Впервые в истории российского автопрома с начала года иномарок было выпущено больше, чем машин отечественных марок. За девять месяцев 2010 года производители иномарок изготовили 424,14 тысячи машин, тогда как с конвейеров традиционных российских автозаводов сошло 400,2 тысячи автомобилей. К концу года преимущество иномарок сохранится, и 2010 год останется в автомобильной истории как переломный год, сделавший исчезновение российского автопрома (отечественные бренды, отечественная конструкторская школа и история советской и российской автомобилизации) неизбежным.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/11/01/1604460
====
Заказываем музыку? 😊
да и врот-имноги - лишь бы они дешевле выходили... так ведь НЕТ!
наивные) они будут не только дороже, но и хуже! как только в иномарке появляется возможность запихать деталь от таза её туда моментально ставят. а тут раздолье)
трещерТочно. У них задачи не просто построить тут отверточное производство, но и максимально перейти на отечественные комплектующие. А их качество можно посмотреть в любой ВАЗовской авте. Мы все умрём...
наивные) они будут не только дороже, но и хуже! как только в иномарке появляется возможность запихать деталь от таза её туда моментально ставят. а тут раздолье)
я уже писал - в ц4 который в калуге делают я теперь даже срать не сяду!
пустой как барабан а по цене как мой
dikiy
отечественные бренды, отечественная конструкторская школа и история советской и российской автомобилизации
а они были?
быстрей бы!
BARD-1Россию наводнили иномарки с качеством ВАЗа и ценой Мерседеса?
быстрей бы!
максимально перейти на отечественные комплектующие.На часть Рено Логан Универсал будут ставить 8 -клапанный мотор 1,6 ВАЗ.
На часть Фиат Дукато будут ставит мотор ЗМЗ-405 .
Положительное решение принято в обоих случаях .
Maksim Vне заморачиваться капиталкой и покупать за 30-ку новый двигун после 100 тыров пробега?
На часть Рено Логан Универсал будут ставить 8 -клапанный мотор 1,6 ВАЗ.
На часть Фиат Дукато будут ставит мотор ЗМЗ-405 .
Положительное решение принято в обоих случаях .
Spirit oFF
не заморачиваться капиталкой и покупать за 30-ку новый двигун после 100 тыров пробега?
1,6 ВАЗ отходит 200
ЗМЗ-405 - за 300 тык км
Хорошие моторы кстати, оба. Правда на Дукато больше дизель просится
Движки за 30 это фантазия, таких цен нет
Stroitelдык - в базе он там и стоит!
Правда на Дукато больше дизель просится
США тоже отдали на откуп иномаркам... Японская компания Toyota начинает продавать в США внедорожник FJ Cruiser , который отличается новым цветом кузова и небольшими техническими изменениями.
Мощность модернизированного 4-литрового двигателя V6 увеличили с 239 до 258 л.с. При этом расход топлива увеличился менее чем на 1 л топлива на 100 км пути.
Кроме того, внедорожник Toyota FJ Cruiser получил обновленную подвеску и новый цвет кузова Army Green.
Стоимость внедорожника Toyota FJ Cruiser - от 23,68 тыс. долларов.
StroitelПолно. за 28 есть свободно в Питере
Движки за 30 это фантазия, таких цен нет
Stroitelда у меня 1,3 отъездил 269 тыщ.. вот начинает поддымливать скотина такая... а я хотел 500 тыщ прокатать на нем... а он дымит.. вот поганец то
1,6 ВАЗ отходит 200
Spirit oFFВАЗовский мотор на самом деле ходит в 2-3 раза дольше.. с нежестокой эксплуатацией знаю моторы с капиталкой прошли до 400 тыс км
не заморачиваться капиталкой и покупать за 30-ку новый двигун после 100 тыров пробега?
Стандартно до капиталки 200 тыс км
Откуда 100 тыс- х.з....так мало моторы не ездят у ваза, только если на нем не чОткий потсан ездит
отечественная конструкторская школа
О да, тут есть о чем жалеть...
деталь от таза это не деталь производства автоваз, а кооперативная или сделанная из брака. настоящие вазовские детали хорошие.
Stroitel
Правда на Дукато больше дизель просится
YepПоменять Iveco F1A на ЗМЗ-514 😀
дык - в базе он там и стоит!
xwingа между тем школа-то была, просто комми-вояжёры типа горби всю её обосрали.
О да, тут есть о чем жалеть...
например мотор-колесо оказывается еще в 1979 году было готовое к производству
а между тем школа-то была,В период подготовки НИВЫ к производству была предложена РК , позволяющая по желанию отключать и включать водителем и передний мост и задний , включать оба моста . Тое сть простым движением рычага РК НИВА могла превратится и в переднеприводной автомобиль и в заднеприводной и полноприводной . РК была в одном корпусе с КПП , но в целях унификации в производство пустили ныне существующий вариант .
А НИВА с отключаемым задним мостом - это было бы здорово .
правительство продолжает разваливать промышленность РФ 😞 Грустно это, скоро до уровня папуасов скатимся, а совсем недавно была держава.
правительство продолжает разваливать промышленность РФ
Чего вы так распереживались по поводу автопрома?
Ну не умели мы никогда делать хороших гражданских машин, ну и фиг с ними.
А вот авиацию жалко.
Шо-шо они там разваливают? Такую кучу автозаводов построили, ВАЗу продажи сделали такие, что люди на жигуль по 4-6 месяцев в очереди стоят 😀
ШКОЛА - таки БЫЛА!
Василий Шкондин запатентовал мотор-колесо в 1991 году, а теперь по его патентам делают электровелосипеды в Индии:
http://inventions.ru/post_1211822306.html
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/15/russkiy_venchurniy_motorchik/
YepОдна из самых глупых глопостей, прочитанным мной в подобных рекламных текстах:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/15/russkiy_venchurniy_motorchik/
«Это типичная предпринимательская ошибка, - объясняет Боуман. - Нельзя просить людей переделать свое поведение ради того, чтобы продать продукт. Люди так не катаются. Есть отработанные годами формы: мопед, скутер, автомобиль. Их и следует держаться».
Не говоря уже о том, "отработанные годами формы" отработанны именно годами, а вернее несколькими десятилетиями. А вот ходит человек уже тысячи лет, и сегвей передвигается именно по подобию походки людей. Так что это всякие скутеры просят подстраиваться под них
Rusl@"... а ежели вы граф, надумаете покупать сено, так покупайте у меня - чистый клевер!"
Одна из самых глупых глопостей, прочитанным мной в подобных рекламных текстах
я вам про фому...
YepДык там не к вам претензии были, если чё, так, мысли вслух 😊
я вам про фому
А если уж про фому - то там именно изобретение велосипеда (читай изобрёл изобретённое) 😊 А что до патента - так любую фигню запатентовать можно, например порадовало вот это:
И, главное, - система управления. У иностранцев электромотором управляет микропроцессор, а у Шкондина - простенький недорогой, но эффективный электромеханический релейный триггер
И после этого вы говорите, что школа была? 😊 Конечно можно запатентовать такую систему, только вот она нафиг никому не нужна, все, кто хоть немного в теме, знают, что электромеханическая система и дороже (в производстве) и в разы менее надёжна, чем электронная. Так что красивый текст и только, а на поверку - тот же ваз - дёшево и сердито
Rusl@уже не так и дешево, но по прежнему сердито
тот же ваз - дёшево и сердито
Maksim VАга, они с одним типом привода машине управляемость настроить не могут, а тут целых три (для которых еще и настройки конфликтующие местами) и чтобы оно еще и ездило как нормальные машины. Что вы такое говорите! 😊
В период подготовки НИВЫ к производству была предложена РК , позволяющая по желанию отключать и включать водителем и передний мост и задний , включать оба моста . Тое сть простым движением рычага РК НИВА могла превратится и в переднеприводной автомобиль и в заднеприводной и полноприводной . РК была в одном корпусе с КПП , но в целях унификации в производство пустили ныне существующий вариант .
А НИВА с отключаемым задним мостом - это было бы здорово .
Нафиг-нафиг, молодцы, что такую глупость не сотворили.
Сан-Саныч
да у меня 1,3 отъездил 269 тыщ.. вот начинает поддымливать скотина такая... а я хотел 500 тыщ прокатать на нем... а он дымит.. вот поганец то
А может замена маслосъёмных колпачков спасёт отца русской демократии? 😊 😀 😊
Maksim V
В период подготовки НИВЫ к производству была предложена РК , позволяющая по желанию отключать и включать водителем и передний мост и задний , включать оба моста . Тое сть простым движением рычага РК НИВА могла превратится и в переднеприводной автомобиль и в заднеприводной и полноприводной . РК была в одном корпусе с КПП , но в целях унификации в производство пустили ныне существующий вариант .
А НИВА с отключаемым задним мостом - это было бы здорово .
Ну и нафига? Чем плох постоянный полный привод? А отключение заднего моста - вообще - курам насмех.
Дешевые отечественые двигатели-Вазовский может и стоит 30.Чуток модифицированый на Ниву уже 40 .Модифицированый Нивовский доработаный на Шеви-Ниву под 60. Соответствено в Рено он уже потянет под 80.
Вой который стоял в СМИ и на просторах интернета про говеное качество ВАЗа не отражал реальности. Этот вой создавало меньшинство обладающее доходами позволяющими замахиваться на иномарки уровня форд-фокуса.
Ну и фигли ,,наелись ,, дешевыми фокусами? Запись в очередь в сотню Банковских дней + цены выросли минимум на сотню тыщ рублей.
Сдаеться мне дорогой ценой и дефицитом авто правительство уходит от проблем со строительство жилья и прочими.
Maksim V
В период подготовки НИВЫ к производству была предложена РК , позволяющая по желанию отключать и включать водителем и передний мост и задний , включать оба моста . Тое сть простым движением рычага РК НИВА могла превратится и в переднеприводной автомобиль и в заднеприводной и полноприводной . РК была в одном корпусе с КПП , но в целях унификации в производство пустили ныне существующий вариант .
А НИВА с отключаемым задним мостом - это было бы здорово .
Иcxодя из того что вроде бы никто никогда не создавал таких конструкций на серийных машинах наверное следует что либо оно не работает либо не нужно либо вредно.
