Хроники реформ на АвтоВАЗе... Рабочие жалуются...

Вот уже и на заводе есть люди-зомби люди-приведения. Новых клеток под них нет, старые до нового года упраздники. соркащений нет. В перспективу никто не рвется, потому как ничего толкового по этим делам не озвучено. Работы для них нет. Вчера у мамки в производстве собрали рабочих в актовом зале сказали одевайте спецовки, сидите тут за 2/3. То есть явка на работу обязательна, но сидеть будете в актовом зале. я не пойму - не страшно их начальникам то они ж там могут что-то такой компанией решить нехорошее.. сидя вот так толпой без работы.. и инженерам тоже сказали ходить на работу сидеть на рабочем месте и бездельничать.. зачем хз. Звонили юристам вазовским - те гонят пургу типа, а что нормально - не было же приказа сидеть дома за 2/3. На вопрос про приказ сидеть на работе за 2/3 тоже комментариев не последовало.. по всей видимости просто издеваются.. некоторые реально увольняются - нервов нехватает видать.

Внимание ВОПРОС!

А то вот сходил сейчас к банкомату - зарплату перевели. И ой как мне грустно... 2/3 от средней зарплаты, у всех по-разному у меня .......???

Какую зарплату получил рабочий АвтоВАЗа в Тольятти за сидение в актовом зале???

Кто скажет???

Глубоко накласть болт на 48 с левой резьбой на и на ваз и на их зарплату. Хотели бы работать, делали бы машины а не г... и зряплата была бы и сбыт.

Лучше уж пусть сидят без дела.

Надо революцию делать на заводе. Даешь фабрики рабочим!!! А еще купить пару свежих иномарок средней руки, разобрать и на штамповать таких же за недорого и без всякой электронной фигни, которая у нас замерзает зимой. Морду бампером, типа, сами сделали. Китайское экономическое чудо будет где-то рядом.

sergo_k
Какую зарплату получил рабочий АвтоВАЗа в Тольятти за сидение в актовом зале???

Да прикинуть не сложно:
-минус премия (примерно, 100% з.п.).
-минус надбавки.
-минус мат-помощъ (если она, вообще, была).

2/3 от БАЗОВОЙ ставки, думаю, тыщ по 5...6. Ну, 8 (для мелко-руководящих должностей).

Местный народ, по-ходу там шантажируют по-чёрному... а те, почяму-то терпят.... значит есть на то причины?
Думаю, таким темпом там сейчас воровство будет неплохо процветать...

Ну, а закачество продукции - умолчим?

Рабочие то причем?
mr.Anderson, Спиннингист34
Знаете, мне эти работяги намного ближе и понятнее чем всякие уроды менеджеры и управленцы.
Сидят бл.. бумажки перекладывают, херней страдают и получают бОльшую часть прибыли предприятия.
Мочить надо таких уродов, сколько заводов по стране уже до ручки довели.

Сидят бл.. бумажки перекладывают, херней страдают и получают бОльшую часть прибыли предприятия.

жалко вас но завод ИМХО должен умереть

Черт, я то надеялся помечтать о неминуемой гибели ваза. И да, мне наплевать на всех его сотрудников.

Maksim V
Существует вероятность , что делается это умышленно, ибо что творится на заводе , иначе как дурдомом не назавёшь

Maksim V
Все проблемы ВАЗа начались с уходом Каданникова и СОКа

Originally posted :
Хотели бы работать, делали бы машины а не г... и зряплата была бы и сбыт.

Originally posted :
жалко вас но завод ИМХО должен умереть

Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа. Не хотите ездить на ВАЗах, покупайте иномарки и дайте возможность другим приобретать новый автомобиль, пусть хреновый, но НОВЫЙ. Претензии по пошлинам на иномарки тут не катят, ибо, даже если ВАЗ умрёт, правительство найдёт способ взыскать с населения деньги необходимые для содержания государства.

Московские манагеры бодрым шагом повели завод в пропасть .Существует вероятность , что делается это умышленно, ибо что творится на заводе
Представьте - Россия вдруг построила свою промышленность и стала самодостаточной. Что она будет покупать у запада в обмен на нефть? Что запад ей сможет продать в обмен на нефть? => отечественная промышленность должна быть уничтожена, запад поставляет в обмен технику, ширпотреб. На всех не хватит, поэтому, кто не у трубы - идет в топку.

unname22
Рабочие то причем?
mr.Anderson, Спиннингист34
Знаете, мне эти работяги намного ближе и понятнее чем всякие уроды менеджеры и управленцы.
Сидят бл.. бумажки перекладывают, херней страдают и получают бОльшую часть прибыли предприятия.
Мочить надо таких уродов, сколько заводов по стране уже до ручки довели.

От точно. Вся власть рабочим, менеджеров на дыбу! Было так уже в стране этой. Херня получилась, однако. На те же грабли наступать будем?
Проблема автоваза - проблема комплексная и ох, какая нелегкая. И решат ее ни фига не работяги в спецовках. Решат ее именно менеджеры. Просто нужен один нормальный управленец. Желательно не отечественный и желательно, чтобы в первый год не пристрелили.
А вообще, как профессиональный "перекладыватель бумажек", скажу - проще новое постоить, чем это старое говно восстановить и наладить нормальную работу.

YolkinTuzik
2/3 от БАЗОВОЙ ставки, думаю, тыщ по 5...6. Ну, 8 (для мелко-руководящих должностей).

Я вообще то про рабочих. 😛

Pavel_A
Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа. Не хотите ездить на ВАЗах, покупайте иномарки и дайте возможность другим приобретать новый автомобиль, пусть хреновый, но НОВЫЙ. Претензии по пошлинам на иномарки тут не катят, ибо, даже если ВАЗ умрёт, правительство найдёт способ взыскать с населения деньги необходимые для содержания государства.

Никто не обсирает ВАЗ. Задан конкретный вопрос

sergo_k
Какую зарплату получил рабочий АвтоВАЗа в Тольятти за сидение в актовом зале???

Лично Вы как думаете?

Опять.... я вот к примеру глубоко уверен - пока столица нашей Родины будет в Москве - ничего хорошего на родине не будет. Продолжим срач или дождёмся сноса темы?

Проблема автоваза - проблема комплексная

Спортист
Опять.... я вот к примеру глубоко уверен - пока столица нашей Родины будет в Москве - ничего хорошего на родине не будет. Продолжим срач или дождёмся сноса темы?

Не пойму причем здесь срач? Спокойно поговорить нельзя?

Canon
А вообще, как профессиональный "перекладыватель бумажек", скажу - проще новое постоить, чем это старое говно восстановить и наладить нормальную работу.

Canon
Желательно не отечественный

tamikkk
Всетаки Россия не может без варягов.

Никак не может. Увы, но в столь "сладких" местах отечественный топ-менеджер дольше года с зашитыми карманами не удержится. Хоть пулеметчиков над ним ставь, все равно не удержится и сопрет что-нибудь.
Не привыкли еще у нас зарабатывать деньги. Все хотят их получать.

sergo_k
Никто не обсирает ВАЗ. Задан конкретный вопрос

Originally posted by sergo_k:

Какую зарплату получил рабочий АвтоВАЗа в Тольятти за сидение в актовом зале???

Лично Вы как думаете?

Спортист

Проблема автоваза - проблема комплексная

...и называется Россия

Pavel_A
Моё сообщение к не относится именно к вам. Просто идет такая тенденция. В середине 90-х обсерали АЗЛК, потом провели рехормы и завод закрылся. Теперь обсерают ВАЗ и реформы проводят. А народ уже морально готов к закрытию завода и многие поддерживают инициативу.

Уверен, ВАЗ будет работать и выпускать более качественную продукцию.
Я верю в новое руководство завода (Комаров, Хворостянов)... Самое главное не задирать цены и обеспечить стабильность приемлемого качества...

Pavel_A
А про зарплату, не знаю сколько они получакют, но уверен что не много.

Немного это по Вашему сколько?

sergo_k
Немного это по Вашему сколько?

Было так уже в стране этой. Херня получилась, однако.
Эта херня подняла промышленность и инфраструктуры, что до сих пор порушить до конца не могут, отстояла две войны и оба раза восстановила страну.

Желательно не отечественный
Не отечественный - нифига не сделает.

Проблема автоваза - проблема комплексная и ох, какая нелегкая.
Автовазовские менеджеры ее вообще не решат. Ни отечественные, ни импортные.

Ладно не буду всех мучить...

Рабочий получил 14 тыс. рублей.

С одной стороны очень мало, с другой стороны - ничего не делал, а сидел в актовом зале и всё равно получил 14 тыс.

Источник http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=239461&highlight=

Я тоже думаю, что 2/3 - это у рабочих тысяч 6-7

С одной стороны очень мало, с другой стороны - ничего не делал, а сидел в актовом зале и всё равно получил 14 тыс.
А с третьей - все так рвались в актовый зал - пришлось вход сделать платный?

sergo_k
Рабочий получил 14 тыс. рублей.

SwD
Представьте - Россия вдруг построила свою промышленность и стала самодостаточной. Что она будет покупать у запада в обмен на нефть?

Вдруг такое не построишь, надо много десятилетий - а их угробили на построение развитого социализма, а потом на насыщение потребительскими товарами (хотя на всех действительно не хватило, и в принципе хватить не могло).
Самодостаточной страна быть не может, т.к. тогда на неё ополчится весь мир, и она в одиночку не выдержит экономической конкуренции - как СССР не выдержал. Хочешь выжить - играй по общим правилам, впутывайся в мировую экономику.
Покупать у Запада всегда есть что, Вы уж поверьте. 😊

Pavel_A
Просто идет такая тенденция. В середине 90-х обсерали АЗЛК, потом провели рехормы и завод закрылся.

sergo_k
Рабочий получил 14 тыс. рублей.

С одной стороны очень мало, с другой стороны - ничего не делал, а сидел в актовом зале и всё равно получил 14 тыс.

Да, и смех и грех. За посиделки теперь платят. Может ещё карты и домино в актовом зале разрешат?
Но людей конечно жалко. 😞

tabaluga
Так и хорошо, что закрылся. Может, помните что там выпускалось под видом автомобилей? Теперь на его территории производят "рено"....

100% согласен.

unname22
Рабочие то причем?
mr.Anderson, Спиннингист34
Знаете, мне эти работяги намного ближе и понятнее чем всякие уроды менеджеры и управленцы.
Сидят бл.. бумажки перекладывают, херней страдают и получают бОльшую часть прибыли предприятия.
Мочить надо таких уродов, сколько заводов по стране уже до ручки довели.

+1
Полностью согласен.

Рабочие делают то, что у них в технологической карте, в наряд-заказе.

Не о ни виноваты в говняных запчастях.

tabaluga
Так и хорошо, что закрылся. Может, помните что там выпускалось под видом автомобилей? Теперь на его территории производят "рено"....

Pavel_A
но НОВЫЙ

Gunmen
вот сделали бы ввозные 3% инвойсной стоимости

Ага построить новое проще...
Управленцев заграничных...

