы выдирали фразы или слова из контекста. Я вполне конкретно отвечал на вполне конкретные фразы человека. Если вы этого не заметили - хорошо, специально для вас поменял седан на универсал

Counter-Striker
Если нужно то, чего не сможет универсал, то "у того же размера универсала" паркетник никак сосать не может по той причине, что он точно так-же обычно является универсалом. Если размеры одинаковые, то и соотв. вместимость такая-же.
А может вместо того, чтобы гадать - всё же проверите? 😛 Ну меньше в паркетниках места, специфически они сделаны.

Counter-Striker
Ну и все то-же самое он не сможет, что и седан кроме вместить холодильник.
А вот этого не понял. Чего не может универсал из того, что может седан?!

ober

прочитал довольно интересную фразу. "не бывает плохих автомобилей, бывает плохой выбор"

Counter-Striker

Rusl@
Вроде до сих пор не замечал, чтобы вы выдирали фразы или слова из контекста.
Я не заметил какой-то зависимости от контекста в этой фразе, ну ладно.
Rusl@
А вот этого не понял. Чего не может универсал из того, что может седан?!
Универсал не может ровно столько-же, сколько и седан кроме всех вопросов с перевозкой крупногабарита.

Marquis

Maksim V
А зачем вообще бензиновый мотор внедорожнику ?
Бензиновый мотор - это вообще извращение на большой тяжёлой машине .

😀

алхимик

doc_ae
с соотвтетствующей стоимостью НЕИЗБЕЖНОГО ремонта-замены форсунок
которая как правило заканчивается заменой распылителей. Раздолбать мультипликатор можно конечно...
doc_ae
а так же физическим отсутствием зимнего соляра как класса
В москве и области есть, на леваке не заправляться и всё...
Maksim V
Опыт эксплуатации СОВРЕМЕННЫХ дизелей в России показывает , что проблемы с системой питания ( форсунками) начинаются с пробега 170 000 км и очень редко со 150 000 км и ни когда раньше .



категоричное заявление без привязки к качеству топлива...
Rusl@
Ну меньше в паркетниках места, специфически они сделаны.
Таки что то про класс говорили... может с размерчиками картинки выложим?

------------------
Если у вас первый блин комом, второй, третий ... то стоит задуматься. Может ну нахуй эти блины и лучше лепить комки?!«BR»

Maksim V

категоричное заявление без привязки к качеству топлива...
Как ни странно , но КАЧЕСТВО топлива не оказывает ни какого влияния на жизнь форсунок , им глубоко по барабану , как и содержание серы в солярке ,так и цетановое число . Наибольшее влияние на на жизнь форсунок оказывает ЧИСТОТА топлива .
По своему опыту эксплуатации дизельных автомобилей , могу сказать что слухи о плохой солярке в России сильно преувеличены , нарваться на плохой бензин более вероятно чем на плохую солярку .
Опыт эксплуатации в России десятков тысяч автомобилей с дизельными двигателями , тому подтверждение .
БМВ и Мерседес продают в РФ дизельные машины без всяких ограничений, Форд ,МИЦУ, тоже с дизелями продаются и ни кто не парится по поводу качества топлива .
БМВ на протяжении всего срока продаж своих авто берёт пробы топлива и ни разу не прекращали ни продаж дизелей , ни отказа в гарантийном обслуживаниии.

алхимик

Maksim V
Как ни странно , но КАЧЕСТВО топлива не оказывает ни какого влияния на жизнь форсунок , им глубоко по барабану , как и содержание серы в солярке ,так и цетановое число . Наибольшее влияние на на жизнь форсунок оказывает ЧИСТОТА топлива .
Нет слофф... ушёл плакать и рыдать в подушку...

Maksim V

Нет слофф... ушёл плакать и рыдать в подушку...
Вот именно - слов нет. Так всегда бывает , когда используют общие слова .
Например : ...На Ниву нельзя ставить мощный мотор - он порвёт трансмиссию. Все думают - надоже какие умные слова .
А что такое трансмиссия ?
И что и как и чем её можно ВСЮ порвать ?
Нет на это ответа .Как до конкретики доходит , так все в тину .
С качеством дизельного топлива тоже самое .
Как спросишь : " А что плохого в нашей солярке ? "
Так в большинстве случаев говорят : " Она с ВОДОЙ " .
Но , дети мои , вода - это примесь и на качество топлива не влияет.
Иногда " продвинутый знаток" с небрежным видим говорит : " В нашей соляре много серы ." Но , други мои " сера придаёт солярке смазывающие свойства и именно сера смазывает плунжерную пару в ТНВД .
Обычно после этого " знатоки " умолкают ибо про цетановое число знают не многие , Но цетановое число не оказывает влияния на сроки жизни форсунок и других элементов системы питания.
Наибольшее влияние качество нашего дизельного топлива оказывает на экологию и с ним нельзя выполнить нормы ЕВРО-4 , а так как мы, задрав штаны стремимся за Европой ,то с этой точки зрения , да наша солярка не очень .
Позавчера по ящику выступал глава аналитического отдела Сбербанка и сказал очень занимательную вещь .
Мы ( Россия ) плохо понимаем экологическую озабоченность европейцев.
Но настоящая проблема в том , что Китай вообще не понимает этой озабоченности .
Может быть и нам брать пример с Китая ?
И прекратить трындеть о качестве нашей солярки .

Rusl@

алхимик
Нет слофф... ушёл плакать и рыдать в подушку...
Ушёл плакать за компанию 😊 Оказывается чистота топлива - это не показатель качества, то есть качественное топливо может быть засрано по самые помидоры

алхимик

Maksim V
Например : ...На Ниву нельзя ставить мощный мотор - он порвёт трансмиссию. Все думают - надоже какие умные слова .
А что такое трансмиссия ?
И что и как и чем её можно ВСЮ порвать ?
Нет на это ответа .Как до конкретики доходит , так все в тину .
как это нет????? У меня дважды рассыпалась коробка! Это стандартная жигулёвка 5-ти ступка... для более тяжёлого авто повышенной проходимости...
Maksim V
Как спросишь : " А что плохого в нашей солярке ? "
Так в большинстве случаев говорят : " Она с ВОДОЙ " .
Но , дети мои , вода - это примесь и на качество топлива не влияет.
Иногда " продвинутый знаток" с небрежным видим говорит : " В нашей соляре много серы ." Но , други мои " сера придаёт солярке смазывающие свойства и именно сера смазывает плунжерную пару в ТНВД .
Это звездёшь - никакая сера а парафины и тяжёлые углглеводороды смазыват топливную аппаратуру, тогда как сера влияет на зольность топлива не в лучшую сторону

Rusl@

Counter-Striker
Универсал не может ровно столько-же, сколько и седан кроме всех вопросов с перевозкой крупногабарита.
Вы забываете, что те же самые универсалы бывают и с трансмиссией 4х4, которая ни в чём не уступает паркетникам. Возьмём простой бюджетный пример - шкода октавия комби 4х4 и ниссан кашкай - оба гольф класса, но первый - простой универсал, второй - модный паркетник. Скажу сразу - по перевозке грузов кашкай у шкоды сосёт (был как раз комплект из этих двух машин при переселении друга). А теперь вы убедите меня, в каком плане шкода сосёт у кашкая? 😛

Counter-Striker

Maksim V
Но , дети мои , вода - это примесь и на качество топлива не влияет.
Если налливают "это" в бак и называют топливом, а в нем есть вода, то это и есть плохое топливо, а не хорошее топливо с плохой примесью. Или у нас воду что, добавляют при заправке из отдельного бачка что-ли?
Maksim V
Но , други мои " сера придаёт солярке смазывающие свойства и именно сера смазывает плунжерную пару в ТНВД .
Пора уже проснуться и заметить что век рядных ТНВД с механическим приводом прошел. Правит бал Коммон-Рейл, давления впрыска 1200-1800 Бар и сера таки на жизнь форсунок влияет.
Rusl@
А теперь вы убедите меня, в каком плане шкода сосёт у кашкая?
В плане геометрической проходимости, на свесы глянь и все станет ясно, где Кашкай проскочит и не заметит, и как там-же Шкода Оставит задний бампер.

Maksim V

никакая сера
Читайте литературу , а то мне за Вас неудобно .
Сотрите немедленно , пока много народу не прочитало .

Maksim V

Правит бал Коммон-Рейл,
"Общая топливная рампа" .

Maksim V

тогда как сера влияет на зольность топлива не в лучшую сторону
Убейся об стену или потри немедленно .
Я был о Вас гораздо лучшего мнения .
Слушай сюда : Сера в процессе сгорания топлива в двигателе окисляется и превращается в серную кислоту , серная кислота вызывает ускоренное старение масла ( вот почему у дизелей масло быстро темнеет ) , в масло добавляют золу для дезактивации серной кислоты ( прямая аналогия - при изжоге принять ложку соды ).
Именно поэтому у дизельного масла зольность выше чем у бензинового.
Чем в солярке больше серы тем масло быстрее стареет .

Maksim V

У меня дважды рассыпалась коробка!
КПП это один из ЭЛЕМЕНТОВ трансмиссии , но не ВСЯ трансмиссия .

Maksim V

Господа , прежде чем трындеть о дизелях , солярке , маслах и что на что влияет .
Прочитайте профильную литературу , мне , право за Вас неудобно , нормальные юзеры ,а тут Вас маленько занесло в дебри незнакомые , земли неведанные .

алхимик

Maksim V
Читайте литературу , а то мне за Вас неудобно .
Сотрите немедленно , пока много народу не прочитало .

а да не стесняйся и не читай советских зарулём... сходи в институт проблем нефти... всё просто...