Нива - ето пожалуй единственное чем ета школа может гордится. В отличии от идей никогда не попавших на конвеер здесь имеем воплошение и массовое производсво и даже некоторый успэ в плане експорта.
попробуй на такой машине сделать управляемость. установку бюджетного макферсона и установку двигателя поперёк не предлохать.
да нет проблем с качеством таких как везде говорят. есть проблема с качеством зч в магазинах. ломается всё и если иномарка после замены зч становится надёжнее, то нашемарка (считаем сюда всё чьи детали выпускаются на территории рф) не факт.
восьмёрка для своего времени была тоже неплохой машиной. говорил с сингапурцами - единственная претензия перегрев -решаемая. но для сингапура никто машину не делал -делали для англии. можно привести много чего из имиратов без печки и не заводящееся в -10.
Благодаря воплям состоятельной части населения о невозможности садиться за руль ВАЗа страна дрейфут в сторону когда новое авто теряет доступность для широких слоев. Соответственно возвращаемся в ситуацию когда авто больше роскошь, чем средство передвижения.
трещер
восьмёрка для своего времени была тоже неплохой машиной. говорил с сингапурцами - единственная претензия перегрев -решаемая. но для сингапура никто машину не делал -делали для англии. можно привести много чего из имиратов без печки и не заводящееся в -10.
Восьмерку немцы ковыряли частично, школа сама не осилила.
kadВ плане чего?
А отключение заднего моста - вообще - курам насмех
alex1Как рах ВАЗ в нынешней его ипостаси, это раскошь, а не средство передвижения.
Благодаря воплям состоятельной части населения о невозможности садиться за руль ВАЗа страна дрейфут в сторону когда новое авто теряет доступность для широких слоев. Соответственно возвращаемся в ситуацию когда авто больше роскошь, чем средство передвижения.
alex1Два изделия ВАЗа приобретал б/у разной степени подержанности, 6 лет отъездил на изделии 2111, купленном в салоне дилера, жена ездила 5 лет на 2108, 8 месяцев на 2112 (ДТП), и еще полгода на другой 2112. Оба считали, что лучше изделий ВАЗа и не надо. Все испортила последняя двенашка жены - ездить на ней нужно было 30 тык в год, а она все время просилась в сервис: шумная, неуправляемая, с кучей глюков и брака. Избавились от нее и купили дешевую иномарку Suzuki Liana - страшненькая, но вместительная, конструктивно чуть сложнее двенашки. Но ей нужно было только вовремя проходить ТО, в ней ничего не отваливалось, не бренчало, не ломалось, она даже не антикореная не ржавела, кондиционер, четыре подушки безопасности, ГУР, электропакет. Угонщики ее не замечали (в отличие от изделий ВАЗа).
Вой который стоял в СМИ и на просторах интернета про говеное качество ВАЗа не отражал реальности. Этот вой создавало меньшинство обладающее доходами позволяющими замахиваться на иномарки уровня форд-фокуса.
Ну и фигли ,,наелись ,, дешевыми фокусами?
Деньги, потраченные на нее лишними не были, но сейчас ни я ни жена о ВАЗах не мечтаем и предпочтем при смене машины еще раз залезть в долги, нежели купить изделия ВАЗа.
трещер
восьмёрка для своего времени была тоже неплохой машиной. говорил с сингапурцами - единственная претензия перегрев -решаемая.
датчик от классики спасает дело. Больше ничего делать не надо
Rusl@
В плане чего?
Машина должна быть либо задне либо полноприводной...
это какой идиот вам внушил? задний привод появился раньше только изза того что передний сложнее сделать. машина должна быть такая, которая нужна для конкретной цели !!
а между тем школа-то былаНе было у нас никогда этой школы.
Были редкие и случайно сложившиеся творческие коллективы, вопреки жестким рамкам сложившегося семейно-блатного отбора проф. кадров в этой области.
Школа была в том, что бы более-менее успешно содрать чужое и выдать за свое.
трещер
это какой идиот вам внушил? задний привод появился раньше только изза того что передний сложнее сделать. машина должна быть такая, которая нужна для конкретной цели !!
Передний привод только и нужен для того, что "изделие" было проще собирать на заводе(про дальнейшее техобслуживание скромно умолчим) и придумано было для максимального удешевления и без того дешёвых тарантаек(ситроен), а те кто свободен от дешёвых технических решений(BMW, Мерседес, Ferrari и пр...) никогда не шли и не пойдут на это(аналог Матиза, он-же - ублюдок, А-класс - не в счёт 😛)
kadПередний привод только и нужен для того, что "изделие" было проще собирать на заводе(про дальнейшее техобслуживание скромно умолчим) и придумано было для максимального удешевления и без того дешёвых тарантаек(ситроен), а те кто свободен от дешёвых технических решений(BMW, Мерседес, Ferrari и пр...) никогда не шли и не пойдут на это(аналог Матиза, он-же - ублюдок, А-класс - не в счёт 😛)
У переднего привода есть ряд преимушеств перед задним и отрицать ето глупо. Ни бумер ни мерс от дешевых решений не свободны, просто сложилось так что ети гламурные цацки заднеприводные (хотя сейчас каждый второй бумер - X , а каждый второй мерс - 4-matic).
Есть упёртые люди, которые до сих пор считают что жигули-классика имеет хоть какое-то преимущество перед даже восьмёркой-девяткой
xwingУ переднего привода есть ряд преимушеств перед задним и отрицать ето глупо. Ни бумер ни мерс от дешевых решений не свободны, просто сложилось так что ети гламурные цацки заднеприводные (хотя сейчас каждый второй бумер - X , а каждый второй мерс - 4-matic).
A Вы внимательно читали, что я изначально написал - "задний или полный привод", третьего не дано, т.е. остальное - дешёвка, хотя и приходится самому ей пользоваться...
Сан-Саныч
Есть упёртые люди, которые до сих пор считают что жигули-классика имеет хоть какое-то преимущество перед даже восьмёркой-девяткой
Саныч, если ты считаешь, что задний привод - это только жигули-классика, о чём с тобой говорить... 😞
я говорю конкретно про водителей жигулей.
То что там мерседес ездит на заднем, так по большому счету мне посрать, мне на нем не ездить, и как у него организован этот привод тоже пох.
Примерно как пох че там у роллс-ройса. Он мне не по карману, так что его конструкцию знать необязательно.
А было бы на него бабло- тоже необязательно знать даже куда бензин заливается. 😀
Плюсы заднего привода
1. Динамическая загрузка задней (ведущей) оси: при нажатии на газ, вес машины переносится на заднюю часть, тем самым нагружая задние колеса и разгружая передние, в итоге, вся машина имеет лучшее сцепление с дорожным покрытием, за счёт этого ведущие колёса меньше буксуют[3]. Как результат - хорошая проходимость (за исключением заснеженных дорог, где лучше себя показывает передний привод) и динамика разгона (точнее, более эффективное использование мощности двигателя при разгоне), хорошая способность уверенно преодолевать подъёмы[4];
2. Занос на заднеприводном автомобиле более предсказуем и легко устраняется сбрасыванием газа и поворотом руля в сторону заноса. Водитель средней квалификации склонен в таких ситуациях инстинктивно именно бросать газ, а не нажимать. [3] При переднем же приводе, напротив, для выхода из заноса приходится прибавить усилие на педали газа, а сбрасывание приведет к ещё большей потери управляемости, - но при этом сам занос происходит на существенно большей скорости. [3]
3. На руль не передается реактивных моментов при разгоне. [5]
4. Меньший радиус разворота, так как углы поворота передних колёс не ограничены шарнирами равных угловых скоростей; [4]
5. Технологически, задний привод зачастую проще по сравнению с передним; в частности, не требует обязательного использования относительно сложных и дорогостоящих шарниров равных угловых скоростей, даже в случае независимой задней подвески; однако, себестоимость очень сильно зависит от конкретной компоновки, что рассмотрено ниже, и конкретной реализации;
kadА, ну-ну 😀
Машина должна быть либо задне либо полноприводной
kadВы всё ещё в каменном веке? Вы случайно не из тех, кто говорил, что бмв никогда на турбины не перейдут? 😊
а те кто свободен от дешёвых технических решений(BMW, Мерседес, Ferrari и пр...) никогда не шли и не пойдут на это
Кстати, одна из очень хороших по управляемости переднеприводных машин - мини - таки разработка бмв, если вы не в курсе
kad😀 😀 😀
т.е. остальное - дешёвка, хотя и приходится самому ей пользоваться...
Maksim VКак раз таки плюс по проходимости именно у переднего привода, т.к. на нём висит тяжёлый двигатель и не надо ящики с песком в багажник сунуть.
Как результат - хорошая проходимость
Maksim VКак и на заднем. Вы не путайте занос на очень малой скорости, когда вы играетесь типо дрифтом, пользуясь преимуществом заднего привода, и занос на скорости, когда надо нагружать заднюю ось именно игрой акселератором. Вот начитавшись таких советов (про сброс газа) и "убираются" гонсчеги в пологих поворотах или кольцах
При переднем же приводе, напротив, для выхода из заноса приходится прибавить усилие на педали газа
Maksim VЭто уже от конструкции зависит. Переднеприводной бусик транзит разворачивается на таком пятачке, который и не снился заднеприводным легковушкам
Меньший радиус разворота, так как углы поворота передних колёс не ограничены шарнирами равных угловых скоростей
Maksim VСами себе противоречите. Он был проще только во времена неразрезных мостов, и то только проще, но деталей таки не меньше
Технологически, задний привод зачастую проще по сравнению с передним; в частности, не требует обязательного использования относительно сложных и дорогостоящих шарниров равных угловых скоростей, даже в случае независимой задней подвески
Maksim VКак раз таки плюс по проходимости именно у переднего привода, т.к. на нём висит тяжёлый двигатель и не надо ящики с песком в багажник сунуть.
Как результат - хорошая проходимость
В нормальной повседневной жизни без бешенных гонок и всякого екстрима ПП практичнее чем ЗП. Машина устойчивее и проходимее. Мерс с Бумером в основном остались с ЗП из-за топовых версий с мошными моторами - когда двигатель большой и мошный ЗП имеет свои плюсы - развесовка и т.п. На всяких там двухлитровых вариантax для бедных ето не имеет огромного смысла. Ну и дань традиции - покупают же мэанические часы хотя ето не имеет абсолютно никакого практического смысла после изобретеиня кварцевых.
