Дело дворника Перепелкина

Видео взято из соседней темы. Думаю сюжет стоит отдельной темы. Честно говоря, непонятно как там мог вообще появиться регресс. Если с ОСАГО все понятно, там регресс в некоторых случаях возможен по закону, то что с КАСКО? Договором? Какое это тогда страхование, когда виновник сам все и компенсирует??? Вобщем делитесь своими соображениями по этому поводу!

Какое это тогда страхование, когда виновник сам все и компенсирует???

Кстати, практика показывает, что наличие явного виновника бывает далеко не всегда, может в 20-30% от всех страховых случаев. Чаще бывает неосторожность самого страхователя, вандализм, разные природные явления, а также наезд неустановленного ТС. Регрессные иски - дело нечастое. И, разумеется, в подавляющем большинстве случаев покрывается за счет суброгации, т.е. за счет перевода стрелок на страховую компанию виновника ДТП.

А данный случай, конечно, уникальный. И ничего мужик не отсудит, имхо...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
Интерес страхователя защищен, машину ему восстановили, и восстановили быстро, а дальше страховая имеет полное право вкатить регрессный иск виновнику.

Короче надо или подальше держаться от майбахов или оформлять ДСАГО.

тут только срочно все имущество переписать на жену/брата и по суду выплачивать долг.

Страховой бизнес суть мошенничество, Тем более, когда страхование - обязаловка.
И в случае с КАСКО только прибыль - и со страховщика денег получить, и с виновника потом все затраты стребовать. Вери гуд бизнес...

Сидней Фридман
тут только срочно все имущество переписать на жену/брата и по суду выплачивать долг.

Тем более, когда страхование - обязаловка.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Знакомые не стали на второй год страховать Мазду-6.
машина стоила 1,000,000р.
Платеж - 100,00

На прошлой неделе угнали.

ОФФ: А у нас на таких Тойотах катаются успешные бизнесмены 😛 Тоже чтоль понаехать и устроиться дворником 😀

Leavsee
и с виновника потом все затраты стребовать

8 миллионов - наверное перебор за "неновый" майбах....... или нет??

GSR
КАСКО - дело сугубо добровольное.

Конечно. Но если виновник все равно возмещает, то почему страховые взносы разные? за мазду - 20, а за майбах - 200?

Но если виновник все равно возмещает, то почему страховые взносы разные? за мазду - 20, а за майбах - 200?

Да и потом виновник далеко не всегда возмещает. См. мой пост выше. И не факт, что в этот раз РЕСО удастся в обозримом будущем получить с дворника свои деньги. А затраты на ремонт, которые, очень вероятно, вообще никто не возместит, пропорциональны стоимости машины.

И вообще, у меня ощущение, что Вы недовольны, что страхование - приносящий прибыль бизнес. Вам было бы гораздо приятнее, если бы этот бизнес был убыточным? Классовая ненависть взыграла? Или банальная зависть?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Kot_koms
оформлять ДСАГО.

Сидней Фридман
Знакомые не стали на второй год страховать Мазду-6.
машина стоила 1,000,000р.
Платеж - 100,00

На прошлой неделе угнали.

ASDER_K
в моих наблюдениях - третий случай... но самое смешное - 10 лансер ущшел - когда хозяин его забрал из салона не застраховав. типа в салоне дорого, а завтра он съездит к другу в страхову.... завтра - машина уже ушла из гаража.

Golovorez
до регистрации авто в рэо с получением гос знаков(номеров), риск Хищение, не действителен!

зависит от правил договора....

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
А потому что Мазда стоит миллион рублей, а Майбах миллион долларов. Какая ужасная несправедливость, какое дикое социальное неравенство.

Да и потом виновник далеко не всегда возмещает. См. мой пост выше. И не факт, что в этот раз РЕСО удастся в обозримом будущем получить с дворника свои деньги. А затраты на ремонт, которые, очень вероятно, вообще никто не возместит, пропорциональны стоимости машины.

И вообще, у меня ощущение, что Вы недовольны, что страхование - приносящий прибыль бизнес. Вам было бы гораздо приятнее, если бы этот бизнес был убыточным? Классовая ненависть взыграла? Или банальная зависть?

Добровольное-то страхование - пофиг. Каждый сам себе злобный буратино. Хотя с кредитными машинами, когда обязаловка, они завышают взносы ого-го как.

А вот ОСАГО - да, классовая ненависть. Как к гопникам, которые пытаются лезть ко мне в карман, меня не спрашивая.

С майбахами надо на месте договариваться. С КАСКОЙ его ущерб только в плане увеличения выплат по следующей каске (не считая морального). Типа, было 200, будет 400. Вот эту разницу ему платишь, он пишет, что виноват сам, СК платит, повышает выплату майбаху, 8 миллионов виновному никто не выставляет.

ASDER_K
зависит от правил договора....

Я эту тему поднимал давно, но многие не понимают всей серьёзности регрессивных исков. И что их ДСАГО и, тем более, ОСАГО ничто по сравнению с ролсройсом, бентли, майбахом, феррари, ламборжини и т.д.
Тут возможно только решение на государственном уровне. Либо убирается лимит из ОСАГО, либо вводится понятие "Предмет роскоши" и сохранность данного предмета возлагается полность на плечи его владельца(страховой владельца).

Leavsee
С майбахами надо на месте договариваться. С КАСКОЙ его ущерб только в плане увеличения выплат по следующей каске (не считая морального). Типа, было 200, будет 400. Вот эту разницу ему платишь, он пишет, что виноват сам, СК платит, повышает выплату майбаху, 8 миллионов виновному никто не выставляет.

GSR

И вообще, у меня ощущение, что Вы недовольны, что страхование - приносящий прибыль бизнес. Вам было бы гораздо приятнее, если бы этот бизнес был убыточным?

Вы очень удивитесь, уважаемый ЖСР, но таки осаго - она и так убыточна для страховщиков. Или, как лучший вариант - выходит в ноль. Никаких заработков по осаго - нет и в помине.

Leavsee
А вот ОСАГО - да, классовая ненависть. Как к гопникам, которые пытаются лезть ко мне в карман, меня не спрашивая.

.

Да здесь вообще ОСАГО упоминается только в том смысле, что ее на ремонт Майбаха вообще не хватит ни на что. Немного поправила бы дело расширенка (ущерб до 1 ляма), но не в случае с Майбахом... нечеловеческая какая-то машина, запредельная 😊

Данная ситуация с дворником вообще, при внешней законности, выглядит достаточно абсурдно. Мужик, конечно, виноват, что не справился с аквапланированием, но последствия ... м-да...

-Брянск-
Вы очень удивитесь, уважаемый ЖСР, но таки осаго - она и так убыточна для страховщиков. Или, как лучший вариант - выходит в ноль. Никаких заработков по осаго - нет и в помине.

Дыа?! А вот мой товарищ входящий в совет директоров одной из самой крупной российской СК считает совсем по другому 😀

Voices

Дыа?! А вот мой товарищ входящий в совет директоров одной из самой крупной российской СК считает совсем по другому 😀

Ну, я тоже не с потолка взял то, о чем написал.

Можно нескромный вопрос? Зачем они занимаются убыточным бизнесом?

ну дык как видите я то тоже))

Вы ж Брянск вроде бизнесмен, должны прекрасно понимать что тем что не выгодно никто не будет заниматься, а те кто этого не понимает существуют не долго 😊)

Pavel_A
либо вводится понятие "Предмет роскоши" и сохранность данного предмета возлагается полность на плечи его владельца(страховой владельца)

Если рассматривать критерий "серийность автомобиля", то вполне себе серийные лексусы стоят ляма по 3, не говоря вообще о порше. А какая по сути разница, выплачивать 3 или 8 млн, как в примере? Много кто сможет возместить ущерб на 3 миллиона рублей?

Если еще планку снизить, скажем до 1-1,5 млн. руб, то тут в списке уже куча серийных авто, какая ж тут уже роскошь?

Pavel_A
многие не понимают всей серьёзности регрессивных исков. И что их ДСАГО и, тем более, ОСАГО ничто по сравнению с ролсройсом, бентли, майбахом, феррари, ламборжини и т.д.
Тут возможно только решение на государственном уровне. Либо убирается лимит из ОСАГО, либо вводится понятие "Предмет роскоши" и сохранность данного предмета возлагается полность на плечи его владельца(страховой владельца).
.

На гос. уровне никто этого делать не будет. Просто потому, что это невыгодно всем. И страховому бизнесу и владельцам этих самых предметов: и те и другие - простые российские олигархи.

А интересы дворника на Мазде - да кому он нужен, этот дворник? Тем более, что случаи эти единичные, недаром данное ДТП рассматривается СМИ как курьез. И вряд ли тут будут акции протеста автомобилистов а-ля Щербаков (помните ДТП с Евдокимовым?). Просто потому, что все тут по закону, интересы массы автомобилистов не затронуты, это вам не дорожный налог, а убытки дворника - это проблемы самого дворника, нефиг было так разгоняться в мокрую погоду...

Попал в ДТП с дорогой иномаркой - гаси свидетелей и сваливай.
Это лучше чем всю жизнь выплачивать.

Kot_koms
Идея хорошая,

а ведь есть люди, для которых майбах -не роскошь, но средсьтво передвижения. ниже авто классом - потеря имиджа и - соответственно - денег.

это проблемы самого дворника, нефиг было так разгоняться в мокрую погоду...

HARON
а нельзя стрелки перевести на организацию следящую за состоянием дорог? какая разница - яма, люк или лужа? водитель не мог предусмотреть таких условий, его вины нет - а надзор над тем участком плох, с виновника и взыскать 😊

+10000

Тоже об этом сразу подумал.
Чел скорость не превышал, ПДД не нарушал, а то,что лужа оказалась глубокой-вина дорожников.

ASDER_K
бред.
она подрывает саму идею частной собственности. то есть кто - то будет (из чувства соцю справедливости, надо полагать?) оценивать, что есть роскошь, а что нет...

Оно может и не совсем бред, рациональное зерно в этом определенно есть. И никакой идеи частной собственности она не подрывает. Другой вопрос что определние "роскошь" само по себе размытое и неоднозначное. Кому то майбах необходимость, а кому то пaльто на меху роскошь. Не даром же пословица про щи без мяса и мелкий жемчуг.

HARON
а нельзя стрелки перевести на организацию следящую за состоянием дорог?

Чел скорость не превышал, ПДД не нарушал, а то,что лужа оказалась глубокой-вина дорожников.

Как видите, связка "метеоусловия и действия водителя", в ПДД вполне четко оговорена. А уж лужа там или гололед - это явления частные. Выбранный водителем скоростной режим не соответствовал дорожной обстановке - и баста.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Сомневаюсь, в ПДД написано, что нужно выбирать скоростной режим в зависимости от дорожных условий, а условия были дождь, поворот и спуск.

нужна хорошая сумма для лучшего адвоката, всяк дешевле этой жоповозки.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

"Выбранная водителем ТС скорость не соответствовала дорожной обстановке" - и попробуйте это опровергнуть. Мазду ведь полюбому бы развернуло,

GSR
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

HARON
опять-же у него есть союзник - страховая 😊 , которая тоже заинтересована в возрате средств.

Это ОЧЕНЬ интересная мысль... 😛

то-есть на лицо умышленное противоправное действие?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Voices
ну дык как видите я то тоже))

Вы ж Брянск вроде бизнесмен, должны прекрасно понимать что тем что не выгодно никто не будет заниматься, а те кто этого не понимает существуют не долго 😊)

Не совсем так. Есть проекты, которые тащут не смотря на их убыточность. Это бывает по разным причинам.
В данном случае, если очень грубо, то например осаго - у них ноль или убыток, но за счет массы клиентов по этой осаге, страховщики могут иметь плюс по каско, например. Ну, в смысле процентов 10 клиентов купили каску, еще 20 - еще там по каим-то программам застраховались, и т.д.
Т.е - не будет осаги - не будет(или будет очень мало) по настоящему вкусных клиентов. Вот и тянут эту осагу как локомотив, пусть и работающий сам по себе в ноль.

Однако, я не готов спорить по прибыльности-убыточности осаги, ибо не работаю в этой сфере. Чисто - спрашивал для интереса у друзей, которые занимают уровень зам. директора страховой компании крупной достаточно. Спрашивал у двоих разных страховщиков - оба кривились за осагу. Но, конечно - есть наверное и прибыльно работающие -осагисты-.
Вобщем, как-то так.

HARON
вот не дай бог попадете в такую ситуацию, тогда и будете рассуждать о дорожных условиях

air 100
Гм....
Если ,въехав в большую лужу, ваш автомобиль проваливается в яму глубиной в 40 см, в результате чего отрывает себе колеса и вылетает на встречку, где таранит чужую машину.... -это тоже исключительно вина водителя?
Типа, не учел дорожные условия?
Или ,все-таки ,ТАКИЕ дорожные условия водитель НЕ ОБЯЗАН учитывать?
Потому как, они, например, -НЕ соответствуют ГОСТу.
ГОСТ на ямы есть... если яма глубже/шире/длиннее ГОСТовской-вина дорожников.
А есть ли ГОСТ на глубину/ширину/длину луж?
😊

Ну, насколько я знаю, там ямы все же не было. Так что давайте не будем про выбитую подвеску 😊
Лужи ГОСТом не регламентируются, а качество дорожного покрытия регламентируется.

"Это можно назвать фатальным везением или несчастливой встречей, но факт есть факт: пути старенькой Toyota тверского дворника и навороченного Maybach одного из очень важных жителей столицы пересеклись августовским утром на съезде с Живописного моста. По сумме повреждений победил, как ни странно, японский автопром.

"Я не ударял никого, просто я ехал по своей крайней левой, въехал в лужу, - рассказывает Сергей Перепелкин, - справа - тоже лужи, захлестнуло стекло, и тут просто удар и всё".

Протокол, составленный в ГИБДД, напротив утверждает: именно Перепёлкин - виновник аварии - ударил Maybach в заднее крыло, отчего тот пошёл юзом и разнёс себе всю роскошную переднюю часть в куски об отбойник. Но ремонт лимузина вроде бы покрыла страховка КАСКО. Перепёлкин потихоньку стал отходить от нервного потрясения. И тут страховая компания огорошила его астрономическим счётом.

"Общий счёт на ремонт составил 8 миллионов 848 тысяч 207 рублей, - сообщает заместитель генерального директора страховой компании Игорь Иванов. - Страховая компания может и даже обязана предъявить претензии виновнику ДТП, если она произвела выплату по КАСКО".

Таких денег дворник не то, что в руках не держал, - даже толщину подобной пачки купюр себе с трудом представляет. Его собственной страховки ОСАГО в 120 тысяч рублей не хватило даже на полколеса для Maybach. Тогда Сергей и решил доказать, что он вообще не виноват. Увы, эксперт, ознакомившись с документами, вынес неутешительный вердикт.

"Даже со слов водителя Toyota, он въехал в лужу, могло произойти аквапланирование и потеря контроля над авто, - отмечает юрист Павел Сатлейкин. - По этой схеме маневрировала Toyota, смещалась, а Maybach ехал прямолинейно".

Точно ту же картину описывает и водитель Maybach. "Он превысил скорость, был спуск с Живописного моста, он по левому ряду шёл и лужа была большая, - рассказывает он. - И я смотрю, он в эту лужу влетает, его разворачивает, и он бьёт меня в заднее крыло".

Действия страховщиков тоже, как выяснилось, абсолютно правомерны - они имеют право на иск к виновнику ДТП. "Тут, на мой взгляд, у людей - только одна спасительная ситуация, может быть, - это оспаривать экспертизу, потому что, к сожалению, оспаривать постановление по делу об административном правонарушении ещё можно, но, по большому счёту, бесполезно", - считает адвокат Сталина Гуревич.

Перепёлкин теоретически может нанять с десяток экспертов и адвокатов, чтобы доказать, что Maybach был подержанный, и что ремонт его стоит не 8,5, а 7 или 6 миллионов. Ещё есть призрачная надежда, что суд подвергнет сомнению тот самый, первый протокол ГИБДД. Однако юристы говорят об этом с большим сомнением. Скорее всего, Перепёлкину годами придётся выплачивать ущерб."(с) http://www.vesti.ru/doc.html?id=407978&cid=58
---------------------------------

Так что сами видите, все, включая самого Перепелкина, говорят про лужу, причем большую, однако Тойота в нее влетела сходу, ей аж стекло захлестнуло. И лужу эту видели все, так что утверждение, что водитель Тойоты не мог предвидеть, что лужа станет для него препятствием, не выдерживает критики. Может, он у себя в Твери привык на своем внедорожнике по лужам летать не снижая скорости...

А здесь у нас "несоответствие выбранного скоростного режима дорожным условиям" в чистом виде. П. 10.1 ПДД.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR

Лужи ГОСТом не регламентируются,

Если это действительно ТАК, то реально надо прекращать ездить по незнакомым дорогам во время дождя.
А то так едешь-едешь.... хлоп-и ты уже подводная лодка.
И все-по закону.
Сам виноват, шо не предвидел такую подлянку от дорожников.
😊

А то так едешь-едешь.... хлоп-и ты уже подводная лодка.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

описывает и водитель Maybach. "Он превысил скорость,

Гм....
У него доказательство этого есть?
Или на слово верить будем?

лужу эту видели все, так что утверждение, что водитель Тойоты не мог предвидеть, что лужа станет для него препятствием, не выдерживает критики. Может, он у себя в Твери привык на своем внедорожнике по лужам летать не снижая скорости...

Именно потому, шо он ПРИВЫК "летать по лужам" в Твери( не нарушая ПДД... пока не доказано противоположное 😊),и это было вполне безопасно, он и не мог предвидеть того, что столичные дорожники-гораздо круче ... 😊

У него доказательство этого есть?
Или на слово верить будем?

Но дело не в этом. Перепелкину-то ведь никто не шьет превышение скорости. И какая бы скорость не была, раз она привела к ДТП - значит она не соответствовала дорожной обстановке. Иногда ведь и скорость 20 км/ч может оказаться смертельной... все относительно...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
Но дело не в этом. Перепелкину-то ведь никто не шьет превышение скорости. И какая бы скорость не была, раз она привела к ДТП - значит она не соответствовала дорожной обстановке. Иногда ведь и скорость 20 км/ч может оказаться смертельной... все относительно...

этот пункт правил нарушают все, кто врезается в др. машину сзади 😊

Между прочим, если бы Майбаха вообще не было, а Тойота, крутнувшись, вылетела бы с дороги и кого-нибудь задавила, вердикт по делу был бы тот же самый - несоответствие выбранной скорости дорожным условиям. Только ответственность была бы другая, а механизм ДТП тот же самый. Ну и такого громкого обсуждения в СМИ бы не было бы...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
По сумме повреждений победил, как ни странно, японский автопром.

я вот эту фразу вкурить чет не могу никак...

ASDER_K
бред.
она подрывает саму идею частной собственности. то есть кто - то будет (из чувства соцю справедливости, надо полагать?) оценивать, что есть роскошь, а что нет...

Kot_koms
А вот встретить на дороге тот же кайен сейчас очень просто.

Kot_koms
Страховаться каждому по ДСАГО на 5 млн. руб. из-за мизерной веростности зацепить чей-то майбах? Вот это бред.

както по зиме ехал по нежной каше на заблокированных колесах и мучительно думал. а вот хватить на ремонт вот этой Бентли моего ляма расширения - он меня подрезал... не доехал 30 см примерно...

Kot_koms
Надо законодательно отрегулировать страхование дорогих авто, чтобы в случае чего как раз не страдали обычные граждане.

а то так можно гнать аццки, снести пару человек - сделать их инвалидами, а потом стонать, что приходится оплачивать им лечение... дескать дороговато...

Kot_koms
Надо законодательно отрегулировать страхование дорогих авто

ASDER_K
а чо у нас с каеном? обычное авто хозяина трех ларьков...

ASDER_K
я страхуюсь до ляма и не жалею об этом...

ASDER_K
обычные граждане страдают исключительно по поводу нарушения ими ПДД. соотв чтоб не страдать - не нарушай. вот и все.

Kot_koms
Но ОСАГО по сути защищает интересы только водителей среднестатистических ведерок. Страховаться каждому по ДСАГО на 5 млн. руб. из-за мизерной веростности зацепить чей-то майбах? Вот это бред. Подстраивать всех под одного.

Leavsee
И в случае с КАСКО только прибыль - и со страховщика денег получить, и с виновника потом все затраты стребовать. Вери гуд бизнес...

Leavsee
С майбахами надо на месте договариваться. С КАСКОЙ его ущерб только в плане увеличения выплат по следующей каске (не считая морального). Типа, было 200, будет 400. Вот эту разницу ему платишь, он пишет, что виноват сам, СК платит, повышает выплату майбаху, 8 миллионов виновному никто не выставляет.

Kot_koms
За одно и тоже действие слишком ответственности разные. По сути та же груда металла, что и мерседес, например, только гламурная и дорогая. Это как сбил работягу - 2 условно, сбил депутата - 20 лет строгого.

но если ТЫ причинил ущерб - изволь его возместить. а уж сжег по пьяни мерседес грузовой (ну, чтоб соц. справедливость на майбах не возбуждалась) или москвич соседа... - это вопрос вторичный.

ASDER_K
както по зиме ехал по нежной каше на заблокированных колесах...

-Брянск-
Не совсем так

ну вот видите, значит у ваших есть от осаго не прямая, как в случае с моим знакомым, а косвенная, но выгода. так что все их ворочанье носа от осаги от лукавого)))

BAU
Специально брал цену от 15 млн. Т.е. от "затоталенной" машины остатки за полцены продать (хотя это крайне оптимистично). И останется долг в > 7-8 млн руб.....

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7041790-cc49.html

Это ж надо по радио с утра передавать, мол: Сегодня намечается выезд вейрона в город! Автолюбители, оставляйте машины в гаражах! Пешеходы, не перебегайте дорогу! Если Вам не повезет и Вы останетесь живы - за бампер будут расплачиваться дети, за капот внуки.

Kot_koms
Да как же это так, А? 53 МИЛЛИОНА!!!!????
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7041790-cc49.html

GSR
И какая бы скорость не была, раз она привела к ДТП - значит она не соответствовала дорожной обстановке. Иногда ведь и скорость 20 км/ч может оказаться смертельной... все относительно...

Угу...
Еще раз убеждаюсь, шо государство у нас.... ну очень интересное. 😊
И многие думают так же.
Цитата...
"Таким образом, на данный момент водители не застрахованы от судебных ошибок по вине работников дорожных служб. Причина представляется не столько в каких-либо дефектах правоохранительной системы, сколько на взгляд автора в неудачной из-за своей расплывчатости формулировке п.10. 1 ПДД РФ. Данная формулировка, фактически как и прежняя в правилах дорожного движения СССР, обязывает водителя предвидеть не только возможное, но и невозможное на дороге, как зависящее от него, так и независящее. Учитывая, что число вариаций моделей дорожный ситуаций бесконечно велико, водители при отсутствии надлежащей реакции государства могут остаться в крайне незавидном для себя положении, когда они будут отвечать за халатность работников дорожных служб.
http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=136&id=5337"

Kot_koms
.... за бампер будут расплачиваться дети, за капот внуки.

Да ни фига.
Всего-то и нужно-переписать имущество на жену/детей/внуков.
И устроиться на работу, где 80 % зарплаты-серая.

Данная формулировка, фактически как и прежняя в правилах дорожного движения СССР, обязывает водителя предвидеть не только возможное, но и невозможное на дороге, как зависящее от него, так и независящее. Учитывая, что число вариаций моделей дорожный ситуаций бесконечно велико, водители при отсутствии надлежащей реакции государства могут остаться в крайне незавидном для себя положении, когда они будут отвечать за халатность работников дорожных служб.

А вообще, я полагаю, тверской водила, ошалев от московской дорожной обстановки, вполне мог про лужу и не подумать, не до того было, ему бы не заблудиться да в нужный ряд попасть... правда, с точки зрения ЗАО РЕСО-Гарантия смягчающим обстоятельством это не является.

Да, между прочим, а ведь в луже могут и другие сюрпризы быть, к примеру битая бутылка, за которую дорожники ответственности не несут. А тут уже возможен разрыв шины, со всеми вытекающими... словом, лучше сбросить скорость, дешевле обойдется...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

ASDER_K
подмена понятий. это даже не мера ответственности. просто есть общая обязанность в праве возместить причиненный ущерб. а уж какой ущерб человек ухитрится причинить - вопрос открытый. зависит от многих факторов.

но если ТЫ причинил ущерб - изволь его возместить. а уж сжег по пьяни мерседес грузовой (ну, чтоб соц. справедливость на майбах не возбуждалась) или москвич соседа... - это вопрос вторичный.

Counter-Striker
А кто сказал, что будет обязательно виновник? Пишут-же выше - такое в 30% случаев отсилы. Остальное - списывается в убыток страховой.

Всего-то и нужно-переписать имущество на жену/детей/внуков.
И устроиться на работу, где 80 % зарплаты-серая.

GSR
Да прямо уж невозможное. Что, видя лужу впереди на незнакомой дороге, трудно было догадаться, что возможны сюрпризы? И сбросить газ на всякий случай? Ведь ни ямы, ни люка, вообще ничего там не было, только вода.

