В Москве задержаны 10 участников акции "синих ведерок"

Cartman095

перемещено из Криминальные сводки



В центре Москвы были задержаны 10 участников пешеходного флэшмоба, организованного "Обществом синих ведерок", выступающих против злоупотребления спецсигналами на дорогах, передает "Эхо Москвы".

Участники мероприятия вышли на улицы с синими шариками в руках, а также с синими ведерками и синими пластиковыми стаканчиками на голове.

Как заявили организаторы флэшмоба, власти не были уведомлены о предстоящей акции, поскольку, по их словам, это просто прогулка, которая не регламентируется законом. Сотрудники ОМОН, в свою очередь, ссылаясь на то, что акция не была санкционирована, оцепили участников шествия и затолкали в автобусы.

Отметим, сегодняшняя акция стала ответом на законодательную инициативу об ужесточении мер на проведение акций протеста с использованием транспортных средств.

Инициатива последовала спустя всего неделю после того, как по Москве прокатились акции автопротеста против мигалок, организованных "Обществом синих ведерок".

Вопрос использования мигалок чиновниками в последнее время обострился из-за нескольких случаев, получивших широкий резонанс в обществе. В начале апреля в Интернете появилось видео, на котором BMW советника президента РФ Владимира Шевченко выехал на полосу встречного движения. Водитель двигавшегося ему навстречу автомобиля запечатлел это на камеру. На записи видно, что водитель чиновника вел себя агрессивно и пытался выбить камеру из рук А.Хартли.

http://top.rbc.ru/incidents/02/05/2010/402098.shtml

Дог

Интересно, как скоро доблестные сотрудники ОМОНА начнут хватать за ношение синих штанов?

------------------
Lupus lupo homo est

Cartman095

Дог
начнут хватать за ношение синих штанов
Только если они с лампасами.

Андрей85

Замечательно, теперь заяву в прокуратуру и судиться с МВД. За..бутся доказывать участие в акции, по крайней мере тех, кто шел с шариками.

fedor

Дог
Интересно, как скоро доблестные сотрудники ОМОНА начнут хватать за ношение синих штанов?
Это которые джинсами зовутся? 😊 У омоновцев руки отвалятся грузить нарушителей. 😀

Condor412

теперь заяву в прокуратуру и судиться с МВД
Это не с МВД судиться - это с государством судиться. Кто победит?

а также с синими ведерками и синими пластиковыми стаканчиками на голове.
Вот всегда (точнее последние годы) удивляла реакция властей. Ну на хера было их задерживать? Ну прошли бы, ну поглазели бы на них, покрутили пальцем у виска, появились бы отчеты в нескольких блогах и все. А благодаря вот этому задержанию новость появилась не первых страницах и об этой акции в результате узнало не сравнимо большее количество людей с понятными для себя выводами. Такое ощущение что сами себе власти копают яму. Не что-бы подумать хотя бы на один шаг вперед. Так же и с акциями "несогласных" - если бы их не задерживали на этих акциях они бы не выходили так как терялся бы весь смысл.

Андрей85

Condor412
Кто победит?
Гражданин, при правильном подходе.

Condor412

Гражданин, при правильном подходе.
Блаженны верующие, учитывая что судья тоже человек занимающий весьма теплое и прибыльное место, которое вряд ли захочет потерять.

HomoSapiens

Вообще по хорошему все же это митинг (шествие) потому что договаривались именно с таким умыслом, а не с умыслом погулять. Хотя ребята молодцы, креативно и весьма громко. То что их задержали это просто великолепно, они уже мученики и судится не надо лучше еще раз и более массово - эффект будит больше.

AU-Ratnikov

Condor412
Вот всегда (точнее последние годы) удивляла реакция властей. Ну на хера было их задерживать? Ну прошли бы, ну поглазели бы на них, покрутили пальцем у виска, появились бы отчеты в нескольких блогах и все. А благодаря вот этому задержанию новость появилась не первых страницах и об этой акции в результате узнало не сравнимо большее количество людей с понятными для себя выводами. Такое ощущение что сами себе власти копают яму. Не что-бы подумать хотя бы на один шаг вперед. Так же и с акциями "несогласных" - если бы их не задерживали на этих акциях они бы не выходили так как терялся бы весь смысл.

Вот.
А теперь задумайтесь, может оно так изначально и задумано - чтоб именно смысл не потерялся. 😊

Если звезды зажигают, значит это кому то надо. 😀

Dozor2007

HomoSapiens
Вообще по хорошему все же это митинг (шествие)
йдите на заводскую проходную... Да нет!Подойдите к банку к концу дня и увидите шествие и митинг!
Люди шли не мешая никому кроме власти!...В обшем не народ а быдло-так считает власть!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

wasserfall

Ну и традиционное, должен был кто-то это написать: а ежели б чья-то девушка в этот день получила в подарок от добрых людей на улице синий шарик?

HomoSapiens

Dozor2007
йдите на заводскую проходную... Да нет!Подойдите к банку к концу дня и увидите шествие и митинг!
Люди шли не мешая никому кроме власти!...В обшем не народ а быдло-так считает власть!
С какой целью люди шли? С какой целью они договаривались идти? Не надо претворятся белыми и пушистыми, люди умышленно преследовали публичные политические цели.

Gish!

HomoSapiens
умышленно преследовали публичные политические цели.
Благодаря не очень умным действиям милиции цель была достигнута на 300 процентов. Ведерочники-молодцы!

VelundGefest

Посмотрите, один из организаторов ведерочников, к середине подгребает ФСО и пытается препроводить парня в их машину "для беседы"
http://na6ludatelb.livejournal.com/869173.html?view=5676597#t5676597

Vovanko

Задержали музыкантов с барабанами и тех у кого были хоть какие то надписи.



Vovanko

HomoSapiens
Не надо претворятся белыми и пушистыми, люди умышленно преследовали публичные политические цели.
Например. Сотрудника МВД по связям с общественностью тоже говорила нам "ну мы же взрослые люди и все понимаем", тока вот забыла объяснить что именно.
Теперь слушаем вас.

wasserfall

VelundGefest
Посмотрите, один из организаторов ведерочников, к середине подгребает ФСО и пытается препроводить парня в их машину "для беседы"

Подъехавший мент таки был весьма адекватен, кстати.

HomoSapiens
люди умышленно преследовали публичные политические цели
Какое страшное преступление! В политику без лицензии.

Gunmen

Condor412
Блаженны верующие, учитывая что судья тоже человек занимающий весьма теплое и прибыльное место, которое вряд ли захочет потерять.
а судью и не спросят. он не решает ничего, просто определение выносит. открываем закон и свыражением читаем... дальше дело техники.

ASDER_K

ужас какой... одни валяют дурака на публике...

друггие за какм - то хреном испгались этой клоунады...


дураки окружают...

Сенсибилизатор

По что цирк-шапито разогнали, я не понял - в выходной день, пазитифчик, поржать над артистами в сценических костюмах и образах 😊
Может, люди мечтали в актерские ВУЗы поступить когда то, или хиппи/панками стать, но не сложилось, а тут такой шанс на публике поэпатировать - и обломали.

Мяу

Риторический вопрос, а зачем нам такое МВД и правительство?

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

ASDER_K

Мяу
Риторический вопрос, а зачем нам такое МВД и правительство?
меняйте, кто ж не дает...

Мяу

ASDER_K
меняйте, кто ж не дает...
Не дается...

ASDER_K

Мяу
Не дается...
ну так облом... старайтесь лучше...

Zawchoz

реплика с галерки...
ехал сегодня..
дорога в принципе свободная едем гдето под 80.... по рязанке в р-не островцов
сзади всех расталкивает черная ауди с мигалкой... типа слуга народа спешит.. уперся в меня, крякает, фарами моргает... я тупо включил аварийку и еду постепенно снижая скоростть до 60
слуге пришлось снизойти и обойти по ЛЕВОМУ ряду (НЕ ПО ВСТРЕЧКЕ!!!)

выводы:
1 если все автовладельцы объединятся и будут ЗАКОННО противодействовать... властям станет кисло
2 слуга - должен знать свое место

Мяу

Zawchoz
я тупо включил аварийку и еду постепенно снижая скоростть до 60
Не тупо, а мудро и в соответствии с ПДД. Респект.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

ASDER_K

Zawchoz
1 если все автовладельцы объединятся и будут ЗАКОННО противодействовать... властям станет кисло
2 слуга - должен знать свое место
хехе. такое законное противодействие потенциально светит хождением пешком - ибо неуступление - лишение...

миха гаи

ASDER_K
ибо неуступление - лишение...
факт...

Мяу

ASDER_K
хехе. такое законное противодействие потенциально светит хождением пешком - ибо неуступление - лишение...
Уступать надо ведь безопасно для остальных участников движения?
За случившуюся неисправность, санкции не предусмотрены.
А потворствовать выродкам в создании господ жизни и быдла, чревато для всех.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

ASDER_K

Мяу
Уступать надо ведь безопасно для остальных участников движения?
За случившуюся неисправность, санкции не предусмотрены.
судье это все придется рассказывать...

