Что могло задымиться при прикуривании?

-30, не завелся, начал прикуривать...
долго, раз 10 вентилировал поршни.
потом попросил напарника на доноре поднять обороты до 3,5 тысяч - крутить стало бодрее но вдруг перестало - и что-то задымилось где-то за двигателем.

проводка, стартер

стартер не дымился - дым пошел откуда-то из за двигателя.
значит, проводка к аккумулятору от стартёра?

Скорей всего, ищи там провод типа "мотор-кузов"

я как раз не хочу искать.
мне интересно, какой это провод мог дымиться и прогореть - плюсовой или минусововой?
ну то есть можно не обращать внимания, если минусовой?

Где ты минус-30 сейчас отыскал-то?
😀

А, вообще, очень странно - больше, чем может взять твой стартер, тока идти было не должно... т.е проводка ДОЛЖНА быть на такую нагрузку рассчитана...
Стартерные провода, оно проверить несложно - самый жЫрный выбираем и фперед 😊

минусовой , как и сказали , т.е. двигатель-кузов.

Чтобы такого не повторялось, провода подключаются:

плюс - к плюсу аккумулятора

минус - к массе двигателя.

Зануда
минус - к массе двигателя.

Иногда при таком - выгорает диодный мост генератора... увы...
надеюсь, не оно. но всё же - померяй напряжение на клеммах АКБ, на ХХ. Должно быть, всяко, больше 13,2В.

Конечно, дымнуть могла и "масса двигателя", но только ежели незатянута или там, окислилась.

mm13
Иногда при таком - выгорает диодный мост генератора

Что печально, лампа "генератор не работает" ( квадратик с рожками, так она, лампа, правильно называется..) может и не гореть.. Обязательно, нужно померять напряжение на клеммах АКБ, на прогретом моторе, на ХХ. Должно быть не менее 13,2 В, ( не знаю, что за машина), а вообще, - 14-14,5В. Если, на ХХ, 12,7 - 12,9, а при прогазовке не растёт больше 13...тогда увы.
Хотя, надеюсь - не оно.
Ещё, будешь баловаться с тестером, померяй - плюс на АКБ - минус на АКБ, потом - плюс АКБ - минус на двигателе... Если будут расхождения, даже в 0,2 вольта - плохая масса двигателя.

Yep
потом попросил напарника на доноре поднять обороты до 3,5 тысяч - крутить стало бодрее но вдруг перестало - и что-то задымилось где-то за двигателем.

так ведь прикуривать нужно от неработающей машины... иначе может не только дым пойти, но ЭБУ сгореть нахрен. (про диодный мост уже сказали)

x32
так ведь прикуривать нужно от неработающей машины

вот поэтому-то у вас дым и идет))))

так ведь прикуривать нужно от неработающей машины... иначе может не только дым пойти, но ЭБУ сгореть нахрен. (про диодный мост уже сказали)

то странно, аккумулятор за ночь зарядился, это на токе один ампер

mm13
Перед запуском от прикурки, накинув крокодилы, дайте донору поработать., не включая зажигания на "принимающем" ( реципиенте ) НИКОГДА не стартуйте сразу! От ЭТОГО, как раз могут быть неприятности...

если выгорел диодный мост - сегодня авто заведется

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Yep
это не наш метод - еще ни разу не прикуривал от заглушенно мошинки

это чтож за дятлы тебе прикуривать так давали? 😊

Obuh
это чтож за дятлы тебе прикуривать так давали?

YolkinTuzik
А, вообще, очень странно - больше, чем может взять твой стартер, тока идти было не должно... т.е проводка ДОЛЖНА быть на такую нагрузку рассчитана...

Yep
то странно, аккумулятор за ночь зарядился, это на токе один ампер

ЗЫ: А где это рекомендации дают прикуривать на заведенном доноре?

Вообще, самое "безопасное" - снять клеммы с батареи донора, и подключить свои (тупо поставить донорскую АКБ на свой автомобиль), запустить, дать поработать минут 10-15, заглушить и смело ставить свою АКБ обратно: если она способна хоть чутка прокрутить стартер - авто без проблем заведется!
😊

Yep
это товарищ на спектре.
да и я сам так других прикуриваю

край непуганых чайников, а ничё что может электроника накрыться? 😊

А машина какая? На Опелях старых была подобная проблема. При нагрузках отгорала масса от стартера. Причём так хитро отгорала, что совсем контакт не пропадал, а начинал работать не в полную силу, а как бы через сопротивление, а при таком раскладе и задымление могло запросто произойти. Просто несколько лет назад интересовался вопросом отчего у меня стартер звиздел и нарыл такую инфу, правда у меня проблема оказалась именно в стартере, но это к делу не относится.