У нас в городе открыли НОВУЮ дорогу. Качество таково, что я бы добровольно записался в расстрельную команду и поставил к стенке всех дорожников, прорабов, инженеров, тех кто принял дорогу и тех кто попутно пилил бабло.

Как проектируются, как строятся и как обслуживаются дороги, что на них образуются лужи, ямки и канавы? Считаю так: есть ограничение в 60 - на этой скорости на траекторию моего движения не должно влиять качество покрытия. При исправной машине и нормальной резине выкинуло на ямке или луже - вина дорожников и точка.

У нас плохие дороги дело настолько обыденное, что проще всю ответственность вешать на водителя, чем искать действительно виновных.

как вариант - страховая с определенной суммы должна покрывать убытки за свой счет, ибо нереально среднестатистическому человеку отдать такие деньги.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Kot_koms
Считаю так: есть ограничение в 60 - на этой скорости на траекторию моего движения не должно влиять качество покрытия.

GSR
.
В конце-то концов, нормальный водила, даже будучи вообще один на дороге, должен сбросить скорость перед неизвестной лужей, из банального здравого смысла, хотя бы просто чтобы не быть облитым до крыши.

Угу...
Я тебе больше скажу...
Нормальный водила перед неизвестной лужей должен остановиться, выйти из машины(поставив знак аварийной остановуки),замерить с помощью подручных средств ее глубину и определить характер дна-и только потом ехать(сняв знак аварийной остановки).
Только ЭТО убережет его от неприятностей.
😊

Kot_koms
Считаю так: есть ограничение в 60 - на этой скорости на траекторию моего движения не должно влиять качество покрытия. При исправной машине и нормальной резине выкинуло на ямке или луже - вина дорожников и точка.

+1000
Именно ТАК должно быть в НОРМАЛЬНЫХ странах.
Но у нас-Гондуроссия.
😊

HARON
хорошо не предложили заработать быстренько требуюмую сумму и выплатить долг 😊

А в чем проблема?
Переписать имущество-легко.
Найти "левую" работу-еще легче.

ASDER_K
а если предыдущая машина собаку сбила? и на дороге дог лежит?

Именно ТАК должно быть в НОРМАЛЬНЫХ странах.
Но у нас-Гондуроссия.

И потом, на всякий случай напоминаю - в ДТП, которое легло в основу данной темы НЕ БЫЛО ям, открытых люков и прочего. Не было также и битых бутылок. А была всего лишь неосторожность тверского водилы. И не будь вторым участником Майбах - вообще обсуждать нечего было бы. Банальный, рядовой случай. Фоновое явление.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Позвольте такой банальный вопрос - а где страховая будет деньги брать на такие красивые жесты?

Спиннингист34
8 миллионов - наверное перебор за "неновый" майбах....... или нет??

не ... нормально ... они от 3.3 млн. (2003 год и денег явно хоЦЦа побыстрее) до 18 млн. (2008 года)

-Брянск-
В данном случае, если очень грубо, то например осаго - у них ноль или убыток

ну да ... даже на примере одной компании (РСК ... данные за 2007 год) ... собрали 2.2 миллиарда рублей, выплатили 435 миллионов рублей ... убытки сплошные 😀 😀 😀

Кстати с собакой тоже вопрос. Если бы тот мужик сбил собаку, в результате чего тойоту выбросило на майбах и т.д. Тоже виноват? Тоже должен ездить по дороге с расчетом случайно генерирующихся собак?

Kot_koms
Кстати с собакой тоже вопрос. Если бы тот мужик сбил собаку, в результате чего тойоту выбросило на майбах и т.д. Тоже виноват? Тоже должен ездить по дороге с расчетом случайно генерирующихся собак?

GSR
Позвольте такой банальный вопрос - а где страховая будет деньги брать на такие красивые жесты?

К вопросу о роскаше.
Можно найти много способов привязки данного термина в применении к имуществу.
Например, если речь идёт об автомобилях, определяем среднюю стоимость автомобиля в стране или регионе и говорим, что автомобиль стоит, допустим 1 рубль, всё что более чем в 2 раза дороже, более 2 рублей - роскошь.
И далее возможны варианты:
1. ОСАГО с выплатой до 2р на каждый пострадавший автомобиль. Обязательное КАСКО без регресса от суммы более 2р для автомобилей стоимостью выше 2р.
2. ОСАГО с выплатой до 2р на каждый пострадавший автомобиль. Владельцы более дорогих автомобилей в случаи ДТП разницу компенсируют сами или стахуют по КАСКО без регресса.
3. ОСАГО без ограничения суммы выплат.

Originally posted by :
и по-моему это нормально - нафиг страховка, если она нифига не покрывает?

air 100
А есть ли ГОСТ на глубину/ширину/длину луж?
Я не знаю.
Но,по логике, должен быть.

Есть нормы на профиль дорожного полотна, которые вообще нигде не соблюдются. Непаханое поле для гражданких исков, по идее.

Pavel_A
Точно. В случае чего, эти долбаные 5000 долларов по ОСАГО несложно найти, ну или по суду выплатить за небольшое время. А прикрыть задницу в случае серьёзных выплат нечем.

Kot_koms
Кстати с собакой тоже вопрос. Если бы тот мужик сбил собаку, в результате чего тойоту выбросило на майбах и т.д. Тоже виноват?

Не поверите, но "ДА".

BAU
Да пожалуйста, всего за 9 тыс руб на Матизе можно "затоталить" хоть Майбах, хоть Вейрон:

mnkuzn
Всегда считал, что основанием для ответственности является ВИНА. А в какой форме вина ТУТ будет?

mnkuzn
А в какой форме вина ТУТ будет?

ПДД у нас написаны прикольно...

Пунктом про условия движения можно оправдать что угодно - собак (которых вообще не должно быть в городе, на это есть свои сан. нормы), колею, люки (кстати ГИБДД имеет право требовать соблюдения этих норм).

В такой ситуации только судиться до усеру, до Гаагского трибунала 😊

Скорость водителем выбрана не правильно в связи с чем ДТП предотвратить не удалось. Мне в Зап. Европе, за городом, под машину выскочил пасущийся на обочине не привязанный ягненок. Мне вписали виновность в ДТП, по грин-карте я оплатил фермеру убыток ну и за свой счет (хотя нет, по КАСКО) чинил серьезно покалеченную машину.

Что, прям так?
А встречку, за животных бегающих где попало пробовали писать?

А то могли бы об ягненка убиться насмерть, в общем-то.

Pavel_A
Да и страховщики, для себя, ущерб посчитают по другому. Как в случаи с этим майбахом, откуда взялась сумма 8,2ляма, если он новый столько стоит? Или хозяину купили новый, а средства от продажи битого пошли на возмещения морального ущерба?

Хирург2005
Что, прям так?
А встречку, за животных бегающих где попало пробовали писать?
А то могли бы об ягненка убиться насмерть, в общем-то.

mnkuzn
А в какой форме вина ТУТ будет?

Pavel_A
Ох блин бедненькие страховщики, все в убытках сидят и никак не обонкротятся, только потому, что руководство страховых подрабатывают грузщиками в ночную смену.
Объясните тогда мне необразованному, как такое могло быть:
1)В январе 2003 года мне предлагали застраховаться по ДСАГО за 100 долларов с выплатой ущерба до 10000 долларов. Расширение ДСАГО стоило 50 долларов за каждые дополнительные 10000 долларов. ОСАГО стоило примерно 130 долларов с выплатой ущерба по железу до 4000 долларов и по здоровью до 8000 долл. (Закон об ОСАГО начал действовать с июня 2003, а штрафы появились с января 2004.)
2)Когда не было обязаловки, страховались, в основном, не уверенные водители и риск страхового случая был высоким, по сравнению с обязательным страхованием, когда опытные водители присоединились к числу чайников. Т.е. вероятность страхового случая уменьшилась.
Что в итоге имеем. Риск уменьшился, страховая премия увеличилась, выплаты уменьшились. Что за ерунда?

Я бы добавил также:
- в Швеции за 1000 крон (примерно 100 евро) тамошнего взноса за ОСАГО страховое покрытие составляет 4000000 крон (400 тыс евро). У нас за те же деньги - 400 тыс рублей. Расскажите мне, что, в России ущерб от ДТП в 40 раз выше?
- когда наши страховые компании перепродавали страховку грин кард, то на две недели она стоила 500 рублей (это и прибыль зарубежной страховой компании, и комиссионные нашей перепродававшей компании). Как только Россия вошла в Гринкард, тут же стоимость страховки выросла до 1300. Это как это - за 500 было выгодно для двух компаний, а за 1200 для одной невыгодно?

Pavel_A
Я эту тему поднимал давно, но многие не понимают всей серьёзности регрессивных исков. И что их ДСАГО и, тем более, ОСАГО ничто по сравнению с ролсройсом, бентли, майбахом, феррари, ламборжини и т.д.
Тут возможно только решение на государственном уровне. Либо убирается лимит из ОСАГО, либо вводится понятие "Предмет роскоши" и сохранность данного предмета возлагается полность на плечи его владельца(страховой владельца).

Pavel_A
А ещё через год кто владельцу майбаха 200 тыр добавит? Да и кто на себя возьмёт вину, что бы испортить свою страховую историю. Да и водитель наверняка наёмный, не захочет потерять работу.

ASDER_K
бред.
она подрывает саму идею частной собственности. то есть кто - то будет (из чувства соцю справедливости, надо полагать?) оценивать, что есть роскошь, а что нет...

а ведь есть люди, для которых майбах -не роскошь, но средсьтво передвижения. ниже авто классом - потеря имиджа и - соответственно - денег.

Странно, что где-нить в Швеции или Норвегии вольво 99 года у миллиардера или мультимиллионера не есть потеря имиджа и денег...

В общем, такой имидж - тоже роскошь 😊

Leavsee
Уже не 200, а поменьше. В конце концов, опять же виновный. 200 тыс в год в течение нескольких лет всяко легче, чем 8 миллионов.

Leavsee
Это логично, кстати. Все, что на старте дороже 100 тыс долларов - предмет роскоши..

Ахиреть логика. Почему 100 ? Почему не 10 ? или не лям ? Кто решит и как - где роскошь, а где не совсем.

А с моей точки зрения - роскошь это вообще любой автомобиль. ВООБЩЕ. ЛЮБОЙ. Посему - за владение любой таратайкой - будьте добры уплачивайте налог в размере того что вы предлагаете на роскошь. Ибо я слабо понимаю, зачем машина - если есть тролейбус и автобус. Велосипед опять-же. Груз на дачу перевезти ? А тележку цепляй. А то - взяли моду, жопу возить, и трындеть на других, у коих жоповозка дороже малость.

Логика Васи-алканавта за бутылкой смрадной самогонки на кухне, который трясет кулаками и называет роскошью человека, который может себе позволить водку по 120 руб. Нахрена ? Ведь есть же чемер по 30 и беломор по 2.50 вместо парламента...

-Брянск-
Логика Васи-алканавта за бутылкой смрадной самогонки на кухне, который трясет кулаками и называет роскошью человека, который может себе позволить водку по 120 руб. Нахрена ? Ведь есть же чемер по 30

ASDER_K
еще раз это НЕ мера ответственности. это возмещение причинения вреда. далее
курим ст. 1079 ГК РФ

Pavel_A
Значит в США в правительстве сидят Васи-алканавты, оторые додумались определить бюджетную площадь и стоимость жилья. А те, у кого площадь или стоимость больше, платят налог намного больше.

Ну вот опять... Ахиреть логика... Жилье и машина... Сравнимые понятия, да.. 😀 Да и где там такие законы-то ? Сцылочкой - не угостишь, а ?

-Брянск-
Ахиреть логика... Жилье и машина... Сравнимые понятия, да..

Про это и речь, что у одного машина, а другой может без жилья остаться.

Я может и ошибаюсь, но социальную справедливость ставлю выше своих личных интересов. Мне очень стыдно, что кто-то живёт хуже меня. Речь не идёт об алкашах и туниядцах, а речь идёт о людях которые так же добросовестно работают, а им платят намного (в относительных величинах) меньше. И меня возмущает тот факт, что обычный человек может стать рабом из-за несчастливых обстаятельств, когда барин и лужа окажутся рядом.
В конце концов, машину каждый покупает по своему достатку и платить за неё налог/страховку пропорционально стоимости не будет напрягать одинаково, что владельца жигулей, что владельца бэнтли. Так же и утрата автомобиля будет одинаковой потерей.
Все мы люди и это недопустимо, продать одного на органы, чтобы другой ездил на престижном автомобиле.

-Брянск-
Да и где там такие законы-то ? Сцылочкой - не угостишь, а ?

Ахиреть логика...

Непонятно только, кого мочить.

Pavel_A
Да и страховщики, для себя, ущерб посчитают по другому. Как в случаи с этим майбахом, откуда взялась сумма 8,2ляма, если он новый столько стоит?

б/у-шный стоит 18 лямов ... новый 25-35 в зависимости от модели 😊

Харон, не уподобляйся дебилам, а?

Завтра твою жену с детенком зарежет пьяный наркот за золотую цепочку на дозу опиата, и его мать , когда ему присудят вышку - будет орать - ну он же - нормальный человек, ну оступился, ну - ситуация, ну за штототототототоооооооооооооо ?????????

Аналогия понятна, нет ?

Почему такая низкая выплата по страховке ? Да купи себе - ЛЮБУЮ. Благо - есть выбор. Вон - народ на лям себе осагу берет, не особо переплачивая, если считать как за простую.

Другим способом страховать автомобили - это каким ? Предложи механизм. Не утопично-дебиловатый, как тут страницей раньше предлагали, а нормально работающий.

Какое исключение ? Человек застраховал свое имущество в страховой компании. Заплатил кучу денег. При наступлении страхового случая - получил застрахованные деньги назад. Согласно договору и оплате.

В ЖОПЕ - осталась страховая. Не дворник, не владелец майбаха - а страховая. Бизнесмены - тобишь. Всеми ненавидемые.

Мочить, бежать... Не пори х*йни, а...

Логика ваша - проста до тех пор, пока она годится при ебле муравьев между собой.
Вот там - все просто и логично.
А как вам в жопу вьехал пенсионер , лет 10 назад, без страховки - так сразу про бандитов петь начинали, и про отобрание хаты у оного, за помятую свою авдюху лохматого года...

Говно - случается, как говорится.. И, для этого дворника - выплата 15% с зарплаты в счет страховой, в течении тысячи лет - это - НАИЛУЧШИЙ вариант, в реальной, а не фантазийной жизни... В ранешние времена - его бы закатали в асфальт, отобрав с пытками все квартиры у него, жены и родственников. Для возмещения, так сказать.. Так лучше бы было, да ?

Не должен, не должен.... Блть, да не пори ты херню... У меня алкаш с верхнего этажа - тоже говорит что он не должен валятся с пережору чемергеса блюя в парадном, а должен в сауне с девушками рыгать интеллигентно коньячком...

Тут давеча один клован писал про общественные организации, которые должны помогать, и все такое.... Йопаный стыд, да начните с себя. Сбросьтесь этом дворнику по сколько сможете... И вот тут начинается самое интересное. Как просишь скинуться - так хер кто рядом. А вопить про то - что все должны - так рядами стоЯт ..

Безвозвратные потери ?????????? Ну кинь мне пару штук рублей на мобилу, номер я скажу, - и спиши на потери свои. Слабо ? Да правильно - слабо... Пока пиздешь - оне все рембы. А как до их тела касается - я не я и лошадь не моя, и ваще - я не приделах, пусть другие башляют, у них денех дохера. Да ?

во, в брянске нормальные пацаны живут

Вопрос в том, что страховые обнаглели.
По настоящему обязательная страховка нужна только для таких вот случаев один на миллион.
Стандартные ОСАГОвские 160 тыр я предпочел бы продекларировать выпиской со счёта, что деньги есть - в случае чего отдам, а не кормить офисный планктон.

у них типа убытки 70%, повышать будут скора. планктон жарать хочед

HARON
логика проста - не должен рядовой человек попасть в такую ситуацию. 😞

Харон, не уподобляйся дебилам, а?

а потому что у нас жлобский и подлый закон об ОСАГО, о чем в свое время уже писал.
в германии при сопоставимых с нашими взносах (!!!!) покрытие несколько миллионов евро ( в принципе вообще неограниченное, только после определенной суммы (ляма полтора- два евро по памяти) платит не страховая, а страховая страховой или государство даже, чтоб не разорить её)- и естественно, без учета износа запчастей...

paradox
а потому что у нас жлобский и подлый закон об ОСАГО, о чем в свое время уже писал.
в германии при сопоставимых с нашими взносах (!!!!) покрытие несколько миллионов евро ( в принципе вообще неограниченное, только после определенной суммы (ляма полтора- два евро по памяти) платит не страховая, а страховая страховой или государство даже, чтоб не разорить её)- и естественно, без учета износа запчастей...

ОК.
Закон об ОСАГО плохой и все это понимают.
Можно скинуться по разумной сумме и основать собственное страховое общество с условиями по страховке "как в Германии"

Можно

paradox
увы, нельзя.
все регламентируется законом- это раз.
минимальный уставной капитал, если не ошибаюсь- около полумиллиарда рублей- это два.

BAU

Надо только поспешить.

Угу....
Вот сейчас все брошу-и займусь страхованием.
😊

Неужто 30 млн рублей не наберем

http://sky7.ru/info/law/index.html

у меня никак 30 не получается.

а добровольное - хоть какую ставку брать можно

-Брянск-
Завтра твою жену с детенком зарежет пьяный наркот за золотую цепочку на дозу опиата, и его мать , когда ему присудят вышку - будет орать - ну он же - нормальный человек, ну оступился, ну - ситуация, ну за штототототототоооооооооооооо ?????????

Аналогия понятна, нет ?

-Брянск-
Какое исключение ? Человек застраховал свое имущество в страховой компании. Заплатил кучу денег. При наступлении страхового случая - получил застрахованные деньги назад. Согласно договору и оплате.

В ЖОПЕ - осталась страховая. Не дворник, не владелец майбаха - а страховая. Бизнесмены - тобишь. Всеми ненавидемые.

Более того, страховая стопудов получила хорошего клиента(водителя майбаха) на ближайшие годы, по этому лет за 5 отобъет потраченные деньги за счет последующих купленных полисов. А в бонус достался пожизненный раб с 8-ми миллионным долгом.

Жопа страховой то как раз и прикрыта законом(регрессом к виновнику).

-Брянск-
зарежет пьяный наркот за золотую цепочку на дозу опиата, и его мать , когда ему присудят вышку - будет орать - ну он же - нормальный человек, ну оступился, ну - ситуация, ну за штототототототоооооооооооооо ?????????
Аналогия понятна, нет ?

Теперь 2 ситуации, в одной попадается майбах, во второй жигули. Чем с точки зрения закона, ПДД и других норм, отличаются два ДТП? В обеих виновник не расчитал дорожные условия и врезался в рядом идущий автомобиль. Если отбросить материальный ущерб в чём разница данного нарушения ПДД? А если разницы нет, то почему наказание разное. Да не просто разное а сильно разное. Какого хрена разное наказание?

По теме - до тех пор, пока банкиры лоббируют НЕ принятие закона о банкротстве гражданина, так и будет.
А именно, бандиты которые раньше работали с владельцем бентли, теперь работают в страховых компаниях.
Вернее, в судебных приставах.

Кстати, я все жду не дождусь, когда кто-нибудь из праведно возмущающихся предложит скинуться в фонд помощи дворнику. Безвинно пострадавшему, так сказать.
Банкиром можно назначить Зануду 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Pavel_A
Теперь 2 ситуации, в одной попадается майбах, во второй жигули. Чем с точки зрения закона, ПДД и других норм, отличаются два ДТП? В обеих виновник не расчитал дорожные условия и врезался в рядом идущий автомобиль. Если отбросить материальный ущерб в чём разница данного нарушения ПДД? А если разницы нет, то почему наказание разное. Да не просто разное а сильно разное. Какого хрена разное наказание?

Pavel_A
Чем с точки зрения закона, ПДД и других норм, отличаются два ДТП? В обеих виновник не расчитал дорожные условия и врезался в рядом идущий автомобиль. Если отбросить ... ... ущерб в чём разница данного нарушения ПДД? А если разницы нет, то почему наказание разное. Да не просто разное а сильно разное. Какого хрена разное наказание?

а теперь серьезно (с) ММЖ
наказание - одинаковое. абсолютно. обязанность возместить ущерб.

Если отбросить материальный ущерб в чём разница данного нарушения ПДД? А если разницы нет, то почему наказание разное. Да не просто разное а сильно разное. Какого хрена разное наказание?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Олигархам и чинушам давно пора пересесть на вертолёты, как во всех цивилизованных странах, чтобы не смущать народ и не терять драгоценное время. Но наши грёбаные законы опять всё портят...

GSR
Разница только в величине материального ущерба. И только. Не будь этого ущерба - не было бы и предмета для обсуждения.

когда говорят, что на ремонт жестянки потрачено 8 млн. рублей, мне хочется спросить, там что капот вытачивали натфилями 100 ювелиров из цельного куска золота???

Кстати, судя по фото, Майбах разбит очень сильно. Действительно сильно. Интересно, где его восстанавливали...

Да, между прочим, а сколько бы потянул ремонт лимузина нашего президента при подобном повреждении? Подозреваю, что не меньше...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

И потому, когда говорят, что на ремонт жестянки потрачено 8 млн. рублей, мне хочется спросить, там что капот вытачивали натфилями 100 ювелиров из цельного куска золота???

mnkuzn
Выскочившая на дорогу собака - не обстоятельство непреодолимой силы?

Kot_koms
Угу. В жопе. Жопа страховой то как раз и прикрыта законом(регрессом к виновнику). Если бы не регресс + приличная стоимость полисов, хрен бы они занимались этим бизнесом.

Pavel_A
Теперь 2 ситуации, в одной попадается майбах, во второй жигули. Чем с точки зрения закона, ПДД и других норм, отличаются два ДТП? В обеих виновник не расчитал дорожные условия и врезался в рядом идущий автомобиль. Если отбросить материальный ущерб в чём разница данного нарушения ПДД? А если разницы нет, то почему наказание разное. Да не просто разное а сильно разное. Какого хрена разное наказание?

Kot_koms
И потому, когда говорят, что на ремонт жестянки потрачено 8 млн. рублей, мне хочется спросить, там что капот вытачивали натфилями 100 ювелиров из цельного куска золота???

Кто говорит, что на ремонт потрачено 8 млн?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

На самом деле совершенно неважно, тазик влетел в майбах, или самолет на него упал.
Должен быть закон о банкротстве граждан.

Kot_koms
И потому, когда говорят, что на ремонт жестянки потрачено 8 млн. рублей, мне хочется спросить, там что капот вытачивали натфилями 100 ювелиров из цельного куска золота???

позиция почти всех оф дилеров такова. Мы не ремонтируем, мы меняем на новое. Соответственно в этой машине был заменен передок и скорее всего еще и подушки стреляли. Так что если считать от общей стоимости машины, а не в абсолютных цифрах, то цена вполне себе такая и получается. А абсолютные цифры да, сложно уместить в мозгу, но тут уж у каждого свое. Согласитесь что и новый Майбах не укладывается в голове за машина за 30 лямов.

Должен быть закон о банкротстве граждан.

Что нам даст такой закон?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
Что нам даст такой закон?

возможность не платить по долгам!

GSR
Что нам даст такой закон?

Законную защиту от кредиторов, чтобы не забрали последнее

ASDER_K
возможность не платить по долгам! банкрот - и все - ничего ником не должен! с чистого лица.

я таки понимаю что не все одупляют тут что такое действительно процедура банкротства...

а процедура эта, в ее первоначальном виде должна подразумевать то, что начинать с чистого листа придется с голой жопой на помойке.

Или тут присутствующие опять хотят что б им разрешили от балды решать, а вот, сегодня я банкрот, идите все накуй?))) Хуюшки) не будет такого 😀

Yep
Законную защиту от кредиторов, чтобы не забрали последнее.

таки как я и предполагал не одупляет) Повторюсь процедура банкротства и предполагает забрать последнее, в этой части расплатиться и больше не должен. Вот должен 8, а всего имущества на лям. Вот это все отдаешь и больше не должен, мож начинать с чистого листа. С голой жопой. И с репутацией неплательщика. 😊 хотите такой закон? ну-ну 😊))

Voices
таки как я и предполагал не одупляет) Повторюсь процедура банкротства и предполагает забрать последнее, в этой части расплатиться и больше не должен. Вот должен 8, а всего имущества на лям. Вот это все отдаешь и больше не должен, мож начинать с чистого листа. С голой жопой. И с репутацией неплательщика. хотите такой закон? ну-ну ))

Первый случай позволяет наиболее активному кредитору, обратившись в суд и прислав судебного пристава, забрать у вас все имущество дотла. Причем, с одной стороны, нарушаются интересы других кредиторов, с другой стороны, именно дотла, может оказаться так, что вы остаетесь должником даже после смерти, и известны случаи, когда ваши родственники и дети становились преемниками по такого рода долгам. Это первый случай, исполнительное производство, во всем мире имеющий прецедент, но действующий в ограниченном количестве случаев.

