все я снова водятел )

месяц искал нормальную машину, МЕСЯЦ, я фигею просто...
Ну ничего взял 2006 года калину седан цвет боровница. не бита не крашена
Из косячков - 2 удара камнем, в капот и в крышу, видны небольшие ямки. царапина на нижней части пассажирской двери и серьезно поцарапано водительское зеркало.
надо заменить 2 кнопки отвечающие за пассажирский стеклоподьемник. Найти контакт у звукового сигнала, временами появляется )) ну и попробовать вставить предохранитель ЭУР-а
В общем я рад.
прошел уже даже сверку номеров, надо только осилить очередь в ГАИ...

"надо заменить 2 кнопки отвечающие за пассажирский стеклоподьемник. Найти контакт у звукового сигнала, временами появляется )) ну и попробовать вставить предохранитель ЭУР-а"

Вот поэтому я продал свою четырнашку и купил форда.

все я снова водятел )

Поздравляю 😊

надо заменить 2 кнопки отвечающие за пассажирский стеклоподьемник. Найти контакт у звукового сигнала, временами появляется )) ну и попробовать вставить предохранитель ЭУР-а

😊

сочувствую

а можно цену . плиз, озвучить ???

178 килорублей.

unname22
цвет боровница

unname22
месяц искал нормальную машину

unname22
Ну ничего взял калину

rawmeathunter
Машины разные нужны, машины разные важны...
но почему за 4 года сломались стеклоподъемник и ЭУР?

JFK
двумя кнопками

Еще моторчик есть, конечно, но мне трудно представить, как могут СЛОМАТЬСЯ КНОПКИ.

unname22
Из косячков...

"о сколько нам открытий чудных..."

в общем, всё ещё впереди.

поздравляю 😊 всё равно с машиной лучше, чем без.

как могут СЛОМАТЬСЯ КНОПКИ.

rawmeathunter
но мне трудно представить, как могут СЛОМАТЬСЯ КНОПКИ.

сразу видно вы никогда не были счастливым обладателем Калины 😊

... или Опеля. 😊

Безмен
... или Опеля. 😊

в опеле пока ещё ни одна кнопка не сломалась 😊

ещё бы, за такое бабло

на моей зубиле за 10 лет стеклоподъёмники тоже не ломались,
причём бесплатно. 😊

Поздравляю. Пробег-то какой?

А кнопки предыдущий хозяин мог элементарно залить пивом или лимонадом, кнопки эти копейки стоят. С гудком придётся чуть больше повозиться.

А чего предохранитель-то не вставить, в Калине очень удобно расположена колодка, слева от руля, всё и вся на виду. Только инструкцию почитать, какой предохранитель нужен, в инструкции вся колодка прописана.

unname22
ну и попробовать вставить предохранитель ЭУР-а

вообще то это может быть плохой идеей
у них ЭУР-ы бывает сами рулят
причем как привило в столб

ift

вообще то это может быть плохой идеей
у них ЭУР-ы бывает сами рулят
причем как привило в столб

Вообще-то это брехня.

ASv
Вообще-то это брехня.

З.Ы. без апелеционно заявлять "брехня" считаю дурным тоном

Я читал ТУ мурзилку и ничего в ней конкретно не признали. Пытались сопли напузырить и картинка была ни пришей к чему рукав, здесь и не только это подробно обсуждали.

Безмен + Сивутя = ЖЖОТЕ...))))

ift
вообще то это может быть плохой идеей

pakon
Это как с тазовского переводится на русский?

Цвет серо-синий металлик.

http://ladakalina.info/colors_lada_kalina.html

rawmeathunter
Машины разные нужны, машины разные важны...
но почему за 4 года сломались стеклоподъемник и ЭУР?

Сломался не свеклоподъемник а его кнопка, такое бывает и на япошках и прочем автопроме.
Сломан ли ЭУР я понятия не имею, Была сказка в ЗР вот все и повыдергивали предохранитель.

rawmeathunter
Еще моторчик есть, конечно, но мне трудно представить, как могут СЛОМАТЬСЯ КНОПКИ.

Значит вам вообще трудно что-либо представить. Т.к. контактные группы одно из самых больных мест электро-механических систем.

ASv
Поздравляю. Пробег-то какой?

А кнопки предыдущий хозяин мог элементарно залить пивом или лимонадом, кнопки эти копейки стоят. С гудком придётся чуть больше повозиться.

А чего предохранитель-то не вставить, в Калине очень удобно расположена колодка, слева от руля, всё и вся на виду. Только инструкцию почитать, какой предохранитель нужен, в инструкции вся колодка прописана.

Спасибо.
Пробег по панели 70 тыс, но я бы по дискам тормозным дал в р-не сотки, ХЗ может просто у предыдущих хозяев был более активный стиль вождения.
Я сегодня в ебург ездил в инстик, меня в другую комнату переселяют так что еще не рылся а предохранитель уже видел ))
А кнопку точно никто не заливал я её уже разбирал, просто механизм сложный и контакты устали.

ift

вообще то это может быть плохой идеей
у них ЭУР-ы бывает сами рулят
причем как привило в столб

Еще один сказочник.
Вы вообще что такое ЭУР понимаете?
У меня вот даже одна девушка курсач делала на 4м курсе, сама ЭУР спроектировала.
Если вы посмотрите конструктив ЭУР вы поймете что сам он в принципе рулить не может )))

Там бывают закусывания, не более.

Кстати да. На тему ЭУР и закусывания.

У тестя сейчас похоже оно самое. (Машине... мммм. года 4 или 5 наверно - вместе когда-то брали).

На выключеном двигле (и ЭУР-е) еле-еле как бы закусывает руль при повороте влево от нейтрального положения.

На скорости тесть грит закусывает вообще конкретно, так что приходится рулить двумя руками.

Вот такая фигня.

я сначала думал рулевая рейка, но, похоже, действительно надо ЭУР менять.

У меня на новой Приоре выпуска февраля 2010 года ЭУР сновья иногда дергал руль в сторону (в любую). Дернет неожиданно и отпустит, эффект можно сравнить с наездом на камень на небольшой скорости. Поменяли по гарантии без слов. Теперь все нормально.

unname22
Сломался не свеклоподъемник а его кнопка

unname22
Сломан ли ЭУР я понятия не имею, Была сказка в ЗР вот все и повыдергивали предохранитель.

unname22
Если вы посмотрите конструктив ЭУР вы поймете что сам он в принципе рулить не может

unname22
Еще один сказочник

unname22
У меня вот даже одна девушка курсач делала на 4м курсе, сама ЭУР спроектировала

unname22
Если вы посмотрите конструктив ЭУР вы поймете что сам он в принципе рулить не может )))

Вопрос не в тему.

В чем преимущество электрического усилителя руля перед ГУРом?

unname22
Еще один сказочник.
Вы вообще что такое ЭУР понимаете?
У меня вот даже одна девушка курсач делала на 4м курсе, сама ЭУР спроектировала.
Если вы посмотрите конструктив ЭУР вы поймете что сам он в принципе рулить не может )))

Там бывают закусывания, не более.

таки представьте себе понимаю
и как раз таки благодоря особеностям конструкции ЭУРа и возможны всякие вещи типа самостоятельной парковки машины 😊

так что получите назад свою табуретку

Хирург2005
Вопрос не в тему.

В чем преимущество электрического усилителя руля перед ГУРом?

ну типа считается что он более экономичный
опять таки меняя его мощность просто меняется усилие на руле (легкий руль на парковке и тяжелый на скорости)

ну типа считается что он более экономичный
опять таки меняя его мощность просто меняется усилие на руле (легкий руль на парковке и тяжелый на скорости)

Ясно

Хирург2005
Вопрос не в тему.

В чем преимущество электрического усилителя руля перед ГУРом?

А еще он дешевле в производстве 😛

И совершенно неремонтопригоден

Зато его просто отключить, если он сломается)
Не трогая тему калины...
На зубилы было модно ставить кнопку принудительного включения вентилятора.
Также, на зубилы ставили ЭУР. Вот интересно, ставили ли параллельно кнопку принудительного отключения ЭУР на зубилы? 😀

rawmeathunter
И совершенно неремонтопригоден

Зато его просто отключить, если он сломается)

Да ГУР вроде тоже несложно 😊 Ремень сдернул и все дела, насколько я понимаю.

Сложнее конечно чем реле выдернуть.

Вообще гуры редко ломаются, гораздо чаще всякие крестовины в рейках меняют чем с гуром что-то происходит.

Хирург2005
Вопрос не в тему.

В чем преимущество электрического усилителя руля перед ГУРом?

у русского ЭУРа перед гуром нет преимуществ 😊)
ну а если нормальный, то он по идее более информативен и меньше мощи отъедает...

unname22

...может просто у предыдущих хозяев был более активный стиль вождения...

Открой капот и посмотри на металл вокруг верхних опор стоек амортизаторов.
Трещины видишь?
Вот такой металл у Калины, что поделать... поэтому и краш-тест сливает.

Counter-Striker
А откуда уверенность? Коротили напрямую и работало?

Counter-Striker
Мне здается, что это сказка о сказке и ЭУРу хана.

Counter-Striker
О. Еще один... Был тут персонаж, все пытался убедить в этом. Правда аргументы были такие-же, не может потому что не может никогда. 😊 Так в сети даже видео есть дергающегося руля. 😊 Гугл в помощь.

Уверен что руль дергается не на ходу а сразу по включении.
Значит в дифференциальной схеме управления одно из плеч не работает.
Что такое безопасный отказ вы в курсе?
Смотрите, при работе используется датчики: оборотов двигателя, скорости, момента на рулевом колесе, положения рулевого колеса.
Чтобы руль вращался сам, надо чтобы не работали одновременно три датчика. Скорости, момента и положения.
Но в таком случае он будет вращаться на месте. Ехать я думаю с таким вы сами не станете, иначе сами виноваты ))
Максимум вообще ЭУР выдает порядка 30-35 Ньютон метров, это вполне посилам удержать, не стоит руль одним пальцем вращать...

unname22

Максимум вообще ЭУР выдает порядка 30-35 Ньютон метров, это вполне посилам удержать, не стоит руль одним пальцем вращать...

30 Ньютон метров это дохрена.
Такой момент имеет очень хороший (мощный) шуруповерт, и из рук его выворачивает так, что думя руками держать приходиться.

Если приблизительно, то представь, едешь ты в авто, и тут тебе на одну из кистей рук резко вешают железное ведро воды.
Неожиданно и на скорости! Какой эффект будет?
Учитывая, что на большой скорости даже небольшое отклонение руля приводит к существенному уводу.

Любой нормальный человек после такого бычьего прикола, что сделает?
Правильно! Перекрестится и выдернет предохранитель.
А ещё лучше, скинет тачку какому-нибудь студенту. 😊

Stas 13
А ещё лучше, скинет тачку какому-нибудь студенту.

да ладно чо вы 😊 калина нормальное такое ведро 😊

Stas 13
А что, вы не сможете удержать 15 кг двумя руками?
А если колесо в яму попадет? А если колесо пробьет?
При этом вы не заметите глюков когда начнут ломаться датчики, или вы думаете что они все одновременно вылетят?

bons
)) А вы выбираете авто только по этим мелочам?
Для меня главное чтобы кузов был в идеале да двигатель с коробкой, остальное чинится элементарно.
А если под замену ЭУР, то нахрена его менять спрашивается?
Мне он вообще не нужен....

unname22
Что такое безопасный отказ вы в курсе?
Смотрите, при работе используется датчики: оборотов двигателя, скорости, момента на рулевом колесе, положения рулевого колеса.
Чтобы руль вращался сам, надо чтобы не работали одновременно три датчика. Скорости, момента и положения

unname22
Но в таком случае он будет вращаться на месте. Ехать я думаю с таким вы сами не станете, иначе сами виноваты ))

Rusl@
Не только в курсе, но и сам производил расчеты. Занимался автоматикой для РЖД.
Я поэтому и спрашивал, знаете ли вы что такое безопасный отказ.

Я все прекрасно понимаю, поэтому и говорю, что авароии в случае адекватности водителя, от неисправности ЭУР не может быть.
Слишком мала вероятность.

unname22
bons
)) А вы выбираете авто только по этим мелочам?
Для меня главное чтобы кузов был в идеале да двигатель с коробкой, остальное чинится элементарно.
А если под замену ЭУР, то нахрена его менять спрашивается?
Мне он вообще не нужен....

unname22
[B]Stas 13
А что, вы не сможете удержать 15 кг двумя руками?
А если колесо в яму попадет? А если колесо пробьет?
B]

На счет "колесо пробьет" не пробовал, а вот на яме однажды руль у меня вырвало:
Входил в поворот на небольшой скорости (30-40), но под углом большим(заезд в карман) и в момент перехвата руля (когда на руле была одна рука) колесо попало в трещину в асфальте, которая оказалась существенной ямой - руль в руке провернулся и колеса распрямились. Пришлось быстро перехватывать и поправлять траекторию - было неприятно.

bons
Нет, конечно 😛. Мне интересно почему вы выбрали именно неновую калину из всего разнообразия имеющихся машин за эти деньги. Просто интересно 😛

А какое собственно разнообразие?
Ездил на 15шке, после этого снова самары не хочу, десятки не нравятся, да и места особенно сзади немногим больше.