плюс по проходимости именно у переднего привода, т.к. на нём висит тяжёлый двигательплюс не только в весе двигателя, а еще и в том, что ведущие колеса наезжают на препятствие, забираясь по нему вверх, а в случае с задним приводом, передние колеса препятствие толкают.
Про лучшее движение в гору тоже все не просто.
По грунтово-каменистой горке ВАЗ 2108 с пятью человеками в салоне, ничуть не уступил ГАЗ-24 с той-же нагрузкой.
Обе машины карабкались на пределе своих возможностей.
на грунтово каменистую горку я на ниве с полной загрузкой и болтающейся на верёвке 9кой въехххал без касания рычагов раздатки 4 раза при том что сами девятки не могли въехать и на треть при том что пятёра с одним водителем и без груза въехала с первого раза.
Были у меня мосвич 412 и 11 -одинадцатая на зимней дороге просто прелесть .Летом по грязи и зимой в снежных заносах она немногим уступала Ниве. Так что передний привод это гут.
Два изделия ВАЗа приобретал б/у разной степени подержанности, 6 лет отъездил на изделии 2111, купленном в салоне дилера, жена ездила 5 лет на 2108, 8 месяцев на 2112 (ДТП), и еще полгода на другой 2112. Оба считали, что лучше изделий ВАЗа и не надо. Все испортила последняя двенашка жены - ездить на ней нужно было 30 тык в год, а она все время просилась в сервис: шумная, неуправляемая, с кучей глюков и брака. Избавились от нее и купили дешевую иномаркуСильно поезженым у меня был первый Москвич412.Остальные машины были с салона. Причем а сознательно забивал на ТО и соответствено на гарантия. Ездил без проблем.
Мне непонятно поведение людей с небольшим доходом /старые б/у машины/ которые обслуживаються на сервисах, потому как девиз людей не обремененых деньгами -время которое у меня есть это деньги которых у меня нет.
alex1Это девиз лентяев, иначе у них бы не было времени (зато были бы деньги)
потому как девиз людей не обремененых деньгами -время которое у меня есть это деньги которых у меня нет
Сан-СанычА чо, хороший сопособ, и в Сингапуре этих датчиков в любом гастрономе, никаких проблем... 😀
датчик от классики спасает дело. Больше ничего делать не надо
xwingПросто в этих машинах приоритеты выставлены по-другому, комфорт и удовольствие от езды гораздо легче достигается на заднем нежели на переднем приводе.
просто сложилось так что ети гламурные цацки заднеприводные
Rusl@А случаем не Ровера? 😛
Кстати, одна из очень хороших по управляемости переднеприводных машин - мини - таки разработка бмв, если вы не в курсе
Jinn07Плюс не только в веса, а еще и в том, что днище у переднего привода как правило площе, чем у заднего, меньше выступающих частей и нижняя точка в районе передней оси. Девятка только за счет этого и проскакивает. А вот на крутом подъеме она сдувается раньше классики, передок сильно разгружается и буксует.
плюс не только в весе двигателя, а еще и в том, что ведущие колеса наезжают на препятствие, забираясь по нему вверх, а в случае с задним приводом, передние колеса препятствие толкают.
Rusl@Э..прошу прощения. То есть получается что грубо говоря беря машину одного размера и примерно одинаковой колесной базы..... но одна переднеприводная а вторая задне... Хочешь сказать что переднеприводная легче развернется?
Это уже от конструкции зависит. Переднеприводной бусик транзит разворачивается на таком пятачке, который и не снился заднеприводным легковушкам
Непонятно
Counter-StrikerНет
А случаем не Ровера?
Сан-СанычТы же сам процитировал меня. Первое предложение - зависит от конструкции. Пример я привёл, можешь сам проверить 😛
То есть получается что грубо говоря беря машину одного размера и примерно одинаковой колесной базы..... но одна переднеприводная а вторая задне... Хочешь сказать что переднеприводная легче развернется?
разворачивается лучше та у которой колёса разворачиваются сильнее.
вот например 41 москвичь разворачивается с меньшим радиусом чем нива, но при этом случаи выкатывания шариков из шруса на 41 москвиче обычное дело, а на ниве я такого не припомню.
Rusl@Ошибаешься. Мини - это Остин-Ровер и т.д., но не БМВ, А вот МИНИ (все заглавные буквы обязательны) - это уже оно. 😊
Нет
Rusl@Ну вот зачем спорить с очевидным? Что угол поворота колеса на переднем приводе ограничен максимальным углом ШРУСа и что как ни крутись а там где этого ШРУСа нет - нет и этого ограничения.
Ты же сам процитировал меня. Первое предложение - зависит от конструкции. Пример я привёл, можешь сам проверить
Зачем пытаться выдать частные примеры за правило?
Интересно , а скока будет стоить ?
http://www.zr.ru/a/263986/
мини ) на русском это запор)
Counter-StrikerХехе, хорош цепляться, ты прекрасно понял о чём я 😊 А если не понял - то что ж не прицепился, что и бмв я не заглавными написал? 😊
Ошибаешься. Мини - это Остин-Ровер и т.д., но не БМВ, А вот МИНИ (все заглавные буквы обязательны) - это уже оно
Counter-StrikerА где это я такое делал?! Ты ничего не путаешь? За правило как раз пытались выдать задний привод, я всего лишь сказал, что радиус разворота зависит от конструкции, и тип привода там далеко не всегда играет главную роль
Зачем пытаться выдать частные примеры за правило?
вообще связь есть косвенная.
шрусы, двигатель поперёк
Rusl@
Как раз таки плюс по проходимости именно у переднего привода, т.к. на нём висит тяжёлый двигатель и не надо ящики с песком в багажник сунуть.
То-то на Кату-ярыке шишига местных дежурит и переднеприводных за полторы тыр на перевал затаскивает...
Не, в принципе она может и любой другой привод затащить, но никто другой не просит...
это техх кто задом не умеет ездить
Rusl@А потому что в случае с Мини и МИНИ, первое и второе разные вещи, и это отдельно подчеркивалось как отличие производителем. 😊
А если не понял - то что ж не прицепился, что и бмв я не заглавными написал?
Что мол было Мини, а вот наше, совем новое и называется МИНИ. 😊
Так чта кто тебя знает, историю марки ты не знаешь или буквы лень большими делать. 😀
Maksim V1. Только должна быть динамика. Нет ускорения - нет динамической нагрузки на заднюю ось. Т.е. на месте задний привод асфальт шлифует, как и передний.
1. Динамическая загрузка задней (ведущей) оси: при нажатии на газ, вес машины переносится на заднюю часть, тем самым нагружая задние колеса и разгружая передние, в итоге, вся машина имеет лучшее сцепление с дорожным покрытием, за счёт этого ведущие колёса меньше буксуют[3]. Как результат - хорошая проходимость (за исключением заснеженных дорог, где лучше себя показывает передний привод) и динамика разгона (точнее, более эффективное использование мощности двигателя при разгоне), хорошая способность уверенно преодолевать подъёмы[4];
2. Занос на заднеприводном автомобиле более предсказуем и легко устраняется сбрасыванием газа и поворотом руля в сторону заноса. Водитель средней квалификации склонен в таких ситуациях инстинктивно именно бросать газ, а не нажимать. [3] При переднем же приводе, напротив, для выхода из заноса приходится прибавить усилие на педали газа, а сбрасывание приведет к ещё большей потери управляемости, - но при этом сам занос происходит на существенно большей скорости. [3]
3. На руль не передается реактивных моментов при разгоне. [5]
4. Меньший радиус разворота, так как углы поворота передних колёс не ограничены шарнирами равных угловых скоростей; [4]
5. Технологически, задний привод зачастую проще по сравнению с передним; в частности, не требует обязательного использования относительно сложных и дорогостоящих шарниров равных угловых скоростей, даже в случае независимой задней подвески; однако, себестоимость очень сильно зависит от конкретной компоновки, что рассмотрено ниже, и конкретной реализации;
2. О да! Легко! Надо об этом БМВ Мерсу напомнить. Пусть поснимают "лишние" системы стабилизации.
3. Вот здесь соглашусь. Это особо важно, когда нет усилителя руля. Не, для особых ценителей и сейчас такое делают, но все же это экзотика.
4. Строго конструкция, как здесь уже и говорили.
5. Проще то он проще. В голой теории. Но со всеми своими заморочками систем стабилизации, или КПП смонтированной в заднем части машины хоть для какой то приличной развесовки делают заднеприводные достаточно редко.
Без всех "электронных помошников" проигрывает задний привод переднему в легкую, ну или требует особо подготовленного водителя.
Counter-StrikerПользователи обычно не историю марки изучают, а просто пользуются машиной. Хотя наверне можно и попробовать объяснить людям, как они не правы:
А потому что в случае с Мини и МИНИ, первое и второе разные вещи, и это отдельно подчеркивалось как отличие производителем. 😊
Что мол было Мини, а вот наше, совем новое и называется МИНИ. 😊
Так чта кто тебя знает, историю марки ты не знаешь или буквы лень большими делать. 😀
http://www.bmwclub.ru/vb/forumdisplay.php?f=146
ПС: Строго говоря, есть машина MINI. А вот мини, МИНИ, Мини, мИНИ - просто русская интерпретация названия оригинала. Доктор Ватсон он тоже не Ватсон, а Уотсон...
BAUКакая-то непонятная фигня написана. Нагрузка начинается с того момента как на колесо поступает крутящий момент. Третий закон Ньютона. С этого момента передок машины по тому-же закону поднимается разгружая переднюю ось и загружая заднюю.
1. Только должна быть динамика. Нет ускорения - нет динамической нагрузки на заднюю ось. Т.е. на месте задний привод асфальт шлифует, как и передний.
BAUОпять непонятная фигня. Типа на передний привод систем стабилизации ни разу не ставят. Там все правильно написано, задний привод легче попадает в занос и так-же легче и безопасней из него выходит. Передний привод для вывода из заноса нужно дросселировать, а для этого может не найтись ни времени ни запаса сцепных свойств шин.
2. О да! Легко! Надо об этом БМВ Мерсу напомнить. Пусть поснимают "лишние" системы стабилизации.