миха гаи

ASDER_K
судье это все придется рассказывать.
а там разговаривают приблизительно так... почему вы на настойчивое мигание, и включенный СГУ, ни как не среагировали... ты говоришь, как несреагировал... очень даже среагировал... у меня в этот момент давление масла упало, мотор заглох, с сердцем плохо стало, и т.д....вот я аварийку на настойчивое мигание сзади и включил, и продолжал ехать в левом ряду, даже не думая тормозить, и перестраиваться, а просто сбросил скорость.. ну в самом деле ,колеса ведь крутятсо... и потом как тока мигалка проехала ,мне в раз полегчало и мотор ожил... ну тады походите пешочком мил человек...

Статья 12.17. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству или транспортному средству с включенными специальными световыми и звуковыми сигналами

1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству, а равно транспортному средству с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Непредоставление преимущества в движении транспортному средству, имеющему нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи и обозначения, с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

ASv

Ну да, гдей-то лишают прав за непропуск всяких "чёрных ауди" с одним лишь синим ведром на крыше без цветораскраски?

Zawchoz

лишенка идет за непредоставление дороги скорой, милиции пожарникам и мчс, то есть где есть спец окраска на машине
на депутатовозах просто стоит ведро и крякалка...

во первых я включил аварийку, т.е СРЕАГИРОВАЛ на требование освободить ряд.. аварийка показывает что чтото не так. так что за что и что мне могут инкриминировать?

так что в данной ситуации я действовал законно.
чего и другим советую..
гдето слышал про термин "итальянская забастовка".. то есть протестующие ПО БУКВАМ ДОСКОНАЛЬНО выполняют требования (ТБ, ПДД, устава,) или еще чего..

миха гаи

ASv
за непропуск всяких "чёрных ауди" с одним лишь синим ведром на крыше без цветораскраски?
упс ,не внимательно прочитал... сорри,я подумал в сопровождении... двойное соррии...))))

ASv

миха гаи
упс ,не внимательно прочитал... сорри, я подумал в сопровождении... двойное соррии...))))

В сопровождении машины ФСО тоже не раскрашивают, но вот им не уступить может быть чревато, в том числе и собственной жизнью, так как для них закон не писан.

миха гаи

ASv
В сопровождении машины ФСО тоже не раскрашивают, но вот им не уступить может быть чревато, в том числе и собственной жизнью, так как для них закон не писан.
я думал про этих мы вообще молчим... там волкодавы как правило и долго рассусоливать не приучены...

Старлей

миха гаи
там волкодавы как правило и долго рассусоливать не приучены...

что-бы попасть на ТАКИХ волкодавов, надо начать "бычить" на кортеж Путина или Медведева 😀 😀 😀

миха гаи

Старлей
надо начать "бычить" на кортеж Путина или Медведева
а чё ты смеёшься... и такие встречаютсо... с ребятами из 2го отдела разговаривал... на каждый 10тый выезд, обязательно найдётсо олень ,который выскочит на дорогу.... типа ,оооо ни кого нет, ща я с ветерком дам газу... правда до ФСО не успевает дойти, ИДПСы сами прижимают...

Старлей

да в курсе я 😊 ... у меня есть друг бывший "капитан-противодиверсант" МП ТФ, затем сотрудник ФСО (правда не "первых лиц" охранял, а обеспечивал мероприятия "шушеры" помельче ... типа вице-премьеров и т.п.) ... порасказал много 😊

миха гаи

эх, Дима ,Дима... скока я баек понаслушался, да и сам видел не мало...

что касательно темы, то задержали в принцепи справедливо.... спалился конкретно один из организаторов... у него конкретно спрашивают, а чё это вы с ведрами и т.д.....ответ даже меня в ступор поставил,)))человек который тока что заявлял, что это ни разу не акция протеста... тут же заявил... наша АКЦИЯ ПРОТЕСТА, направлена на то, что мы хотим жить свободно в России ,и не хотим чтобы нам навязывали чиновников, с мигалками... кореспондент,так вроде обьявлена борьба ,ужесточён контроль.... нееее, мы всё равно БУДЕМ МИТИНГОВАТЬ, И ПОВТОРЯТЬ ЭТО ИЗ РАЗА К РАЗУ... это что не акция протеста, или несанкционерованный митинг.... прежде чем под камеру лезть, ну хоть бы поучился бы ,что нить морозить складно... а так, можете запомнить мои слова, щас данные товарищи пробьются в какойнить комитет по каким нить делам ,и забудут про тех колхозников которые их в спину подталкивали, и на заднем плане орали громче всех...

миха гаи

миха гаи
а так, можете запомнить мои слова, щас данные товарищи пробьются в какойнить комитет по каким нить делам ,и забудут про тех колхозников которые их в спину подталкивали, и на заднем плане орали громче всех...
примером тому ...и депутаты олимпийцы, и депутаты актёры,и чиновники спортсмены, и такие ,и ,можно повторять, и повторять... (((

Старлей

это-то понятно 😊 ... но нарушений со стороны его оппонентов тоже хватает ... одного задержания без оформления более чем достаточно ... не могли хотя-бы протокол часа 3-4 писать, что-бы хоть видимость законности придать 😊

миха гаи

Старлей
но нарушений со стороны его оппонентов тоже хватает ... одного задержания без оформления более чем достаточно ... не могли хотя-бы протокол часа 3-4 писать, что-бы хоть видимость законности придать
ну когда тебе звонят из кабинета выше, и орут какого куя у тя там манифестации, окуел чтоль ,а ну порядок наведи живо... тут не до сантиментов... покидали быстренько в бобик манифестантов ,и дело в шляпе... главное эффект достигнут ,а отписываться, и оправдываться всё равно перед теми кто звонил, так что круг замкнут...

Старлей

да нет ... тут сотрудники сами ступили ... документы у них на руках были ... составляли два протокола, составили и все ... повод для задержки иссяк ... или оформляй товарища в КПЗ или отпускай ... а в этом случае раздуть можно до "незаконного лишения свободы" влегкую ...

миха гаи

ваше мнение Ватсон????....запутанное дело... как это верно Ватсон... (с))))))

Мяу

миха гаи
ну когда тебе звонят из кабинета выше, и орут какого куя у тя там манифестации, окуел чтоль ,а ну порядок наведи живо... тут не до сантиментов...
Это как понимать, какое-то ... орет на офицера МВД и тот бегом выполнять?
Или я заблуждаюсь, в МВД РФ нет офицеров, а есть государственные служащие?
Про страх получить взыскание или увольнение, можно не писать - трусливый офицер нонсенс.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

миха гаи

Мяу
Это как понимать, какое-то ... орет на офицера МВД и тот бегом выполнять?Или я заблуждаюсь, в МВД РФ нет офицеров, а есть государственные служащие?
дааа, не ту страну назвали Гондурасом...))))

прошу прощения вы про какую страну пишете?????я про нашу, а вы????

Мяу

миха гаи
прошу прощения вы про какую страну пишете?????я про нашу, а вы????
Про ту где на синеведерочников ОМОН натравили.

миха гаи

Мяу
Про ту где на синеведерочников ОМОН натравили.
вроде в одной стране ...а языки разные... ((((

Мяу

миха гаи
вроде в одной стране ...а языки разные... ((((
Так помогли бы, разъяснили.

миха гаи

Мяу
Так помогли бы, разъяснили.
бесполезно... возраст как вы сами пишите под полтос.... на пенсию уже, а не учитсо...)))))))

Мяу

миха гаи
на пенсию уже, а не учитсо...)
Учится, когда есть возможность.

миха гаи

преподователей не родилось ещё, вас тут учить....))))

button

я вот не пойму чем мигалки то всех раздроажают??? их же и так искоренили почти... это комплекс чтоли какой-то?

миха гаи

всё...пипец вам, щас интернетвоины света придут вам мозг править....)))))))))

Мяу

button
я вот не пойму чем мигалки то всех раздроажают??
Ведут себя дюже нагло и опасно для окружающих.
Опять же смысла в них нет, кроме как тешить болезненное самолюбие.
Нельзя чиновникам предоставлять льготы, так они от нужд и чаяний народных отрываются.

ASDER_K

button
я вот не пойму чем мигалки то всех раздроажают???
зависть. обычная зависть. они едуть, а я стою...

хотя и точно так же едуть без мигалок но с корочкаме...

Мяу

ASDER_K
зависть. обычная зависть. они едуть, а я стою...
Не по себе ли судите?
ASDER_K
хотя и точно так же едуть без мигалок но с корочкаме...
Когда без мигалок, то есть крохотная надежда, что ДПС их накажет.
А с мигалкой - узаконенное уродство.

ASDER_K

Мяу
Когда без мигалок, то есть крохотная надежда, что ДПС их накажет.
ой-ой... с колбасой.... ни разу не наказывали на моих глазах. останавливали ровно на то время, чтоб корку глянуть. не больше.
Мяу
Не по себе ли судите?
нет. по выступающим. мне пох, я и не жужжу.

миха гаи

мочить всех возле писсуара...))))))))))))))))

Мяу

ASDER_K
нет. по выступающим. мне пох, я и не жужжу.
А я и не заметил, Вас не затруднит процитировать посты завистников?

ASDER_K

по выступающим на улице... с ведерками...

Мяу

ASDER_K
по выступающим на улице... с ведерками...
А у них в чём зависть проявилась?

