Думаю, надо возвращать баллы

Вот читаю раздел ДТП. Регулярно встречаются фразы о том, что водитель, допустивший серьезную, тяжелую аварию, уже привлекался (в т.ч. неоднократно) за подобные нарушения.

Есть вопрос 😊
Какое отношение имеют формулировки "не справился с управлением" и "не убедился в безопасности манёвра" к административным правонарушениям?

мне пьяным разрешите ездить и все, делайте что хотите.

n1ce
Какое отношение имеют формулировки "не справился с управлением" и "не убедился в безопасности манёвра" к административным правонарушениям?

SandmanJK
Есть вопрос 😊
Какое отношение имеют формулировки "не справился с управлением" и "не убедился в безопасности манёвра" к административным правонарушениям?

В РФ низзя ни ф коем случае. будет новая суперкасса.

сначала надо дороги нормальные сделать
потом пошлины таможенные снизить в разы
потом сделать из продажной милиции честную полицию
а потом можно и баллы возвращать, и штрафы повышать в разы

ну и да, мне тоже разрешите пьяным ездить, или мигалку на худой конец.

anton24
В РФ низзя ни ф коем случае. будет новая суперкасса.

Согласен, баллы нужно вводить. Чисто психологически будут останавливать людей и большие взятки за незначительное нарушение при лимите баллов, а также опасения в этом случае нарваться на честного гайца и попасть на пересдачу или еще большие бабки.

Если все поголовно водители на наших дорогах мудаки, пусть одни в большей степени,а другие в меньшей,то никакие баллы,новые дороги, честные полицейские и даже расстрел за нарушение пдд, не изменят ситуацию на дорогах.

cccb
Если все поголовно водители на наших дорогах мудаки

mnkuznА вы с какой целью интересуетесь? 😀

полицейский спокойно перекатывается (если ехать в соответствии с ПДД)

SandmanJK
Еврей?

Создавать трудности=соблюдать ПДД?

Ничего не путаете?

Хитра лиса
Это что- новорусская традиция?

Alex_F
Создавать трудности=соблюдать ПДД?

...

Именно так, я бы даже тождественное равенство поставил, ибо скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

kad
скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

Хитра лиса
Дайте уже, наконец-то, 200км/ч по МКАДу

anton24
В РФ низзя ни ф коем случае. будет новая суперкасса.

Ну да, ну да, зато сейчас имеем супер быстро наполняемые кладбища, что, конечно же, лучше любой супер кассы.

СтреляюНаОщупь
Сходите в раздел ДТП, порассматривайте фотки искореженных иномарок - их водители тоже мнили себя супергонциками, которым 90 км/ч за городом слишком медленно.
...

Мудаков всегда хватало и хватать будет, это про убранные иномарки. А насчёт ограничений - главный вред не 90 за городом, а 60 в городе, и не надо приводить в пример европейское быдло с ещё меньшими ограничениями.

kad

Именно так, я бы даже тождественное равенство поставил, ибо скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

Уже обсуждалось на некоторых форумах и в итоге пришли к выводу, что с тех пор очень сильно уменьшилось время реакции водителей, да и современные машины научились останавливаться со скорости 120 км/ч всего за три метра.

kad
тупо, кормушкой для гайцев

Хитра лиса
1. Хват руля на "без 10-ти минут" и "на 10 минут". 2. Удержание рулевого колеса производится напряжением не мышц рук, а- широчайших мышц спины. 3.Направление движения, по возможности, не меняем. 4. Снижаем скорость, до полной остановки. 5. Поддомкрачиваем авто и меняем колесо

cccbА как всех прижало,что им домой техосмотр перестали привозить "продажные гайцы" , так все готовы в жопу расцеловать этих "коррупционеров", лишь бы им заветный талончик продали.Как только талон гто оказывается на стекле, так все становиться на свои места-гайцы снова становятся "продажными" и все брызжут тут слюной, придумывая им все новые эпитеты.И так продолжается целый год(два,три) пока снова не придет срок техосмотр проходить.

Хитра лиса
А я что, ЧП считаю, что ли?

