Про качество топлива(for трешер)

DIZZI

Тему прикрыли. Постараюсь тут объяснить почему качество топлива важно в современных системах впрыска. Дело в том что форсунка впрыскивает топливо непосредственно перед клапаном, т.е. факел попадает на сам клапан. Где бензин благополучно испаряется оставляя на клапане отложения в виде смол, которые в свою очередь от высоких температур затвердевают(коксуются) При большом количестве отложений клапан зависает в направляющей. Современные форсированные моторы как правило "втыковые" Отсюда последующий ремон, весьма дорогостоящий.

RZ296

Скажите, пожалуйста- на форуме по моей машинке люди коллективным разумом пришли к тому, что Castrol TBE- это хорошо. Купил, вылил уже больше половины бутылки. Полезно? Если не полезно, то что предпочесть? Машина новая, отложений в баке и трубопроводах нет. На предыдущей машине (карбюраторная Ока) раз в 3000-4000 км (раз в месяц) лил в бак очиститель карбюратора Gunk- проблем с карбюратором и ДВС в целом не знал до 192 ткм (потом продал). Заправляюсь почти всегда на одной и той же хорошей заправке.

DIZZI

я противник всяческих добавок в бензобак.
В принципе, при использовании качественного бензина проблем не должны возникать тысяч 200-250. Если уж возникла потребность в промывке то лучше использовать специальное оборудование и специальные жидкости.
1 промывка непосредственно на работающем моторе
+ Не требуется снятие форсунок, моются форсунки, клапана, раскоксовываются поршневые кольца. Реально были машины у которых поднималась компрессия, если ее падение было вызвано нагаром на клапанах или закоксовыванием поршневых колец, что не редкость при плохом бензине(высокое содержание смол)
- не всегда удается устранить загрязнения в форсунках, некоторые отложения не растворяются.
2 мойка форсунок в ультразвуковой ванне
+ более тщательная очистка, механическое разрушения твердых отложений.
- требуется снятие, моются только форсунки
В обоих случаях могут использоваться одни и те же промывочные жидкости.

preved-medved86

DIZZI
Тему прикрыли.

Извините, что не дал высказаться, просто там ругань началась небольшая, решил не ждать пока она разрастется.

За материал спасибо.

алхимик

дизи - ну что ты биссер мечешь перед этой свиньёй?))))
Ты мне скажи, мне везти, если спина сможет, раскоксовывающую жидкость для нас?))))
ягоды есть?

трещер

алхимик заткнись.
диззи. я про это знаю. не один двигатель разбирал. речь идёт про то что двигатель не гробится так катастрофически быстро, как тут пишут. и привёл пример при котором масло льётся своим путём через направляющие и плохие колпачки прямо на штангу клапана и долго десятки тысяч пробега клапана не повисают. при этом в основном страдает выпускной клапан на тарелке нарост больше. чтобы словить проблему с закрыванием надо чтобы концентрация этой дряни была очень большой. для сведения когда по продуктопроводу гонят соляру и бензин между ними иногда пробку не ставят подумаешь тонн 10 перемешается.

трещер

и ещё форсунка брызгает не на клапан а в сторону клапана и на клапане лужи нет) воздухом форс затягивается в цилиндр и контакт топлива и клапана очень маленький. а при асинхронных импульсах впрыска топливо от этой форсунки может попасть вообще в другой цилиндр.

DIZZI

трещер
речь идёт про то что двигатель не гробится так катастрофически быстро,
хватает пары дней
трещер
для сведения когда по продуктопроводу гонят соляру и бензин между ними иногда пробку не ставят подумаешь тонн 10 перемешается.
Теплое с мягким не путайте, одно дело соляра а другое растительные масла, смолы или битумы.

трещер
и ещё форсунка брызгает не на клапан а в сторону клапана
форсунка нацелена именно на тарелку клапана, и начало впрыска на много опережает его открытие.

трещер

на 90 градусов, только воздух при этом не стоит и лужи на клапане нет.
повторюсь всё зависит от концентрации. 50 грамм подсолнечного масла на бак даже сильно коптить не будет что в детстве пробовалось не раз. а литр может уже и нагарит.