BAUВ чем проигрывает? Какие такие электронные помощники в 5-ке БМВ, например 1995 года, она "в легкую" проиграет в чем-то ВАЗ2108?
Без всех "электронных помошников" проигрывает задний привод переднему в легкую, ну или требует особо подготовленного водителя.
BAUКакая-то непонятная фигня написана. Нагрузка начинается с того момента как на колесо поступает крутящий момент. Третий закон Ньютона. С этого момента передок машины по тому-же закону поднимается разгружая переднюю ось и загружая заднюю.
1. Только должна быть динамика. Нет ускорения - нет динамической нагрузки на заднюю ось. Т.е. на месте задний привод асфальт шлифует, как и передний.
BAUОпять непонятная фигня. Типа на передний привод систем стабилизации ни разу не ставят. Там все правильно написано, задний привод легче попадает в занос и так-же легче и безопасней из него выходит. Передний привод для вывода из заноса нужно дросселировать, а для этого может не найтись ни времени ни запаса сцепных свойств шин.
2. О да! Легко! Надо об этом БМВ Мерсу напомнить. Пусть поснимают "лишние" системы стабилизации.
BAUВ чем проигрывает? Какие такие электронные помощники в 5-ке БМВ, например 1995 года, она "в легкую" проиграет в чем-то ВАЗ2108?
Без всех "электронных помошников" проигрывает задний привод переднему в легкую, ну или требует особо подготовленного водителя.
про передний - задний привод. Ездил и на том и на том, лично мне удобнее передний, мне с ним зимой гораздо легче двигаться по прямой, а на поворотах я не рысачу 😊.
ну совсем заоффтопили тему
вы мне лучше скажите - раз ВАЗ уже не надо спасать, то перестанут вваливать в него безвозвратные кредиты? пошлины отменят?
wolfoКто это вам такое сказал? ВАЗ всегда в опасносте. Его всегда пытаются завалить непартиоты, покупающие иномарки, а потому распил бабла на нем будет длиться еще долго.
раз ВАЗ уже не надо спасать
перестанут вваливать в него безвозвратные кредиты? пошлины отменят?
ВАЗ всегда в опасносте.Ребята ! Следите за новостями ! Карлос Гон 2 дня назад согласился купить контрольный пакет акций ВАЗа . Таким образом ВАЗ - живее всех живых .
Maksim VС паяльником в жопе трудно отказаться.
Карлос Гон 2 дня назад согласился купить контрольный пакет акций ВАЗа
LudditА это где?
Кату-ярыке
а я знаю несчастную тётку, которая на х5 у которой на лету сломалась система стабилизации из гонщега аля даккар превратилась в корову на грязи с зависшими передними колодками не справилась с управлеием и перевернулась. так шта помошники рулят)
Counter-StrikerНу да, я ж тупой, куда мне 😀
Так чта кто тебя знает, историю марки ты не знаешь
Counter-StrikerДа что вы все на приводах зациклились. Ну выведите порше из заноса легко и непринуждённо, раз такие специалисты. Да даже и со средним расположением двигателя повыводите. Ну или совсем приземлённый вариант - на хонде S2000 выйдете легко из заноса. Так что не надо здесь ахинею нести
задний привод легче попадает в занос и так-же легче и безопасней из него выходит
трещерГон
х5 у которой на лету сломалась система стабилизации из гонщега аля даккар превратилась в корову на грязи с зависшими передними колодками не справилась с управлеием и перевернулась
вот также сказали на сервисе бмв типа неисправность появилась уже после аварии и денег не дали! и если бы я не видел как качает насос при подсоединения батареи может тоже бы не поверил. также как и гарику у которого лопнул масляный фильтр и его 755 мотор показал аж 5 рук друга и так виновного переложившего из одной коробки в другую этот "отбракованный" фильтр так и не нашли. у нас тут не латвия!
Counter-Striker1. Моих познаний в термехе не хватает, что бы понять, как в статической системе, приложением сил или моментов сдвинуть центр тяжести. Именно расположение центра приложения силы тажести по отношению к опорам (осям) и определяет развесовку.
Какая-то непонятная фигня написана. Нагрузка начинается с того момента как на колесо поступает крутящий момент. Третий закон Ньютона. С этого момента передок машины по тому-же закону поднимается разгружая переднюю ось и загружая заднюю.Опять непонятная фигня. Типа на передний привод систем стабилизации ни разу не ставят. Там все правильно написано, задний привод легче попадает в занос и так-же легче и безопасней из него выходит. Передний привод для вывода из заноса нужно дросселировать, а для этого может не найтись ни времени ни запаса сцепных свойств шин.
В чем проигрывает? Какие такие электронные помощники в 5-ке БМВ, например 1995 года, она "в легкую" проиграет в чем-то ВАЗ2108?
2. Не выходит задний привод так уж легко из заноса. Во первых - сама система заднего привода динамически не устойчива, именно по этому и поворачиваемость лучше в динамике. Но обратным эффектом является возможность при попадании в прямолинейном движении на скользкий участок и разворот. Про легкость вы правы только в одном: на тех скоростях на которых задний привод входит в занос его в принципе можно поймать. На скоростях переднего привода ловить уже сложнее (здесь уже писали - занос, сброс газа, разгрузка задней оси и вот оно вращение вокруг центра тяжести). Заднеприводные среднемоторники (а они срываются на еще больших скоростях) ловятся 50/50 даже весьма подготовленными, именно по этому на треках организуют зоны безопасности.
3. Сравнивать ВАЗ 2108 и БМВ по крайней мере не корректно (тем более в 5-ой БМВ 1995 уже и АБС и противобукс). Лучше рассмотреть разницу 2107 и 2108. Почти одинаковые хар-ки, разница только в приводе. Какую выбираем для ежедневной езды в том числе и зимой?
1. Занос - снос задней оси автомобиля наружу поворота под действием центробежой силы (занос т.к. задница пытается обогнать морду и создает вращательный момент).
2. Снос - снос передней оси автомобиля под... по тексту.
Снос не создает вращательного момента.
3. Переднеприводные автомобили начали побеждать заднеприводные на ипподромных гонках (у нас), когда задницу переднеприводного авто на входе в вираж гонщики начали срывать в занос ручником, и на полном газу вытягивали морду на выход из виража при помощи мягкой блокировки дифференциала.
Первый гонец, отымевший всю нашу тогда заднеприводную элиту на переднем приводе на "Гонке звезд" в Раменском - Маслов.
С тех пор бороться по скользкому с передним приводом на заднем, перестали раз и навсегда.
Jinn07Почему? Или это случай когда заднюю уже сорвало? И машина просто идет боком.
2. Снос - снос передней оси автомобиля под... по тексту.
Снос не создает вращательного момента.
Почему?Что "почему"?
На переднем приводе первой в повороте начинает выносить наружу переднюю ось.
Что б сначала пошла в занос задняя, надо немного постараться.
Jinn07Почему момента нет? Если начало выносить только переднюю ось, то начнет вращать. И этот момент вращательного движения придется компенсировать.
Что "почему"?
На переднем приводе первой в повороте начинает выносить наружу переднюю ось.
Что б сначала пошла в занос задняя, надо немного постараться.
Если начало выносить только переднюю ось, то начнет вращатьЕсли упорно тормозить двигателем, то начнет. 😊
Но это ж сколько ума надо иметь?! 😊
трещерВы не поняли. Гон то, что из-за неисправности системы стабилизации машина стала неуправляемой. Или же я не понял, что за неисправность вы имели ввиду
вот также сказали на сервисе бмв типа неисправность появилась уже после аварии
трещерА что мне латвия?!
у нас тут не латвия!
BAUКуда вращать? Наоборот момент вращения уменьшится, так как траектория распрямится
Если начало выносить только переднюю ось, то начнет вращать
Rusl@Да, действительно. Момент вращения конечно будет стремиться к уменьшению.
Куда вращать? Наоборот момент вращения уменьшится, так как траектория распрямится
контроль над машиной "я люблю ручку и 3 педали" не должен быть разорван. я говорю про тот случай когда расзвездяйство прохождения поворотов до поры до времени компенсируется электроникой. как только электроника точнее насос электромеханики склинит машина улетает по латвийски на член)
трещерЧто за насос?
как только электроника точнее насос электромеханики склинит
муфта включения задних колес???
Все этого боятся когда выбирают машину - по факту жалобы в инете от отсутствия включения задних колес. Но может тут как с дельфинами!!!
трещерВ таких случаях машина не улетает ни на какой монгольский член, а просто становится машиной без элекронной помощи, как раз таки ваши "ручка и три педали"
как только электроника точнее насос электромеханики склинит машина улетает по латвийски на член
Rusl@Мне кажется, это не совсем верно. Устанавливая электронных "помощников", конструкторы расслабляются и не заморачиваются особо с оттачиванием управляемости машины без улучшайзеров. На машину с АБС никто не ставит регулятор тормозных усилий (колдун) на тормоза заднего моста. В результате - без АБС эта машина будет стремно тормозить по сравнению с той, что не имеет АБС, зато с колдуном. Думаю, что остальные улучшайзеры скрывают или даже провоцируют появление изъянов и упрощений в механической части трансмиссии и подвески при проектировании и когда "помощь" улучшазера внезапно пропадает (или появляется) легко можно потерять контроль над машиной.