БУ сенс в нашем регионе нафиг не упал, иномарки все старые за эти деньги донельзя, если учитывать, что не хочу правый руль, по трассе много езжу, а у нас трассы все узкие, по одной полосе в каждую сторону. .

Stas 13

На счет "колесо пробьет" не пробовал, а вот на яме однажды руль у меня вырвало:
Входил в поворот на небольшой скорости (30-40), но под углом большим(заезд в карман) и в момент перехвата руля (когда на руле была одна рука) колесо попало в трещину в асфальте, которая оказалась существенной ямой - руль в руке провернулся и колеса распрямились. Пришлось быстро перехватывать и поправлять траекторию - было неприятно.

Руки перекрещивать не надо при таких поворотах....

unname22

Уверен что руль дергается не на ходу а сразу по включении.
Значит в дифференциальной схеме управления одно из плеч не работает.
Что такое безопасный отказ вы в курсе?
Смотрите, при работе используется датчики: оборотов двигателя, скорости, момента на рулевом колесе, положения рулевого колеса.
Чтобы руль вращался сам, надо чтобы не работали одновременно три датчика. Скорости, момента и положения.
Но в таком случае он будет вращаться на месте. Ехать я думаю с таким вы сами не станете, иначе сами виноваты ))
Максимум вообще ЭУР выдает порядка 30-35 Ньютон метров, это вполне посилам удержать, не стоит руль одним пальцем вращать...

Блин. Я на предыдущей странице писал же, что у меня дергался на ходу. На стоянке не дергался ни разу. Наворачивались, судя по всему, какие-то датчики. Все это диагностируется сканером, у меня до того раза три загоралась на ходу лампочка ЭУР на панели. Усилитель руля идентичен тому, что установлен на Калине. Кстати, на калинаклабе, вроде, где-то попадалась инструкция по самостоятельной переборке усилителя- производитель их самостоятельно разбирать не позволяет, что не говорит о неремонтопригодности. Датчики там бывают двух видов- резистивные и оптические.

Да, еще- если при подергивании руля усилителем дергается стрелка спидометра- виноват датчик скорости либо проводка/разъем к нему.

RZ296
не оптические а правильно фото-импульсные.
Вы же видите глюки ЭУРА, и я надеюсь, не рискуете зря.

unname22
Слишком мала вероятность.

unname22
не оптические а правильно фото-импульсные

Это вероятность, что всё пройдёт по сценарию "всё работает но все три датчика накрылись" - мала. А вероятность остальных неисправностей - не так уж мала, а учитывая некоторые нюансы - достаточно велика

quote:

у меня до того раза три загоралась на ходу лампочка ЭУР на панели

Rusl@
Отказ одного из трех датчиков не приведет к опасным последствиям.
Если вы так боитесь моих расчетов, советую вам лет через 5-7 не ездить по РЖД )))

unname22
RZ296
Вы же видите глюки ЭУРА, и я надеюсь, не рискуете зря.

Да все поменяно 5 ткм назад, более глюков не было.

Про отказ сразу трех датчиков- если ЭУР регистрирует в течении минуты (кажется) обороты ДВС 2200 и выше при нулевой скорости, то он отключается (неисправность датчика скорости).

polex
Да нет, там точно кнопка.
Я когда её частично восстановил он нормально поднялся, но потом контакт залип.
Про Сигнал проверю.
Он временами как бы появляется.
Знакомый два рожка прикрутил прямо по бокам корпуса воздушного фильтра, места внутри все же маловато ))
Ладно я ушел, завтра рано вставить - очередь на учет занимать...

Точно пошло по второму разу 😊 И сторонники безотказности отечественной электроники до сих пор не верят, что при глюке или ошибке программы в самом контроллере ему пофиг на показания совершенно исправных датчиков, двигатель ЭУРа будет делать то, что скажет контролер, а не датчики 😛

polex
о, опять сказочники набежали

polex
ЭУР на скорости 40 и выше ОТКЛЮЧАЕТСЯ нафиг - так что это раз

polex
отказ в стиле саморуления это даже не сказка

polex
ЭУР штука полезная

unname22
Отказ одного из трех датчиков не приведет к опасным последствиям

unname22
Если вы так боитесь моих расчетов, советую вам лет через 5-7 не ездить по РЖД

машина либо самолёт

на которой зажигаю..

polex
ха-ха три раза. Лучше не летайте, на практически всех самолетах электроусилители стоят, типа гидравлику вытесняют

polex
О случаях их саморуления (!) можете в ИАП поинтересоваться

polex
что для якобы электронщика чистый нонсенс!!!

polex
немедленно выньте предохранитель, спасите себя от саморуления. Так наплевательски относиться к своей жизни разве ж можно, не дай Бог убьетесь нафиг из-за "пробоя транзистора".

либо читайте, что я пишу и вникайте

Вот 207 страниц о том, как замечательные отечественные ЭУРы никогда не ломаются: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=3247&page=207

polex
мне ваш бред читать нах не надо, в советах деб.. , пардон недоучек не нуждаюсь

button
ну а если нормальный, то он по идее более информативен

unname22
Stas 13
А что, вы не сможете удержать 15 кг двумя руками?

unname22
А если под замену ЭУР, то нахрена его менять спрашивается?
Мне он вообще не нужен....

polex
1. ЭУР на скорости 40 и выше ОТКЛЮЧАЕТСЯ нафиг - так что это раз

polex
2. отказ в стиле саморуления это даже не сказка, с вероятностью нападения алиентов-содомитов, "инженерам" срочно таскать с собой вазелин.

polex
3. в случае отказа всех датчиков (хотя отказ даже одного будет ясен СРАЗУ и вы сами поймете что пора в сервис) это проявиться когда вы только заведете машину.

Counter-Striker
Хотя о чем это я, в прошлый раз все эти вопросы так и остались без ответа, ничего не изменится и сейчас.

А если отказ - это не полный отказ, а искаженные сигналы с датчиков? А программных сбоев и сбоев микроконтроллера не бывает?

SergejV
Точно пошло по второму разу 😊 И сторонники безотказности отечественной электроники до сих пор не верят, что при глюке или ошибке программы в самом контроллере ему пофиг на показания совершенно исправных датчиков, двигатель ЭУРа будет делать то, что скажет контролер, а не датчики 😛

Вероятность опасного отказа контроллера величина порядка 10 в минус 6 степени.
Из этого отказа надо еще отсеять те, которые приведу именно в повороту рулевого механизма, это порядка 10 в минус 8 степени , ну может единиц в минус седьмой максимум....

Rusl@
А где я писал, что боюсь?! Если что - на одной из моих машин тоже эур, и как раз на той, на которой зажигаю 😊 И предохранитель я не выбираю, и другим не советую этого делать 😊 Но вы уж извините, скорее всего по РЖД я таки не буду ездить, если и поеду в россию - то как всегда - машина либо самолёт 😊

В европе вообще другой подход к безопасности, там я если честно сам боюсь ездить на скоростных поездах ))

Rusl@
Хахакайте хоть до посинения, но пока электрика только резервирует гидравлику. А когда будет только электрика - то электрика будет резервировать электрику. А у вас в эур`е три ступени резервации стоят?

Какая гидравлика?
На сушках уже давненько электроприводы используются.
Гидравлика это уязвимость лишняя.
Да и о дублировании в авиации вы судя по вашим словам только слышали.
Там весьма интересные системы управления.
И подход другой. В воздухе не может быть безопасного отказа.

SergejV
Вот 207 страниц о том, как замечательные отечественные ЭУРы никогда не ломаются: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=3247&page=207

"Дядя ты дурак?"
Вы в упор не отличаете понятия отказа и опасного отказа??

Counter-Striker
Удержать любой сможет. Вот только вопрос в готовности. Произойдет это сильно неожиданно.

Такой рывок может и без эура быть. Если не готовы - на дороге Вам делать нечего.

Counter-Striker
Есть мнение, что рулевые механизмы, которые предполагается крутить с помошью усилителей могут не выдержать руления руками и загнуться раньше времени...

Есть мнение, что стоит сначала посмотреть на конструктив и найти особые отличия.

Counter-Striker
А если отказ случился во время движения? А если отказ - это не полный отказ, а искаженные сигналы с датчиков? А программных сбоев и сбоев микроконтроллера не бывает?
Хотя о чем это я, в прошлый раз все эти вопросы так и остались без ответа, ничего не изменится и сейчас.

Во время движения и что?
Отказ это отказ - тоесть несоблюдения заданнызх параметров.
Почитайте вообще литературу соответствующую, прежде чем писать такое.
Еще раз повторю, сбой контроллера на большинстве современных имеет порядок 10 в минус 8

некоторым объяснять бесползно, все равно как пупуасу расказывать о термоядерном синтезе 😊 чистая клиника, особенно в исполнении "инженеров с опытом". Таковы реалии образования в постсоветской школе 😞

сегодня по трассе весь день катался. в Чимеево сестру возил.
надо привыкать, машинка по другому себя ведет в отличие от десяток и девяток. Руль вроде бы и пустоват, но оочень четко чувствуется как колеса в колею встают. Излишне легкий руль по мне даже без ЭУР на трассе.
Но ничего это не принципиально, быстро привыкну. По этому не гнал, в расход всего 6.5 на сотню по БК уложился.
Уже на самом въезде в Шадринск поздно яму заметил, на встречке машина была, тормозить уже поздно, только сильнее удар будет...
Слегка диск загнул, да бегал собирал колпаки с правой стороны, послезавтра молотком выправлю...

unname22

"Дядя ты дурак?"
Вы в упор не отличаете понятия отказа и опасного отказа??

Почитайте лучше, там и закусывание, и попытки саморуления, и просто то работает то неработает, все есть. И есть про то, что на скоростях выше 40 он таки НЕ выключается, а уменьшает производительность.

"Закусывание" ЭУР в повороте это опасный отказ или нет?

P.S. Корейские ЭУР на Калины просто так стали ставить? Или все таки калужские с махачкалинскими чем то ВАЗ не устроили?

polex
1. что такое "искаженные сигналы" в случае с ЭУР? Тут вообщето решено просто по алгоритму - они типа есть или типа нет, и "искаженные" входят в группу "нет". То есть контроллер не мечется на измене почему сигналы не такие , не такие значит тупо сигналов нет. Доступно?

polex
2. таки загон про программные сбои для ЭУРА это жесть! Что значит програмный сбой когда алгоритм прост как веник: есть сигнал - таки датчик работает

polex
3. очень увлевательная вещь логика, коли вместо раскидывания постов в стиле "инженеров с опытом" слегка поднапрячься над учебником то много нового узнать можно, особенно про алгоритм "и", который решается без применения бинома ньютона.

polex
5. если бы вы ЗНАЛИ (или понимали) механизм работы ЭУР вы бы тоже смело утверждали что саморулить он НЕ МОЖЕТ, это так сказать програмно НЕВОЗМОЖНО

unname22
Вероятность опасного отказа контроллера величина порядка 10 в минус 6 степени

unname22
Какая гидравлика?
На сушках уже давненько электроприводы используются

unname22
Да и о дублировании в авиации вы судя по вашим словам только слышали.

unname22
Еще раз повторю, сбой контроллера на большинстве современных имеет порядок 10 в минус 8

polex
некоторым объяснять бесползно, все равно как пупуасу расказывать о термоядерном синтезе чистая клиника

пипец упертый клоун попался 😊 С вашей квалификацией только мести улицы. Не дай Бог такого "инженера" увидеть, хотя в принципе сейчас норма 😞 именно поэтому стали возможны аварии по типу СШГЭС. Небось подобные "с опытом проектирования" и рулили процессом.

Если тот эур создавали люди типо полекса

ift

ну типа считается что он более экономичный
опять таки меняя его мощность просто меняется усилие на руле (легкий руль на парковке и тяжелый на скорости)

Есть нюанс.
На машинах с ГУРом опцией ставится штука сервотроник- электро-механическая хрень, которая изменяет усилие на руле.
Но от этого ГУР не получает возможности рулить сам, в отличие от ЭУР.
Так что за ГУР.

polex
пипец упертый клоун попался С вашей квалификацией только мести улицы.

polex
именно такие и создавали, поэтому саморуление НЕВОЗМОЖНО

Ага. А в моем случае рулем дергал, несомненно, спящий Ктулху... Вот воистину- хоть ссы в глаза- все божья роса.

SergejV

Почитайте лучше, там и закусывание, и попытки саморуления, и просто то работает то неработает, все есть. И есть про то, что на скоростях выше 40 он таки НЕ выключается, а уменьшает производительность.

"Закусывание" ЭУР в повороте это опасный отказ или нет?

P.S. Корейские ЭУР на Калины просто так стали ставить? Или все таки калужские с махачкалинскими чем то ВАЗ не устроили?