Есть второй случай, называется банкротство. Скажем, в США 98% банкротств осуществляются по инициативе должника в целях защиты от недобросовестного кредитора. Банкротство, в отличие от исполнительного производства, это тот случай, когда утверждают специальную процедуру, где действительно должник теряет репутацию, здесь сомнений нет никаких. И он теряет свое важное экономическое качество - кредитоспособность, ему меньше будут давать в долг. Надо было думать, как говорят. Зато

ему, если говорить об интересах должника, оставляется необходимый минимум имущества даже после завершения, приостанавливается и вводится мораторий на исполнение всех текущих обязательств.

Образуется комитет кредиторов, то есть собрание всех ваших кредиторов, выявляются такие кредиторы, и у них есть полномочия, но они не беспредельны, они не могут забрать у вас все имущество, которое у вас есть - только до предела, который сегодня устанавливается законом как минимум, необходимый вам для жизни

ПРОНЬКО: То есть, такой предел обозначается.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Обязательно. Это главное преимущество банкротства.

ПРОНЬКО: То есть, это отличия от того, о чем вы говорили в первой части, когда дотла могут изъять за долги.

Виктор Плескачевский
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Совершенно верно, да. По этой причине все эксперты, работающие по этой теме, абсолютно убеждены, что банкротство, особенно в России, особенно в части физических лиц, это институт защиты интересов должника."
http://finam.fm/archive-view/2263/

Если бы этот закон был выгоден банкирам, он бы был уже ДАВНО ПРИНЯТ

paradox
тогда как страховка заплатит..

Yep
ПРОНЬКО: То есть, такой предел обозначается.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Обязательно. Это главное преимущество банкротства.

а теперь уточните каков этот предел в США (можно сказать картонная коробка для жизни) и подумайте КАКОЙ она будет у нас 😀

Йеп, не придумывайте себе на голову лишних неприятностей 😊

Нынешнее законодательство дает возможность платить по долгам копейки по ЛЮБЫМ долгам и при этом практически ничего не теряя, так спрашивается нахуа нам банкротство?))

Yep
Если бы этот закон был выгоден банкирам

Yep
А с какой целью страховые компании вообще собирают страховые взносы?
Для того чтобы из взносов тех кто не попал в аварию, оплатить тем кто попал

И даже для них может быть применена процедура банкротства!

Counter-Striker
-----
mnkuzn
Выскочившая на дорогу собака - не обстоятельство непреодолимой силы?
-----
Что тоже не освобождает от возмещения ущерба.

Кстати есть еще Статья 1083 ГК РФ. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред
...
3. Суд может уменьшить размер возмещения вреда, причиненного гражданином, с учетом его имущественного положения, за исключением случаев, когда вред причинен действиями, совершенными умышленно.

Rusl@
С чего это он будет выгоден банкирам? Необходимый минимум - то есть единственное жильё - большинство напокупали по кредитам.

Обратить взыскание на единственное жилье гражданина можно в одном единственном случае - если это жилье приобретено в ипотеку под его залог. Есть дополнительное условие - все члены семьи должника должны дать нотариально заверенное согласие освободить помещение по первому требованию собственника в случае обращения на него взыскания. В иных случаях, будь-то просто кредитование под залог жилья или другая задолженность, сделать это нельзя.

У нас в стране действует несколько нормативно-правовых актов, которые затрагивают вопрос обращения взыскания на жилую недвижимость: Гражданский кодекс, Жилищный кодекс, Гражданско-процессуальный кодекс, Закон «Об ипотеке».

До недавнего времени наблюдалось определенное противоречие - ипотечный закон позволял обращать взыскание на заложенное жилье, а Гражданский кодекс РФ запрещал.
Ныне в новой редакции ст. 446 ГК РФ эта проблема снята - четко сказано о возможности обращения банком взыскания на предмет ипотеки - жилое помещение, квартиру или дом, невзирая на тот факт, что это единственное пригодное для проживании этих людей место."
http://www.forbes.ru/explain/46391

Yep
Ныне в новой редакции ст. 446 ГК РФ эта проблема снята - четко сказано о возможности обращения банком взыскания на предмет ипотеки - жилое помещение, квартиру или дом, невзирая на тот факт, что это единственное пригодное для проживании этих людей место."

а как должно быть, иначе??

Voices
а как должно быть, иначе??

Yep
да, должно быть иначе.

взял квартиру в ипотеку, год поплатил, а потом накуй послал банк без последствий?

Voices
взял квартиру в ипотеку, год поплатил, а потом накуй послал банк без последствий?

Yep
но людей не должны выбрасывать просто на улицу, тут не африка.

Yep
"последнее не отнимают".

что значит это "последнее"? вот не было у чела нихрена, и тут нашел он работу более менее, ну скажем тыщ за 40, а раньше было за 10... и думает, а возьму ка я ипотеку на 30-ку в месяц, а чего, раньше жил на десятку и щас буду, а 30 за квартиру платить буду. прошел год, чел не оправдывает надежд возложенных на него и его увольняют. Соответственно платить он не может, работу новую найти тоже не может, только за те же 10 тыр. Как быть банку в этом случае?? Не отбирать последнее? А было ли это последнее его вообще? И с куя ль оно стало его, если он выплатил за это последнее только 1%?

В общем йеп, не говорите ерунду, никто никого не заставляет брать непосильные кредиты, при подписании договора челу прямо говорят, платить по 30 тыр 30 лет! Согласен? Он грит да, согласен. Так почему кто то должен ему квартиру дарить если у него моска нет и думать дальше чем за 2 месяца он не в состоянии? Чья тут вина? А потом он будет плакать, ироды все отобрали, все козлы, хотя по факту его то там и не было ничего.

"последнее не отнимают".

Voices
хотя по факту его то там и не было ничего.

Одновременно - помощь банкам:
"Август - октябрь 2008 года
Стремясь предотвратить кризис ликвидности, в августе Министерство финансов России разместило в коммерческих банках 166 млрд рублей; в сентябре - 763 млрд рублей (лимит повышен до 1,5 трлн рублей); ещё 300 млрд рублей были высвобождены ЦБ посредством снижения требования к резервам банков[1].
На 2009 год было объявлено о бюджетных антикризисных мерах на 1834,77 млрд рублей, из них на укрепление финансового сектора планировалось направить 625 млрд рублей, на поддержку реального сектора экономики - 798,3 млрд рублей, на помощь регионам - 300 млрд рублей, на защиту уязвимых групп населения - 111,5 млрд рублей. [2]"
что-то я не заметил ни одного "уязвимого", получившего помощь.

Voices
В общем йеп, не говорите ерунду

так что это вы не говорите ерунду.
банкиры на кризисе ЗАРАБОТАЛИ, взявшие кредиты - ПОПАЛИ.

Yep
так что это вы не говорите ерунду.
банкиры на кризисе ЗАРАБОТАЛИ, взявшие кредиты - ПОПАЛИ.

вы определитесь сначала о чем мы тут говорим, а потом продолжим.

при чем тут банки которые заработали, при чем тут кризис, я вам про фому вы мне про ерему.

HARON
очно, банкиры при любом раскладе в выигрышею

айайай, какая социальная не справедливость... рассстрелять и поделить.

вы определитесь сначала о чем мы тут говорим, а потом продолжим.

HARON
говорим мы все об одном и том-же - о защите рядового человека в тех или иных случаях, с простой целью - что-бы не раздавить и уничтожить физически - и это в прямом смысле, а оставить хотя-бы минимальную возможность достойного существования.

вам банки которые получают прибыль мешаю достойно существовать?

что значит это "последнее"?

Что значит последнее? Когда у тебя не было ни хера, это не было последним, а когда появилось, то стало сразу последним? Это уже психология: к хорошему быстро привыкаешь...

Далее...

хотя по факту его то там и не было ничего.

Правильно один американский бизнесмен сказал: Если вы считаете "свою" недвижимость СВОЕЙ, то попробуйте разок не заплатить по кредиту... А если уже расплатились с банком, то попробуйте не заплатить налоги на недвижимость - сразу узнаете, кому она НА САМОМ ДЕЛЕ принадлежит... И самый конец - если у вас НЕТ планов относительно вашей недвижимости (и имущества в целом) после вашей смерти - не беспокойтесь, у правительства они ЕСТЬ...

И это слова АМЕРИКАНЦА - ярого поборника демократии и частной собственности. Он ПОНИМАЕТ зыбкость формального права собственности. Все бы ничего, если бы не маленькая надпись внизу свидетельства - наложено обременение... А что говорить про ипотеку, когда ты внес 10% и почему-то считаешь себя собственником??? Формально - да. Но формальность - это не все...

Voices
вам банки которые получают прибыль мешаю достойно существовать?

Yep
взявшие кредиты - ПОПАЛИ.

вам банки которые получают прибыль мешаю достойно существовать?

вам банки которые получают прибыль мешаю достойно существовать?

Rusl@
В связи с кризисом резко уменьшилась ставка межбанковских, соответственно многие наоборот вздохнули легче, когда проценты по кредиту резко уменьшились

ню-ню ... межбанковская ставка понизилась ... и денег банкам "на бедность" подкинули ... только проценты по кредитам для населения они ПОДНЯЛИ ...

HARON
забыли уже откуда у кризиса ноги растут?

все хочу спросить о каком кризисе речь идет? это вы о том годе? когда рынок вернули с небес на землю и все пустышки предприятия посыпались, а пустышки работники были уволены или пониженны до своего реального уровня?

Старлей
только проценты по кредитам для населения они ПОДНЯЛИ ...

Старлей
только проценты по кредитам для населения они ПОДНЯЛИ ...

ммм, а вы их... НЕ БЕРИТЕ! живите по средствам и не вгоняйте себя в долги и тогда не придется на ганзе доказывать что все вокруг козлы, когда мне надо было помогли моих желаний добиться, а когда обосрался видишь ли отбирают то за что не заплатил....

HARON
банально подрывают экономику

А расскажите ка мне процесс установления бизнеса (скажем, какого нибудь производства) без "подрывающих экономику" банков.

paradox
а как система- запросто

paradox
как делали бизнес во времена господства промышленного капитала..

Rusl@
Кому они могли что поднять, если договора есть?

читайте мееелкий шрифт в банковских договорах ... банк может в одностороннем порядке заранее уведомив клиента менять условия ... что некоторые банки и сделали ...

Старлей
читайте мееелкий шрифт в банковских договорах

Rusl@
А расскажите ка мне процесс установления бизнеса (скажем, какого нибудь производства) без "подрывающих экономику" банков. Ну есть у вас идея, дальше что?

mnkuzn
Хотя вопрос адресован не мне, отвечу. Да, есть такие способы - за счет СОБСТВЕННЫХ средств. Во время того кризиса "лопнули" многие фирмы, руководители и учредители которых кричали: Оборотка! Оборотка!!! Нужны кредиты!!!!! А заработанные деньги тратили на лыжные курорты тысячами в день, на расширение штата не по причине коммерческой необходимости, а с целью потешить свое ЧСВ - вот было у меня 10 работников, а теперь 20!!!, на блатные школы и сады для детей, на новые колеса для жены-проститутки, на хер знает что... А денег в итоге просто не оставалось. А когда ты им говоришь о НЕНУЖНОСТИ этих кредитов по причине достаточности СВОИХ средств (если их не профукивать направо-налево) - тебя называют дураком и кричат, брызгая слюной: Ты дурак, ты ноль, ты не в теме, надо крутить ЧУЖИЕ деньги... Вот те, кто крутил ЧУЖИЕ деньги - и обосрались... А те, кто надеялся только НА СЕБЯ, сказали: а НАС кризис не коснулся...

подпишусь под каждым словом.

Тогда начнутся другие "крики" - тормозят прогресс

Ага, например социалистическая

paradox
оглянитесь вокруг- самолетам по 40 лет, автомобилям по 40, оружую столько же..

казалось бы, при чем тут банки? во всех странах тоже банки, однако прогрессу не мешают, а у нас именно банки корень всех зол?

А те, кто надеялся только НА СЕБЯ, сказали: а НАС кризис не коснулся...

подпишусь под каждым словом.

во всех странах тоже банки, однако прогрессу не меша

HARON
у меня фантазии не хватает придумать чего не коснулся кризис

Rusl@
А расскажите ка мне процесс установления бизнеса (скажем, какого нибудь производства) без "подрывающих экономику" банков. Ну есть у вас идея, дальше что?

Как ни странно, действующая модель - есть.
Например муслимским банкам запрещено давать деньги в рост.
Поэтому они вынуждены придерживаться практики соинвестирования, иначе говоря вникать во все детали инвестируемого бизнеса, и нести если придётся вместе все убытки.
Такая система намного логичнее - ведь если бы банки вникали в суть и детали бизнеса, и рисковали бы наравне с заёмщиком - не было бы надутых "бизнесов".

Voices
казалось бы, при чем тут банки? во всех странах тоже банки, однако прогрессу не мешают

второй пузырь недвижимости, который банки накачивали с 2001 года, и который лопнул соответственно в 2008.

банки, в погоне за сверхприбылями, накачивают пузырь за пузырём.
какой будет следующим?

Rusl@
Не ведитесь на рекламу, в подобных договорах весь шрифт одинаковый. А то, что кто-то подписал левый договор, либо не может вернуть своего по нормальному - ну так дурака и в церкви бьют. Ещё раз - никто никого не заставляет брать кредиты, всегда есть выбор по старинке - "за жизнь накопишь"

Yep
при том, что это именно они дают деньги на всевозможные "пузыри".

я уже понял что вам не дает спокойно жить эта социальная несправедливость

Counter-Striker
Но это из раздела лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и кто тебе не дает быть первым случаем.

то бишь вам не живется без кредитов?

Voices
я уже понял что вам не дает спокойно жить эта социальная несправедливость

mnkuzn
Да, есть такие способы - за счет СОБСТВЕННЫХ средств.

paradox
прогресс как и встал с установлением власти банков.
оглянитесь вокруг- самолетам по 40 лет, автомобилям по 40, оружую столько же..
как конструкциям..

HARON
у меня фантазии не хватает придумать чего не коснулся кризис

Yep
ведь если бы банки вникали в суть и детали бизнеса, и рисковали бы наравне с заёмщиком - не было бы надутых "бизнесов".

Counter-Striker
Ващета, в нашей стране, например, нет ни одного банка, где этих слов в типовых договорах не было.

Yep
а системная ошибка приведшая мировую экономику к фактически нерешаемой проблеме.

это не системная ошибка, это вполне продуманная, четко выстроенная и работающая схема альтернативы которой пока никто не придумал

Rusl@
Каким боком дутый бизнес относится к банковской системе?

Значит у вас слабая фантазия

Voices
работающая схема

Voices
альтернативы которой пока никто не придумал

Разговор завели не туда. Про банки - давать деньги в рост плохо. Об этом написано в коране и в библии, но в библииесть паправка, что еврей не должен давать еврею деньги в рост, а всем остальным должен давать в рост, что бы еврейский народ процветал и властвовал миром.

Voices
вам не дает спокойно жить эта социальная несправедливость

Yep
Дутый бизнес не может надуться сам собой - его накачивают деньгами БАНКИ

HARON
стоимость полисов примерно одинакова, стоимость авто, особенно майбахов, примерно тоже

Yep
работающая альтернатива есть - соинвестирование

Rusl@
Ващета эти слова всегда есть в любых договорах, соответственно давая вам возможность разорвать договор с возмещением.

Rusl@
Ващета эти слова всегда есть в любых договорах, соответственно давая вам возможность разорвать договор с возмещением.

вообще-то кроме банковских договоров ТАКИХ слов нет нигде ... есть слова об одностороннем расторжении договора, но никогда об одностороннем ИЗМЕНЕНИИ УСЛОВИЙ ... это все-равно что после подписания договора о покупке ну например зубочисток по 10 рублей за упаковку и оплаты их Вам поменяют цену этих зубочисток ну например на 10.000 рублей за упаковку и выставят счет на доплату, а при отказе выставят штрафные санкции в размере ста тысяч миллионов 😊

Rusl@
Ещё раз, раз вы упорно не замечаете: оружие стреляет в хороших вместо того, чтобы стрелять в плохих

Pavel_A
но в библииесть паправка, что еврей не должен давать еврею деньги в рост, а всем остальным должен давать в рост, что бы еврейский народ процветал и властвовал миром.

не в Библии, а в Торе 😛 ... там еще есть пунк обязывающий евреев наё... и мочить гоев 😀

HARON

стоимость полисов примерно одинакова, стоимость авто, особенно майбахов, примерно тоже
Вы про что?

HARON
что ни вы, ни я не попадем в такую ситуацию - даже если майбах будет полностью уничтожен

(если договор читать ленитесь)

работающая альтернатива есть - соинвестирование.

и в чем собственно говоря прикол этой схемы?? в раздутых штатов банков? как вы себе представляете оценку каждого бизнеса? Как вы себе представляете в этой схеме малый и средний бизнес, который с этой схемой должен будет еще оплачивать отдел кураторов над ним?

И кто вам сказал что исламские банки работаю по такой схеме? не работают они так. Схема там совсем другая, суммы заплаченные сверх кредита такие же как платит средний обыватель в европейских банках по обычным кредитам.

Voices
и в чем собственно говоря прикол этой схемы

надувание пузырей невозможно в принципе

надувание пузырей? а разве БАНКИ ИХ НАДУЛИ??? по моему их надули ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ которые захотели ЛЕГКОЙ НАЖИВЫ. Именно они, а не банки виноваты в этом.

HARON
я вчера читал

Yep
надувание пузырей невозможно в принципе

мда. скатились к теории жидома... простите - банкирского заговора.

Voices

надувание пузырей? а разве БАНКИ ИХ НАДУЛИ??? по моему их надули ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ которые захотели ЛЕГКОЙ НАЖИВЫ. Именно они, а не банки виноваты в этом.

Ну да,ну да 😀 Героин то-же употребляют ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, которые захотели ЛЕГКОГО КАЙФА))Не будем бороться с наркоторговлей?? Виноваты то люди))
А ведь наркотики, они и в лечении применяются(это я к тому, что оружие стреляет в плохого).. Как то так...

versus
Не будем бороться с наркоторговлей??

пример не корректен. На наркоту подсаживают в основном в лихие молодые годы, когда ума нет у человека еще, а есть сплошной юношеский максимализм. А вот надуванием пузырей занимаются вполне себе взрослые, состоявшиеся, умные люди.

И что, у вас там безграничная компенсация?

Voices

пример не корректен. На наркоту подсаживают в основном в лихие молодые годы, когда ума нет у человека еще, а есть сплошной юношеский максимализм. А вот надуванием пузырей занимаются вполне себе взрослые, состоявшиеся, умные люди.

Отнюдь)) В лихие\молодые годы кредит на мобильник, постарше\поумнее кредит на бизнес.. Сам посостоятельнее-наркота подороже\покачественнее 😛

Извините, я не понимаю о чем вы говорите.

Voices
А вот надуванием пузырей занимаются вполне себе взрослые, состоявшиеся, умные люди.

В результате ничем не ограниченный спрос взвинтил цены на жильё, неимоверно возросла несмотря на бешеные цены ликвидность, и тем проще девелоперы получали новые кредиты.
Это - схема МММ в чистом виде: акции росли каждый день потому что их покупали, и их покупали потому что они росли.
Но если рядовые потребители этого не знали(а реклама зудела - бери жильё сегодня - завтра будет дороже), а девелоперы возможно подозревали но не видели всей картины, то стоящие на вершине пирамиды банкиры, с самого начала прекрасно знали, чем это кончится.

Yep
а с другой стороны они же стимулировали СПРОС на жильё, выдавая необеспеченные кредиты кому попало невзирая на платежеспособность.

ASDER_K
а люди - которые брали кредиты без перспективы их отдать - они кто? неужели - жертвы?

жертвы

ASDER_K
а люди - которые брали кредиты без перспективы их отдать - они кто? неужели - жертвы?

Кто-то жертвы соблазна, живущие 1 днем))Иные - мошенники.. Все преследуют разные цели, обобщить всех невозможно.

столько же не-курильщиков, дружно "дунет"?

Yep
я надеюсь, для вас не секрет, что если прямо сейчас разрешить траву - половина курильщиков и столько же не-курильщиков, дружно "дунет"?

дальше то - что? кто - то вместо человека должен думать о его - человека - финансовых делах? определять что он может себе позволить, а что нет?

versus
Кто-то жертва соблазна, живущие 1 днем))

ASDER_K
безвинная жертва соблазна? а виноваты банки, которые насильно всучили? я правильно вас понимаю, что головой по вашему люди думать не должны и не должны отвечать за результаты таких раздумий?

Должны, но увы очень многие не умеют, так что-же теперь-в расход их, в рабство?)) У более более слабого "не умного" должна быть какая то защита государства, например...
Ситуацию с майбахом считаю апофигеем расслоения общества, где вещь(деньги) более ценна чем человеческая жизнь.

versus
Ситуацию с майбахом считаю апофигеем расслоения общества, где вещь(деньги) более ценна чем человеческая жизнь.

Yep
я надеюсь, для вас не секрет, что если прямо сейчас разрешить траву - половина курильщиков и столько же не-курильщиков, дружно "дунет"?

versus
Ситуацию с майбахом считаю апофигеем расслоения общества, где вещь(деньги) более ценна чем человеческая жизнь.

versus
Должны, но увы очень многие не умеют, так что-же теперь-в расход их, в рабство?)) У более более слабого "не умного" должна быть какая то защита государства, например...

BAU
Устал следить за темами. А в случае с Майбахом кого то убили или собираются? Вроде как дворник рискует 15-20% своей официальной з/п.

Yep
надувание пузырей невозможно в принципе

BAU
Все абсолютно так же.

ASDER_K
это вы асоциально рассуждаете.
тут модно говорить, что хозяин майбаха мерзавец - банкир, деньги на майбах обманом вытянул из населения и поэтому всем должен. а дворник, поломавший его имущество по безалаберности - он народный герой борьбы с социальной несправедливостью...

)) А Вы считаете, что все олигархи, заработали свои материальные и не материальные активы исключительно вкалывая на заводах...
Да и разговор здесь про страховые компании, которым на нижнее белье не хватает и они из огромной ЗП зажиточного дворника будут на него вычитать всю его жизнь.. хе-хе-хе

versus
Да и разговор здесь про страховые компании, которым на нижнее белье не хватает и они из огромной ЗП зажиточного дворника будут на него вычитать всю его жизнь.. хе-хе-хе

BAU
Именно так. Т.к. дворник расколупал майбах, а взять с него можно только сколько то процентов официальной з/п в месяц, то страховые конечно не рады.

versus
И главное всё из-за чего, из-за железно-пластиково-деревянной коробки на 4х колесах с мотором для перевозки жоп))

ASDER_K
нет - не из - за этого.
а из - за того, что дворник перепелкин переоценил свои способности управления автомобилем.

ну за это штрафы предусмотрены, лишения прав, уголовные дела и сроки в конце-концов соразмерные совершенному.. Это всё немного о другом..
Тут из разряда в давке в тролейбусе не намеренно зонтиком проткнул картину Малевича ЧК, которую вез домой чуть более богатый гражданин. Театр абсурда.

versus
ну за это штрафы предусмотрены, лишения прав, уголовные дела и сроки в конце-концов соразмерные совершенному.. Это всё немного о другом..

versus
Тут из разряда в давке в тролейбусе не намеренно зонтиком проткнул картину Малевича ЧК, которую вез домой чуть более богатый гражданин. Театр абсурда.

ASDER_K
зонтик - не объект повышенной опасности, коим является транспортное средство. в этом принципиальная разница.

Сегодня - нет, завтра - да..Сегодня майбах 30 милионов, завтра буханка хлеба.. Сегодня 15-20% от ЗП завтра почка, легкое, глаз.. Только люди делающие из денег-деньги святые люди..
ПС.Нам друг-друга никогда не понять 😊Засим откланяюсь.

Сегодня 15-20% от ЗП завтра почка, легкое, глаз..

versus
Сегодня - нет, завтра - да..Сегодня майбах 30 милионов, завтра буханка хлеба.. Сегодня 15-20% от ЗП завтра почка, легкое, глаз.. Только люди делающие из денег-деньги святые люди..
ПС.Нам друг-друга никогда не понять Засим откланяюсь.

сожгут человеку машину - из чувства социальной справедливости. и - никто никому ничего не должен...

Yep
я надеюсь, для вас не секрет, что если прямо сейчас разрешить траву - половина курильщиков и столько же не-курильщиков, дружно "дунет"?

versus
Сегодня - нет, завтра - да..Сегодня майбах 30 милионов, завтра буханка хлеба.. Сегодня 15-20% от ЗП завтра почка, легкое, глаз.. Только люди делающие из денег-деньги святые люди..
ПС.Нам друг-друга никогда не понять 😊Засим откланяюсь.

BAU
Готовы полностью оплатить ущерб?