а просто становится машиной без элекронной помощи
buskermolenНа одной машине езжу с постоянно выключенной системой стабилизации - очень мешает управлению машиной. На двух других достаточно часто выключаю её - тоже никаких проблем (я для этого и отключаю). По торможению - без абс развернёт что с колдуном, что без него, идеальных торможений (руль точно прямо, дорога абсолютно ровная и однородная, вектор скорости до торможения идеально по носу машины) не бывает
Мне кажется, это не совсем верно. Устанавливая электронных "помощников", конструкторы расслабляются и не заморачиваются особо с оттачиванием управляемости машины без улучшайзеров
Rusl@Такая роскошь не на всех машинах есть:
На одной машине езжу с постоянно выключенной системой стабилизации - очень мешает управлению машиной. На двух других достаточно часто выключаю её - тоже никаких проблем
Но ехать так, как я хочу, мне мешает система динамической стабилизации: она «душит» мотор и не допускает скольжений. Долой ее! Нажимаю на кнопку с надписью DSC, на комбинации приборов зажигается желтая лампочка. Но не тут-то было - электроника продолжает держать меня и машину на коротком поводке: организаторы решили подстраховаться и сделали систему DSC неотключаемой. Может, они и правы, вот только разницы в поведении BMW на шинах разных моделей сквозь «фильтр» электроники я ощутить не смог, на что и пожаловался устроителям теста.http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n04/goodyear/1.htm
А если попробовать проходить виражи по-раллийному - с контрсмещением? Руль влево, вправо, опять влево... Не тут-то было! Якобы отключенная система стабилизации на самом деле лишь затаилась. А когда начинаются заносы, она оживает! Плохо? Для кого-то из спортсменов - да.http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/gti/
Но и на полуспущенных колесах Audi Q7 едет по песку плохо: мешает система стабилизации, а полностью отключить ее нельзя. Если электроника чувствует, что автомобиль «плывет», ESP выборочно подтормаживает колеса и, главное, не дает двигателю развивать обороты - автомобиль теряет ход и останавливается.http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/q7_australia/
Впрочем, спортивность Корсы имеет свой предел - выяснилось, что система стабилизации до конца все же не отключается. Нажимая кнопку на центральной консоли, водитель лишь отодвигает порог срабатывания ESP и отключает систему контроля тяги, которая прекращает «душить» двигатель.http://www.autoreview.ru/archive/2007/06/corsa_opc/
Обуздать BMW сложнее. Автомобиль до последнего момента стоит на траектории как влитой, но вдруг резко, будто получив удар в бок, срывается в занос. Чтобы «поймать хвост», эксперт должен был молниеносно работать «тугим» рулем. Мешала и система стабилизации: в условиях «переставки» она беспардонно вмешивалась в процесс управления, грубо одергивая машину.http://www.autoreview.ru/archive/2007/13-14/brera_tt_z4coupe/
Чтобы справиться с Infiniti в такой ситуации, особенно со «спящей» системой стабилизации, надо обладать не только отличным чувством автомобиля, но и тонкой интуицией: необходимо загодя почувствовать, когда перегреется муфта и автомобиль превратится из полноприводного в заднеприводныйhttp://www.autoreview.ru/archive/2009/06/x6_fx35_ml350/
Rusl@Неужели правда? Вот так вот ездил больше десяти лет на машинах без АБС и не знал, какие они коварные в торможении... Коварнее только АБС на full-time полном приводе.
без абс развернёт что с колдуном, что без него
buskermolenА сколько лет ездили на машине с абс, у которой эта самая абс отключена?
Неужели правда? Вот так вот ездил больше десяти лет на машинах без АБС и не знал, какие они коварные в торможении
buskermolenНу тут же про неисправность вроде говорили? Вот при неисправности такая роскошь появляется на любом авто 😊
Такая роскошь не на всех машинах есть
Rusl@Считанные часы и не на дорогах общего пользования. Потому как нет уверенности, что в толпе машин такое решение будет хорошим, лучше, чем с АБС.
А сколько лет ездили на машине с абс, у которой эта самая абс отключена?
Rusl@И авто, поведение которых не рассчитывалось на работу без улучшайзеров, уходит в занос, перестает управляться и т.п.
Вот при неисправности такая роскошь появляется на любом авто
buskermolenЯ в курсе, что теоретически при неработающей абс может быть хуже, чем вообще без неё. Но на практике пока не удалось такое заметить
Считанные часы и не на дорогах общего пользования
buskermolenТе, кто носится на таких авто на пределе - справятся и с мелкими траблами в управляемости (про "перестаёт" - это вы сильно загнули, на уровне каментов в каком нибудь авторевю 😛), а в штатных режимах такого не будет. Ну и остаётся третья группа - которые носятся не умея ездить - ну так они найдут своё на любом авто, и в этом плане даже лучше, что возможно найдут это раньше
И авто, поведение которых не рассчитывалось на работу без улучшайзеров, уходит в занос, перестает управляться
Rusl@Вас почитать, так становится ясно, что
Те, кто носится на таких авто на пределе - справятся и с мелкими траблами в управляемости
buskermolenНу это всё было в ответ на "вас почитать - так как только накроется электроника - авто в кювете" 😊
Вас почитать, так становится ясно
Электронике даже не нужно ломаться, для того, чтобы отправить авто в кювет, вопреки усилиям водителя.
buskermolenЧто-то вы перепрыгиваете с темы на тему 😊 То авто не может нормально ехать без помощи электроники, то наоборот электроника не даёт авто нормально ехать... Вы уж определитесь 😛
Электронике даже не нужно ломаться, для того, чтобы отправить авто в кювет, вопреки усилиям водителя.
Rusl@Это вы так читаете. Авто, которое спроектировано с учетом применения электронных улучшайзеров и помощников торможения, руления, антизаносинга, кнопочки "чего изволите" без этих улучшайзеров становятся не намного лучше автомобилей первой трети прошлого века. Однако, наличие работающих улучшайзеров на борту не делает лучше их много лучше, чем у авто последней трети прошлого века. IMHO.
Вы уж определитесь
На моей машине из улучшайзеров - только АБС. Летом, с моей манерой езды, эта приблуда почти не срабатывает, но на неоднородных покрытиях, на зимних дорогах подмосковья она периодически умудряется тормозить хуже, чем изделия ВАЗ без АБС. Приходится сильно увеличивать дистанцию и стараться меньше пользоваться педалью тормоза. Судя по тому, что пишут о новых машинах журналисты Авторевю, чем новее машина, тем менее способна она передвигаться по российским направлениям сколь-нибудь безопасно. Именно благодаря увеличению неотключаемых помощников, желающих порулить вопреки воле водителя. Так понятнее?
Всё это начинает смахивать на спор что лучше, сайга или двухстволка.)
Особено доставило про передний и задний привод.
Сравнивать что-то глупо, тем более если сравнивать по определению разные вещи. Когда люди успокоются уже и перестанут доказывать что-то друг другу, видимо наступит всеобщее счастье.)
buskermolenА Вы как хотели? Законы физики практически не изменились с первой трети 20 века. Динамика движения 4-х колесной тележки осталась прежней. Ну за исключением особенностей именно переднего привода.
Это вы так читаете. Авто, которое спроектировано с учетом применения электронных улучшайзеров и помощников торможения, руления, антизаносинга, кнопочки "чего изволите" без этих улучшайзеров становятся не намного лучше автомобилей первой трети прошлого века. Однако, наличие работающих улучшайзеров на борту не делает лучше их много лучше, чем у авто последней трети прошлого века. IMHO.
Приведенные Вами примеры, типа того же "колдуна" это тот же прообраз АБС, но механический (без анализа блокировки колес, а с учетом только загрузки осей, т.е. косвенный анализ).
Про третью треть - вооще непонятно. Сейчас "овощные" машины имеют мощность полуспортивных 80-х. И скорость движения 200 км/ч обеспечивают достаточно легко. Сравним с 80-ми? Помнится был тогда Коррадо, ФВ его на отдельном заводе собирал вроде. Какая мощность была?
То что в СССР все ездили без проблем на всесезонке по нечищенным улицам не показывает супер-управляемость Жигулей ИМХО...
buskermolenБрошюрку штудировали? (с) 😛
Так понятнее
BAUСпорно. Помимо переднего привода были еще независимая подвеска, амортизаторы, распространение полного привода, замена рессор пружинной подвеской, дисковые тормоза, АКПП и т.п. Все эти изменения (за исключением АКПП, пожалуй) не затрагивали одного принципа - они ни при каких ситуациях не отстраняли водителя от процесса управления автомобилем. Нынешние улучшайзеры, не разобравшись толком в ситуации, тут же отключают водителя от педали тормоза и газа.
А Вы как хотели? Законы физики практически не изменились с первой трети 20 века. Динамика движения 4-х колесной тележки осталась прежней. Ну за исключением особенностей именно переднего привода.
По поводу разницы в мощности двигателей - тогда и сейчас. Что толку от этого табуна, если на средних оборотах половина лошадей отсутствует? И крейсерские скорости, и разрешенные ПДД скорости на дорогах за это время выросли не сильно, по крайней мере, заявленные вами 200 км/ч на большинстве дорог планеты не реальны.
buskermolenИ в старые времена водитель отстранялся от управления - называлось занос, снос, юз, да как угодно. Теперь с этим борятся. И в подавляющих случаях успешно. 95% водителей электроника помогает. Другое дело, что все ориентировано на сохранение жизни и здоровья. И иномарка будет скользить, но прямо, в то время как ВАЗ цепляясь шипами за лед будет вращаться вокруг оси (знаю 2 случая переворота на дороге на вполне безопасной скорости (ВАЗ и Москвич) - чуть качнуло, еще раз сильнее и уже через крышу).
Спорно. Помимо переднего привода были еще независимая подвеска, амортизаторы, распространение полного привода, замена рессор пружинной подвеской, дисковые тормоза, АКПП и т.п. Все эти изменения (за исключением АКПП, пожалуй) не затрагивали одного принципа - они ни при каких ситуациях не отстраняли водителя от процесса управления автомобилем. Нынешние улучшайзеры, не разобравшись толком в ситуации, тут же отключают водителя от педали тормоза и газа.По поводу разницы в мощности двигателей - тогда и сейчас. Что толку от этого табуна, если на средних оборотах половина лошадей отсутствует? И крейсерские скорости, и разрешенные ПДД скорости на дорогах за это время выросли не сильно, по крайней мере, заявленные вами 200 км/ч на большинстве дорог планеты не реальны.
Согласен про макс скорость. Но с ней даже проще, хотя на больших скоростях тормозить без АБС уже занятие интересное. Основная работа на маневрах, а приемистость все таки выросла.
Насчет крейсерской скорости предлагаю вспомнить СССР. Как подавляющее большинство ездило на всесезонке? Просто все забылось. Медленно в 70-х ездили.
BAUВ заносе, сносе и пр. в старые времена у водителя никто не отнимал возможности успешно пользоваться педалями, а с АБС даже в занос уходить не надо - достаточно попытаться остановиться на неоднородном покрытии. АБС с радостью отключит тормоза и в лучшем случае поможет чудо (чудо покраснеет и опухнет) и много увеличенная дистанция, в худшем случае тормозить придется о машину несчастного, кто окажется впереди.