Вот уже догадки в ход пошли...
Закусывание это не критическая неисправность, во всяком случае в начальной стадии.
Про всякие попытки саморуления я кроме как от троллей ничего больше нигде не видел. Ну не может быть такого если на сигнальную лампочку внимание обращать...

Rusl@
Очень доступно... для идиотов в дурнушке, которым и датчики и МК пофигу, не говоря уже о том, что они абсолютно не разбираются в схемотехнике вообще и в работе МК в частности... как и вы

Это точно. Ещё ладно бы доказывали технически грамотные люди свою точку зрения, так нет, вылез абсолютный ноль папуас и гнёт свою линию в стиле "не может быть потому что не может быть никогда"

Что-то мне аспиранту по специальности 05.13.06, инженеру с 5и летним стажем, по специальности Мехатроника гораздо ближе точка зрения Polex-а
"если все вокруг кажутся идиотами, значит ты сам идиот"

Rusl@
Мама не горюй Такой ахинеи я уже давненько не слышал. Хотите новость для себя? Контроллер сбрасывается, в зависимости от схемного исполнения, до многих раз в секунду. По вашему это сделано просто так, для прикола?

Нет, это сделано ИДИОТОМ с большой буквы.
Сброс и инициализация в идеале производятся только при включении устройства - все остальное - вырвижопость разработчиков.
Вы вообще что такое прерывание то хотябы слышали?

Rusl@
А какова вероятность потери колеса? А как часто встречается упоминание о рулящем эур, посчитав на их количество на машинах?

Rusl@
Вы как бы не путайте военный истребитель с судами, предназначенными перевозить пассажиров.

Rusl@
Ещё раз повторю - всё зависит от конструктивного исполнения. Передо мной сейчас лежит pic, вероятность сбоя которого в этой плате я могу довести до раза в несколько секунд. Если тот эур создавали люди типо полекса - меня ничуть неудивляет его глючность
[/B]

Я говорю лишь о хардовом сбое, программный сбой в отлаженной программе для серьезных вещей имеет вероятность меньшую.
про раз в несколько секунд судя по всему вы еще себе серьезно польстили.
Да и вообще зачем с этим старьем возиться? PIC, еще поди первые семейства гы гы....

Костяныч

Есть нюанс.
На машинах с ГУРом опцией ставится штука сервотроник- электро-механическая хрень, которая изменяет усилие на руле.
Но от этого ГУР не получает возможности рулить сам, в отличие от ЭУР.
Так что за ГУР.

А теперь объясните как два лишних энергетических интерфейса на F-модели могут повлиять на устойчивость системы с точки зрения ТАУ.
Если Вы не сможете? пусть об этом расскажут еще представители саморулящихся ЭУР-ов.

unname22
"если все вокруг кажутся идиотами, значит ты сам идиот"

программный сбой в отлаженной программе ...

Вот мне непонятно, а почему все "не идиоты" в упор не замечают постов RZ296? Это потому, что они не вписываются в концепцию никак

polex
о програмных сбоях QNX даже слышать не приходилось

polex
А так сказать слегка "дернуть" руль, но заметьте ТОЛЬКО дернуть ЭУР при отказе датчика может. НО о потере управления даже речи не идет. И ЕСЛИ человек не законченный идиот то сигнал на панели увидит и уж тем более с такой неисправностью ездить дальше не будет,

unname22
Вот уже догадки в ход пошли...
Закусывание это не критическая неисправность, во всяком случае в начальной стадии.

bons
ну и что это доказывает?
Машина стоит на месте ЭУР вполне может на месте вращать, по нескольким каналам нулевые данные с датчиков, более того в служебных инструкциях некоторых автомобилей с ЭУР это даже прописано и не является неисправностью.
Мы не знаем насколько сильные эти подергивания, может одно касание руки приведет его в норму?
И, самое главное, мы не знаем предысторию случившегося, может там уже эта лампа пол года горит?

Counter-Striker
Покажите мне где там микрокод, ну хотябы у MSP-430х....
По дерганью руля, а если вы в яму колесом попадете и руль дернется? Держите его нормально и ничего не будет...
По поводу лампочки...
А если у вас из под капота пованивает периодически дымом, вы так и будете ждать пока не разгориться толком?

Машина стоит на месте ЭУР вполне может на месте вращать, по нескольким каналам нулевые данные с датчиков, более того в служебных инструкциях некоторых автомобилей с ЭУР это даже прописано и не является неисправностью.

Тоесть рулить сам он всетаки может.

Думаю он даже может не понять, стоит он или едет 😛
Чисто теоретически.

У него никакого саморуления и в помине не было, была неисправность датчика. А так сказать слегка "дернуть" руль, но заметьте ТОЛЬКО дернуть ЭУР при отказе датчика может. НО о потере управления даже речи не идет.

Видимо "саморуление" это на стоянку без участия водителя заехать, типа как автопилот в самолете. Который как мы выяснили сам рулить не может в принципе.

еще раз, покажите САМОРУЛЕНИЕ, то есть рулевое колесо должно САМО уверенно рулить в какую-либо сторону. То что приведено в предыдущей картинке отнюдь не саморуление.

Надо было как только моргнула лампа вызывать эвакуатор и в бегом в сервис?

еще раз, покажите САМОРУЛЕНИЕ, то есть рулевое колесо должно САМО уверенно рулить в какую-либо сторону.

Ну оно же САМО дергается?
Этого достаточно вполне, я считаю.

А как назвать, саморуление или самодерганье 😊 без разницы.

Уважаемый, Полекс, как с позиции Ваших знаний устройства ЭУРа объясняется поведение приоровского ЭУРа на видео?
Иными словами, что там сбоит?

unname22
ну и что это доказывает?
Машина стоит на месте ЭУР вполне может на месте вращать, по нескольким каналам нулевые данные с датчиков, более того в служебных инструкциях некоторых автомобилей с ЭУР это даже прописано и не является неисправностью.
Мы не знаем насколько сильные эти подергивания, может одно касание руки приведет его в норму?
И, самое главное, мы не знаем предысторию случившегося, может там уже эта лампа пол года горит?

Ну вот, опять отсылают к авиационным сервоприводам. Только мне интересно, сколько стоит один такой привод и не дороже ли он калины в сборе? Не верится мне, что механизм с розничной ценой пусть 15000 рублей проектировался с такой же тщательностью и изготавливался на той же элементной базе (а не из деталей, не прошедших по качеству в авионику). И еще такой вопросик к местным инженерам: а не решились ли конструкторы в ЭУР на положительную обратную связь?

unname22
Ну не может быть такого если на сигнальную лампочку внимание обращать...

unname22
гораздо ближе точка зрения Polex-а

unname22
Нет, это сделано ИДИОТОМ с большой буквы.
Сброс и инициализация в идеале производятся только при включении устройства - все остальное - вырвижопость разработчиков

unname22
Вы вообще что такое прерывание то хотябы слышали?

unname22
А самому посчитать эти вероятности образование не позволяет?

unname22
Я говорю лишь о хардовом сбое, программный сбой в отлаженной программе для серьезных вещей имеет вероятность меньшую

unname22
про раз в несколько секунд судя по всему вы еще себе серьезно польстили.

unname22
Да и вообще зачем с этим старьем возиться? PIC, еще поди первые семейства гы гы....

Counter-Striker
Ага, наваливай. Программные ошибки и сбои есть даже в микропрограммах центральных процессоров

polex
И ЕСЛИ человек не законченный идиот то сигнал на панели увидит и уж тем более с такой неисправностью ездить дальше не будет, хотя в принципе можно и ездить до полного отказа датчика.

Все таки, почему ГУРу никакие индикаторы неисправности не требуются?
И самая возможная неисправность- гудение моторчика из-за старости?
Зачем изобретать велосипед?
Жига- не Лексус все таки. Хотя и в нем бывают ошибки.

unname22
bons
более того в служебных инструкциях некоторых автомобилей с ЭУР это даже прописано и не является неисправностью.

Дайте две!
Кто ж покупает машины, которые по желанию рулем крутят...

Не, ну нормальный расклад...

Чёрным по белому (или зелёным по жёлтому, кто как читать умеет) пишут сами же, что сигнал неисправности на панели загорался. И потом сами же ноют - чего это руль сам типа РУЛИТ?

Охренеть, а если загорается сигнал несиравности тормозов, то тоже дальше ездить будем, а потом ныть - чего-то машина перед столбом не остановилась?

Для кого сигналы-то на панели, для цветомузыки что-ли?

ASv
Не, ну нормальный расклад...

Чёрным по белому (или зелёным по жёлтому, кто как читать умеет) пишут сами же, что сигнал неисправности на панели загорался. И потом сами же ноют - чего это руль сам типа РУЛИТ?

Охренеть, а если загорается сигнал несиравности тормозов, то тоже дальше ездить будем, а потом ныть - чего-то машина перед столбом не остановилась?

Для кого сигналы-то на панели, для цветомузыки что-ли?

bons
Не нужно путать мягкое с теплым!

а вот с ЭУРом по идее ведь может загореться лампочка неисправности одномоментно с рулением. Едешь расслабленный на скорости за 100 и тут руль сам по себе крутится на встречку и последним воспоминанием жизни становится загоревшаяся лампочка на панели.
Производители постоянно соблазняются установкой электротормозов, но массового явления это не принимает исключительно по причине "стреляющей палки", хотя выгоды от огромные.

Ну конечно, "по идее".

Едешь себе расслабленный и на очередном резком повороте "по идее" (ведь случайно?) вдруг вытечет вся тормозная жидкость из оборванного трубопровода и (ведь надо же) одновременно с поворотом. И тормозить двигателем нужно в полёте с обрыва.

Кто чего путает? Руль нужно держать не одним пальцем, а хотя бы кистью, хотя бы одной руки, тогда "по идее" не пригодится.

ASv

Ну конечно, "по идее".

Едешь себе расслабленный и на очередном резком повороте "по идее" (ведь случайно?) вдруг вытечет вся тормозная жидкость из оборванного трубопровода и (ведь надо же) одновременно с поворотом. И тормозить двигателем нужно в полёте с обрыва.

Кто чего путает? Руль нужно держать не одним пальцем, а хотя бы кистью, хотя бы одной руки, тогда "по идее" не пригодится.

Ирония насчет тормозов не понятна. У меня именно так сдох на 41-м ГТЦ от фенокса (2 месяца от роду ему было). Именно перед очередным светофором педалька то и провалилась.

Выше где то приводилось усилие "рывка" в 10-15 кг. Руку таким рывком не вывернет?

ASv
Руль нужно держать не одним пальцем, а хотя бы кистью

Не знаю такого, многократно влетал на Калине передними колёсами в ямы, иногда до стука зубами (думал, что дискам хана настала), но никогда руль у меня из рук не вырывался и именно это благодаря ЭУР.

Сказано ведь было, что система работает во взаимосвязи с несколькими датчиками и неисправность сигнализируется заблаговременно, но если сигнал игнорируется - сами себе буратины, как здесь выражаются.

ASv
Ну конечно, "по идее".

ASv
Не знаю такого, многократно влетал на Калине передними колёсами в ямы, иногда до стука зубами (думал, что дискам хана настала), но никогда руль у меня из рук не вырывался и именно это благодаря ЭУР.

ASv
Сказано ведь было, что система работает во взаимосвязи с несколькими датчиками и неисправность сигнализируется заблаговременно

Чего Хонда делает, подруливает с помощью ЭУР-а?

"Смех без причины - признак дебила"(с) моё, ЭУР удерживал руль в руках, не знаю, как в нежных хондах, которые куда-то чего-то подруливают, но в Калине ЭУР именно для усиления движений рук. а не для самостоятельного подруливания.

В нынешней машине ЭУР тоже никуда не подруливает, сам не рулит, из рук не вырывается и на стоящей машине не дёргается.

Едешь расслабленный на скорости за 100 и тут руль сам по себе крутится на встречку

В общем кто-то из болтологов сможет обосновать различие ГУР и ЭУР с точки хрения ТАУ?

unname22
Машина стоит на месте ЭУР вполне может на месте вращать, по нескольким каналам нулевые данные с датчиков, более того в служебных инструкциях некоторых автомобилей с ЭУР это даже прописано и не является неисправностью.

polex
эта песня будет вечной! Пошли на очередной заход, сказано же - ЭУР НЕ МОЖЕТ сам по себе рулить, конструктив этого НЕ ПОЗВОЛЯЕТ, сколько то можно воду в ступе толочь. Так называемые дерганье - признак неисправности торсиона, он дает команду начать помогать водителю поворачивать руль (именно помогать а не вращать!!, для вращения сил у него маловато будет)...

А говорят вот что может, и даже неисправностью не является.
Где правда, непонятно.

Суть в том что сам крутиться он может в принципе.
Вопрос лишь в том какой датчик и как должен гнать чтоб это проявилось - поправьте если я неправ.

Суть в том что сам крутиться он может в принципе.

Суть в том что сам крутиться он может в принципе.

