Вопрос по разборкам с гайцами

Что-то после НГ пошли у меня сплошные разборки с гайцами. Просто регулярные, до того за год всего два раза общался, а тут почти каждый день, праздники, видимо...

Собссно возник ряд вопросов.
1. Шьют мне неостановку на сигнал инспектора, то есть от 3 до 5 МРОТ. Разбора пока не было, но есть вопрос: а на что умные люди переквалифицируют данное нарушение??? Ибо в моей ситуации сигнал был ИМХО неоднозначный (с ЛЕВОЙ обочины 4-х полосной дороги бежал ко мне, едущему в ПРАВОМ ряду, естессно не добежал и я посчитал, что сигнал едущему рядом в левом ряду)

2. Есть в КоАПе замечательный пункт, что штраф до 1 МРОТ имею право заплатить на месте по квитанции. Естессно, квитанций у гайцев нет, что можно по этому поводу писать в протоколе??? В том плане, что с нарушением вроде согласен, но имеем нарушение КоАПа со стороны гайцем - лишают меня законного права оплатить на месте.

3. Первый раз столкнулся с наездом на алкоголь - весь день праздновал с народом, хоть и не пил, но естессно, одежда запах набрала. В итоге долго и нужно переругивался с тормознувшими гайцами, поскольку приборчика для проверки у них не было, а перспектива ехать на экспертизу меня не радовала, ибо народ с пьянки развозил как раз. Отматюкался вроде... Собссно вопрос: а чем регламентируется сей занимательный процесс??? То есть что, у них есть право просто из-за косого взгляда оттаранить меня на экспертизу, потратив пару часов моего времени??? В том плане, что им можно за "ложный вызов" что-то предъявить (например, оплату такси на развоз народа, который мне помешали осуществить), должны ли быть реальные основания (типа показаний экспресс-анализатора) или как???

4. Был вроде пркиаз N328 (или как-то рядом, кстати, тут вроде ссылку на него даже выкладывали, но я не нашёл, может кто напомнит?) насчёт запрета остановки ТС вне стационарных постов для проверки документов. Он ышшо действует или как? И является ли поводом для остановки желание "обнюхать" на предмет опьянения, в смысле, без прибора, просто так???

ЗЫ. Всех с праздниками, прошедшими и наступающими 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По первому пункту можно упёрто утверждать что не заметил гаишников так как следил за дорогой, законов и правил обязывающих водителя следить за обочиной нет. Главное доказать что ты не остановился не предумышленно, а просто не мог видеть их например из за сложной дорожной обстановки выполнял обгон там или ещё чё.
По второму нет у тебя такого права есть возможность, при "удачном" стечении обстоятельств.
По третьему нех пить за рулём. Причем даже у трезвого как стёклышко можно отнимать время на всякую ерунду но не более трёх часов. Регламентируется это процессуальным кодексом.
По четвёртому, читай ПДД. "Обязан остановиться по требованию сотрудника милиции" Желание "обънюхать" является поводом для остановки.

Originally posted by Ignat:
Собссно возник ряд вопросов.
1. Шьют мне неостановку на сигнал инспектора, то есть от 3 до 5 МРОТ. Разбора пока не было, но есть вопрос: а на что умные люди переквалифицируют данное нарушение??? Ибо в моей ситуации сигнал был ИМХО неоднозначный (с ЛЕВОЙ обочины 4-х полосной дороги бежал ко мне, едущему в ПРАВОМ ряду, естессно не добежал и я посчитал, что сигнал едущему рядом в левом ряду)


"не остановился" - почти бездоказательно. Инспектор обязан был подать требование об остановке обязательно не только жестом, но еще и звуковым сигналом (свисток), причем водителю должно быть понятно, что сигнал относится именно к нему (что в потоке машин - невозможно, только если инспектор не стучал палкой по стеклу) посмотри варинты развития ситуации тут : http://kpza.km.ru/ http://gai.xproject.ru/pages/faq.htm
(несколько устарели, но есть полезные вещи, например по этому вопросу http://gai.xproject.ru/pages/faq129.htm)

2. Есть в КоАПе замечательный пункт, что штраф до 1 МРОТ имею право заплатить на месте по квитанции. Естессно, квитанций у гайцев нет, что можно по этому поводу писать в протоколе??? В том плане, что с нарушением вроде согласен, но имеем нарушение КоАПа со стороны гайцем - лишают меня законного права оплатить на месте.