алхимик

Maksim V
Слушай сюда : Сера в процессе сгорания топлива в двигателе окисляется и превращается в серную кислоту , серная кислота вызывает ускоренное старение масла ( вот почему у дизелей масло быстро темнеет ) , в масло добавляют золу для дезактивации серной кислоты ( прямая аналогия - при изжоге принять ложку соды ).
Именно поэтому у дизельного масла зольность выше чем у бензинового.
Чем в солярке больше серы тем масло быстрее стареет .
Вах... молчу... я про зольность топлива а он мне про зольность масла)))

алхимик

Maksim V
КПП это один из ЭЛЕМЕНТОВ трансмиссии , но не ВСЯ трансмиссия .
полуоси рвёт гранаты шрусов разваливаются
Maksim V
posted 6-1-2010 11:54 Click Here to See the Profile for Maksim V пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Господа , прежде чем трындеть о дизелях , солярке , маслах и что на что влияет .
Прочитайте профильную литературу , мне , право за Вас неудобно , нормальные юзеры ,а тут Вас маленько занесло в дебри незнакомые , земли неведанн
побежал в библиотеку

Maksim V

сходи в институт проблем нефти...
Только что оттуда .

Rusl@

Counter-Striker
В плане геометрической проходимости, на свесы глянь и все станет ясно
А вам не смешно рассуждать о геометрической проходимости кашкая? 😛 Там, где ему бы понадобились короткие свесы - он просто не пройдёт по причине ходов подвески и особенности трансмиссии. Там же не пройдёт и шкода. Но вот такого, чтобы кашкай проехал, а шкода нет - у нас не было ни разу (и зуб даю - не будет 😊)

Maksim V

полуоси рвёт гранаты шрусов разваливаются
Сказочники , Алхимик не верь ни кому , слушай меня :
Если в Ниву поставить ЗМЗ-406 , то ни чего страшного не произойдёт не смотря на большой крутящий момент и трансмиссия не развалится .
Почему ? Да всё очень просто , к примеру для трогания с места машине надо ( условно) 3 кг , ине имеет значения какой мотор стоит , при подведении к колёсам 3 кг машина поедет , если подвести больше машина или рванёт сместа или провернёт колёса .
Для достижения максимальной скорости надо (условно ) 15 кг . И машина достигнет макс. скорости именно при 15 , вне зависимости от ДВС .
Если съехать на бездорожье на штатной резине , то при увеличении крутящего момента , колёса сорвутся в пробуксовку и сберегут элементы трансмиссии от разрушения .
Самое слабое звено в трансмиссии Нивы - резиновая муфта - и при увеличении нагрузок она порвётся в первую очередь , а не ШРУС развалится или полуось сломается .
Пример : возьмите пакет из "пятёрочки" положите в него 10 кг и плавно поднимите - пакет выдержит и выдержит ещё много раз , но если в пакет положить 5 кг и попытаться поднять рывком , то пакет порвётся , так и с мощным мотором на Ниве .
Если эксплуатировать её с мощным мотором на штатной резине и спокойно , то ресурс практически не изменится , а если рвать со светофоров , наравне с 3 - литровыми иномарками или поставив на неё 33 резину , а резиновую муфту заменить на стальную , тогда да - каки-то элементам трансмиссии настанет кирдык , возможно сразу .
Практика установки на УАЗ 8 - цилиндрового мотора от ГАЗ- 53 показала , что если остальное остаётся " родны" и машина эксплуатируется без фанатизма , то ресурс не меняется , а вот установка 33-35 колёс "убивает" машину гораздо заметнее .
ЗМЗ- 406 предназначенные для установки в НИВУ продавались в Москве , на форуме НИВЫ и ШНИВЫ это обсуждалось очень эмоционально .
Кстати , на Нивы ставили люди дизеля от Мерседеса - 240D. Трансмиссия спокойно переваривала крутящий момент.

Maksim V

кашкай проехал, а шкода нет - у нас не было ни разу (и зуб даю - не будет )
У меня под окном стоит сейчас Шкода Октавия ( бледно голубой металлик) перед ней уступ высотой 25 см , съехать она с него не может , а "рафик " " спортридж " и "какашка" едут через этот уступ аки по ровному .И вот тут именно отсутствие у "какашки " заднего свеса и имеет решающее значение .

Rusl@

Maksim V
Сказочники , Алхимик не верь ни кому , слушай меня :
Если в Ниву поставить ЗМЗ-406 , то ни чего страшного не произойдёт не смотря на большой крутящий момент и трансмиссия не развалится .
Почему ? Да всё очень просто , к примеру для трогания с места машине надо ( условно) 3 кг , ине имеет значения какой мотор стоит , при подведении к колёсам 3 кг машина поедет , если подвести больше машина или рванёт сместа или провернёт колёса .
Для достижения максимальной скорости надо (условно ) 15 кг . И машина достигнет макс. скорости именно при 15 , вне зависимости от ДВС .
Если съехать на бездорожье на штатной резине , то при увеличении крутящего момента , колёса сорвутся в пробуксовку и сберегут элементы трансмиссии от разрушения .
😀 😀 😀
Вы не пробовали выслать CV в какую нибудь серьёзную компанию, такого инженера ведь с руками оторвут. А то, скажем, бедные мерседесовци не могут более мощный мотор всунуть в машины без переделки трансмиссии, да момент двигателя ограничивают электроникой, чтобы коробку не порвать. Идиоты, не знают, что шины всё предохранят 😊

Maksim V
У меня под окном стоит сейчас Шкода Октавия ( бледно голубой металлик) перед ней уступ высотой 25 см , съехать она с него не может , а "рафик " " спортридж " и "какашка" едут через этот уступ аки по ровному
Ну да, при 20 см просвета кашкай едет по 25 сантиметровому уступу аки по ровному. Рулетка та же, что и при измерении нивы использовалась? 😛

Maksim V

Ну да, при 20 см просвета кашкай едет
Молодой человек , Вы русскияй язык понимаете ?
И какая связь между дорожным просветом и УСТУПОМ ?
Всё, дальнейший диалог с Вами прекращаю ввиду полной бесполезности.

Rusl@

Maksim V
Молодой человек , Вы русскияй язык понимаете ?
И какая связь между дорожным просветом и УСТУПОМ ?
В тех случаях, когда не понимаю - пользуюсь хотя бы интернетом:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1110/%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F
Итак, уступ - это то же самое, что бордюр. Если "едет по 25 сантиметровому уступу" имеет прямое значение - то и шкода и кашкай по нему едут без проблем. Если же имелся ввиду именно процесс съезда с уступа - то что один, что другой - садятся на брюхо, и что один, что другой - ползут на этом брюхе с него.

Я не понимаю, вы задались целью меня оскорблять? Ну так это не сработает, когда мне надоест - я просто забью на вас. Раньше бы не подумал, что вы на это способны, но после дезинформации по салону нивы, с последующими снисходительными наездами - уже не удивляюсь.

Maksim V
Всё, дальнейший диалог с Вами прекращаю ввиду полной бесполезности.
Стандартно и предсказуемо - когда заканчиваются аргументы - переходим на личности и уходим "с гордо поднятой головой". В детском саду вроде схема работает до сих пор 😊

Counter-Striker

Rusl@
Идиоты, не знают, что шины всё предохранят
Он в общем-то правильно все написал. Если не увлекаться после установки такого двигла колесьями побольше да позубастее все так и будет. Но кто-же в Ниву поставит движок побольше и при этом колесы от Урала вкрячить не попытается? 😊
Rusl@
Ну да, при 20 см просвета кашкай едет по 25 сантиметровому уступу аки по ровному. Рулетка та же, что и при измерении нивы использовалась?
Он все правильно сказал. Клиренс меряется по самой низкой точке, при этом точка может легко находиться в базе. Нарисуй на бумажке и ты поймешь как он заедет влегкую на уступ больше клиренса. Сьехать чуть трудней но тоже ничего невозможного нет, это делается наискосок. Вот со свесами тут как ни крутись, а превед. Так что это именно тот случай.
Ну или вот о роли свесов:
http://www.youtube.com/watch?v=4J-JQdncNvA&feature=related
Повотрит это та шкода?
с Х-Трейлом было еще более подходящее видео, в городе, но я его не смог найти.
А если скажешь, что мол в городе так не бывает - ну тогда придется подождать, я тебе фото покажу с нашего города.
Rusl@
Вы не пробовали выслать CV в какую нибудь серьёзную компанию, такого инженера.. бла-бла
Все-таки твоя категоричность и пренебрежение иногда зашкаливает.. 😞

Rusl@

Counter-Striker
Он в общем-то правильно все написал. Если не увлекаться после установки такого двигла колесьями побольше да позубастее все так и будет.
Ну-ну... Так получается на заводах инженера "деревенским тюнингом" занимаются? Например специально ограничивая крутящий момент двигателя, когда трансмиссия и колёса такие же?