ASv
Чего Хонда делает, подруливает с помощью ЭУР-а?
"Смех без причины - признак дебила"(с) моё, ЭУР удерживал руль в руках, не знаю, как в нежных хондах, которые куда-то чего-то подруливают, но в Калине ЭУР именно для усиления движений рук. а не для самостоятельного подруливания.
В нынешней машине ЭУР тоже никуда не подруливает, сам не рулит, из рук не вырывается и на стоящей машине не дёргается.

polex
эта песня будет вечной! Пошли на очередной заход, сказано же - ЭУР НЕ МОЖЕТ сам по себе рулить, конструктив этого НЕ ПОЗВОЛЯЕТ, сколько то можно воду в ступе толочь.

Так называемые дерганье - признак неисправности торсиона, он дает команду начать помогать водителю поворачивать руль (именно помогать а не вращать!!, для вращения сил у него маловато будет), но факт вращения руля водителем (именно факт руления не исполнительным механизмом, а именно оператором 😊 ) другими датчиками (а их НЕСКОЛЬКО) не подтверждается. Поэтому руль может по максимуму получить импульс помогающий его повернуться на 1 (один) градус, что вообще то не изменит положение автомобиля на дороге, но водитель получит сигнал об неисправности ЭУР.

Еще руль может получить каскад нарастающих по силе колебательных импульсов и руль из рук таки вывернет.

И кроме того при ЗАЖИГАНИИ лампочки "ЭУР" он в этот момент отключается. Кроме этого ЭУР не работает на скорости 100 км/час вообще, он ОТКЛЮЧЕН, то есть вообще можете считать его нет на машине . Так что можете дальше расслаблятся и держать руль хоть членом 😊

На скорости выше 40 км/ч усилитель все-таки работает, физически он не расстыковывается с рулевым управлением. Просто усиление минимально.

Да куда мне, неотёсанному, я же на Калине ездил, все чувства растерял, что аж в НЕСКОЛЬКО раз руль хуже чую, на моих же машинах люфты руля были по 180 градусов (ну чтобы в несколько раз-то).

Тут (вроде как) говорят не про всякие мифические подруливания, ощутимые только высокочувственными персонами, а про конкретно такие вырывания руля из рук, ажно на 15 кг толчка.

Безмен
А ездить всё время "на измене" - нафига такое счастье.

а вообще то ,где то прописанно чёрным по белому... автотранспортное средство, является источником повышенной опасности... и т.д. ,и т.п....со всеми вытекающими...

ASv
Не, ну нормальный расклад...

Чёрным по белому (или зелёным по жёлтому, кто как читать умеет) пишут сами же, что сигнал неисправности на панели загорался. И потом сами же ноют - чего это руль сам типа РУЛИТ?

Охренеть

polex
Поэтому руль может по максимуму получить импульс помогающий его повернуться на 1 (один) градус, что вообще то не изменит положение автомобиля на дороге

polex
Кроме этого ЭУР не работает на скорости 100 км/час вообще, он ОТКЛЮЧЕН, то есть вообще можете считать его нет на машине

polex
без нажатия на спусковой крючок оператором

миха гаи
если вы боитесь фарфоровых зубов стройной блондинки, вам ни когда не познать радости орального секса с нею...

самостоятельно крутиться он может только "в принципе". В реале это невозможно из-за схемы реализации исполнительного устройства, которая ввиду заложенных решений ИСКЛЮЧАЕТ возможность "саморуления".

Дергаться он может? Может судя по всему.
Даже если ему нужно 144 неисправных датчика чтоб случилось это дерганье, оно все равно возможно.

Counter-Striker
Охренеть как мы не читая в спор лезем. Автор поста писал, что сигнал загорался ДО начала саморуления и потом погас, потом уже началось дергание.

Охренеть, ка мы отвечаем, не читая, что другие написали. Я и сказал, про то же - загорелся сигнал - нормальный человек едет как минимум на диагностику, а не ездит и дальше на авось.

ASv
Тут (вроде как) говорят не про всякие мифические подруливания, ощутимые только высокочувственными персонами, а про конкретно такие вырывания руля из рук, ажно на 15 кг толчка

polex
Для упрощения - из серии может ли взведенное ружье лежащее на столе самовыстрелить? А чо, патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель выключен - все готово к выстрелу. И даже в теории, из-за облома шептала (это типа отказ датчика в ЭУР) самостоятельный срыв курка возможен, ждем выстрела? Но опаньки, а инсепторы то не дадут ударить по бойку без нажатия на спусковой крючок оператором.

Counter-Striker
А на видео все 20 градусов импульсы. Скажете что это торсион и свободный ход выбирается?

Counter-Striker
Он не отключен, а его производительность МИНИММАЛЬНА

Counter-Striker
Ну-ну, это призыв заняться оральным сексом с больной эпилепсией?

Counter-Striker
ОФФ: Кстати, если вы еще не в курсе, оральный секс бывает без участия рта этой самой блондинки.

Каким образом КОНСТРУКТИВ не позволяет рулить ЭУРу (ну или ЭМУРу)?
Есть достаточно мощный эл/двигатель в в рулевом механизме (50А предохранитель предполагает как минимум 300 ватт мощности). Этот двигатель по команде блока управления начинает помогать крутить руль и прекращает помощь тоже по команде этого блока. Так что весь конструктив для саморуления присутствует.

polex
только в бреднях "инженеров с опытом"

P.S. По поводу 8 пункта - Counter-striker, мы были правы, эур калинский не отключается вплоть до максимальной скорости калины, а при 60км/ч его производительность всё ещё 14% (при 40км/ч - почти 30%)

Rusl@
По поводу 8 пункта - Counter-striker, мы были правы

По остальным пунктам поддерживаю.

Кстати, а где-то полекс уже обещал схему ЭУР выложить?

Counter-Striker
Кстати, а где-то полекс уже обещал схему ЭУР выложить?

так как "инженеры с опытом" прогуливали терию машин то придется сделать небольшое пояснение 😊
В ЭУР применяется идукционный двигатель который ПРИНЦИПИАЛЬНО неспособен работать без исправной системы управления, именно она, проводя последовательную коммутацию фаз, делает возможным однонаправленное вращение ротора двигателя. Последовательность коммутации фаз двигателя определяется контроллером (смотрите мой предыдущий пост про сигнал типа 1000111010010010, который неграмотный критик просто не понимает) и при выдаче "неправильного" сигнала двигатель вращаться не может. ЭТО НЕВОЗМОЖНО НА ФИЗИЧЕСКОМ УРОВНЕ обусловленном принципом работы двигателя. И так как выдача необходимой последовательности возможна только при ИСПРАВНОСТИ системы управления, то любой пробой транзистора 😊 как здесь выражается "инженер с опытом" вызовет мгновенный ОТКАЗ двигателя. Он станет НЕРАБОТОСПОСОБНЫМ, интересующиеся могут почитать о принципе работы ИМ в соответствующих трудах. Поэтому еще раз и в этот раз последний - САМОРУЛИТЬ ЭУР НЕ МОЖЕТ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО! Просто невозможно на принципиальном уровне, и никаких вариантов. Поэтому все кто говорят о "саморулении" просто безграмотные "инженеры с опытом". Засим откланиваюсь, образование недоучек не мой профиль 😊

и часть заводской инструкции, так для общего развития 😊

2 ЭМУРУ имеет следующие режимы работы:
- "Самотестирование";
- "Готовность";
- "Компенсация";
- "Отказ".
2.1 Режим "Самотестирование" выполняется при включении зажигания и в процессе работы ЭМУРУ. При отрицательном результате самотестирования (обнаруже-нии неисправности) ЭМУРУ переходит в режим "Отказ".
2.2 ЭМУРУ переходит в режим "Готовность" после включения зажигания, при положительных результатах самотестирования и при отсутствии сигнала от тахомет-ра. В данном режиме при вращении рулевого колеса ЭМУРУ не обеспечивает компенсирующий момент на рулевом валу.
Режим "Готовность" сопровождается непрерывным свечением индикатора состояния ЭМУРУ.
2.3 ЭМУРУ переходит в режим "Компенсация" из режима "Готовность" при положительных результатах самотестирования, при напряжении питания не ниже 10,8 В и при наличии сигнала оборотов коленчатого вала двигателя выше 600 об/мин.
При снижении напряжения питания до (10,3+0,2) В или снижении оборотов двигателя до (350+50) об/мин ЭМУРУ переходит из режима "Компенсация" в режим "Готовность".
В режиме "Компенсация" при приложении крутящего момента к входному валу (вращении рулевого колеса) ЭМУРУ компенсирует часть крутящего момента на рулевом валу.
Режим "Компенсация" сопровождается выключенным состоянием индикатора состояния ЭМУРУ.
2.4 ЭМУРУ переходит в режим "Отказ" при отрицательных результатах самотестирования. При этом в память блока управления ЭМУРУ заносится код неисправности.
Режим "Отказ" сопровождается непрерывным свечением индикатора состояния ЭМУРУ.
3 Для просмотра кодов неисправностей и параметров ЭМУРУ используется диагностический прибор ДСТ-2М с картриджем ВАЗ-ИЖ или программное обеспечение МТ-10.
Перечни кодов неисправностей и параметров ЭМУРУ, отображаемых диагно-стическим прибором, приведены в таблицах 2 и 3

ПыСы: есть такая умная мысль "Не спорьте с идиотами, они будут опускать вас до своего уровня, а там уже задавят опытом." К сожалению я ей в этот раз не следовал. 😞

Ну так а схема где, "не идиот"?

Насчет после 40км/ч ЭУР отключается обо.. ался? Решил опять "в общих чертах" полстраницы налить?

так а схема где

Хотя-бы тем, что никто за язык не тянул.

polex
таки информация денех стоит, тем более закрытая для общего пользования. Чем вы мне так дороги, что бы вот за просто так выложить вам документацию ДСП?

Где разница между отключается и усилие минимизируется?
Там правильно говорят, вентильный движек стоит, И кстати сигнал управления еще сложнее перекрытие импульсов на обмотках должно быть начиная с полупериода и заканчивая непересечением, в зависимости от оборотов иначе не повернется. Вот и прикиньте если число фаз будлет равным шести сколько всего надо в контроллере пробить.
И дол сих пор никто из саморуленцев не пояснил разницу в ТАУ между ГУР и ЭУР, почему ЭУР более неусточив ???
Слабо написать? Это ведь не околоинженерные бредни пересказывать.

unname22
Где разница между отключается и усилие минимизируется?

leshiy_alex
ну давай, обьясняй

как между "ноль" и "стремится к нулю"

unname22
месяц искал нормальную машину, МЕСЯЦ, я фигею просто...
Ну ничего взял 2006 года калину седан цвет боровница. не бита не крашена
Из косячков - 2 удара камнем, в капот и в крышу, видны небольшие ямки. царапина на нижней части пассажирской двери и серьезно поцарапано водительское зеркало.
надо заменить 2 кнопки отвечающие за пассажирский стеклоподьемник. Найти контакт у звукового сигнала, временами появляется )) ну и попробовать вставить предохранитель ЭУР-а
В общем я рад.
прошел уже даже сверку номеров, надо только осилить очередь в ГАИ...

если вдруг начнет прыгать стрелка спидометра, отключится ЭУР, и т.д. - знчит, датчик скорости полетел. Вариант возможен после езды по сильным лужам и т.д. - контакты окисляются от попадания влаги.

а если вдруг перестанет работать электростелоподъемник - нажимаешь на него, и бьеш кулаком в район ручки открывания двери 😀 😀 😀
если не помогло - бей сильнее 😊))

а вообще - поздравляю с покупкой! добро пожаловать в клуб калиноводов 😊

leshiy_alex
Мальчик, если ты после школы пойдешь в нормальный ВУз на нужную специальность, тебе там возможно объяснят что такое ТАУ.

AMMONIT
Спасибо, там не сам ЭСП, кнопка голову выносит мне, не могу найти калиновскую, десятошные только проджают, перепаивать уж что ли...

unname22
Г
И дол сих пор никто из саморуленцев не пояснил разницу в ТАУ между ГУР и ЭУР, почему ЭУР более неусточив ???
Слабо написать? Это ведь не околоинженерные бредни пересказывать.

Чтобы много не писать, в ГУР логика работы определяется самой конструкцией, а в ЭУР - контроллером.

polex
так как "инженеры с опытом" прогуливали терию машин то придется сделать небольшое пояснение
В ЭУР применяется идукционный двигатель

polex
Последовательность коммутации фаз двигателя определяется контроллером (смотрите мой предыдущий пост про сигнал типа 1000111010010010, который неграмотный критик просто не понимает)

polex
Поэтому все кто говорят о "саморулении" просто безграмотные "инженеры с опытом". Засим откланиваюсь, образование недоучек не мой профиль

polex
"Не спорьте с идиотами, они будут опускать вас до своего уровня, а там уже задавят опытом." К сожалению я ей в этот раз не следовал.

unname22
Где разница между отключается и усилие минимизируется?

unname22
Вот и прикиньте если число фаз будлет равным шести сколько всего надо в контроллере пробить.

нате вам схему как оно должно быть

1. Ведомый вал
2. Торсионный вал
3. Датчик момента
4. Вал рулевого колеса
5. Червячный редуктор
6. Электродвигатель
7. Блок управления

Как работает электроусилитель?