Нет, вы не русские. Вы ПОТРЕБИТЕЛИ. Саранча, нахлебники на том что построено всей страной.
Хапнуть, разделить, снять сливки, а на остальное Вам пох.
Правильно говорят, надо стереть москву с населением, чтобы вся страна могла жить нормально.
Я нисколько не коммунист, просто я не могу смотреть как разваливают предприятия такие вот профессиональные перекладыватели бумажек.

за 14 тыс. я бы прямо сейчас пошёл сидеть в актовом зале - там же можно спать!!! 😊
21 тыс. - это ОЧЕНЬ МНОГО для работяги - у нас водила получает около 9-10.
Кто еще скажет, что за такие деньги никто не будет хорошо работать - стукну 😊 Блин, постройте нью-автоваз в нашем городе - за 21 тыс. будет очередь - нет, две очереди и пахать будут как черти. Это ж со всех деревень подтянутся - хату снимать тыщ 5-6, жить скажем втроём и получать 21 тыс. - сказка! А то девчонки сейчас зарабатывают в супермаркетах 10-12 тыс, снимают толпой хату и счастливы.
Короче если где и есть проблема - то не в оплате труда.

Pavel_A
Ещё посмотрим как это "рено" себя покажет.

Pavel_A
а стоимость страховки одной иномарки бизнесс класса можно покупать б/у классику в приличном состоянии, год её катать и менять на аналогичную.

unname22
Ага построить новое проще...
Управленцев заграничных...

Нет, вы не русские. Вы ПОТРЕБИТЕЛИ. Саранча, нахлебники на том что построено всей страной.
Хапнуть, разделить, снять сливки, а на остальное Вам пох.
Правильно говорят, надо стереть москву с населением, чтобы вся страна могла жить нормально.
Я нисколько не коммунист, просто я не могу смотреть как разваливают предприятия такие вот профессиональные перекладыватели бумажек.

Да нет, просто у некоторых мозги есть и они деньги считать умеют, а не закапывают их песок тоннами.
Саранча, нахлебники - нуну. Уволь всех менеджеров на своем предприятии и полюбуйся через пару дней, кто ты есть без них.
А профессиональные перекладыватели бумажек нужны для того, чтобы выбить дурь совковую из башки. Сделают херню, а потом признавать не хотят, что это херня и начинаются пляски с бубном и попытки сделать конфету из говна. Сдалать ее можно, но она так и останется останется конфетой из говна!
Я тоже не коммунист и я нормально смотрю на то, что естественным образом дохнет мертворожденное

Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа.

А вообще, как профессиональный "перекладыватель бумажек", скажу - проще новое постоить, чем это старое говно восстановить и наладить нормальную работу.

Спортист
за 14 тыс. я бы прямо сейчас пошёл сидеть в актовом зале - там же можно спать!!! 😊
21 тыс. - это ОЧЕНЬ МНОГО для работяги - у нас водила получает около 9-10.
Кто еще скажет, что за такие деньги никто не будет хорошо работать - стукну 😊 Блин, постройте нью-автоваз в нашем городе - за 21 тыс. будет очередь - нет, две очереди и пахать будут как черти. Это ж со всех деревень подтянутся - хату снимать тыщ 5-6, жить скажем втроём и получать 21 тыс. - сказка! А то девчонки сейчас зарабатывают в супермаркетах 10-12 тыс, снимают толпой хату и счастливы.
Короче если где и есть проблема - то не в оплате труда.

+1. Если руки у человека растут не из того места, то сколько ему не заплати - лучше делать не будет...

Поэтому на новые автозаводы не берут людей с опытом работы в автомобильной промышленности

http://guns.allzip.org/topic/53/573002.html

Интересно, что на завод VW по-прежнему не берут людей с опытом работы в российском автопроме. Предпочитают обучать с нуля

unname22
Правильно говорят, надо стереть москву с населением, чтобы вся страна могла жить нормально.

ну сотрите - и через 5 лет ляжете под китайцев 😛

Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа.

А вообще, как профессиональный "перекладыватель бумажек", скажу - проще новое постоить, чем это старое говно восстановить и наладить нормальную работу.

Спортист
за 14 тыс. я бы прямо сейчас пошёл сидеть в актовом зале - там же можно спать!!! 😊
21 тыс. - это ОЧЕНЬ МНОГО для работяги - у нас водила получает около 9-10.
Кто еще скажет, что за такие деньги никто не будет хорошо работать - стукну 😊 Блин, постройте нью-автоваз в нашем городе - за 21 тыс. будет очередь - нет, две очереди и пахать будут как черти. Это ж со всех деревень подтянутся - хату снимать тыщ 5-6, жить скажем втроём и получать 21 тыс. - сказка! А то девчонки сейчас зарабатывают в супермаркетах 10-12 тыс, снимают толпой хату и счастливы.
Короче если где и есть проблема - то не в оплате труда.

+1

Если у человека руки растут не из того места, то сколько ему не заплати, лучше он работать не будет.

Именно поэтому на новые автозаводы по-прежнему не берут людей с опытом работы в российском автопроме. Предпочитают обучать с нуля

http://guns.allzip.org/topic/53/573002.html

medved 73
или поступить по принципу АЗЛК, но выпускать не РЕНО а нармальные авто РАЗНЫХ классов а не табуретки

Абсолютно согласен.
Сколько можно выпускать рукожопое подобие 124 фиата?!
Мне все эти крики и вопли напоминают коммунальщиков наших. Бабки-уборщицы у нас тоже орали, что работают они так, как им платят. И что? Разогнали нахер бабок. За те же деньги с радостью работают таджики-узбеки. Итог? А в итоге мне кроме как спасибо им нечего сказать! Во дворе окурки даже не валяются, все чистенько и опрятно стало.

За те же деньги с радостью работают таджики-узбеки. Итог? А в итоге мне кроме как спасибо им нечего сказать! Во дворе окурки даже не валяются, все чистенько и опрятно стало.

Canon
Сколько можно выпускать рукожопое подобие 124 фиата?!
...
Разогнали нахер бабок
...
таджики-узбеки

У Вас вывих мозга, извините уж...

Canon
Итог? А в итоге мне кроме как спасибо им нечего сказать! Во дворе окурки даже не валяются, все чистенько и опрятно стало.

Spirit oFF
У нас бабки работали лучше таджиков и требовали с них больше. А таджики, которые от ЖКХ меняли батареи просто рукожопые были. Чуть батарею греющей поверхностью к стене не поставили и как ни следил две заглушки недокрутили, пришлось самому пройти с ключом по всем батареям в квартире.

Не, сборка чего-либо для них слишком высокоинтеллектуальный труд, сродни сборке спутника.
Нам на бабок не повезло - срач постоянный после них был

Qot
У Вас вывих мозга, извините уж...

Почему Вы про него так думаете? 😊
У нас узбеки и таджики убирают двор лучше прежних русских, и вежливые, и всегда готовы подработать грузчиками. У родственницы узбек ещё и пол-квартиры по мелочи отремонтировал, рукастый мужик попался. Раньше пролетариат на такое не соглашался: "мне за это не платят - так я заплачУ - я тебе не нанялся - так наймись! - чё я, сдурел, что ля?"
Так что стало лучше - ну, по тому, что я вижу.

Qot

У Вас вывих мозга, извините уж...

Да нет, пожалуйста. У нас же диспут, а не митинг против автоваза. Любые мнения мне важны, если они аргументированы

в случае автоваза таджики наверно не хуже работать будут, а какже UZ-Daewoo!!!! а во дворах узбоджики работают, тока сегодня видел как бомжеподобное чмо славянской внешности с лопатой вывалилось пьяное из подъезда, какой из него работник 😊 😞

medved 73
во дворах узбоджики работают, тока сегодня видел как бомжеподобное чмо славянской внешности с лопатой вывалилось пьяное из подъезда, какой из него работник

Pavel_A
Такого НИКОГДА не будет.

Ну так не вопрос: пусть русские пашут за копейки, а лучше забесплатно устраивают субботники во дворе! Под Штуттгартом, в Германии богатые немцы, у которых Мерседес под окном стоит, не чураются убирать преддомовую территорию собственноручно. Кто сам с утра на работе, жену выставляет 😊, или подростка своего, или соседа просит, чтобы потом за это пивом вечером угостить - и так всю неделю, пока он ответственный за уборку. Сам так жил два года там, общественно-полезный труд в школе вспомнил, уж как мы его ненавидели, будущие менеджеры - а ничего, в богатейшей земле Германии вспомнил, как лопату и метлу в руках держать. 😊

Вот тогда гастарбайтеры и были бы не нужны. А сейчас куда без них? Не, ясно, что они потом тоже оборзеют и работать перестанут... ну.... тогда других искать придётся. 😊

Да пусть новоиспеченные менеджеры хотя бы за собой убирать сначала научатся - не оставлять пивные банки в лифте и подъезде (в СВОЁМ подъезде нового дома, построенного на СВОИ деньги - я этого никогда не понимал и вряд ли пойму). А уж махать метлой на улице - это ж позор! Мечта русского человека (слава Богу не каждого) - лёжа на печи, получать деньги и чтоб ничего за это не было. А, еще насрать вокруг с три короба. И Автоваз, и армия, и менты - всё это разные портреты одного типа - современного российского общества. Увы 😞

Есть мнение, что те кто больше всего кричат о спонсировании АвтоВАЗа, о высоких пошлинах на импорт машин, зарплату в большинстве своем получаю серую.

вот поэтому таз и живет.
Таз существует по другим причинам. Причем по комплексу причин. Порой практически взаимоисключающих друг друга. Но это все ж сумели провернуть менеджеры - и завод угробить и заработать на этом. Привет успешным менеджерам.

ringman
Есть мнение, что те кто больше всего кричат о спонсировании АвтоВАЗа, о высоких пошлинах на импорт машин, зарплату в большинстве своем получаю серую.

У меня 100% белая и пушистая с такими отчислениями, что аж слеза наворачивается

SwD
[b]вот поэтому таз и живет.
Таз существует по другим причинам. Причем по комплексу причин. Порой практически взаимоисключающих друг друга. Но это все ж сумели провернуть менеджеры - и завод угробить и заработать на этом. Привет успешным менеджерам.

[/B]

Привет не столько менеджерам, сколько "пилильщикам" сверху. Автоваз - одна из бюджетных черных дыр современности.

ringman
Есть мнение, что те кто больше всего кричат о спонсировании АвтоВАЗа, о высоких пошлинах на импорт машин, зарплату в большинстве своем получаю серую.

Ясен пень! Как думаете, сколько процентов даже не от прибыли, а от сметной стоимости я должен отдатьбез серых денег? При всем при этом серые- это тоже вполне легальные 😛. И сколько я отдаю по серой схеме

bons

Ясен пень! Как думаете, сколько процентов даже не от прибыли, а от сметной стоимости я должен отдатьбез серых денег? При всем при этом серые- это тоже вполне легальные 😛. И сколько я отдаю по серой схеме

bons

Ясен пень! Как думаете, сколько процентов даже не от прибыли, а от сметной стоимости я должен отдатьбез серых денег? При всем при этом серые- это тоже вполне легальные 😛. И сколько я отдаю по серой схеме

ringman
Есть мнение, что те кто больше всего кричат о спонсировании АвтоВАЗа, о высоких пошлинах на импорт машин, зарплату в большинстве своем получаю серую.