Counter-Striker
Он все правильно сказал. Клиренс меряется по самой низкой точке, при этом точка может легко находиться в базе. Нарисуй на бумажке и ты поймешь как он заедет влегкую на уступ больше клиренса. Сьехать чуть трудней но тоже ничего невозможного нет, это делается наискосок. Вот со свесами тут как ни крутись, а превед
А я что не так сказал? Как раз таки ЗАЕДЕТ и СЪЕДЕТ, только скребя брюхом. И как раз таки по свесам ты сам сказал - для этого съезжают/заезжают наискосок. Обяснять это, думаю, не надо любому более менее опытному водителю.
Counter-Striker
Все-таки твоя категоричность и пренебрежение иногда зашкаливает
Категорично, но правда. Но если честно - подколка возникла под впечатлением пренебрежительного заявления этим человеком, что я должен верить его заявлениям, а не своим глазам (это из другой темы)

Counter-Striker

Rusl@
А я что не так сказал? Как раз таки ЗАЕДЕТ и СЪЕДЕТ, только скребя брюхом.
Нет. Потому что брюхо не ровное по клиренсу. Например у меня самая низкая точка под передней осью находится и вперед я запрыгиваю на бордюры в 25см легко и непринужденно при заявленном клиренсе в 190мм. Спрыгиваю чуть труднее, могу удариться болтами крепления подрамника когда подвеска качнет. Иду чуть наискосок и потихоньку ссаживаюсь.
А все потому, что перед колесами по обеим осям у меня намного выше чем клиренс и свесы не мешаются.
Rusl@
Ну-ну... Так получается на заводах инженера "деревенским тюнингом" занимаются? Например специально ограничивая крутящий момент двигателя, когда трансмиссия и колёса такие же?
Все дело в штатной резине. Нивовская сбережет трансмиссию. В определенных пределах конечно, если задаться целью - изобразить можно. 😊

Rusl@

Counter-Striker
Все дело в штатной резине. Нивовская сбережет трансмиссию
Любая ПО ИДЕЕ сбережёт 😊

ober

Rusl@
специально ограничивая крутящий момент двигателя
Maksim V
если подвести больше машина или рванёт сместа или провернёт колёса

Хирург2005

Если в Ниву поставить ЗМЗ-406 , то ни чего страшного не произойдёт не смотря на большой крутящий момент и трансмиссия не развалится .
Почему ? Да всё очень просто , к примеру для трогания с места машине надо ( условно) 3 кг , ине имеет значения какой мотор стоит , при подведении к колёсам 3 кг машина поедет , если подвести больше машина или рванёт сместа или провернёт колёса .

Момент-то никуда не делся, на колеса он передается весь.
Просто колеса его реализовать не могут, прокручиваются - а нагрузки испытывают по полной 😊

Maksim V

Момент-то никуда не делся,
Вы и правы и не правы - размер КМ передаваемого на колёса регулирует нога водителя - как на "тапку" он надавит так оно и поползёт и как я уже писал выше :
Пример : возьмите пакет из "пятёрочки" положите в него 10 кг и плавно поднимите - пакет выдержит и выдержит ещё много раз , но если в пакет положить 5 кг и попытаться поднять рывком , то пакет порвётся , так и с мощным мотором на Ниве .


Если эксплуатировать её с мощным мотором на штатной резине и спокойно , то ресурс практически не изменится , а если рвать со светофоров , наравне с 3 - литровыми иномарками или поставив на неё 33 резину , а резиновую муфту заменить на стальную , тогда да - каки-то элементам трансмиссии настанет кирдык , возможно сразу .

Одним словом - всё в голове .

Rusl@

ober`у: момент они ограничивали из-за трансмиссии, а не потому, что колёса проворачиваться будут, с 800НМ "оставшегося" (вместо возможных 1000НМ) момента и так любые колёса проворачиваются (как тут некоторые говорят - "защищая" трансмиссию 😊) при любом неосторожном движении педалью акселератора.
А теперь элементарный вопрос тем, кто говорит, что можно сунуть более мощный двигатель, только надо "гладить" педаль газа: а зачем?! Это и коню понятно, что в ниву можно всунуть хоть 500 лошадиный мотор (если влезет и если подключить) и ездить чуть не на холостых - тогда на трансмиссию будет передаваться десятая часть его потенциала и ничего не сломается. Только вот какой в этом смысл?

ober

спор ради спора? 😊

Rusl@

ober
спор ради спора?
Да нет, ради прикола 😊 Какие ещё могут быть бонусы на интернетовском форуме - вон, полех проиграл спиртное - думаете отдаст? 😛

Maksim V
Вы и правы и не правы - размер КМ передаваемого на колёса регулирует нога водителя - как на "тапку" он надавит так оно и поползёт
Так и вы правы только отчасти - у многих современных двигателей (тем более вы же сами так любите дизели) полка крутящего момента достигается чуть ли не на холостых, так что как не старайся, если уж прикоснулся к тапке - получай грызущюю шестерни и жгущую резину мощь 😊

Yep

нашел я одно место, где нужен джип - товарищ с питера пишет:
"Снег уже вторую неделю и никто не убирает, сам выхожу вход откапываю иначе не пройти, вся система рухнула не знаю как там в Москве а у нас полный пи-ец.Сосульки по всему центру висят, на нашей крыше сбивали крышу проткнули потолок промок в спальне только собьют через 3-5 часа ещё больше висят.
У нас просто пи-дец по ТВ не показывают цензура.
Тротуары в наледях пожилые люди ноги ломают и шейку бедра, локти все больницы забиты с пробитыми головами от сосулек. Вот чего я и не люблю снег в Питере на дорогах каша из грязи и снега, а вообще зима это хорошо но только в провансе.
Дороги сузились до 1.5 полосы в обе стороны машыны кто не успел отрыть уже найти немогут горы снега до второго этажа по всему центру дворников нет вообще. Во дворах столько снега что я не выежаю нужен жжипп передвигаюсь на всех видах транспорта от тахи до метро."

Slawka86

Ну то что в путинбурге песец - никто не отрицает. Тем не менее я на заднеприводе катаюсь каждый день. Парковаться, да, кроме как у гипермаркетов невозможно, сейчас основные улицы уже подрасчистили, а на мелких улочках и во дворах гогно полнейшее. У себя во дворе порядок навели быстро - поймали дворника толерантной внешности (они после первого снегопада как будто на родину все улетели), взяли еще втроем лопаты, копали и следили, чтоб добровольный помощник не исчез, потом собрали кучи и сползали до ближайшей стройки за трактором, скинулисть, и весь снег был убран туда, где никому не мешал. Скоро наверно снова надо будет субботник построить. Да, сосульки тоже сами сбивали, соблюдая ТБ разумеется. В общем, в случае такого ЛП я бы от от чего-нить полнопривдного не отказался, но что делать с ним, когда 99% времени в городе он не нужен?

blackbox

Челябинск тоже завалило. Так что тема сама себя исчерпала - для меня, по крайней мере.
С самого детства не помню ТАКИХ снегов! Всё, баста, от "типа жипа" уже не хочется отказываться...

Rusl@

blackbox
С самого детства не помню ТАКИХ снегов!
А сколько там у вас навалило? Блин, аж завидно... Помню в детстве копали тоннели в сугробах и ползали, с тех пор столько снега (у нас) видел только во сне 😞 А сейчас насыпет несколько сантиметров - и уже "снегопад"

Gunmen

пересел с тахо на каприз. оба по 5,7 литра. в городе не напрягает. вот подумываю взять опять тахо вторым номером. короткий. просто нравитццо. первое время не привычно было. вроде низковато сидишь, и тд. с габаритами - то быстро все устаканилось.

Counter-Striker

blackbox
С самого детства не помню ТАКИХ снегов! Всё, баста, от "типа жипа" уже не хочется отказываться
Окститесь, если снега:
Yep
снега до второго этажа по всему центру
То до опы все Жипы, а особенно "типа жипы". Не теште себя иллюзиями. 😊

Yep

Counter-Striker
То до опы все Жипы, а особенно "типа жипы". Не теште себя иллюзиями.
это, обратите внимание - были НЕ мои слова - а товарища из Питера, с его специфическими дворами колодцами

Yep

Counter-Striker
То до опы все Жипы, а особенно "типа жипы". Не теште себя иллюзиями. 😊
и кстати - сказано это было в сердцах, покупать джип он все равно не будет - у него был один из первых гранд чероки привезенный еще со штатов, в начале 90-х.
ездил, говорит от заправки к заправке, 30 литров на сотню.

blackbox

Rusl@
А сколько там у вас навалило? Блин, аж завидно... Помню в детстве копали тоннели в сугробах и ползали, с тех пор столько снега (у нас) видел только во сне 😞 А сейчас насыпет несколько сантиметров - и уже "снегопад"

Да трындец вообще. По пояс, наверное, он же рыхлый, в мороз.
Городские службы остались без новогодних праздников, вобщем. Не позавидуешь мужикам...
В Казани, вроде, ещё хуже всё.

VGB

Хочу положить конец очередному холивару: 7 числа, на Рождество ехал на дачу. К счастью, часть дороги ( примерно 6 км), которая и ведет собственно к селам и дачным участкам, к десяти утра уже успели почистить грейдеры - в первый раз за всю зиму. Так вот , на этом участке насчитал около 16 -17 автомобилей, брошенных прямо на дороге их владельцами накануне - снега выпало по арки и, как это обычно происходит в этой стране, снег накануне рождества , ночью, никто и не подумал чистить. Все брошенные автомобили - легковые. Был лишь один полноприводной - Мицу Аутлендер. Хотя, если он был на штатной всесезонке - по собственному опыту знаю, какое это гуано.
Дальше продолжать или выводы сделаете сами? А ведь людям как=то приходилось куда-то добираться - что в одну сторону, что в другую ( хотя сильно сомневаюсь, что не назад в город) по 2-3 километра.. по йайтца в снегу... а если с женой-детьми?!

Yep

VGB
Хочу положить конец очередному холивару: 7 числа, на Рождество ехал на дачу
VGB
Дальше продолжать или выводы сделаете сами?
Вы так говорите, как будто каждый россиянин обязан иметь дачу.

Зануда

VGB
7 числа, на Рождество ехал на дачу.
7 числа ездил по городу, где я живу.

Снега немного навалило, но Матиз бойко и шустро проехал везде, где я хотел.
Вернее, где жена хотела - она за рулем была.

Дальше продолжать или выводы сделаете сами?


А на дачу ехать зимой - нафига?
Жопу морозить?

Я лучше в кресле, дома, чай буду с лимоном пить.