DIZZI

Форсунка прыскает маленькими порциями но с завидеой регулярностью 😊 конечно лужи не будет(лучшеб была) как раз такой режим и приводит к постоянному накоплению отложений. Все владельцы опрашиваются в таких случаях, максимальное время езды от запрвки до возникновения проблемы неделя. Какая уж тогда концентрация смол быля я не знаю но видно достаточная. Сейчас попробую скан анализа топлива достать. Темепратура впускного клапана намного выше 90 гр.

DIZZI

по экспертизе только что разговаривал по телефону, количество смол превышало норму в 25 раз! конкретные цифры завтра попробую выложить, обещали скан анализа прислать

DIZZI

при норме 5 мг на 100 мл выходит фактическое содержание смол было 125 мг на 100 мл такой концентрации хватило чтобы ДВС потребовал ремонта.

ASDER_K

DIZZI
при норме 5 мг на 100 мл выходит фактическое содержание смол было 125 мг на 100 мл такой концентрации хватило чтобы ДВС потребовал ремонта.
это по ходу не бочка из - под олифы... это бочка с не до конца слитой олифой...

DIZZI

на самом деле это как раз те самые

трещер
50 грамм подсолнечного масла на бак
неплохая статейка по бензу http://at.amobil.ru/view/?id=89468

алхимик

трещер
алхимик заткнись.
диззи. я про это знаю. не один двигатель разбирал. речь идёт про то что двигатель не гробится так катастрофически быстро, как тут пишут. и привёл пример при котором масло льётся своим путём через направляющие и плохие колпачки прямо на штангу клапана и долго десятки тысяч пробега клапана не повисают. при этом в основном страдает выпускной клапан на тарелке нарост больше. чтобы словить проблему с закрыванием надо чтобы концентрация этой дряни была очень большой. для сведения когда по продуктопроводу гонят соляру и бензин между ними иногда пробку не ставят подумаешь тонн 10 перемешается.

ты опять лошара, двигателист херов.
в одном ОЧЕНЬ сука могущественном сервисе, где есть статистика, набтрали подобного говна много...
Валер, ты пойми, может загробиться двигло очень быстро(((

алхимик

трещер
и ещё форсунка брызгает не на клапан а в сторону клапана и на клапане лужи нет) воздухом форс затягивается в цилиндр и контакт топлива и клапана очень маленький. а при асинхронных импульсах впрыска топливо от этой форсунки может попасть вообще в другой цилиндр.

какая разница))) и что из тваво вывода следует?)))

алхимик

серж, ну не утруждайся ты так)))

Спиннингист34

DIZZI
неплохая статейка по бензу http://at.amobil.ru/view/?id=89468
Не стоит воспринимать это всерьез, писал статью дилетант, не понимая о чем пишет, но терминов надергал правильных, только "своими словами" расшифровать он попытался зря 😊

алхимик

Спиннингист34
Не стоит воспринимать это всерьез, писал статью дилетант, не понимая о чем пишет, но терминов надергал правильных, только "своими словами" расшифровать он попытался зря 😊

да в принципе верно, там ничего сложного, но есть нюансы)))
не все эфиром подгоняют ОЧ
не все подгоняют металлосодержащими комплексами, из-за чего смолистость того...
не надо путать ГОСТ с ASTM
есть разница между моторным и инструментальным методом.

Мужики, вот чесно, если не спиздеть, привезли мы свой agilent в нииииииияяебу.... который на авиамоторной. Московский НПЗ под печатью ЦЗЛ вывешивает - 95. Мы и трое достойныйх конкурентов по инструментальному методу (что и ЦЗЛ делало) показываем - до 92 недотягивает! Три прибора, три фирмы, показатели сходятся, марка не сходится.

Потом, знающие люди могут тут объяснить))))) сколько НПЗ производят топливо, соответсвтующее евро 4?

Спиннингист34

алхимик
инструментальным методом.
Исследовательским.
алхимик
сколько НПЗ производят топливо, соответсвтующее евро 4?
Думаю мало, по крайней мере в Волгоград такое топливо не везут 😞 но документы на это топливо я видел 😊

алхимик

Спиннингист34
Исследовательским
ASTM)))
инструментами))0
кстати, эфира там было более 15%

миха гаи

Вова, у тя запас напалма когда кончитсо???...)))