С какого перепуга кричать о спонсировании АвтоВАЗа тем, у кого официальная зарплата маленькая (и налоги соответственно)?

Спонсирование то идет со средств налогоплательщиков - они и кричат...

Pavel_A
фольцваген джетта у пендосов стоит ЕМНИП 23 тыра зелени, а у нас, вроде, 27. Не та разница, что бы быть препятствием для покупки.

У них 17, у нас 23.

[QUOTE]Originally posted by Pavel_A:
И кроме пошлины к инвойской стоимости ещё что-то накрутится.
фольцваген джетта у пендосов стоит ЕМНИП 23 тыра зелени, а у нас, вроде, 27. Не та разница, что бы быть препятствием для покупки.
[/QUOTE

Чем выше пошлины на иномарки, тем больше задирают цены офф. диллеры.

SwD
Но это все ж сумели провернуть менеджеры - и завод угробить и заработать на этом. Привет успешным менеджерам.

Зря иронизируйте 😊 : это один из видов бизнеса. Герой Ричарда Гира в фильме "Красивая женщина" чем-то похожим официально занимался. Но Россия - не Америка, официально убить завод нельзя - поэтому приходится создавать видимость заботы о народе. Причём делается это по-русски: всех согнать в актовый зал, чтоб сидели. 😊 😞
ПС: Я не к Вам лично прицепился, если чё 😊, просто нахожу в Ваших постах то, на что хочу ответить. 😊

Спортист
за 14 тыс. я бы прямо сейчас пошёл сидеть в актовом зале - там же можно спать!!! 😊
21 тыс. - это ОЧЕНЬ МНОГО для работяги - у нас водила получает около 9-10.
Кто еще скажет, что за такие деньги никто не будет хорошо работать - стукну 😊 Блин, постройте нью-автоваз в нашем городе - за 21 тыс. будет очередь - нет, две очереди и пахать будут как черти. Это ж со всех деревень подтянутся - хату снимать тыщ 5-6, жить скажем втроём и получать 21 тыс. - сказка! А то девчонки сейчас зарабатывают в супермаркетах 10-12 тыс, снимают толпой хату и счастливы.
Короче если где и есть проблема - то не в оплате труда.

+ много.

Наверняка в докризисные времена еще и премии были.

Знакомые например кто после учебы пошел на производство, получали до 60% от оклада просто так, правда все равно мало зарабатывали.
- 4 года назад к примеру инженер в зависимости от категории получал на руки - 3-6 тыс, токарь в зависимости от разряда до 6-10 тыс.

Смешно сказать, зарплата инженера на испытательный
срок - 600 р. была!

Так что ВАЗ, это рай просто!

Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа. Не хотите ездить на ВАЗах, покупайте иномарки и дайте возможность другим приобретать новый автомобиль, пусть хреновый, но НОВЫЙ. Претензии по пошлинам на иномарки тут не катят, ибо, даже если ВАЗ умрёт, правительство найдёт способ взыскать с населения деньги необходимые для содержания государства.

согласен на 100%

Да и что за мода последнее время-обсерание ВАЗа. Не хотите ездить на ВАЗах, покупайте иномарки и дайте возможность другим приобретать новый автомобиль, пусть хреновый, но НОВЫЙ. Претензии по пошлинам на иномарки тут не катят, ибо, даже если ВАЗ умрёт, правительство найдёт способ взыскать с населения деньги необходимые для содержания государства.

согласен на 200%

сдаеться мне жирненькие москвичи де факто кончают россию как славянскую страну

рабочий конвейера получал до кризиса 12тыр(максимальный разряд 4), ремонтник седьмого разряда около 20(если в три смены, учитывая 40% доплату), инженер первой категории 15-16тыр.
сейчас программа сокращена/простои, на конвейере зарплата 7-8тыр

сдаеться мне жирненькие москвичи де факто кончают россию как славянскую страну

nakss
Мона хоть одно фамилие?

ASDER_K
Мона хоть одно фамилие?

да ладно он запарица печатать, прописки достаточно

да ладно он запарица печатать, прописки достаточно

Фамилии-читая интернет обратил внимание что стало модно кичиться наймом таджиков. Причем без разницы- строить или просто подметать участок на даче. Это стало хорошим тоном.
Фамилии-все кто имеет мал-мало денег.
Деньги делают людей тупее. Им не охота смотреть на то ,что стало с Францией.
Отвечать будут наши дети.

Зануда

+1
Полностью согласен.

Рабочие делают то, что у них в технологической карте, в наряд-заказе.

Не о ни виноваты в говняных запчастях.

правда? А болты забитые молотком и незатянутые гайки, тоже в технологические карты забиты?

правда? А болты забитые молотком и незатянутые гайки,

YBS
да ладно он запарица печатать, прописки достаточно

нет там москвичей почти...

mr.Anderson
правда? А болты забитые молотком и незатянутые гайки, тоже в технологические карты забиты?

Originally posted by :
[B][/B]

бог миловал, мне жизнь дорога чтоб такое гавно покупать. Но ремонтировать приходится всякие поделки ваза на досуге, так что знаю о чем пишу

Pavel_A
Такого НИКОГДА не будет. И кроме пошлины к инвойской стоимости ещё что-то накрутится.
И не на все иномарки у нас цены в разы больше чем у них. Например фольцваген джетта у пендосов стоит ЕМНИП 23 тыра зелени, а у нас, вроде, 27. Не та разница, что бы быть препятствием для покупки.

Возникает вопрос 😊
Почему при отсутствии пошлин (а тошнотта камри, некоторые модели пальцевагена (оно же аудишкода), чмокус и другие одноразовые поделия инопрома стоят чуть чуть меньше чем в еуропе и больше чем в америце?
Вопрос номер два.
Почему так любят голосить, что в отсутствии денег на новую инку виноват АвтоВАЗ и пошлины. По незнанию ситуации или в госдеповской методичке так написано? 😊
з.ы. Голосят, просто, все на один манер и одними и теме же шаблонами, вот и возник вопрос про методички.

ringman
Вы случайно не в сфере строительства работаете? Имхо, к нашим строителя претензий на порядок больше чем к рабочим Ваза, если у последних руки просто кривы, то у строителей они же еще и в жопу вставлены. Т.к. за то УГ, которое гордо зовется "современный многоквартирный дом" требуют денег больше чем за качественный, годный европейский апартамент. А уж качество ... советскую технологию панельного строительства, рассчитаную на сборку панелей умственно отсталыми умудряются нарушать, плиты криво ставить, коммуникации насиловать.

Да в строительстве. Вот только не нужно обвинять ВСЕХ строителей во ВСЕХ околостроительных грехах, включая эксплуатацию. Ведь никто не предъявляет таких претензий ко ВСЕМ автопроизводителям на территории бывшего СССР. К качеству сборки БМВ у меня претензий нет. Это во-первых. А во-вторых, строитель делает как раз ровно на столько, на сколько господа чиновники готовы раскошелиться. Не больше, но и не меньше, иначе конкретный ай-яй-яй с посадкой в лесопосадки 😀 😀 😀 . Причем денег строителям никто не даст, пока не сдадут, а брак сдают только с согласия заказчика, который либо сам замазан, либо все в рамках договора.
Про технологию строительства вы откуда знаете? МИСИ небось? 😀

Canon
Саранча, нахлебники - нуну. Уволь всех менеджеров на своем предприятии и полюбуйся через пару дней, кто ты есть без них.

PS А вы сами то, на каком заводе работаете?

PeK
Голосят, просто, все на один манер и одними и теме же шаблонами, вот и возник вопрос про методички.

Так, посмотрите кто просит пошлины ввести и такие вопросы сами собой отпадут 😛

http://www.autorange.ru/autonews/dorogi/3045.html

http://auto.utro.ru/news/2008/12/18/209396.shtml

Профсоюз "АвтоВАЗа" провел сегодня митинг в Тольятти: на улицу вышли 500 рабочих с плакатами в поддержку повышения пошлин на иномарки.
В руках люди держали лозунги: "Покупай российское!", "Пошлинам - да, спекулянтам - нет!".

Надо объяснять почему те кто выступает против пошлин настроены против АвтоВАЗа?

mr.Anderson
Но ремонтировать приходится всякие поделки ваза на досуге, так что знаю о чем пишу

забитый молотком болт, скорее всего старая байка, а вот сухие (вообще без смазки) ступичные подшипники на двух новых нивах я видел + болт м12х1 в картере КПП. Про слегка наживленные на шлангах радиатора и незатяную гайку хвостовика КПП нивы, даже не напоминаю -это стандартная "фишка" завода.

[B]Почему так любят голосить/B]

Пошлинам - да, спекулянтам - нет!

А что неправильного в этих лозунгах?
От торгашей действительно, толку куда как меньше, чем даже от работников АвтоВАЗа. Эти хоть что то делают.
С пошлинами, я их как бы тоже поддерживаю. Кто хочет работать на российском рынке - вэлкам, пусть строят заводы. Под это и Магну можно в Россию загнать куда как плотнее. Кто хочет только барыжить и кормить рабочих за границей - идут на йух.

PeK
Кто хочет только барыжить и кормить рабочих за границей - идут на йух.

По теме - ВАЗ должен был остановиться. Потому что при таком соотношении цена-качество автомобилей их можно продать только в условиях железного занавеса и всеобщего дефицита на всё.
Чтобы у людей было на руках много бумажек с портретом гражданина Ульянова, которые некуда девать (в магазинах весьма скудный выбор продуктов и еще меньше ширпотреба)- кроме как записаться в очередь на жигуль и лет через 5, если повезет, после стояний в бесконечных очередях (перекличка в 5 утра) получить оный. Того цвета, который окажется на данный момент в магАзине.
просто выросло поколение, которое не в курсе, как оно было на самом деле - вот и хочеццо назад в прошлое 😊
А свободная конкуренция означает приход северной лисички на завод ВАЗ, встречайте 😊

свободная конкуренция означает приход северной лисички на завод ВАЗ,

К большинству того, что есть в России.
Все что не энергетика и космос.

Посему, очень похоже на то, что наша "бандапутенападсуд" (С) прокатит свободноконкурирующих со всякой шнягой типа ВТО.

Пиндосы, кстати, знатно заистерили, когда им перекрыли доступ окорочков на российский рынок. Думали что цыкнут из Госдепа, местная россиянская либерастня и прочая поипень поистерит про нехватку продуктов в тоталитарном Мордоре, и тут же им рынок то и откроют. Ан йух. Так засланец пиндосский на днях аж даже припрется самолично, опять клянчить поблажки на ввоз в очередной раз.
И правда, свободный рынок штука такая - скудоумных россяинцев можно травить сколько угодно 😊

PeK
С пошлинами, я их как бы тоже поддерживаю. Кто хочет работать на российском рынке - вэлкам, пусть строят заводы.