В протоколе можно указывать любые замечания на действия ГАЙцов в "объяснениях нарушителя". Хотя особых последствий данный вопрос иметь не может - способ уплаты штрафа на месте или через сберкассу особого значения для суда иметь не может, так разве что получите уведомление от ГАИ, что инспектору "строго указано".

3. Первый раз столкнулся с наездом на алкоголь - весь день праздновал с народом, хоть и не пил, но естессно, одежда запах набрала. В итоге долго и нужно переругивался с тормознувшими гайцами, поскольку приборчика для проверки у них не было, а перспектива ехать на экспертизу меня не радовала, ибо народ с пьянки развозил как раз. Отматюкался вроде... Собссно вопрос: а чем регламентируется сей занимательный процесс??? То есть что, у них есть право просто из-за косого взгляда оттаранить меня на экспертизу, потратив пару часов моего времени??? В том плане, что им можно за "ложный вызов" что-то предъявить (например, оплату такси на развоз народа, который мне помешали осуществить), должны ли быть реальные основания (типа показаний экспресс-анализатора) или как???

Отказываться от освидетельствования с 1 января чревато - могут и наказать всерьез согласно поправок в КОАПП. У инспектора согласно инструкции должны быть весткие основания для препровождения вас в медучреждение (не обязательно анализатора, достаточно косвенных) - запах алкоголя, нарушение координации движений и т.п. В случае, если вас при обследовании признали трезвым, Вы вправе предъявить ГАИ претензию на возмещение ущерба (в том числе и морального). Правда добиваться этого придется через суд, так что если есть время и желание - пожалуйста, воюйте.

4. Был вроде пркиаз N328 (или как-то рядом, кстати, тут вроде ссылку на него даже выкладывали, но я не нашёл, может кто напомнит?) насчёт запрета остановки ТС вне стационарных постов для проверки документов. Он ышшо действует или как? И является ли поводом для остановки желание "обнюхать" на предмет опьянения, в смысле, без прибора, просто так???

Приказ N 329 никто не отменял. вот выдержки :
--------------------
Приказ МВД от 1 июня 1998 г. ?329

Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 июня 1998 г. N 1534
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 июня 1998 г. N 329

О РЕФОРМИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСАВТОИНСПЕКЦИИ МВД РОССИИ

...