Pavel_A у Вас квартира есть, да? В ней ремонт какой-никакой (а может и дорогой) есть, мебель есть, да?
А вот теперь представьте ситауцию сосед сверху Вас залил. Вы надачу уехали, а он ну перебрал чуток (а так он нормальный мужик) хотел помыться но уснул.
Так вот Вас устроит если он Вам ущерб возмещать будет не фактическим затратам на ремонт-мебель, а по нормам социальной справедливости?
Что обои шелковые? Нафиг. Стены можно было и газеткой поклеить. Паркет? Роскошь, сам виноват. Надо было ленолиум стелить. Мебель массив дуба? Ну нет, совсем роскошь по цене ДСП расплачусь?
А че, нормально получается. Почему за одну и ту же вину человек должен по разному платить? За Вашу роскошную квартиру с паркетом и мебелью, и за обиталище бичей где из имущества один диван с клопами?

ASDER_K
ущерб зеркалу майбаха - не готов, видимо. ибо социально несправедливо. хозяин купит себе зеркало, хотя и так богат, а вредитель не купит себе колбасы - хотя и небогат...

Мужуки, а вот объясните мне, как человеку не знакомому изнутри со страховым бизнесом - не с позиций закона, а с позиций, скажем так, социальной справедливости: в чем цимес регресса СК к виновнику в плане возврата суммы возмещения, если страховые выплаты произведены из страховых взносов, которые в РАЗЫ превышают суммы выплат.

Т.е. страховая компания собирает деньги, из этих денег платит возмещения, ПЛЮС зарплата, аренда, транспорт, реклама, налоги... И остается им после всего этого, судя по их же опубликованным отчетам, не только на хлеб с маслом и икрой, но и с копченой грудинкой тиранозавра... И при этом сдергивает возмещения регрессом с виновника.

Да, я понимаю, что таков закон... Но получается, что страховой бизнес - один из самых выгодных и самых а-социальных, что ли. Грубо говоря, как бы двойное прибылеизвлечение: отдали страхователю ЧУЖИЕ деньги, и ИХ ЖЕ уже СЕБЕ компенсировали, через суд получив с виновника... А государство "крышует" СК, издавая такие законы.

Вот давайте обратимся к истории страхования - давным давно, хер знает когда, эту тему начали двигать купцы, судовладельцы, моряки... Собралось 500 субъектов, скинулись каждый помаленьку, в процентах от стоимости своих товаров, фрахта и пр. - и пошли в море. Всех 500 не ограбят и на корм рыбам не пустят. А из этих сумм и происходит компенсация "неудачнику", если жив остался... Это чистейшая, кмк, кооперация... И причем тут виновный - тот же пират?

mnkuzn
Т.е. страховая компания собирает деньги

mnkuzn
И причем тут виновный - тот же пират?

mnkuzn
с позиций, скажем так, социальной справедливости

mnkuzn
Вот давайте обратимся к истории страхования - давным давно, хер знает когда, эту тему начали двигать купцы, судовладельцы, моряки... Собралось 500 субъектов, скинулись каждый помаленьку, в процентах от стоимости своих товаров, фрахта и пр. - и пошли в море. Всех 500 не ограбят и на корм рыбам не пустят. А из этих сумм и происходит компенсация "неудачнику", если жив остался... Это чистейшая, кмк, кооперация... И причем тут виновный - тот же пират?

Мало того, даже если никого не ограбят, через пол года все купцы вернутся домой и страховая вернет им их деньги и то она в накладе не останется, т.к. на халяву пол года пользовалась деньгами. 😛

BAU
Дело не в Майбахе или буханке хлеба, а в готовности нести ответственность за свои действия.
Ответте себе на простой вопрос: едете на велосипеде вдоль стоящих машин и сносите боковое зеркало у автомобиля. Готовы полностью оплатить ущерб?

Не только готов, но и могу..
Ни одного кредита в жизни не брал))

versus
Не только готов, но и могу..

А как у "них"? Вот разбил я, предположим, бампер Майбаху в солнечной Калифорнии. И?

ASDER_K
и майбаха тоже? в том числе, по иску страховой компании?

Не ориентируюсь в ценах на зеркала майбахов, поэтому затрудняюсь ответить))

помимо прочего страховая компания принимает а себя риски. в том числе и риск того, что дворник, въехавший в Майбах, не сможет оплатить ущерб, причиненный им.

а при том, что те же купцы и снаряжали охотников за пиратами, чеще всего спонсиhez государство.

а что такое социальная справедливость?

mnkuzn
Мужуки, а вот объясните мне, как человеку не знакомому изнутри со страховым бизнесом - не с позиций закона, а с позиций, скажем так, социальной справедливости: в чем цимес регресса СК к виновнику в плане возврата суммы возмещения, если страховые выплаты произведены из страховых взносов, которые в РАЗЫ превышают суммы выплат.
Т.е. страховая компания собирает деньги, из этих денег платит возмещения, ПЛЮС зарплата, аренда, транспорт, реклама, налоги... И остается им после всего этого, судя по их же опубликованным отчетам, не только на хлеб с маслом и икрой, но и с копченой грудинкой тиранозавра... И при этом сдергивает возмещения регрессом с виновника.

versus
Не ориентируюсь в ценах на зеркала майбахов, поэтому затрудняюсь ответить))

ASDER_K
зонтик - не объект повышенной опасности, коим является транспортное средство. в этом принципиальная разница.

ШИКО
А вот теперь представьте ситауцию сосед сверху Вас залил. Вы надачу уехали, а он ну перебрал чуток (а так он нормальный мужик) хотел помыться но уснул.
Так вот Вас устроит если он Вам ущерб возмещать будет не фактическим затратам на ремонт-мебель, а по нормам социальной справедливости?

BAU
Как то лукаво отвечено. Так готовы или нет.
Или по принципу - готов при наличии ненужных на другие потребности денег?

А у меня есть выбор?)))Одно дело-готов, другое дело-предётся.. Разницу чуствуете?

versus
А у меня есть выбор?)))Одно дело-готов, другое дело-предётся.. Разницу чуствуете?

versus
Не ориентируюсь в ценах на зеркала майбахов, поэтому затрудняюсь ответить))

Скажите, а как бы Вы отнеслись к ситуации, если б Вы случайно затопили соседа снизу, у которого только ремонта в квартире на 200 млн. рублей, при том, что вся Ваша квартира стоит скажем всего 5 млн. рублей и Вам ПО ЗАКОНУ выставили счет???

Это было бы не приятно. У меня стоит сигнализация и в ней есть датчик "на залив". Так что на 200 млн. я врят ли успею залить. А на сколько успел бы выплачивал бы 15-20-30% или сколько там суд присудит от своей зарплаты. Или мне надо орать что по нормам соц. спроведливости я ему могу только "полтишок" на пиво подкинуть?
А по скольку я не хочу что бы живущие надо мной бичи платили мне 20% в месяц со своего дохда от сдачи бутылок и насртела денег у ларька (я не щучу у меня именно такие соседушки), я свою квартиру застраховал. Пусть теперь делают что хотят. Главное что бы не подожгли.

BAU
Т.е. в сумму взноса уже включена надежда на регресс в подходящем случае.

mnkuzn
Т.е. сумма возможных регрессов уже учтена в сумме каждого взноса... Ясно. Выходит, если бы СК не получала регрессных возмещений, то сумма взноса была бы заметна выше?

Вот вам пожалуйста случай из жизни. Более приземленный так сказать. Без Майбахов.
Мы когда в квартиру переехали над нами жил дедушка (родственник бичихи которая теперь живет)
Ну когда въехали сделали ремонт. Не то что бы прям стены золотом оббиты но и не совсем дешевый.
Вообщем буквально через 2 месяца дедушка нас залил. А дедушка надо сказать совсем плохой был. Ему было лет наверно 250.
Не видел, не слышал и не соображал уже вообще не хрена. Т.е. когда я нему прибежал дед по щиколотку в воде шлепал, а то что воду надо перекрыть не сообразил. Ну а че, старость не радость. Воду перекрыли, деду еще налитое убрать помогли, что б еще больше не залило. Начали думать что делать. А что тут думать? Дед невменяемый. В суд его тащить, что б выплачивал, так он и не поймет что вообще происходит а если и поймет сколько он со своей пенсии выплачивать будет 20 лет, да ему самому жить до вторника. Вообщем простили деда. Подшаманили ремонт начали дальше жить. Где то еще через полгода деда нас по новой заливает. Ущерб конечно меньше чем в первый раз но все равно. Опять ситуация с деда брать нечего. Аж зло взяло. Ладно опять проехали. После этого раза мы застраховались. А дет нас больше не заливал (наверно лоббист страховой был), а еще где то через пол года сам помер. Теперь вот вот бытовые алкаголили живут, но тихие. К их чести, кстати, за 4-е года ни разу не залили. Но мы все равно страхуемся.

BAU
Все это считается действительно по науке, с привлечением социсследований и матстатистики.

ШИКО
Это было бы не приятно.

Выплачивать пожизненый долг это не неприятно, это немного похуже. Даже причинить ущерб соседу на каких-то там 8 млн. рублей - это очень много. Водитель тойоты между прочим тоже видно, что не алкаш и даже была у него какая-никакая страховка гражданской ответственности. Т.е. он не идет в никакое сравнение с а-социальными личностями типа Ваших соседей, его проблема оказалась лишь в том, что он зарабатывает в сотни раз меньше владельца майбаха.

Ну а что делать? Запретить ремонт на 200 млн. ? А на 20? А на 2? Учительнице пенсионерке, да и не пенсионерке, а матери одиночке двоих детей и 2 млн. сумма запередльная за всю жизнь не выплатить. Да что там два миллиона. 500 тыс. из зарплаты в 20-25тыров с учетом прокорма двоих детей квартплаты и т.п. отдавать лет 10 придется и жить впроголодь.
Причем выплаты превращаются в пытку для всех как для постадавших так и для выплачивающих. Как Вы себя будет чувствовать если вам вот такая мать одиночка с ненавистью в глазах будет по 4-5тыров приносить и цедить сквозь зубы что нибудь типа "что бы подовился гад, буржуин проклятый, я детям лишний килограм бананов купить не могу..."

Т.е. он не идет в никакое сравнение с а-социальными личностями типа Ваших соседей, его проблема оказалась лишь в том, что он зарабатывает в сотни раз меньше владельца майбаха.

Вообщем простили деда.

mnkuzn
Но это не освобождает его с т.з. НАШИХ ЗАКОНОВ от возмещения вреда потерпевшему

ШИКО
Причем выплаты привращаются в пытку для всех как для постадавших так и для выплачивающих.

mnkuzn
Знаю одного уважаемого господина. Ну, не знаю, как и сказать - богатый ли, состоятельный... Ну, скажем так, не бедный: свой дом с бассейном в хорошем районе, работники (водила, садовник и домработница), Рейндж, бизнес, какая-то доходная недвижимость и пр., жена не работает, ессно... Так вот, лет несколько назад его водила на сотом крузаке (двухсотых тогда не было 😀) не справился с управлением (ну, вот хер знает, как так случилось) - машина в хлам. Оба, к счастью, живы-здоровы: синяки, прочее, господину наложили на кожу на черепе пару швов, водила - вообще одни синяки... Машину этот господин "списал" - отнес на СВОИ убытки. Водила этот суперский - ну, лет 30 ему, может чуть больше. Водила и сейчас его возит... Это просто пример того, как человек ПОСТУПИЛ. А как он МОГ поступить (и как ВПРАВЕ был поступить) - это уже совсем другой вопрос...

У меня у однокласника батя криминальный был (может и сейчас есть, не знаю не общаемся). Так вот ему в его 600-й дед на копейке в бок приехал. В машине были мой однокласник, его батя и водитель. Говорит деда еле откачали, в прединфарктном состоянии был. Тоже, сказали что типа "мужик больше так не делай" и все. Разные люди, разные ситуации. Разные пути решения.
Конкретно в ситуации с дворником и майбахом я считаю что в принципе выалата процента от доходов вполне цивилизованное решение проблемы. Ну устроится работать на 8-10 тыров остальное "в черную" будет выплачивать свои 2-3тыра в месяц. Неприятно, но не более. Как кто-то правильно сказал Еще 10 лет назад мужика могли бы просто в асфальт закатать.

Kot_koms
Скажите, а как бы Вы отнеслись к ситуации, если б Вы случайно затопили соседа снизу, у которого только ремонта в квартире на 200 млн. рублей, при том, что вся Ваша квартира стоит скажем всего 5 млн. рублей и Вам ПО ЗАКОНУ выставили счет???

BAU
едете на велосипеде вдоль стоящих машин и сносите боковое зеркало у автомобиля. Готовы полностью оплатить ущерб?

Смотрю на эту дискуссию и сразу видно:
Как представители страховых защищает страховщиков и вспоминает что это страховщики обязаны взыскать регресс. А вот то что страховщики обязаны нормально возместить ущерб, оплатить стоимость независимой экспертизы, оплатить утрату товарной стоимости ни один не помнит. После общения со страховой компанией скажу - пидарасы, а когда они 8 лямов с дворника просят, скажу - пидарасы вдвойне.
Как представители банков защищают банкиров. Никто не заставлял кредит брать, никто не мешал договор читать. Только скажите мне, святые манагеры, какого хуя в рекламе у вас 0% за всё, а в договоре, на 20-й странице, непонятным языком есть пунтик, который поясняет что 0 - это ноль, а "0%, на 50-й странице написано что за обслуживание ещё надо чуть-чуть заплатить - ещё 20% и т.д.

И не надо ля-ля про то, какие вы честные страховщики с банкирами.
Вместо того, что бы прислушиваться к простым людям и оптимизировать бизнесс для выполнения интересов всех сторон, от вас только и слышно: "никто договор подписывать не заставлял".

mnkuzn
Так вот, лет несколько назад его водила на сотом крузаке (двухсотых тогда не было 😀) не справился с управлением (ну, вот хер знает, как так случилось) - машина в хлам. Оба, к счастью, живы-здоровы: синяки, прочее, господину наложили на кожу на черепе пару швов, водила - вообще одни синяки... Машину этот господин "списал" - отнес на СВОИ убытки. Водила этот суперский - ну, лет 30 ему, может чуть больше. Водила и сейчас его возит... Это просто пример того, как человек ПОСТУПИЛ. А как он МОГ поступить (и как ВПРАВЕ был поступить) - это уже совсем другой вопрос...

Pavel_A
А ответте на вопрос, когда владелец Майбаха не строит дороги, парковки велосипедные дорожки (ведь люди, которые могут влиять на обустройство дорог наверняка не на жигулях ездиют) и паркует свой дорогой лимузин на тротуаре, он готов что ему отломят зеркало и виновных он не найдёт?
.........
И не надо ля-ля про то, какие вы честные страховщики с банкирами.
Вместо того, что бы прислушиваться к простым людям и оптимизировать бизнесс для выполнения интересов всех сторон, от вас только и слышно: "никто договор подписывать не заставлял".

Зачем что то советовать банкирам и страховщикам? Давайте хоть с Вами страховое общество организуем. Правда уставной капитал под 100 млн (и это правильно, всего 10 Майбахов разбить), но соинвестирование нам поможет. Мы прислушаемся к простым людям и оптимизируем бизнес: риски страховать будем без лимита по очень низким ставкам, заодно и банк организуем что бы сумма резервов не простаивала - ипотеку молодым семьям можно под 1,5% выдавать будет. Клиентов будет много. Раскрутимся быстро. Есть желание?

Интересный вопрос про зеркало. Помнится как то снёс я зеркало припаркованной машине. Зазевался, искал нужный дом и не рассчитал дистанцию. Помнится увидел перепуганные глаза бабы, сидевшей за рулём припаркованного автомобиля. Ясно что номер она не запомнила. Тем не менее я нашёл место где припарковаться, вернулся пешком и предложил бабе возместить стоимость зеркала. Помнится дама посмотрела на зеркали и сказала - так оно же не сломалось, оно просто сложилось, за что платить? Я ещё раз извинился и уехал. Но если бы баба заявила бы что де у меня майбах и я теперь должен её стотыщмильёнов, то наверняка была бы послана, в буквальном смысле. Пусть ищет камеры и подаёт в суд...

"никто договор подписывать не заставлял"

А кредиты берут ВЗРОСЛЫЕ люди. Вот и вся разница.

versus
Ну да,ну да 😀 Героин то-же употребляют ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, которые захотели ЛЕГКОГО КАЙФА))Не будем бороться с наркоторговлей?? Виноваты то люди))

HARON
нет, но сравните суммы - более 2млн рублей и 120-160 тысяч (для ясности привел к одной валюте). разницу видим?

Yep
в надувании пузыря на рынке жилья виноваты исключительно банкиры

Yep
я надеюсь, для вас не секрет, что если прямо сейчас разрешить траву - половина курильщиков и столько же не-курильщиков, дружно "дунет"?

versus
но увы очень многие не умеют, так что-же теперь-в расход их, в рабство?))

versus
Тут из разряда в давке в тролейбусе не намеренно зонтиком проткнул картину Малевича ЧК, которую вез домой чуть более богатый гражданин. Театр абсурда.

mnkuzn
в чем цимес регресса СК к виновнику в плане возврата суммы возмещения, если страховые выплаты произведены из страховых взносов, которые в РАЗЫ превышают суммы выплат.

versus
Не только готов, но и могу..

Pavel_A
он готов что ему отломят зеркало и виновных он не найдёт?

Pavel_A
А вот то что страховщики обязаны нормально возместить ущерб, оплатить стоимость независимой экспертизы, оплатить утрату товарной стоимости ни один не помнит

Pavel_A
Как представители банков защищают банкиров. Никто не заставлял кредит брать, никто не мешал договор читать. Только скажите мне, святые манагеры, какого хуя в рекламе у вас 0% за всё, а в договоре, на 20-й странице, непонятным языком есть пунтик, который поясняет что 0 - это ноль, а "0%, на 50-й странице написано что за обслуживание ещё надо чуть-чуть заплатить - ещё 20%

Что так распереживались за дворника: какие такие пожизненные выплаты-работы. Если на нём нет имущества, то хрена что возьмёшь. И работать его на выплаты не заставишь, ибо нет такого в законе. Я-б, если был бы пустой, просто послал страховщиков в жопу с их иском. Да и срок исковой давности 3 года. Главное не платить ничего. А там глядишь институт банкротсва у нас введут. Объявит господин Перепёлкин себя банкротом и алес, как грится на свободу с чистой совестью.

BAU
Не понял примера.
Если я правильно понял, то машина была этого господина, а водитель рулил по доверенности в трезвом и законном виде. Как он еще мог и как в праве был поступить то? Ну хотя конечно мог уволить водителя, как не оправдавшего доверия. Но если водила хороший, то чего увольнять?

Хозяин машины - человек. А российские страховщики - нелюди 😊))

ШИКО
А по скольку я не хочу что бы живущие надо мной бичи платили мне 20% в месяц со своего дохда от сдачи бутылок и насртела денег у ларька (я не щучу у меня именно такие соседушки), я свою квартиру застраховал. Пусть теперь делают что хотят. Главное что бы не подожгли.

так чувак на майбахе и застраховался ... он свое получил со страховой (как и Вы ... не дай Бог что случись получите со страховой), а вот страховая выставила регресс (Вашим соседям-алкашам в случае чего тоже регресс выставят) ...

Конечно видим - 10 лет. Вот через 10 лет и поговорим. Или вы уже забыли, как у нас появлялось страхование?

quote:

Док
Что так распереживались за дворника: какие такие пожизненные выплаты-работы. Если на нём нет имущества, то хрена что возьмёшь. И работать его на выплаты не заставишь, ибо нет такого в законе. Я-б, если был бы пустой, просто послал страховщиков в жопу с их иском. Да и срок исковой давности 3 года. Главное не платить ничего. А там глядишь институт банкротсва у нас введут. Объявит господин Перепёлкин себя банкротом и алес, как грится на свободу с чистой совестью.

А может получиться тело дворника Перепелкина.

Док
Не, 100 пудов не может получиться тела. Вникните в ситуацию, тут всё очевидно. В попадосе только страховщики. Т.е. ёпнуть неплательщика просто для удовольствия и иметь много шансов что это выйдет раком для них? Не смешите. российские страховщики сами виноваты в таких ситуациях: сначала пролоббировали грабительскую ОСАГУ с мизерными выплатами, а теперь скулят, что по ихней же ОСАГЕ им денег куй! Думаю по жизни справедливо, что они попали на 8 лямов.

Судя по Вашему нику, Вам известна куча способов сделать так, чтобы смерть была как бы естественной. Типа, умер от переживаний и угрызений.
Как умирали несговорчивые миноритарные акционеры некоторых предприятий, переходивших в собственность некоторых олигархов.

Насчет ОСАГИ и справедливости согласен.
А их скулеж не от бедности, а от жадности. Денег им не куй, а полтора миллиарда долларов за прошлый год. Мне бы десятую часть от такого куя... А кому-то жемчуг мелковат.
Если считаешь бызнес невыгодным - заканчивай им заниматься. Надо провести такой закон: вякнул представитель страховщика публично, что невыгодно - отзыв лицензии 😊

С Перепёлкина им куй. И правильно. А так, глобально, они конечно автомобилистов ошкуряют по полной.
Со смерти акционеров там выгода была, причём конкретная. Тут что? Нет у чела денег и не будет, убивай его или не убивай, выгоды не получишь. А гиммора можно получить по верхней планке, так чиста случайно кто-нить в процессе естественной кончины от угрызений накосячит и в путь, "в Коми АССР по этапу не в мягком вагоне..." (с) да и ещё: кто будет заказывать? Т.е. в страховой компании кто персонально будет давать команду? Менеджер среднего звена? А нах ему это всё, он денег не терял. Т.е. это нужно только тому, кто конкретно потерял денег, не ниже кого-нить из топов или владельцев, и который по должности может приказать службе безопасности компании этот вопрос порешать. Это уже несколько людей в теме. Ну и сопоставте доход топа и возможный гиммор с подстваой под удар всей компании. Другие топы или владельцы не позволят принятия таких решений.

кто персонально будет давать команду?

Нет, понимаете не правильно. Мы, точнее я, обсуждаю НЕВОЗМОЖНОСТЬ физического устранения в назидание..... И привожу логику, которая подтверждает эту НЕВОЗМОЖНОСТЬ.

Док
С Перепёлкина им куй. И правильно. А так, глобально, они конечно автомобилистов ошкуряют по полной.
Со смерти акционеров там выгода была, причём конкретная. Тут что? Нет у чела денег и не будет, убивай его или не убивай, выгоды не получишь. А гиммора можно получить по верхней планке, так чиста случайно кто-нить в процессе естественной кончины от угрызений накосячит и в путь, "в Коми АССР по этапу не в мягком вагоне..." (с) да и ещё: кто будет заказывать? Т.е. в страховой компании кто персонально будет давать команду? Менеджер среднего звена? А нах ему это всё, он денег не терял. Т.е. это нужно только тому, кто конкретно потерял денег, не ниже кого-нить из топов или владельцев, и который по должности может приказать службе безопасности компании этот вопрос порешать. Это уже несколько людей в теме. Ну и сопоставте доход топа и возможный гиммор с подстваой под удар всей компании. Другие топы или владельцы не позволят принятия таких решений.

Со смерти акционеров выгода была в том, что другие упрямые, сложив факты, продавали акции по той цене, которая предлагалась.

Сопоставьте доходы того самого из известной станицы и выгоду от удушения 9-месячного ребенка. Потом прикиньте, кто руководит нынче банками и СК.
Я бы не стал на 100 % исключать.

HARON
обязательное гражданской ответственности? нормально появлялось и практически одновременно. или поговорим через 15-16 месяцев, именно настолько раньше введено у нас?

Pavel_A
Про это и идёт разговор, если определённое имущество стоит дороже Х рублей, то в случае неумышленного уничтожения, сумма до Х рублей взыскивается с причинителя вреда, а остальное за счёт хозяина уничтоженного имущества. Либо за счёт страховых компаний действующих лиц.
Есть много вариаций, в конце концов сумма Х может быть разная для рублёвки и для колхоза красный лапоть.
Вся социальная несправедливость ведёт к разделению общества

Вместо прямого ответа на вопрос Вы и дальше словоблубите.
Еще раз: У Вас ремонт на 500 тыс. рублей. Вам вылатили 10 тыс., тот самый Х, а остальные 490 востанавливается за счет хозяина, т.е. Вас. Вас такая перспектива устраивает?

Старлей

так чувак на майбахе и застраховался ... он свое получил со страховой (как и Вы ... не дай Бог что случись получите со страховой), а вот страховая выставила регресс (Вашим соседям-алкашам в случае чего тоже регресс выставят) ...

Ну так об том и речь. Все по закону, и все довольны. Кроме виновников ДТП, заполений и прочего.
Я вот тему читаю и никак понять не могу в чем кипешь то?

я честно говоря тоже ... просто кто-то считает что отвечать за последствия своих действий "социально несправедливо"

ШИКО

Вместо прямого ответа на вопрос Вы и дальше словоблубите.
Еще раз: У Вас ремонт на 500 тыс. рублей. Вам вылатили 10 тыс., тот самый Х, а остальные 490 востанавливается за счет хозяина, т.е. Вас. Вас такая перспектива устраивает?

Если у меня при этом на кармане 50 миллионов, а виновник не мент и не чиновник - то с такой перспективой вполне можно смириться.
Особенно, когда вешь явно избыточна по своей цене, т.е., именно роскошь.