П.С. Если следовать вашей логике, то против терроризма из зависти выступают? :-)

ASDER_K

Мяу
А у них в чём зависть проявилась?
они не хотят чтоб все ехали. они хотят, чтоб все стояли, как и они.
Мяу
П.С. Если следовать вашей логике, то против терроризма из зависти выступают? :-)
не надо так отчаянно передергивать 😊

Мяу

ASDER_K
они не хотят чтоб все ехали. они хотят, чтоб все стояли, как и они.
А Вы сами поняли, что сказали?
Если поняли, не поленитесь, переведите на общедоступный, пожалуйста.
ASDER_K
не надо так отчаянно передергивать
Гротеск - литературный прием, однако.

ASDER_K

Мяу
переведите на общедоступный,
перевожу.

основной лозунг - "почему они едут, в то время как мы стоим?"
а не "почему мы стоим?"

то есть - банальная зависть.

еслиб не зависть - лозунг был бы втоорй.

Мяу
Гротеск - литературный прием, однако.
не надо путать отчаянное предергивание с гротеском.

это разные вещи.

Мяу

ASDER_K
основной лозунг - "почему они едут, в то время как мы стоим?"а не "почему мы стоим?"
Вы разве не в курсе, что пропускная способность из-за таких спехунов снижается? Они спешат за наш счет. Естественно людям это не нравится.
ASDER_K
то есть - банальная зависть. еслиб не зависть - лозунг был бы втоорй.
Вот их лозунг, укажите, где зависть:
"По замыслу участников парада, он направлен против каких бы то ни было привилегий на дорогах в целом. А синее ведро - это визуальный образ оных. "Чиновник, сними мигалку! Стань как все!" - главный лозунг акции."
http://www.spbvoditel.ru/2010/04/23/004/


"Акция должна стать своеобразным ответом на инициативу депутатов Госдумы, которые собираются фактически запретить акции протеста с использованием транспортных средств.

"Мы запрещаем запрещать. Мы все вместе пойдем с шариками, лентами, ведрами, тазами и умывальниками, с кастрюлями синего цвета. Мирно и спокойно проведем время. Велосипедисты, лыжники, конькобежцы и самолеты приветствуются. Никакой политики, никакой агрессии, никаких негативных вещей. Мир, Труд, Май, Ведро!" - говорится на сайте движения." http://www.ekhoplanet.ru/avto_190634_5768

ПМСМ, Вы клевещите на этих людей.
При наличии доказательств, готов пересмотреть своё мнение.

ASDER_K

Мяу
Чиновник, сними мигалку! Стань как все!"
что в переводе на русский и означает завистливое - почему они едут, а мы стоим.
они не хотят ехать сами - они хотят, чтоб чиновники стояли...


Мяу
При наличии доказательств
вы сами их привели достаточно.
Мяу
готов пересмотреть своё мнение.
пересматривайте 😊
Мяу
Вы разве не в курсе, что пропускная способность из-за таких спехунов снижается? Они спешат за наш счет. Естественно людям это не нравится.
практически не снижается

она намного бооьше зависит от поведения самих участников ДД в массе и организации дорожного движения.

buskermolen

ASDER_K
что в переводе на русский и означает завистливое - почему они едут, а мы стоим.
они не хотят ехать сами - они хотят, чтоб чиновники стояли...
А почему, собственно, они могут ехать, пока остальные стоят? Они что, мир спасают?

И если уж на то пошло, то дружно постояв, глядишь они начнут с пробками бороться на деле, а не на словах. Есть тому пример: уж не знаю, правда или нет, но говорят, что южная окружная дорога вокруг Владимира появилась в пору премьерства Немцова - достал его этот кусок дороги, построил хорошую, скоростную и широкую.

ASDER_K

buskermolen
А почему, собственно, они могут ехать, пока остальные стоят? Они что, мир спасают?
знаете, почему собаки лижут себе гениталии - потому, чот могут (с) анек

так вот и тут те, кто не могут - завидуют тем, кто может... и все.

Мяу

ASDER_K
что в переводе на русский и означает завистливое - почему они едут, а мы стоим. они не хотят ехать сами - они хотят, чтоб чиновники стояли...
Питаю сомнение в Вашем познании русского языка.
Они хотят, чтобы не было ДТП и нарушений ПДД. Пройдитесь поиском сколько чинушемобили устроили ДТП. ПМСМ подавляющее число ДТП с их участием вызвано привилегиями и безнаказанностью.
А ехать хотят все пробочники.

ayf

ASDER_K
практически не снижается

она намного бооьше зависит от поведения самих участников ДД в массе и организации дорожного движения.

Правда? Не поэтому ли я сегодня потерял час при выезде на рублево-успенское, что мент (да-да, именно так, так как он пожимал руки тем, кто ехал по встречке и пропускал их) выпускал на рублвку по 3 машины в 5 минут? Он кортеж ждал...

ASDER_K

ayf
Правда? Не поэтому ли я сегодня потерял час при выезде на рублево-успенское, что мент (да-да, именно так, так как он пожимал руки тем, кто ехал по встречке и пропускал их) выпускал на рублвку по 3 машины в 5 минут? Он кортеж ждал...
кортежи к мигалкам отношенья не имеют практицки. кортежи всегда были и всегда будут...
ну, не будет президент и пр в очереди стоять. не будет.

и если вам все перекроют - и проедет кортеж без мигалок - кому легче будет?

ASDER_K

ayf
(да-да, именно так, так как он пожимал руки тем, кто ехал по встречке и пропускал их)
и что? все они с мигалками были? rvr - нет. простые ксивоносцы...

buskermolen

ASDER_K
так вот и тут те, кто не могут - завидуют тем, кто может... и все.
Хорошо, если вас уж на зависти переклинило, попробую чуть по другому. Да, мне завидно, что они едут, в то время как я стою, теряя время и сжигая впустую не такой уж дешевый бензин. И я считаю, что на дороге, как в бане, все должны быть равны. Если стоять - так всем, кто в это время мир не спасает, если ехать - тоже всем.

Мяу

Если о личном отношении, то я испытываю чувство возмущения и презрения.
Завидовать мрази? Я до такой степени не опустился.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

ASDER_K

buskermolen
И я считаю, что на дороге, как в бане, все должны быть равны
это вот откуда такое интересное наблюдение?
равенста. нет. ну, то есть все равны, ага, но некоторые более равны (с) сами знаете откуда.
buskermolen
Если стоять - так всем, кто в это время мир не спасает, если ехать - тоже всем.
комунизм чтоли предлагаете? так это утопия...

даже (!) если (!) снять мигалки - появятся либо пликлиники с большим гаражом скорых помощей либо - спец батальоны ГИБДД.

и все равно - -те, кто ездит сейчас быстрее всех - будет ездить. а вы будете так же стоять.

Мяу

ASDER_K
кортежи к мигалкам отношенья не имеют практицки. кортежи всегда были и всегда будут... ну, не будет президент и пр в очереди стоять. не будет.
Ежели мою скромную персону удостоят доверием, обещаю дороги не перекрывать и другим не позволю.
ASDER_K
это вот откуда такое интересное наблюдение?
Требование безопасности и здравый смысл.
ASDER_K
даже (!) если (!) снять мигалки - появятся либо пликлиники с большим гаражом скорых помощей либо - спец батальоны ГИБДД.
А верно говорите, надо и мигалки и чинуш снять - и от того, и от другого пользы нет.

------------------
"При рождении страна рождает творцов и героев, а при упадке - пыль и много начальства".
(К. Паустовский)

ASDER_K

Мяу
здравый смысл.
хех а с чего вы думаете, что именно ваш смысл - здравый?
Мяу
Ежели мою скромную персону удостоят доверием
искренне сомневаюсь. впрочем - ежелитакое случится - вот тогда и поговорим.
Мяу
А верно говорите, надо и мигалки и чинуш снять - и от того, и от другого пользы нет.
мечтайте дальше - это не вредно...

Мяу

ASDER_K
хех а с чего вы думаете, что именно ваш смысл - здравый?
Есть такие подозрения, тем паче там логика не последнию роль играет.
ASDER_K
искренне сомневаюсь. впрочем - ежелитакое случится - вот тогда и поговорим.
Все же, Вы людей по себе судите.
ASDER_K
мечтайте дальше - это не вредно...
Не расстраивайтесь так, если очень надо - вселим в вашу квартиру кучу чиновников с ещё большей кучек мигалок. :-)

ASDER_K

Мяу
Не расстраивайтесь так, если очень надо - вселим в вашу квартиру кучу чиновников с ещё большей кучек мигалок.
опять передергиваете - и все более отчаянно 😊
Мяу
Есть такие подозрения, тем паче там логика не последнию роль играет.
подозрения - не критерий истинности.
Мяу
Все же, Вы людей по себе судите.
это как же... я ж грю - время покажет...

Мяу

ASDER_K
это как же... я ж грю - время покажет...
Буду считать Вас заинтересованным в моём избрании. :-)

mnkuzn

те, кто ездит сейчас быстрее всех - будет ездить. а вы будете так же стоять.
А ВЫ не будете? Так же стоять?

mnkuzn

они не хотят чтоб все ехали. они хотят, чтоб все стояли, как и они.
основной лозунг - "почему они едут, в то время как мы стоим?"
а не "почему мы стоим?"
что в переводе на русский и означает завистливое - почему они едут, а мы стоим.
они не хотят ехать сами - они хотят, чтоб чиновники стояли...
А, быть может, все так, да не так?
А почему не так, например: Почему одни должны стоять из-за того, что другие едут? Причем стоять в своем ряду, когда другие едут навстречу потоку по нашему ряду?