VGB

Вы так говорите, как будто каждый россиянин обязан иметь дачу.
Гы..немного не это имел в виду, но , если так, каждому россиянину этого искренне желаю ( расправляя уставшую спину от бесконечного откапывания от снега дачи и подъездного пути 1-3 января и 7-9 января 😊

Просто и в 21 -м веке может неожиданно постичь полная жопа в виде застрявшего в сугробе автомобиля в 5 км от дома... на пустынной дороге... Так стОит ли экономить из-за этого каких-то жалких пару литров бензина на "недопривод"?!

З.Ы. Хотя за 16 лет и для меня это первый опыт , что ТАК завалило, но...лучче предохраницца.. 😊

Зануда

Все определяется потребностями.

VGB

А на дачу ехать зимой - нафига?
Жопу морозить?

А если там друг живет? Он на аватарке - справа, если чо 😊....Поэтому дача - как минимум 52 раза в году.. по 2.5 суток каждый раз.. с подъемом по субботам в 5.40-06.00 утра и поездкой на рынок за телячьими костями и грудинкой - тесть потом только кормит - он постоянно там живет( 10 мин. хоть автомобилем , хоть электричкой - но последнее время - всё чаще автомобилем - влом зимой в такую рань вставать.

Gunmen

VGB
по йайтца в снегу... а если с женой-детьми?!
наличие головы, а по возможности и мозгов в ней никто не отменял. это надо без башки быть совсем что бы на моноприводе в целену снежную вкундюпитца.

Зануда
Все определяется потребностями.
потребностями и задачами.
так точнее 😊

десант

покупал санта фе по опыту эксплуатации недоприводов зимой.
считаю что машина себя полностью оправдала.
но-на том же матизе я отьездил юы те же маршруты, просто с меньшей скоростью и с большим временем на парковку.
в некоторые места я бы просто не поехал, а дошел бы пешком.
возможно что пару раз достал бы лопату из багажника.
пока есть финансы и я могу позволить себе полный привод-езжу с комфортом, не будет денег -перейду на недопривод.
пока, проехав в снегопады по 6 областям я прям катострофы на дорогах для недоопривода не заметил.
все едут и доезжают.

Counter-Striker

VGB
Просто и в 21 -м веке может неожиданно постичь полная жопа в виде застрявшего в сугробе автомобиля в 5 км от дома... на пустынной дороге... Так стОит ли экономить из-за этого каких-то жалких пару литров бензина на "недопривод"?!
А Вы таки впрямь считаете, что наличие полного привода решает все проблемы? Разочарую.. При снеге по арки (я актпонял по верхнюю кромку) далеко не каждый полный привод выгребет. Для такой жопы машину нужно готовить и для повседневной эксплуатации она после этого уже будет не совсем удобна и целесообразна.

Andrew L2

Все новогодние каникулы откатался на типаджыпе X-trail. Когда пересел на Гольф, долго не мог привыкнуть к пробуксовке во время старта на скользкой дороге. Икс трогается и ускоряется без проблем, Гольф постоянно пытается буксануть. В небольшую скользкую горку, трогаясь с места, Гольф вообще не может залезть. Икс залазит без проблем и на более крутые и скользкие горы.
Так что для наших сибирских дорог подключаемый или постоянный полный привод всё таки рулезь! 😊

VGB

Counter-Striker
А Вы таки впрямь считаете, что наличие полного привода решает все проблемы? Разочарую.. При снеге по арки (я актпонял по верхнюю кромку) далеко не каждый полный привод выгребет. Для такой жопы машину нужно готовить и для повседневной эксплуатации она после этого уже будет не совсем удобна и целесообразна.

Опять немного искажено восприятие и смысл мною написанного. Я привел пример некоей форс-мажорной ситуации, а не повседневной эксплуатации и, уж тем более "решения всех проблем". Как известно, проблему перхоти кардинально может решить только гильотина

😀

Andrew L2

А Вы таки впрямь считаете, что наличие полного привода решает все проблемы?

Все проблемы полный привод решить не может. 😊
Но полный привод может легко решать такие проблемы, которые не по плечу переднему или заднему приводу. 😛

Counter-Striker

VGB
Я привел пример некоей форс-мажорной ситуации, а не повседневной эксплуатации
Ну так в чем искажение? Форс-мажорная ситуация когда снега по арки не преодолевается абсолютным большинством автомобилей в комплектации с завода. Дла преодоления таких ситуаций машины нужно подготовить и для посведневной ситуации они уже будут плохо подходить.
А полный привод на паркетниках и универсалах в основном повышает комфорт, меньше нужно выходить, толкать, раскачиваться и копать. Кардинально проходимость он не меняет. То есть ситуация когда недопривод очень надо было но не прошел, а паркетник прошел почти не встречается. Обычно проходят оба но первый с мучениями.

Другими словами один полный привод ничего не меняет, только добавляет комфорта.

Andrew L2
Но полный привод может легко решать такие проблемы, которые не по плечу переднему или заднему приводу.
Стартонуть без пробуксовки - это не проблема 😊 Это неудобство.

Andrew L2

Counter-Striker
Andrew L2
Но полный привод может легко решать такие проблемы, которые не по плечу переднему или заднему приводу.
---------------
Стартонуть без пробуксовки - это не проблема 😊 Это неудобство.

Согласен. Но вот забраться в скользкую горку или зарюхаться в рыхлом снегу - это уже проблема. И там где монопривод подведёт, полный привод решит таки эту проблему.

А полный привод на паркетниках и универсалах в основном повышает комфорт, меньше нужно выходить, толкать, раскачиваться и копать. Кардинально проходимость он не меняет.

Не всегда есть возможность толкнуть при попытке въехать в скользкую горку. И не всегда в такую горку можно въехать с разгона.

bons

В полной мере на праздники оценил полный привод и шипованную резину, хоть и на паркетнике, но по прежнему считаю, что для Москвы это лишнее.
Дорога между Мценском и Болховым. Расчищена, но серое не асфальт, а практически голый лед. На обочинах тот же лед, только буграми и под снегом. За бортом -28. Полет нормальный 😛
Зы: за рулем не я, я сзади 😛

Counter-Striker

Andrew L2
Не всегда есть возможность толкнуть при попытке въехать в скользкую горку. И не всегда в такую горку можно въехать с разгона.
Обычно есть возможность объехать, прокопать, подсыпать, и т.д. Но таких горок, которые не берутся моноприводами в принципе, а полноприводными берутся без мучений я еще не видел. Обычно оказывается, что тот монопривод, что не смог вылезти или на резине летней или водитель неопытный.

Andrew L2

В полной мере на праздники оценил полный привод и шипованную резину, хоть и на паркетнике. Дорога между Мценском и Болховым. Расчищена, но серое не асфальт, а практически голый лед.

+1.

Те, кто не понимают преимуществ полного привода, просто не ездили на полном приводе по таким дорогам. 😊

Andrew L2

Originally posted by :
Andrew L2
Не всегда есть возможность толкнуть при попытке въехать в скользкую горку. И не всегда в такую горку можно въехать с разгона.
---------

Обычно есть возможность объехать, прокопать, подсыпать, и т.д. Но таких горок, которые не берутся моноприводами в принципе, а полноприводными берутся без мучений я еще не видел. Обычно оказывается, что тот монопривод, что не смог вылезти или на резине летней или водитель неопытный.

Так я и не говорю, что эти горы не берутся без мучений. Но согласитесь, что брать горы без мучений гораздо приятнее, чем с мучениями. 😛

И не всегда есть возможность прокопать, подсыпать и объехать.

Maksim V

Возражать против полного привода могут только люди , скажем так , с маленьким годовым пробегом , а кто хоть раз за год 40-70 тыков наезжал и не только по чистым расчищенным асфальтированным дорогам , так возражать не будут , это поняли даже на благополучном Западе и бесснежном Востоке - продажи "паркетников" растут во всём мире .

Counter-Striker

bons
Дорога между Мценском и Болховым. Расчищена, но серое не асфальт, а практически голый лед. На обочинах тот же лед, только буграми и под снегом. За бортом -28. Полет нормальный 😛
Вы считаете, что моноприводу эта задача была не под силу? Вот я и говорю, полный привод на таких машинах это все-же больше комфорт.
Andrew L2
Те, кто не опнимают преимуществ полного привода, просто не ездили на полном приводе по таким дорогам.
Устриц ел.

Andrew L2

Counter-Striker
Вы считаете, что моноприводу эта задача была не под силу? Вот я и говорю, полный привод на таких машинах это все-же больше комфорт.

Это не столько комфорт, сколько безопасность.

bons

Counter-Striker
Вы считаете, что моноприводу эта задача была не под силу? Вот я и говорю, полный привод на таких машинах это все-же больше комфорт.
Ну как сказать 😛. Основные транспортные средства в том же Болхове- модели ВАЗа, по крайней мере мне так показалось и древние иномарки моноприводные.
На Кайене комфортная скорость в этих условиях была 100-120, на обгонах до 150-160, причем на фотке трасса, а остальные дороги еще веселее, так что применительно к этой ситуации комфорт синоним безопасности!

Andrew L2

так что применительно к этой ситуации комфорт синоним безопасности!