Leavsee
Особенно, когда вешь явно избыточна по своей цене, т.е., именно роскошь.

где роскошь начинается?

Мне лень отыскивать все вопросы, обращенные ко мне - по вопросу кредитов, алкоголизма и прочего нерационального поведения населения.
Дело в том, что население везде одинаковое.
Что в Норвегии, где оно бухало беспробудно пока общественное мнение не заставило правительство вести антиалкогольную компанию, что в России.
Поэтому деятельность правительства должна ограничивать нездоровые тенденции, что в алкоголизме, что в кредитоголизме.
Вместо этого наше правительство допускает к раскрутке лохотрон за лохотроном, начиная с молчаливого попустительства(а то и прямого участия чиновников) банковскому лохотрону который обещал чудовищные проценты по вкладам(не забыли надеюсь?), и заканчивая лохотроном на рынке жилья.
Поэтому намеки на то что население целиком само и полностью виновато в алкоголизме и кредитоголизме - мимо кассы.

Yep
Поэтому намеки на то что население целиком само и полностью виновато в алкоголизме и кредитоголизме - мимо кассы

ASDER_K
где роскошь начинается?

наверное все что не выпущено АвтоТАЗом является роскошью 😀

Leavsee

Если у меня при этом на кармане 50 миллионов, а виновник не мент и не чиновник - то с такой перспективой вполне можно смириться.
Особенно, когда вешь явно избыточна по своей цене, т.е., именно роскошь.

Короче понятно. Вместо внятного ответа, очередное бла-бла-бла. Если бы было 50 миллионов, или 50 миллиардов... Все хотят навести соц. справедливость за чужой счет. Да если бы я, да если бы у меня... А владелец майбаха "он виновал лишь тем, что хочется мне кушать" (с)
Как правильно кто то на ганзе сказал, прежде чем налиживать жизнь в России, надо сначала всех зомби перебить.

конечно - конечно. и наркоманы тоже не виноваты в свое наркомании. исключительно среда виновата. а они - бедные и несчастные.

HARON
по большому счету именно так - бедные, несчастные люди.

ASDER_K
это - их выбор

Yep
да нет у молодёжи безмозглой осознанного выбора - а вот мусора, крышующие точки, таки есть.

тут соглашусь с йепом, у молодежи безмозглой выбора можно сказать нет, лишь бы попробовать как можно больше как можно раньше.

ASDER_K
всегда есть выбор - не пить, не курить, не колоть.

ASDER_K
всегда есть выбор

Yep
только почему-то некоторые, особенно в провинции, почему-то до кризиса решили, что лучше платить 15 тыр в месяц за "свою" квартиру(которая в перспективе станет своей), чем 10-15 за чужую.

Yep
только почему-то некоторые решили

Rusl@
Ну и с какого интереса кто-то должен отвечать за решения некоторых?

Yep
ЧАСТНЫЕ банки получили в процессе российского"кризиса" огромную помощь от государства.

Yep
с такого

Rusl@
Раз частным банкам так хорошо - организуйте один из них и живите припеваючи

Yep
Вы готовы стать инвестором?

Yep
по вашему мнению основатели банков так и поступили

я не полагаю, а знаю, кто и как организовывал 90% банков, как только стало можно - это "реальные пацаны" - им надо было легализовывать бабло.

Rusl@
Предполагаю, что по вашему мнению основатели банков так и поступили: нашли на ганзе инвесторов?

неа ... они в большинстве своем инвесторов в "бурные 90-е" убеждали "не быковать и поделиться по хорошему" с калькуляторами системы небезызвестного Калашникова ... и много этих "инвесторов" прикопано по окрестным лесам ...

Yep
я знаю

Старлей
неа ... они в большинстве своем инвесторов в "бурные 90-е" убеждали "не быковать и поделиться по хорошему" с калькуляторами системы небезызвестного Калашникова ... и много этих "инвесторов" прикопано по окрестным лесам ...

Rusl@
Из разряда "три бабушки на скамейке щёлкая семечки сказали"

Rusl@
нравятся мне ваши цифры

Yep
можно понимать и эту схему.

-Брянск-

Вы очень удивитесь, уважаемый ЖСР, но таки осаго - она и так убыточна для страховщиков. Или, как лучший вариант - выходит в ноль. Никаких заработков по осаго - нет и в помине.

Андрей - не пизди.

Yep
некоторые из них мне сами рассказывали

алхимик
Андрей - не пизди.

Раз частным банкам так хорошо - организуйте один из них и живите припеваючи

-Брянск-
Чисто - спрашивал для интереса у друзей, которые занимают уровень зам. директора страховой компании крупной достаточно.

Rusl@
это некоторые

Yep, вопрос по поводу образований государств остаётся в силе. Давайте-ка разрушим весь этот строй?

Ну и ещё один вопрос ищущим социальной справедливости: а не должен ли этот дворник, выиграв в лотерею десять миллионов долларов, раздать их бедным, оставив себе тысяч десять как РАЗУМНУЮ сумму? Он ведь не хотел, просто нечаянно выиграл - почему же он должен теперь всю жизнь мучаться в роскоши, в то время как какой нибудь нищий из за него лишился последних копеек, отдав их за лотерейный билет?

Rusl@

Он прав

алхимик
В чём? Что осаго не выгодно?

Rusl@

Да. По крайней мере так практически во всём мире

Да. По крайней мере так практически во всём мире

HARON
что-то они сильно застраховать хотят по невыгодному раскладу

алхимик
У меня другое мнение

Естественно. Потому как при таких условиях выйти хотя бы на ноль можно только за счёт большого количества таких клиентов.

Yep
да, под словом "организовывали" можно понимать и эту схему.

ну точно знаю про нескольких банкиров что они не только "организовывали", но и сами активно участвовали ... как правильно было сказано "в основе любого крупного капитала лежит преступление"

Rusl@
Да. По крайней мере так практически во всём мире

мы не весь мир 😊 ... вот когда они будут возмещать без учета износа с максимальной суммой в несколько сот тысяч евро (если не миллионов как в некоторых странах) ... вот тогда можно будет поверить что ОСАГО малоприбыльно ... и ЧСХ все это должно быть при существующих тарифах

Док
Тут что? Нет у чела денег и не будет, убивай его или не убивай, выгоды не получишь.

HARON
в начальной школе математику преподают - больше клиентов - больше выплат

Старлей
вот когда они будут возмещать без учета износа

Rusl@

Это ваше право. Но одно дело - мнение, а другое - факт

Rusl@
Такого нет нигде

Вы удивитесь но есть ... например когда ты отдаешь машину в ремонт и тебя не волнует где они запчасти возьмут ...

Rusl@
Такого нет нигде

Старлей
Вы удивитесь но есть ... например когда ты отдаешь машину в ремонт и тебя не волнует где они запчасти возьмут ...

Старлей
Вы удивитесь но есть ... например когда ты отдаешь машину в ремонт и тебя не волнует где они запчасти возьмут ...

Сан-Саныч
Покупается специальная опция

Сан-Саныч
Речь не про КАСКО а про свою ответственность

так никто про КАСКО и не говорит 😛

Rusl@
А если согласитесь - то естественно с тем же учётом новых деталей вам не поставят. Нет, поставить конечно могут, но вам придётся за это доплатить.

неужто они специально на складе "выдерживают" детали для всех марок и моделей годами? ... типа вот на эту БэМэВэ 2006 года мы берем запчасти пролежавшие на полке 4 года, а на эти Жигули 1978 года вот с этой 😊 ... меня не волнует на самом деле где и по каким ценам они возьмут запчасти для моей машины, меня волнует, что за те бабки которые выплачиваются по ОСАГО невозможно порой с разборки одну деталь купить (а насчитают тебе за десяток например) ...

алхимик
а где факт? ты сказал - вот мол не прибыльно. Я сказал - прибыльно. Где факты? Нет фактов. То что брянская бритая лошара чот там напиздела нам - это факт?

BAU
То что страховщики пачками раззоряются, а вот например сотовики нет для Вас фактом не является?

алхимик
Фактом бы являлись официальные отчёты бухгалтерские.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ фактом не явились-бы , а вот отчеты для топ-менеджмента это да ...

Rusl@
Правда применительно к осаго я что-то не понимаю, зачем клиенту платить за "вкуснятину" для ЧУЖОГО авто?!

Чел идет покупать детали, красить, варить и тут оказывается что ему надо 150 тысяч. На разницу в 100 тыщ он может теоретически выставить иск виновнику.
То есть парадокс получается, дешевле старое ведро разбивать в ноль, так как будет считаться полная цена с учетом износа, нежели мять по частям, тогда если машина не списана, разницу за ремонт пострадавший может попытаться отжать через суд.

Насколько отжать реально-не знаю, но многие страховые говорят округляя глаза про опасность такого.
ЯФ лично в такое не верю, но с другой стороны если долбануть древний как говно мамонта ягуар, цена которому тысяч 10 долларов, а ремонт с учетом износа оценят в 5 тысяч, а в реале детали стоят 15 тыщ долларов с работой... Х.з..может тут и можно попытаться отжать денег с виновника..
Но почему-то кажется сие маловероятным. Хотя законы теоретически допускают это на основании трактовки Гражданского кодекса о необходимости полного возмещения.

Мне только непонятно, если страхзовая оценка по ОСАГе законна, каким макаром можно отжать что-то учитывая что надо покупать новые детали?
Новые детали это уже незаконное обогащение. Получается что разбивая машину по кругу получаешь в итоге корыто с новым кузовом.

Старлей
неужто они специально на складе "выдерживают" детали для всех марок и моделей годами?

Старлей
меня не волнует на самом деле где и по каким ценам они возьмут запчасти для моей машины

Rusl@

Вот в случае с каско - да, такие опции имеют смысл и покупаются. Только чаще всё же жаба душит на увеличенные взносы 😊

С каско как раз пофиг по крайней мере в России.
Указываешь только где хочешь ремонтироваться- у официалов или нет, и все, цены запчастей тебя не волнуют.
Сдал машину- получил, тебя не парит сколько стоит ремонт, замена, краска, запчасти и цена нормочаса, ты ведь просто "отдал-получил"
если без франшизы, тогда может и доплатишь.
А без франшизы можешь бесплатно целый год машину бить, не платя ни копейки

Просто по каско в основном у нас страхуют машины не старше 7 лет, редко- до 12 лет

Старлей

ОФИЦИАЛЬНЫЕ фактом не явились-бы , а вот отчеты для топ-менеджмента это да ...

так у тебя вообще никаких фактов...
равно как и 9 литров для смарта)))

Сан-Саныч
Чел идет покупать детали, красить, варить и тут оказывается что ему надо 150 тысяч. На разницу в 100 тыщ он может теоретически выставить иск виновнику

Rusl@
Так и они не волнуются особо, отдадут вам отремонтированную машину - делов-то

Сан-Саныч
и все, цены запчастей тебя не волнуют

Сан-Саныч
А без франшизы можешь бесплатно целый год машину бить, не платя ни копейки

Rusl@
Только не виновнику, а его страховой. А "оказаться" может много что, для этого и существуют независимые эксперты.

Так что лично у меня окончательного понимания нету. Видимо могут развернуть ситуацию каждый судья по своему, однозначности нету.

Еще слышал у нас пытаются отсуживать утерю товарной стоимости, типа была новая, стала битая.. выплати ка разницу. Тоже не слышал про результаты, но юристы топорщат многозначительно пальцы

Сан-Саныч
по осаго в россии авто НЕ РЕМОНТИРУЮТ, только выплачивают

Rusl@

Не совсем верно. Эти копейки тебе "вернутся" со следующими взносами

Rusl@
Это если без износа, то есть либо первый год, либо с отдельным договором. Да и то особо не проконтролируешь, новые тебе детали поставили или нет.

Сан-Саныч
На страховую? Она вроде как обязательства по закону исполнила

Сан-Саныч
выберешь другую страховую

Сан-Саныч
И от этого его прайс зависит. Не спорю

Rusl@
Здрасте! По твоему - страховая может сказать: тут ремонта на два рубля, выплатить их и умыть руки?

Расея-щедрая душа, хуле...

Rusl@
Дсаго ведь тоже можно купить на сколько хочешь

при покупке ДСАГО мне на выбор сумму страхования предлагали, но было ограничение.. 1.5 или 3 млн, точно не помню.

ЗЫ: есчесно пожалел, что купил. Все равно в аварию не попаду.
Да и ущерб с меня взыскать практически невозможно.. Ну разве что джинсами ферре рваными могу отдать, у меня больше нет ничего)

n1ce
Да и ущерб с меня взыскать практически невозможно.. Ну разве что джинсами ферре рваными могу отдать, у меня больше нет ничего)

ЗЫ я тоже по доверенности живу. Юридически своего нету ничего, даже старое ведро и то на маме 😀

я даже живу не по месту прописки. даже не по месту прописки родни. 😀
в общем я считаю, что дворника надо обобрать до нитки, а нормальных безработных не трогать! 😀

Мне вот интересно, а каков будет исход ситуации, если у этого человека нет денег, он не может взять в долг, в кредит, и ему вообще нечего продать. Вообще нечего. У него ничего нет 😊

Вот что в таком случае делать? 😊

Это инвестиция в будущее. Следующие не накуй посылать будут, а почку продавать побегут. Или зачем в асфальты закатывали в 90-х? От обиды?

Rusl@
Это ваше право. Но одно дело - мнение, а другое - факт

А факт такой, что за прошлый год прибыль страховых компаний по осаге составила более 37 миллиардов. Если это невыгодно, то что тогда выгодно?
http://auto.mail.ru/article.html?id=30675
Бедненькие...

Мне вот интересно, а каков будет исход ситуации, если у этого человека нет денег, он не может взять в долг, в кредит, и ему вообще нечего продать. Вообще нечего. У него ничего нет

Вот что в таком случае делать?

Писал уже: ничего не делать, работать никто не заставит. Спокойно продолжать жить в том же ритме, но с некоторыми неудобствами типа невозможности выехать за рубеж.
Это называется по моему: неисполнимое судебное решение (исп. лист) Исполнительное производство приставы прекратят, спустя три года истечёт срок исковой давности. Но страховые могут до истечения 3-х лет забрать исп. лист и снова подать и возбудить исп. производство, и так без конца и без перспектив на взыскание долга. Если будут сильно допекать, можно незадорого купить настоящий таджикский паспорт 😊)).

А факт такой, что за прошлый год прибыль страховых компаний по осаге составила более 37 миллиардов. Если это невыгодно, то что тогда выгодно?

Док
То ДСАГО было основано на реальной статистике аварийи, добровольности и конкуренции. Поэтому цена была адекватной: раза в три дешевле при втрое большей выплате, т.е дешевле вв 9 раз.

Сан-Саныч
На разницу в 100 тыщ он может теоретически выставить иск виновнику.

Сан-Саныч
именно так.

Сан-Саныч
Я вот тока не в курсе, ДСАГО, оно с учетом износа или нет?

страховщики - страшные бляди!

Сан-Саныч
Я точно не помню, но за ДСАГО до введения ОСАГО я платил чето около 100 долларов за 50000 долларов ущерба в самой дорогой Ресо-Гарантии.
Сейчас я плачу 80 долларов за 4000 ущерба
Ну да, порядок такой.. 8-10 раз разница

и им было выгодно.
А потом появилась возможность залезать в чужой карман, не спрашивая. И сразу стало невыгодно.
Как и с гринкард. По 500 было выгодно и буржуйским СК и нашим перепродавальщикам. Потом буржуев исключили, и внезапно выгодно стало не менее 1300.

Rusl@
Не думаю, что оно чем то отличается от осаго. И уж точно не сможешь ты (когда в тебя въедут) потребовать разницу. И уж точно не сможешь предъявить такое требование автовладельцу, это бы делала (если бы такое было возможно) страховая компания, так как автовладелец не производил НИКАКИХ выплат пострадавшему

ВОпрос только в другом, если авто считается с учетом износа, насколько законно применение требования приобретения новых деталей. По сути машина становится новее чем была, что неправильно

Там фишка с оценкой судом ущерба. Он оценивается точно так-же как и для страховых, то есть теми-же оценщиками по тем-же методикам. И разница в деньгах может быть только на уровне вариаций разных оценщиков.

Counter-Striker
Там фишка с оценкой судом ущерба

Посему мне непоняетн момент законодательства, заключающийся в том что если какая то вещь вследствие износа стоит треть от первоначальной цены, как можно требовать денег, как будто поменяли половину НОВОЙ вещи.

Нет, то есть я понимаю что хозяин не сможет восстановить за маленькие деньги, но грубо говоря если кто-то въехал в гнилой забор и повалил 74 процента столбов (тотал после 75 будет из 100), то почему надо платить за 74 НОВЫХ столба и ремонт у официальной леспопилки а не у молдавашек?
Потому что нельзя восстановить в прежнем состоянии?
А почему хозяин должен получать практически новое изделие вместо старого?
Вот этот момент мутен.

А почему хозяин должен получать практически новое изделие вместо старого?
Вот этот момент мутен.

Сан-Саныч
...
А почему хозяин должен получать практически новое изделие вместо старого?
Вот этот момент мутен.

Сан-Саныч
Суд обязан признать независимую экспертизу, если ее сделает пострадавший, вместо экспертизы самой страховой(которая уж постарается уменьшить выплаты).

Сан-Саныч
Посему мне непоняетн момент законодательства, заключающийся в том что если какая то вещь вследствие износа стоит треть от первоначальной цены, как можно требовать денег, как будто поменяли половину НОВОЙ вещи.

Док
Потому что хозяину важен результат, забор, исправная машина и т.п. Т.е. не нужен новый забор, а нужен просо забор, чтоб стало как было по функциям.

Док
. А "страшные бляди" (с) придумали такую уловку как учёт износа чтобы максимально снизить выплаты

Док
А почему эти бляди не учитывают износ когда деньги берут?

Док
Почему страховка новой и 10 летней машины стоят непропорционально расчитываемому ими же самими износу?

Автолюбитель
Всё честно, за 75% машину до состояния "как до аварии" не восстановить и новей она после ремонта не станет. Тем более страховые считают, что машина теряет 20% стоимости в год. Несложно посчитать, сколько стоит 3-5 летняя иномарка и сравнить с ценами на авто. ру.

Получается что такой ремонт должен стоить миллиона полтора минимум
Логично ли платить 1,5 миллиона за ремонт авто рыночной ценой 500 тысяч?
Вопрос что "а вот была машина, а теперь половина от нее денег"..не катит.
Так можно требовать что у годно и сколько угодно за гнилое ведро
Должно быть какое то разумное компромиссное решение.
ЧТо-то среднее между современной обираловкой как в ОСАГО, так и между идиотским требованием чинить 10-тилетнюю помойку у официального дилера и оплачивать все по их ценам, плюс еще утерю товарной стоимости.
ИМХО

А страховщики все-таки черти! При желании могли бы сумму ущерба в 8 млн. сократить раза в 2-4 точно! Но у них настолько "невыгодный" бизнес, что им проще иметь многомиллионного должника, который х*й когда и половину вернет.

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6875895-a492.html

К точке зрения о социальной справедливости.
http://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU&feature=player_embedded#!

Сан-Саныч
в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба

Док
Почему страховка новой и 10 летней машины стоят непропорционально расчитываемому ими же самими износу?

Kot_koms
сократить раза в 2-4 точно! Но у них настолько "невыгодный" бизнес, что им проще иметь многомиллионного должника, который х*й когда и половину вернет

не понял, прояснтите. Цена ОСАГО по моему не зависит от того скока лет авто
Страхуют ответственность водителя. Цена его машины не при чем

на каждый автомобиль, а не на каждого водителя.

Ну ладно, например берем е-класс, если ему лет 10, он будет стоить nso 400-500, новый 2,5 миллиона

вьехали ему в жопу.
чел едет на станцию (!!!) и станция говорит- ремонт с использованием новых запчастей и по всем правилам стоит 6000 евро.
страховка говорит- нунах, мы тебе платим 5000, иди, купи второй такой же- не проблема, их полно.
кстати- металлом оставь нам, мы на нем немного наживемся.
вариант два- станция говорит- 4000.
не вопрос- страховка ОПЛАЧИВАЕТ СЧЕТА.

Rusl@
Не надо путать "власть банков" и "присутствие банков".
А по поводу того, сколько лет оборудованию вы тоже очень сильно ошибаетесь. И я вам это говорю в том числе и оглянувшись вокруг
.

Yep
это вы упорно не замечаете: банки - это не инструмент(оружие), банки - это Системообразующий элемент.
Оружие вы рассматривает в узком смысле.
Оружие в широком смысле должно стрелять ВСЕГДА, неважно в хороших или плохих - кого надо можно всегда объявить плохим.
Инструменты:
оружие
кредиты
Системообразующие элементы:
ВПК - стремится к непрерывному производству и предложению оружия, и одновременно создает на него спрос - инспирирует войны
Банки - стремятся к непрерывному кредитованию, и создают на него спрос(описано выше)

HARON
нет, но сравните суммы - более 2млн рублей и 120-160 тысяч (с)

а в германии- пара миллионов евро.
и потом вы тоже не платите- просто платит другая страховка или государство.
так и называется- унбегренц.

ASDER_K
безвинная жертва соблазна? а виноваты банки, которые насильно всучили? я правильно вас понимаю, что головой по вашему люди думать не должны и не должны отвечать за результаты таких раздумий?

ШИКО
Pavel_A у Вас квартира есть, да? В ней ремонт какой-никакой (а может и дорогой) есть, мебель есть, да?
А вот теперь представьте ситауцию сосед сверху Вас залил. Вы надачу уехали, а он ну перебрал чуток (а так он нормальный мужик) хотел помыться но уснул.
Так вот Вас устроит если он Вам ущерб возмещать будет не фактическим затратам на ремонт-мебель, а по нормам социальной справедливости?
Что обои шелковые? Нафиг. Стены можно было и газеткой поклеить. Паркет? Роскошь, сам виноват. Надо было ленолиум стелить. Мебель массив дуба? Ну нет, совсем роскошь по цене ДСП расплачусь?
А че, нормально получается. Почему за одну и ту же вину человек должен по разному платить? За Вашу роскошную квартиру с паркетом и мебелью, и за обиталище бичей где из имущества один диван с клопами?

BAU
. Есть желание?

paradox
я уже сто раз задавал вопрос- почему в современных условиях и производителей никогда нет денег- но всегда есть деньги у банка, который ничего не производит?
хотя деньги- это эквивалент товара...

Rusl@
А какая разница, не вернёт он 8 миллионов или 3? Что так что так постепенно капать будет, только в первом случае дольше

Далее, я смотрю например на это объявление http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6875895-a492.html ВЕСЬ целый майбах стоит 4 млн. руб. Т.е. просто купив б/ушный целый майбах и пустив его на запчасти, уже можно избавиться от гемора в 4 млн. руб лишних расходов + остается куча дорогих запчастей, которые также можно толкнуть.

Я не понимаю, зачем мне как убыточному страховщику вешать на виновника долг в 8 млн. рублей, зная, что за много лет он мне вернет максимум 1 млн, когда другими схемами можно изначально свои расходы на ремонт сократить в несколько раз???

У меня охрененно невыгодный страховой бизнес

paradox
вы идиот???

Тут чуть ли не доказано научно, что страховой бизнес убыточен.

Как сказал Каха Бендукидзе: "Если предприятие (в России) имеет прибыль, значит у него плохой бухгалтер."

Как сказал Каха Бендукидзе: "Если предприятие (в России) имеет прибыль, значит у него плохой бухгалтер."

paradox
качественно нового нет практически ничего.
а что есть- безумно дорого.

paradox
вредна именно их власть

paradox
почему в современных условиях у производителей никогда нет денег- но всегда есть деньги у банка, который ничего не производит?

paradox
дело в том, что при подобных условиях в дураках остается тот, кто не берет

paradox
а вот для этого и должна быть НОРМАЛЬНАЯ страховка

Kot_koms
Что как бы намекает, что если я буду быковать и тупо вешать эти 8 млн на должника, то сам нихрена не увижу.
Далее, я смотрю например на это объявление http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6875895-a492.html ВЕСЬ целый майбах стоит 4 млн. руб. Т.е. просто купив б/ушный целый майбах и пустив его на запчасти, уже можно избавиться от гемора в 4 млн. руб лишних расходов + остается куча дорогих запчастей, которые также можно толкнуть.

Kot_koms
Тут чуть ли не доказано научно, что страховой бизнес убыточен.

Rusl@
Более того, даже обязательное страхование можно подтянуть к прибыли, и тут это тоже озвучивалось

Rusl@
Да да... И в следущий раз вы увидете этого клиента как свои уши. (напоминаю, что вы рассуждали за страховщика майбаха, никто не говорил, что каско убыточно)

Originally posted by Leavsee:
нельзя. 37 миллиардов - разве это прибыль?

В 2000 году один мой знакомый как то сказал " А что такое 300 баксов? Поужинать только"...
Окружающие были в шоке

парадокс? (обыграем ситуацию)

люди, не учившие в ВУЗах политическую экономику, думают, что К.Маркс - быдлячий экстремист типа Ульянова.

А кто знает, чем отличается формула тдт от формулы дтд, ерунды писать не будут.

И банк их таки "производит".

