Извиняюсь, если уже обсуждалось - киньте в меня ссылкой.
Вчера взял таки в руки мартовский номер ЗР. И обнаружил там коротенькую заметку примерно следующего содержания: "Профсоюз работников автопрома обратился к премьеру Фрадкову с предложением запретить ввоз подержанных иномарок в Россию".
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Угу. Моё мнение о совковом автопроме на этом форуме выразить не удастся, т.к. за такие слова сообщения удаляют. Надеюсь, что меня поняли правильно.
теоретик?2
Угу. Моё мнение о совковом автопроме на этом форуме выразить не удастся, т.к. за такие слова сообщения удаляют. ...
И автора банят 😛
"Профсоюз работников автопрома обратился к премьеру Фрадкову с предложением запретить ввоз подержанных иномарок в Россию".
-------------------------
И это когда наши "помойки" по пассивной безопасности до Евро2 не дотягивают. Сколько в прошлом году погибло народу в этих гробах? Да наш атопром мало закрыть - ВАЗ надо сровнять с землей, насыпать почву и парк разбить, в память о погибших по вине этих уродов. Про экологичность наших телег вообще молчу. Я помню вопли кокого-то ч(м)удака по ТВ типа пошлины подымем - мировой автопром кинется у нас заводы строить. Очень хоцца спросить: "И где?". Всеволожск, кстати был построен до поднятия пошлин. И дождались: "Запретим ввоз иномарок в Россию!" А че только иномарок-то? А давайте весь импорт запретим, а? Защитим отечественного производителя! А производитель нам еще какое-нибудь гавно на колесах, пользуйтесь мол, защитники.
мда. маразм крепчал.
где-то месяца 3 назад по телеку показывали какого-то урода из верхней палаты думы. разгуливающего по развалинам азлк и вопиющего в камеру:" вот куда надо инвестировать бабки, а не во всякие автосалоны и казино"... причем все это на фоне полного ядерного полигона вместо сборочного цеха ...
я плакаль ...
Упс. Куда-то делось мое сообщение. Это че, бан?
Gunmen всегда в России так было 😞
хз. я с самого начала ездил на басурманских машинах. на разных. начиная от жопеля кадета и кончая грандом. так в кадете на порядок удобнее чем в девятке. про надежность молчу.
это маразм реанимировать давно сдохнувший автопром. ну я понимаю там десятина стоила бы 2-3 штуки грин...
потому как за 7 - я не надрываясь возьму 2 литровую вектру. и спокойно на ней буду кататься меняя масло и заправляя года 3 точно...
ну кого они котят удивить стеклоподъемниками электрическими? на додже аспен 1972 года они уже стояли ...
больные люди на всю голову...
Эфтаназия вазу? 😊
Автоваз = Афтоназия ( авто+эфтаназия) 😛
Как вам такая игра слов?
кремацию пора устраивать. российский автопром реанимации не подлежит ...
А зачем напрягаться, что-то выдумывать, какие-то новые технические решения применять, зачем? Проще пошлины вздуть, или вообще ввоз иномарок запретить. Когда ВАЗ впервые "Калину" показал? Как достали эти поппытки оживить отечественный автопром.
Есть идея! Членов этого профурсета принудительно поселить в хрущёвке, выдать телевизор "Горизонт", стиральную мащину "Сибирь", совковую газовую плиту и бритву "Бердск" или "Киев". Микроволновок же лишить вовсе, бо в России они не производятся.
Калина... Малина... Она уже отстала лет на пять по развитию. Таз,он и в Африке Таз.
GunmenНиву то мы сделалли когдато!
кремацию пора устраивать. российский автопром реанимации не подлежит ...
------------------
Вот такие пирожки с котятами
теоретик?2
Угу. Моё мнение о совковом автопроме на этом форуме выразить не удастся, т.к. за такие слова сообщения удаляют. Надеюсь, что меня поняли правильно.
...........Больше ничего добавить не могу!
Товарищам из профсоюза дать по новой из салона 6-ке, 7-ке, да фиг с ним 10-ке и заставить прокатиться от Приморья до Москвы например, зимой ( не, летом наверно будет круче-пыль,жара ). А там в качестве приза еще по одной такой же дать, и что бы всю жизнь на них ездили.
Помню в прошлом или позапрошлом году по поводу Рено Логан кто-то из ихнего руководства говорил что эта машина должна стоить около 5 кб, но с нашими законами будет дороже. Кстати никто не знает ее цену?