Когда я в безопасности, то чувствую себя гораздо комфортнее. 😊

Rusl@

Andrew L2
Те, кто не понимают преимуществ полного привода, просто не ездили на полном приводе по таким дорогам.
По моему вы путаете "не понимают" и "не видят необходимости" 😛 А по таким дорогам даже у нас с типо мягкой зимой езжу постоянно, это только в городе они сносные

Counter-Striker

Andrew L2
Это не столько комфорт, сколько безопасность.
Безопасность прежде всего в башке. Полный привод без должной подготовки сложнее в управлении потому что его реакции могут быть как переднеприводные, так и типичные для заднеприводных машин. При этом разгоняется и до определенного момента себя ведет машина уверенней. Так что будет безопасней? Попробовав на моноприводе разогнаться и поняв, что лучше не стоит продолжить плестись потихоньку или лететь будучи уверенным, что "полный привод решает"? При этом не имея специфических навыков в его управлениии когда они вдруг резко и остро понадобятся? 😊

Нет, это прежде всего все-таки комфорт. 😊

VGB

Counter-Striker
Безопасность прежде всего в башке. Полный привод без должной подготовки сложнее в управлении потому что его реакции могут быть как переднеприводные, так и типичные для заднеприводных машин. При этом разгоняется и до определенного момента себя ведет машина уверенней. Так что будет безопасней? Попробовав на моноприводе разогнаться и поняв, что лучше не стоит продолжить плестись потихоньку или лететь будучи уверенным, что "полный привод решает"? При этом не имея специфических навыков в его управлениии когда они вдруг резко и остро понадобятся? 😊

Нет, это прежде всего все-таки комфорт. 😊

Новый виток развития данной темы. Называется холивар "безопасность-комфорт"

😀 . Хотя, действительно, есть ли комфорт небезопасный.. ну кроме секса , естессно

ТАТРИН

Новый виток развития данной темы. Называется холивар "безопасность-комфорт"
Скорее очередная пикировка "полный-неполный, что выбрать?"КМК
А уважаемый ТС игде ? 😊

buskermolen

Counter-Striker
Полный привод без должной подготовки сложнее в управлении потому что его реакции могут быть как переднеприводные, так и типичные для заднеприводных машин.
Потренироваться на снежной площадке/поле религия не позволяет? Это полезно сделать на любом приводе. У меня в семье полноприводная машина появилась у жены. После первой же зимы я понял, что следующая моя машина тоже будет полноприводной. Спустя семь лет и она и я считаем, что авто должно быть полноприводным и с высоким клиренсом. Ни жена, ни я никакого спец обучения вождению полноприводных машин не подвергались.

Counter-Striker

Так мне это рассказывать не надо. Я точно также по своей воле с полноприводного авто не слезу. Только даже "потренировавшись" на площадке я прекрасно себе отдаю отчет, что в хорошей скорости и на площадке это как говорят в Одессе две большие разницы. Тренировка конечно дает, но все равно нужен устойчивый навык управления и поддержание формы, которые редкими тренировками на небольшой скорости особо не поддержишь.
ИМХО такие тренировки на площадке в основном дают понятие что "нех выделываться, ты не Бог". 😊

buskermolen

Мне помогает. Выезд на Дмитровский полигон и заезды по ледяной трассе это подтвердили. И хотя на время не заезжали, мой овощной Форестер там не сильно много уступал Импрезам и Эво из sti клуба. Кстати, там же заезжала турбированная Калина - хозяин заявлял, что у нее 160 лс - там могло быть и 360 лс - это никак не сказалось бы на льду. Полный привод на льду значительно быстрее и безопаснее.

Yep

Maksim V
кто хоть раз за год 40-70 тыков наезжал
я три года подряд наезжал под 70тысяч, круглогодично - на переднем приводе.
особо люблю ездить в снегопад и метель. проблем никогда не испытывал.
единственно - на проселок не съезжаю - он мне не нужен.

Maksim V

Полный привод без должной подготовки сложнее в управлении потому что его реакции могут быть как переднеприводные, так и типичные для заднеприводных машин.
А доводить до такого состояния , когда полноприводная машина перестаёт слушаться водителя, просто не надо.
Полный привод это не панацея , а средство облегчения жизни в тяжёлых дорожных условиях и если по обледенелому шоссе поток движется со скоростью 60 км /час , не надо обгонять всех по встречной на скорости 90 км / час , тогда и проблем не будет .

Maksim V

особо люблю ездить в снегопад и метель. проблем никогда не испытывал.
единственно - на проселок не съезжаю - он мне не нужен.
31 декабря 1996 года 22 часа еду в гости по дороге Медынь- Калуга , нормальная расчищенная дорога и когда до цели путешествия осталось 5 км , увидел что поперёк дороги лежит хлыст метров 15 длиной и толщиной сантимов 50 у комля. Что делать ? В объезд - 180 км, до дома - 540 км , до Нового года 2 часа , но это если бы машина была моноприводной, но я был на на НИВЕ , поэтому я просто переехал ёлку и поехал дальше .
Так , что случаи бывают разные и не надо зарекаться .

Yep

Maksim V
что случаи бывают разные
...а ведь еще на дорогу может метеорит упасть!

buskermolen

Этот хлыст правильней было бы обвязать за конец и отбуксировать вдоль обочины. Любым типом привода.

Rusl@

Maksim V
поэтому я просто переехал ёлку и поехал дальше .
А что по этому поводу говорят ПДД? 😊

Maksim V

Этот хлыст правильней было бы обвязать за конец и отбуксировать вдоль обочины. Любым типом привода.
-----------------------------------------------------------------------------
Ёлка диаметром у комля 50 см весит порядка 2 000 кг и отбуксировать её можно зимой только гусеничным трактором типа ДТ-75 или "трелёвочником " , любая колёсная техника просто буксует на скользкой дороге

Andrew L2

Counter-Striker
Безопасность прежде всего в башке.

Вот с этим согласен! 😊

Counter-Striker
Полный привод без должной подготовки сложнее в управлении потому что его реакции могут быть как переднеприводные, так и типичные для заднеприводных машин. При этом разгоняется и до определенного момента себя ведет машина уверенней. Так что будет безопасней?

Не заметил, чтобы полный привод был сложнее, чем моно.
Постоянно езжу то на Иксе, то на Гольфе. На одном подключаемый полный, на втором передний привод. На скользкой дороге Икс чувстует себя гораздо уверенне, чем Гольф. Я имею в виду именно обычную спокойную езду безо всякого лихачества и стритрейсинга.

Counter-Striker
Нет, это прежде всего все-таки комфорт. 😊

Если водителю более комфортно, то и безопасноть от этого только возрастает. 😊

buskermolen

Maksim V
Ёлка диаметром у комля 50 см весит порядка 2 000 кг и отбуксировать её можно зимой только гусеничным трактором
Еще когда я ездил на классике у меня получалось буксировать Джип Чероки - не сказать, чтоб это было совсем легко, но это было возможно. Что мешает обвязать елку у конца, противоположного комлю, и именно этот конец (а не всю елку) отбуксировать к обочине, у которой лежит комель? Если вы на Ниве смогли через него переехать, то этот конец был никак не больше 20 см в диаметре, а следовательно много легче.

Rusl@

Andrew L2
Если водителю более комфортно, то и безопасноть от этого только возрастает.
А вот это уже не всегда факт 😛

Maksim V

(а не всю елку)
Теоретически всё просто , особенно если ни когда в жизни не сталкиваться ни с заготовкой леса , ни с трелёвкой.

bons

buskermolen
Если вы на Ниве смогли через него переехать, то этот конец был никак не больше 20 см в диаметре, а следовательно много легче.
Действительно, странная какая то елка, без веток и сучков. На УАЗе через бревна сантиметров 30 в диаметре я переезжал, на эндурике прыгал, но это через голые бревна в лесу, а вот через елку- только на каком нибудь 255м лаптежнике. Воткнется иначе какой нибудь сучок в ненужное место- и кирдык наступит. Вообще то в таких случаях рулит топорик или ножовка, а не поный привод. 😛

псм

Предлагаю господам джиперам признать что джип - ненужная понтовозка в условиях России. А эталоном авто является дизельный гольф или небольшой заднеприводный мерседес.
А самим после работы сесть в свои непрактичные джипы и совершенно некомфортно (я бы даже сказал мучаясь от бесмысленно перевозимого воздуха, габаритов и прожорливости авто) разьехаться по домам:-)

Я так и сделаю:-)

sledak

пересел на паркетник Хендай СантаФе с Хендай Акцента, жена вслед перебралась с Опеля Астры на Хонду СР-В, обратно нихочется)))

Luddit

Никак не пойму, чего народ упорно приравнивает джип = большой?

Andrew L2

Rusl@
Andrew L2

Если водителю более комфортно, то и безопасноть от этого только возрастает.
----------
А вот это уже не всегда факт 😛

Имеете в виду засыпание за рулём? 😊

На ровнёхоньких европейских автобанах может оно и не всегда факт, но на наших дорогах этот факт однозначный, потому как качество наших дорог не даёт дремать за рулём. И если у нас водители и засыпают, то вовсе не от черезмерного комфорта, а по другим причинам - усталость, опьянение и т.п.

Andrew L2

sledak
пересел на паркетник Хендай СантаФе с Хендай Акцента, жена вслед перебралась с Опеля Астры на Хонду СР-В, обратно нихочется)))

Летом я без проблем пересаживаюсь из Икса в Гольф. А вот зимой делаю это без особого энтузиазма. 😊

Maksim V

Действительно, странная какая то елка, без веток и сучков.
Я ясно написал - ХЛЫСТ .
Видимо Вы не знаете что такое - хлыст ?

ASv

Luddit
Никак не пойму, чего народ упорно приравнивает джип = большой?

Jeep Wrangler - действительно маленький, Джип Широкий - уже большой. Всё остальное - не джипы, а всякие /вне/везде/условно везде/просто никакие/ грузовики других марок и как грузовики большие.

bons

Maksim V
Я ясно написал - ХЛЫСТ .
Видимо Вы не знаете что такое - хлыст ?