Хитра лиса
А не вериться Вам, так это можно и проверить

SandmanJK
изначально этими самыми "коррупционерами" были созданы все условия

Хитра лиса, я попросил бы вас...

Ну да, ну да, зато сейчас имеем супер быстро наполняемые кладбища, что, конечно же, лучше любой супер кассы

Именно так, я бы даже тождественное равенство поставил, ибо скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

Сходите в раздел ДТП, порассматривайте фотки искореженных иномарок - их водители тоже мнили себя супергонциками

kad

Именно так, я бы даже тождественное равенство поставил, ибо скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

А мужики то не знают!
http://www.euromag.ru/spain/7151.html

Интересно, как у них там с 21 волгами и 403 москвичами?

В городах 60 кмч осталось совсем не в развитых странах. В "нормальных странах" (как тут писали в алкогольной теме) городская скорость 50 кмч.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

cccbНу так столько машин напокупали

А на самом деле все гораздо проще, пока есть возможность заплатить,то никто свою задницу от дивана не оторвет

mnkuzn
Хитра лиса, я попросил бы вас...

Хитра лиса
А ещё, я хочу спросить с Вас за "Отменят сухой закон"

И прекратите, пожалуйста, зафлуживать тему. Мне интересно выслушать мнения людей по сабжу, а не ваши отстраненные измышления.

anton24
вот это верно. эти ограничения только для гужевых повозок подходят.

quote:Сходите в раздел ДТП, порассматривайте фотки искореженных иномарок - их водители тоже мнили себя супергонциками

и что? это была их судьба. от нее не уйти.

Фурам тоже разрешить шпарить на все деньги?

cccb
А как всех прижало,что им домой техосмотр перестали привозить "продажные гайцы" , так все готовы в жопу расцеловать этих "коррупционеров", лишь бы им заветный талончик продали.Как только талон гто оказывается на стекле, так все становиться на свои места-гайцы снова становятся "продажными" и все брызжут тут слюной, придумывая им все новые эпитеты.И так продолжается целый год(два,три) пока снова не придет срок техосмотр проходить.

А ТО - вообще кормушка в чистом виде, мне лично за последние 20 лет было наплевать работает или не работает и есть ли вообще на моей машине "ручник", так нет - они должны проконтролировать и обязать меня его чинить - бред сивой кобылы... Да и вообще - наличие талона на самом деле не говорит ничего о техническом состоянии машины, выехал я на испраной машине со всеё работающей светотехникой со станции, а за воротами - реле ближнего света накрылось или концевик стоп-сигналов(бывает такое), но мне, а по идее и гайцам, должно быть наплевать на это - талон-то не купленный, а настоящий, на стекле имеется...

pakon
Фурам тоже разрешить шпарить на все деньги? Они чем хуже то?

А то они ездят не так как хотят? Они именно на максимальной для себя скорости и носятся, да ещё и дальним светят всегда, наплевать им на всех...

kad

Именно так, я бы даже тождественное равенство поставил, ибо скороростные ограничения, введённые для Москвичей-401 и Побед, ну максимум 403 и 21-х Волг, давно уже устарели и в настоящее время являются, тупо, кормушкой для гайцев.

Мои наблюдения (да и европейские 50 в городе) грят об обратном.
Человеки то за рулём те-же, а на самом деле даж пожиже чем 60 лет назад.

colo

Уже обсуждалось на некоторых форумах и в итоге пришли к выводу, что с тех пор очень сильно уменьшилось время реакции водителей, да и современные машины научились останавливаться со скорости 120 км/ч всего за три метра.

да не люди лучше стали, а короче рулевые рейки с усилителями плюс другие подвески/колёса
ну и тормоза со стабилизациями

совр. машины позволяют больше и тошнотов нужно гнать с гор. дорог - из-за них пробки в узких местах

kad
наплевать им на всех...

да не люди лучше стали

colo
... да и современные машины научились останавливаться со скорости 120 км/ч всего за три метра.