алхимик

миха гаи
Вова, у тя запас напалма когда кончитсо???...)))
сегодня хуйтам! да и не спиздел я)))
кроме того 4 укола в позвоночник блять!)))

Зы в травме увидел гайца - вся бошка в бинтах))) спрашиваем - песды ввалили? Не грит 4-во суток не пил не ел, сознание потерял! а тут их чмырят, уроды!

DIZZI

Вовка дак ты че вылечился? Как у тя выхи то? Я правда в субботу работаю

DIZZI

Спиннингист34
Не стоит воспринимать это всерьез, писал статью дилетант, не понимая о чем пишет, но терминов надергал правильных, только "своими словами" расшифровать он попытался зря 😊

Поделитесь своими взглядами 😊

миха гаи

алхимик
а тут их чмырят, уроды!
ну особо то не чмырят... 😛скажу так... пытаются сами себе доказать, что оне борютсо не с ветряными мельницами, но с государством, в их лице...

Спиннингист34

DIZZI
Поделитесь своими взглядами



Взглядами на что?? Про статью я уже высказался, а по теме - согласен полностью с топикстартером.

DIZZI

мне все таки интересно про статью. Вы как специалист хотя бы в общих чертах объяснили бы? Мне как специалисту в области близкой интересно и в общем то полезно знать нюансы

Der Fox

мне вот интересно... если по нормам, содержание МТБЭ в 95 и 98 одинаковое, то за счет чего повышают октан 98? а то очень популярно мнение, что с помощью той же МТЭБ делают как 95, так и 98-ой из обычного 92...
Как я понимаю, непосредственно 98-ой местные НПЗ у нас не производят, а лишь бодяжат... тоже интересно... некоторые страны добавляют этанол для повышения ОЧ, наши ж всего-то..ушли от тетраэтилсвинца к фероценным добавкам и пресловутому МТЭБ...

ASDER_K

алхимик
Не грит 4-во суток не пил не ел
надо себя заставлять (с)

Спиннингист34

DIZZI
Вы как специалист хотя бы в общих чертах объяснили бы?
А что объяснять-то?? какие вопросы? задавайте отвечу.... что сам не знаю, завтра на работе спрошу у технологов.... можно просто тупо дать ссылку на ГОСТ.... там все подробно расписано, но уверяю Вас такого бреда - цитирую: "уложиться в качество ГОСТа легко, а вот приготовить действительно хороший бензин трудно" утверждать не буду 😊 уже после этого статью можно не читать 😊 а то можно дойти и до такого бреда как - цитирую: "мощностные характеристики бензина" жесть вообще.....

DIZZI

меня больше таблица интересует, она ведь верная? И про разные фракции, легкие там тяжелые? как на работу влияют при разных соотношениях? а эту фразу что вы отметили я тоже как шелуху воспринял. со временем учишься в технических статьях зерна от плевел отличать

Спиннингист34

DIZZI
меня больше таблица интересует, она ведь верная?
Да верная, там вообще все цифры верные, комментарии только все коверкают.
DIZZI
И про разные фракции, легкие там тяжелые
Для потребителя как и для специалиста-ремонтника вникать во фракционный состав нет смысла, достаточно знать что бензин заводской и соответствует ГОСТу, это уже хорошо. Скажу лишь что от плотности топлива не зависит ни мощность ни экономичность (как утверждают в этой статье) разве что только косвенно. На легком бензине мотор работает мягче (из личного опыта) и динамика ничуть не страдает (октановое число то ведь тоже).

DIZZI

Понятно. Зависимость есть но не такая критичная.
Интересный фактор "индукционный период" важен при длительном хранении, т.е. количество смол со временем только растет, об этом интуитивно догадывался
Что за тест "испытание на медной пластине"?