Почему, знаю. 😀 Просто вы написали: "Ёлка диаметром у комля 50 см весит порядка 2 000 кг и отбуксировать её можно зимой только гусеничным трактором типа ДТ-75 или "трелёвочником "". Вот я и подумал, что елка на дорогу упала, а тут оказывается просто неотпиленное и неотшкуренное бревно кто-то поперек дороги вам положил, наверное партизаны местные 😛. Году в 95 я так чуть не влетел в упавшее дерево на выходе из поворота. 10 минут работы топориком и опасность для других устранена. При чем тут полный привод?
Кстати, в соответствии с нормой удельного веса древесины ваш хлыст весит от 600 до 800 килограмм, в зависимости от степени влажности. Полагаю, что ель была не гнилая, а то еще меньше 😛

Maksim V

с нормой удельного веса древесины ваш хлыст весит от 600 до 800
Боже мой , я охреневаю , дорогая редакция!
Ёлка у комля 32 см - это 1 куб .
У свежеспиленного дерева 1 куб = 800 кг.
Ёлка у комля 50 см примерно 2 ,5 куба .
Имеем 2,5 Х 800 кг = 2000 кг.
Топориком за 10 минут сделать с таким деревом ничего нельзя , если только Вы не Железный дровосек .

Armageddonets

Пересел с Жыыппа (Toyota 4runner 92 года на 30" шинах был) на Опель Вектру. Скажу я Вам это страшно ездить! во первых как в окопе среди других автомобилей на дороге, вперед даже из-за низкой легковушки ничего не видно, намного силнее загрязняется лобовое стекло от впереди идущего атво. А во-вторых сыкатна ой как жопой по асфальту, по началу залазить и вылазить было непривычно (похоже как на старую советскую раскладушку, низко блин неудобно). Потом стер и обломал низ переднего бампера при парковках (на джыме упирался колесами в поребрик - припарковался значит, а тут на тебе шоркал бампером). Хотя в общем уже два года прошло - попривык, но жуть как чешется обратно на 4х4!

Armageddonets

Да и особенности наших дорог это нечто! После большого размера баллонов джыпа (глотал открытые люки, как безобидные трещинки на асфальте) ездить на низком профиле - костотряска!

Ace_Odinn

Armageddonets
Да и особенности наших дорог это нечто! После большого размера баллонов джыпа (глотал открытые люки, как безобидные трещинки на асфальте) ездить на низком профиле - костотряска!

Поэтому ты сейчас усиленно отращиваешь филей на жеппе и пузе, чтобы переносить эти невзгоды, да? 😀

SergejV

Только если этот "хлыст" зацепить с тонкой стороны и тащить, то он просто развернется вдоль дороги и нагрузка на трос будет гораздо меньше этих 2-х тонн. Вот если, когда бревно будет развернуто вдоль, его решите тащить домой на дрова, тогда да, две тонны + х.з. сколько нужно добавить на трение.

Rusl@

Andrew L2
Имеете в виду засыпание за рулём?
Нет, я имею ввиду, что комфорт создаёт ощущение безопасности, соответственно этому и поведение водителя 😊

buskermolen

SergejV
зацепить с тонкой стороны и тащить, то он просто развернется вдоль дороги
+1 Я так и не понял зачем через дерево скакать надо было, когда простая манипуляция позволяла это сделать на машине с любым приводом, да еще и дорога стала бы чуть безопаснее.

Maksim V

[B][/B]
Только если этот "хлыст" зацепить с тонкой стороны и тащить, то он просто развернется вдоль
----------------------------------------------------------------------------
Я охреневаю от такой логики.
1) Вас послушать , так у всех с собой в машине и тросы 20 - метровые и топоры и пилы .Да ни у кого, ни чего нет!!!
2) В снегопад 13 октября на трассе Пушкино - Тверь упала берёза , скопилось около 30 машин , ни тросов ни топоров не у кого НЕ БЫЛО . Стояли час , пока не приехали дорожники с пилой и не распилили берёзу .
3 ) При попытке сдвинуть с места ёлку длиной 15 метров легковой машиной события будут развиваться по четырём сценариям :
а) С вероятностью 98 % машина просто будет буксовать на скользком покрытии
б) Если ёлка промороженная макушка отломится .
в) Если мороз не сильный , макушка будет гнуться и как только сила упругости превысит силу сцепления колёс с дорогой , машина забуксует , сила трения устремится к нулю , ёлка распрямится и привязанная к макушке машина улетит в кювет.
г)Если водила относительно опытный , а машина с полным приводом , он может попробовать сдвинуть ёлку с рывка , привязав верёвку где -то на 2/3 от комля , но велика вероятность обрыва верёвки или если верёвка выдержит ёлка может " сыграть " и врезать концом по машине .
Ну и зачем мне эти приключения за 2 часа до Нового года ?

Maksim V

позволяла это сделать на машине с любым приводом, да еще и дорога стала бы чуть безопаснее.
Детский сад .

bons

Maksim V
Боже мой , я охреневаю , дорогая редакция!
Ёлка у комля 32 см - это 1 куб .
У свежеспиленного дерева 1 куб = 800 кг.
Ёлка у комля 50 см примерно 2 ,5 куба .
Имеем 2,5 Х 800 кг = 2000 кг.
Топориком за 10 минут сделать с таким деревом ничего нельзя , если только Вы не Железный дровосек .

Ну и охреневайте дальше, можете на досуге позаниматься математикой, а так же изучить справочники по материалам.
Бревно(калиброванное, 50 см в диаметре со снятым верхним слоем) 15 метров длинной и длинной 15 метров- это 2,355 куба, что примерно вписывается в ваши расчеты и весит действительно около 1,3-1,8 тонн. Вы же говорили про хлыст, причем про елку, а не про корабельную строевую сосну, и которая в виде бревна имеет обыкновение сужаться вверху.
Далее если ваша "Ёлка" действительно по непонятной природной причине выросла в виде правильного цилиндра и упала непосредственно перед вашим проездом, то тогда возникает вопрос о клиренсе вашей Нивы. Ежели штатные колеса, а не какой-нибудь бигфут, то он составляет всего 228 мм, так что не 30ти сантиметровое бревно вам не по зубам, не тем более 50ти сантиметровое.
Кстати, если вы по прежнему придерживаетесь версии "ёлка", а не какое нибудь другое дерево, то ель при 70% влажности имеет плотность всего 445 кг/м3, в отличии от сосны 500 кг/м3 и тем более от лиственницы 660 кг/м3. Такая влажность как раз соответствует мертвому дереву.
Стандарт "Хлысты древесины деловые средние хвойных пород деревьев ГОСТ 9463-88" предусматривает расчет в лесах 2й группы 1,14 м3 за хлыст, в лесах 1й группы 1,12 м3 за хлыст.
Градация по толщине вашего бревна, которое попадает по группу "средние" составляет 2 см. и соответственно если у комля 50 см, то через 15 метров всего 20 и максимальный объем вашего хлыста составит 1,65 м3, что в переводе в килограммы составит всего 724 кг, а если дерево живое- то 1048 кг.
Поздравляю вас, господин соврамши! 😀 😀 😀

Counter-Striker

Maksim V
в) Если мороз не сильный , макушка будет гнуться и как только сила упругости превысит силу сцепления колёс с дорогой , машина забуксует , сила трения устремится к нулю , ёлка распрямится и привязанная к макушке машина улетит в кювет.
От сказочник. 😊 Но читается весело.
ЗЫ: Есичо при буксовании сила трения прямо к нулю обычно не стемится. 😊

Maksim V

Из всего мною написанного совместными усилиями смогли доказать , только то, что 15 метровая ёлка весит меньше двух тонн .
Но согласились с тем , что тросов , топоров , пил с собой не возят и обычным легковым автомобилем на скользкой дороге за 2 часа до Нового Года ёлку сдвинуть нельзя , а вот переехать на Ниве можно , что и является неоспоримым преимуществом полного привода .

Maksim V

сила трения прямо к нулю обычно не стемится.
Очень даже стремится , правда достигнуть его не может , но стремится упорно.

Rusl@

Maksim V
Очень даже стремится , правда достигнуть его не может , но стремится упорно.
Ничуть не больше, чем в любой момент движения этого же самого колеса. Перл с "колёса пробуксуют, трение будет стремиться к нулю и машину отшвырнёт" заслуживает целой страницы в юмористическом журнале 😛

bons

Maksim V
Из всего мною написанного совместными усилиями смогли доказать , только то, что 15 метровая ёлка весит меньше двух тонн .
Но согласились с тем , что тросов , топоров , пил с собой не возят и обычным легковым автомобилем на скользкой дороге за 2 часа до Нового Года ёлку сдвинуть нельзя , а вот переехать на Ниве можно , что и является неоспоримым преимуществом полного привода .

Да доказали, что в этом аспекте вы слегка приврали. Примерно в 2,5-3 раза 😀 . Теперь расскажите в подробностях как вы с клиренсом 228 мм через 50ти сантиметровое бревно переехали. Желательно аргументированно, врать так уж врать. Или урежьте осетра еще наполовину. Могу так же заметить, что при урезывании осетра не забудьте, что вес уменьшится не в прямой пропорции и окажется, что осетр, простите "ёлка", будет весить уже от 200 до 400 кг, что под силу сдвинуть и вручную.
Кстати уточните, идеально ли гладкий хлыст был? Откуда он там появился(предположительно). А то по тем же стандартам для транспортировки допускается наличие остатков сучков до 5-6 см. 😉

Rusl@

Maksim V
а вот переехать на Ниве можно , что и является неоспоримым преимуществом полного привода .
Скорее преимуществом дорожного просвета, ибо абсолютно не вижу проблемы взобраться на любой бордюр/бревно на моноприводе (переднем или заднем), если это позвояет просвет

bons

Rusl@
Скорее преимуществом дорожного просвета, ибо абсолютно не вижу проблемы взобраться на любой бордюр/бревно на моноприводе (переднем или заднем), если это позвояет просвет

Взобраться и переехать именно бревно. На 20ти сантиметровый бордюр и я въезжаю легко даже на своей машине, по сравнению с которой жигуль- крутой внедорожник 😀 😀 😀 . А вот при попытке переехать бревно по любому плюхнусь брюхом и буду так висеть до приезда манипулятора.