[/B]

Как то вот готов поспорить, что Вашей и 100 метров нехватит

kad
А то они ездят не так как хотят? Они именно на максимальной для себя скорости и носятся, да ещё и дальним светят всегда, наплевать им на всех...

cccb
а кому не плевать? мне вот плевать на всех остальных на дороге, а Вам? если скажите "нет"-то соврете,скорее всего! 😊

В принципе, конечно, плевать, но стараюсь встречных дальним не слепить, если они об этом активно не просят...

СтреляюНаОщупь
Зачем так говорите? Многим совершенно не наплевать! Как будто Вам ни разу фуры не сигналили "обгоняй, встречных нет".

Ну насчёт "обгоняй" отчасти верно, а вот насчёт дальнего в рожу - не помню ни разу, чтобы кто-то из них его выключил даже в ответ на просьбу, которая видимо на них не действует из-за слишком высокой посадки...

СтреляюНаОщупь
Как будто Вам ни разу фуры не сигналили "обгоняй, встречных нет".

гыгы по дорогам Европы

ВСЕМ!!! найти ролик про езду в Китае - волосы на лобк... на лбу зашевелятся (вид с заднего сиденья):

обгоны через сплошную на поворотах группами с вклинкой без поворотников - постоянно!

выезд из туннеля по встречке
дальний в туннеле

обгон обгоняющего грузовика в морду встречному грузовику

Вот это полный пендец!!!

ВСЕМ!!! найти ролик про езду в Китае...

anton24
нормальное самоорганизованное движение. надо перенимать.

В Китае дают вышку за повторное пьяное ДТП со смертельным исходом

A я за то чтобы никаких штрафов небыло вообще, и за анархию.
И мне насрать кто и что об этом думает.

Alex_F
Человеки то за рулём те-же, а на самом деле даж пожиже чем 60 лет назад.

Что ж касается видов наказаний за нарушения ПДД, то скажу так: я застал многое - официальную наличку (было и такое, и без всяких чеков и протчих сложностей ), баллы, наличку через кассу... То что есть сейчас - наиболее удобный вариант. Накосячил - рассчитался - поехал дальше.

ой как весело. читайте мою тему про повестку от приставов

накосячил - заплатил -общей базы НЕТ!!!

за 2000 км сняли с маршрута за якобы неуплаченный штраф

всю жизнь возить квитанции

ой как весело. читайте мою тему про повестку от приставов

ну если на родителя только

вот мне и пришла повестка к родителям. а они-то при чём?

ну если на родителя только

ASv,
я почитал Вашу тему... Ну предположим невозможное: Вы таки что-то нарушили ( 😊 ) и (ещё более невозможное) попытались, правда не удачно но злостно, уйти от ответственности путём смены местожительства и не росписи на повестке. Но если это были таки Вы (а не какой-то злопыхатель, который с Вашими номерами засветился а потом их вернул) то что мешает оплатить штраф а не строить из себя жертву произвола? Или есть доказательства того, что в указанное время Вы на этой самой машине были совсем в другом месте? Тогда нужно в суд идти. Только при чём тут баллы или общая база?

дубль

Самосвальщик
ASv,
я почитал Вашу тему... Ну предположим невозможное: Вы таки что-то нарушили ( 😊 ) и (ещё более невозможное) попытались, правда не удачно но злостно, уйти от ответственности путём смены местожительства и не росписи на повестке. Но если это были таки Вы (а не какой-то злопыхатель, который с Вашими номерами засветился а потом их вернул) то что мешает оплатить штраф а не строить из себя жертву произвола? Или есть доказательства того, что в указанное время Вы на этой самой машине были совсем в другом месте? Тогда нужно в суд идти. Только при чём тут баллы или общая база?

я не зря написал про сумму штрафа

как законопослушному мне не в падлу заплатить

знаете, на что имеют право приставы?

у них нет даже срока давности, пока они вас типа не найдут

типа - гиббоны дали им старый адрес, Вы не пришли - попадаете в базу фискалов, пока Вас из мвашины не выкинут

Всё равно, в чём проблема-то? Это что - массовое явление или просто Вам повезло? Все кругом человеки, все ошибаются. Ну накосячил кто-то и что? За просроченный 300р. штраф у кого-то могут отбрать машину? Сомневаюсь, тем более при условии отсутствия всероссийской базы.

mnkuzn
Может быть. Зато люди будут знать, что если они не смогут откупиться за бабло, то будут мудохаться с пересдачей.