Внутрь «разрезанного» рулевого вала встроен торсионный вал. При вращении руля торсион закручивается, и датчик момента регистрирует взаимное смещение индуктивных катушек, связанных с «ведущей» и «ведомой» половинками рулевого вала. Чем больше относительное смещение катушек и ниже скорость автомобиля, тем более высокое питающее напряжение подает блок управления к электродвигателю, который через редуктор «докручивает» рулевой вал, помогая водителю повернуть управляемые колеса.

взято с http://www.autoreview.ru/archive/2003/08/62_usiliteli/

ift
нате вам схему как оно должно быть

совсем недавно я делал драйвер для подобного двигателя, и насчёт "при выдаче "неправильного" сигнала двигатель вращаться не может" - ошибаетесь

Counter-Striker
Говорили не за разрез механизма, а за схему электрическую. 😊

гы 😊
пардонте 😊

где то в инете натыкался на яндексе "электроусилитель руля схема"
повторно искать лень 😊

все равно я после института всю эту схемотехнику подзабыл

Но вот В КОНТРОЛЛЕРЕ как раз таки надо "пробить" всего один выход на драйвер - и мы (бесколлекторник) крутимся

- количеством тактов в полном цикле коммутации;

- тактовым углом, который определяет угол поворота ротора за один такт коммутации;

- числом тактов на один оборот ротора.
Тактом коммутации называется интервал времени, в пределах которого работает только одна фаза ВИД и не происходит включение другой фазы. Цикл коммутации - это последовательность уникальных тактов включения фаз, так как для получения вращения ВИДа необходимо исходя из физического принципа действия, последовательно подключать нужную фазу в строго определенном определенном положении ротора. Каждая его фаза может развивать ненулевой вращающий момент в двигательном режиме исключительно на ИНТЕВАЛЕ от рассогласованного до согласованного положения ротора. Поэтому подача сигнала не в фазу, подача сигнала на две или больше фаз, подача сигнала ранее необходимого положения ротора или позже вызывает остановку двигателя.

Какая разница какой двигатель применяется в ЭУР? И не надо мешать в кучу блок управления ВИД и контроллер ЭУР.

Это Вы зря... Сейчас назовут идиотом и изложат очередной безграмотный идиотизм выдав за откровение.
А если сказать будет нечего - то тупо проигнорируют все аргументы.
С шаговым двигателем, отключением ЭУР и схемой уже облажались...

Это все можно опустить.
Для доказательства самопроизвольного вращения эура Вам достаточно доказать принципиальное ращличие в функциональных схемах управления ГУР и ЭУР с точки зрения ТАУ в сторону уменьшения устойчивости.
По прежнему нет смельчаков это сделать?

unname22
Это все можно опустить.
Для доказательства самопроизвольного вращения эура Вам достаточно доказать принципиальное ращличие в функциональных схемах управления ГУР и ЭУР с точки зрения ТАУ в сторону уменьшения устойчивости.
По прежнему нет смельчаков это сделать?

При чем здесь функционал? В ГУР для появления "помощи" необходимо физически приоткрыть золотник подачи гидравлики к соответствующему плечу рулевой машинки. А в ЭУР достаточно получить сигнал от датчика момента. Разницу в надежности до сих пор не видно? А если еще для увеличения быстродействия ввести положительную обратную связь...

А практически реализовать "саморуление": отклонить руль от центрального положения и "заставить" датчик момента выдавать постоянный сигнал о наличии этого момента на рулевом валу.

А можно еще проще: организовать запаздывание управляющих сигналов на электродвигатель (например не угадав с быстродействием контроллера) и совместно с водителем "раскачать" рулевое 😛

А практически реализовать "саморуление": отклонить руль от центрального положения и "заставить" датчик момента выдавать постоянный сигнал о наличии этого момента на рулевом валу.

А в ЭУР достаточно получить сигнал от датчика момента

Какая разница какой двигатель применяется в ЭУР? И не надо мешать в кучу блок управления ВИД и контроллер ЭУР.

Поэтому все расказы о саморулении чистый бред - конструктив этого НЕПОЗВОЛЯЕТ, это невозможно принципиально из-за выбранной схемы реализации исполнительного механизма.

polex
разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, если например на машину постоянного тока подать напряжение она начнет сразу вращаться, подача напряжения на обмотки ВИД (это всего лишь сокрашенное название двигателя)ни к чему не приведет, он вращаться не будет и даже более того, ошибка в СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЙ последовательности подачи импульсов на КОНКРЕТНЫЕ обмотки в КОНКРЕТНОМ положении ротора также вызовет остановку вращения ВИДа. Данный тип двигателей без ИСПРАВНОЙ системы управления, без ИСПРАВНОЙ системы слежения за положением ротора и без ИСПРАВНОЙ системы контроля фазовых обмоток превращается в груду бесполезных железок, так как любой сбой в работе этих жестко завязанных систем означает ОСТАНОВ двигателя. Заставить его вращаться при отказе любой из пречисленных систем можно только начав вращать его вручную. Поэтому смоделировать самовращение ВИДа из-за "пробоя транзистора", отказа ШИМ и прочей комплектухи принципиально НЕВОЗМОЖНО.

"Данный тип двигателей без ИСПРАВНОЙ системы управления, без ИСПРАВНОЙ системы слежения за положением ротора и без ИСПРАВНОЙ системы контроля фазовых обмоток превращается в груду бесполезных железок, так как любой сбой в работе этих жестко завязанных систем означает ОСТАНОВ двигателя."
Коллекторный двигатель без щеток тоже превращается в груду железа.
Все, что Вы написали, конечно хорошо, но все не по теме. Все электронные навороты, Вами так подробно описанные, относятся не к ЭУР, а всего навсего к его исполнительному приводу в одном из вариантов исполнения.

Еще раз, ВИД (комментария по данной аббревиатуре я вроде не просил) + его блок управления это еще не ЭУР, кроме них существуют датчики с контроллером, который как раз и дает сигнал блоку управления ВИД (а может давать сигнал и на шаговый двигатель, и на любой другой, которые проектировщики посчитают нужным поставить в ЭУР) на начало вращения.

С шаговым двигателем, отключением ЭУР и схемой уже облажались...

polex
Поэтому

"аналог приоткрытия золотника. Какая разница?"
Разница большая, золотник физически открывает магистраль, а не дает команду на контроллер. И на него не влияют напряжение бортовой сети, ЭМ помехи и т.п.

реализация управления двигателем отдельным PIC

polex
Далее, ЭУР таки отключается на скорости выше 40 км/ч

polex
схему я вообще то никогда и никому не обещал показать

polex
Конструктивно ВИД аналогичен реактивному шаговому двигателю

ift
нате вам схему как оно должно быть

polex
это перл, в мемориз, одназначно! вы неуважаемый не имеете вообще никакого представления о принципах работы вентильно-индукторного двигателя

polex
для дятлов
Снизойду Забываем ваш бред и слушаем компетентных товарищей. В ЭУРе калины, применяется трехфазный вентильно-индукторный двигатель. Для того, что бы он начал вращать необходимо коммутировать его обмотки в строго определеном порядке, иначе двигатель НЕ РАБОТАЕТ. Алгоритм коммутации фаз ВИД характеризуется нескольким параметрами

unname22
Для доказательства самопроизвольного вращения эура Вам достаточно доказать принципиальное ращличие в функциональных схемах управления ГУР и ЭУР

polex
какое же это саморуление, это просто руление человеком.

polex
Поэтому все расказы о саморулении чистый бред - конструктив этого НЕПОЗВОЛЯЕТ

SergejV
Коллекторный двигатель без щеток тоже превращается в груду железа.

polex
облажались только сказочники, неся бред и пургу в сферах в которых ничего не понимают. А по сути приведенного отрывка - о шаговом двигателе цитата из описания ВИД "В 80-х годах в ряду приводов появился вентильно-индукторный двигатель (ВИД), который в зарубежной литературе он встречается с названием SRM (Switched Reluctance Motor). Конструктивно ВИД аналогичен реактивному шаговому двигателю, питание обмоток двигателя от коммутатора с обратной связью по положению ротора обеспечивает высокие технико-экономические показатели ВИД и позволяет применять его в качестве управляемого электродвигателя в широком диапазоне мощностей. От традиционных конструкций электрических машин его отличает повышенная надежность, обусловленная отсутствием обмоток на роторе и применением для возбуждения полюсов статора простых и надежных сосредоточенных обмоток, не имеющих пересечений смежных катушек в лобовых частях".

polex
Поэтому актуальность "Учиться, учиться и еще раз учиться не потеряна

polex
Далее, ЭУР таки отключается на скорости выше 40 км/ч

polex
а ваши хотелки для меня пустое место.

Counter-Striker
Я даже знаю почему ее до сих пор нет

Counter-Striker
реализация управления двигателем отдельным PIC. Который крутит двигатель по сигналу с основного проца, обрабатывающего датчики.

polex
блядь это уже смешно Ну и как неисправность ПИКа повлияет на ВИД?

Ну и последний вопрос нашему неуважаемому: допускаете ли вы, что вероятность сбоя есть и эур может крутить руль (о том, какова она, пока молчим), или она равна нулю?

Rusl@
Молодец А мне вот никак не удаётся его детскими терминами с ним общаться

Ну вот, теперь не знаю, возгордиться или обидеться 😀

Rusl@
бла-бла-бла.. я окуенный инженер ... бла-бла-бла... я окуенный инженер.... бла-бла-бла я окуенный инженер... бла-бла-бла

вижу, действительно окуенный 😊

SergejV
Ну вот, теперь не знаю, возгордиться или обидеться

polex
вижу, действительно окуенный

polex
Бля, достали, я уже давно понял, что слился, но просто я настолько же упёртый, насколько и тупой, так что признаваться не буду

Rusl@
Да ладно, мы не в обиде 😊

Бог подаст.

Ага золотник золотник, они блин вечные никогда не протекают, не залипают и т.д. )))
Вероятность поломки ни сколько не меньше.
Вы , я еще раз повторюсь, умники сможете доказать с точки зрения теории управления разхницу или ваше нытье так им и останется?

unname22
Ага золотник золотник, они блин вечные никогда не протекают, не залипают и т.д. )))
Вероятность поломки ни сколько не меньше.

Вы , я еще раз повторюсь, умники сможете доказать с точки зрения теории управления разхницу или ваше нытье так им и останется?

Кто должен доказывать невозможность саморуления? Видео выложено, свидетельства "счастливых" водителей есть, это же Вы с Полексом доказываете, что так не бывает. Нахрена нужна теория, если практика с Вашей точкой зрения кардинально расходится?

Видео выложено

"Следующим поколением развития парковочных систем является т.н. парковочный автопилот. Данная система, помимо контроля дистанции, осуществляет активную помощь при парковке задним ходом. Работа парковочного автопилота разделяется на следующие этапы:

* включение;

* поиск места на стоянке;

* автоматическая парковка.

Включение парковочного автопилота производится принудительно - специальной клавишей в кабине автомобиля.

Для поиска места на стоянке в конструкции системы предусмотрены четыре ультразвуковых датчика. Два датчика расположены с левой стороны автомобиля, другие два - с правой стороны. При движении автомобиля датчики фиксируют расстояние между стоящими автомобилями. При определении
реклама
достаточного для парковки расстояния, на дисплей автомобиля выводится соответствующая информация.

Автоматическая парковка производится за счет соответствующего программного обеспечения в электронном блоке управления. В своей работе электронный блок взаимодействует со следующими системами:

* электроусилитель рулевого управления;

* тормозная система;

* системы ABS и ESP;

* система управления двигателем;

* система управления АКПП.

Включение в работу указанных систем производится в соответствии с определенным алгоритмом, что обеспечивает автоматическую парковку автомобиля. В любой момент работу парковочного автопилота можно перейти из автоматического в ручной режим."

Где миллион забирать?

SergejV
Где миллион забирать?

Где миллион забирать?

polex
с пониманием проблемы? Что не видно в тексте ни слова о саморулении, все про управляемое руление было, либо человеком, либо автоматом.

Да, с пониманием действительно проблемы.

Сначала заявлялось, что ЭУР не сможет рулить хотя бы потому, что не хватит его мощности для поворота руля без человеческой помощи. Явление парковочного автопилота эту "аксиому" убивает напрочь - оказывается мощности вполне хватает.

И за миллионом можно прийти когда будут факты именно "саморуления", а раз вы не понимаете, то разъясним - т.е. когда ЭУР спроектированный нормальным инженером, а не "с конструкторским опытом" сможет рулить по собственному желанию ввиду неисправности

Может "нормальный инженер" наконец уяснит, что любую гениально спроектированную конструкцию элементарно убивают брак комплектующих и кривые руки сборщиков?

Детский сад штаны на лямках.

Какая разница рулит ЭУР потому что у него двигатель с ума сошел или потому что ему ЭБУ дурные команды подает.

polex
когда ЭУР спроектированный нормальным инженером, а не "с конструкторским опытом"

Да уж, хоть ссы в глаза...

Counter-Striker
Да уж, хоть ссы в глаза...