Мяу

mnkuzn
А, быть может, все так, да не так?
Передаю Вам эстафету, в этом нелегком деле. :-)

mnkuzn

Передаю Вам эстафету, в этом нелегком деле. :-)
Эх, блин, вот молчал бы... И что мине таки не сиделось спокойно... А я знал, знал... 😀

миха гаи

Мяу
Передаю Вам эстафету, в этом нелегком деле. :-)
борьба с ветряками продолжаетсо...))))

Paul Fox

Дайцов в топку.

ЭХ. Помечтать чтоли? Поправку в правила - мигалка допускается только на машинах скорой помощи, пожарных, газовой службы и машине президента. Остальные идут лесом. Но как говорил один из участников - мечтать не вредно.

PS говорят что то ли президент то ли премьер то ли Финляндии то ли Швеции стал ездить на работу на велике. Респект ему.

миха гаи

Paul Fox
Дайцов в топку.
угу ,тазоводов туда же,с медным тазом вместо покрывала...))))))))))))))))))))

Paul Fox

Аполитично рассуждаете уважаемый Миха. Если тазоводов (яповодов, гансаводов и прочих водов) в топку, то за что станут жить дайцы?. Так что таки именно дайцов в топку.

миха гаи

Paul Fox
то за что станут жить дайцы?
эк вас перекосило то...))))))))))))даж за чей счёт живём посчитали... а вы прошу прощения в шахте кайлом машите???нет, ну к чему тогда сие...
Paul Fox
Если тазоводов (яповодов, гансаводов и прочих водов) в топку
кстати, году эдак в 2002 ради дела, камрад простоял всю смену с моим товарищем, около Белого Дома, ну так надо было... так вот за смену ...ОДНУ смену ,он окуел на недельный больничный, а месяц то был всего октябрь, и не самый холодный день, и постоял то всего с 7-00 утра до 16-00,с перерывом 40 минут на обед, и туалет... вы сможете????так что всётаки вас в топку, дорогой товарищ...)))))))))))))))))))))

Аыуыхх

Бойтесь данайцев, дары приносящих..

lёha

кстати, году эдак в 2002 ради дела, камрад простоял всю смену с моим товарищем, около Белого Дома, ну так надо было... так вот за смену ...ОДНУ смену ,он окуел на недельный больничный, а месяц то был всего октябрь, и не самый холодный день, и постоял то всего с 7-00 утра до 16-00,с перерывом 40 минут на обед, и туалет... вы сможете????так что всётаки вас в топку, дорогой товарищ...)))))))))))))))))))))
Бедняжки, как же вы перерабатываете (( наверно поэтому у каждого второго дайца рожа шире монитора, опухла наверно от холода((
Предлогаю уволица из гаи и пойти попробывать поработать 😛

Спиннингист34

lёha
Предлогаю уволица из гаи и пойти попробывать поработать
Хотите верьте, хотите нет, но они считают что они тоже работают....

Безмен

миха гаи
эк вас перекосило то...))))))))))))даж за чей счёт живём посчитали... а вы прошу прощения в шахте кайлом машите??
Не машИте, а машЕте. 😛 Вы - бюджетники, суть обслуга. Живёте за счёт налогоплательщиков, а понтов - как у средневекового таджикского бая.
миха гаи
кстати, году эдак в 2002 ради дела, камрад простоял всю смену с моим товарищем, около Белого Дома, ну так надо было... так вот за смену ...ОДНУ смену ,он окуел на недельный больничный, а месяц то был всего октябрь, и не самый холодный день, и постоял то всего с 7-00 утра до 16-00,с перерывом 40 минут на обед, и туалет.
Стажировался я в вашей службе по молодости, и вовремя соотнёс все прелести оной с собственными принципами. Посему забил, и поныне не жалею.
А на тех, кто готов на морозе по 8 часов торчать, я за 20++ лет водительского стажа насмотрелся более чем, и поэтому -
не жалею вдвойне.

миха гаи

lёha
наверно поэтому у каждого второго дайца рожа шире монитора, опухла наверно от холода((
ну положим у вас рожа тоже хороша ...)))
а вы думаете рожи красные и широкие тока от переедания ,и долгоспания... ну ну...
2спинингист... приезжай, организую форму ,и вторым номером в смену... вот тогда посмотрим ,что ты за герой... уссышься наверное на разделе стоять ,когда мимо 1й ,на скорости 150км/ч, в метре от твоих ног проскакивает...)))))))))))эх вы ,интернетные рембы)))))))))))))))))))

миха гаи

Безмен
Стажировался я в вашей службе по молодости, и вовремя соотнёс все прелести оной с собственными принципами. Посему забил, и поныне не жалею.
щас так каждый второй в анкете пишет, кого вы3,14здили ...)))))))))))))))))

миха гаи

блин слушайте ка....в транспортном одни падальщики чтоль собрались... как тока я тут, у вас, прям так и слетаютсо враны бренное тело поклевать...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))ссу и плачу с вас тут... а вы то, и не знаете))))))))))))))))))что не тока я ....)))))))))))))))пишитеесчо....)))

lёha

уссышься наверное на разделе стоять ,когда мимо 1й ,на скорости 150км/ч, в метре от твоих ног проскакивает...)))))))))))эх вы ,интернетные рембы)))))))))))))))))))
пардон, я не совсем понял кто куда проскакивает, и нафига на разделе стоять???Раздел это когда вы после смены бабло делите штоль?и почему нельзя сначало сходить в туалет "уссаться"?чтоб другие больше бабла не захапали??

Спиннингист34

Да нет, наоборот, как разговор про взятки, вымогательство, мошенничество и т.д. и т.п. - Вы тут как тут, это давно уже подмечено....

миха гаи
приезжай, организую форму ,и вторым номером в смену..
Не смешите, что Вы можете? Вы кто такой? Самому не смешно? 😊

lёha

Да нет, наоборот, как разговор про взятки, вымогательство, мошенничество и т.д. и т.п. - Вы тут как тут, это давно уже подмечено....
это профессиональное чутьё

n.z

миха гаи
приезжай, организую форму ,и вторым номером в смену...
Кстати, а отличная идея. Надо к каждому экипажу в нагрузку кого-нибудь от общественности. 😊 На денёк-другой, чтобы:
а) за порядком следили;
б) на себе почувствовали, а как оно...
Организовать можно, как добровольно-принудительную дружину. Типа, раз в год (или месяц) будь добр отдежурить с на посту ГАИ. Потом в конце смены отчет. Конечно, могут подкупить наблюдающего, но не все же на деньги поведутся. Опять же, будет повод проверить насколько все остальные честные. А то пока выходит, что только гаишники гады-взяточники, а остальные Д'Артаньяны. Глядишь, и взяток будут поменьше давать и брать поменьше будут, да и водители будут знать что за служба такая.

Спиннингист34

n.z
да и водители будут знать что за служба такая.
Думаете водители не знают что это за служба.... ?

Alexander_SAS

Кстати, а отличная идея. Надо к каждому экипажу в нагрузку кого-нибудь от общественности. На денёк-другой, чтобы:
а) за порядком следили;
б) на себе почувствовали, а как оно...
Организовать можно, как добровольно-принудительную дружину. Типа, раз в год (или месяц) будь добр отдежурить с на посту ГАИ. Потом в конце смены отчет. Конечно, могут подкупить наблюдающего, но не все же на деньги поведутся. Опять же, будет повод проверить насколько все остальные честные. А то пока выходит, что только гаишники гады-взяточники, а остальные Д'Артаньяны. Глядишь, и взяток будут поменьше давать и брать поменьше будут, да и водители будут знать что за служба такая.

хорошая идея

и как везде там люди делятся 50 на 50 или плохой или хороший 😊 третьего не дано 😊

n.z

Спиннингист34
Думаете водители не знают что это за служба.... ?
Думаю, что не все...
Меня как-то на посту тормознули на трассе, ночью, при минус тридцати где-то, да с ветерком. Я из машины на полминуты всего вышел чтобы капот открыть и то чуть дуба не дал, а они там всю ночь стоят.
Что-то мне подсказывает, что работа у них ну совсем не шоколадная. Да, при деньгах, но по мне, так шли б они в ж... такие деньги. Никакого здоровья не хватит так зарабатывать.
Да, есть и потяжелее работа, пробовал, но планктон бы офисный призадумался, быть может. Это не в тепле с девяти до шести в одноклассниках просидеть, обсуждая в аське сиськи очередной секретутки.

миха гаи

Спиннингист34
Не смешите, что Вы можете? Вы кто такой? Самому не смешно?
дык приезжай увидишь... или по вашей проверенной привычке думаешь я такой же как и вы тут все...))))есть и связи наверху, и среди служивого люда найдутся камрады, которые почтут за честь взять за руку пионера, и поставить на бровку...))))ооооооооо, точно,какой нах город ,во второй батальон на МКАД... да в район Сколковского шоссе прям на горочку, где большегрузы в натяг лезут, и в сторону поста пердят...))))от самое вам там место на денек, и командира ихнего, Фёдорова, очень хорошо знаю...)))))))))))))))))))))))))))организует и повязку на руку, и "светофор" в руку...)))

Спиннингист34

Самому не смешно?
Кого Вы знаете? Кому Вы нахер нужны? Хорош народ смешить, как скоморох - ей богу.
А "тыкать" будете дружкам своим продажным.