О-о-о... Вы видать не ездили при "баллах". Самый желанный для Гайца водила был - с 2-мя просечками в талоне. С этим можно было делать что угодно - ради непробивания третьей просечки водила был готов "уже совсем". А получить 2 просечки было ... ну легко. Формулировка нарушений была очень объемная - например "нарушение правил пользования световыми приборами" - тут пробивай за что угодно - никто ничего не докажет. У меня самого в талоне было от одной до 2 просечек в год, при том, что я ездил аккуратно.Одна радость была - через год просечка считалась недействительной и талоны у некоторых старых водил выглядели, как будто по ним стреляли мелкой дробью... Так что взяткоемкость "третьей просечки" ОГРОМНА и весьма желанна для ГАЙцов. Не дай бог "по просьбам трудящихся" вернут эту гадость.

Прохожий
О-о-о... Вы видать не ездили при "баллах".

баллы надо в россии ввести, я за!

Originally posted by :
Накосячил - рассчитался - поехал дальше.

mnkuzn
Я права получил в 95 (В), но, емнип, тогда баллы еще были. Не помню точно, вроде, 15 баллов. Просечки - да, я их не застал. Но и не надо ставить эти просечки (Ну, ты, фитюлька! - помните фильму? 😀)... Набирается какое-либо количество баллов (естественно, через год они "сгорают" - срок, по истечении которого лицо считается не совершавшим правонарушения) - все, иди пересдавай, плати пошлины, стой в очередях. Ничего не делается на месте - только по рассмотрении дела (если не выписывается постановление-квитанция).

Дык баллы-то были то-же самое... У Вас допустим из 15 возможных 12 баллов уже "того-сь". И как рад был этому ГАЕц , говоря" ну что, ставим 3 балла или договоримся?" Любое искусственное создание препятствий для водителя влечет у нас лишь увеличение "суммы материальной помощи ГАИ"...Нет, на мой взгляд ничего менять не надо, надо наоборот, убрать ГАЙца от вынесения протокола вообще - пусть камера фиксирует нарушение и печатает квитанцию. С ней не договоришься.

Прохожий
У Вас допустим из 15 возможных 12 баллов уже "того-сь". И как рад был этому ГАЕц , говоря" ну что, ставим 3 балла или договоримся?"

Прохожий
Нет, на мой взгляд ничего менять не надо, надо наоборот, убрать ГАЙца от вынесения протокола вообще - пусть камера фиксирует нарушение и печатает квитанцию. С ней не договоришься.

mnkuzn
Так не должен гаец на месте ставить эти 3 балла. Постановление можно отменить. С другой стороны, тот же гаец теперь при отсутствии баллов очень рад, к примеру, встречке...

А как "не на месте"? через суд? Или в группу разбора? Все это усложняет и удлинняет процесс,превращая его в дополнительное наказание.Тем более, что "не на месте" нисколько не снижает коррупционноемкости данного процесса (пример - "ооо! у вас уже 12 баллов! Протокол будем составлять?")

P.s." Только настоящий оборотень способен перекинуться на аттестации из милиционера в полицейского" (С) Из анекдотов

Прохожий
убрать ГАЙца от вынесения протокола вообще - пусть камера фиксирует нарушение и печатает квитанцию. С ней не договоришься.

"не на месте" нисколько не снижает коррупционноемкости данного процесса
На степень коррумпированности местами можно влиять.
При наличии желания.

SwD
[b]"не на месте" нисколько не снижает коррупционноемкости данного процесса
На степень коррумпированности местами можно влиять.
При наличии желания.[/B]

Конечно можно. Правда сколько на это придется потратить сил и времени... И не забывайте о столь любимой правоохранителями статье 129 УК РФ ч.3 - заведомо ложное обвинение в тяжком преступлении ( а взятка ГАЙцу может относится к предусмотренная ч. 2 ст. 291 УК и считается тяжким преступлением) - там реальный срок грозит заявителям, которые не смогли доказать факт вымогательства взятки...