Пока наши машины были в 3-4 раза дешевле иномарок понятно- машина по деньгам. Но извините 9-10 кб за 2110? Увольте!
Вот в ВТО вступим и нашему Правительству совсем тяжело будет бороться за сохранение нашего автопрома, так что это лишь вопрос времени, потом, если в ближайшее время наладят производство еще 2-3х марок иностранных автомобилей аля акцент или логан, то позиции нашего автомобилестроения совсем пошатнутся..
uganserg...Но извините 9-10 кб за 2110? Увольте!
Ну так в последнии месяцы идет спад подаж 😞 это несмотря на весенний пик спроса
Alex_FНу так в последнии месяцы идет спад подаж 😞 это несмотря на весенний пик спроса
Так упал бы уже побыстрее и пониже! Может кто-нибудь хоть мизинцем левой ноги почешется, хотя прошу прощения уже почесались - товарищи из "профсоюза" уже "наверху" 😠
ниву? сделали? ну да. сделали. табурет на колесах. да лазит она по говнам - спору нет. но после 5 часов езды без перерыва позвоночник ощущуешь только мануально. двиг - откровенное говно. еще бы от мопеда туда поставили ... на ходу от грохота заклыдывает уши ...
Gunmen
ниву? сделали? ну да. сделали. табурет на колесах. да лазит она по говнам - спору нет. но после 5 часов езды без перерыва позвоночник ощущуешь только мануально. двиг - откровенное говно. еще бы от мопеда туда поставили ... на ходу от грохота заклыдывает уши ...
Ганмен, в 80-х ее фан-клубы были в Японии. И на Дакарах французы на ней гоняли чуть не с самого начала. Движок... Что было, то и поставили. Негибкое оно, массовое производство образца 60-х. 😞
Другой вопрос, что эти криворукие вместо того, чтоб учиться работать и налаживать производство - выступают с такими инициативами. Если б они выступили с предложением отменить ввозную пошлину на станки - тремя руками за. Так ведь нет, кто-то подсчитал, что купить правительство, госдуму и президента - куда дешевле (реально), чем организовать нормальное производство, не донашивая итальянское еще оборудование. 😞 😞 😞
Мля, ну почему я, как инженер, борюсь за повышение качества отечественных биохимических приборов, пытаюсь ваять новые - а криворукие с ВАЗа идут сразу к Фрадкову? Впрочем, у нас бОльшая часть продукции за бугор уходит, там на нашего премьера положат просто. 😀
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Gunmen
ниву? сделали? ну да. сделали. табурет на колесах. да лазит она по говнам - спору нет. но после 5 часов езды без перерыва позвоночник ощущуешь только мануально. двиг - откровенное говно. еще бы от мопеда туда поставили ... на ходу от грохота заклыдывает уши ...
Gunmen - в Германии они до сих пор пользуются спросом, есть клубы любителей и все такое прочее, а вот бандерлоги почему-то несоздают такие тусовки зарубежом (это плевок в любителей москвича 😀 )
Ну, что ребяты, поднимем отечественный автопром с колен и поставим его на четвереньки! 😛
В Германии есть также добровольные пожарные дружины, клубы владельцев паровозов, владельцев Остина-мини, Жука, Ситроена-2CV, стрелков из дульнозарядных пушек и прочая экзотика. Если кто-то рад, что Нива попала туда, я рад за него.
Ладно, но Ситрон-то за что? Отличная была машина, и выпускалась серийно лет сорок, если нне больше. Двигатель 1600 у Нивы был вполне приличный, от шестерки. Конечно, с обычными жигулевскими болячками (распредвал и т.д.), но в целом ничего страшного. Надо было только регулировать время от времени и масло менять. Про 1700 ничего сказать не могу. Дакар они поперву проходили без подготовки (я имею в виду не призовые места, а обычных участников-любителей - в начале было и такое). Вообще, редкий случай, когда появилась удачная идея и главное - когда она была реализована. Несколько лет Нива была вне конкуренции, и только потом начали подтягиваться японцы и все остальные. Здесь-то мы и проиграли, потому как упорно продолжали гнать все ту же быстро стареющую модель.