PeK
Пиндосы, кстати, знатно заистерили, когда им перекрыли доступ окорочков на российский рынок. Думали что цыкнут из Госдепа, местная россиянская либерастня и прочая поипень поистерит про нехватку продуктов в тоталитарном Мордоре, и тут же им рынок то и откроют. Ан йух. Так засланец пиндосский на днях аж даже припрется самолично, опять клянчить поблажки на ввоз в очередной раз.
И правда, свободный рынок штука такая - скудоумных россяинцев можно травить сколько угодно

По информации президента компании-импортера «Фуд трейд групп» Евгения Когана, американские куриные окорочка подорожали в оптовой цене в среднем на 20%, с 57 руб. за 1 кг в конце декабря до 65-70 руб. на вчерашний день. Российская цельная курица также прибавила в цене 12-15% (с 60-62 до 67-68 руб.).

PeK
Возникает вопрос
Почему при отсутствии пошлин (а тошнотта камри, некоторые модели пальцевагена (оно же аудишкода), чмокус и другие одноразовые поделия инопрома стоят чуть чуть меньше чем в еуропе и больше чем в америце?
Вопрос номер два.
Почему так любят голосить, что в отсутствии денег на новую инку виноват АвтоВАЗ и пошлины. По незнанию ситуации или в госдеповской методичке так написано?
з.ы. Голосят, просто, все на один манер и одними и теме же шаблонами, вот и возник вопрос про методички.

моделях не разбираюсь, но похож на хечбэк, которые стали появляться у нас, только кузов седан)

Так и молчите если не разбираетесь.

Pavel_A
Потомучто пошлина не настолько велика, насколько её представляют себе многие граждани.

Что же тогда по-вашему великий размер пошлины?

pakon
Так и молчите если не разбираетесь.

buskermolen
Что же тогда по-вашему великий размер пошлины?

mr.Anderson

правда? А болты забитые молотком и незатянутые гайки, тоже в технологические карты забиты?

Мне ей-богу надоело слушать подобные штампы, давайте конкретизируем, можно и спор затеять, как тут принято: найдите Калину с забитым молотком болтом и сфотографируйтесь рядом с ней, потом крупно дефект. Ящик не обещаю, но литр местной горилки вышлю (искренне считаю нашу огненную самой лучшей). Рассчитываю на Вашу порядочность в плане объективности результатов. Найдете такую машину скажем за месяц - водка Ваша. Не найдете - кинете мне сотню на телефон, я сам себе куплю. Идёт?
Только не надо показывать фотки со всяких фишки нет, дофига нет и прочее ребячество.

Мне ей-богу надоело слушать подобные штампы,

Спортист
Мне ей-богу надоело слушать подобные штампы, давайте конкретизируем, можно и спор затеять, как тут принято: найдите Калину с забитым молотком болтом и сфотографируйтесь рядом с ней, потом крупно дефект.

DUDE
Менеджеры - это соль землм русской . Это титаны оргазации производства. А особо одаренные отличились в Пикалево .

PS А вы сами то, на каком заводе работаете?

А я вот как раз такой "эффективный топ-менеджер", ничего не делающий в маленьком российском представительстве одной из крупнейших европейских компаний.

Придется поверить на слово (фоткать там было нельзя) - в постсоветское время на ныне покойном "почтовом ящике" регулярно зависала партия изделий в печи - получался "козёл". Причём козел очччень дорогой 😞 Почему никто не говорит, что у танков башни отваливаются и ракеты падают?

Pavel_A
И эта машина не для криворуких водятлов, а у рукастого мужика свеженький жигуль будет служить без забот верой и правдой.

О штампах и заколачивании болтов молотками.
В далеком 2000 году имел я счастье покупать в салоне ВАЗ2111. Поддержал, так сказать, отечественных бракоделов. При выезде из салона машина закипела. Вернулся - оказалось забыли хомут одеть на патрубок, входящий в радиатор. Подождал час, сделали. Выехал, проехал 5км. Опять закипела - тек бачок с тосолом. На следующий день поменяли. На 10000 пробега сдох главный тормозной цилиндр. На 20000 пробега заклинило передние тормоза. На 25000 пробега заклинило задние. К 25000 поменял всю тормозную систему. На 30000 полетел генератор.
После покупки отогнал на протяжку. Оказались не закручены подушки двигателя. К 30000 начали появляться очаги коррозии и кой-где вздуваться краска.
Когда мне делали бачок на 2ой день, в сервис приехал мужик, готовый всех поубивать монтировкой. Через 2км после салона у него отвалился бензобак. Закрутить забыли.
При пробеге 35000 продал нахер это говно и зарекся больше за руль отечественного не садиться. Правда зря зарекся, пришлось в 2005 сесть временно за руль 2108. Два раза хотел ее сжечь на трассе, когда в жопе мира ломалась. 2108 ломалась постоянно. Я бы даже сказал, нормальным ее состоянием было стояние в сервисе. Да, детали на нее халява полная. Вот только и говно они полное. Если ты поменял генератор на новый, то это совсем не означает, что он не сломается.

buskermolen
А кому нужна одна машина - для себя - что, тоже завод строить?
В прошлом году в стране было куплено 11754 Ситроена, 14796 Лексусов, 16764 Мерседеса, 17076 Ауди, 17837 SsangYong, 18383 BMW, 19806 ГАЗ (Волга и Syber это для сравнения), Вольво, Субару, Фиат -
они все должны из-за своих мизерных продаж строить заводы здесь?
Большинство из перечисленных марок не имеют аналогов среди выпускающихся в России и я не очень понимаю почему я должен платить за такую больше, чем за то, что выпускается внутри страны.

Верно, у этих иномарок НЕТ российских конкурентов.
Строить здесь заводы и создавать рабочие места бизнесмены будут только при наличии выгоды - которую российский рынок им не прогнозирует. В мире есть более интересные рынки, Китай, например.

Спортист

Мне ей-богу надоело слушать подобные штампы, давайте конкретизируем, можно и спор затеять, как тут принято: найдите Калину с забитым молотком болтом и сфотографируйтесь рядом с ней, потом крупно дефект. Ящик не обещаю, но литр местной горилки вышлю (искренне считаю нашу огненную самой лучшей). Рассчитываю на Вашу порядочность в плане объективности результатов. Найдете такую машину скажем за месяц - водка Ваша. Не найдете - кинете мне сотню на телефон, я сам себе куплю. Идёт?
Только не надо показывать фотки со всяких фишки нет, дофига нет и прочее ребячество.

Вряд ли сейчас можно найти машину с болтом забитым в ступицу...
Если только какой-нибудь урод специально это сделает, что насолить будущему покупателю...
Да и молотки обычно запрещено держать там, где есть опасность такого их применения 😛
Хотя бывают и исключения 😛

А вот фотографию использования молотка при проверке геометрии кузова вместо высокоточной координатно-измерительной машины мы уже видели 😛

Прокомментируете обе фотографии??? 😛

Как я могу их комментировать? Во-первых, я работаю в радиопроизводстве и с конвейерной сборкой не знаком. Во-вторых совершенно непонятно, что делают два мужика на нижней фотке - но по-моему, это никак не участок конвейерной линии. Условия же спора (вполне конкретные) я предложил.

sergo_k
вместо высокоточной координатно-измерительной машины

pakon
65% процентов россиян хотят жить в Москве.

bons
Да в строительстве. Вот только не нужно обвинять ВСЕХ строителей во ВСЕХ околостроительных грехах, включая эксплуатацию. Ведь никто не предъявляет таких претензий ко ВСЕМ автопроизводителям на территории бывшего СССР. К качеству сборки БМВ у меня претензий нет.

bons
Это во-первых. А во-вторых, строитель делает как раз ровно на столько, на сколько господа чиновники готовы раскошелиться. Не больше, но и не меньше, иначе конкретный ай-яй-яй с посадкой в лесопосадки 😀 😀 😀 . Причем денег строителям никто не даст, пока не сдадут, а брак сдают только с согласия заказчика, который либо сам замазан, либо все в рамках договора.

ringman
...
Любая строительная контора на территории России это симбиоз ворья и криворуких бракоделов. Себестоимость строительства квадратного метра жилья в России не превышает 4-8 т.р.

+ пятьсот миллионов, ко мне присоединяются мои друзья, товарищи и знакомые, не так давно купившие жильё в разных городах и разных классов.

Абсолютно точно. А между делом эти жопорукие строители ещё что-то вякают про криворукость сборщиков на ВАЗ-е и про отечественное автоговно.

Спортист
Как я могу их комментировать? Во-первых, я работаю в радиопроизводстве и с конвейерной сборкой не знаком. Во-вторых совершенно непонятно, что делают два мужика на нижней фотке - но по-моему, это никак не участок конвейерной линии. Условия же спора (вполне конкретные) я предложил.

Я не хочу спорить 😛 Работал бы у дилера ВАЗа, может и поспорил бы - там возможностей найти доказательства гораздо больше...

Мужики на фотографии Калину собирают... Почитайте фоторепортаж здесь http://www.slon.ru/photo/20/

Особенно мне бросился в глаза такой факт:

Сборочная линия Lada Kalina выглядит наиболее современно. Почти все сварочные работы здесь делают роботы Kuka, которые изготовлены на «АвтоВАЗе» по немецкой лицензии. В день собирают ровно 263 машины, причем каждая пятая - с браком. Этот брак обнаруживают еще на заводе и исправляют. При полной загрузке цех мог бы выпускать до 850 автомобилей ежедневно.

Pavel_A
Я поддерживаю ВАЗ, но признаю что качество у них оставляет желать лучшего. И эта машина не для криворуких водятлов, а у рукастого мужика свеженький жигуль будет служить без забот верой и правдой.

Насчет без забот - это вы чутка погорячились. Например, в жигуле может отсутствовать какая-нибудь деталь, без которой он плохо ездит. Не обладая телепатическими способностями, очень трудно предугадать, какая именно.
В нашей 21053, к примеру, отсутствовал успокоитель цепи. И нам очень повезло, что цепь и генератор наипнулись уже после того как мы доехали до деревни, а не когда до деревни 100, а до Москвы 250. И это сборка 90-х годов, которая по сравнению с вазовской сборкой 2000-х считается хорошей.
А насчет рукастого мужика - истинная правда. К этому автомобилю нужен механик-водитель старого поколения, который умеет ездить на танке Т-34 и чинить оный 😊

ASv
Абсолютно точно. А между делом эти жопорукие строители ещё что-то вякают про криворукость сборщиков на ВАЗ-е и про отечественное автоговно.

Кроме того, в этот список можно невозбранно включить:
транспортников
дорожное строительство
банковскую сферу
пищевую промышленность
разработчиков ПО
ЖКХ
связь
...

ringman
Конечного потребителя не волнуют эти проблемы.
Любая строительная контора на территории России это симбиоз ворья и криворуких бракоделов.

ASv
+ пятьсот миллионов, ко мне присоединяются мои друзья, товарищи и знакомые, не так давно купившие жильё в разных городах и разных классов.

Абсолютно точно. А между делом эти жопорукие строители ещё что-то вякают про криворукость сборщиков на ВАЗ-е и про отечественное автоговно.

bons
Вообще то за такие слова могу и в глаз заехать при встрече и чего похуже сотворить, ежели серьезно, так как в данном контексте прямые оскорбления обращены непосредственно в мой адрес.

bons
Ну а во вторых без ВАЗов в нашей стране можно прожить, а вот без строительства-ремонта-эксплуатации нельзя.

bons
Наоборот, каждый чиновник старается оттяпать как можно больший кусок хлеба у строителя.

bons
Вообще то за такие слова могу и в глаз заехать при встрече и чего похуже сотворить, ежели серьезно, так как в данном контексте прямые оскорбления обращены непосредственно в мой адрес.
...