Правда сколько на это придется потратить сил и времени...
Я ж не про водятлов.
Водятел и ездить-то не может - куда там кого-то эффективно привлекать.

n1ce
окстись

Прохожий
А как "не на месте"? через суд? Или в группу разбора?

mnkuzn
Если водитель оспаривает нарушение - то да. Если нет - то на месте, как квитанция-постановление.

Хмм. НУ и что даст в такой ситуации ввод баллов? И сейчас не нравится протокол ГАЙца - обжалуй в суде за милую душу сколько угодно... Или можно "договорится"...А в Вашем варианте - ГАЕЦ выносит постановление и что? то же самое, вид сбоку - не согласен- в суд, или можно "договорится". Мое мнение- ввод баллов не увеличит порядка на дороге, а лишь увеличит суммы "договоров", ибо кто ездил как м...к , тот так и будет ездить, доверительно спрашивая в случае чего ГАЙца - "командир, может договоримся?"...А вот нормальным водителям это лишь увеличит проблем - впрочем и сейчас можно оказаться "пьяным вдрызг", не пив ничего кроме чая в последнюю неделю - но это скорее от лени ( зачем "разводить" трезвого, когда желающих "договорится" пьяных полно...).

кто ездил как м...к , тот так и будет ездить, доверительно спрашивая в случае чего ГАЙца - "командир, может договоримся?"...
Со всеми не договоришься.

Прохожий
Хмм. НУ и что даст в такой ситуации ввод баллов? И сейчас не нравится протокол ГАЙца - обжалуй в суде за милую душу сколько угодно...

mnkuzn
При баллах человек будет думать, прежде чем нарушить.

Хитра лиса, по делу оставляю, троллинг и глупости удаляю...

Хитра лиса
А вот при баллах, водитель будет задаваться гнилым вопросом: "как же мне, в очередной раз, объегорить Систему?"

mnkuzn
Это даст то, что сейчас нарушать можно НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество раз - в зависимости от толщины кошелька и наличия свободного времени. При баллах человек будет думать, прежде чем нарушить.

Хитра лиса
А вот при баллах, водитель будет задаваться гнилым вопросом: "как же мне, в очередной раз, объегорить Систему?"

Баллы хорошая и действенная штука. Просечки - немного не то, за ерунду и за приличное нарушение получалась одно и тоже наказание. Баллы - более диффиренцированная система.
За себя скажу. Права с 97-го года. Старая времянка (куда баллы писали) досихпор валяется чистая. За это время могу сощитать по пальцам все свои нарушения:
1. Разорот через 2 сплошных (лень было 10 км до моста ехать)
2. Езда по одностороннему движению (пробку объезжал)
3. Превышение (в 2 часа ночи на пустой дороге поймали)
4. Обгон через сплошную (обогнал елеползущий грузовик)
5. Обгон через сплошную (сплошная после пешеходного перехода)
6. Езда без ГТО (просрочил 1 день)

Итого одно зафиксированное нарушение раз в два года. За четыре из них сейчас и так лишают прав.

Почему человек нарушает?
1. Не знает правила
2. По невнимательности
3. По дури
4. Особые обстоятельства

Что даёт бальная система:
1. Выявляет лиц с купленными правами и вынуждает выучить/пересдать правила.
2. Выявляет особоневнимательных и задолбывает их пересдачами.
3. Выявляет дураков/идиотов и задолбывает их пересдачами.
4. У кого часто встречаются особые обстоятельства? Смотри пункт 3.

З.Ы.: по умолчанию принимается что коррупции/взяточничества нет.

водитель будет задаваться гнилым вопросом
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не гоняло.

.Ы.: по умолчанию принимается что коррупции/взяточничества нет.
Орды лишенцев гарантированы даже при нынешнем раскладе.

SwD
Орды лишенцев гарантированы даже при нынешнем раскладе

Самосвальщик
Дело не в наказании как явлении а в неотвратимости этого наказания.