Alex_F***********************************Gunmen - в Германии они до сих пор пользуются спросом, есть клубы любителей и все такое прочее, а вот бандерлоги почему-то несоздают такие тусовки зарубежом (это плевок в любителей москвича 😀 )
ну это УБОЙНЫЙ аргумент. кстати клуб любителей москвичей есть 😊
тока понимаешь какое дело - запор в свое время тоже задумывали как авто для народа... у нас автопром все делает только для народа. а надо для человека делать. я раз брал ниву у друга по говнам съездить... теперь не прошу. я лучше пешком как нить... пока доехал чуть не оглох ... звуки отовсюду. даже приемник выкрученный на всю не глушит ...
а немцы вообще к садомазо склонны... что собственно не мешает им делать мерседесы 😊
Ганмен, а так, сходу: назовите хоть один аналог Нивы (легкий и относительно комфортабельный, в сравнении с виллисом, козликом и иже с ними) - на 1977-й год? Для своего времени была весьма революционная машинка. Отсюда и фан-клубы. Другой вопрос, что - для своего времени.
З.Ы. См. персональные мессаги.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
а таких аналогов нет. ибо убожеству, как и прекрасному, нет границ. но шевролет 1977 года полноприводный - я бы взял не раздумывая и не глядя на бигблок - 8 литров и более... так ниве до него плыть и плыть. и все по гуано...
Всеволод посмотрел. тут такая запарка. рвут на части. ща отмахаюсь - плотно займусь. ответ кстати они прислали. противопоказаний нет. разрешители правда слегка офигели от моих вопросов, но тоже дали добро.
И ещё есть клубы владельцев Трабантов. А причина их появления простая - для Германии всё это одновременно память и экзотика. По приципу "ни у кого нет, а у меня - есть". Я так думаю.
Ганмен, ежли все же выправлю 20-го числа чудо-бумагу, которая справка - скидки будут? Как ветерану гунс.ру? 😛 😀
А шевролет - он там какой по массо-габаритным параметрам? Поди, с ГАЗ-63? В том и прелесть Нивы, что она - маленькая, легкая, юркая.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
1800 сухой вес. просвет 670 мм.
и его предесть в том что это машина для человека, а не для народа 😊 😊 😊 а нива народный автомобиль...
маленькая, юркая, легкая и очень тесная и не удобная 😊 😊 😊
Gunmen
маленькая, юркая, легкая и очень тесная и не удобная 😊 😊 😊
Угу. Только почему-то после ее появления буржуины стали клепать машины того же класса - легкие трехдверные закрытые джипы. Странно, дааааа?
Мой бывший начальник, как охотник, только Ниву и признавал. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, ну нельзя ставнивать буржуинский говномес и наш жиротряс... ну табурет на колесах... никто ж не говорит что она вязнет. нива прет по говнам только в путь. некоторым джипам до нее очень далеко. но чуть больше комфорта, чуть движек помощнее и надежности...
никто же не просит в нее навигаторы-пофинаторы, холодильник, видак и девку в придачу ...
будут тебе скидки 😊 как без этого?
Gunmen
Всеволод, ну нельзя ставнивать буржуинский говномес и наш жиротряс... ну табурет на колесах... никто ж не говорит что она вязнет. нива прет по говнам только в путь. некоторым джипам до нее очень далеко. но чуть больше комфорта, чуть движек помощнее и надежности...
никто же не просит в нее навигаторы-пофинаторы, холодильник, видак и девку в придачу ...
Ну вот о чем и речь. Изначально задумка была неплохая - а давайте сделаем так, чтоб была легкая машинка, способная ползать по лесу и кататься по асфальту с бОльшим комфортом, чем любимый УАЗ. Сколько комфорту? А эт, господа конструкторы, определяется принятой (купленнной у итальянцев) технологией и оборудованием, другого не дадим, на развитие производства бабла жаль. Движок слабый? Звиняйте, господа конструктора - другого не дадим, нам на развитие производства бабла, как сказано выше.
В результате - ладушки, сделали от бедности: минимум вложений - максимум отдачи. А потом пришли криворукие и начали все это изготавливать. Все, прощай надежность... Союз экономных до жадности начальников и криворуких изготовителей свое дело сделал.
Кстати, то, что продавали в забугряндии, уж по комфорту-то доводили, исправляли работу наших криворуких пролетариев. И движки - опционально - ставили другие. Так что равнять Ниву с Трабантом - ню-ню.
Gunmen
будут тебе скидки 😊 как без этого?