Witaly
А машина какая? На Опелях старых была подобная проблема. При нагрузках отгорала масса от стартера. Причём так хитро отгорала, что совсем контакт не пропадал, а начинал работать не в полную силу, а как бы через сопротивление, а при таком раскладе и задымление могло запросто произойти. Просто несколько лет назад интересовался вопросом отчего у меня стартер звиздел и нарыл такую инфу, правда у меня проблема оказалась именно в стартере, но это к делу не относится.

Не только на Опелях - у меня на 2141 - отгорел - именно за двигателем...

Заведется. Только генератор работать не будет.

ЗЫ: А где это рекомендации дают прикуривать на заведенном доноре?

А машина какая? На Опелях старых была подобная проблема. При нагрузках отгорала масса от стартера.

mm13
Как раз нет. Написано в рекомендациях - донор должен пригазовать...
ЭБУ от такого не сгорает.
Но, вот.. Перед запуском от прикурки, накинув крокодилы, дайте донору поработать., не включая зажигания на "принимающем" ( реципиенте 😊) НИКОГДА не стартуйте сразу! От ЭТОГО, как раз могут быть неприятности...

Когда вы подключаете крокодилами неработающего донора вы просто подсоединяете еще одну батарею в параллель. Если при этом ваш авто работает, то идет зарядка двух аккумуляторов. Это не вредно. да и на некоторых авто аккумулятора 2.

Если же вы прикуриваете от работающего автомобиля, то в момент пуска двигателя донора у вас в системе появляется два работающих генератора которые при этом не согласованы. и насколько я понимаю, раз генераторы подключены параллельно, то оба они выдают двойной ток и непойми какое напряжение. это и может привести к неполадкам в электрической системе современного автомобиля. И такие прецеденты бывали. Даже при неправильном присоединении клеммы аккумулятора, а при прикуривании сам бог велел.

зы: в рекомендациях я встречал рекомендации прикуривать только от заряженного аккумулятора неработающего авто.

это мне кажется вполне логично, ведь если донор исправен и дело только в севшей батарее - емкости аккумулятотра реципиента хватит.

если же проблема в другом - топливопровод замерз или еще что-то, то тут маслай не маслай. все равно не заведется. нужно искать причину в другом месте. Бесполезно стартер насиловать

Witaly
А машина какая?

Две новости -
одна хорошая.
при -18 на тёплом аккуме завёлся едва засунув ключ.
одна плохая:
мерцает дисплей бортового компа, чего раньше никогда небыло...
период мерцания - полсекунды

mm13
Да и, как профессионал могу прояснить, эту сермяжную правду...

x32

Когда вы подключаете крокодилами неработающего донора вы просто подсоединяете еще одну батарею в параллель. Если при этом ваш авто работает, то идет зарядка двух аккумуляторов. Это не вредно. да и на некоторых авто аккумулятора 2.

угу 😊 а ещё не забыли принцип работы катушки зажигания? 😊 момент подключения или отключения что на доноре что на жертве при включеном зажигании в современных напичканых проводами авто, таже катушка зажигания, возникает не хилый скачок напряжения 😊

Obuh
таже катушка зажигания, возникает не хилый скачок напряжения

про это почему-то не подумал. спасибо за дополнение

Obuh
возникает не хилый скачок напряжения

Yep
ну то есть на свечах не искра, а прямо электродуга.
так thule не заводится?

короче говоря, проехал вокруг квартала.
мерцание так и осталось, не исчезает при любых оборотах.
более того - оно есть даже просто при включении зажигания, даже когда не заведен дигатель.
чо за xYNя?

Yep
чо за xYNя?

это не xYNя, это 3.14дец 😛

Камрады.
Позвольте, я не буду приводить цитаты, а просто прокомментирую? надеюсь, хоть кому-то поможет... 😊
Во-первых, я автоэлектрик-инжекторщик. На хлеб этим зарабатываю. Так что это - не хобби.
Нет, всё-таки без цитат не обойдусь - так проще.
вот

Если же вы прикуриваете от работающего автомобиля, то в момент пуска двигателя донора у вас в системе появляется два работающих генератора которые при этом не согласованы. и насколько я понимаю, раз генераторы подключены параллельно, то оба они выдают двойной ток и непойми какое напряжение

И такие прецеденты бывали.