так вот даже за это время технический прогресс шагнул настолько далеко, что в голове не укладывается

Rusl@
Так НОРМАЛЬНАЯ страховка будет стоить НОРМАЛЬНЫХ денег.

а чему там не поместиться то?
вот сравните например, станки, автомобили, самолеты
1913, 1943, 1973 и -2003й (хотите, 2010)

paradox
я уже сто раз задавал вопрос- почему в современных условиях у производителей никогда нет денег- но всегда есть деньги у банка, который ничего не производит?

У банков своих денег тоже нет.

но прогресс на лицо

это просто их бизнес - аккумулировать деньги

paradox
неправда.
деньги производит государство или в крайнем случае фрс.

У банков своих денег тоже нет

Kot_koms
что благодаря этому хорошему клиенту они могут эти довольно приличные убытки за несколько лет возместить ТОЛЬКО на покупке новых страховок. И это вобщем правильный путь. Но для чего тогда надо было предъявлять претезцию бедному виновнику, это непонятно

paradox
неправда.
деньги производит государство или в крайнем случае фрс.

paradox
вот сравните например, станки, автомобили, самолеты

paradox
то за неограниченную ответственность перед третьими лицами вы должны заплатить

BAU
У банков своих денег тоже нет. Все что ни дают в кредит они собирают по компаниям и физлицам. Тут и остатки на счетах, тут и депозиты, тут и крупные кредиты.
Собственно к производству это не имеет отношения

paradox
а по сравнению с предыдущими интервалами- позорный

paradox
аккумулировав доллар, банк выдает кредитов на 10

Глупость.

Откуда тогда берется понятие гос. долг?

Ну и?

paradox
что и? у нас 8200.
покрытие 300 000.
у них 14 000 - покрытие минимум 80 миллионов.
не говоря о том, что при таком безаварийном стаже, как у меня, в германии я бы платил 30% от тарифа..

Я уже приводил пример: в Швеции за 1000 крон (~100 евро) покрытие 4000000 крон (~400000 евро). У нас за те же деньги покрытие в 40 раз меньше. Ихним - выгодно. Нашим - невыгодно.
Изумительно.

Kot_koms
Это сальдо за месяц в маааленькой фирме, а прибыль должна побольше быть 😊

paradox
вот сравните например, станки, автомобили, самолеты 1913, 1943, 1973 и -2003й (хотите, 2010)

Rusl@
По вашему, если в вас въедет блондинка, нанеся вам ущерб в 1000$, но денег у неё не будет и она сможет только выплачивать вам по 16$ в течении 5 лет - то вы забьёте болт и простите её?

Rusl@
Тогда я вообще не понимаю, о чём вы. Что значит "зачем предъявлять претензию"?! Какая им разница, сколько лет он будет платить? Это долгосрочный бизнес, и стратегия ставится не на год. По вашему, если в вас въедет блондинка, нанеся вам ущерб в 1000$, но денег у неё не будет и она сможет только выплачивать вам по 16$ в течении 5 лет - то вы забьёте болт и простите её?

Надеюсь теперь понятно? Взаимоотношения "таксопарк-таксист" несравнимо продуктивней возьни "таксист-бомж". Точно также как и "олигарх-страховая" и "страховая-дворник."

HARON
принципиально нового ничего нет - нет научно-тенического прорыва,

1. Программирование вроде было уже.
2. А чем лазер принципиально от фанарика отличается???

paradox
не надо так громко афишировать свою некомпетентность.
поинтересуйтесь темой.

paradox
у нас
у них

Сан-Саныч
Гемора больше

Kot_koms
Смысл мне трясти с этого бомжа копейки, если я на этом автомобиле многократно больше зарабатываю?

Alex_F
1. Программирование вроде было уже.

Alex_F
2. А чем лазер принципиально от фанарика отличается???

станки, автомобили, самолеты

Придёте и вы к этому. Я уже не раз говорил, что мне приколько постоянно совершать путешествие в прошлое, читая форум - вы идёте точно по тому же пути, что и мы тут, только с запаздыванием на несколько лет. Те же самые новшества и волнения по поводу их

дилетантская точка зрения. как минимум - лазеры появились. и программирование

HARON
вы, Руслан, ошибаетесь, нет никакого запаздывания. это другие люди с другим менталитетом, с абсолютно другими взглядами и приоритетами. те-же новшества и нововведения приносят не тот-же результат и вызывают прения другого толка.

Counter-Striker
Станки 1913:
Станки 2010:
Автомобили 1913:
Автомобили 2010
Самолеты 1913:
Самолеты 2010:
Ну да, никакой разницы считай и нету... 😀 Что те точат, что те точат, что те едут, что те едут, что те летают, что те летают. Хотя на самом деле все три примера имеют не просто эволюционное развитие, а приципиальную разницу в возможностях.

Rusl@
Если же вас само определение задело - извините

paradox
вы видимо, не поняли вопроса.
итак, прогресс 13-43 огромный.
прогресс 43-73- очень большой
пргресс 73-03- исчезающен мал и количественный, а не качественный.

А сейчас время микроэлектроники. Первый промышленный программируемый автомат это жаккардовая машина. Она со времен Лудиттов до 20 века дожила без особых изменений. Зато за последние 15 лет автоматизация превысила все границы. Но наверное и ее время уже уходит. Дальше может нанотехнологии или биология или еще чего.

paradox
если бы.
аккумулировав доллар, банк выдает кредитов на 10...
против вашего варианта я ничего не имею..

Или Вы про это

paradox
а вам это кажется нормально?

Вы же вероятно признаете полезность в некоторых случаях управляемого заноса

Leavsee
нельзя. 37 миллиардов - разве это прибыль?

paradox
в случая недостаточного сцепления с дорогой.
т есть когда система уже нездорова.
самый быстрый путь всегда без заноса.
и безопасный.

BAU
Если Вы про цитату:
"В кризисный 2009 год страховые компании сумели увеличить свои доходы от продажи полисов ОСАГО. Согласно опубликованной статистике, по итогам прошлого года у страховых компаний, работающих с ОСАГО, после выплаты всех компенсаций осталось 37,3 млрд руб.
Оказывается, пострадавшим в ДТП в 2009 году было выплачено лишь 56% от суммы сборов (автолюбители заплатили за свои страховки 85,8 млрд руб., а за ремонт было выплачено 48,5 млрд руб.). При этом стоит отметить, что порог убыточности согласно действующему законодательству, составляет 77%."
то да, 37 млрд это не прибыль....
Кстати из цитаты прибыль оценить как раз можно. Попробуете?

Это то, что страховые компании и их работники оставили себе. На икру хватит (особливо судя по активной защите залезания в чужой карман).
А если убыточно - отказывайтесь от этого бизнеса. А то как гопники, в чужой карман без разрешения... с воплями об убыточности.
И если осталось неиспользованными на накладные расходы, включая зарплату работникам, почти 18 миллиардов, то прибедняться тоже не стоит, господа гопники.

Rusl@
в 1913?

А как только реальность - приходится рисковать.
Кстати, Су-27 вообще неустойчивый...

Это нормально

Rusl@
Ну так вы ещё сравните почём колбаса у них и у вас, кто сколько получает...
Придёте и вы к этому.

Leavsee
Это то, что страховые компании и их работники оставили себе. На икру хватит (особливо судя по активной защите залезания в чужой карман).
А если убыточно - отказывайтесь от этого бизнеса. А то как гопники, в чужой карман без разрешения... с воплями об убыточности.
И если осталось неиспользованными на накладные расходы, включая зарплату работникам, почти 18 миллиардов, то прибедняться тоже не стоит, господа гопники.

paradox
хороший присмер.
если правильно помню, су-27- это инструмент для убийства?

при почти полном отсутствии продаж...

paradox
в случая недостаточного сцепления с дорогой.
т есть когда система уже нездорова.
самый быстрый путь всегда без заноса.
и безопасный.

paradox
вы видимо, не поняли вопроса.
итак, прогресс 13-43 огромный.
прогресс 43-73- очень большой
пргресс 73-03- исчезающен мал и количественный, а не качественный.

paradox
пргресс 73-03- исчезающен мал и количественный, а не качественный.

paradox
я только про суть- банк может выдать больше кредитов, чем аккумулировал средств.
поинтересуйтесь еще

paradox
в случая недостаточного сцепления с дорогой.
самый быстрый путь всегда без заноса.

BAU
Кстати, Су-27 вообще неустойчивый...

Leavsee
Первая программируемая

paradox
су-27- это инструмент для убийства?

paradox
по добровольному страхованию все было куда лучше.

Вы там саказали "выдаёт", а не "может". Это очень и очень разные вещи

Ок, станки, к примеру, до 73-го года 6-координатные обрабатывающие центры с ЧПУ были разве что в каких-то секретных лабораториях

Никто не страховался, вот и вся "лучше".

Занос позволяет получить радиус поворота меньше, чем радиус, обеспечиваемый углом поворота колес.

Встречный вопрос - нож - это инструмент для убийства?

paradox
даже в ссср серийное производство началось в 80м году.

paradox
а зачем?

что в 2-3 приема медленней чем в заносе?

А говорите, что прогресса нет

paradox
не надо таких дорог строить, где поворот в один прием не проходится

paradox
вот он на границе 80 х и встал..

Вообще как-то все узколобо у Вас получается. Вот придумали молоток в незапамятные времена и с тех пор он не меняется. А надо менять если он полностю соответствует всему, что от него надо? Закономерно, что прогресс молотка остановился когда развиваться некуда и незачем. Стоит-ли об этом сожалеть, плохо-ли это? 😊

Ага, то есть рубеж 73 года уже пододвинули?

Вы-же сферически в вакууме

paradox
см. выше. я про суть- вы мне про шашечки. если придираться- то вы, безусловно, правы...

paradox
в случая недостаточного сцепления с дорогой.
т есть когда система уже нездорова.
самый быстрый путь всегда без заноса.
и безопасный.

paradox
вы видимо, не поняли вопроса.
итак, прогресс 13-43 огромный.
прогресс 43-73- очень большой
пргресс 73-03- исчезающен мал и количественный, а не качественный.

ЗЫ: Я здесь один, не нужно обращаясь ко мне писать "Вы" с маленькой буквы.

а как раз именно для того, чтобы пройти быстрее.

не нужно обращаясь ко мне писать "Вы" с маленькой буквы

С чего все началось?

BAU
Т.е. разница:
"автолюбители заплатили за свои страховки 85,8 млрд руб., а за ремонт было выплачено 48,5 млрд руб"
это и есть "страховые компании и их работники оставили себе"?))))
Насчет 18 млрд доходности - уже много лучше. Осталось понять - много это или мало. Соображения будут?
ПС: Доходность не в виде з/п себе любимому, а как бизнеса. Тут я предложил создать страховую, так как то началось перечисление проблем, а не вставание в очередь в учредители.

Да, оставили себе. Оплатили свое функционирование полностью. И 18 млрд осталось. Это - не убыток. А не нравится - кто держит в бизнесе?

ЗЫ: Я здесь один, не нужно обращаясь ко мне писать "Вы" с маленькой буквы.

уважительное обращение к собеседнику допускается с прописной

HARON
прогресс не стоит на месте - погуглите - уважительное обращение к собеседнику допускается с прописной. так-что не правы вы

paradox
по неправильной дороге на неправильном автомобиле. в ф-1 занос- это проигрыш.

Не хочу разводить здесь офтопа, но как раз не правы Вы, как минимум в части уважительного обращения. Таки гуглите.

1.при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас:»; «Сообщаем Вам:»; «Прошу Вас:»; «Искренне Ваш:»;
2.в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:

1.при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич:»; «Господа, ваше письмо:»;
2.в газетных публикациях, в рекламе;
3.в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «:Но пусть она вас больше не тревожит. Я не хочу печалить вас ничем»;
4.при цитировании;
5.при обращении к пользователю на web-странице;
6.если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения:»."

Leavsee
Да, оставили себе. Оплатили свое функционирование полностью. И 18 млрд осталось. Это - не убыток. А не нравится - кто держит в бизнесе?

Rusl@
По вашей логике банкам нет смысла брать проценты по кредитам

Kot_koms
У банков это основное направление их деятельности - спросить чуть больше чем дали (или дать чуть меньше чем реально стоит). На фоне этого, выбивание таксистом долгов с бомжа не то что непрофильное дело, а даже дополнительным заработком не попахивает. Страховщики же зарабатывают на правильной оценке рисков, т.е. чтобы страховые взносы покрывали расходы на страховые случаи и соответственно оставалась прибыль. Но вопрос в данном случае в другом, они прекрасно должны понимать, что при долге в 8 млн. дворник сделает ВСЕ возможное, чтобы выплатить как можно меньше. Так стоит ли суета с ним ради копеек?

BAU
Т.е. дело более чем стандартное. Ну предположим не 8 млн, а всего 1 млн (весьма средняя иномарка под списание). 2 тыс в месяц максимум с подобного дворника, 50 платежей даже без пени, т.е. 4 года. Страховая тоже не должна ничего брать? Или имея долг 8 млн виновные будут делать ВСЕ возможное что бы не платить, а разбив какую-нибуть Мазду бросят все, продадут дачу/поменяют квартиру и расчитаются?

Потому, регресс дело стандартное в общем случае, а с дворником условия слишком отличны от стандартных.

BAU
Так оплатили функционирование или оставили себе? Это немного разные вещи, Вы не находите....
И Вы так и не ответили: 18 млрд это много или мало? В бизнесе по любому держат другие части.
Ситуация близка с Мерседесом и Майбахом. Производство Майбаха убыточно, но его все равно производят, просто что бы держать рыночную нишу супер-люкса. Мерседес исхитряется присутствовать везде: от А-класса и даже Смарта до Майбаха. Аналогов ИМХО нет. Собственно за это акционеры и не разбегаются.

paradox
такими темпами еще через год- два страховалось бы большинство.

paradox
а зачем?

paradox
вот он на границе 80 х и встал..

paradox
я лентяй по части шифта, извините.

Kot_koms
У банков это основное направление их деятельности

Kot_koms
Вы ошиблись с расчетами

Kot_koms
а с дворником условия слишком отличны от стандартных.

Leavsee
Это одни и те же вещи. Прожрали или оплатили функционирование

Kot_koms
Но вопрос в данном случае в другом, они прекрасно должны понимать, что при долге в 8 млн. дворник сделает ВСЕ возможное, чтобы выплатить как можно меньше. Так стоит ли суета с ним ради копеек?

Давайте уже закругляться с этой фигней. Страховой от не выплаченного регресса ни холодно ни жарко и никакой суеты излишней он не требует.

Rusl@
Это вы ошиблись.

Counter-Striker
А Вы-бы отказались вложив ничего получать хоть и 500 рублей в месяц несколько лет?

Kot_koms
Пересчитать никак?

Kot_koms
Видимо хреновый с меня получился бы страховщик.

Kot_koms
Если б клиентами были водители майбахов то да! Что мне эти 6 тысяч в год по сравнению с ~ 1 млн. руб. в год от водителя майбаха? Видимо хреновый с меня получился бы страховщик.

Counter-StrikerВновным в аварии признает ГАИ, дает справку. Все.

Ну хорошо, предположим суд, в любом случае страховая может только констатировать факт но никак не выбирать кого назначать.

Counter-Striker
Как страховая может выбирать на кого повесить? Вновным в аварии признает ГАИ, дает справку. Все.
Или о чем вообще речь?

Rusl@
Я не это имел ввиду

Rusl@
А вот это 100%, с социалистическим мышлением то

Kot_koms
Но речь была о другом, владелец майбаха раз в год сам добровольно приносит в страховую при оформлении страховки ~ 1 млн. руб. На фоне этого выбивание копеек с дворника ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ кажется мелочным и бесполезным.

Kot_koms
при виде социальной несправедливости

Rusl@То есть они должны рассчитывать, что он как минимум 8 лет будет их приносить (и при этом больше никаких выплат ему не будет), чтобы хотя бы выйти с ним на нули?

Kot_koms
Вы ошиблись с расчетами. И тут совершенно разная психология поведения должника. Немного изменю условия. Я расхреначил кому-то пузотерку на сумму 400 т.р. Естественно, что из-за этого глупо покупать новый паспорт, продавать все и подаваться в бега. Выплачивая по 5 т.р. долг можно погасить за 80 месяцев = 6 с половиной лет. Дальше счастливое будущее. Если дворник не уйдет на зарплату в конверте и будет выплачивать 8 млн. р. по 2т.р. в месяц, ему потребуется 4000 месяцев или 333 года чтобы расплатиться. При этом лет через 10 мужичок например оформит себе пенсию и пошлет страховую нах, заплатив всего около 3% от общего долга.
Потому, регресс дело стандартное в общем случае, а с дворником условия слишком отличны от стандартных.

SandmanJK
А у них что только один клиент был? 😊 Всё уже давно рассчитано посчитано. Один ли на восемь лет или восемь клиентов за год - не суть важно. Вероятность затоталить майбах прямопропорциональна страховой премии, и если страховая взялась его страховать, значит ей это выгодно. Затоталили? Ну не получилось, не фартануло 😊 Да и страховые премии не мёртвым грузом на счёте лежат, а крутятся на полную катушку. Т.ч. проценты с зарплаты дворника - это просто слёзы в море 😊

SandmanJK
А у них что только один клиент был? Всё уже давно рассчитано посчитано

Kot_koms
владелец майбаха раз в год сам добровольно приносит в страховую при оформлении страховки ~ 1 млн. руб. На фоне этого выбивание копеек с дворника ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ кажется мелочным и бесполезным.

Опять узко мыслите

paradox
чересчур широко и обще.

То есть 3D принтеры не являются ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ прогрессом? Нанотехнологии (не как анекдот про медвепутов) тоже? Клонирование тоже?

Rusl@
Нет слов. Философия токаря, который думает, что завод неправильно продаёт деталь, которую он выточил, потому что ему платят столько, материал стоит столько - значит деталь не может стоить в 5 раз больше. И ему пох, что завод ещё нужно было построить, и каждый месяц платить по счетам, да и той же бухалтерше, которая ему ту самую зарплату считает. Вот и получается, что вся администрация для него - дармоеды.

Это у Вас философия гопника, которому главное поменьше дела, да побольше прибыль. Залезть в чужой карман - что может быть прекрасней? А кто будет возражать - тому дубина.

Leavsee
Это у Вас философия гопника, которому главное поменьше дела, да побольше прибыль

Rusl@
Можно узнать с чего вы это взяли? Я вообще-то инженер, и ко всяким страховым компаниям отношения не имею. Но и рассуждать как слесарь на заводе - увольте, не для того столько учился

С того, что Вы защищаете систему осаго. Которая по сути своей являет узаконенный грабеж. В то время как страховые брокеры осаго вполне успешно и с пользой для общества могли бы мести улицы.

Rusl@
Мечты мечты...
.

Плоха не система осаго (обязательное страхование...), а её реализация в России. В других странах проблем с покрытием 250 тыс. юсд не возникло-бы.

BAU
Вопрос в другом: а что 5 тыс рублей в месяц это и есть расстояние до счастливого будущего?

Rusl@
Это миф. Нет такого в природе, её выдумали лентяи

Kot_koms
А так и получается, что соц. справедливость выдумали лентяи, а майбахи и продают и покупают трудяги.

В идеале все люди равны, и, работающие добросовестно, должны получать одинаково. То что какие-то работы сложнее или легче - надуманный бред. Попробуйте стамотолога заставить разгружать вагоны, менеджера чистить канализацию, а брокера доить корову при сохранении своей зарплаты. Пойдут? Да йух! А если не идут, значит работа не легче.
Каждый отдаёт работе своё личное время, которого у всех примерно одинаково, соответственно тратят одинаковые ресурсы и зарплата не может отличаться в десятки - сотни - тысячи раз. Сколько получал работяга при СССР? - 200р. А сколько получал министр? - 700р. Никаких банкиров и алигархов не было. А сейчас? Кто-то наглее и наёбывает других. Кто ближе к деньгам, тот и тащит больше. Вдумайтесь сколько наценка на товар у барыри в магазине и какая норма прибыли у производителя. Это нормально? В этом и есть секрет успешных людей (по-настоящему успешных).
Ясен хуй что дурака надо заставлять улицы мести, а не у прилавка стоять без толку или страховой полис заполнять, а толковых людей использовать по назначению.
А то пристроились, блядь, у говно-страхового-менеджера оклад + 18% от стоимости страхового полиса. Охуеть, 18% отдают дибилу, а сколько же тогда себе берут умные люди? Хуле, убыточной страховка будет полюбому, т.к. на содержание всех этих бездельников хуй знает сколько денег тратится.
Сразу приношу извинения за резкозть тона, ни к кому лично это не относится, просто это моё виденее сегодняшней ситуации с распределением доходов.

Leavsee
С того, что Вы защищаете систему осаго

Kot_koms
А так и получается, что соц. справедливость выдумали лентяи, а майбахи и продают и покупают трудяги

Pavel_A
В идеале все люди равны, и, работающие добросовестно, должны получать одинаково

Pavel_A
Попробуйте стамотолога заставить разгружать вагоны, менеджера чистить канализацию, а брокера доить корову при сохранении своей зарплаты. Пойдут? Да йух! А если не идут, значит работа не легче

Pavel_A
Сколько получал работяга при СССР? - 200р. А сколько получал министр? - 700р

Rusl@
Не передёргивайте. Но в глобальном смысле - таки да и продают и покупают не лентяи и трудяги

Kot_koms
"заработать" на майбах нельзя

Kot_koms
Труд и работа не сочетаются в одном предложении с майбахом.

Rusl@
А чего же эти трудяги не пошли учиться на стоматолога, если им так сладко?

Rusl@
У нас

Rusl@
Если у вас труд и работа ассоциируется только со стоянием у станка - то наверно да, нельзя.

А что в итоге? Олигарх не работает, но имеет огромный доход. А за счет чего? А это те деньги, которые заработали ЕМУ его работники. А это уже попахивает

небольшое отступление: заработок - это не только обмен своего времени и здоровья на гроши, а это ещё и инвестиции, организаторские действия и т.д.
Если взглянуть глубже, самый несправедливый заработок осуществляют центробанки государств, давая несуществующие "деньги" под реальный процент.

Kot_koms
НЕ зарабатывают деньги своим трудом. Ни физическим ни умственным.

Kot_koms
Олигарх не работает, но имеет огромный доход. А за счет чего? А это те деньги, которые заработали ЕМУ его работники.

Henri
А то, что он принимает все стратегические решения и рискует всем своим имуществом - это не в счет?

ASDER_K
работники сами по себе - не способны обеспечить работой даже себя. и потому работают на дядю. а вот дядя этот обеспечил их работой долгосрочной и - себя доходом. если это не труд и очень легко - чего ж так мало таких людей? может, всеже далеко не все этот труд осилить могут?

Kot_koms
Обеспечение работяг работой это не благородство типа кормит чужие семьи, а выгодное сотрудничество, причем выгодное в первую очередь для организатора(работодателя).

Kot_koms

Свято место пусто не бывает! Если на рынке труда появляется спрос, то появится и предложение. Если не станет дядьки, организующего труд рабочих, на его месте появится другой.

ASDER_K
без труда рыбку из пруда не выловить. а раз выловлен кит и не один - работа была проделана колоссальная.

Pavel_A
Только одни ловят в луже, а другие на китовой ферме. В этом и вся разница. И это не потому что у когото нет мозгов от лужи отойти. К кормушке просто так никого не подпускают.

Pavel_A
В идеале все люди равны, и, работающие добросовестно, должны получать одинаково. То что какие-то работы сложнее или легче - надуманный бред. Попробуйте стамотолога заставить разгружать вагоны, менеджера чистить канализацию, а брокера доить корову при сохранении своей зарплаты. Пойдут? Да йух! А если не идут, значит работа не легче.
Каждый отдаёт работе своё личное время, которого у всех примерно одинаково, соответственно тратят одинаковые ресурсы и зарплата не может отличаться в десятки - сотни - тысячи раз. Сколько получал работяга при СССР? - 200р. А сколько получал министр? - 700р. Никаких банкиров и алигархов не было. А сейчас? Кто-то наглее и наёбывает других. Кто ближе к деньгам, тот и тащит больше. Вдумайтесь сколько наценка на товар у барыри в магазине и какая норма прибыли у производителя. Это нормально? В этом и есть секрет успешных людей (по-настоящему успешных).
Ясен хуй что дурака надо заставлять улицы мести, а не у прилавка стоять без толку или страховой полис заполнять, а толковых людей использовать по назначению.
А то пристроились, блядь, у говно-страхового-менеджера оклад + 18% от стоимости страхового полиса. Охуеть, 18% отдают дибилу, а сколько же тогда себе берут умные люди? Хуле, убыточной страховка будет полюбому, т.к. на содержание всех этих бездельников хуй знает сколько денег тратится.
Сразу приношу извинения за резкозть тона, ни к кому лично это не относится, просто это моё виденее сегодняшней ситуации с распределением доходов.

Kot_koms
Труд будущего олигарха становился тем меньше, чем больше становился штат его работников: обычных тупых трудяг за станками, грамотных начальников среднего звена и умных руководителей и стратегов. А что в итоге? Олигарх не работает,..