Ну пойду уговаривать людей в белых халатах. 😊 😊 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Gunmen
... очень тесная и не удобная 😊 😊 😊
По поводу тесная 😊 позвольте с вами несогласиться, для водителя весьма просторное место отведено
------------------
Вот такие пирожки с котятами
Alex_FПо поводу тесная 😊 позвольте с вами несогласиться, для водителя весьма просторное место отведено
Ви таки сами в ней ездили? При росте 180 я помещался в ней с трудом именно на водительском месте. Под ногами места исключительно мало. Вообще, из всего совкового автопрома мне наиболее удобен оказался Москвич-412.
Кстати да. в 412 места достаточно.
а единственная машина автопрома - удобная - просторная - волга 21. после нее автопром кончился ...
Леха, не продавай ему оружие.
Это - преступная халатность.
Он мало того, что шизоидный параноик, так еще и общечеловек 😀
"Отечественный автопром"...."Народный автомобиль".....Слова-то какие!!!
Я не пойму, у нас что автопром тому самому "народу" принадлежит? А какого тогда долю от продаж не засылают? Хде деньги?
Нет? Не "народу"? Вполне определённым ЧАСТНЫМ лицам (группам, холдингам и т.д.)? А причём же здесь псевдопатриотические лозунги? Конкуренция по-российски, мля.
Я вот тоже хочу (как частное лицо 😛), чтоб запретили ввоз доминиканских, никарагуанских сигар, швейцарских сигарилл, трубочного табака(любого), сигарет(!)-всех..... а только....
Сигары с острова свободы! Да здравствует Куба! Да здравствует Фидель Кастро! Patria o muerte!
Как с лозунгами? Нормально? Можно переделать в принципе, что ради прибыли-то не сделаешь....
Мужики, какой подъём автопрома, когда наш...э-э-э...когда, короче НАШ ездит на немецком (ну, длинном канэшна 😛) такси(!)..., а стоянка на Охотном ряду, а на Старой площади...мрак... И эти люди....Эх..
Поставили уже помощнее - 1.7 инжекториый. На старой не ездил. А на такой - сначала влюбился 😊. На первой сотне даже подумывал взять такую второй мошиной для охоты. После 300 - начал задумываться, п после 500 отказался от бредовой затеи
Эт я про Ниву
Litr-Msk****************************
Леха, не продавай ему оружие.
Это - преступная халатность.
Он мало того, что шизоидный параноик, так еще и общечеловек 😀
в законе написано что каждый имеет право ... 😊 😊 😊
а если серьезно - то Всеволод помог сильно. если все изложить то ему надо будет не ружбайку а Стелс подгонять...
теоретик?2Ви таки сами в ней ездили? При росте 180 я помещался в ней с трудом именно на водительском месте. Под ногами места исключительно мало. Вообще, из всего совкового автопрома мне наиболее удобен оказался Москвич-412.
Кстати да. При моих 181 см я в 412-м сижу вполне свободно, мож потому, что привык - с 11 лет за его баранкой. Про заднее сиденье говорить не будем. 😞 Батина шаха проигрывает по эргономике явно.
Не, нормальные это конструктивно были машины, но - для того времени. А вот почему наши доблестные ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК и иже с ними не шибко поспешали что-либо новое ваять? Хотя понятно - пипл и так схавает. Да и на конвейер можно криворуких ставить - тоже схавают. А когда пипл забил на них - вот тогда и побежали на поклон к премьеру, что к бывшему, что к нынешнему. 😞 😞 😞
З.Ы. Ганмен, см. еще раз Р.М.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
теоретик?2Ви таки сами в ней ездили? При росте 180 я помещался в ней с трудом именно на водительском месте. Под ногами места исключительно мало. Вообще, из всего совкового автопрома мне наиболее удобен оказался Москвич-412.
Последний раз в прошлый четверг, причем мой рост на пол кепки выше Вашего, но я Вам открою большой секрет 😛 сиденье можно двигать (подальше от руля и поближе к нему)
------------------
Вот такие пирожки с котятами
а тех кто на заднем в прицеп? 😊 😊 😊
Gunmen
а тех кто на заднем в прицеп? 😊 😊 😊
А кто там может быть, кроме хомяка? 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодА кто там может быть, кроме хомяка? 😛
Во-во в моём случае хоть еще одно полноценное место за пассажиром остается 😛
хз. хомяк всю заднюю сидушку занимает как правило. хотя может сделать одолжение и подвинуться, подсадив к себе кого-то. а вот челу на заднем сиденье ноги по моему девать некуда... или я просто пендосами избалован ...