Какая разница рулит ЭУР потому что у него двигатель с ума сошел или потому что ему ЭБУ дурные команды подает.

polex
вроде уже подробно разжевано, что двигатель с ума сойти не может, нет ни одной мыслимой неисправности самого двигателя которая заставит его вращаться, такую неисправность даже моделировать нельзя. Двигатель полностью зависим от блока управления и подача беспорядочных управляющих сигналов вне строго определенного порядка не приводит к его вращению. В свою очередь блок управления может крутить двигатель только в случае своей исправности, так как любой сбой, поломка, "пробитие транзистора" 😊 тоже приводят к нарушению управляющих импульсов и невозможности двигателя крутится. Такова конструкция и ничего с этим сделать нельзя.

Единственная засада, которая теоретически может привести к саморулению - неисправность задающий устройств. Однако нормальные инженеры зная об этом применили дублирование задающих устройств и ввели их прекрестную проверку. Гениальное и простое решение - ниспраность одного задающего устройства не означает неиспраность только его одного, типа можно и вторым или третьим управлять, они же исправны - это сразу отказ. Исправность - это когда все датчики дают ОДИНАКОВУЮ команду (типа сейчас рулим вправо).

Сколько-сколько там датчиков момента установлено?

А вот если команды разные - один влево, другой вправо третий прямо, то абзац - ситема отключается,

А сигналы то другие будут: двигатель запущен, машина едет медленно, водило вроде крутит руль - помогаем 😀

а еще движение ротора тоже контролируется датчиком положения ротора.
Опять Вы пытаетесь часть системы управления ВИД (а датчик положения ротора как раз в нее входит) приплести к задающим устройствам самого ЭУР.

Поэтому саморулить как ему хочется ЭУР НЕ МОЖЕТ.

Или не хочет 😛

P.S. Мне просто интересно, почему не использовали готовые тензодатчики момента?

Сегодня я очень добрый 😊 Внимание "инженеров с опытом" Ну посмотрите распиновку контроллера, учитесь КАК надо делать

1 "+12 В" от аккумуляторной батареи
2 "Минус" от аккумуляторной батареи
1 "+12 В" с клеммы "15" выключателя зажигания
2 Вход сигнала от тахометра
3 Вход сигнала от датчика скорости
4 Выход на индикатор состояния ЭМУР
5 Выход "К-линия" на колодку диагностики
6 Выход "L-линия" (не задействован)
7 Общий (масса)
8 Технологический вывод (не задействован)
А1 Фаза А электродвигателя
А2 Фаза А электродвигателя
В1 Фаза В электродвигателя
В2 Фаза В электродвигателя
С1 Фаза С электродвигателя
С2 Фаза С электродвигателя
1 Общий провод 1 датчика момента
2 Общий провод 2 датчика момента
3 Питание датчика момента
4 Выход 1 датчика момента
5 Выход 2 датчика момента
6 Вход сигнала частоты 250 кГц
1 Общий провод датчика положения ротора
2 Выход фазы А датчика положения ротора
3 Выход фазы В датчика положения ротора
4 Выход фазы С датчика положения ротора
5 Питание "+5 В" датчика положения ротора

и посмотрите какие ошибки может выдавать контроллер

Ошибки не обнаружены
Цепь сигнала оборотов двигателя автомобиля, отсутствие сигнала
Цепь сигнала датчика скорости автомобиля, отсутствие сигнала
Напряжение бортсети автомобиля ниже минимального порога
Напряжение на замке зажигания ниже минимального порога
Напряжение основного вывода датчика момента
Напряжение контрольного вывода датчика момента
Неверный сигнал основного и/или контрольного вывода датчика момента
Датчик момента, отсутствие сигнала
Датчик положения рулевого вала, неисправность цепи основного сигнала, либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения рулевого вала, неисправность цепи контрольного сигнала, либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения рулевого вала, отсутствие питания
Датчик положения ротора двигателя, неисправность цепи фазы А либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения ротора двигателя, неисправность цепи фазы В либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения ротора двигателя, неисправность цепи фазы С либо несоответствие допустимому диапазону
Неверная последовательность датчика положения ротора
Датчик положения ротора двигателя, отсутствие питания
Замыкание на массу в силовых цепях
Двигатель, превышение тока через фазную обмотку А
Двигатель, превышение тока через фазную обмотку В
Двигатель, превышение тока через фазную обмотку С
Двигатель, обрыв фазных обмоток
Двигатель, обрыв фазной обмотки А
Двигатель, обрыв фазной обмотки В
Двигатель, обрыв фазной обмотки С
Двигатель, замыкание фазных обмоток
Замыкание обмотки фазы А двигателя
Замыкание обмотки фазы В двигателя
Замыкание обмотки фазы С двигателя
Блок управления, ошибка ОЗУ электронного блока
Блок управления, ошибка ПЗУ электронного блока
Блок управления, ошибка EEPROM электронного блока
Реле электронного блока
Блок управления, превышение температуры радиатора
Напряжение питания элементов ЭБУ ниже минимального порога
Напряжение на силовых конденсаторах ниже минимального порога
Время заряда силовых конденсаторов
Ток одной из фазных обмоток выше максимального порога
Пробой как минимум одного из верхних силовых транзисторов

"...
2 Вход сигнала от тахометра
3 Вход сигнала от датчика скорости
4 Выход 1 датчика момента
5 Выход 2 датчика момента
..."
Вот и все сигналы, которые управляют контроллером. Как и следовало ожидать, ничего гениального и революционного "нормальные инженеры" придумать не смогли.

"...
А1 Фаза А электродвигателя
А2 Фаза А электродвигателя
В1 Фаза В электродвигателя
В2 Фаза В электродвигателя
С1 Фаза С электродвигателя
С2 Фаза С электродвигателя
1 Общий провод датчика положения ротора
2 Выход фазы А датчика положения ротора
3 Выход фазы В датчика положения ротора
4 Выход фазы С датчика положения ротора
5 Питание "+5 В" датчика положения ротора
..."
свидетельствуют только о том, что блок управления ВИД конструктивно выполнили на одной плате с контроллером ЭУР и больше ничего.

Еще интересно, как возможно получить следующие ошибки:

"
Датчик положения рулевого вала, неисправность цепи основного сигнала, либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения рулевого вала, неисправность цепи контрольного сигнала, либо несоответствие допустимому диапазону
Датчик положения рулевого вала, отсутствие питания
"
не имея самого датчика (смотрим любезно приведенную распиновку) 😛

И на добивку достаточно свежая статья:

http://www.auto-sib.com/news/detail/5625.html

"
«По отношению к Lada Kalina я бы сказал о проблеме <нулевого положения рулевого колеса», - поясняет Дмитрий Либман. - Предположим, автомобиль, осна-щенный ЭУР, едет по асфальту, по прямой, а потом вдруг попадает на лед. И в этот момент у водителя не возникает ожидаемого ощущения, что рулевое колесо находится в «нулевом положении»: водителю кажется, что машина должна ехать прямо, а на самом деле автомобиль «ведет» вправо или влево. Это и есть следствие проблем с электроусилителем - неточное положение колес по отношению к рулевому колесу>.

За несколько лет эксплуатации нареканий к работе электроусилителя на автомобилях Lada Kalina накопилось достаточно много. Возможно, причина в том, что поначалу АвтоВАЗ сотрудничал исключительно с отечественными производителями ЭУР. В частности, заводом «Авиаагрегат» (г. Махачкала). Судя по названию завода, его специализация явно ближе к авиационной технике, а не к производству автомобилей.

Наибольшее количество жалоб, поступающих со стороны владельцев Lada Kalina, было связано с проблемой заклинивания рулевого механизма, сломанной рейкой, случаями самопроизвольного вращения. Специалисты отмечают, что в большинстве случаев виновником неисправности становился редуктор и блок управления.

«И у <Калин», и у «Приор» вначале были сложности с блоком управления, но после изменения конструкции ЭУР все пришло в норму, - говорит Игорь Кинозеров. - Нареканий по их работе нет>.
"

после изменения конструкции ЭУР все пришло в норму, - говорит Игорь Кинозеров. - Нареканий по их работе нет>.

polex
вроде исчерпывающе? И на конвеере ставят ДААЗ или Новосибирск

И корейские Mando тоже ставят. И считают их более надежными, чем гениальные отечественные разработки.

Так значит проблемы с авиационными ЭУР от Махачкалы все таки признаёте?

SergejV
Слышь, дебилоид, такой разгон - это уже откровенная наглость.
ЭУР калины не предназначен для активного руления, и для этой вашей активной системы автопилотирования нужен совсем другой ЭУР.

Rusl@
Вот вот, то же самое будет даже когда его тыкнешь носом. У меня уже было желание найти эту херню на свалке и создать элементарныю неисправность, при которой будет крутиться, но подумал - для кого?! Для чего?! 😊

Подумал ага, да слабо это.
Надо же как-то понтануть гы гы )

SergejV
Слфш, помимо датчика момента там еще и ФИД есть

SergejV
Ну и что мы пытаемся этой бредовой новостью сказать?
Написано со слов якобы хозяина какой-то ремонтной конторы у которой даже нет права на ремонт ЭУР-ов. Причем записано тупыми журналюгами с такой же клиникой в голове что и у местных "самокрутчиков"...

Я так понимаю что достаточно чтоб во время движения гнали датчики момента, или даже один из них.

По моему опыту общения с японскими автомобилями, даже два одновременно загнавших датчика это вполне возможно 😀

Надо чтобы гнали одновременно, датчик момента, ФИД, датчик скорости и датчик оборотов.
В противном случае руль не провернется.

Надо чтобы гнали одновременно, датчик момента, ФИД, датчик скорости и датчик оборотов.

Чето не понял.
Допустим мы едем нормально, скорость и обороты работают штатно. ФИД я так понимаю это управление двигателем, оно тоже штатно работает.
А датчики момента гонят, и мы получаем усиление руления неадекватное ситуации.
Типа слегка тронул руль а оно как поехало!

И кстатьи, датчик скорости и оборотов свой или череэ эбу двигателя получаем сигнал? Думаю второе, тут есть еще одна уязвимость как я понимаю.

ЗЫ
unname22, не поймите неправильно 😊 Нравится машина, это очень хорошо, поздравляю.
У меня так вообще руление задних колес целиком датчиками и компом урпавляется, и я не парюсь 😊

unname22
Слфш

polex
вроде исчерпывающе?

Ну да, что случаи бывали.

разработчики о недокументированных возможностях ЭУРа не в курсе

Разработчики никогда не в курсе, иначе это было бы документировано.

Где ты, Капитан Очевидность?!

polex
а еще движение ротора тоже контролируется датчиком положения ротора.

unname22
Подумал ага, да слабо это.

polex
Сегодня я очень добрый 😊 Внимание "инженеров с опытом" Ну посмотрите распиновку контроллера, учитесь КАК надо делать

SergejV
И корейские Mando тоже ставят.

unname22
Надо чтобы гнали одновременно, датчик момента, ФИД, датчик скорости и датчик оборотов.
В противном случае руль не провернется.

polex
Велком в НТЦ ВАЗа, лучше к Зимину

Хирург2005

Чето не понял.
Допустим мы едем нормально, скорость и обороты работают штатно. ФИД я так понимаю это управление двигателем, оно тоже штатно работает.
А датчики момента гонят, и мы получаем усиление руления неадекватное ситуации.
Типа слегка тронул руль а оно как поехало!

И кстатьи, датчик скорости и оборотов свой или череэ эбу двигателя получаем сигнал? Думаю второе, тут есть еще одна уязвимость как я понимаю.

ЗЫ
unname22, не поймите неправильно 😊 Нравится машина, это очень хорошо, поздравляю.
У меня так вообще руление задних колес целиком датчиками и компом урпавляется, и я не парюсь 😊

ФИД фотоимпульсный датчик.
все изменения данных на всех датчиках должны соответствовать друг другу, если меняется один или наоборот не меняется нарушая зависимости - это состояние безопасного отказа.

Rusl@
Слышь, дятел, ты где там датчик торсиона откопал?

unname22
все изменения данных на всех датчиках должны соответствовать друг другу, если меняется один или наоборот не меняется нарушая зависимости - это состояние безопасного отказа.

Ну и чему должно соответствовать изменение про датчику скорости, например?

Тахометру, я думаю 😊

как я понял ЭУР - это потенциально проблемный узел.
Ломаеться на многих марках авто.

Капризный и сильно зависящий от датчиков.

Взять хотя-бы датчик скорости: попали вы на лед, тормозом замедлили вращение колес, машина несется, а датчик скорости думает что скорость маленькая, в итоге производительность ЭУР возрастает до 100% на большой скорости - вот тебе и кювет.

Датчик момента - вообще проблема т.к. по сути это единственный канал по которому ЭУР определяет, в какую сторону хочет повернуть руль водитель.
Поломка одного этого датчика (наводки, протерлись проводники) в состояние запутать ЭУР.

unname22 и polex соблюдайте преличия, не переходите к оскарблениям других участников. Вы же не хотите создать негативный образ калиновода.
Спасибо.

unname22
Слышь, дебилоид

Аргументы кончились, эмоции одни остались, да?