2. Установить, что основанием для остановки транспортных
средств сотрудниками милиции являются:
- нарушение правил дорожного движения водителями или
пассажирами;
- наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя,
пассажиров к совершению дорожно - транспортного происшествия,
административного правонарушения, преступления;
- нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие
данных об использовании транспортного средства в противоправных
целях;
- необходимость опроса водителя или пассажиров об
обстоятельствах совершения дорожно - транспортного происшествия,
административного правонарушения, преступления, очевидцами
которого они являются;
- выполнение решений уполномоченных на то государственных
органов или должностных лиц об ограничении или запрещении
движения;
- необходимость привлечения водителя или транспортного
средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения
или сотрудникам милиции;
- проверка документов на право пользования и управления
транспортными средствами, а также документов на транспортное
средство и перевозимый груз - только на стационарных постах
дорожно - патрульной службы Госавтоинспекции МВД России,
контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах.
Остановку транспортных средств в иных случаях расценивать как
нарушение служебной дисциплины.
3. При обращении к участнику дорожного движения сотрудник
милиции должен представиться, приложив руку к головному убору,
назвать свою должность, специальное звание и фамилию, сообщить о
причине остановки транспортного средства. В случае обращения
гражданина сотрудник, выполнив те же требования, обязан принять
меры по оказанию непосредственной помощи, а в необходимых случаях
разъяснить, куда следует обратиться для разрешения поставленного
вопроса.
4. При привлечении к административной ответственности за
нарушение правил дорожного движения сотрудник милиции обязан
разъяснить нарушителю права, предусмотренные законодательством:
ознакомиться с материалами дела, давать объяснения, представлять
доказательства, заявлять ходатайства; при рассмотрении дела
пользоваться юридической помощью адвоката; выступать на родном
языке и пользоваться услугами переводчика, если не владеет языком,
на котором ведется производство; обжаловать постановление по делу
(статья 247 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях).
5. Установить, что контроль за соблюдением водителями
транспортных средств правил дорожного движения в системе органов
внутренних дел Российской Федерации является исключительной
компетенцией сотрудников Госавтоинспекции МВД России и участковых
инспекторов милиции.
Сотрудники других служб милиции могут осуществлять указанный
контроль в случаях введения в действие специальных планов, а также
выполнения совместно с сотрудниками Госавтоинспекции МВД России
задач, связанных с обеспечением общественного порядка и
общественной безопасности, по решению руководителя органа
внутренних дел.
6. Запретить сотрудникам дорожно - патрульной службы
Госавтоинспекции МВД России проверку содержания окиси углерода в
отработавших газах двигателя, а также технического состояния
транспортных средств, прошедших в установленном порядке
государственный технический осмотр.
-------------

2Taaroa.
По п.2 цитирую КоАП:

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
1. В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, а при нарушении таможенных правил - в размере, не превышающем десяти минимальных размеров оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.

Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа, взыскиваемого на месте совершения административного правонарушения

1. В случае, если административный штраф взимается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановлениеквитанция установленного образца. В постановленииквитанции указываются дата ее выдачи, должность, фамилия, инициалы должностного лица, назначившего административное наказание, сведения о лице, привлеченном к административной ответственности, статья настоящего Кодекса либо соответствующего закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное правонарушение, время и место совершения административного правонарушения, сумма взыскиваемого административного штрафа.

Выделения в тексте мои. Вроде как получается, что обязаны выдать взять на месте и выдать квитанцию.

2Прохожий.
по п.1 за ссылки спасибо.
по п.2 - да, сам способ значения не имеет, но ЛИШЕНИЯ МЕНЯ ЗАКОННОГО ПРАВА оплаты штрафа на месте - вроде как имеет.

по п.3 - от освидетельствования я и не отказывался, я излагал гайцам возникающие сложности при отправке меня на экспертизу (вызов такси народу, который я вёз, охрана оставленой машины) и напирал на неразумность такого действия 😊. И очень интересовал именно повод для отправки, то есть что может служить поводом??? Нашёл приказ 308, где указаны аж 6 критериев:

1. Запах алкоголя изо рта.
2. Неустойчивость позы.
3. Нарушение речи.
4. Выраженное дрожание пальцев рук.
5. Резкое изменение окраски кожных покровов лица.
6. Поведение, не соответствующее обстановке.

по п.4 из указанного приказа 329 следует, что "желание обнюхать" подпадает разве что под "наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя,
пассажиров к совершению дорожно - транспортного происшествия,
административного правонарушения, преступления;", что опять же должно вроде сопровождаться некими внешними признаками ещё до остановки (типа ехали зигзагом и орали песни на весь квартал 😊)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Да всё верно, только ты пойми у нас ещё есть принцип неотвратимости наказания и ни один суд не сочтёт отказ оплатить штраф по причине отсутствия квитанции оправдательным, и ни чего, ни кто возмещать не будет.

А насчёт повода для экспертизы, одного поведения не соответствующего обстановке за глаза... (хватит только отказа, а в связи с этим подозрения гаишника что тебе есть что скрывать) причём обратного даже с кучей свидетелей не доказать.