Это угроза? Есть маленькое правило: "не грози Южному кварталу" или "кто с мечом к нам придёт, тот в орало и получит". Не советую зарываться.

Без ВАЗ-а прожить можно. А вот жопоруких строителей ну никак пинками хоть куда не выгнать.

Насчёт загона всех строителей под "частную лавочку" - а что-же Вы так свободно разглагольствуете про "частную лавочку", которой по сути принадлежит ВАЗ - государственную корпорацию, после прихода которой и начался кризис на ВАЗ-е? Те, значит, плохие, а эти хорошие, но виноваты во всём "сборщики на ВАЗ-е, забивающие болты молотками"? А строители, затыкающие газетами дыры по стоякам, хорошие значит и не жопорукие?

ASv

Это угроза? Есть маленькое правило: "не грози Южному кварталу" или "кто с мечом к нам придёт, тот в орало и получит". Не советую зарываться.

Без ВАЗ-а прожить можно. А вот жопоруких строителей ну никак пинками хоть куда не выгнать.

Насчёт загона всех строителей под "частную лавочку" - а что-же Вы так свободно разглагольствуете про "частную лавочку", которой по сути принадлежит ВАЗ - государственную корпорацию, после прихода которой и начался кризис на ВАЗ-е? Те, значит, плохие, а эти хорошие, но виноваты во всём "сборщики на ВАЗ-е, забивающие болты молотками"? А строители, затыкающие газетами дыры по стоякам, хорошие значит и не жопорукие?

Это предостережение, на будущее. Это здесь можно говорить все, что угодно. Приезжайте, попробуйте при встрече, в глаза назвать меня или любого из моих коллег ворьем и криворуким бракоделом. Я совсем не спорю, что возможно я уступаю вам в физической силе, но сами понимаете, что это совсем не факт, да и люди среди моих коллег разные. Сами то где и кем работаете?
По второму пункту, если бы государство хоть как то меня поддержало, при этом запретило всем остальным кроме меня забивать гвозди или забивать один гвоздь при уплате пошлины равной стоимости килограмма, то тогда ваши претензии были бы обоснованы. Моя фамилия ведь не Батурина. Лавочка у меня частная, небольшая, но СРО, если вы заинтересуетесь этим вопросом, это просто сбор денег, причем это самое СРО должно работать так же как и ОСАГО, только вот плачу я и не маленькие деньги просто за возможность работать. Все бы ничего, но для меня ВООБЩЕ ничего не меняется. Если моя постройка рухнет, то заказчик так же будет требовать с меня лично компенсации и судить меня будет тоже без участия СРО. Кормушка обычная.
У вас ведь есть выбор услуг в сфере строительства и обслуживания? Вы же можете выбрать какую квартиру купить, а какую нет? Вас не устраивает качество? В чем проблема- купите другую, которая устроит!
А вот в соответствии с желаниями ВАЗа альтернатив по авто становится все меньше и меньше. Если бы не спасали всей страной ВАЗ, то пошлины бы не подняли, транспортный налог сделали вменяемым, конкуренция здоровая появилась бы. Тогда про него бы никто и не вспомнил бы. Продолжали бы делать свои люмпен-машины на радость целевой группы спроса и ради бога. Нет, блин, в каждый карман залезли!

bons

Это предостережение, на будущее. Это здесь можно говорить все, что угодно. Приезжайте, попробуйте при встрече, в глаза назвать меня или любого из моих коллег ворьем и криворуким бракоделом. Я совсем не спорю, что возможно я уступаю вам в физической силе, но сами понимаете, что это совсем не факт, да и люди среди моих коллег разные. Сами то где и кем работаете?
По второму пункту, если бы государство хоть как то меня поддержало, при этом запретило всем остальным кроме меня забивать гвозди или забивать один гвоздь при уплате пошлины равной стоимости килограмма, то тогда ваши претензии были бы обоснованы. Моя фамилия ведь не Батурина. Лавочка у меня частная, небольшая, но СРО, если вы заинтересуетесь этим вопросом, это просто сбор денег, причем это самое СРО должно работать так же как и ОСАГО, только вот плачу я и не маленькие деньги просто за возможность работать. Все бы ничего, но для меня ВООБЩЕ ничего не меняется. Если моя постройка рухнет, то заказчик так же будет требовать с меня лично компенсации и судить меня будет тоже без участия СРО. Кормушка обычная.
У вас ведь есть выбор услуг в сфере строительства и обслуживания? Вы же можете выбрать какую квартиру купить, а какую нет? Вас не устраивает качество? В чем проблема- купите другую, которая устроит!
А вот в соответствии с желаниями ВАЗа альтернатив по авто становится все меньше и меньше. Если бы не спасали всей страной ВАЗ, то пошлины бы не подняли, транспортный налог сделали вменяемым, конкуренция здоровая появилась бы. Тогда про него бы никто и не вспомнил бы. Продолжали бы делать свои люмпен-машины на радость целевой группы спроса и ради бога. Нет, блин, в каждый карман залезли!

Да мне как-то наплевать на такое предостережение, как ровно и на Вас и на тех, кем Вы мне пытаетесь угрожать. Может Вы думаете, что я за ценой постою, если меня всерьёз кто-нибудь расстроит? Взрослый человек, а элементарных вещей не понимает - нет больше того времени, когда на кулачках сильного выбирают. Иногда кто-то просыпается, а голова в тумбочке. Ну это так, аллегории...

Теперь по существу вопроса. Во время своё вот лично Вы вкупе с несколькими недалёкими откровенно оскорбляли владельцев машин ВАЗ-а, пытались приплетать к этому же что-то про жён или любовниц.

Так чего же Вы так откровенно ообижаетесь когда Вас относят к племени "жопоруких строителей", когда практически все жители России сталкивались с недостатками, полученными ими по итогам строительства или ремонта? ВСЕ мои знакомые, товарищи, друзья, сослуживцы имеют однозначное отношение. Поэтому имеем полное право называть строителей жопорукими, как Вы за глаза называете работников ВАЗ-а, а также относите к ним потребителей их изделий.

И ещё раз:

лично мне ВАЗ совершенно жить не мешает, все вливания в него - курам на смех по сравнению с мега воровством из нашего кармана в ЖКХ, вот как-то плевать мне на каких машинах кто ездит. А вот если пол в новой квартире с уклоном или стены оказались с кривизной, типа выровненной слоем отваливающейся штукатурки или из-за окон свищет или стояки кривые - вот это очень серьёзно и на полном основании позволяет оскорблять подобных в...блядков.

Теперь по существу вопроса. Во время своё вот лично Вы вкупе с несколькими недалёкими откровенно оскорбляли владельцев машин ВАЗ-а, пытались приплетать к этому же что-то про жён или любовниц.

Это что в мой адрес камушек?

Не люблю когда говорят полунамеками.

Желаешь что-то выяснить и поговорить - 8-916-122-92-37 Кожевников Сергей Анатольевич. Звони.

Все время дрязги в конфе устраиваешь.

Могу успокоить - не только ты. Мне теперь всех "обсиральщиков" по форуму выискивать?

Может это я первый угрожать начал? Так что кто бы ещё про дрязги говорил. А звонить мне совершенно незачем - не вижу повода себя утруждать ровно как и темы разговора, я и так нервный.

я и так нервный

Ну я прошу пардону у участников форума, я сам первый не нападаю.

ASv
Может это я первый угрожать начал? Так что кто бы ещё про дрязги говорил. А звонить мне совершенно незачем - не вижу повода себя утруждать ровно как и темы разговора, я и так нервный.

Оскорбляешь всех первым - ты и тема для разговора - принести извинения за свои слова. А угрожать тебе никто не угрожал, просто когда оскорбляешь людей или говоришь гадости про них в инете, надо быть готовым отвечать за свои слова в реале. Я за свои слова отвечаю, поэтому не скрываю ни свой телефон, ни лицо.

Ладно замяли и проехали...

"Старая песня о главном"(с). Дежа вю?

ASv
лично мне ВАЗ совершенно жить не мешает

Мне тоже. Но и не помогает...

Искренне надеюсь, что результатом реформ станет выпуск автомобилей приемлемого качества по доступным ценам.

Калину за 150-200 тыс. я бы купил... А за 300 - нет.

Так она и стоит кажется 259 без кондишна? Где 200 - там и 259? 😊

Спортист
Так она и стоит кажется 259 без кондишна? Где 200 - там и 259? 😊

Нет, были скидки на машины 2008 года - отдавали по 203 тыс - это и есть её реальная цена...

Будем ждать - надо же жене на чем то едить...

Спортист
Так она и стоит кажется 259 без кондишна? Где 200 - там и 259? 😊

Ну нет, позвольте, 200 и 259 это разные деньги. На 60000р, или на 1/4 стоимости разные. Мы же не говорим про случаи, когда машина покупается просто с зарплаты. Мы говорим про те самые слои населения, которым важно, чтобы было "дешево" и "новая". Для них 60000р это 3-4 зарплаты.
Продавали бы по 200 калину - у меня бы вопросов к автовазу не было. Каждая вещь стоит своих денег. Так вот, калина 200 стоит. 260 и больше, как это есть в салонах, она не стоит.
P.S.
Кстати, сейчас 220 стоит базовая нексия.

Ну нет, позвольте, 200 и 259 это разные деньги. На 60000р, или на 1/4 стоимости разные. Мы же не говорим про случаи, когда машина покупается просто с зарплаты. Мы говорим про те самые слои населения, которым важно, чтобы было "дешево" и "новая". Для них 60000р это 3-4 зарплаты.
Продавали бы по 200 калину - у меня бы вопросов к автовазу не было. Каждая вещь стоит своих денег. Так вот, калина 200 стоит. 260 и больше, как это есть в салонах, она не стоит.
P.S.
Кстати, сейчас 220 стоит базовая нексия.

ASv

+ пятьсот миллионов, ко мне присоединяются мои друзья, товарищи и знакомые, не так давно купившие жильё в разных городах и разных классов.
Абсолютно точно. А между делом эти жопорукие строители ещё что-то вякают про криворукость сборщиков на ВАЗ-е и про отечественное автоговно.

+1

bons
Конкретно
Благодаря вашим коллегам у меня нет возможности работаЯ на науку скопить на квартиру.
И не надо прол чиновников.
Я очень близко был к этой теме, занимался разводкой звука, и знаю как и что. И не надо тут сказок про то что строители такие белые и пушистые.

unname22
bons
Конкретно
Благодаря вашим коллегам у меня нет возможности работаЯ на науку скопить на квартиру.
И не надо прол чиновников.
Я очень близко был к этой теме, занимался разводкой звука, и знаю как и что. И не надо тут сказок про то что строители такие белые и пушистые.