ASDER_K
да? если он свернет бизнес - он голодать не будет. а вот рабочий - весьма вероятно. так для кого выгодно это партнерство?

Kot_koms
Да ну? А Вы предложите кому-нибудь свернуть отлаженный прибыльный бизнес расскажите про его реакцию. Хороший работник быстро новую работу найдет, а вот насколько нажитого хватит экс-бизнесмену?

BAU
А вот попробуйте подобрать вот этих вот работяг, грамотных начальников и умных руководителей и хороших стратегов.
Сумеете - сразу станете олигархом, не сумеете - хотя бы поймете насколько это большой труд.

Kot_koms
Хороший работник быстро новую работу найдет, а вот насколько нажитого хватит экс-бизнесмену?

Kot_koms
Все тяготы не лежат на плечах олигарха, а распределены между средним и руководящим звеньями(что и является их работой).

Kot_koms
Но все эти работяги же не через приемную олигарха устраиваются? Сам олигарх своим опытным глазом не отсеивает трудяг от лентяев. Все тяготы не лежат на плечах олигарха, а распределены между средним и руководящим звеньями(что и является их работой). В итоге олигарх самостоятельно решает малую часть глобальных вопросов, а не все подряд, типа скинуться слесарю Иванову на юбилей.

BAU
Ну не может учившийся лет 10 после школы быть равным с трудом закончившим 8 классов.

BAU
А вот попробуйте подобрать вот этих вот работяг, грамотных начальников и умных руководителей и хороших стратегов.

Pavel_A
Ваша правда. Я этого и не говорил, я говорил, что всё должно быть пропорционально.
Рассчитаем для мужчин. Возраст выхода на пенсию - 60 лет.
Человек закончивший 8 классов - 15 лет + служба в армии итого - 17 лет на получение образования. Он может посвятить 43 года работе.
Человек закончивший 10 классов + 10 лет института, аспирантуры и докторантуры, в армии как правило не служит, но пусть даже и служит. Итого 29 лет на образование и может работать 31 год.
43/31 = 1,39 - это коэффициент на который надо умножать оклад "не образованного", что бы получить оклад "образованного". Дальше применить коэффициэнт учитывающий время посвещаемое работе. Не секрет, что дворник бросил метлу и пошёл отдыхать, а руководитель (работник умственного труда) и во сне может думать о работе. Даже если предположить что руководитель постоянно думает о работе (и в отпуске и во сне и когда с женой спит) коэффициэнт составит 8760/1980= 4,42. Общий повышающий коэффициэнт 4,42*1,39=6,15. Даже если принять во внимание, что руководитель в студенческие годы тоже не спал ночами, а думал и голодаг, а работяга деньги грёб лопатой, надо восстановить эту не справедливость и оплатить 12 лет обучения. 29/12=2,42.
Общий коэффициэнт 14,86.
15 раз это справедливо максимальная разница между тем, кто каботает круглосуточно, без отпусков и выходных и тем кто улицы метёт по 8 часов в день.

Pavel_A
Но и не надо забывать, что талантливый оратор, стратег, организатор и т.д. может быть не в состоянии гвоздь забить. Потомучто голова у него растёт из нужного места, а руки из ненужного. Но это не даёт ему право НАЁБЫВАТЬ менее грамотного работягу и переоценивать свой труд. Т.к. обоим одинаково легко делоть своё дело - один машет молотком, другой машет языком. Мозги, в идеале, работают и у того и у другого.

BAU
Замечательно!
А теперь проверим на практике:
http://www.internovosti.ru/text/?id=27075
т.е. те же 14.9 раза и статистика дает.

Pavel_A
У вас - вот и говори про свою

Kot_koms
НЕ зарабатывают деньги своим трудом.

Kot_koms
Хороший работник быстро новую работу найдет, а вот насколько нажитого хватит экс-бизнесмену?

BAU
Умеющих махать молотком/метлой/лопатой сильно больше умеющих хоть что то организовать/сказать/спланировать.

Rusl@
если вы работали у станка и получали 500$, работали отлично - вас заметили и подняли зарплату до 1500$... потом подкопив на стартовый через несколько лет вы открыли маленькое дело, затем расширились, набрали работников, затем ещё... вот вы уже имеете дивидендов на 100000$, решили сам не работать, а параллельно открыть другой бизнес.

Pavel_A
1. Бесспорно. Но командиров и организаторов не нужно больше чем рабочих. Они достойны получать больше, но снова повторюсь - это не в десятки раз. Как показывает жизнь, есть так называемые блатные/хлебные места, куда так просто не устроишься, а берут только знакомых.
2. Такой большой, а в сказки веришь.
В большинстве случаем тот кто стоит у станка не может ничего организовать, а тот кто может организовать к станку не встаёт. Так что это утопия, бывает только в кино типа "Москва слезам не верит".

Pavel_A
Средняя температура по палате 36,6.
А если сравнить не 10, а 5% самых богатых и 5% самых бедных, какая разница будет?
Коэффициэнт 15 надо применять к выборке в 1%, т.к. это максимальный коэффициэнт который можно представить, кроме исключительных случаев.

BAU
Масса "специалистов" умеет совершенно красиво говорить на кухнях о управлении государством, но распланировать собственный бюджет уже не в состоянии

BAU
1. Вы бы хоть для себя определились: на высокооплачиваемые места олигархи берут своих знакомых или хороших профессионалов, которые облегчают им жизнь?

BAU
2. Странно. 90% современных крупных предпринимателей начинали с торговли на рынках всякой дребеденью, типа Р. Абрамовича с мягкой игрушкой.

Есть разные сферы деятельности. Где одинаковые люди, с одинаковыми способностями получают по разному.
Все любители спорить, что кто больше работает - тот больше зарабатывает сначала попробуйте посчитать доход крестьянина от выращивания картошки и доход предпренимателя продающего картошку. И сразу поймёте, что каждый посредник накручивает более чем по 100%, а крестьянин имеет менее 10-20% от розничной цены, причём у него максимальные трудо и ресурсозатраты. Почему так? Да потомучто крестьянин лапух и его легко наебать.
Запомнился случай этой осенью.
Еду, стоит фура с Оренбуржскими номерами с арбузами. Остановился, подхожу спрашиваю: "почём арбузы", а мне говорят, что бесплатно. Как так? говорят: "залезай и выбирай какие понравятся и мы ещё спасибо скажем".
Когда пригляделся ситуация такая. Ребята привезли арбузы, которые сами вырастили. Сдали основную часть барыгам, а нижний ряд немного подавился и его барыги не взяли. Арбузы имели вполне товарный вид, а главное очень вкусные (кстати рекомендую попробовать оренбуржские арбузы).
Вы видили барыгу, который товар бесплатно раздаёт? Да он его лучше выкинет, но не сбавит цену. Даже самое гнильё наровит продать. А тот кто потом полил эти арбузы, просто не может взять и выкинуть. Потомучто натура другая, не крохоборская.
Вот так, берите пример. За одно и ещё раз спасибо Мужикам за арбузы.

Ушли от темы уже далеко.
На дорогих машинах, как правило, ездиют умные и обеспеченные люди. Что мешает переплатить мизерный процент и застраховать машину от всех ущербов без регресса?
Если бы был принят такой закон, я бы переплатил за свою страховку без проблем, хотя я бедный тазовод. Почему богатые иномарководы в штыки воспринимают обязательную КАСКО без регресса?

BAU
Хотите зарабатывать - так попробуйте продать хоть полис ОСАГО, 18% дадут)))).

Pavel_A
... в штыки воспринимают обязательную КАСКО без регресса?

Жжёте!

Тут ОСАГО (80-200 руб в месяц?) и то народ плачет и пробует неплатить.

Pavel_A
Ушли от темы уже далеко.
На дорогих машинах, как правило, ездиют умные и обеспеченные люди. Что мешает переплатить мизерный процент и застраховать машину от всех ущербов без регресса?
Если бы был принят такой закон, я бы переплатил за свою страховку без проблем, хотя я бедный тазовод. Почему богатые иномарководы в штыки воспринимают обязательную КАСКО без регресса?

Самое главное простой вопрос - если КАСКО нет, иск к виновному возможен в Вашей версии или нет?

Leavsee
Угу, Вы еще предложите кирпичи в подворотне продавать.

[/B]

[B]

А директор тюрьмы начинал с обычного заключённого... 😊

А директор тюрьмы начинал с обычного заключённого...

Originally posted by Pavel_A:
Ушли от темы уже далеко.
На дорогих машинах, как правило, ездиют умные и обеспеченные люди. Что мешает переплатить мизерный процент и застраховать машину от всех ущербов без регресса?
Если бы был принят такой закон, я бы переплатил за свою страховку без проблем, хотя я бедный тазовод. Почему богатые иномарководы в штыки воспринимают обязательную КАСКО без регресса?

на личо непонимание процесса страхования.
страхование без регресса невозможно.

Pavel_A
Такой большой, а в сказки веришь. 😊

Pavel_A
А разьве не понятно. Есть два одинаковых специалиста. Один знакомый, второй с улицы. Кого возьмут на хорошую должность?

Pavel_A
Что мешает переплатить мизерный процент и застраховать машину от всех ущербов без регресса?

Leavsee
Угу, Вы еще предложите кирпичи в подворотне продавать.

BAU
Во-первых - никто в штыки такое не воспринимает, т.к. и услуги такой нет и разговор абсолютно неконкретный. Мизерность процента не озвучена.
Во-вторых - что делать с ОСАГО? Нет регресса - не нужна ОСАГО?
В-третьих - мой задний бампер (точнее та деталь, которая ему соответствует) стоит порядка 350-400 тыс рублей. Наверное мне надо быть особо альтернативно одаренным, что бы за свой счет оплачивать неумение тормозить...

Pavel_A
1. Если в КАСКО вовлечь всех водителей, то вероятность страхового случая снизится, соответственно стоимость страховки должна уменьшится и это нивилирует потерю от не взысканного регресса.
2. Вместо ОСАГО будет КАСКО (можно для обязательной исключить пункты угон и умышленный ущерб, что тоже снизит цену полиса).
3. А вот тут вопрос социальной справедливости. Остановимся поглубже.
Какая разница в наказаниях будет если кто-то украдёт 10000р, а другой 100000р? Думаю никакой. За воровство обеих посадят на одинаковый срок, к.т. оба совершили одинаковые правонарушения.
Теперь едет некто и не успевает затормозить (по разным причинам сам дурак или подрезали и т.д.)и приезжает в бампер за 2000р., а другой такойже приезжает в бампер за 20000р (не рассматриваем более дорогие варианты).
Какое наказание ни получат:
1. Увеличение стоимости втрахового полиса в будующем
2. Ремонт своего автомобиля
и наконец спорный пункт
3. Ремонт чужого автомобиля.
Да, всё верно, сломал - чини. Но наказание получается разное. С какой стати за один и тот же проступок разное наказание?
Уважаимый BAU, у Вас в профайле написано инженер, а только бампер вашего автомобиля стоит 350-400 тыр. Если не секрет, можите рассказать какой у Вас автомобиль и где инженерам платят такие зарплаты, что бы хватило на такой дорогой автомобиль?

Автомобиль - Лотус. Работаю консультантом в западной компании. Занимаюсь наведением порядка в ремонтной деятельности на российских предприятиях. Что бы не было домыслов о необходимости моей деятельности: некие работяги (ну условно говоря) принесли не по злому умыслу, а просто безграмотными действиями, ущерб более 50 млн Евро. Честное слово, лучше бы украли 10% этой суммы. Всем бы выгоднее было.
А Вы говорите, что 8 млн рублей великая проблема)))

Rusl@
Как я и говорил - делать не хотим, хотим "социальной справедливости"

Во-во, осаго и есть социальная справедливость, когда не спрашивая хозяев шарят по их карманам. Достойное занятие. Гопота - она остается гопотой вне зависимости от того, какие у нее доходы...

BAU
1. Как вовлеченность в КАСКО снизит вероятность страхового случая - не понял.

BAU
2. Умышленного ущерба и так в КАСКО нет, но даже без угона КАСКО дорого. Сделать обязательным - не уверен. Да и как - кто то чинит в гараже, кто то на сервисе.

BAU
3. Наказание и за 2000 ущерб и за 20000 - одно. Штраф за ДТП. Все остальное - просто компенсация ущерба, но никак не наказание.

BAU
Автомобиль - Лотус

BAU
некие работяги (ну условно говоря) принесли не по злому умыслу, а просто безграмотными действиями, ущерб более 50 млн Евро.

Leavsee
осаго и есть социальная справедливость, когда не спрашивая хозяев шарят по их карманам.

Pavel_A
Не будем говорить как это реализованно, но если всё по честному, то страховка полезная штука.

Если все добровольно, то каждый сам решает.
А лазать по чужим карманам и жаловаться на бедность - это только для... не буду называть его имени

Leavsee
Если все добровольно, то каждый сам решает.

Берётся базовый автомобиль и компенсация ремонта выплачивается не больше чем по стоимости ремонта базового автомобиля. Всё остальное проблемы владельца дорогого автомобиля/его страховой компании/какой-либо другой страховой компании. Никто не должен попасть в ситуацию как этот дворник. Люди должны быть ограждены от подобных ситуаций законодательно.

Pavel_A
Может и так.
Меня волнует только один вопрос - это оплата дорогого ремонта дорогих машин. Как это будет реализовано не знаю, но принцип моё мнние такое:
Берётся базовый автомобиль и компенсация ремонта выплачивается не больше чем по стоимости ремонта базового автомобиля. Всё остальное проблемы владельца дорогого автомобиля/его страховой компании/какой-либо другой страховой компании. Никто не должен попасть в ситуацию как этот дворник. Люди должны быть ограждены от подобных ситуаций законодательно.
А вот оплачивать ремонт по базовой стоимости необходимо обязать виновного либо из личных средств либо по страховке.

где?

даже если возьмем вполне демократичный по цене пассат. то его лям 200 - лям 300 - вполне для какогонить дворника перепелкина могут оказаться столь же неподъемными как и 8 лямов майбаха.

бмв3 😀

ASDER_K
критерии. где кончается базовый авто и начинается дорогой?
калина - фокус - пассат - бмв3 - ауди А6 - мерс 600 - порш панамера
где?

Rusl@
Пипец! А чем он их зарабатывает? Или если вы работали у станка и получали 500$, работали отлично - вас заметили и подняли зарплату до 1500$... потом подкопив на стартовый через несколько лет вы открыли маленькое дело, затем расширились, набрали работников, затем ещё... вот вы уже имеете дивидендов на 100000$, решили сам не работать, а параллельно открыть другой бизнес. Так получается вы всё это не заработали, вы просто эксплоататор других людей?

В этом примере соотношение зарплат составляет 4000/50 = 80 раз. Но это просто абстрактный пример для наглядности, чтобы задаться вопросом, неужто труд предпринимателя во столько раз тяжелее труда обычного рабочего? А суть примера в следующем: предприниматель тратит на сырье 50000 рублей, продает отливки за 100000 рублей и имеет прибыль в 4000 рублей в месяц. Откуда она? Это предприниматель думал-думал и надумал(читай наработал) себе 4000 рублей? Если бы не труд каждого отдельно взятого рабочего, 50тирублевое сырье бы не превращалось в 100рублевую деталь. Здесь рабочий - основная единица приносящяя доход. Следовательно, прибыль в 4000 рублей появилась в первую очередь за счет труда 1000 рабочих, приносящих прямой доход. Иными словами, 4000 рублей, это та сумма, которую рабочие недополучили за свой труд, каждый по копейке, но в больших масштабах это сливается в большие деньги. И чем больше производство, тем больше доход олигарха. Как итог, данный пример показывает, что доход построен не на труде олигарха как таковом, а на на*бе рабочих на зарплате, малую часть которой они недополучают, т.е. часть времени работают на дядю бесплатно, в чем и заключается эксплуатация человека человеком.

Pavel_A
Теперь едет некто и не успевает затормозить (по разным причинам сам дурак или подрезали и т.д.)и приезжает в бампер за 2000р., а другой такойже приезжает в бампер за 20000р (не рассматриваем более дорогие варианты).Какое наказание ни получат:1. Увеличение стоимости втрахового полиса в будующем2. Ремонт своего автомобиляи наконец спорный пункт3. Ремонт чужого автомобиля. Да, всё верно, сломал - чини. Но наказание получается разное.

Pavel_A
Как видно тут вина не только рабочих,

Kot_koms
Как итог, данный пример показывает, что доход построен не на труде олигарха как таковом, а на на*бе рабочих на зарплате

Leavsee
Во-во, осаго и есть социальная справедливость, когда не спрашивая хозяев шарят по их карманам

Pavel_A
Полагаю что всё железо по кругу выйдет дороже стоимости авто?

Leavsee
Если все добровольно, то каждый сам решает

Pavel_A
Берётся базовый автомобиль и компенсация ремонта выплачивается не больше чем по стоимости ремонта базового автомобиля. Всё остальное проблемы владельца дорогого автомобиля

Kot_koms
И чем больше производство, тем больше доход олигарха. Как итог, данный пример показывает, что доход построен не на труде олигарха как таковом

Kot_koms
неужто труд предпринимателя во столько раз тяжелее труда обычного рабочего?

Rusl@
Если вы опять будете приводить как пример, что их просто не допустят, отведьте на такой вопрос: согласился бы рабочий встать на место олигарха (раз там так легко) под угрозой смерти, если развалит компанию?

На самом деле я считаю, что каждый хорош на своем месте, главное, чтобы он был специалистом в том, чем занимается. Однако,

Rusl@
Второе - ерунда полная.

Да, хотел бы уточнить, когда я говорил про соц. несправедливость, я имел ввиду ее в контексте темы автострахования, а не куда речь зашла.

Kot_koms
Я понимаю, что купив носки за 20 рублей и перепродав за углом за 25, смело заявляют что заработали 5 рублей. Однако все эти финансовые манипуляции не имеют отношения к реальному, материальному доходу, который приносят только рабочие и за счет чего живет и работает остальное население. Но олигархи за счет рабочих в абсолютных величинах зарабатывают во много раз больше других слоев населения.

Rusl@
Мдааа... и такие мысли приходят в голову вроде более менее образованного человека...

Pavel_A
На это у нас есть служба статистики и депутаты. Пусть определят среднюю стоимость автомобиля в России и на основании этого сделают планку. Или прибавят или убавят. Главное что бы это было определено.

Главное не допустить, что бы кто-то попал в ситуацию подобную с дворником.

ASDER_K
вот представьте себе. поерделенастоимость - пусть полмиллиона - как предельная.
где дворнику с зарплатой в 10 тр взять такие деньжищи. а ведь это не олигархический майбах, это - банальный фокус...

Pavel_A
Главное не допустить, что бы кто-то попал в ситуацию подобную с дворником.

ASDER_K
везде соломку не постелишь.

ASDER_K
скажите, а доктор по вашей системе работает? ведь дохода материального от его деятельности нет...

Rusl@
Так это вы за это радеете, я не отождествлял осаго и социальную справедливость. Я понимаю, что вам ближе въехать в дорогую машину и забить болт (ну если не сделают инвалидом или не закопают такие же как вы, только с более крутыми понятиями. Но мне это совсем не импонирует

Pavel_A
Никто не должен попасть в ситуацию как этот дворник. Люди должны быть ограждены от подобных ситуаций законодательно.

Leavsee
Есть риск умышленных таранов.

Pavel_A
Если бонусы/повышающие коэффициэнты привязать только к водителю, то каждый будет дорожить своей репутацией и врядли кто-то будет умышленно кого-то таранить.

А по сути раз страхуется гражданская ответственность, то и страховки должны оформляться на гражданина вне зависимости от ТС, он сам должен определять где и как ездить. При этом считаю коэффициенты от стажа и возраста лишними. Знаю людей которые уверенно ездили на авто только получив права кат."В" потому что до этого 5 лет ездили на мотоцикле с правами "А". К тому же автошколы учат по-разному, где-то лучше, где-то хуже. А вот порой попадаются такие долбо*бы уже в возрасте со стажем...
Считаю что должна быть базовая ставка и коэффициенты зависящие от количества ДТП или наоборот безаварийной езды.

Kot_koms
У кого АКПП - понижающий

Kot_koms
Почему бы тогда не ввести коэффициент от типа КПП? У кого АКПП - понижающий: педали сцепления нет, ручник не используется, при трогании на подъемах нет вероятности покатиться назад, в пробках только "газ-тормоз". ИМХО на безаварийность куда больше влияет чем мощность двигателя. А тогда еще бы посчитать коэффициенты на антаблокировки, антипробуксовки, антизаносы и системы стабилизации и не забыть про парктроники, чем больше тем лучше.

Pavel_A
Получится, те кто совершает дтп по 3 раза в год, на следующий год уже заплатят за страховку в 6 раз дороже.

ASDER_K
И ВЫ СОЗДАДИТЕ ТЕМУ НА ФОРУМЕ том, как дворник перепелкин олучен от руля, поскольку набил за год 15 машин и осага встала ему в 30 тыр. и вы скажете, что такого быть не должно, чо это неправильная система страхования...

Kot_koms
Я же говорю, что работают и приносят настоящий доход только рабочие.

Pavel_A
значит ещё просто не доросли

Pavel_A
и её нельзя близко ставить с судьбами людей

ASDER_K
и вы скажете, что такого быть не должно

Pavel_A
Давайте не будем гадать кто что сделает.
От себя скажу, что мудаков на дорогах полно и их надо отлучать от руля.
Я бы заставил после каждого ДТП пересдавать экзамены на права, а если не поможет отбирал бы право управления ТС пожизненно. Ну если не годишься в музыканты, зачем за рояль садиться.

И участие в скольких дтп требуется???

А у Вас сколько за плечами?

.

Alex_F
И участие в скольких дтп требуется???

Alex_F
А у Вас сколько за плечами?

ДТП это либо неумение водить, либо случайность. Неумеющих водить надо убирать с дороги, а нормальных водителей защитить от случайностей.

Rusl@
И на каком же уровне заканчиваются рабочие, а начинаются олигархи?

Kot_koms
Че ж тут непонятного? Есть рабочий, который изготовил деталь, есть упаковщик, который ее завернул и завязал красивым бантиком. Он тоже работает, но функциональность и свойства детали от этого не изменились. Есть грузчики и водители, они тоже работают, но деталь то все та же. Есть разные манагеры, которые эту деталь толкают в массы, они тоже работают, но деталь опять все та же, что выпустил рабочий. Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние. Получается, что работа целой кучи народа построена на труде рабочего, который изготовил деталь. Но вся эта куча зарабатывает ненамного больше(а то и меньше) рабочего, лишь единицы получают многократно (в сотни и тысячи раз) больше.

Kot_koms
Получается, что работа целой кучи народа построена на труде рабочего, который изготовил деталь

Pavel_A
Кто не читал К. Маркса, тот не поймёт.

Kot_koms
Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние

Kot_koms
Че ж тут непонятного? Есть рабочий, который изготовил деталь, есть упаковщик, который ее завернул и завязал красивым бантиком. Он тоже работает, но функциональность и свойства детали от этого не изменились. Есть грузчики и водители, они тоже работают, но деталь то все та же. Есть разные манагеры, которые эту деталь толкают в массы, они тоже работают, но деталь опять все та же, что выпустил рабочий. Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние. Получается, что работа целой кучи народа построена на труде рабочего, который изготовил деталь. Но вся эта куча зарабатывает ненамного больше(а то и меньше) рабочего, лишь единицы получают многократно (в сотни и тысячи раз) больше.

вы упустили конструктора, который тразработал механизм, для которого нужен деталь, вы упустили чертежника, выдавшего рабочему чертеж, без которого он детальку не сделает. вы забыли целый коллектив мпеталлургического производства. без них - этой детали тоже не было бы.

да, и если в вашей схеме заменить рабочего с резцом на станок с чпу - то на чьем труде все построено?

это как резец на станке. да, режет именно он, но - то, что ему скажут и принесут. и так, как ему скажут. но без конструктора, изготовителя станка, без двигателя, без управляюшего элемента (будь то рабочий или электронная система) - этот резец просто бесполезен.

так что не надо переоценивать труд именно рабочего.

Rusl@
Продолжите вашу логику, пожалуйста. То есть по вашему олигархом должен быть рабочий?
А что же вы не пошли ещё дальше? Рабочий изготовил деталь с помощью станка - а кто он без станка? Значит олигарх тот, кто собрал станок? Но нет, его ведь надо было придумать и спроектировать... А ведь рабочему и жрать надо значит без работника сельского хозяйства он никто? Но ведь и там - кто-то умеет только плуг таскать (он ведь по вашей логике единственный кто работает), но без агронома он никто, потому что таскай не таскай - ничего не вырастет. Дальше продолжать будем?

Rusl@
Вот теперь по крайней мере понятно, откуда ноги растут

Собрались 10 человек, 9 - отличные строители, десятый-отличный организатор. 9 строят, а один ищет клиентов, договаривается о деньгах, обеспечивает материалами - выполняет всю организаторскую работу

Иначе говоря, командир думает за все подразделение, а солдат думает только за себя.