Taaroa
Да всё верно, только ты пойми у нас ещё есть принцип неотвратимости наказания и ни один суд не сочтёт отказ оплатить штраф по причине отсутствия квитанции оправдательным, и ни чего, ни кто возмещать не будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мда, гайцы в родном городе что-то совсем непуганые, на так называемой комиссии вообще не пожелали общаться, сразу выписали мне постановление и послали нах... Посмотрим, что скажет суд...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Мда, гайцы в родном городе что-то совсем непуганые, на так называемой комиссии вообще не пожелали общаться, сразу выписали мне постановление и послали нах... Посмотрим, что скажет суд...

А комиссия почти никогда и не слушает водителя - выносит постановление и все.Логика проста - если водитель невиновен - будет опротестовывать в суд, а если виновен и заплатит - время тратить не надо. Главное сейчас -суд.

Однако ж... А думал, что это только у нас такобй бардак на комиссии... Да уж, суд самое интересное. Я за "скорость" не переживаю, там ребята и так неплохо накосячили, отменят почти наверняка, а вот с неостановкой посмотрим...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Суд у нас тоже, вовсе не такой как в Американском кино показывают.
Сидит там такой "царёк" который заранее считает тебя преступником, да плюс на лице написано как его это всё за....ло и скорей бы всех отсюда спровадить.

З.Ы. Напиши чем кончится.

Обязательно доложусь!
Я почему в суд-то сунулся смело - есть уже случаи успешного отбривания гайцев, ну и я попробую...

Правда, сдаётся мне, всё это будет нескоро - вчера только жалобу отправил заказным письмом, в лучшем случае недели через две суд будет, первое заседание гаишники традиционно динамят и т.д. и т.п. Думаю, раньше чем через месяц дело не сдвинется... Ну и ладно - деньги-то я всё равно не заплатил ни за что 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

у нас практикуют предварительные слушания.
ты зарули в канцелярию, спроси, у какого ты судьи(они, как терапевты - по территориальному принципу), зайди к нему и попроси,чтоб он ТЕБЕ выдал повестку-приглашение гайцам на суд. сам её отвези в приёмную гаи, попроси отметку, входящий номер и т.д.(можно просто отдать дежурному по гаи, а он тебе напишет расписку-квиток о получении).
с этой распиской и придешь на судебное заседание.
тогда судья не будет свистеть, что мол "нет точного подтверждения,что гайцы получили повестку, поэтому слушания переносятся"

а когда спросят(в начале заседания) "есть ли заявления, ходатайства?" (если не будет гайцев), то скажи, что есть ходатайство ВЫНЕСТИ ЧАСТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦАМ ГАИ ЗА НЕЯВКУ НА СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ.

частника судья писать поленится - 90%, но может и вынести, тогда этих шакалов ещё и начальство выебет и премии лишит.

=========
понравилась фраза: "Главное сейчас -суд. "
😊
суд - это не ОНО. 😊

Докладываю - суд похоже таки оно, в смысле то, которое не тонет 😊

Короче отказали мне в приёме заявления, хотя юрист сказал, что вообщем-то можно было писать и так. Я по ГК пошёл, а суд упёрся, что по КоАП по другому надо. Ладно, завтра попробую закинуть в суд ходатайство о продлении срока (который 10 дней) и новую жалобу...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пипец. Держитесь.

Ignat
Докладываю - суд похоже таки оно, в смысле то, которое не тонет 😊

Короче отказали мне в приёме заявления, хотя юрист сказал, что вообщем-то можно было писать и так. Я по ГК пошёл, а суд упёрся, что по КоАП по другому надо. Ладно, завтра попробую закинуть в суд ходатайство о продлении срока (который 10 дней) и новую жалобу...

СУд любит отказывать по формальным признакам. Посоветуйся с юристом, чтобы оформить все правильно. Можно еще подать жалобу в вышестоящий суд или сразу дело подать туда.

Прохожий
СУд любит отказывать по формальным признакам. Посоветуйся с юристом, чтобы оформить все правильно. Можно еще подать жалобу в вышестоящий суд или сразу дело подать туда.