если же проблема в другом - топливопровод замерз или еще что-то, то тут маслай не маслай. все равно не заведется. нужно искать причину в другом месте

Да и, как профессионал могу прояснить, эту сермяжную правду...

Если не трудно?

мерцает дисплей бортового компа, чего раньше никогда небыло...
период мерцания - полсекунды

что на жертве при включеном зажигании в современных напичканых проводами авто, таже катушка зажигания, возникает не хилый скачок напряжения

Главное же, что надо усвоить , и делать неукоснительно, это - присоединять первым +, отсоединять последним, и - на АКБ.
А вот МИНУС - ВСЕГДА, присоединяется последним, снимается первым, и, при прикуривании, лучше цеплять на МОТОР реципиента...
Надеюсь, обьяснять не надо.
И, конечно. ВСЕ присоединения - только при ВЫКЛЮЧЕННОМ зажигании. Как и снятие\установка АКБ. Иначе могут быть проблемы с ЭБУ.
Фффууу.

чо за xYNя?

Фффууу.

mm13
Не возникает. Энти, современные катушки работают чуток иначе...
Плюс там, и правда, висит постоянно, а вот импульс минуса - даёт коммутатор, который тоже не дурак... Стабилизирован, нередко...
Да и, импульс в первичной цепи катушки - совсем не 12 вольт. Почему? А вспомните про ПротивоЭДС... так что, ей это нестрашно.
да и потом, какой-такой скачок напряжения? С 12,5 до - страшно сказать, - 14,5?

немного я не о катушке говорил а о, по типу катушечной, индукции в бортовой сети в момент размыкания провода прикурки 😊 но так то всё правильно все действия только с выключеным ключом, а лучше без них всё таки 😊

Maksim V
На основании всего вышеизложенного приходим к неутешительному выводу , что кто-то (не будем показывать пальцем ) "попал" на серьёзный ремонт .

что Вам понравилось

mm13
Согласование не требуется, т.к. - напряжение ПОСТОЯННОЕ, то же самое, что соединить ПАРАЛЛЕЛЬНО две АКБ. Процесс похож на "сообщающиеся сосуды".

mm13
Для постоянного тока - разницы нет, кто там источник.

но почему ЖК дисплей мерцает даже при незаведённом двигателе?

mm13
Что печально, лампа "генератор не работает" ( квадратик с рожками, так она, лампа, правильно называется..) может и не гореть.. Обязательно, нужно померять напряжение на клеммах АКБ, на прогретом моторе, на ХХ. Должно быть не менее 13,2 В, ( не знаю, что за машина), а вообще, - 14-14,5В. Если, на ХХ, 12,7 - 12,9, а при прогазовке не растёт больше 13...тогда увы.
Хотя, надеюсь - не оно.
.

короче докладАю:
без ключа - 12,35 чтоли...
при заведённом 14,4.
"Ещё, будешь баловаться с тестером, померяй - плюс на АКБ - минус на АКБ, потом - плюс АКБ - минус на двигателе... Если будут расхождения, даже в 0,2 вольта - плохая масса двигателя"
расхождения в сотых.
таким образом, шо генератор шо минусовой провод - ЖИВЫЕ!.
а вот поскольку заводка стала происходить странно - сначала падение напряжения, выражающееся в толком не схватывающем первые полсекунды стартёре - обгорели щётки стартёра?

а, вот ещё чего:
мерцание дисплея с цифрами часов - это не бага, это фича...
фирменная от ситро: стоило поставить правильное время, сцуко мерцать перестало 😀

А как оно определило, что время правильное?

1bolt3
А как оно определило

а вот поскольку заводка стала происходить странно - сначала падение напряжения, выражающееся в толком не схватывающем первые полсекунды стартёре - обгорели щётки стартёра?

ситроен ц4 2008 года

mm13
Не,щётки стартера - эт" по другому. не стану углубляться.. неаппетитно..

Цифры-ток при запуске стартером теплого двигателя порядка 160 ампер, при -30 260 ампер, при заблокированом вале стартера порядка 500ампер. Цифры среднепотолочные.