И в старые времена водитель отстранялся от управления - называлось занос, снос, юз, да как угодно.
Я из тех 5% процентов, которые не хотят, чтобы им помогали. Или хотя бы кнопочку отключения "помощи" сделали бы.
BAUПожалуйста, лечите кого нибудь, кто не ездил на ВАЗе. Я ездил на ВАЗах более десяти лет. И заднеприводных, и переднеприводных. И пятый год на иномарке. И если бы АБС меня бы устраивала не стал бы я здесь столько букв (букав, буквей, буквов) писать о том, какая она плохая.
И иномарка будет скользить, но прямо, в то время как ВАЗ цепляясь шипами за лед будет вращаться вокруг оси
BAUВы про зиму? А сейчас зимой вы 200 км/ч ездите? Ну, хотя бы 150? У вас же зимняя резина, современное авто с улучшайзерами на борту.
Как подавляющее большинство ездило на всесезонке?
То авто не может нормально ехать без помощи электроники, то наоборот электроника не даёт авто нормально ехать...Водители начальной квалификации раньше делились на категории:
Ездун.
Ебздун.
Ездок.
Ездюк.
Ездец.
Современная электроника существенно помогает всем этим категориям наезников сохранить свою квалификацию, максимально устраняя водителя от процесса управления автомобилем.
Никому не обижаться ниразу!
Это только мое личное мнение. 😊
buskermolenИ на иномарке никто не запрещает действовать педалями и рулем, что бы поймать машину: сбрасывайте газ и управление тягой отключится, плавно добавляйте и ловите момент.
В заносе, сносе и пр. в старые времена у водителя никто не отнимал возможности успешно пользоваться педалями, а с АБС даже в занос уходить не надо - достаточно попытаться остановиться на неоднородном покрытии. АБС с радостью отключит тормоза и в лучшем случае поможет чудо (чудо покраснеет и опухнет) и много увеличенная дистанция, в худшем случае тормозить придется о машину несчастного, кто окажется впереди.
Я из тех 5% процентов, которые не хотят, чтобы им помогали. Или хотя бы кнопочку отключения "помощи" сделали бы.Пожалуйста, лечите кого нибудь, кто не ездил на ВАЗе. Я ездил на ВАЗах более десяти лет. И заднеприводных, и переднеприводных. И пятый год на иномарке. И если бы АБС меня бы устраивала не стал бы я здесь столько букв (букав, буквей, буквов) писать о том, какая она плохая.
Вы про зиму? А сейчас зимой вы 200 км/ч ездите? Ну, хотя бы 150? У вас же зимняя резина, современное авто с улучшайзерами на борту.
Про АБС вообще не понял. Современные АБС контролируют неоднородность вроде неплохо. И тормозить будут на пределе всеми колесами, и теми что на асфальте и теми что на льду. Одними сильнее, другими слабее. В отличии от просто педали газа - максимум при всем умении можно не допускать блокировки. Много в WRC катается машин без электронной стабилизации, АБС и всего что можно? Или там гонщики ездить не умеют? Или тот же асфальтовый ГТ-Р - увешан электроникой, как елка. Но что то не слыхать желающих ездить на нем как на чистой 4wd....
Не нравятся помошники - покупайте без них. Какие проблемы? С отключением сложнее. В Европе страховщики повышают риск для машины не оборудованной электроникой. Но тоже есть такие варианты.
И я ездил на ВАЗ. Вы хотите сказать, что у него тормоза лучше и надежней и предсказуемей иномарочных????
200 наверное почти не езжу, но за 120 зимой весьма часто. Именно по этому не на шипах. Но я про другое писал: на каких скоростях ездили в СССР зимой на полулысой наваренной всесезонке?
BAUАБС образца 2006 года - это свежая? Когда в подмосковье появится хотя бы немного льда - приезжайте ко мне, я покажу вам абсолютно работоспособную АБС (сервис официального дилера неоднократно проверял) которая делает совершенно бесполезной на льду педаль тормоза. Я не ездил на WRC, я ездил с WRC по ледяной трассе на Дмитровском полигоне и что-то не заметил, что они сильно быстрее моего овоща со своими электронными приблудами. Пока что я считаю, что АБС элементарно не может просчитать поведение трансмиссии, состоящей из одного двигателя, трех дифференциалов и четырех колес. Если мое предположение верно, то когда наступит зима, я смогу показать любому страждущему две машины с АБС, которые часто мешают тормозить.
Современные АБС контролируют неоднородность вроде неплохо. И тормозить будут на пределе всеми колесами, и теми что на асфальте и теми что на льду
BAUНе посоветуете модель машины без помощников? Судя по вашей фразе - вам это не сложно. Э-э-э... 150 лс или чуть больше, 4wd full time, клиренс - 20 см, не очень большую, кузов - универсал.
Не нравятся помошники - покупайте без них. Какие проблемы? С отключением сложнее. В Европе страховщики повышают риск для машины не оборудованной электроникой.
В Европе снега не бывает круглый год и дороги с шампунем моют. Не надо туда смотреть - у них климат другой и правила чуднЫе.
BAUВ том то и дело, что с ихними хреновыми тормозами на ледяной гребенке они останавливаются быстрее, чем моя машина со стрекочущей АБС. 120 - это не достижение, это доступно и любому ВАЗу. Про то, как ездили в СССР - не знаю - машины у меня тогда не было. Знаю как ездили с 1994 года. Трассы были много пустыннее, чем сейчас - это решало многое.
И я ездил на ВАЗ. Вы хотите сказать, что у него тормоза лучше и надежней и предсказуемей иномарочных????
1. АБС удлинняет тормозной путь, особенно по снежку.
2. Минус всех электронных помошников в том, что они вмешиваются в ситуацию которая уже наступила.
Они не умеют предвидеть, прогнозировать и работать на опережение событий.
И самое главное - все эти системы не умеют управлять машиной при движении в заносе и в скольжении.
buskermolenВы ничего не путаете? 😛 Как раз таки так было раньше, теперь наоборот. Только вот теперь многие лошади придушены всякими евро, но это совсем другое и к оборотам не имеет отношения
Что толку от этого табуна, если на средних оборотах половина лошадей отсутствует?
buskermolenТут вы уже достаточно сильно загнули. А вообще любителям "связи с педалями" хотелось бы посоветовать таки покататься на современных машинах, а не судить по публикациям в интернете. Помню как после тест-драйва IS250 менеджер салона, захотевший прокатиться за компанию, вернулся в салон с белыми костяшками пальцев от сжимания подлокотника - а я даже систему стабилизации не отключал (oна и так позволила скользить)
а с АБС даже в занос уходить не надо - достаточно попытаться остановиться на неоднородном покрытии. АБС с радостью отключит тормоза и в лучшем случае поможет чудо
buskermolenТо-то финны не знают, что на курорте живут 😊
В Европе снега не бывает круглый год и дороги с шампунем моют
Jinn07Справедливости ради - далеко не все. Правда тут надо бы поправить - они не управляют машиной, они помогают удержать её.
все эти системы не умеют управлять машиной при движении в заносе и в скольжении.
тут надо бы поправить - они не управляют машиной, они помогают удержать её.Они мешают.
Они снимают тормозные и тяговые усилия с колес, по своему усмотрению.
Jinn07Да, удлиняет. И именно этой ценой обеспечивает хоть какую то управляемость. Альтернатива - тормозить неуправляемо. Примерно как на воде: что бы судно управлялось нужен ход. А уж не попадать в ситуации, где нет места для маневра - задача капитана.
1. АБС удлинняет тормозной путь, особенно по снежку.
2. Минус всех электронных помошников в том, что они вмешиваются в ситуацию которая уже наступила.
Они не умеют предвидеть, прогнозировать и работать на опережение событий.И самое главное - все эти системы не умеют управлять машиной при движении в заносе и в скольжении.
Так вроде водитель должен не допускать ситуации, когда нужна АБС. Его задача "предвидеть, прогнозировать и работать на опережение событий".
Не соглашусь. Все эти ситемы вообще не умеют управлять машиной. Машиной управляет водитель. Системы обеспечивают управляемость по мере возможности.
buskermolenА что за машина? У самого АБС на 3-х машинах в общем то не давали повода жаловаться.
АБС образца 2006 года - это свежая? Когда в подмосковье появится хотя бы немного льда - приезжайте ко мне, я покажу вам абсолютно работоспособную АБС (сервис официального дилера неоднократно проверял) которая делает совершенно бесполезной на льду педаль тормоза. Я не ездил на WRC, я ездил с WRC по ледяной трассе на Дмитровском полигоне и что-то не заметил, что они сильно быстрее моего овоща со своими электронными приблудами. Пока что я считаю, что АБС элементарно не может просчитать поведение трансмиссии, состоящей из одного двигателя, трех дифференциалов и четырех колес. Если мое предположение верно, то когда наступит зима, я смогу показать любому страждущему две машины с АБС, которые часто мешают тормозить.Не посоветуете модель машины без помощников? Судя по вашей фразе - вам это не сложно. Э-э-э... 150 лс или чуть больше, 4wd full time, клиренс - 20 см, не очень большую, кузов - универсал.
В Европе снега не бывает круглый год и дороги с шампунем моют. Не надо туда смотреть - у них климат другой и правила чуднЫе.В том то и дело, что с ихними хреновыми тормозами на ледяной гребенке они останавливаются быстрее, чем моя машина со стрекочущей АБС. 120 - это не достижение, это доступно и любому ВАЗу. Про то, как ездили в СССР - не знаю - машины у меня тогда не было. Знаю как ездили с 1994 года. Трассы были много пустыннее, чем сейчас - это решало многое.
Под WRC я имел ввиду не марку, а сам чемпионат. Почему то мне кажется, что там электроники в машине тоже много.
По поводу советов машины: из новых может на УАЗ посмотреть? Там точно электроники мало. Тормозит и управляется наверное идеально. Правда мощность наверное не дотягивает до 150 лс, но может форсировать можно?
Сам ездил на древнем Дефендере прокатном, там не было ничего. Как рулился - не понравилось.
Я вообще то сомневаюсь в выпуске в легковых кузовах полноприводников без электроники. Все эти SUV пошли именно после появления стабилизаций (Нива, УАЗ, Дефендер и т.д. все таки машины более близкие к вездеходам).