миха гаи

Спиннингист34
А "тыкать" будете дружкам своим продажным.
да уж лучше тыкнуть, как изволили выразиться, продажному дружку, в самом деле проститутку нанять ,ведь не впадлу и слово ей нежное шепнуть, язык не отвалится... чем ВЫкать как тут некоторые, всяким фуфлыжникам и куеплётам сопливым, говорить не о чем, несостоятельны приехать и убедитсо, таки нехер воздух сотрясать...))))ну а так милости просим...))))))))))))богатыри клавишные...)))))))))))))

миха гаи

Спиннингист34
Кому Вы нахер нужны
ну семье своей прямо необходим ,и маме ,и брату... да много кому, приятно знаете ли сознавать свою значимость, на пятом десятке жизни...))))

Спиннингист34

миха гаи
ну семье своей прямо необходим ,и маме ,и брату..
Вот им и втирай какой ты крутой, здесь тебя раскололи давно, не верит тебе никто миха гаи....

миха гаи

Спиннингист34
не верит тебе никто миха гаи.
я разве уговариваю... да скока угодно, неверьте,небойтесь, непросите...

а кто кому верит или неверит ..., в кают кампании, фуфломётов коими ваша палата доверху набита, тоже уважают...))))))приходите у нас хоть весело, и один и тот же карбюратор дважды не обсасывают, и уж тем более ни у кого нет желания выяснять кто ты, и где ,и скока твой доход... люди общаютсо по интересам ,или просто беседуют без взаимных оддолжений, и обязательств, да там и ваших уже пачка тусуется, а уродов сам коллектив вычисляет и выбрасывают не безпомощи модеров конечно... но хоть порядок... а тут что ни тема то срач, вы ж сами ся сжираете, да я вам дровишек своим присутствием подкидываю...)))))))))))))))))))эх вы приземлённые, адьёс амиго...)))

Maksim V

) за порядком следили;
б) на себе почувствовали, а как оно...
Рассказывал знакомый сотрудник ГИБДД , было усиление и им дали в помощь участкового , постоял он с ними и говорит :
- Да ни за какие деньги не пойду в ГИБДД , воротничок грязный уже через час , от машин смрад , водилы , через одного, психи неадекватные. Да в такой "чернухе" работать , ну уж нет , лучше на "зоне" с "зеками" .
Вот мнение стороннего СМ , окунувшегося в ГИБДД.

миха гаи

Макс ,так давно известно... свой хер, в чужих руках завсегда толще....))))

bons

миха гаи
кстати, году эдак в 2002 ради дела, камрад простоял всю смену с моим товарищем, около Белого Дома, ну так надо было... так вот за смену ...ОДНУ смену ,он окуел на недельный больничный, а месяц то был всего октябрь, и не самый холодный день, и постоял то всего с 7-00 утра до 16-00,с перерывом 40 минут на обед, и туалет... вы сможете????
Кули, очень крутая и почетная работа, членовозы пропускать 😀 Главное нужная и важная, бля*ь! Все сотрудники, особенно те, кто на Кутузовском стоят сплошь честные, порядочные, адекватные люди!
Чем, собственно занимается ГАИ в Москве?
1. Обеспечивает огромным количеством личного состава проезд важных шишек на работу, домой и на блятки. Как кто нибудь едет- пипец, за каждым кустом понатыкано машин и зебр. Очень важная задача, государственного масштаба!
2. Ездит на аварии, причем на ВСЕ! Это по их вине каждая царапина- ДТП. Уедешь- пиздетс! В общем вторая половина занимается тем, чем вполне цивилизованно в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах занимаются страховые компании и адвокаты, а у нас гайцы пробки собирают, 10 часов ожидания гайцев в Москве-не рекорд. Сам ждал 4 часа. Стояла наглухо ул. Вавилова, вместе с трамваями
3. Занимаются херней на пунктах техосмотра и в отделах регистрации. Свежий пример- очередь из 300 машин на осмотр месяц назад в Косино. За 3 тыс рублей- без очереди, а 2 года назад ставил на учет 3 дня, зато в самом здании народу дофигища, но занимаются какими-то своими таинственными делами(справедливости ради в Бутово-супер, 2 часа)
4. Остальное время весь личный состав занимается сплошь противоправным делом. Подставляет, разводит на деньги, останавливают ради любопытсва просто так.
5. Иногда пытаются заниматься своим прямым делом- обеспечивать безопасность и предупреждать. Иногда работают световорами. Зачем- тайна. В Москве есть примета, как только гаец становится регулировать перекресток при работающем светофоре- жопа! Встает сразу, все и надолго. Пока ему не надоест и он не уйдет. Тогда все сразу как то разруливается. Частенько такое наблюдаю на перекрестке Дм. Ульянова и Ленинского. Как только гайцу надоедает тормозить авто(прямо на развороте) и он идет нажимать кнопки- становится Университетский, дублер в область, Дм. Ульянова в сторону Университета и , бля*ь, Ленинский в область. Как только уходит, все начинает ехать
6. Все остальное время гаишные машины занимаются тем, что грубейшим образом нарушают правила, когда на машинах, причем абсолютно с моей точки зрения незачем. Вот сегодня в Коломне наблюдал картину. По железнодорожному переезду тихонько едет тепловоз. Все стоят ждут, горит красный. На переезде 2 гасторбайтера в жилетках и с палочками перекрыли движение. Гаишная девятка объехала пробку из 30 машин по обочине подняв огромный столб пыли. Гайцы наорали на бедных узбеков и уехали. Через пару минут встретил их в магазине, за свежим хлебом приехали.

миха гаи

вот опять про гаи... про себя напишите как многие это делают... ну вот к примеру..."я врач педиатр, работаю в областной амбулатории, квартиры никуя нету, зарплата фуфловая, все мысли гдеб взять бабла, а посему срать я хотел на ваших спиногрызов ,своих двое.. ну и кули вы меня жизни учите и лечите, я сам кого хошь залечу..."это мне один хер в личку прислал, на логичное замечание что долбо... бов не тока в гаи, но и в других отраслях хватает...
так что о себе ,и почаще ,рекомендательно советую...))))))))))))))))

миха гаи

bons
Частенько такое наблюдаю на перекрестке Дм. Ульянова и Ленинского. Как только гайцу надоедает тормозить авто(прямо на развороте) и он идет нажимать кнопки- становится Университетский, дублер в область, Дм. Ульянова в сторону Университета и , бля*ь, Ленинский в область. Как только уходит, все начинает ехать
угу, а то что у него рация и камер понатыкано, и из ситуационного центра ему команды дают ,вы и слыхом не слыхивали... что за детсад... (((

миха гаи

bons
Гаишная девятка объехала пробку из 30 машин по обочине
так так... записываю...
bons
Через пару минут встретил их в магазине, за свежим хлебом приехали.
то есть так быстро проехал тепловоз ,и вы успели в тот же магаз, да ещё и у кассы словили... метеор...))))))))))))))))

кфаан

миха гаи
угу, а то что у него рация и камер понатыкано, и из ситуационного центра ему команды дают ,вы и слыхом не слыхивали... что за детсад... (((
??????????????????????????????????????????????????????????
в гаи по гэ москве централизованная оперативная радиосвязь появилась? ничего не перепутали?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

bons

миха гаи
вот опять про гаи... про себя напишите как многие это делают... ну вот к примеру..."я врач педиатр, работаю в областной амбулатории, квартиры никуя нету, зарплата фуфловая, все мысли гдеб взять бабла, а посему срать я хотел на ваших спиногрызов ,своих двое.. ну и кули вы меня жизни учите и лечите, я сам кого хошь залечу..."это мне один хер в личку прислал, на логичное замечание что долбо... бов не тока в гаи, но и в других отраслях хватает...
так что о себе ,и почаще ,рекомендательно советую...))))))))))))))))
Как скажете 😛
Я инженер-строитель, работаю в своей фирме, зарплата достойная, квартира есть, все в порядке, вот только доблестные гайцы переиодически кровь портят 😀 В милиции проработал, кстати, 8 лет. Уволился по идейным соображениям. Уж очень противно стало
миха гаи
угу, а то что у него рация и камер понатыкано, и из ситуационного центра ему команды дают ,вы и слыхом не слыхивали... что за детсад... (((
Ну да, ну да 😛. Один долбоеб из "ситуационного центра " дурацкие команды подает, второй выполняет, а в результате бардак полнейший 😀
миха гаи
то есть так быстро проехал тепловоз ,и вы успели в тот же магаз, да ещё и у кассы словили... метеор...))))))))))))))))
Да, подождать нужно было всего минуту, не более, а до магазина метров 500.
Если интересно, то это улица Окская, где КБМ.
Больше ничего не скажете по пунктам? Ведь правда все 😞

миха гаи

bons
В милиции проработал, кстати, 8 лет
смею Вас уверить ,тот кто походил с гербами на петлицах, ни разу не назовёт инспектора ,гайцом, или просто инспектор, или сотрудник... ну какой вы бывший...))))

Strelezz

Maksim V
Рассказывал знакомый сотрудник ГИБДД , было усиление и им дали в помощь участкового , постоял он с ними и говорит :
- Да ни за какие деньги не пойду в ГИБДД , воротничок грязный уже через час , от машин смрад , водилы , через одного, психи неадекватные. Да в такой "чернухе" работать , ну уж нет , лучше на "зоне" с "зеками" .
Вот мнение стороннего СМ , окунувшегося в ГИБДД.