А я то здесь причем? Я вам квартиру что ли под дулом пистолета пытаюсь продать за космические деньги? Что касается меня лично и моей конторы, то в жизни ни одного многоквартирного дома не построил и не проинвестировал. Я занимаюсь в основном строительством и эксплуатацией стрелковых комплексов.
Кстати, вы свято уверены, что квартиры продает именно тот, кто строит?
Вот мне ну очень не нравится, что дорогие музыкальные центры стоят так дорого. Вы занимались разводкой звука? Вот вы и виноваты в этом, капиталист-кровопийца 😀 😀 😀 Ваша ведь логика 😛 Без обид.
Зато "мои коллеги" и пирамиды построили и Днепрогэс и прочая и прочая. Есть чем гордиться, ведь в отличие от недобросовестных отечественных производителей МЫ начинали 100000 лет назад и даже завод этого гребанного ВАЗа и то построили 😀 😀 😀
Последний абзац- шутка. Без обид 😛

alex1
машины стоят ровно столько за сколько их покупают.
Покупают Калину за 260-значит она столько и стоит.

Правда что ли??? И много ль народу купило???

Ровно на 35% меньше чем в 2008 😛

http://abinfo.ru/articles/aeb.php?id=39379

2009 2008 +/- %
Kalina LADA 60746 94094 -35%

А если бы стоила то были бы все 100.000 тыс авто 😛

Зачем так ругаться?
Строительство у нас - жудь. Возводят дома циклопических размеров из говна вместо нормальных материалов, с грубыми нарушениями строительных норм. В принципе эти мегахуёвины "небоскребы" скоро должны начать саморазрушаться. "Трансвааль" - всего лишь первая ласточка. Которая деликатно прочирикала, что так строить нельзя. Это не мое мнение, так считают люди, проработавшие в строительной отрасли по 30-40 лет.
Лучше обстоят дела в строительстве чем на ВАЗе или хуже? по-моему, "оба хуже"(с)

качество дорог обсуждать буем?

------------------
*Пускай хлюпает левый сапог, пускай треснул приклад на мосинке. у меня больше нет врагов, я зарыл их сегодня за просекой...

Canon
А я вот как раз такой "эффективный топ-менеджер", ничего не делающий в маленьком российском представительстве одной из крупнейших европейских компаний.

Вот благодаря таким гениям у нас на заводе и работают до сих пор станки с ЧПУ 1981-84 гг. выпуска! Спасибо вам, дорогие московские манагеры! Еще у кого-то из таких управленцев рот открывается критиковать эффективность труда в промышленности.

------------------
Дайвер - редкая, но удачная добыча подводного охотника

mitrich
Зачем так ругаться?
Строительство у нас - жудь. Возводят дома циклопических размеров из говна вместо нормальных материалов, с грубыми нарушениями строительных норм. В принципе эти мегахуёвины "небоскребы" скоро должны начать саморазрушаться. "Трансвааль" - всего лишь первая ласточка. Которая деликатно прочирикала, что так строить нельзя. Это не мое мнение, так считают люди, проработавшие в строительной отрасли по 30-40 лет.
Лучше обстоят дела в строительстве чем на ВАЗе или хуже? по-моему, "оба хуже"(с)

Правильно, зачем? Что бы аргументированно спорить нужно минимум знать, о чем говорить. Может конкретно укажете где и какие СНиПы нарушены в части применения материалов? То, что сейчас строится гораздо лучше того, что и из каких материалов строилось хотя бы лет 15 назад.
Несколько просьб: не нужно приводить в пример страшные фотки с сайта МИСИ, а так же возводить в ранг правила отдельные просчеты и ошибки.
Ведь такие же ошибки и глобальные просчеты нередки и в автомобильном мире даже у именитых автопроизводителей.
Трансваль- далеко не первая и естественно не последняя строительная ошибка и недоработка. Как сказал архитектор Нодар Канчели, автор проекта купола "Трансвааль-парка", что "если бы мы хотели, что бы со стопрцентной гарантией ничего не падало, то строили бы одни пирамиды". В принципе он прав. Кстати, комплекс Лужники стоит и не падает.
Могу сказать, что в отличии от ВАЗа строительная отрасль в России, ну по крайней мере в Москве сделала гигантский скачек как с точки зрения архитектуры, так и с точки зрения качества непосредственно материалов качества работ за последние лет 15. Раньше, когда ответственность была коллективная, а все вокруг казенное строили ГОРАЗДО хуже и страшнее. Серьезно! По принципу "не мое, и так сойдет", а сейчас просто строитель банально денег не получит, а инвестор не отобьет свои бабки, если получится хреново.

bons
точки зрения качества непосредственно материалов качества работ за последние лет 15. Раньше, когда ответственность была коллективная, а все вокруг казенное строили ГОРАЗДО хуже и страшнее. Серьезно! По принципу "не мое, и так сойдет", а сейчас просто строитель банально денег не получит, а инвестор не отобьет свои бабки, если получится хреново.

L0Ki

Вот благодаря таким гениям у нас на заводе и работают до сих пор станки с ЧПУ 1981-84 гг. выпуска! Спасибо вам, дорогие московские манагеры! Еще у кого-то из таких управленцев рот открывается критиковать эффективность труда в промышленности.

Когда до моей должности дорастете, поговорим об эффективности. А так, шутки ради, сходите пособеседуйтесь на должность "директор по ..." в крупную мировую компанию. Вот тогда и посмотрим, кто из нас гений. За просто так деньги только на автовазе платят.
А станки ЧПУ 81 года у вас стоят, скорее всего, потому, что:
1. Директора мудаки
2. Завод выпускает говно, не приспособленное к современному рынку
Те, кто хотел работать, работают, делают конкурентоспособный продукт, получают за него деньги и покупают нормальное оборудование. Не клянчат гос. дотаций и не создают всем окружающим проблемы. А кто работать не умеет - нахер с рынка. Развели заводы-богодельни по стране

Pavel_A
За все постройки не скажу, но качество жилья сдаваемого с муниципальной отделкой (или как там его) в настоящее время оставляет желать лучшего. 25 лет назад, когда мы получили квартиру в обычном панельном доме, пришлось только покрыть лаком паркет. Ремонт не делался 20 лет, за это время нигде не отвалилось ни штукатурка, ни обои и не полопались стены. Единственное-это отвалилось несколько плиток на кухне. Отделка, которую сделали советские строители, продержалась 20 лет. Из которых 10 лет всё было в очень приличном состоянии. Несколько лет назад просто сделал косметический ремонт (покрасил рамы, батареи, покрыл лаком паркет, поклеил обои). Простенько, но чистенько. Можно козразить про уровень отделки, но тут уже на вкус и кошелёк у всех своё мнение, но суть в том, что дом был сдан без существенных косяков, которые требуют обязательного устранения.
В настоящее время все только и жалуются на отделку муниципального жилья и почти все поголовно стараются сразу сделать ремонт, и не просто как раньше-только обои переклеить, а провести реальный капитальный ремонт.
Косяки в российских изделиях присутствуют везде и в автомобилях и в домах и в электронике и в сфере услуг. И доля этих косяков примерно одинаковая по каждой отрасли. И ругать людей (работников ВАЗа, строителей и т.д.) нет смысла, т.к. в любой бочке мёда есть ложка дёгтя, которая всё испоганит.

😀 😀 😀

bons
а во вторых качество отделки современной муниципальной квартиры со стопроцентной уверенностью выше, нежели отделка 25-30 лет назад. Если жилье муниципальное, то вы получаете именно тот гарантированный минимум, который и прописан в СНиПе.

bons
Я собственно про то же . Во первых в панельных домах 70х-80х штукатурки нет в принципе и по определению (можете серию дома указать, тогда скажу точно), а во вторых качество отделки современной муниципальной квартиры со стопроцентной уверенностью выше, нежели отделка 25-30 лет назад. Если жилье муниципальное, то вы получаете именно тот гарантированный минимум, который и прописан в СНиПе. Ремонт все делают именно по по той причине, что на сегодняшний день доступны как материалы, так и квалифицированные рабочие, чего не наблюдалось в советское время.
Паркет у вас неужели по СНиПу лежит?

Никого не хочу обижать, но что раньше, что сейчас гражданское строительство оставляет желать лучшего. Очень, нет ОЧЕНЬ зависит от фирмы-застройщика (что логично). Не от конкретных работяг, а именно от фирмы, которая выбирает подрядчика. Я живу три года в новом доме - отделки у меня не было, всё делал сам. Поэтому претензий к собственно строителям особо нет, а вот к электрикам - есть. В зале при попытке подключить люстру случилось неплохое кз. В спальне лампочка была вечнозеленая, то есть вечногорящая, не выключалась. ВЕЗДЕ висела фаза на лампочках. Хорошо что у меня 4 группа по электробезопасности, практически все коробки пришлось скручивать по новой.
Брат тоже живет в новой квартире со строительной отделкой - ужас: стены в ванной, на кухне и сортире угрюмо-тёмно-синие (краска, которая лупится), межкомнатные двери почему-то без стекол 😊 Подъезд покрашен такой же синей масляной краской, которая сама осыпается на глазах. Короче совок жив, и жив везде - что машины, что стройка, Чернобыль, Саяно-шушенская - это всё явления одного порядка.

bons

Могу сказать, что в отличии от ВАЗа строительная отрасль в России, ну по крайней мере в Москве сделала гигантский скачек как с точки зрения архитектуры, так и с точки зрения качества непосредственно материалов качества работ за последние лет 15.

Тогда все понятно, согласен, современная 3 комнатная квартира в панельном доме просто не может стоить дешевле чем домик в Испании.

Спортист
Саяно-Шушенская не из того ряда.
там просто мудаки забили на ьиения вала и дали полную мощность....

Pavel_A
25 лет назад, когда мы получили квартиру в обычном панельном доме, пришлось только покрыть лаком паркет. Ремонт не делался 20 лет, за это время нигде не отвалилось ни штукатурка, ни обои и не полопались стены

unname22
Саяно-Шушенская не из того ряда.
там просто мудаки забили на ьиения вала и дали полную мощность....

Саяно-Шушенская не из того ряда.
там просто мудаки забили на ьиения вала и дали полную мощность....

bons
Правильно, зачем? Что бы аргументированно спорить нужно минимум знать, о чем говорить. Может конкретно укажете где и какие СНиПы нарушены в части применения материалов? То, что сейчас строится гораздо лучше того, что и из каких материалов строилось хотя бы лет 15 назад.
Несколько просьб: не нужно приводить в пример страшные фотки с сайта МИСИ, а так же возводить в ранг правила отдельные просчеты и ошибки.

В общем как-то так. И насколько я в курсе сие ни разу не исключение. Именно по этой причине я не стал брать себе квартиру на самом последнем этаже (не хочу биться с протечками) и постоянно контролирую процесс строительства с интервалами в несколько дней, дабы не накосячили чего непоправимого...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А, ну и на сладкое. Выше 5 этажей без лифта строить не положено. Что делают хитрые строители?! Строят формально 5 этажей, но с двухуровневыми квартирами сверху. И вуаля - 6 этажей есть, а лифта нет и вроде всё правильно

А мой товарищ намедни купил квартиру на фундаменте, ни единого шпателя отделки. ни идиного метра провода или трубы кривожопым не доверил, купил просто стены. И всё бы хорошо, и ремонт хороший сделал. только вот, бл..., самый верхний этаж и естественная вытяжка почему-то работает в другую сторону, т.е. воздух снаружи закачивает внутрь. И товарищ мой всю дорогу мёрзнет в квартире с включенными тёплыми полами и ломает теперь башку с каким-то клапанами. Нормальный такой косячок, да? Не муниципальное жильё, чистоганные коммерсанты-строители. Уроды.