А вариант, когда все работают по-разному, кто-то руками, кто-то головой, но получают одинаково - это называется коммуна, это мы уже проходили.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Kot_koms
Че ж тут непонятного? Есть рабочий, который изготовил деталь, есть упаковщик, который ее завернул и завязал красивым бантиком. Он тоже работает, но функциональность и свойства детали от этого не изменились. Есть грузчики и водители, они тоже работают, но деталь то все та же. Есть разные манагеры, которые эту деталь толкают в массы, они тоже работают, но деталь опять все та же, что выпустил рабочий. Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние. Получается, что работа целой кучи народа построена на труде рабочего, который изготовил деталь. Но вся эта куча зарабатывает ненамного больше(а то и меньше) рабочего, лишь единицы получают многократно (в сотни и тысячи раз) больше.

Pavel_A
Как по справедливости делить заработанные деньги, если каждый тратил по 8 часов в день на работу? ИМХО, по-честному на десятерых. Или по вашему организатор должен получить больше?

Counter-Striker
Если среди 10-рых только один способен с этим справиться - то поровну - это не по-честному.

Смысл в том, что каждый стоит на своём месте и выполняет то, что умеет делать

Да и насчет уравниловки, к которой Вы плавно подводите - это мы тоже уже проходили. Уравниловка ведет к стагнации. Проверено.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Pavel_A
Как по справедливости делить заработанные деньги, если каждый тратил по 8 часов в день на работу? ИМХО, по-честному на десятерых. Или по вашему организатор должен получить больше?

Counter-Striker
И рабочий может только играть на балалайке

Pavel_A
Зато этот 10 гвоздь забить не может.

Pavel_A
Зато этот 10 гвоздь забить не может.
Смысл в том, что каждый стоит на своём месте и выполняет то, что умеет делать.

угу.
но фишка в том, что если каменщик или плотник слааает - это ничего - другой его работу переделает. а вот если слажает организатор - вся бригада - дружно сосет. лапу.

Rusl@
Не может - балалайки не будет

Pavel_A
Зато этот 10 гвоздь забить не может.

Rusl@
Что до инженеров и управленцев - там всё по другому, пока не спит - работает

GSR
У организатора ответственность не в пример выше, чем у работяг. Если он сработает не так, не сможет взять кредит, не оплатит доставку материалов, то вся бригада будет простаивать. Как следствие - несданный вовремя заказчику объект, неустойка, возможно вся бригада без денег окажется, да еще и должна останется. Могут быть и разборки. Вполне реальный риск.
А если накосячит каменщик - то это всего лишь исправимый брак, который может исправить сам каменщик, в крайнем случае, за свой счет.

Pavel_A

Про это я уже говорил давным давно. В данном случаи допустим коэффициэнт. Но человек не может работать 24 часа в сутки 365 дней в году, и даже если допустить, что кто-то работает именно так, то разница в оплате может составлять 15 раз. Это максимум что можно считать справедливой разницей в оплате труда.

Pavel_A
Есть один интересный факт: Каждый индивидум считает себя лучше других и достойным получать больше других. Попробуйте убедить работягу, что у мастера работа сложнее. Или продавцу в магазине объясните, как дворнику тяжело на морозе лопатой махать. Каждый приведёт миллион домыслов, почему именно его работа самая сложная и самая ответственная.

ASDER_K
тоись, человек, тупо машущий лопатой 8 часов в день 5 дней в неделю и человек, создавший систему, которая сэкономила миллионы (ну, допустим, осушения шахты) максимум могут различаться в зарплате в 15 раз?

Pavel_A
Это максимум что можно считать справедливой разницей в оплате труда.

Pavel_A
Попробуйте убедить работягу, что у мастера работа сложнее

А вообще то, что вы тут навязываете - уже проходили. И тогда богами были сантехники, слесари и т.п., а инженеры перебивались от зарплаты (мизерной) до зарплаты. И я вот честно не понимаю, что двигало ими? Они ведь прекрасно всё понимали... Но всё же не скатились, настоящая интеллигенция, респект им и уважуха

Pavel_A
Тупо машущий ничего не должен получать, как и тупо создающий. Т.к результат тупой деятельности равен нулю.

а тупо создающий - это как?

Rusl@
И я вот честно не понимаю, что двигало ими? Они ведь прекрасно всё понимали... Но всё же не скатились, настоящая интеллигенция, респект им и уважуха

Rusl@
А зачем его убеждать? Если хочет - пусть работает мастером.

Counter-Striker
Может я какой-то неправильный, но мне объяснять за что получает мой начальник больше меня не нужно.

А мне нужно объяснять, ибо видал начальников, от которых вредительство одно 😞 Зато "проактивный подход" к работе 😛

Kot_koms
Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние

Это в какой-нибудь стране эльфов наверное 😞 Правильнее будет "оказался в нужное время в нужном месте" 😛

"оказался в нужное время в нужном месте"

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Pavel_A
Кто-то интиллигенция, а кто-то учиться шёл что бы не работать

Pavel_A
А многие согласятся, но не у многих получится

amateur94
А мне нужно объяснять, ибо видал начальников, от которых вредительство одно

amateur94
Правильнее будет "оказался в нужное время в нужном месте"

А вы их в какой момент "видали"? Когда пришли под их управление

Таких немало...

рабочие постоянно думают, что от начальников одно вредительство - не новость

amateur94
А вот как насчёт других, штоб "своим умищем", с нуля - да в олигархи ?

amateur94
Почему то при одной личности в начальниках вопросов не возникает, пришёл другой, причём на готовое - сразу возникают

И таких немало

Здесь не эта ситуация обсуждается.

amateur94
А мне нужно объяснять, ибо видал начальников, от которых вредительство одно Зато "проактивный подход" к работе

amateur94
А примеры? Штоб самых настоященских алигархов, а не просто владельцев одного-двух заводиков

Kot_koms
Че ж тут непонятного? Есть рабочий, который изготовил деталь, есть упаковщик, который ее завернул и завязал красивым бантиком. Он тоже работает, но функциональность и свойства детали от этого не изменились. Есть грузчики и водители, они тоже работают, но деталь то все та же. Есть разные манагеры, которые эту деталь толкают в массы, они тоже работают, но деталь опять все та же, что выпустил рабочий. Есть олигарх, который своим умищем смог все это организовать и заработать состояние. Получается, что работа целой кучи народа построена на труде рабочего, который изготовил деталь. Но вся эта куча зарабатывает ненамного больше(а то и меньше) рабочего, лишь единицы получают многократно (в сотни и тысячи раз) больше.

Kot_koms
Понимаю, что денежки бывают ничем не обеспечены, просто постоянно тиражируемые фантики. Я понимаю, что купив носки за 20 рублей и перепродав за углом за 25, смело заявляют что заработали 5 рублей. Однако все эти финансовые манипуляции не имеют отношения к реальному, материальному доходу,

amateur94
Тех, что "в нужное время в нужном месте", и так все знают

А типа от таких людей толку больше если они простые рабочие? Один хрен.

А что вы о них знаете?

amateur94
Ворьё. Пусть и очень умное, но ворьё

amateur94
чем в течение нескольких поколений выплачивать какому-нить упырю за его "Майбах".

Rusl@
Сами отчётности читали?

ASDER_K
1. почему упырю?
2. почему несколько поколений? не предусмотрено перенесение долгов на детей 😊

1. потому что. Для меня имеешь "Майбах"=наворовал, если не хуже 😛 Всё ИМХО, конечно.
2. Ну хорошо, хоть так пока

amateur94
Мы не в суде

amateur94
Для меня имеешь "Майбах"=наворовал

Rusl@
Офигеть! Боюсь представить, что для вас самолёт и яхта 😀

Rusl@
То есть если я буду думать, что вы вор (исходя из общения на форуме) - то так оно и есть?

amateur94
Много наворовал

ASDER_K
а меешь пассат - мало наворовал?
вы других источников дохода не знаете?

amateur94
Штоб на "майбах" собрать - нет

ASDER_K
это не значит, что их нет

amateur94
Относительно честный попил?

ASDER_K
зачем, мы про честные 😊

amateur94
Ну да, ну да. У нас вона весь город с осени перекопали . наверняка кому-нить не только на "Майбах" обломится

ASDER_K
так что не надо переоценивать труд именно рабочего

GSR
Иначе говоря, командир думает за все подразделение, а солдат думает только за себя.

Counter-Striker
Начните с того, что без толкового "олигарха"-организатора не было-бы ни:
- станка у рабочего
- задания у конструктора
- чертежа детали у того-же рабочего
- упаковочного бантика у упаковщика
- машины у водителя
Убери "олигарха" и не стало ничего И рабочий может только играть на балалайке.

amateur94
1. потому что. Для меня имеешь "Майбах"=наворовал, если не хуже 😛 Всё ИМХО, конечно.

BAU
Слава богу, что мы действительно не в суде и Ваше мнение интересует относительно малое кол-во народу, а не значит так и вообще ничего.

Ну дык продолжайте верить в русский вариант "американской мечты". Такие очень нужны нынешней нашей власти 😀

amateur94
Ну дык продолжайте верить в русский вариант "американской мечты". Такие очень нужны нынешней нашей власти 😀

BAU
Странно, а если эти самые носки не удается не то что за 25 или за 20 рублей, но из а 15 продать, то как - будет реальный убыток или опять фантики?

ASDER_K
почему несколько поколений? не предусмотрено перенесение долгов на детей

Pavel_A
Даже за страшные преступления людей отпускают на свободу и они получают шанс начать жить нормально, пусть с нуля но шанс даётся.

Pavel_A
Хотя если по вашему судьба человека (пусть даже чужого ребёнка) сравнивается с железкой тогда диалог будет бесконечный.

Pavel_A
Вот сложности работы продавца вы очень хорошо видите, а с рабочим всё просто. Т.е. если на прядильной фабрике швея (или как там его) не правильно нитку вденет и насок (партия носков) бракованный выйдет, то рабочий криворукий бракодел.
А вот если менеджер закупит и не сможет прадать с выгодой, то он деньгами рискует. И ему не обязательно заранее думать сможет он продать товар или нет, т.к. это не предсказуемо. И навар при продаже из-за больших рисков надо делать как можно больше. И никто не называет говнопредпренимателя безмозглым дураком, а рабочего за брак безруким назвать не зазорно.

А в случае с дворником - он попадает в рабство, без стимула к какому либо развитию.

amateur94
Штоб на "майбах" собрать - нет

Kot_koms
Если коротко, то я недооцениваю труд олигарха

Kot_koms
А не для своей ли выгоды он это все закупал?

Pavel_A
Даже за страшные преступления людей отпускают на свободу

BAU
...PS: Никогда не задумывались почему первый массовый автомобиль Форда назывался "Форд Т"?

Форд А тоже был.
Потом.

Вот поэтому вы на нём и не ездите

Pavel_A
Хотя если по вашему судьба человека (пусть даже чужого ребёнка) сравнивается с железкой тогда диалог будет бесконечный.

Ага, многие его б исчо и на органы разобрали, лишь бы железку восстановить 😞 На себя не примеряют поди 😀

BAU
На прядильной фабрике прядут. Швея - шьет. Носки они трикотажные - их вяжут. Это все разные процессы. Ну да ладно, хотя глубина Ваших познаний в пром процессах удивляет.

BAU
И если рабочий рискует своим месячным заработком, то предприниматель - всей суммой закупки.

GSR
Кстати, слышал, что Рома Абрамович - настоящий финансовый гений. Талант.

Kot_koms
А не для своей ли выгоды он это все закупал?

Yep
совершенно верно - основной его талант состоял в умении жарить шашлыки дьяченке с юмашевым
и за это они его произвели в финансовые гении

Pavel_A
Ну не скажи, по КЗоТу с работяги тоже могут взыскать за нанесённые убытки. А ведь есть операции, где надо, допустим, просверлить одно отверстие в заготовке, которая стоит больших денег, гораздо больших, чем челнок тратит на партию шмотор. Дрогнула рука и пипец, труд сотен рабочих испорчен. Кто будет платить? Этот рабочий по-вашему не рискует?

amateur94
Можно подумать, у вас он есть 😀 Помечтайте 😛

BAU
А статью КЗоТа по которой можно взыскивать убытки с рабочего?

Pavel_A
А может лучше приведёте статью по которой рабочий ни за что не отвечает?

Counter-Striker
Это п..ец! Что первично, курица или яйцо? Начните с того, что без толкового "олигарха"-организатора не было-бы ни:
- станка у рабочего
- задания у конструктора
- чертежа детали у того-же рабочего
- упаковочного бантика у упаковщика
- машины у водителя
Убери "олигарха" и не стало ничего И рабочий может только играть на балалайке.

А если убрать рабочего?

BAU
Я конечно понимаю, что в РФ полная демократия и равенство. Но что бы вот простого мужичка

во-вторых, он тогда уже при бабках был - с китая товар челночил.

BAU
Странно, про КЗоТ Вы заговорили. "по КЗоТу с работяги тоже могут взыскать за нанесённые убытки". Я и спросил, по какой статье. А теперь Вы мне предлагаете поискать что-то в КЗоТе.... Странная логика.
Статьи по которой рабочий ни за что не отвечает нет. Есть статьи перечисляющие за что работник отвечает.

Pavel_A
Помоему там всё нормально написано и каждый отвечает за недобросовестное отношение. Если есть обратное мнение, можете сами проштудировать КЗоТ и ТК и выложить статьи где сказано обратное.

Yep
я Вас ни в чём убеждать не собираюсь:
http://vsoloviev.livejournal.com/176245.html
"Лет 8 назад я беседовал с Борисом Немцовым. Спрашиваю: "Борь, а откуда появился Абрамович?"
Борис усмехнулся, и говорит: "Знаешь, в первый раз я увидел его на даче у Татьяны Юмашевой. Там какой-то парень все бегал, суетился. То мясо перевернуть на мангале, то вина подлить, шустрый такой. Я спрашиваю Таню "Это кто?"
Она отвечает: "Это Рома Абрамович. Он умеет дружить"."

во-вторых, он тогда уже при бабках был - с китая товар челночил.

BAU
Даже в самом жж эта история подвергается сомнению. И главное - как на даче то он оказался? Челнок китайским барахлом на даже Юмашевой - это как?

Точно так же, как с цветочного рынка в Петродворце туда же.

BAU
И главное - как на даче то он оказался? Челнок китайским барахлом на даже Юмашевой - это как?

BAU
Даже в самом жж эта история подвергается сомнению

В 90-х все было немного иначе.... История из жизни. Пацанчику-бухгалтеру госпредприятия было предложено место бухгалтера коммерческой фирмы. С неясными перспективами. Пацанчик выбрал коммерцию. Сейчас - главбух холдинга, ворочающий сотнями лямов туда суда как фантиками, акционер и один из партнеров.. Три составляющих успеха: Был не дураком, раз предложили место. Ибо дураков - ну не брали никуда и никогда на ответственное дело. Был исключительно верен. Оправдал, преумножил, спасал неоднократно бабло и много чего делал. А схемы какие выдумывал.... Сейчас - состоявшийся миллионер. Долларовый. А раньше - тоже бегал с бумажками, как Рома с шашлыками у Юмашевых. Ну бегал и бегал. Вырос, проявил себя и всякое подобное. Самое главное - общее дело первее своего считал. Оказали доверие, ввели в состав. За 15 лет - было всякое. Суды, бандиты и прочие радости. Отстоял, отбивал нападки, ночи не спал. Семьей рисковал, а о себе - я и не говорю. Но, теперь, каждый уебок - считает своим долгом, глядя на молодого мужика 45 лет сказать - а чем он лучше меня ? Я тут за станком ебашу целый день, и жена алкашка в однушке, а он в кресле сидит развалясь и охрана его возит. Две любовницы, огромный дом и виллы на курортах европейских. Чем я хуже ????!!!! А тем. Тем, что даже если б ты с сашлыками бегал у господа бога, - то выше завхоза не поднялся бы. Никогда. Для этого - надо кой кего еще и отдать. Чтоб потом иметь.

Так что, все эти байки - типа Рома лох, по сашлыки для пацанов бегал, будучи дебилом , а потом ему дали миллиард не за что - оставтье для идиотов. А е*аната и курву соловьева слушать - это вообще себя не уважать.

брянск3
эти байки - типа Рома лох... будучи дебилом

Leavsee
А если убрать рабочего?

Counter-Striker
То фирма перестает точить детали, а начинает заниматься упаковкой и перевозкой. В этом и отличие "олигарха" и рабочего.

Так место олигарха тоже пусто не будет.

Leavsee

Так место олигарха тоже пусто не будет.

Ну да. Олигарх - он все организует и перенастроит на упаковку. И останется олигархом. А десяток тыщ радостных работяг, радуясь и ликуя, что избавились от нахлебника - пойдут на биржу труда. Стройными рядами. Вот в том и отличие.
Ребят, о чем мы говорим ? Есть люди, которые способны придумывать, комбинировать, и прочее. А есть - трудяги. Комбинатор - без трудяг проживет. А вот работяга.... Тока если очень хороший, не рядовой. Который, по сути - и есть олигарх среди работяг. Этот то проживет. Но таких - один на тысячу.
А вот есть еще примеры. Есть человек. Брат, взрослый, не пьющий. Работяга. (Брат - не мой, друга) Золотые руки и прочее. Ему отдали в управление две пилорамы, приносящие прибыль. Просто отдали, как подарок и штобы себе деньги имел. Через полгода - развалилось все. Развалилось стабильно работающие предприятие. Потому как... Руки есть - а мозгов рулить - нету. И, если бы не сраный коммерсант, барыга и кровопийца, который видя эту корчь тупо забрал все назад - два десятка работников сосали бы толстый шворц. Потому как - работать руками - это одно, а рулить - это другое. В десяток мест за день успей, 30 клиентов прими, со всеми договорись, да пару тендеров выиграй. И, встав в 7 утра, и в 10 вечера узнай, что поломка на пилораме, и срочно... Срочно, именно в 10 вечера надо найти запчасть, иначе срыв заказов, а это неустойка и ФИ со стороны заказчика, который потом хрен к тебе пойдет... Вобщем.... Доски пилить на морозе - оно спокойней и легше.

брянск3

Комбинатор - без трудяг проживет.

Rusl@
А от майбаха меня воротит, если честно, более уродливую машину ещё поискать надо. Но это только моё мнение....

amateur94
А если совсем трудяги закончатся? 😛

Это тока когда солнце в сверхновую превратится. Тогда уже никого не будет. Наступит счастие великое. Равенство. Как ратуют некоторые. Всеобщее. Сначала буйство плазмы и термоядерных реакций, потом потоки нейтрино и прочих протонов во все стороны. Зато - все одинаково. В отдельно взятой планетарной системе одного из рукавов галлактики под названием Млечный путь. Все равны. станут. И олигарх и дворник. И да будет равенство и счастие для всех и каждого 😊 Вот тогда - заживем !!!!

BAU
Никаких обратных высказываний ни в каком законе быть не может. Все что сказано имеет именно прямую силу.
Так что короче говоря Вы не только производства не знаете даже на уровне терминов, но и по поводу законов на ходу отсебятину придумываете.
Хотите доказать обратное - элементарно. Номер статьи приведите.

Rusl@
А был ли он уверен в успехе предприятия?

Rusl@
Потому что вы оцениваете только один период его работы - когда уже многое достигнуто. Точно по такой же логике вы должны думать, что пенсионер не заслуживает пенсии

Pavel_A
Ну не скажи, по КЗоТу с работяги тоже могут взыскать за нанесённые убытки. А ведь есть операции, где надо, допустим, просверлить одно отверстие в заготовке, которая стоит больших денег, гораздо больших, чем челнок тратит на партию шмотор. Дрогнула рука и пипец, труд сотен рабочих испорчен. Кто будет платить? Этот рабочий по-вашему не рискует?

BAU
Странно, про КЗоТ Вы заговорили. "по КЗоТу с работяги тоже могут взыскать за нанесённые убытки". Я и спросил, по какой статье. А теперь Вы мне предлагаете поискать что-то в КЗоТе.... Странная логика.

Kot_koms
Ну если Вы так хорошо разбираетесь в ТК, что к словам то придираетесь? Ну пусть не КЗоТ, пусть не убытки, но ведь прекрасно поняли и знаете, что работник материально ответственен практически всегда.

брянск3
Это тока когда солнце в сверхновую превратится. Тогда уже никого не будет. Наступит счастие великое. Равенство. Как ратуют некоторые. Всеобщее. Сначала буйство плазмы и термоядерных реакций, потом потоки нейтрино и прочих протонов во все стороны. Зато - все одинаково. В отдельно взятой планетарной системе одного из рукавов галлактики под названием Млечный путь. Все равны. станут. И олигарх и дворник. И да будет равенство и счастие для всех и каждого

брянск3
Был не дураком

amateur94
А если совсем трудяги закончатся? 😛

amateur94
Только вы почему то предположили, будто он нужен мне

Pavel_A
Если считаете что работник ни за что не отвечает, номер статьи в студию.

Kot_koms
При чем здесь это?

Kot_koms
Одновременно, оставить их без пенсии = сознательно отправить их на тот свет. Хотя если учесть размеры пенсий и уйму работающих пенсионеров

Pavel_A
Вы правы, упущенную выгоду работник не возмещает.

На практике, с работника хрен чего сдерешь по закону. Все эти разговоры, про то что работник отвечает за свои косяки и прочее - заканчиваются в 99% ровно тогда, когда работяга становится в позу. И максимум, что можно сделать с этим упыренышем - это выпиз*овать его за борт, с соблюдением ТК, естественно.
С токаря, запоровшего деталь, ПО ЗАКОНУ если ВСЕ делать - стрясти чего-то ВООБЩЕ не реально. Это в смысле - если он в позу встанет и в суд обратиться не поленится. А уж если его косяк превышает его зарплату раз так в 10, то туши свет и все убытки берет на себя предприятие(владелец предприятия)

Простой пример - есть некие девайсы, которые требуют штоп их сунули в автоклав при температуре 200, и вынули через 4 часа. Тиотка, которая следит за этим автоклавом и собственно процессом, решает, что она крутанет температуру на 400, и через два часа будет уже дома, где ее ждет еб*рь. Решено - сделано. А чо там - математика же сходится. што 200 на 4, что 400 на два. Намано. Вобщем, офца тупо сжигает партию приборов на пару сотен тысяч рублей. И все. Ничего с ней не сделать по закону. И без закона тоже. Потому что она комнату в общаге снимает и зарплата у нее 6 тысяч в месяц.

Pavel_A
Если считаете что работник ни за что не отвечает, номер статьи в студию.

Kot_koms
При чем здесь это? Человек, устраиваясь на работу тоже не в полной мере может представлять все трудности, и даже есть вероятность, что может не справиться с работой.

брянск3
На практике, с работника хрен чего сдерешь по закону. Все эти разговоры, про то что работник отвечает за свои косяки и прочее - заканчиваются в 99% ровно тогда, когда работяга становится в позу.

Counter-Striker
+1 А у нас, не знаю как у вас, если водитель на служебном авто попадает в ДТП, то и по нему ущерб, если будет (свыше страховки, например) возмещает предприятие!

так это везде так. Предприятие выплачивает, а потом удерживает с водилы. С зарплаты, или там по суду, если он уволился.
Т.е - платит полюбасу владелец транспортного средства. А не водятел.

брянск3
Простой пример - есть некие девайсы, которые требуют штоп их сунули в автоклав при температуре 200, и вынули через 4 часа. Тиотка, которая следит за этим автоклавом и собственно процессом, решает, что она крутанет температуру на 400, и через два часа будет уже дома, где ее ждет еб*рь. Решено - сделано. А чо там - математика же сходится. што 200 на 4, что 400 на два. Намано. Вобщем, офца тупо сжигает партию приборов на пару сотен тысяч рублей. И все. Ничего с ней не сделать по закону. И без закона тоже. Потому что она комнату в общаге снимает и зарплата у нее 6 тысяч в месяц.

у этого работника посередине рабочего дня кончается флюс. и он - не идя и не сигнализируя о том. что флюс у него кончился - продолжает паять без флюса до конца смены.

итог - значительная часть в партии бракованных приборов, поставлены производителем продавцу продавцом - потербителям - и обратно получены от них по рекламации вся партия изъята из продажи. КУЧА геморроя.
а рабочий - чо? ничо... премии лишили... 4000 рё

брянск3
Простой пример - есть некие девайсы, которые требуют штоп их сунули в автоклав при температуре 200, и вынули через 4 часа. Тиотка, которая следит за этим автоклавом и собственно процессом, решает, что она крутанет температуру на 400, и через два часа будет уже дома, где ее ждет еб*рь. Решено - сделано. А чо там - математика же сходится. што 200 на 4, что 400 на два. Намано. Вобщем, офца тупо сжигает партию приборов на пару сотен тысяч рублей. И все. Ничего с ней не сделать по закону. И без закона тоже. Потому что она комнату в общаге снимает и зарплата у нее 6 тысяч в месяц.

Counter-Striker
А при том, что он максимум чем рискует при этом - своей еще не заработанной зарплатой. То есть быть уволенным и отправиться на поиски новой работы.

Counter-Striker
+1 А у нас, не знаю как у вас, если водитель на служебном авто попадает в ДТП, то и по нему ущерб, если будет (свыше страховки, например) возмещает предприятие!

Kot_koms
Значит тупая офца должна трястись за партию приборов