алхимик

DIZZI
Вовка дак ты че вылечился? Как у тя выхи то? Я правда в субботу работаю

Жив буду - приеду в понедельник((((

алхимик

Спиннингист34
Для потребителя как и для специалиста-ремонтника вникать во фракционный состав нет смысла, достаточно знать что бензин заводской и соответствует ГОСТу, это уже хорошо. Скажу лишь что от плотности топлива не зависит ни мощность ни экономичность (как утверждают в этой статье) разве что только косвенно. На легком бензине мотор работает мягче (из личного опыта) и динамика ничуть не страдает (октановое число то ведь тоже).
Кхммм... ну не соответствует... марка, поставленная ЦЗЛ и, проведённая на любом ГХ по astm - проходили((((

По плотности... кхм.... лукойл... добавляет лёгкие фракции в дизель, экто хуекто, не мёрзнет... расход на мериновском ДИЗЕле))) объёмом 3,7 литра до 12 литров... Окциз платиться с веса топлива? то есть разбодяжив - дважды наебок - больше расход и на 1 тонну больше литров?

DIZZI

алхимик
Жив буду - приеду в понедельник((((
Если все нормально то понедельник-вторник отдыхать буду 😊

алхимик

DIZZI
Что за тест "испытание на медной пластине"?
разные есть - есть выдержка медной пластины в топливе при повышенной температуре - испытывают коррозионную стойкость...
есть сжигание на медной пластине...
определение серы и хлора...

трещер

на выезде из коломны в сторону рязани есть заправка. она типа не работает. но на ней всегда горят фонари. стоят бензавозы с опущенными шлангами и тусуются люди. это видимо и есть производитель вашего хорошего бензина.

алхимик

трещер
на выезде из коломны в сторону рязани есть заправка. она типа не работает. но на ней всегда горят фонари. стоят бензавозы с опущенными шлангами и тусуются люди. это видимо и есть производитель вашего хорошего бензина.
кадум ыт))))

миха гаи

алхимик
кадум ыт))))
какой скрытый намек...))))))))))))))))))))))

ASDER_K

миха гаи
какой скрытый намек...))))))))))))))))))))))
переведи для не спикающих?

алхимик

миха гаи

какой скрытый намек...))))))))))))))))))))))


елух а ун

трещер

клоун что с тебя взять. как с тобой жена-то живёт?

SandmanJK

ASDER_Kпереведи для не спикающих?
убил

алхимик

трещер
клоун что с тебя взять. как с тобой жена-то живёт?
как с паджероводом) а был бы нивавод - убежала бы!
как с тобой жена живёт?

ASDER_K

SandmanJK
убил
прежде чем умереть - поясни. чота нидаганяю.

ASDER_K

SandmanJK
убил
да я уж сам понял... 😊 я то думал чота прикольное... 😞

трещер

нивавод лучше, чем сранопаджеровод-клоун.

алхимик

трещер
нивавод лучше, чем сранопаджеровод-клоун.
кадум ыт))))

astraxanez

Блин , а если вы узнаете на чём я езжу - Мне наверное столько х"ёф навтыкаете - что стану аки павлин 😊

алхимик

astraxanez
Блин , а если вы узнаете на чём я езжу - Мне наверное столько х"ёф навтыкаете - что стану аки павлин
да мы против адеквата ничо не имеем)))

миха гаи

алхимик
да мы против адеквата ничо не имеем)))
оно и видно...)))

ASDER_K

миха гаи
оно и видно...)))
Бугага!

preved-medved86

алхимик
как с паджероводом) а был бы нивавод - убежала бы!

😀 (пажеро наше все, аминь брат)

алхимик

preved-medved86
(пажеро наше все, аминь брат)
приятная машинка__)

трещер

уж твоя-то хуже нивы. !

preved-medved86

трещер
уж твоя-то хуже нивы. !

Все хуже нивы, лучше нивы только 5-дверная нива 😛

миха гаи

preved-medved86
лучше нивы только 5-дверная нива
аттстой, лучче буханки нет никуа...)))

Luddit

Лошадь наше всё!

preved-medved86

миха гаи
аттстой, лучче буханки нет никуа...)))

А вот буханку я бы попросил не обижать... Я уже жене год говорю, давай второй машиной возьмем (мне). А она пальцем крутит у виска. А зря. Буханки то по якутии на месторождениях мотаются в таких погодных и дорожных условиях... Да и вообще, в детстве я почему-то о ней мечтал.
Заходя в комнату сына, я понимаю, что все мечты моего детства осуществлены. Но с буханкой еще нет ))))))))))

алхимик

трещер
уж твоя-то хуже нивы. !
лишенец иди полируй ниву) смотри чтобы коцки не заржавели

чёрт

оля, а у тебя что есть свое?