.
Тынепаверишь 😊
В большинстве стран Мира на дорогах НИКТО не стоит . И в кустах с радаром не прячется . Но на дорогах там - порядок . 😛

миха гаи

Strelezz
Но на дорогах там - порядок .
люди другие, а у нас к сожалению через одного мразь, соответственные и пастухи даны...

Спиннингист34

миха гаи
а у нас к сожалению через одного мразь
Ошибаетесь, если Вы имеете ввиду гаи-гибдд, то там их гораздо больше.

Strelezz

миха гаи
люди другие, а у нас к сожалению через одного мразь, соответственные и пастухи даны...


.
Люди везде одинаковы . Если поголовное большинство уехавших мгновенно принимает существущие там законы - то может что-то не так в консерватории ?

миха гаи

Strelezz
то может что-то не так в консерватории
ага, а так как недовольства только службой ГАИ, то и говорить типа больше не о чем...)))))))))))))
как устроен мир... в транспортном считают, что в ГИБДД вся проблема...
в ножевом разделе, таможники во всём виноваты... в охоте и рыбалке, жопа в разрешиловке.... в женском разговоре, мужики козлы, а в мужском, бабы овцы...

мне дико интересно ,кто нить вообще радуется жизни потому что жив, или все тока рыдают???был недавно в онкоцентре в городе Брянск, так вот там люди рыдают действительно над проблемами ,а тут такое ощущение, кучка обиженых сопляков, попискивает над тем ,почему это у нас 1000 мигалок вместо 967 и ,что им видите ли снизили порог алкголя в выдыхаемом воздухе... тьфу, доподлинно известно любому сопляку, что если происходит серьёзная авария то берут кровь, и даже если от тя шлейфа нету то кровь один куй покажет бухуал иль нет...

sniper1139

миха гаи
а у нас к сожалению через одного мразь
А я мразь или не мразь? Через одного просто посчитать и выявить.

Таурн

люди другие, а у нас к сожалению через одного мразь, соответственные и пастухи даны...
Сказали бы вы такое где-нибудь на зоне - вас бы вмиг забили сапогами. И правильно бы сделали. Потому что влом рассуждать, кого конкретно вы обосрали.

ага, а так как недовольства только службой ГАИ, то и говорить типа больше не о чем...)
Тоже бред. Проблема не в ГАИ или милиции, а в централизации власти. Уже давно по нашей же конституции (конкретно - с 93-его года) у нас на бумаге произошла децентрализация власти. То есть какие лифты установить в доме - это должны решать жители этого дома. И сажать паред домом тюльпаны или картошку - это тоже должны решать жители этого дома, а не Матвиенки всякие. И так далее - налогами на своей территории должны управлять жители этой территории. А не чиновники всякие. Подробнее про это Бозину посмотрите, ещё ТОС можете набрать в поиске (Территориальное Общественное Самоуправление).
А такие гаишники и менты нам нах не нужны. Также, как чиновники с мигалками.

миха гаи

)))))))))))ну я то точно для многих, не тока мразь, а и что то похуже...))))))))))))))

миха гаи

Таурн
Проблема не в ГАИ или милиции, а в централизации власти
во во,и я про то же...,а лучше уж давай вспомним про казаков,))))про воспитание неверных жен возжами, и про антиалкогольную кампанию плёткой...)))

миха гаи

Таурн
Сказали бы вы такое где-нибудь на зоне - вас бы вмиг забили сапогами.
вы ещё спросите как в хату входят... и как с людьми рамс раскладывать, когда каждый петух с насеста кукарекает...))))))))))))))

Paul Fox

"люди другие, а у нас к сожалению через одного мразь, соответственные и пастухи даны..."

Да, там у людей 5 ног и 4 глаза. :-)
Пастухи. Ага. Есть другое слово. Но ругаться не позволяют правила форума.

"то берут кровь, и даже если от тя шлейфа нету то кровь один куй покажет бухуал иль нет"

Ну ну. "Замечательные" сотрудники ДАИ всеми правдами и не правдами отказываются проводить освидетельствование по правилам. Я лично за все время (3 случая) НИ РАЗУ не добился от них протокола, 2 свидетелей, вскрыия мундштука в моем присутствии и показать срок годности мундштука. Перепалка заканчивалась всегда одинаково - раз ты водила такой говнистый - езжай, мы тебя проверять не будем. Вот интересно - почему?

миха гаи

Paul Fox
раз ты водила такой говнистый - езжай, мы тебя проверять не будем. Вот интересно - почему?
судьба не спрашивает почему... в один день, будут вам и свидетели, и протоколы, тока надо ли оно вам в тот момент будет ,или нет, ни кто не знает...

Strelezz

миха гаи
ага, а так как недовольства только службой ГАИ, то и говорить типа больше не о чем...)))))))))))))
как устроен мир... в транспортном считают, что в ГИБДД вся проблема...
в ножевом разделе, таможники во всём виноваты... в охоте и рыбалке, жопа в разрешиловке.... в женском разговоре, мужики козлы, а в мужском, бабы овцы...

мне дико интересно ,кто нить вообще радуется жизни потому что жив, или все тока рыдают???был недавно в онкоцентре в городе Брянск, так вот там люди рыдают действительно над проблемами ,а тут такое ощущение, кучка обиженых сопляков, попискивает над тем ,почему это у нас 1000 мигалок вместо 967 и ,что им видите ли снизили порог алкголя в выдыхаемом воздухе... тьфу, доподлинно известно любому сопляку, что если происходит серьёзная авария то берут кровь, и даже если от тя шлейфа нету то кровь один куй покажет бухуал иль нет...

.
Вы правильно подметили тенденцию . Там где имеем манифестацию Власти - там сразу появляется говно . Кстати , в онкоцентрах говна не меньше . В течении двух лет я платил за то что должно делаться бесплатно .
Мразь , дебилы ... "Сдвинь корону набок , чтоб не висла на ушах ."
Похоже в милиции вообще уже забыли для чего нужна их структура обществу .

Gnom S

миха гаи
люди другие, а у нас к сожалению через одного мразь, соответственные и пастухи даны...
Да ладно, пастухи.
Пастухи - это камеры.
Нарушил, плати в казну, а не в карман.
В Финке порядок на дорогах.
И не гоняет никто.
Дорого это, везде камеры.
Пару раз заплатишь по 200 евро, нарушать ничего не будешь.
А по бухлу, так с 0,5 за руль можно.
Полицию видел два раза.
Один раз в городе и один раз на трассе.
Машин с мигалками не видел вообще.
В кустах никто не стоит, на дорогу никто не выскакивает, никто не разводит и поборы не устраивает.

миха гаи

Gnom S
В Финке порядок на дорогах.
дык правильно... там моргнул из левого ряда в правый, тебя пропускают... а у нас вчера, пеестраиваюсь из левого в правый, на Можайке, так по обочине в образовавшийся прогал ещё два ряда построили... а как вылез вякнуть по этому поводу, так услышал супер речь.... -а кули ты вола имеешь, вона скока места... я говорю ,-так мне как раз туда... вправо.... -да пошел ты, мы тоже торопимсо... я им,- так я домой ,а вы на дачу ...-да пох, мы стоим и ты стой... а вы говорите Финляндия... ((((

миха гаи

Strelezz
Похоже в милиции вообще уже забыли для чего нужна их структура обществу
скажу по другому... обществу ,именно то ради чего создана структура, а именно для порядка в этом самом обществе, это накуй ненужно... вона посмотрите ,через тему ,тут в транспортном, рыдания по поводу ...аааа слегка с запахом ездить не дают.... ааа налоги подняли.... аааа бензин дорогой и херовый... ну давайте всё повернём в вашу сторону, что иметь будем.... бухие за рулём,налоги как не платили так и неплатим, бензин как в Чечне из самовара нахаляву... или как в Украине газ из трубы испарялся сам посебе.... как это звучит, правильно ХАОС... а вы всё под Европу себя позиционируете... наберите в ютубе, как работает полиция в Америке... увидите столько нового для себя.... вы готовы всё делать по правилам????ВСЁ...АБСОЛЮТНО ВСЁ....апельсины в окно из машины не чистить... машину мыть каждые 500км пробега... окурки непулять из окон... ездить по знакам и правилам... и если висит 40,то так и ехать???? 100 % уверен ни кто, ни когда, и ни при каких условиях, этого делать не будет... (((

ps.вчерашний же день... висит знак 50...встал и поехал по правилам... сзади обдуделись, и через сплошную штук с пять машин по встречке меня обгонять пибикая как потерпевшие... хотя каждые 100 метров висит знак "обгон запрещён", "скорость 50"...быдлятина сцуко, ненавижу... из грязи в князи...

место действия ,бетонка под Звенигородом... кто знает тот поймёт...

Strelezz

миха гаи

ps.вчерашний же день... висит знак 50...встал и поехал по правилам... сзади обдуделись, и через сплошную штук с пять машин по встречке меня обгонять пибикая как потерпевшие... хотя каждые 100 метров висит знак "обгон запрещён", "скорость 50"...быдлятина сцуко, ненавижу... из грязи в князи...

место действия ,бетонка под Звенигородом... кто знает тот поймёт...