Rusl@

bons
А вот при попытке переехать бревно по любому плюхнусь брюхом и буду так висеть до приезда манипулятора.
В смысле "плюхнусь брюхом"? На бревно? Имеется ввиду, когда толщина бревна больше дорожного просвета? Ну так это и на полном приводе прокатит только в пределах пары сантиметров 😊

bons

Rusl@
В смысле "плюхнусь брюхом"? На бревно? Имеется ввиду, когда толщина бревна больше дорожного просвета? Ну так это и на полном приводе прокатит только в пределах пары сантиметров 😊

Да . Вот я и говорю, что максимум, причем гипотетический, через который мог переехать Максим В всего 22,8 см, при условии ювелирного руления, ювелирного управления тягой, что бы не дай бог амортизаторы вниз не сыграли, отличного знания нахождения узлов и агрегатов на днище и полного отсутствия сучков и веток на этом хлысте. 😛
Ждем ответа 😀

SergejV

Maksim V
Я охреневаю от такой логики.
1) Вас послушать , так у всех с собой в машине и тросы 20 - метровые и топоры и пилы .Да ни у кого, ни чего нет!!!
2) В снегопад 13 октября на трассе Пушкино - Тверь упала берёза , скопилось около 30 машин , ни тросов ни топоров не у кого НЕ БЫЛО . Стояли час , пока не приехали дорожники с пилой и не распилили берёзу .
3 ) При попытке сдвинуть с места ёлку длиной 15 метров легковой машиной события будут развиваться по четырём сценариям :
а) С вероятностью 98 % машина просто будет буксовать на скользком покрытии
б) Если ёлка промороженная макушка отломится .
в) Если мороз не сильный , макушка будет гнуться и как только сила упругости превысит силу сцепления колёс с дорогой , машина забуксует , сила трения устремится к нулю , ёлка распрямится и привязанная к макушке машина улетит в кювет.
г)Если водила относительно опытный , а машина с полным приводом , он может попробовать сдвинуть ёлку с рывка , привязав верёвку где -то на 2/3 от комля , но велика вероятность обрыва верёвки или если верёвка выдержит ёлка может " сыграть " и врезать концом по машине .
Ну и зачем мне эти приключения за 2 часа до Нового года ?

Логика простая:
1. Стандартный буксировочный трос есть у большинства, а у тех, кто хоть раз рвал дешевую буксирную ленту, вполне пригодные для буксировки 1,5-2-х тонных машин троса.
2. Не путайте березу с хорошей кроной и заданный Вами же в условии "хлыст".
3.
а) А как тогда вообще буксируют машины зимой?
б) Чего страшного? Оставшийся кусок дерева легче станет. Если не дергать со всей дури, начиная разгон прям от елки, ничего и никуда не улетит.
в) Ну прямо таки легендарный тисовый лук получается, с чего бы улетать именно машине, которая как минимум одинакового с елкой веса?
А с силой трения действительно нобелевка, не меньше. Выходит, если забуксовал на подъеме, то будешь лететь назад и остановиться будет невозможно?
г) А причем здесь полный привод? Монопривод и рывком двинуть уже не умеет?

А предлагалось всего навсего сделать с елкой тоже самое, что могут сделать несколько мужиков с застрявшей классикой - а именно "переставить" ей задницу, а машинка по весу примерно с Вашу елку выходит, после урезания осетра до приемлимых размеров 😛

P.S. А за 2 часа до нового года нужно уже сидеть за столом, а не штурмовать елки 😊

Rusl@

bons
Ждем ответа
Ага, я уже дождался по поводу той же нивы, только насчёт ширины заднего сиденья и расстояния между ручками дверей 😀

buskermolen

Пока правил карту уже все аргументы высказали. Осталось разве что добавить немного.

Неужели у человека, который регулярно выезжает на охоту/рыбалку и таскает с собой столько шмурдяка не найдется буксировочного троса или стропы/веревки? Вы на охоте никогда машину не засаживали? И вас никто не просил выдернуть застрявший пепелац? Или вы сразу после охоты/рыбалки начисто выгребаете из машины все, включая инструмент, тросы и прочее специфичное для автомобиля? Как же вы проезжая в год более 30 тык (или больше - не помню точно) ни разу никого не отбуксировали?

И еще про гололед под колесами - ровно настолько, насколько он затрудняет буксировку машиной тонкого конца хлыста, настолько же он облегчает задачу - на льду эту тяжесть (какой бы она не была) стронуть значительно легче, чем на не скользком покрытии.

Zaqer

Ничуть не больше, чем в любой момент движения этого же самого колеса. Перл с "колёса пробуксуют, трение будет стремиться к нулю и машину отшвырнёт" заслуживает целой страницы в юмористическом журнале
Вообще трение покоя(колеса не бусуют) всегда больше чем трение скольжения(колеса бусуют)
Хотя конечно не настолько чтобы машина улетела.

Counter-Striker

Zaqer
Вообще трение покоя(колеса не бусуют) всегда больше чем трение скольжения
Спасибо, Капитан очевидность! 😊
Zaqer
Хотя конечно не настолько чтобы машина улетела.
Вот-вот, что далеко не настолько..

Rusl@

Zaqer
Вообще трение покоя(колеса не бусуют) всегда больше чем трение скольжения(колеса бусуют)
Вообще то мысль была не об этом, терминологию мы не оспариваем. Но раз уж вы прокомментировали - то тогда вот такая задача (которая как раз подойдёт к данному случаю): Имеем полноприводной автомобиль с жёстко заблокированными всеми дифференциалами (передним, задним и межосевым) и динамометр. в первом случае цепляем автомобиль через динамометр к неподвижному объекту и даём чаду, во время пробуксовывания смотрим на динамометр. Во втором случае цепляем автомобиль через динамометр к другому автомобилю, в первом выжимаем тормоза, чтобы колёса не могли провернуться - и тащим, пока сдвинем с места, смотря на динамометр. В каком случае показания динамометра будут больше? 😛

Zaqer

В первом будет больше. Если конечно нам удасться сдвинуть автомобиль.
Но не является ли это оффтопом 😊

Rusl@

Zaqer
В первом будет больше. Если конечно нам удасться сдвинуть автомобиль.
Eсли я вас правильно понял - то вы имеете ввиду как раз таки ВТОРОЙ случай 😛 Сдвинуть конечно удастся - таковы ведь условия 😊 Только вот удивляет, что вы не уточняете ни покрытие, ни обороты пробуксовывающих колёс, ни тип покрышек... а ведь в зависимости от этих факторов перевесить может как первый, так и второй случай, а так это напоминает мой давнишний спор с одним кллегой, который утверждал, что на одном и том же автомобиле узкое колесо сорвать в пробуксовку тяжелее, чем широкое, применяя исключительно закон трения из физики - мол чем меньше пятно контакта при одинаковом весе - тем больше сила трения 😊
Zaqer
Но не является ли это оффтопом
Естественно. Но на ганзе, как и практически на любом другом форуме, любой топик уходит в офтоп практически сразу 😊

Zaqer

Хотя извините. Щас перечитал, и если в первом случае с проворотами колес, а во втором смотрим пока не сдвинем автомобиль из первого случая, то во втором

Zaqer

ни покрытие, ни обороты пробуксовывающих колёс, ни тип покрышек...
Если в обоих случаях эти факторы одинаковы, то какая разница. А по оборотам пробуксовывания-какая разница, ведь во втором случае колеса не буксуют, а значит трение больше

Rusl@

Zaqer
Если в обоих случаях эти факторы одинаковы, то какая разница
Есть разница 😊
Zaqer
А по оборотам пробуксовывания-какая разница, ведь во втором случае колеса не буксуют, а значит трение больше
А какие силы действуют на колесо когда оно буксует?

SergejV

Уже не просто оффтоп, а очередной сферический конь в вакууме пошел 😛
Изначально условия были гораздо проще: елка 15м длиной и 50см в диаметре у комля (интересно, чем проводились замеры) поперек скользкой дороги и сдвинет ли ее обычная легковуха (чтобы приблизиться к теме пусть это будут паркетник и седан из крупных) 😊

Zaqer

мол чем меньше пятно контакта при одинаковом весе - тем больше сила трения
Только сила трения почти не зависит от давления. И растет при росте пятна контакта.
P.S. Не найти в интернете не одной нормальной университетской формулы для расчета силы трения. Все эта школьная попадается.

bons

SergejV
Уже не просто оффтоп, а очередной сферический конь в вакууме пошел 😛
Изначально условия были гораздо проще: елка 15м длиной и 50см в диаметре у комля (интересно, чем проводились замеры) поперек скользкой дороги и сдвинет ли ее обычная легковуха (чтобы приблизиться к теме пусть это будут паркетник и седан из крупных) 😊

В данном случае не конь, а круглая елка 😀 😀 😀 . То биш идеальные условия. 😉
В таком случае все равно, какое покрытие под колесами, так как, как правильно тут заметили чем более скользкая дорога, тем легче тащить будет эту елку. Давайте примем ширину дороги именно в 15 метров, коэффициент трения единица, угол поворота ели 45 градусов(достаточный для проезда с запасом, то есть примерно 4,5 метра), штатные покрышки для Нивы в 1995 году и вес ели 30 процентов от общего, если учесть, что тащить лучше тонкий конец, то около 250 кг.
Кто посчитает? Усилие и затраченное время. 😛
А поскольку процесс сдвигания ели при разгоне и рывке учитывает только соотношение масс( у нивы явно больше 😛), то этот вариант рассматривать и не будем. Ок?

Zaqer

как правильно тут заметили чем более скользкая дорога, тем легче тащить будет эту елку.
От резины зависит.
А какие силы действуют на колесо когда оно буксует?
Сила тяжести, реакция опоры, крутящий момент, сила трения скольжения. Силой трения качения наверно можно пренебречь. Так что остается крутящий момент и сила трения скольжения.