Вы когда свою машину с ВАЗ сравниваете про вес и начальную скорость не забываете?
Jinn07Смотря где и кому, и ещё смотря какие
Они мешают
BAUSubaru Forester 2л, 158 лс, МКПП. Те WRC, с которыми я катался, конечно уступали подготовленным по классу N, но не столь уж и сильно. В классе WRC запрещены правилами подобные улучшайзеры.
А что за машина? У самого АБС на 3-х машинах в общем то не давали повода жаловаться.
Под WRC я имел ввиду не марку, а сам чемпионат. Почему то мне кажется, что там электроники в машине тоже много.
Чего на УАЗ смотреть? Ломающееся изделие, к тому же part-time. На Патриоте АБС стоит.
BAUСкорость одинаковая - в разного рода пробках, от 50-60 км/ч и ниже. А вес тут изначально не при чем. Если бы тормозной путь зависел от веса, то Ниссан Патруль имел бы его много большим, а груженый КамАЗ останавливался бы за горизонтом. Разница в весе между ВАЗ 2111 и Форестером - 200 кг с небольшим, он весит как Нива пятидверка.
Вы когда свою машину с ВАЗ сравниваете про вес и начальную скорость не забываете?
buskermolenТак у Форестера ходы подвески какие? И комплекс амортизатор/пружина настроен вряд ли на гонки. Конечно колесо на "гребенке" будет терять сцепление с дорогой.
Subaru Forester 2л, 158 лс, МКПП. Те WRC, с которыми я катался, конечно уступали подготовленным по классу N, но не столь уж и сильно. В классе WRC запрещены правилами подобные улучшайзеры.
Чего на УАЗ смотреть? Ломающееся изделие, к тому же part-time. На Патриоте АБС стоит.Скорость одинаковая - в разного рода пробках, от 50-60 км/ч и ниже. А вес тут изначально не при чем. Если бы тормозной путь зависел от веса, то Ниссан Патруль имел бы его много большим, а груженый КамАЗ останавливался бы за горизонтом. Разница в весе между ВАЗ 2111 и Форестером - 200 кг с небольшим, он весит как Нива пятидверка.
Так что, в WRC всякие Эволюшены выступают без трак контроля, АБС, управляемых дифференциалов и массы другого?
В самом Форестере разве "честный" постоянный полный привод?
Еще раз - Ниссан Патруль и имеет тормозной путь больше ВАЗ. А Камаз плохо управляется (ну не за горизонтом, но там и размер колес и нагрузка на них позволяют тормозить).
Сравните свой Форестер с Нивой. Будет более корректно.
А если хочется и управляемости и клиренса - то это к Кайену, он своими адаптивными элементами подвески позволяет более менее ездить приближенно к легковушке. Но там и цена.
Альтернатива - тормозить неуправляемо.А тормозить управляемо без АБС религия не велит? 😊
Вобщем... Тема эта политическая. 😊
Есть два течения.
1. Я права получил, ездить умею, больше ничего не хочу знать, уметь и ничему учиться.
Водить машину это труд, посему мне нужно максимальное кол-во электронных помошников, а лучше личный водитель.
2. Я от вождения машины получаю удовольствие, посему вмешательства в этот процесс стороних сил не терплю.
BAUГонки-то тут причем? В покатушках я АБС отключаю. АБС меня расстраивает на дорогах общего пользования в зимний период при совершенно гражданской езде на скоростях до 60 км/ч (при больших скоростях она мешает меньше). Очень расстраивает АБС каша на дороге и ледяная гребенка. Ходы подвески у Форестера вполне себе обычные:
Так у Форестера ходы подвески какие? И комплекс амортизатор/пружина настроен вряд ли на гонки. Конечно колесо на "гребенке" будет терять сцепление с дорогой.
Не бльше чем у стоковой Шнивы и Кайена (ТЫЦ)
BAU
Так что, в WRC всякие Эволюшены выступают без трак контроля, АБС, управляемых дифференциалов и массы другого?
В самом Форестере разве "честный" постоянный полный привод?
http://aprior.me/wrc1/
Любые электронные системы ныне запрещены, хотя еще в прошлом году команды применяли управляемые стабилизаторы поперечной устойчивости.
http://autodata.ru/st/02_sub/sub.htm
со второй половины 90-х все субару на механике имеют честный полный привод с тремя дифференциалами (межосевой блокируется закрытой вискомуфтой).
BAUНа Патруль не нашел. Есть Pathfinder. При массе в два раза больше, чем у Приоры, его тормозной путь меньше на два метра:
Еще раз - Ниссан Патруль и имеет тормозной путь больше ВАЗ.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=68236&SECTION_ID=1946
http://www.major-nissan.ru/Article_312.html
BAUСравнить с Нивой - спасибо, поржал. Про Кайен и управляемость: на управляемость я и так не жалуюсь, я недоволен всего лишь АБС, клиренс у Форестера не хуже, чем у Кайена (того, который на пружинах) и на асфальте Форестер неплох. Вы, наверное, совсем теоретик к Нивах, Форестерах, УАЗах и Кайенах?
Сравните свой Форестер с Нивой. Будет более корректно.
А если хочется и управляемости и клиренса - то это к Кайену, он своими адаптивными элементами подвески позволяет более менее ездить приближенно к легковушке. Но там и цена.
Есть ещё третий выбор - получаю удовольствие, а что мешает и можно отключить - отключаю
buskermolenТогда вообще не понял. Вам не нравится АБС, Вы знаете, как ее отключить, Вы это регулярно делаете и результат Вам нравится. Но почему тогда Вы ее включаете, если она плохая и мешает??? Или Вы зимой проходите повороты на треке на скорости много больше 60 км/ч, а мешает она на малых скоростях?
Гонки-то тут причем? В покатушках я АБС отключаю. АБС меня расстраивает на дорогах общего пользования в зимний период при совершенно гражданской езде на скоростях до 60 км/ч (при больших скоростях она мешает меньше). Очень расстраивает АБС каша на дороге и ледяная гребенка. Ходы подвески у Форестера вполне себе обычные:
Не бльше чем у стоковой Шнивы и Кайена (ТЫЦ)Любые электронные системы ныне запрещены, хотя еще в прошлом году команды применяли управляемые стабилизаторы поперечной устойчивости.
со второй половины 90-х все субару на механике имеют честный полный привод с тремя дифференциалами (межосевой блокируется закрытой вискомуфтой).
На Патруль не нашел. Есть Pathfinder. При массе в два раза больше, чем у Приоры, его тормозной путь меньше на два метра:
Сравнить с Нивой - спасибо, поржал. Про Кайен и управляемость: на управляемость я и так не жалуюсь, я недоволен всего лишь АБС, клиренс у Форестера не хуже, чем у Кайена (того, который на пружинах) и на асфальте Форестер неплох. Вы, наверное, совсем теоретик к Нивах, Форестерах, УАЗах и Кайенах?
Дело же не только и не столько в ходах, сколько в соотношении упругость пружины/демпфирование амортизатора.
Вы как бы разделяйте электронно регулируемую подвеску и АБС. Про отсутствие АБС и трек контроля на ВРС не увидел. Более того, как я понял, только Эволюшн имеет более-менее чисто механические привода. У всех остальных муфты управляются электроникой. А уж какой на них сигнал идет - можно только фантазировать. Может и от акселерометров и положения руля?
Про Субару опять забыл, хотя и раньше читал, пардон, вроде действительно без муфт.
И что про Pathfinder? Хорошие колеса и та же АБС обеспечивают торможение. Опять же в идеальных условиях. Поставить на лед и результат может оказаться другим.
Да, действительно. На внедорожниках езжу только там, где на другом невозможно. Пару раз по паре недель всего водил 4runner и Дефендер.
Jinn07Управляемо это как? Объясните как 1 педалью тормоза 4 колесами отдельно управлять.
А тормозить управляемо без АБС религия не велит? 😊
Вобщем... Тема эта политическая. 😊
Есть два течения.
1. Я права получил, ездить умею, больше ничего не хочу знать, уметь и ничему учиться.
Водить машину это труд, посему мне нужно максимальное кол-во электронных помошников, а лучше личный водитель.
2. Я от вождения машины получаю удовольствие, посему вмешательства в этот процесс стороних сил не терплю.
Вопрос не политический, а религиозный:
1. Я права получил, ездить умею, машину покупаю из тех что есть в продаже и под свои реалистичные требования. Материалист.
2. Я от вождения хочу получать удовольствие. По этому требуется клиренс 30 см, мягкость кадиллака, управляемость картинга и динамика зонды. Желательно и цена низкая и чтоб на дачу доски возить можно. Идеалист.
есть ещё пофигисты
BAUА что тут непонятного? Если бы была модификация Форестера без АБС я б ее купил. Машина разработанная с учетом применения АБС без АБС - стремный вариант. Колхозить колдун - увольте, не мое это дело и испытывать некому и не на чем. Когда я отключаю АБС на покатушках я рискую только собой и своей машиной, кроме того, в поле нет препятствий, о которые можно приложиться, пластиковые конуса сбить - не страшно. Дороги общего пользования - это место, где много машин, в условиях дорожной обстановки Москвы и области просто негде, как правило, нет возможности на ошибку в маневре - это чаще всего ДТП с тяжкими последствиями. Двигаться приходится в потоке, где перестроиться из полосы в полосу можно невдруг, а тормозить нужно со всеми одинаково (вот тут АБС и лажает). Я удивлен, что такие азбучные истины нужно раэжевывать. Кроме того, если в силу непреодолимых событий я (ТТТ) попаду в тяжкое ДТП, отключенная АБС практически назначит меня виновным, хотя это может быть не так.
Тогда вообще не понял. Вам не нравится АБС, Вы знаете, как ее отключить, Вы это регулярно делаете и результат Вам нравится. Но почему тогда Вы ее включаете, если она плохая и мешает???
BAUПоверьте, у Форестера с этим все в порядке. Он рулится не хуже большинства машин с аналогичной мощностью движка, а зимой и на плохих дорогах - ему мало равных.
Дело же не только и не столько в ходах, сколько в соотношении упругость пружины/демпфирование амортизатора.