.
Так реальность , Миха , такова - что этот знак "50" наверняка повесил твой коллега . За ради благосостояния себя любимого и своего подразделения .
У нас в стране НЕТ законов . Если взять кирпич , подержать его в руке а потом разжать пальцы - то можно убедиться что Закон Всемирного Тяготения работает . Причем заметь - кирпич не повиснет в воздухе ни у тебя , ни у меня ни даже у САМОГО . Однозначно рухнет либо на ногу , либо рядом . А когда Закон работает в зависимости за от цвета корочек , наличия/отсутствия бабла в кармане или пары "заветных" телефонов в мобильнике - то такой "закон" не стоит бумаги на которой он написан .

Maksim V

В Финке порядок на дорогах.
И не гоняет никто.
Дорого это, везде камеры.
Ну не правда Ваша . Дело в менталитете - в Европе и в Финляндии в частности - люди "СТУЧАТ" друг на друга . И если Вас "заложат " то ни один суд не будет разбираться , а было ли нарушение . Просто оштрафуют . В Финляндии это в порядке вещей - человек оттормозился перед поворотом , а дедушка позвонил в полицию , через 10-12 км остановили и выписали штраф . Наш чел начал возмущаться . Полицай спросил " "Вы готовы обвинить Гражданина Финляндии в клевете , в суде ? "
У нас ,хоть "обстучись" никто реагировать не будет . И не один суд не примет во внимание телефонный звонок .

Maksim V

Так реальность , Миха , такова - что этот знак "50" наверняка повесил т
Вы , с вероятностью 100% не были под Звенигородом .Нравится или нет но МИХА прав .
Ни кто не при каких обстоятельствах( в отсутствие ДПС) ПДД не соблюдает .
Простой пример - каждую ночь я еду домой по узкой дороге ,перед поворотом стоит знак "40" за поворотом ВСЕГДА стоит экипаж ДПС , сплошная - еду строго "50" . И ВСЕГДА догоняет машина , ВСЕГДА сигналят и мигают дальним .Я еду "50" - каждый второй подъезжает на 2-3 метра и ВКЛЮЧАЕТ дальний свет и так и едет . Примерно каждый 4 идёт на обгон через сплошную - ночью , в закрытом повороте . Вопрос может с гражданами что-то не так ?

zefs

миха гаи
ps.вчерашний же день... висит знак 50...встал и поехал по правилам... сзади обдуделись, и через сплошную штук с пять машин по встречке меня обгонять пибикая как потерпевшие... хотя каждые 100 метров висит знак "обгон запрещён", "скорость 50"...быдлятина сцуко, ненавижу... из грязи в князи...

Скорее всего Вы врете. Вчера ехал по бетонке, был закрыт переезд в районе Софрино. Никто по встречке не поехал. Потому как это 4 месяца лишения ВУ, или 15 тысяч на месте.

Признайтесь - это была ваша эротическая фантазия.

Если на улице каждый второй мразь, то я пожалуй соглашусь. А вот то что в ГАИ и МВД каждый первый мразь так это и доказывать не надо. Потому как все кто в ГАИ и 95 процентов в МВД - взяточники как минимум.

Миха, идите лучше ножики барыжте.

Strelezz

Maksim V
Вы , с вероятностью 100% не были под Звенигородом .Нравится или нет но МИХА прав .
Ни кто не при каких обстоятельствах( в отсутствие ДПС) ПДД не соблюдает .
Простой пример - каждую ночь я еду домой по узкой дороге ,перед поворотом стоит знак "40" за поворотом ВСЕГДА стоит экипаж ДПС , сплошная - еду строго "50" . И ВСЕГДА догоняет машина , ВСЕГДА сигналят и мигают дальним .Я еду "50" - каждый второй подъезжает на 2-3 метра и ВКЛЮЧАЕТ дальний свет и так и едет . Примерно каждый 4 идёт на обгон через сплошную - ночью , в закрытом повороте . Вопрос может с гражданами что-то не так ?


.
А может ДПС имеет смысл встать ПЕРЕД поворотом ?

Maksim V

А может ДПС имеет смысл встать ПЕРЕД поворотом ?

#142 IP
P.M. Ц

Нет , там у нас ограждение и справа пропасть , а слева гора и тоже ограждение . Там просто стоять негде . Да и зачем , если местные и так все знают , что за поворотом .

Maksim V

Скорее всего Вы врете. Вчера ехал по бетонке, был закрыт переезд в районе Софрино. Никто по встречке не поехал.
Вы вообще-то были под Звенигородом ? А я был , и там едут по встречке .А Софрино , оно сильно далеко от описываемых мест , чтобы вот так сравнивать .

tuning

[B][/B]
Так так, сейчас собираюсь в Звенигород, через "рижское", далее в санаторий Минобороны.
Это где такое волшебное место-

Простой пример - каждую ночь я еду домой по узкой дороге ,перед поворотом стоит знак "40" за поворотом ВСЕГДА стоит экипаж ДПС , сплошная - еду строго "50" . И ВСЕГДА догоняет машина , ВСЕГДА сигналят и мигают дальним .Я еду "50" - каждый второй подъезжает на 2-3 метра и ВКЛЮЧАЕТ дальний свет и так и едет . Примерно каждый 4 идёт на обгон через сплошную - ночью , в закрытом повороте . Вопрос может с гражданами что-то не так ?

Подскажите, посмотрю, вечером отпишусь.

Maksim V

Подскажите, посмотрю, вечером отпишусь.
Что подсказать ?

tuning

Простой пример - каждую ночь я еду домой по узкой дороге ,перед поворотом стоит знак "40" за поворотом ВСЕГДА стоит экипаж ДПС , сплошная - еду строго "50" . И ВСЕГДА догоняет машина , ВСЕГДА сигналят и мигают дальним .Я еду "50" - каждый второй подъезжает на 2-3 метра и ВКЛЮЧАЕТ дальний свет и так и едет . Примерно каждый 4 идёт на обгон через сплошную - ночью , в закрытом повороте . Вопрос может с гражданами что-то не так ?
Где это место, под Звенигородом или я неправильно прочитал.

Maksim V

Где это место, под Звенигородом или я неправильно прочитал.
Вы не внимательны . Звенигород отдельно , а моё место отдельно .
Я там вообще-то знаки препинания ставил .

миха гаи

zefs
Скорее всего Вы врете.
вот так ...раз и вывод... врун,а заодно и определили чем мне заниматься...)))
zefs
Миха, идите лучше ножики барыжте.
хотя именно ножики я небарыжу уже наверное с полгода...))))форумный нож который делается для таких же как вы простых форумчан не в счёт,я лишь контролирую процесс изготовления и сбора средств на его производство, т.е. для тех кто не понимает... приношу пользу своему направлению в увлечениях, а не просто трепотнёй занимаюсь... и в своём разделе поверьте достаточно уважаемый человек и треплом на пустом месте ни разу ни кто неназвал... да и повода небыло, в отличии от вашего тутошнего бардака...

зы.место мною описываемое, находится за Звенигородом в сторону Кубинки, там где раньше ходил рейсовый автобус этого направления... там ещё едешь по лесу с горки в горку, расстояние порядка 3-6 км...как описать правильнее не знаю.... можете мне не верить ,но родился и до 30 лет прожил именно в Новокубинском гарнизоне... ещё вопросы по сабжу есть если нет разрешите откланяться...)))))дела знаете ли,в других разделах...))))в качестве проверки я тамошний иль нет ,можете ещё задавать вопросы...)))))))))))))))0

sniper1139

Миха гаи - Вы мне не ответили. Я мразь или нет?
У Вас мрази через одного - неужели тяжело ответить ( за свои слова )?

миха гаи

sniper1139
Миха гаи - Вы мне не ответили. Я мразь или нет?
а вы себя как в обществе позиционируете???...да и тон вами выбранный, похож на забивание стрелки... желаете определитсо по жизни ,кто в какой нише стоит... таки не советую, бесполезно...были смельчаки, пробовали,при своих остались...))))))))))))))))

а жить по принципу..."Бери что хочешь, и будь что будет",это не про меня.

удачи.

Gnom S

http://www.lifenews.ru/video/956

sniper1139

Миха - вы говорун или еврей?
Простой вопрос - простой ответ.

Впрочем не отвечайте. Прочитав ваши посты я увил 100% защиту чести мундира.
И это в общем то было бы хорошо если бы вы писали правду. И про коллег тоже.
Потому что не может быть так что один вы дарьтаньян а остальные мрази.
Или скажем так - ВСЕ работники гаи дарьтаньяны а остальные мрази.

Вы так рьяно пишите что создаётся впечатления "рыльца в пушку".

Знаете что я вам скажу - не позорьте честь мундира. В ГИББД не все такие как вы.

И если вас обидели то есть два варианта. Один из них - возить воду.

миха гаи

sniper1139
Вы так рьяно пишите что создаётся впечатления "рыльца в пушку".
вы наверное кроме этой темы ничё не читаете... посмотрите повнимательнее уже писал, что да и я взяточник и мздоимец... вы это хотели слышать... услышали,что ещё нужно???
sniper1139
вы
sniper1139
еврей?
а что вас это как то задевает???во всяком случае имя ,отчество ,как у Задорнова...)))))))))))))))))))))))
sniper1139
Прочитав ваши посты я увил 100% защиту чести мундира.
а я читаю всё что мне пишут, и пытаюсь понять, правда все слегка неумные или как... ??? долблю ,что с 2004 года я гражданский, а мне продолжают предьявлять свои обиды... идите на оф.сайт ГИБДД ,и там мозкх имейте, кому и скока угодно... мне ненадо, мне в своё время его повыносили достаточно...

sniper1139

Всё всё! Успокойтесь пожалуйста.
Не интересно.