ASv
А мой товарищ намедни купил квартиру на фундаменте, ни единого шпателя отделки. ни идиного метра провода или трубы кривожопым не доверил, купил просто стены. И всё бы хорошо, и ремонт хороший сделал. только вот, бл..., самый верхний этаж и естественная вытяжка почему-то работает в другую сторону, т.е. воздух снаружи закачивает внутрь. И товарищ мой всю дорогу мёрзнет в квартире с включенными тёплыми полами и ломает теперь башку с каким-то клапанами. Нормальный такой косячок, да? Не муниципальное жильё, чистоганные коммерсанты-строители. Уроды.

У меня тоже последний этаж. Пусть сначала посмотрит на чердаке. У меня было дело, воняло из вытяжки. Оказалось какие-то уроды сверху заткнули вентиляционный короб гразными тряпками. Если не поможет, пусть вытяжку посильнее поставит - у меня и на кухне и в сортире стоит, проблем никаких нет.

Canon

У меня тоже последний этаж. Пусть сначала посмотрит на чердаке. У меня было дело, воняло из вытяжки. Оказалось какие-то уроды сверху заткнули вентиляционный короб гразными тряпками. Если не поможет, пусть вытяжку посильнее поставит - у меня и на кухне и в сортире стоит, проблем никаких нет.

Так это разве нормально? Вот скажите, разве можно что-то после этого говорить про какой-то ВАЗ? Ни одна его машина не сопоставима со стоимостью квартиры, которую нужно серьёзно теперь дорабатывать.
Гораздо больший ущерб всё-таки кто больше наносит, кто в итоге гораздо жопорукее?

А в одном доме "для блатных" вообще не было естественной вентиляции. ЗАБЫЛИ что-то выполнить.

Разве это сравнимо с какими-то мифическими болтами, забитыми кувалдой?

ASv
только вот, бл..., самый верхний этаж и естественная вытяжка почему-то работает в другую сторону, т.е. воздух снаружи закачивает внутрь.

Ветром закачивает. Это уже в архитекторов камень 😛

ASv

Так это разве нормально? Вот скажите, разве можно что-то после этого говорить про какой-то ВАЗ? Ни одна его машина не сопоставима со стоимостью квартиры, которую нужно серьёзно теперь дорабатывать.
Гораздо больший ущерб всё-таки кто больше наносит, кто в итоге гораздо жопорукее?

А в одном доме "для блатных" вообще не было естественной вентиляции. ЗАБЫЛИ что-то выполнить.

Разве это сравнимо с какими-то мифическими болтами, забитыми кувалдой?

Я сейчас сам в процессе тотального ремонта, так что тема качества изначальной отдели для меня болезненна 😀
Я бы сказал так - это все звенья одной цепи. Также, как и наценки на товары в наших магазинах. Да, это вот такой у нас рукожопый рынок, когда все пытаются впаривать говно задорого. Менталитет такой, увы - лежать на печи и чтоб "по щучьему велению - по моему хотению". Рынок должен быть цивильным. Всесторонне цивильным. Но он не будет таким до тех пор, пока рукожопство не перестанет быть пропагандируемым и поддерживаемым государством

быть пропагандируемым и поддерживаемым государством

Не затруднит ли Вас, сударь, привести примеры, когда это государство такое пропагандировало?

PeK

Не затруднит ли Вас, сударь, привести примеры, когда это государство такое пропагандировало?

Пропагандируется, будучи поддерживаемым оным.
Плюс уже давно идет политика по выращиванию общества потребителей, что есть ничто иное, как пропаганда образа жизни "срубить бабла по-быстрому".
Современные дети хотят быть чиновниками, олигархами. Просто потому, что можно ничего делать и деньги будут сами сыпаться к тебе.
Идет конкретная пропаганда паразитарного образа жизни. И, будучи друг другу паразитами, мы и рынок такой себе создаем.
Чую сейчас в политику скатимся.

Пропагандируется, будучи поддерживаемым оным.

"Имя, сестра, имя" (С)
Сойдут ссылки на выступления или стенограммы руководства страны (все что ими говорено есть в инете).

Rusl@
Тут вы зажгли конечно 😊 А в чём проблема? Вы предлагаете лифт возить до второго этажа верхней квартиры? 😀 Всё правильно они сделали, этажей, между которыми бы ездил лифт 5, а не 6. А если вам не нравится, что у кого-то в доме двухэтажная квартира - ну так это уже не проблема ни строителей, ни хозяев этой квартиры, это исключительно у вас в голове 😛

И прямо рядом с этими смешными домиками строится домик с моей квартирой. И там несмотря на формально те же 5 этажей и лифт есть, да и много других приятных бонусов тоже. Ибо строители и проектировщики другие, менее рукожопые. А цена за метр в итоге такая же, и даже ниже.

Ситуация практически как у столь любимого здесь ВАЗа и аналогичных "иномарок" бюджетного класса... Только если иномарку можно при большом желании привезти из-за бугра, пусть и дороже, чем ВАЗ, но вот домик себе привезти из-за бугра не получится 😞

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Canon
Когда до моей должности дорастете, поговорим об эффективности.
А так, шутки ради, сходите пособеседуйтесь на должность "директор по ..." в крупную мировую компанию.

Canon
А станки ЧПУ 81 года у вас стоят, скорее всего, потому, что:
1. Директора мудаки

Canon
2. Завод выпускает говно, не приспособленное к современному рынку
Те, кто хотел работать, работают, делают конкурентоспособный продукт, получают за него деньги и покупают нормальное оборудование. Не клянчат гос. дотаций и не создают всем окружающим проблемы. А кто работать не умеет - нахер с рынка. Развели заводы-богодельни по стране

L0Ki
Конечно, немцы с чехами тоже идиоты, все гоняют к нам свои фуры, неконкурентоспособным продуктом закупаются, лохи, что с них взять. Таки предлагаете предприятие не модернизировать, а закрыть к @беням? И сталеплавильное производство на территории РФ похерить? Я ж и говорю, все гении-управленцы вокруг. А то, что вопреки уежишному оборудованию, завод еще продукцию выпускает, и попутно отравляет всю окружающую местность и своих работников, это ничего, главное манагерам карманы набить. Вот благодаря эффективному крушению С-ШГЭС еще заказов подвалило в нашу богадельню.
Еще есть что сказать, господин эффективный манагер?

Есть. Но я просто улыбнусь в ответ 😀
Говорю же, доростете - поговорим

Canon
Говорю же, доростете - поговорим

Canon

Есть. Но я просто улыбнусь в ответ 😀
Говорю же, доростете - поговорим

По профилю Вам 25 лет, но вы уже:

Canon
Ну заводов-то и производств изнутри я видел побольше многих. Да и участвовал в строительстве некислых таких объектов. Документацию техническую писал, бюджеты и сметы делал. В правительстве их отстаивал. Надзор осуществлял. И поэтому немножко так в курсах структуры и наполнения бюджета компаний, подобных автовазу. И немножко так пообщался с руководителями гигантов автобизнеса. Чуть-чуть, ага.
Теоретик, ага. Говорю же, бестолковый "эффективный менеджер".
А сейчас специализируюсь, так сказать, на бережливом производстве и эффективности. Бестолковые и никчемные слова для людей с советским мышлением

Гений, однозначно.

PeK

"Имя, сестра, имя" (С)
Сойдут ссылки на выступления или стенограммы руководства страны (все что ими говорено есть в инете).

Аналитика пойдет?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=357480

Уважаемые сэры, в отличие от вас двоих я этого факта не скрываю.
Доказывать что-либо бессмысленно. Это называется метать бисер ...
Сраться и опускаться на ваш уровень я желания не имею.
Язык я выучить потрудился, спасибо. И не один, а три.
Будем продолжать скатываться с диалога на оскорбления?

Canon
Уважаемые сэры, в отличие от вас двоих я этого факта не скрываю.
...
Будем продолжать скатываться с диалога на оскорбления?

Уважаемый, никоим образом не хотел Вас оскорбить, просто не могу понять, как за такой короткий срок Вы приобрели такой большой опыт.

Сanon - Михаил Александрович, Вам действительно 25 лет? И вы

заводов-то и производств изнутри я видел побольше многих. Да и участвовал в строительстве некислых таких объектов. Документацию техническую писал, бюджеты и сметы делал. В правительстве их отстаивал. Надзор осуществлял

ringman

Уважаемый, никоим образом не хотел Вас оскорбить, просто не могу понять, как за такой короткий срок Вы приобрели такой большой опыт.

-deleted-

Canon
Теперь вы мне можете поверить?

Спортист
Сanon - Михаил Александрович, Вам действительно 25 лет? И вы
?? Не многовато за 3 года с момента окончания ВУЗа?

ВУЗ+аспирантура.
А еще 10 лет трудового стажа и не одного отпуска за это время. Вас это смущает?

Один вопрос - что Вы здесь делаете??

Уважаемые сэры, давайте держаться в рамках темы, не переходя на личности

Аналитика пойдет?

ЭТО не аналитика. А высеры клоуна и предателя в желтой газетенке.
Попросил бы более солидные источники. Тем более, что утверждалось на ветке что "быть пропагандируемым и поддерживаемым государством"

Лично у меня бы язык не повернулся называть коммерсант желтой газетенкой. Ну разве что по цвету бумаги печатной версии 😊

Originally posted by : Спортист
Один вопрос - что Вы здесь делаете??

Экскузе муа, а "здесь" это где?

Canon
Ну разве что по цвету бумаги печатной версии

Canon

Окей.
Я был на половине заводов ЖБИ Москвы, почти на всех заводах по производству стекла, на нескольких сталелитейных заводах. Я был на добром десятке ТЭЦ и ГЭС. Я руководил командой, готовящей техническую документацию и осуществлявшей надзор за строительством крупной ТЭЦ. Я готовил бюджеты и защищал их в правительствах регионов и Москвы для 1,5 десятков крупнейших ГЭС. Я участвовал в реформировании Иркутской ГЭС. Я руководил глобальным исследованием мирового банка. И сейчас я работаю с крупнейшими мировыми производителями.
Мое резюме есть на сайте правительства в числе очень немногих аккредитованных экспертов.
Как? Да вот так ... уж так получилось, извините. Начал работать в 16 лет на стройке.
Простите, это не понты. Это просто чтобы дать понять, я кое-что знаю и кое-чего достиг. Теперь вы мне можете поверить?

Позвольте усомнится в Ваших словах, т.к. по собственному опыту могу утверждать что при столь быстром карьерном росте нет времени на то чтобы поср@ть. И уж точно нет времени на написание пространных резюме в форумах в рабочее время.

ringman
Позвольте усомнится в Ваших словах, т.к. по собственному опыту могу утверждать что при столь быстром карьерном росте нет времени на то чтобы поср@ть. И уж точно нет времени на то чтобы писать пространные резюме в форумах в рабочее время.