Слфш, помимо датчика момента там еще и ФИД есть

Давай, покажи куда он подключается в полексовской распиновке.

Слышь, дятел, ты где там датчик торсиона откопал?

"Торсионный датчик крутящего момента" студентам незнаком?

Слышал, что уровень вышки с каждым годом падает, но что настолько уже упал, не думал.

P.S. Зря конечно в этой теме мы начали за ЭУР бодаться, удовольствие от покупки тебе испортили (хотя ведь ЭУР и так уже нерабочий, все равно менять). И лучше потраться на корейский, на дорогах кроме тебя еще люди ездят.

unname22
Слышь, дятел, ты где там датчик торсиона откопал?

короче, в теме про ЭУР ввиду исчерпания ресурсов терпения и доброты более участвовать нет смысла. Далее тереть за очевидные даже для среднеобразованного человека истины, не говоря уж об образованных людях может кто то другой. Метать бисер? Все необходимые сведения для окончательного уяснения о принципиальной невозможности "саморуления" для интересующихся (и с правильными названиями 😊 ) приведены. Раз Земля стоит на трех китах в умах некоторых, а астрономия для них вне понимания, то могут оставаться в том же состоянии дальше. Это в принципе не опасно и жить с этим можно. Только один ньюансик есть - время исполнительных механизмов на гидравлике (ГУРов в частности) заканчивается, в ближайшие год-два они станут историей, а например в авиации это уже произошло. Так что "саморульщики" спасайтесь от ЭУРов и срочно пресаживайтесь на лошадей

Хирург2005
Тахометру, я думаю

polex
тереть за очевидные даже для среднеобразованного человека истины

polex
короче, в теме про ЭУР ввиду исчерпания ресурсов терпения и доброты более участвовать нет смысла

polex
Только один ньюансик есть - время исполнительных механизмов на гидравлике (ГУРов в частности) заканчивается, в ближайшие год-два они станут историей

polex
Так что "саморульщики" спасайтесь от ЭУРов и срочно пресаживайтесь на лошадей

Counter-Striker
У вас не запас терпения, а материала из Википедии кончился

проводка не может загореться потому, что её предохранители защищают

polex
Для вас непостижимо, что проводка просто так не загорается

polex
И что если защита не сработала, то безусловно либо защита фуфло, либо кто ее делал дурак, либо обслуживают идиоты. И неудивительно, сильно "опытные инженеры" влегкую проектируют предохранители на 2-3 номинала больше необходимого, не могут посчитать ток КЗ, не понимают что защиту выбирают не по нагрузке, а по сечению проложенного кабеля, не понимают что надо делать поправки на среду в которой работает проводка и т.п. Поэтому в то, что в системе сделанной вами ОБЯЗАТЕЛЬНО будет пожар я нисколько не сомневаюсь. Представляю сколько людей потеряли веру в образование столкнувшись с вашими поделками.

Для вас ВООБЩЕ непостижимо, что вещи имеют особенность ломаться/портиться

1. используемых в эур калины моторов
2. отключение эур при скорости выше 40км/ч
3. принципов работы эур (что за что отвечает)
4. невозможность эур физически крутить руль (количество Нм "помощи")

polex
что и требовалось доказать - понимание отсутствует напрочь

polex
если бы имели знания или хотя бы доступ к документации, то таких вопросв бы не имели. Для неуча и дятла:
1. мотор используется вентильно-индукторный, то что вам напели журналисты засуньте себе в очко
2. ЭУР отключается на скорости выше 40 км/час
3. я знаю что за что отвечает и подробно об этом писал, разжевывать лично для вас - уж увольте, не нанимался
4. если бы вы имели доступ к технической документации как имею его я, то могли бы прочесть в первой главе технического руководства по ЭМУРУ "Калина" в характеристиках данную запись "максимальный компенсирующий момент на рулевом валу до 30 Нм на неподвижном автомобиле". Как по вашему это достаточно для поворота колес без участия человека или нет?

polex
Кстати, а фамилия Боюр в руководстве встречается или нет, не сблаговолите ли прочесть?

polex
Когда вы пернули по то, что двигатель может из-за пробоя транзистора в ключе начать вращаться, то дальше можно было вас списывать в утиль как полного профана

polex
Вы также не подозревали, что единственным слабым звеном теоретически может быть датчик момента и если бы не мои объяснения

polex
но вы меня разочаровали

polex
Любезный, ваще предложение убогое, и прозвучало в уверенности что не придется за него ответить, поэтому можете сразу выслать денег

так как вы УТВЕРЖДАЛИ что двигатель при пробое транзистора сразу крутится, чему есть ПИСЬМЕННОЕ потдтверждение в теме, то спор я считаю уже неуместным, все ясно и без спора. Деньги, если они у вас есть, можете уже высылать (надо держать ответ за базар как говориться). Счет пришлю по запросу в ПМ.

Нет, это уже цирк какой-то. На Калину шло 3 вида ЭУР: Махачкала (редукторный), Калуга (безредукторный) и Корея. И, насколько я понял, вентильный двигатель как раз только в махачкалинском, от которого отказались именно из-за постоянных проблем.

P.S. ДААЗ еще забыл, т.е. 4 вида усилителей.

Rusl@
Предложение вполне конкретное: оформляем спор у нотариуса (со свидетелями с ганзы), деньги кладутся на счёт, забирает их выигравший

------------------
Таинственности должно быть в меру, иначе вместо девушки-загадки получится баба-ребус.

L0Ki
Отлично! Еще тотализатор устроить!

Насчет того, будет спор или нет? 😛

SergejV
Насчет того, будет спор или нет?

polex
так как вы УТВЕРЖДАЛИ что двигатель при пробое транзистора сразу крутится, чему есть ПИСЬМЕННОЕ потдтверждение в теме

polex
Деньги, если они у вас есть, можете уже высылать

SergejV
И, насколько я понял, вентильный двигатель как раз только в махачкалинском

Stas 13
как я понял ЭУР - это потенциально проблемный узел.
Ломаеться на многих марках авто.

Капризный и сильно зависящий от датчиков.

Взять хотя-бы датчик скорости: попали вы на лед, тормозом замедлили вращение колес, машина несется, а датчик скорости думает что скорость маленькая, в итоге производительность ЭУР возрастает до 100% на большой скорости - вот тебе и кювет.

Датчик момента - вообще проблема т.к. по сути это единственный канал по которому ЭУР определяет, в какую сторону хочет повернуть руль водитель.
Поломка одного этого датчика (наводки, протерлись проводники) в состояние запутать ЭУР.

unname22 и polex соблюдайте преличия, не переходите к оскарблениям других участников. Вы же не хотите создать негативный образ калиновода.
Спасибо.

Ох не я начал переход на личности.
Не мне и заканчивать.
А Вам стоит подучиться, хотя бы почитать такие вещи как анализ функций и производные, если бы вы владели этими знаниями, получаемыми на первом курсе, то вы бы не писали таких глупых тезисов.

Слышь, шайка идиотов, вы так и не согли разобраться в основах ТАУ за столько дней?
Вы уж ВУЗ-ы свои напишите, мне людей помогать в КБ набирать, чтобы сразу первичный отсев провести.

unname22
Вы уж ВУЗ-ы свои напишите, мне людей помогать в КБ набирать, чтобы сразу первичный отсев провести.

Это не его вина, это ваше неумение управлять коллективом.

unname22
Это не его вина, это ваше неумение управлять коллективом.

Я хот в специфике ЭУРа не очень понимаю с точки зрения теории, но четко знаю, что пресловутый ЭУР ставят на машины с точки зрения экономии, не более. В редких случаях исключительно как "инновацию" на дорогую машину. Аналогия АКПП vs вариатор и прочие роботы 😀. Отказов ЭУРов гораздо больше в процентном отношении по сравнению с ГУРом. ГУР механизм простой, надежный и легко диагностируемый, но более дорогой.
Так что во главе угла- банальное бабло 😛

Так что во главе угла- банальное бабло

polex
Немного осталось и по проводам тормозить будем, электрические ручники уже есть.

bons
ГУР механизм простой, надежный и легко диагностируемый, но более дорогой.

Rusl@
Здесь надо бы добавить, что эур диагностировать ещё проще

ГУР диагностируется на раз и в основном внешним осмотром, то есть "ну ка, где чего течет?" А разыскивать в ЭУРе где какой провод порвался и все таки контакт окислился сложнее . Да и состоит гур из насоса, шлангов, ремня и рейки

Сейчас не принято уже искать где проводок потерся, меняют узел целиком.
Оно так гораздо выгодней 😞

bons
Хрен там . ГУР диагностируется на раз и в основном внешним осмотром

Rusl@
Далеко не все неисправности гур диагностируются внешним осмотром, так только течь из слангов можно обнаружить. А вот эур сам скажет о проблеме

bons
В основном бывает так: "Епт! Загудело и закусывает! Открываем капот- опа, нет масла в бачке. Куда ушло? Сверху смотрим- не видать, залезаем снизу- вот оно! рейка мокреет(шланг порвался и пр...)" Или руль внезапно хрен провернешь. Открываем капот- вот оно! Масла полный бачек, и все крутится- значит навернулся насос 😛. И так далее 😛
А вот как можно отдиагностировать отвалившийся, правда не до конца проводок от клеммника блока предохранителей- непонятно, особенно если эта хрень сзади, а эффект " отваливанья" проявляется спонтанно, а на сервисе все волшебным образом работает по закону подлости?
Не, мой выбор АКПП, а не вариаторы/роботы, старый добрый ГУР, а не навороченные ЭУРы, нормальный нефорсированный мотор с числом цилиндров не меньше 8 и нормального объема , а не турбированные зажигалки-малолитражки и прочие блага цивилизации 😀

Ну вот, теперь и шестерки, как рядники так и V-образные, за нормальные движки не считают. 😛

unname22

Ох не я начал переход на личности.
Не мне и заканчивать.

Интересно тогда, кто это все написал:

SergejV
Слышь, дебилоид,

Rusl@
Слышь, дятел,

Слышь, шайка идиотов,

Это сейчас так студентов учат общаться или самородок?

bons
Не, мой выбор АКПП, а не вариаторы/роботы

Rusl@
Как один из последних примеров - друг всунул в коробку А4 около 5800 евро, а неисправность так и не устранили. Так и продал с глючащай коробкой

bons
Сдуру можно и йух сломать, конечно . Не знаю, какая у вашего друга была А4, но за эти деньги можно не только коробку купить

bons
Сдуру можно и йух сломать, конечно 😀. Не знаю, какая у вашего друга была А4, но за эти деньги можно не только коробку купить, но и донора целиком, перевертыша к примеру 😛

Открываю http://zfmaster.ru
5HP24 ZF 5ст.типтроник всех модификаций - 45 000 руб стоимость восстановленной АКПП с установкой и прочим.
На самые последние Аудюхи- 120 000 с установкой, маслом и прочим.

Так что верно сказано, сдуру все сломать можно.
Это чтож надо на 6 евро делать? Да еще чтоб не работало потом?
Вероятно это из разряда "иномарка- это оооочень дорого"

ПыСы Сам автомата не так давно боялся. А как присмотрелся- даже на старых машинках 90-х автомат нормально работает, его ремонт и замена стоят примерно на два сцепления в сборе.

Костяныч
Это чтож надо на 6 евро делать? Да еще чтоб не работало потом?
Вероятно это из разряда "иномарка- это оооочень дорого"

SergejV

А как вы хотели чтобы я реагировал?
Вы приперлись в мою тему со своими подь_бами.
Вы пытаетесь доказать что-то не понимая в сути вопроса нихрена.
В конце концов вы пытаетесь испортить мне впечатление после покупки автомобиля.
После этого вас что, еще и прямым текстом послать надо?

unname22
SergejV

1.А как вы хотели чтобы я реагировал?
2.Вы приперлись в мою тему со своими подь_бами.
3.Вы пытаетесь доказать что-то не понимая в сути вопроса нихрена.
4.В конце концов вы пытаетесь испортить мне впечатление после покупки автомобиля.
После этого вас что, еще и прямым текстом послать надо?

1. Хотя бы как человек с высшим? образованием, а не как кепочный семечкоед с тремя классами.
2. Чтобы не "припирались", надо не на форуме, а в ЖЖ писать.
3. Сделайте распечатку с форума и сходите к своим преподавателям, только зачетку лучше дома забыть.
4. ЭУР и так не работал при покупке, чего больше портить?

К каким собственно преподавателям?
Я вообще-то и сам преподаю.

unname22
К каким собственно преподавателям?
Я вообще-то и сам преподаю.

В 22 года если только аспирантура.

unname22
Я вообще-то и сам преподаю

А по поводу покупки - ну купили и купили, что за комплексы по поводу того, что кому-то эти машины не нравятся?! Опять же по поводу эур`а - что за непонятное желание на амбразуру кидаться? Это если у меня на ауди постоянно глючит электронный ручник - мне теперь только из-за того, что я на этой машине езжу, всем доказывать, что такого не может быть ?