НИОКР АвтоВАЗа настолько тормозной, что новые модели, видимо, всегда будут рождаться морально стариками 😊
Когда появились сведения о "Силуэте" (кстати, видел недавно вживую), я прочитал характеристики и даже грешным делом заинтересовался, сколько он будет стоить в исполнении 1,8л.
Однако на это мне ответили, что модель будет запущена в... 2010(!!!!!!!) году! И это при том, что дизайн эксперты считают устаревшим уже сейчас...
Вопрос: а нафига тогда вообще дергаться?
Естественно, надежда у них только на Фрадкова...
spec
НИОКР АвтоВАЗа настолько тормозной, что новые модели, видимо, всегда будут рождаться морально стариками 😊
Когда появились сведения о "Силуэте" (кстати, видел недавно вживую), я прочитал характеристики и даже грешным делом заинтересовался, сколько он будет стоить в исполнении 1,8л.
Однако на это мне ответили, что модель будет запущена в... 2010(!!!!!!!) году! И это при том, что дизайн эксперты считают устаревшим уже сейчас...
Вопрос: а нафига тогда вообще дергаться?
Естественно, надежда у них только на Фрадкова...
Все правильно. Конструктора-то машинку сделают, начальству покажуть... Начальство спросит: "А сколько надо на то, чтоб довести до ума и освоить в производстве? ********* баксов? Нунах, нам дешевле купить и Фрадкова, и Путина. Ну ладушки, так и быть, будем по остаточному принципу подкидывать - глядишь, к 2010 году и пойдет."
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Якокка в 80е писал, что разработка и ввод в производство машины с нуля, стоит один миллиард долларов. Положим, в России в 10 раз меньше - все равно дорого. Поэтому будет что было....
Mosinman
Якокка в 80е писал, что разработка и ввод в производство машины с нуля, стоит один миллиард долларов. Положим, в России в 10 раз меньше - все равно дорого. Поэтому будет что было....
Сейчас - больше. На КАМАЗе было несколько миллиардов рэ, тех, советских. Дорогое это удовольствие - массовое производство автомобилей.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Честно говоря я не столько за новизной гонюсь, сколько за качеством и удобством. А ни первого ни второго в совдеповских автомобилях нет. И не скоро будет. Ну не хотят у нас работать!! 😞 А значит советский автопром mast die! (Как ни прескорбно это звучит)
Partagas
"Отечественный автопром"...."Народный автомобиль".....Слова-то какие!!!Я не пойму, у нас что автопром тому самому "народу" принадлежит? А какого тогда долю от продаж не засылают? Хде деньги?
Мне принадлежит 😊 У меня есть аж ОДНА акция АВТОВАЗА 😊
dikiyМне принадлежит 😊 У меня есть аж ОДНА акция АВТОВАЗА 😊
Вот ведь буржуй 😀
гагагагага. сохрани для истории.
а вот у меня уже обитает 2-я 2106 и старенькая ауди 100 расходы на эксплуатацию шахи в сумме выше но часто нужна машина на которой можно доехатьиз пункта А в пункт В и поставить гденибудь чтоб нетак жалко было так шаха с этим хорошо справляется чем меня вполне устраивает 😊
Вы будете еще больше смеятся, когда узнаете, что я даже дивиденты получил : аж 5 рублей за 2003 год!!! ВО! 😊
Теперь понятно кто такие законы лоббирует.. 😊
Гм...
Ну насчет Германии я конечно нескажу, я тут видел в Бремене нив только несколько штук, да и ненужны они тут нафиг, плоское все и цивилизованное.
А в северной Испании, в Пиринеях и окрестностях чуть не каждая третья машина... Никаких чироков (мож конечно из-за отсутствия денег) Нивы и лендроверы старые.
[QUOTE]Originally posted by Всеволод:
Извиняюсь, если уже обсуждалось - киньте в меня ссылкой.
Вчера взял таки в руки мартовский номер ЗР. И обнаружил там коротенькую заметку примерно следующего содержания: "Профсоюз работников автопрома обратился к премьеру Фрадкову с предложением запретить ввоз подержанных иномарок в Россию".
[/QUOTE---------------------------------------------------------- Обращение профсоюзов не проканает,при капитализме живем как-никак. Тот же Фрадков прикинет(в уме)сколько поступает в казну бабок от растаможки иномарок,и сколько Автоваз налогов платит. И напишет он письмо Профсоюзам : Работайте, пока работается.А вот пошлины могут и еще поднять.