Pavel_A
Всё в жизни бывает. И генералами в 25 лет становятся.

Генерал-мажор. 😊

ringman

Позвольте усомнится в Ваших словах, т.к. по собственному опыту могу утверждать что при столь быстром карьерном росте нет времени на то чтобы поср@ть. И уж точно нет времени на написание пространных резюме в форумах в рабочее время.

Ваше право. Начало года, пятница, спокойно.
В целом - да, времени не хватает катастрофически. Ни разу не был в отпуске нормальном.

ASDER_K
с ведомостями не путаете?

Возможно. Помню вкладку "бумажного" цвета. Если ошибся - мои извинения. Последние годы читаю только в электронном виде

2 страницы по теме ни слова. Выдохлись? Тему можно считать исчерпанной и закрывать?

Canon
исчерпанной и закрывать?

ASDER_K
да. причем уже давно.

Аминь
Всем спасибо

Все ИНОМАРКИ собранные в России превращаются в жигули

За такую работу и качество этим уродам ваапще жрать не надо давать

Canon
В целом - да, времени не хватает катастрофически. Ни разу не был в отпуске нормальном.

leshiy_alex
По моему разумению, человек, постоянно сидящий на форуме в т.ч. в рабочее время, не должен страдать дифицитом времени..

Работа разная бывает 😊

http://grigklub.narod.ru/knigi/rk/mot/6.htm

В ваши обязанности входит следить за лампочкой. Как только она загорится, раздастся дополнительный оповещающий сигнал - прозвучит звонок. Он будет продолжаться до тех пор, пока вы не нажмете на кнопку. Итак, вы слышите звонок и меньше, чем через минуту жмете на кнопку. Вам все ясно?
- А если... - начал я.
- Не стоит затягивать с этим, - перебил меня Агент, - это может повлечь очень серьезные последствия.

что бы стать грамотным инженером нужно образование+опыт работы от пяти лет как минимум. Да не только инженером, любым другим специалистом.
А тут 25 и уже на всех свысока смотрим. Чудеса да и только 😊

DUDE
что бы стать грамотным инженером нужно образование+опыт работы от пяти лет как минимум. Да не только инженером, любым другим специалистом.
А тут 25 и уже на всех свысока смотрим. Чудеса да и только 😊

Стаж 5 лет (после окончания вуза) - это инженер, который уже может работать самостоятельно - при наличии в данном коллективе толкового главного специалиста со стажем от 15-20 лет, к которому всё равно придется регулярно обращаться за консультацией. Совмещение работы в строительстве с учебой в вузе - это значит, что образование будет сильно урезанным (слишком большая нагрузка на работе, от которой никуда не денешься), а больше половины зачетов и экзаменов получены разными хитрыми путями, им же несть числа. Что ведет к полуобразованному инженеру, который при некоторой доле невезения (не всем и не всегда везет в покер и рулетку) может незаметно для себя совершить грубую техническую ошибку.
"Я всё знаю" обычно говорят вьюноши 18-22 лет вообще без опыта работы. Умные люди, имеющие должность, например, главный инженер проекта обычно на подобную тираду отвечают: а я проработал 30 лет и знаю кое-что 😊

bons

Правильно, зачем? Что бы аргументированно спорить нужно минимум знать, о чем говорить. Может конкретно укажете где и какие СНиПы нарушены в части применения материалов? То, что сейчас строится гораздо лучше того, что и из каких материалов строилось хотя бы лет 15 назад.
Несколько просьб: не нужно приводить в пример страшные фотки с сайта МИСИ, а так же возводить в ранг правила отдельные просчеты и ошибки.
....
строительная ошибка и недоработка. Как сказал архитектор Нодар Канчели, автор проекта купола "Трансвааль-парка", что "если бы мы хотели, что бы со стопрцентной гарантией ничего не падало, то строили бы одни пирамиды". В принципе он прав. Кстати, комплекс Лужники стоит и не падает.
...
Могу сказать, что в отличии от ВАЗа строительная отрасль в России, ну по крайней мере в Москве сделала гигантский скачек как с точки зрения архитектуры, так и с точки зрения качества непосредственно материалов качества работ за последние лет 15. Раньше, когда ответственность была коллективная, а все вокруг казенное строили ГОРАЗДО хуже и страшнее. Серьезно! По принципу "не мое, и так сойдет", а сейчас просто строитель банально денег не получит, а инвестор не отобьет свои бабки, если получится хреново.

Примерчик нужен? пожлста.
Богатый человек, владелец автосервиса, захотел купить квартиру в доме с подземной парковкой. Ну мячта у него такая - шоб несколько любимых авто (маленькая коллекция) были всегда рядом, а не где-то.
Ну, купил. В новом мегаэлитном мегамногоэтажном доме. Через некоторое время он обнаружил, что вообще-то в подземном гараже несколько влажно - вода, видите, ли откуда-то сочится, причем её всё больше и больше, отчего всякие красивые железяки ржавеют.
Ну машины он живенько убрал оттуда.
ГОСТ или СНиП шоб Вам назвать - извините, надо сперва проверить - это трубопроводы смастрячили так, что из них водичка сифонит (еще полбеды), или, что значительно хуже - гидроизоляция наружной стены на букву ху, - нужно всего лишь откопать домик ниже уровня фундамента и... если очень интересуетесь - кафедра Основания и фундаменты столь ненавистного МИСИ в помощь 😊
За плохую работу строитель денег не получит? ну вот этого небедного парня развели на кучу бабок. Скрытые недостатки в строительстве имеют свойство проявляться в течении нескольких лет.

Насчет словесных оправданий господина Кончелия даже не смешно. Суды у нас..., а народ дюже терпеливый. 25 лет назад этот господин рассказывал бы всякие истории сокамерникам, а не по телевизоу.
О коллективной ответственности, которая якобы позволяла что-то нарушать... на каждом листе проекта есть несколько подписей. На стройке есть начальник участка, прораб. Над ними - начальник СУ, начальник стротельного треста и т.д. У всех этих людей есть имена, фамилии и место жительства. Спроектировали, построили, произошла авария, - всех подписавшихся возьмут за м.дя и будут устанавливать меру ответственности, - кого просто выкинут пинком под ж.пу из кабинета начальника, кого отправят на углубленное изучение понятий.
Об этом все знали, поэтому нарушать всякие противные СНиПы и прочие ГОСТы боялись.
Нелюбовь к кафедре ЖБК МИСИ в принципе понятна - противные злые дядьки, мешающие совершать огромедные рывки вперед за каждые 15 лет 😊

mitrich
Стаж 5 лет....

Canon

Есть. Но я просто улыбнусь в ответ 😀
Говорю же, доростете - поговорим

Дорастете.
А я не хочу дорастать.
Я Хочу совесть сохранить, чтобы детям в глаза не стыдно смотреть за развал того, что построили их деды. Тем более не хочу на этом наживаться.

Тема все дальше и дальше уходит .... от темы....

За что платить рабочему деньги? За то, что он сидит в актовом зале???

Блин, лучше бы занимались общественно полезным трудом....

Кто может мне объяснить, почему на ГАЗе ввели дополнительную смену, чтобы машин собирать больше, т.к. спрос ВЫРОС в результате кризиса, а на ВАЗе вместо сборки авто, дурака в актовом зале валяют?

Canon

Окей.
Я был на половине заводов ЖБИ Москвы, почти на всех заводах по производству стекла, на нескольких сталелитейных заводах. Я был на добром десятке ТЭЦ и ГЭС. Я руководил командой, готовящей техническую документацию и осуществлявшей надзор за строительством крупной ТЭЦ. Я готовил бюджеты и защищал их в правительствах регионов и Москвы для 1,5 десятков крупнейших ГЭС. Я участвовал в реформировании Иркутской ГЭС. Я руководил глобальным исследованием мирового банка. И сейчас я работаю с крупнейшими мировыми производителями.
Мое резюме есть на сайте правительства в числе очень немногих аккредитованных экспертов.
Как? Да вот так ... уж так получилось, извините. Начал работать в 16 лет на стройке.
Простите, это не понты. Это просто чтобы дать понять, я кое-что знаю и кое-чего достиг. Теперь вы мне можете поверить?

Честно мне было бы стыдно такое упоминать и тем более гордится этим.
Вы не были ни на одном сталелитейном комбинате, вы небыли ни на одном конвеерном производстве, вы вообще нормальное производство не видели похоже. Вообще представляете себе пресс скажем на 10000 тонн?
А прокатный стан с шириной листа на выходе в 4 метра?

Следует видимо считать, что вы участвовали в попиле бабла на строительстве ТЭЦ.
Принимали участие в сокращении расходов на текущий ремонт и контроль состояния оборудования 1.5 десятков ГЭС и т.д.
Я не видел еще ни одного менеджера которые увеличил бы расходы на обновление оборудования, вы всегда все сокращаете, выжимаете все скои с предприятия, и вдруг оно потом становится нерентабельным, устаревшим. Вы благополучно его потрошите, выжимая еще бабло из него а потом приглашаете всякие рено на его руины дескать пусть выпускают нормальные автомобили.

sergo_k
на ВАЗе вместо сборки авто, дурака в актовом зале валяют?

L0Ki
Потому что вова увольнять их не разрешает, а на производстве они не нужны

Ну так пусть улицы хотя бы убирают или порядок на территории наводят - чего же зря сидеть в актовом зале?

Разве это входит в их служебные обязанности?

L0Ki
Разве это входит в их служебные обязанности?

А разве нет? Содержать рабочее место в чистоте не входит в обязанность работника?

mitrich

ГОСТ или СНиП шоб Вам назвать - извините, надо сперва проверить - это трубопроводы смастрячили так, что из них водичка сифонит (еще полбеды), или, что значительно хуже - гидроизоляция наружной стены на букву ху, - нужно всего лишь откопать домик ниже уровня фундамента и... если очень интересуетесь - кафедра Основания и фундаменты столь ненавистного МИСИ в помощь 😊
За плохую работу строитель денег не получит? ну вот этого небедного парня развели на кучу бабок. Скрытые недостатки в строительстве имеют свойство проявляться в течении нескольких лет.

Насчет словесных оправданий господина Кончелия даже не смешно. Суды у нас..., а народ дюже терпеливый. 25 лет назад этот господин рассказывал бы всякие истории сокамерникам, а не по телевизоу.
О коллективной ответственности, которая якобы позволяла что-то нарушать... на каждом листе проекта есть несколько подписей. На стройке есть начальник участка, прораб. Над ними - начальник СУ, начальник стротельного треста и т.д. У всех этих людей есть имена, фамилии и место жительства. Спроектировали, построили, произошла авария, - всех подписавшихся возьмут за м.дя и будут устанавливать меру ответственности, - кого просто выкинут пинком под ж.пу из кабинета начальника, кого отправят на углубленное изучение понятий.
Об этом все знали, поэтому нарушать всякие противные СНиПы и прочие ГОСТы боялись.
Нелюбовь к кафедре ЖБК МИСИ в принципе понятна - противные злые дядьки, мешающие совершать огромедные рывки вперед за каждые 15 лет 😊