Генератор по любому не сможет выдать больше тока чем он может выдать по паспорту. К примеру если генератор машины работащей на 2000 оборотах выдает 60 ампер ,то даже если к нему подцепить для прикуривания две машины, то больше 60 ампер он не выдаст. Обусловлено сопротивлением обмотки возбуждения генератора ,плюс в реле -регуряторе есть отсечка тока возбуждения /вроде как, пусть мм13 поправит если вру/.
Аккумулятор- при его проиморозке до -30 он отказываеться брать зарядный ток. Помню в эксперменте промороженый до -20 аккумулятор ,,позволял,, пропустить через себя при 20 вольтах на заряднике всего 5 ампер. Тот аккумулятор был хорошо разряжен, но общую картину это не меняет.

Паралельная работа двух генераторов-ну и метафизику развели про ,, несогласование,, Генераторы работают через выпрямительные диодые мосты, соответствено развязаны один от другого. При том что после трехфазного выпрямителя , да еще на частоте в пару сотен герц-ерундовские там пульсации.

alex1
Аккумулятор- при его проиморозке до -30 он отказываеться брать зарядный ток. Помню в эксперменте промороженый до -20 аккумулятор ,,позволял,, пропустить через себя при 20 вольтах на заряднике всего 5 ампер. Тот аккумулятор был хорошо разряжен, но общую картину это не меняет.

alex1
Паралельная работа двух генераторов-ну и метафизику развели про ,, несогласование,, Генераторы работают через выпрямительные диодые мосты, соответствено развязаны один от другого. При том что после трехфазного выпрямителя , да еще на частоте в пару сотен герц-ерундовские там пульсации.

To Yep: дым не нюхал? 😛 Запах был жжённой изоляции (пластмассы) или как перекалённого металла?

Соответственно если подключить параллельно два генератора, каждый со своим шим - то можно получить повышенное напряжение в сети (особенно если погазовать на доноре)

Rusl@
Запах был жжённой изоляции (пластмассы)

Красноярск. 24 февраля, среда, 14:24
Погода −25 ночью −40 завтра −23

Это к вопросу ...где вы -30 находите...
Этих -30 похоже нет только в Москве.

вот он:

Этих -30 похоже нет только в Москве.

стало тепло, заводится нормально

Масло меняй 😊

зачем

Действительно... зачем?

з.ы. машину лучше, сразу меняй!
Бери "чистокровного иппоньца" (как у меня) - он когда на месте стоит - не ломается (правда-правда) 😀

АКБ тока села, сцука...
😞

alex1
Против повышения сети работает теплый аккумулятор донора -при любом раскладе.

alex1
Да и регуряторы опираються не на эфемерную пульсацию, а на действующее напрящение в сети ,плюс интегрирующая цепочка наверняка есть.

а не могла в стартёре сгореть часть обмоток?
крутит сначала как-то вяло

На самом деле здесь не просто две цепи постоянного тока, так было бы в случае соединения в параллель только аккумуляторов (если говорить про свинцовые). В нашем же случае соединяются ещё и работающие генераторы, а это уже не совсем постоянный ток, скорее импульсный (возбуждение генераторов управляется либо импульсами разной частоты, либо шим). Поэтому в цепи появляются две составляющие, каждая со своими характеристиками. Соответственно напряжение в сети определяется не одним шим, а двумя а это уже чревато последствиями в виде повышенного напряжения

Стартер разборный, конечно. Разобрать можно ВСЁ... Вот собрать... 😊
Не переживай, все они ремонтопригодны.

Возьмите осциллограф, подключите параллельно две таких системы и посмотрите что получится в сети. А тест

а не могла в стартёре сгореть часть обмоток?
крутит сначала как-то вяло

mm13
Нет такого, что выключаешь стартер, а этот звук ещё с полсекунды продолжается?

Значит, дотяни до тепла. сними и обиходь... Почистить, промыть, сменить смазку в редукторе...

все-таки щётки там подлежат замене или нет?

Если уж так рассуждать - то не аккумуляттор донора, а именно пациента, так как он разряжен

все-таки щётки там подлежат замене или нет?

Почему завелось нормально после потепления??? Масло слишком густое? По морозу провернуть стартер не мог?

1bolt3
Масло слишком густое

1bolt3
По морозу провернуть стартер не мог

Ладно. Масло можешь не менять.