Aldan
[QUOTE]Всеволод
[b]Обращение профсоюзов не проканает,при капитализме живем как-никак. Тот же Фрадков прикинет(в уме)сколько поступает в казну бабок от растаможки иномарок,и сколько Автоваз налогов платит. И напишет он письмо Профсоюзам : Работайте, пока работается.А вот пошлины могут и еще поднять. [/QUOTE[/B]
Ну так профсоюзы именно это и просят 😞
------------------
Вот такие пирожки с котятами
Ostwind
Гм...Ну насчет Германии я конечно нескажу, я тут видел в Бремене нив только несколько штук, да и ненужны они тут нафиг, плоское все и цивилизованное.
А в северной Испании, в Пиринеях и окрестностях чуть не каждая третья машина... Никаких чироков (мож конечно из-за отсутствия денег) Нивы и лендроверы старые.
Да видел сам на продаже новенькие Нивы в Голландии в 93м году..
Alex_F----------------------------------------------------------- Да нет, автор топика пишет "просят запретить ввоз иномарок". Запрет ввоза и повышение пошлин на ввоз это разные вещи.Когда проводили повышение пошлин в прошлые годы многие тоже думали , ну всё, будет народ ездить на отечественных авто, а не тут то было.Ну так профсоюзы именно это и просят 😞
ладно про криворуких поговорили. 😊
в субботу в крокусе (Москва) была выставка авто-мото. наглядно доказала что есть люди у которых и руки на месте и с головой полный порядок:
на первом фото - Победа 😊 вернее то что от нее осталось.
двиг 5 литров, 275 лошадей, турбина. вся ходовая от пендоса, салон светлая кожа, радиальная резина на 18 или 20 дюймов.
единственный минус - все приборы контроля вынесены в центр панели. но выполнены в стиле именно победы, но на современный лад. циферблат круглый с приятной синеватой подстветкой. стелочки нет, скорость выделяеться интенсивностью подсветки самого табло. так же и тахометр и датчики. система навигации имеет место быть 😊
упреждая вопросы скажу что был в последний день. было много мото. разных. от маленьких до больших. все выполнены на заказ. серийного ничего не было кроме кавасаки. авто было не много. среди них упомянутая победа, ягуар 1973 года, лотус 1978 года. в основном и в большинстве авто тюнены в сторону звука. этакая колонка на колесах. нафига это надо - выше моего понимания ...
Gunmen невозражаешь я первую на качеством получше заменю?
замени. я с трубы снимал. да еще в день рождения свой. с чем себя, любимого и поздравляю 😊 😊 😊
Gunmen и я поздравляю 😛
Пасибки однако 😊
а ты там тоже причастился?
Gunmen нет у меня были выходные по сверильно-устоновочно-электрическим делам 😞
Да и фотоаппарата у меня все равно нет 😛
сверлильно - хозяйственные в будущие выходные. пора дачу готовить к лету 😊
а тачка хороша.
Узнаете ?
а подробности?
А вот мне интересно, появилось бы это обращение профурсета к министру вообще, если бы министр таких планов не строил?
Теоретик, тут такая фигня ... кто юзал иномарку НИКОГДА не сядет в таз...
брожения от автопрома давно идут, еще с "курчавого мальчика" мечтавшего всех на волги и москвичи посадить. оптимист мнять ...
спасти автопром может только снижение цены до разумных пределов на то дерьмо что они делают. и доведение этого дерьма до нормального качества, а не завертывания этого дерьма в красивый фантик...
Gunmen
Теоретик, тут такая фигня ... кто юзал иномарку НИКОГДА не сядет в таз...
...
Спорное утверждение - весьма спорное
Gunmen
****************************
в законе написано что каждый имеет право ... 😊 😊 😊а если серьезно - то Всеволод помог сильно. если все изложить то ему надо будет не ружбайку а Стелс подгонять...
Ну, на слове ловить не буду, но психа и нарка я сегодня таки прошел. Лицензию на Стелс, конечно, вряд ди дадут, разве что ММГ из-под Белграда... 😀 😀 😀
О птичках. К нам в институт гидродинамики (пять минут ходу) в свое время еще из джунглей славного Вьетнама возили ММГ Фантомов. На исследования...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!