ЯЯ ннее ггооввооррюю ччттоо ггллююккоовв ююыыттьь ннее ммоожжеетт, яя ггооввооррюю ччттоо ррууллииттьь оонн ссаамм ннее ммоожжеетт.

Да вы не заикайтесь, всё он может. Вон тут уже один "аспирант-механик" сначала уверял, что там супер дублированное управление, потом - что ме может крутить из-за отсутствия достаточного момента, сейчас видимо сидит, новую фишку выдумывает 😊

unname22
ЯЯ ннее ггооввооррюю ччттоо ггллююккоовв ююыыттьь ннее ммоожжеетт, яя ггооввооррюю ччттоо ррууллииттьь оонн ссаамм ннее ммоожжеетт.

Вот что говорит сам производитель

http://www.avia-agregat.ru/index-ea=1&ln=1&chp=showpage&num=23

"Электроусилитель руля (ЭУР) состоит из следующих основных элементов:
-электромеханизма;
-электронного блока управления ;
-датчика скорости движения автомобиля;
-датчика оборотов двигателя автомобиля;
-индикатора неисправности («отказа» ) системы;
-червячного редуктора;
-датчика величины крутящего момента;
-коммутационных проводов."

Так что никакого мифического датчика положения руля нету, датчик скорости влияет на коэффициент усиления, датчик момента - куда крутить и с какой силой.

"2.Максимальный компенсирующий момент, Мк -35 Н м (соответствует уменьшению усилия на руле с22 кГс до 3,5 кГс) "
Т.е. если для поворота руля на месте требуется усилие <18 кГс, то мощности усилителя для этого хватит.

"При приложении момента на рулевое колесо происходит скручивание торсионного вала и относительное смещение колец датчика момента, которое приводит к изменению параметров катушки индуктивности. Плата датчика момента регистрирует изменение параметров катушки и формирует выходной сигнал, соответствующий направлению и величине приложенного момента к рулевому колесу."
Т.е. даже при механическом смещении колец датчика относительно друг друга (например одно из колец отломилось из-за брака) абсолютно исправная электроника сформирует абсолютно нормальный выходной сигнал на ЭБУ и абсолютно исправный двигатель начнет прикладывать свои 35 Нм на вал рулевого управления.

Eto po vashemy KD ?

Т.е. даже при механическом смещении колец датчика относительно друг друга (например одно из колец отломилось из-за брака)

сейчас видимо сидит, новую фишку выдумывает

polex
сначала смотрим в реале как там сделано, после оцениваем возможность их смещения, заодно оцениваем "внезапную" пломку попалам, вернее степень ее вероятности ( ) и только после этого пишем или не пишем, дабы не попадать впросак.

То, что один человек придумал, другой может сломать (с) мой.

Так если кольца окажутся смещенными друг относительно друга при неподвижном руле и заведенном двигателе ЭУР заработает или нет? А вероятность поломки датчика оставьте его производителю.

если кольца окажутся смещенными друг относительно друга при

polex
ВИД при пробитии транзистра в ключке крутиться не может не отвечаем?

А это у страйкера уже наглая отмазка пошла.
вообще никто так и не осилил ТАУ....

Originally posted by :
мне то в отличие от вас ничего выдумывать не надо, ибо знание - сила.

Originally posted by :
А вам надо подумать как скоро будете платить или слились и за базар, что ВИД при пробитии транзистра в ключке крутиться не может не отвечаем?

Originally posted by :
Перед лицом ганзы торжественно клянусь потратить их на получение третьего высшего образования, без шуток.

Originally posted by :
мне то в отличие от вас ничего выдумывать не надо, ибо знание - сила.

Originally posted by :
А вам надо подумать как скоро будете платить или слились и за базар, что ВИД при пробитии транзистра в ключке крутиться не может не отвечаем?

Originally posted by :
Перед лицом ганзы торжественно клянусь потратить их на получение третьего высшего образования, без шуток.

unname22
А это у страйкера уже наглая отмазка пошла.

polex
если они "сместятся" 😊 , то произойдет рассогласование показаний - что фактически означает неисправность и переход в режим "отказ". Поэтому датчики должны быть ОБА исправны, неисправность одного - это неисправность датчика момента, с выдачей сигнала какой именно датчик неисправен, основной и контрольный.

Зачем опять дурочку включать? Смещение угловое, и никакого "рассогласования показаний" не будет. А будет нормальный сигнал о возникновении момента на торсионе.

2 unname22

Не надоело кичиться тем, что лекции по ТАУ Вы прослушали всего пару лет назад, а не 15 лет и больше, как остальные? И не соблаговолите ли, с вершины Ваших свежайших познаний объяснить нам сирым и убогим, будет ли устойчива система с положительной обратной связью при условии, что комплектующие закупались по принципу "чем дешевле тем лучше", станочный парк еле берет десятые, а сборщик датчиков момента с утра не похмелился?

SergejV
Да видно видно что вы их в лучшем случае только прослушали.
Любой лишний интерфейс порождает элемент на функциональной схеме с постоянной времени, следовательно ухудшает устойчивость. следовательно при прочихз равных ЭУР будет устойчивее ГУР.

unname22
SergejV
Да видно видно что вы их в лучшем случае только прослушали.
Любой лишний интерфейс порождает элемент на функциональной схеме с постоянной времени, следовательно ухудшает устойчивость. следовательно при прочихз равных ЭУР будет устойчивее ГУР.

если вам кажется - читайте литературу, а особенно по поводу критериев устойчивости.
самый первый о котором вы прочтете по ЛАФЧХ - график на АЧХ должен пересечь ноль раньше чем график на ФЧХ пересечет уровень -пи

unname22
если вам кажется - читайте литературу, а особенно по поводу критериев устойчивости.
самый первый о котором вы прочтете по ЛАФЧХ - график на АЧХ должен пересечь ноль раньше чем график на ФЧХ пересечет уровень -пи

Вот и посчитайте "лишние интерфейсы" в ГУР и ЭУР.

unname22
если вам кажется - читайте литературу, а особенно по поводу критериев устойчивости.
самый первый о котором вы прочтете по ЛАФЧХ - график на АЧХ должен пересечь ноль раньше чем график на ФЧХ пересечет уровень -пи

да какие в ..ОПУ графики

конструктивно ГУР это механическая система
с механическим насосом приводимым от двигателя и простейшей МЕХАНИЧЕСКОЙ схемой распределителя

ЭУР это
электродвигатель (так или иначе соединенный с рулевым валом)
это набор датчиков (минимум 1)
это блок управления состоящий из микроконтролера и кучи всякого дополнительного мусора (диодов, кондеров и т.д.)

теперь вопрос,
где положительная обратная связь в ГУР?
где надежность в ЭУР сделаном по принципу "из деталей подешевле, там ломатся нечему"?

З.Ы. у меня машина с ЭУР, только вот он зараза и настроен по человечески
и сделан по людски
всетак на конвееры компаний входящих в VAG гавно не поставляют

2 ift.

Сейчас и Вас объявят неучем и отправят читать учебники по ТАУ. 😛

ift
где надежность в ЭУР сделаном по принципу "их деталей подешевле, там ломатся нечему"?

Пал/Бор
Половину из буквосочетанй я не понял, но два случая из своей жизни. ...

Похоже на правительственную программу "Сокращение людей с оригинальным мышлением".

1. Выявление.
Человек по цене иномарки покупает Калину - явно признак оригинального мышления.

2. Сокращение.
При помощи запрограммированного ДТП происходит изъятие индивидуума из социума.

Чисто, красиво и финансирование программы за счет населения.

SergejV
2 ift.

Stas 13

Похоже на правительственную программу "Сокращение людей с оригинальным мышлением".

1. Выявление.
Человек по цене иномарки покупает Калину - явно признак оригинального мышления.

2. Сокращение.
При помощи запрограммированного ДТП происходит изъятие индивидуума из социума.

Чисто, красиво и финансирование программы за счет населения.

"Огласите, пжалста, весь список"(с) иномарко(тм) за 170 тысяч рублей. тогда уже и про выявление можно будет побеседовать, у кого мышление более оригинально.

ASv
"Огласите, пжалста, весь список"(с) иномарко(тм) за 170 тысяч рублей.

Counter-Striker
Даже я уже запомнил, что Калина вашими стоит горадо дороже. Начинаясь от 250тыс или даже больше.

Читаем внимательно сообщения автора, он купил б/у Калину за 170 тыс. рублей.

ПС. Какую новую "иномарко" можно купить за цену новой Калины? Ни одной не знаю.

Stas 13
Похоже на правительственную программу "Сокращение людей с оригинальным мышлением".

ASv

Читаем внимательно сообщения автора, он купил б/у Калину за 170 тыс. рублей.

ПС. Какую новую "иномарко" можно купить за цену новой Калины? Ни одной не знаю.

Ну, купил за 170 Б/у...
Но есть немало россиян покупающих Калины новыми, берущих комплектации ~280т.р. + допы. В итоге их машины получаются в цену новых Логанов, не говоря уж о Ланосах и Нексиях, Матизах. Про Б/у иномарки за эту цену (до 260-300) я просто молчу (выбор огромен).

За 170 б/у иномарки:
-У меня год назад друган за 170т.р. взял Acent 2003 в отличном состояние (через год только стойки поменял).
-Ещё один знакомы месяц назад отхватил за 130 т.р. Хонду Акорд 1996г. Едет так, что про Калину говорить вообще как-то неудобно.
-За 170 куча Нексиий в идеале 2006-2007 года. Двигатель и коробка там вечные,
Про коробку Калины вам рассказывать не надо.
-Сотрудница с работы на прошлой недели взяла Пассат Б3 универсал за ~80т.р. В хорошем состояние подвеска такая, что лежачих полицейских просто не замечаешь - неубиваемый авто (в народе его называют резиновый т.к. ничего ему не делается).
ГУР, кстати, отлично работает, и предохранитель выдергивать не надо.
Ездит теперь на нем учится вождению.

Это вопрос философии. Но иномарки сами не рулят и едут прямо - это точно.

ift
читайте литературу. 95% всех систем с обратнйо связью. в том числе и ГУР и ЭУР.
И далее ко всем - если вы настолько глупы, чтобы по данным мной ключевым словам не найти информацию - собирайте бабло, так уж и быть я вам накидаю пару лекций для общего развития.

Stas 13
акцент он взял довольно дешего, посадка в акценте меня убивает, места сзади неприлично мало.
На правый рулдь не сяду по причине постоянных поездок по трассе.
Нексии 6 и 7 годов выбросьте, я даже о краштесте не говорю, а жить еще хочется. И сыпятся хуже ВАЗа, нексия в 90 начале 200 неплохой была.
Да и вообще меня смещенный вправо руль убивает, а вам таку удобно, ну и места нет.

ну и далее гнилое говно брать - уж увольте.

unname22
читайте литературу. 95% всех систем с обратнйо связью.

Counter-Striker
Это не я слова игнорирую.
Это вы игнорируете такую науку как ТАУ, где границы когда обратная связь положительная, а когда отрицательная?
На эти вопросы как раз и отвечают критерии устойчивости.
Далее оказывать консультации по ТАУ я за бесплатно не намерен.
На весь дальнейший идиотизм я буду открыто называть его породителей идиотами.

unname22
Далее оказывать консультации по ТАУ я за бесплатно не намерен.
На весь дальнейший идиотизм я буду открыто называть его породителей идиотами.

А как тогда называть знатоков ТАУ, которые даже не хотят читать написанное? Никто и не пытается доказать, что полностью исправный ЭУР подвержен саморулению, закусыванию и остальным неприятным для водителя действиям. Грамотно спроектированный и настроенный ЭУР в исправном состоянии действительно более удобен для водителя, чем ГУР без дополнительных приспоб типа сервотроника. И все, ТАУ на этом заканчивается. Можно сдать учебник обратно в библиотеку.

P.S. На любом профильном предприятии первое, что слышит молодой специалист: "забудьте все, чему вас учили", интересно почему? 😛

Странно мне в кб в котором я прямо сечас рботаю ничего такого не говоорили, как и в паре других мест, в коих я когда-то работал.
Может быть им не нравится именно ваше образование?

unname22
Странно мне в кб в котором я прямо сечас рботаю ничего такого не говоорили, как и в паре других мест, в коих я когда-то работал.
Может быть им не нравится именно ваше образование?

Ну уж если у Вас в КБ люди с педагогическим образованием могут работать, то наверно считают, что забывать нечего, люди нужны 😛

ну а как быть с конторами скажем telesen.ru или npcprom.ru там по вашему то де педагоги работают?

unname22
ну а как быть с конторами скажем telesen.ru или npcprom.ru там по вашему то де педагоги работают?

Откуда я могу это знать? Но по направленности - в первой точно могут 😛 Монтаж VIP конференц-систем дело специфичное.

unname22
На весь дальнейший идиотизм я буду открыто называть его породителей идиотами.

unname22
Странно мне в кб в котором я прямо сечас рботаю ничего такого не говоорили, как и в паре других мест, в коих я когда-то работал