Про электронику в WRC:
Но специально для омологации Subaru и Mitsubishi стали выпускать «серийные» модификации Type R, Spec C, MR или RS - без АБС, кондиционеров и подушек безопасности, зато с форсированными моторами:http://www.subarufan.nnov.ru/viewtopic.php?f=16&t=1331
http://www.chelraf.ru/?view=doc2010
среди переводов тех. требований к WRC есть требования по омологации, где четко сказано:
6.3.6) Любые электронные системы помощи водителю (равно как и их датчики) запрещены (ABS / ASR / EPS ...).
Более того, в процессе поисков выяснилось, что система АБС запрещена в машинах Формулы-1: http://www.formula1.com/inside_f1/understanding_the_sport/5284.html
BAUЭто как пример того, что тормозной путь автомобиля имеет слабую связь с его массой. Колеса на Pathfinder ничем не лучше колес на Примере - и там, и там ставят на заводе говно, а не резину, у обоих есть АБС, разная только масса, тормозной путь - одинаков.
И что про Pathfinder? Хорошие колеса и та же АБС обеспечивают торможение. Опять же в идеальных условиях. Поставить на лед и результат может оказаться другим.
Меня удивляет как АБС может мешать в городе. За несколько лет на моей машине она срабатывала несколько раз, и в некоторых из этих случаев без АБС могла бы быть авария. Отключить её легко, предохранитель вытащил и всё, не думаю что поведение машины сильно поменяется. Но всё же с ней лучше, говорить что она мешает это колдунство какое-то, в каком стиле пилотирует человек по улицам города, который это написал?)
2 MX177.
Еще раз. На конкретной совершенно машине (Subaru Forester 2006, 2 л/158 лс, МКПП, ТО регулярно у дилера, резина зимняя - Hakapelliita 4, резина летняя - Yokohama Geolander какой-то (заводская), размеры резины - рекомендованyые заводом изготовителем), с исправной системой АБС (неодократные просьбы проверить ее работоспособность и уверения сервиса дилера, что АБС 100% работоспособна), на неоднородных покрытиях (ледяная гребенка, лед под одним из колес, снежная каша, мокрый суглинок и т.п.), на скоростях до 60 км/ч (при скоростях выше - претензий нет) при торможении рано срабатывает АБС, стрекоча, она сильно увеличивает тормозной путь, практически лишая машину тормозов.
Типичный пример - движение в слабой пробке при скоростях от 60 до 0, трафик плотный, передо мной едет изделие ВАЗ 2110 и начинает тормозить. Не в пол, не экстренно, а так, как это обычно бывает в пробке. Я, нажимая на педаль тормоза чувствую, как АБС начинает стрекотать, машина, почти не замедляясь начинает настигать впередиидущее изделие 2110. По интенсивности замедления ставится прогноз - сейчас будет ДТП. ТТТ, пока удавалось избегать, но ситуация очень неприятна и именно по причине работы АБС.
Я выше уже писал, почему я не отключаю АБС на дорогах общего пользования:
1) Если машина проектировалась с колдуном - ездить ей с колдуном. Если машина проектировалась с АБС - без нее она может быть хуже.
2) Если случится ДТП, по разбору которого выяснится, что предохранитель АБС отсутствует, то автоматом я становлюсь виновным в ДТП - (Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация) 1.1. Нормы эффективности торможения рабочей тормозной системы не соответствуют ГОСТ Р 51709-2001.
MX177Стиль - разный, основное в стиле - не создавать помех другим участникам движения. Если могу ехать быстро - еду быстро, в пробках еду как дальнобои - не меняя без необходимости ряд, дистанцию до впереди идущей машины держуувеличенную, перестроению других не препятствую. Что еще вас интересует в моем стиле?
в каком стиле пилотирует человек по улицам города, который это написал?
Так раз АБС работает некоректно, это меняет дело, непонял вас сначала.
Объясните как 1 педалью тормоза 4 колесами отдельно управлятьНе объясню - сам так не умею. 😊
Так раз АБС работает некоректно, это меняет дело, непонял вас сначала.Корректно она работает. Как и все АБС.
Пару раз мне тоже приходилось стучать ногой по педали по старинке, что б машина начала тормозить.
Вот статистика по америке - "В свое время страховые компании США провели анализ ДТП, и оказалось, что автомобили с ABS чаще попадают в аварии, чем автомобили без ABS: на сухом покрытии на 42%, а на влажном - даже на 65%. Странно? Нет, вполне объяснимо. Зачастую наличие в автомобиле ABS создает у водителя иллюзию безопасности. Да, с ABS автомобиль тормозит лучше, но не всегда, и не везде."
Я дополню - в нашей стране статистика будет еще больше не в пользу АБС.
Потому что у нас много народу ездит зимой на шипах, и потому что дороги у нас хуже - и снега больше, и грязи, и гравия, и гребенки, и прочих ям-неровностей.
Вот и думайте...
Чтоб по сухому АБС сработало на моей машине(соната нф) надо в пол со всей дури педаль нажать, если как-то по другому оно работает, имхо и есть не корректно. У меня такое один раз было всего когда оно так сработало, при экстренном торможении, на сухом покрытии, на скользком понятное дело по другому работает, но должно быть лучше чем совсем без АБС, иначе оно какое-то левое, и нафиг оно тогда нужно действительно. Но первый раз слышу о подобном.
Забавно правда? Ездили водители себе и удачно тормозили при необходимости. Но тут фирма BOSCH придумала улучшайзер, запудрила всем мозги, а в результате - ухудшила эффективность тормозной системы на 42% на сухом покрытии и на влажном - на 65%.
Остается удивляться наивности тех, кому пропиарили мозги пользой от АБС.
Дополню.
Бородатая статья Авторевю про отказ АБС на Патриоте: http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/
Дальше тем, кто удачно обработан PR подразделением фирмы BOSCH и считает работу АБС непогрешимой. Ниже приведены ссылки на поднятые в интернете темы о спорной работе АБС, по крайней мере в России. Их количество увеличивается год от года.
Новая мода: на машинах с абс отключать асб зимой, вынимая предохранитель... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:70:6542
Abs http://www.hondamotor.ru/board/lofiversion/index.php/t8753.html
Подскажите, можно отключать систему ABS на лансере 9? http://www.forum.lancer-club.ru/lofiversion/index.php/t111695.html
Машина с ABS тормозит хуже, Высказываем ваши наблюдения. http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=11740&mode=threaded&pid=154543
ABS http://www.megane-club.ru/forum/lofiversion/index.php/t22289.html
Остается удивляться наивности тех, кому пропиарили мозги пользой от АБС.Все знают, что тормоза придумали трусы. 😊
Но мало кто догадывается, что АБС придумали для женщин, и прочих граждан далеких от техники.
Для тех, кто различает только основные цвета спектра, но в силу своей природы не замечает их оттенков.
Для тех, кто верит что автомобиль всегда должен ехать за поворотом руля, и когда это происходит, считает себя успешным Водителем.
Вот что бы не разочаровывать таких людей, и был придуман АБС. 😊
Шикарный плакат. Спасибо! 😀
Jinn07далеко не то же самое, что:
автомобили с ABS чаще попадают в аварии, чем автомобили без ABS: на сухом покрытии на 42%, а на влажном - даже на 65%
buskermolen
ухудшила эффективность тормозной системы на 42% на сухом покрытии и на влажном - на 65%
Rusl@Сказавши А, уж произнесите Б. В смысле - поясните свою мысль.
далеко не то же самое
Для меня одна и вторая фразы наполнены одним и тем же содержанием. Поскольку работает эта АБС не на идеальных дорогах, а особенности реальных дорог учитывать не научилась по сю пору.
То, что вещает PR служба BOSCH о полезности АБС - годится только для идеальных дорог и под управлением сферического коня в вакууме. Да еще с тавром BOSCH на заднице.
buskermolen
поясните свою мысль.
buskermolenУхудшение - это больший тормозной путь на 65%, к примеру. А то, что тупой дядя вася разбил молотком более совершенную стиральную машину - не показатель 😊
Для меня одна и вторая фразы наполнены одним и тем же содержанием
P.S. Ни разу не защищаю абс, мне самому мешает (уже была тут тема, когда мне приходилось доказывать, что увеличивает тормозной путь). Но для многих неискушённых водителей она скорее благо, чем зло, хотя бы потому, что больше шансов догнать в попу и попасть на бабки, но намного меньше - при торможении оказаться на встречке с совсем другими последствиями. И та статистика этого не учитывает
Про дядю с молотком совсем не понял.
Rusl@Так оно присутствует. Торможение на неровных дорогах, на дорогах с неоднородным покрытием, на дорогах со снежной кашей и свежевыпавшим снегом, на гравийных и грунтовых дорогах, на асфальтовых дорогах, присыпанных песком. Во всех перечисленных случаях тормозной путь возрастает. Там, где я живу и езжу условия для нормальной работы АБС имеются отнюдь не на всех дорогах и не во все времена года.
Ухудшение - это больший тормозной путь на 65%, к примеру.
Rusl@Да что вы говорите... Если дорога делает крутой поворот направо и стрекочущая АБС не дает погасить скорость для прохождения правого поворота в своей полосе... Если стрекочущая АБС не дает остановиться на стоп линии на перекрестке и машина остановится не раньше, чем на середине его...
но намного меньше - при торможении оказаться на встречке с совсем другими последствиями.
buskermolenНе на столько. Да и тесты уже даже русские журналисты проводили - почитайте
Так оно присутствует
buskermolenНаивный вы 😊
Если дорога делает крутой поворот направо и стрекочущая АБС не дает погасить скорость для прохождения правого поворота в своей полосе
buskermolenЭто да, один из вариантов
Если стрекочущая АБС не дает остановиться на стоп линии на перекрестке и машина остановится не раньше, чем на середине его...
Rusl@Читать про что? Про то, как сравнивают тупое "педаль тормоза в пол и смотрим, что получится" с не менее тупым "педаль тормоза в пол и слушаем, как славно стрекочет АБС"? Тесты на покрытиях не выгодных для АБС не проводятся. В резюме теста в лучшем случае читаем - "это то, что надо для блондинок и даунов". В начале статьи пишут как важно не блокировать колеса и в течение всего теста отказывают напрочь водителю в умении тормозить не блокируя колес.
Не на столько. Да и тесты уже даже русские журналисты проводили - почитайте