Единственное, что радует - "аттракцион" бесплатный, в смысле, что ни пошлин ничего не платится, я пишу, они отписыватся 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Авось кому интересно, таки докладываю. Сегодня был суд.
Исходная диспозиция: шьют ст.12.9 часть 2 (20-40кмч), 100р и неостановка на сигнал инспектора, 500р.

Мне был продемонстрирован очередной финт ушами и результат "и нашим и вашим": естессно никто доказывать ничего не стал, что моя скорость, что мне показывали и т.д. и т.п., хотя ПО ТЕОРИИ должны бы.

Результат забавный - переквалификация на 12.9. ч1 (50р) и снижение по второму пункту до минимально возможных 300р (там от 3-х до 5-ти).

Вообщем, почти как с Ходжой Насреддином - и ты прав, и ты прав 😊. Но поскольку всё делал сам, практически никаких затрат на написание и суд не понёс (ну часа 3 в суде просидел), то считаю результат (с 600р до 350р) удовлетворительным. Для первого раза сойдёт 😊

А вообще мудацкий расклад получается, если подумать - то есть по сути ЛЮБОГО водителя, едущего одного в авто, без свидетелей, практически голословно (с показаний сотрудника ДПС) можно обвинить в неостановке и слупить от 300 до 600р. Хотя это теория, на практике вроде так не делают, но исходя из расклада на суде такая возможность есть... Весело живём 😞

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Никогда ГАИ не берет ШТРАФ на месте!
Квитанции отменили в 2003 году.
Подобные вопросы решабтся только чкрез сберкассу или суд, с последующим решением. Дальше сберкасса или лишение права управления.

а про суды...
там сидят мировые судьи (если не лень, посмотрите подсудность дел) им наплевать и на Вас и на гаишников. Они своими делами завалены по уши. Поэтому работают на себя . Оттуде и Хаджа и Насреддин.

Мдя, грусно...а был ли смысл возиться?жалко не довели дело до конца..но все равно неплохо...

нет, не мировой судья. Нормальный городской суд.

Откуда инфа про отменённые квитанции??? В КоАПе они вроде есть, я не смог найти более новую редакцию, где бы их не было.

Насчёт "не довёл дело" - я несколько неправильно построил свою позицию. Нужно было давить до упора на "какие ваши доказательства" (с) "Красная жара" 😊. Я понадеялся, что указав на отсутствие объективных вещдоков свою роль выполнил... Зря... И потом я прикинул дальнейший расклад. Дальше надо апелляцию в областной суд. И варианты: или дело рассматривают там (200км туда и столько же обратно кататься) или возвращают сюда с наказом разобраться (чтобы один судья другого счёл неправым в маленьком городке - да ни в жисть!). Посему признал нецелесообразным. Но с интересом жду следующего раза, теперь по накатаной тропке будет проще устроить разбор и внести соответствующие коррективы в своё поведение. В любом случае, см. выше, аттракцион бесплатный, образцы документов у меня теперь есть готовые, посему всех затрат - распечатать с поправками документы и потратить час-полтора в суде. Из которых полчаса судья формулирует решение, а секретарь набирает его на компе...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пардон, мотаться за 200 км в суд это явно удовольствие ниже среднего..нафиг такие эксперементы 😊

Молодец! Не поленился. Уважаю!

Ignat, если Вы имеете ввиду штраф на месте т.е. на посту или там, где Вас остановили (я просто поняла вас именно так), то подобное отменено.То есть на законных основаниях штрафа не месте быть не может. Дела об административных правонарушениях подсудны мировым судьям. Уголовные и серьезные имущественные споры федералам.
Суд етественно обычный городской.
А то, что свою позицию надо отстаивать, с этим ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.

2Matilda.
А поглядите на предыдущей странице мой постинг от "10-1-2005 01:49", там ссылки на статьи КоАПа были, где вроде прямо прописана возможность такой оплаты на месте. Другого КоАПа я пока не нашёл...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!