миха гаи

sniper1139
Не интересно.
и вам не хворать... кстати вопрос профессиональный, баллон акваланга заполните воздухом, или я пардон, не по адресу...))))

sniper1139

миха гаи
баллон акваланга заполните воздухом
Уже нет)))) Не умеешь - не берись)))

миха гаи

sniper1139
Уже нет)
ну и ладно... это я на всякий случай спросил... как говоритсо толерантность проверяя, откровенно говоря другого и неожидал...))))))))))))))

Innuendo

Только что девушка прислала смс.
Если выезжать на тверскую в самом ее начале, то там метров через 100,будет большой книжный магазин и сразу после него направо поворот. Движение там односторонее, улочка очень узкая, метров 30 длиной.
Повернуло их туда машин 5 или 6.
НАВСТРЕЧУ выехал черный мурседес с мигалкой и начал моргать дальняком, мол давайте, стадо,все назад.
Все, к сожалению, почему-то послушно сдали назад...
Номеров не запомнила.
P.S.
Вот если бы таким членовозам по крыше и лобовому бегала та безумная бабка, или тот парнишка с 2-мя ведрами на голове, то было бы гораздо лучше. Ситуация не изменилась бы особо, просто как-то хз...одной приятностью было бы больше.

sniper1139

Вот интересно.

Спецсигналы на машинах НЕоперативных служб, а именно чёрных машинах, официально есть в том числе и у тех кто законы творит... Я романтик в душе, законы должны творить. Прогматизм говорит другое, то что правила запрещают писать. ( бороду сбрею а ум то куда дену!?)

Так почему бы законотворцам (или скажем... в общем тех кого кто то выбрал) не поставить на голосование вопрос - разрешить полёты над Москвой членам а так же. Бюджет потянет расходы на Сикорскии ( глядишь - промсборку наладят в Калининградской обл. И вернётся имя Сикорского на родную землю. Старик бы порадовался ).

А так... Так может и правда нужно куда то срочно избраннику. Но сама идея эта уже дескридицировала себя. Причём по большому счёту ещё во времена союза.

Остаётся что - непредоставление дороги авто со спецсигналом.

Не спрашивать же у них спецзадание!

Только массовые расстрелы спасут.... нет нет! не то! Основоположников цитировать не модно.

Много мыслей но одна - самая простая и верная. Убрать мигалки.

Спецслужбы? С спецраскраской! А два синих и по середине красный мы как нибудь увидим в зеркало. Не так много дорог по которым они катаются ( да да, для них это работа).


В общем то ничего нового не написал... 😞

Maksim V

Все, к сожалению, почему-то послушно сдали назад...
Номеров не запомнила.
И все 5 или 6 машин задом с переулка выезжали на Тверскую ?
Я совсем не москвич , но в Москве бываю и представляю Тверскую . Так что сказки рассказывать в другой раздел .

Innuendo

Плохо представляешь видать.
Я вчера проезжал там в 8:30,когда все жестко стояло. Крайний правый ряд перед этим поворотом свободен, потому что упирается в строительные леса, и обойти поток там никак.
А уж сдали все на тверскую, или на соседние деревья позалезали, я хз.
Но факт в том, что быдломигалка проехала.

sniper1139

Maksim V
Я совсем не москвич , но в Москве бываю и представляю Тверскую . Так что сказки рассказывать в другой раздел .
Ха! Тут и не такое может быть! Это ж масква!

Maksim V

Я в Москве бываю чаще, чем многие из форумчан на свежем воздухе. Так вот ни какого засилья машин с мигалками я не вижу . Чаще всего они попадаются от Переделкина до Центра , по рублёвке и МКАД. При движении по МКАДУ машин с мигалками - левый ряд принимает правее и всего делов .
Встретить машину с мигалками , к примеру в Гольяново или Марьино практически не реально , за исключением "скорой". В Ховрино за 20 лет тоже не видел ни одного "членовоза". "Борьба" с "мигалками" больше напоминает истерику кисейных барышень в одном отдельно взятом уездном городке ,чем проблему всея Руси , как пытаются здесь нам представить .
Лично для меня гораздо больше проблем создают водители наглухо тонированных автомобилей которых в любом райцентре больше , чем машин с мигалками по всей стране .

Maksim V

потому что упирается в строительные леса, и обойти поток там никак.
Ну вот сам себе противоречишь . А теперь выясняется , что 6 московских машин полезли на деревья .Я и говорю - сказки .
А факт заключается просто в том , что "членовоз" проехал под "кирпич" и "против шерсти" , что вызвало возмущение Вашей знакомой , всего-то и делов .

Innuendo

Maksim V
Ну вот сам себе противоречишь . А теперь выясняется , что 6 московских машин полезли на деревья .Я и говорю - сказки .
А факт заключается просто в том , что "членовоз" проехал под "кирпич" и "против шерсти" , что вызвало возмущение Вашей знакомой , всего-то и делов .
Я себе не противоречу. Про леса я объяснил тебе для того, что там 5 или 6 машин не тупо в среднюю полосу загруженной тверской выгнали, а могли с большим трудом вернуться в эту правую полосу, потому что кроме как для поворота направо она не пригодна.
Факт заключается в том, что быдломигалка выехала на улицу с односторонним движением, и по встерчной для нее полосе начала хулиганить, что вызвало возмущение моей девушки и остальных мирных граждан.
Жаль, я так себе видеорегистратор и не поставил.

sniper1139

Maksim V
Лично для меня гораздо больше проблем создают водители наглухо тонированных автомобилей
Чем?

Innuendo

sniper1139
Чем?

Не видит, как люди в носу ковыряют и яйца чешут

sniper1139

Не видит, как люди в носу ковыряют и яйца чешут
Это ясно! Мне то не понятно чем тонированная от грузовичка отличается.
То есть - что там нужно видеть? И зачем?

ASDER_K

sniper1139
Мне то не понятно чем тонированная от грузовичка отличается.
количеством
и - тем. что может видеть водитель этого средства

Maksim V

Чем?
Перекрёсток , мне надо повернуть налево , а рядом стоит затонированная машина и через неё не видно едет ли кто справа или нет и вместо того чтобы уехать я должен стоять и ждать пока он поедет . При плотном движении впереди идущая затонированная машина закрывает обзор и приходится ориентироваться по его действиям , а у некоторых ещё и задние фонари затонированные. А бывает , что и вообще отключены .
1 мая сего года я как раз и оказался в пробке позади такого кренделя , вовремя сообразив что так и до беды не далеко , я перебрался в соседний ряд и буквально через минуту форд въехал ему в жопу . Через затонированную машину не видно , что впереди едущий транспорт тормозит , а при ярком солнечном свете водитель форда не увидел огни "стопов" в затонированных задних фонарях .

Innuendo

Originally posted by :
[B][/B]
Если тонировка к вопросу о недостаточной видимости, типа аварийность итд, так то в зеркала смотреть надо.
Сняли ксенон-слепить на трассах больше не стали(УРА!Как я рад 😊).
Снимут тонировку-как не смотрели в зеркала, так и не будут 😊

Maksim V

чем тонированная от грузовичка отличается.
То есть - что там нужно видеть? И зачем?
1) Тонированных машин в Москве в сотни раз больше чем грузовиков .
2) В центре Москвы грузовиков практически нет .
3) Грузовики не ездят в двух левых рядах .

bons

У меня машина тонирована строго по правилам. То есть задние дверные стекла и заднее стекло, причем не пленкой. Снаружи НИЧЕГО не видно, как не всматривайся, изнутри разницу можно заметить только приоткрыв окно. Передние чуть чуть темноваты, лобовое тоже.
В документах на машину такая фишка прописана как опция и стоила она при покупке машины 1280 евро.
Водителю, едущему за мной тоже нифига ничего не видно 😛
ЗЫ: Чего то не могу найти свои судебные дела, что бы отсканировать. Придется шерстить закрома длительного хранения 😞

sniper1139

Maksim V
Перекрёсток , мне надо повернуть налево , а рядом стоит затонированная машина и через неё не видно едет ли кто справа или нет
А если рядом автобус то тоже не видно.
Maksim V
При плотном движении впереди идущая затонированная машина закрывает обзор и приходится ориентироваться по его действиям
Понятие дистанции отсутствует, только ненависть к тонированным авто. А если впереди фургон на базе легковой машины, через его стальной кузов видно не больше.
Maksim V
а у некоторых ещё и задние фонари затонированные. А бывает , что и вообще отключены .
Бывает. Сам ряд меняю тогда.
Maksim V
Через затонированную машину не видно , что впереди едущий транспорт тормозит
Дистанция мой друг! Дистанция! И спокойствие. И будет Вам счастье.

Не спорю, очень удобно следить за действиями других авто сквозь стекло впередиедущего. Но.
Волга скоропомощная. Не видно. А вот Соболь. В центре есть. Да просто встать за не тонировнным Дефендером.

Как что спокойствие.