Counter-Striker

SergejV
елка 15м длиной и 50см в диаметре у комля
Какая-то нетипично конусная елка выходит, или это пол-елки только.. 😀

bons

Counter-Striker
Какая-то нетипично конусная елка выходит, или это пол-елки только.. 😀

Это не ёлка, это по условиям задачи хлыст, деловая древесина 😛

Maksim V

Пад сталом. Нет ну какова всё-таки сила печатного слова, как народ активизировался , теперь ждём коментария нормального специалиста , который с помощью формул объяснит , уважаемому сообществу , что ни какой моно приводной автомобиль не сможет сдвинуть с места дерево равного с ним веса и при наличии под колёсами дорожного покрытия в виде укатанного снега.
Ширина дороги 9 метров , длина ёлки 15 ,ёлка лежала примерно так ,комель метра на 2 за пределами дороги + 9 м ширина трассы и метра 4 макушки в другом кювете .
Ёлка оказалась на дороге очень простым способом , тракторист на ДТ-75 тащил из леса три хлыста , при переезде дороги макушка просто выскочила из " чалки"и осталась лежать на дороге , а трактор по-тарахтел дальше , видел тракторист или просто выпимши был или позже вернулся и утащил ёлку - сие мне не ведомо . Картину произошедшего я прочитал по следам.
Ёлку я переехал элементарно - правую сторону пустил по обочине где больше твёрдого снега и тоньше ёлка , а под левую подложил деревянные клинья которые ВСЕГДА , так же как и 20 метров 18 мм капроновой верёвки лопату и топор вожу с собой , при поездках на охоту в машине ещё поселяется бензопила и 1,5 литра топливной смеси.
Ещё в машине ВСЕГДА лежат мешки , так как при буксовании в снегу или глине очень хорошо подкладывать под колёса .

Maksim V

Верёвка очень прочная , на такой верёвке , сложенной вдвое мою , полностью гружённую "бухань" ( 2800 кг), КАМАЗ выдрал из кювета .
Если внимательно посмотреть на фотку, Вы увидите что в верхней части снимка лежат два деревянных клина , вот именно такие я и подложил под колёса для преодоления ёлки.

Maksim V

Заявление о том что клиренс Нивы в 228 мм мал для переезда через ёлку, не имеет смысла , так как дорожный просвет важен тогда когда ёлку пропускают между колёс , а для ПЕРЕЕЗДА через ёлку важно расстояние до ПОРОГОВ , РК , а это расстояние на НИВЕ БОЛЬШЕ 300 мм

bons

Ну епт, так и надо было сразу говорить, а то развел антимонии, ввел в заблуждение порядочных людей, объезд видите ли в 200 км, дом 500 и нечего делать, как переезжать через бревно 😀 😀 😀 Ведь на самом деле выходов то было дофига, просто переехать- самый простой 😀 😀 😀
А математикой все таки позанимайтесь на досуге, долгими зимними вечерами после трудов праведных 😛. По крайней мере нечестные торговцы древесиной меньше обманывать будут 😀 😀 😀
ЗЫ: Значит все таки не 50 см форсировали? 😛

Maksim V

Значит все таки не 50 см форсировали?
А я и не писал , что переехал полено диаметром 50 см , я вот , что написал :

увидел что поперёк дороги лежит хлыст метров 15 длиной и толщиной сантимов 50 у комля. Что делать ? В объезд - 180 км, до дома - 540 км , до Нового года 2 часа , но это если бы машина была моноприводной, но я был на на НИВЕ , поэтому я просто переехал ёлку и поехал дальше .

Maksim V

По крайней мере нечестные торговцы древесиной меньше обманывать будут
Вопрос конечно интересный ....
А арифметику я знаю...

Rusl@

Maksim V
теперь ждём коментария нормального специалиста , который с помощью формул объяснит , уважаемому сообществу , что ни какой моно приводной автомобиль не сможет сдвинуть с места дерево равного с ним веса и при наличии под колёсами дорожного покрытия в виде укатанного снега.
Ага, я смотрю другие условия у вас роли не играют. В таком случае пусть этот же специалист объяснит, каким образом автомобиль с моно приводом сдвигает с места (и тянет) более тяжёлый автомобиль на том же самом снегу.

bons

Rusl@
Ага, я смотрю другие условия у вас роли не играют. В таком случае пусть этот же специалист объяснит, каким образом автомобиль с моно приводом сдвигает с места (и тянет) более тяжёлый автомобиль на том же самом снегу.

Это правильно, пусть объяснят. Сам лично заводил буксиром на козле КаВЗИКа, а уж что вытворяют силачи... Самолеты и жд вагоны таскают 😛

bons

Maksim V
Заявление о том что клиренс Нивы в 228 мм мал для переезда через ёлку, не имеет смысла , так как дорожный просвет важен тогда когда ёлку пропускают между колёс , а для ПЕРЕЕЗДА через ёлку важно расстояние до ПОРОГОВ , РК , а это расстояние на НИВЕ БОЛЬШЕ 300 мм
А задний мост? Не понял как. Объясните или еще лучше нарисуйте, КАК вы переезжали

Rusl@

bons
А задний мост
Так мост же между колёсами, когда перебираешься через бревно - он не мешает.

Maksim V

Дорожный просвет НИВЫ :
Просвет автомобиля при полной нагрузке и нормальном давлении в шинах, мм:
до поперечины передней подвески
до балки заднего моста
до картера двигателя
288
220
319
Как видите стандартная Нива легко переедет бревно диаметром 319 мм без всяких хитростей .
Господа , товарищи , баре !
Я специально не пишу всё полностью , всегда оставляю место для раздумий , провоцирую, так сказать, общество к творческому мышлению.
Вот и сейчас я умышленно опустил один очень важный параметр в характеристике ЛЮБОГО автомобиля , наибольшем образом влияющий на проходимость и именно этот параметр характеризует способность автомобиля преодолевать поперечные уступы на дороге , совокупность этих параметров называется ... , а как это называется ?
Именно за эту совокупность народ и покупает джипообразные автомобили.

чёрт

Maksim V
Дорожный просвет НИВЫ :
Maksim V
до поперечины передней подвески
Maksim V
288
не... я всё понимаю, но...макса севодня-апкурилась...
Maksim V
Как видите стандартная Нива легко переедет бревно диаметром 319 мм без всяких хитростей
макс, ты,сегодня-што курил?
319(твой всхлип)-до картера двигла!(вкуриваем, шо бес защиты!)-ну,макс, ты,как мужик скозал-ДО КАРТЕРА!-так и считаем!картер-между-колесьями +колесы...... даже-повыше,чем (ну,у каво нива есть -вкурит!)

кароче, макс,не ипи люДям моск, с разгону нива-перепрыгнет бревно, если бампером не упрецца. (диаметр бревна-уже все вкурили!)

Maksim V
стандартная Нива
у тебя-не стандарт!и сидеть тебе на бревне в 319мм...!!!до весны!

Andrew L2

Rusl@
Andrew L2
Имеете в виду засыпание за рулём?
----------
Нет, я имею ввиду, что комфорт создаёт ощущение безопасности, соответственно этому и поведение водителя 😊

Ну тогда тем более. 😊
Наши дороги никоим образом не создают ощущения безопасности...

Maksim V

макс, ты,сегодня-што курил
Мотылёк был маленький , но тем не менее поклёвка произошла .
Господа ! Ну я же писал ,предупреждал , ну будьте пожалуйста внимательней .
Ну нет своей Нивы , ну гляньте в базу на улице и КПП и РК ВЫШЕ картера , а до порогов от дороги ровно 320 мм , а когда через поленья переезжаешь , самое главное не сесть на "брюхо " , а под брюхом - 320 мм .
Пожалуй с вами не только закуришь , но и запьёшь .( Чёрт , ну от тебя не ожидал .)

626974

Maksim V
Вот и сейчас я умышленно опустил один очень важный параметр в характеристике ЛЮБОГО автомобиля , наибольшем образом влияющий на проходимость и именно этот параметр характеризует способность автомобиля преодолевать поперечные уступы на дороге , совокупность этих параметров называется ... , а как это называется ?

Главное на бездорожье - не сцать!!! :-)

Yep

ну што - ап?
вот для чего нужен жыпп:


Yep

или так:


Nekromanger

ну што - ап?
вот для чего нужен жыпп:
нет вот для чего:


" TARGET=_blank>http://www.youtube.com/v/w_F7QrR4Ur8&hl=ru_RU&fs=1&]

Yep

ни хYR ничо не видно

buskermolen

Там трактор с рычагами подвески метра по три. Управляется двумя человеками. Сделан по мотивам трак-триального или сам по себе для триала.

Yep

buskermolen
Там трактор с рычагами подвески метра по три. Управляется двумя человеками. Сделан по мотивам трак-триального или сам по себе для триала.
ну этош спецсредство - он своим ходом только по горам лазит.

чёрт

Maksim V
Ну нет своей Нивы ,
обломися!-есь!
Maksim V
.( Чёрт , ну от тебя не ожидал .)
в тот вечер был очень пиан!
но.на самом деле можно прыгнуть и через 0,5 бревно. с сучками.
Maksim V
а под брюхом - 320 мм .
у стока?(ваще-то я свою лифтовал(3 см перед, 6:зад),но жопу буду опускать-грузы уже не вожу, с пацансой жопой-некамфортно!
626974
Главное на бездорожье - не сцать!!! :-)
вменяемо, не больше. хотя...на невменяемости в россии чуть комунизм не построили. китаезы-невменяемы-а построили...
Yep
или так:
это-твой?если нет-засохни.

Ariy

этот гопомудень походу трезвым не бывает 😀