Самосвальщик
То есть взимание штрафа как процесс - это что и зачем? Это придумано для пополнения бюджета (как вариант чьих-то карманов) или всё-же воспитательная мера?

Самосвальщик
Рассмотрим такой сюжет: кого-то обилетили один раз но качественно за выезд за осевую, он что - больше туда ни разу не поедет? Ага, щяз. А вот если его билетить постоянно...

Pavel_A
...
Почему человек нарушает?
1. Не знает правила
2. По невнимательности
3. По дури
4. Особые обстоятельства

Я бы добавил
5. Потому, что считает, что ему можно нарушать правила, так как он самый умный, большая шишка, "сотрудник силовых" или просто самый хитрож...ый(нужное подчеркнуть).

Pavel_A
Что даёт бальная система:
1. Выявляет лиц с купленными правами и вынуждает выучить/пересдать правила.
2. Выявляет особоневнимательных и задолбывает их пересдачами.
3. Выявляет дураков/идиотов и задолбывает их пересдачами.
4. У кого часто встречаются особые обстоятельства? Смотри пункт 3.

З.Ы.: по умолчанию принимается что коррупции/взяточничества нет.

Исходя из вышеизложенного - бальная система выполняет "в идеале, без коррупции" - одну лишь функцию - "задалбывает пересдачами". Т.е. просто создаются некотороые неудобства. И зачем это? Видеофиксация так же точно задолбит нарушителя штрафами - я думаю , нарушитель быдет очень рад получить в конце месяца стопочку квитанций о его нарушениях , ну хотя бы на 5-10 тыс руб... Это будет намного ощутимее и эффективнее для большинства "хитрых" водил (они отнюдь не все "аллигаторы"), чем баллы - там же пересдал и чист опять. А штрафы - их платить надо. Кстати, баллы потому и отменили, что получалось двойное наказание за один проступок - нииизя, даже по международным законам, не говоря уж о Конституции 😊...

SwD
[b]кто ездил как м...к , тот так и будет ездить, доверительно спрашивая в случае чего ГАЙца - "командир, может договоримся?"...
Со всеми не договоришься.[/B]

А со всеми и не надо 😊... Я вот за свои 28 лет за рулем убедился - нарушитель имеет иммунитет на ГАЙЦов. Т.е. видишь - проехал на красный нахал и что? А инспектора там нету! Обогнал по встречной м...к - и нету там инспектора с камерой. Зато если сам зазеваешься - инспектор тут как тут, потому, что ты не нарушитель профессиональный. Мистика, но не раз убеждался в этом правиле. Ну а в случае все-таки "попадания" на инспектора - увы, "договариваются" почти все, даже у нас, где уровень взхяток в ГАИ намного ниже, чем по России(протокол писать им лень, особенно когда план уже за день сделан). Конечно бывает - редко (особенно когда ГАЙцов предупредили, что проверка ездит) , но случается, что ГАЙцы не идут на "компромисс".

Прохожий
Видеофиксация так же точно задолбит нарушителя штрафами - я думаю , нарушитель быдет очень рад получить в конце месяца стопочку квитанций о его нарушениях , ну хотя бы на 5-10 тыс руб...

Самосвальщик
Решается на счёт "раз". Технология описывалась парой страниц ранее.

Хмм. Просмотрел (бегло правда) 4 страницы назад - Вы что имели виду?
Позволю предположить следующее:
нарушитель получает стопку фото своей машины с штрафами.
Способы отмазки:
1. "я не я и корова не моя" - т.е уверяет , что на фото не его авто и за рулем не он. Спорно, фото может оказаться приличного качества, а с совершенствованием аппаратуры - все зафиксирует.
2. "у меня знаки нечитаемые!" - правда в этом варианте и квитанция не придет. Но доказано уже - сеточки, лаки и прочее - слабая защита от видеофиксатора.
3. "я ничего не нарушал и платить не буду" - годится, месяца на 2 пока не придут приставы.
4. "А у меня машина на тещу!" - что-ж, в суде придется доказать - кто был за рулем, если угнали - почему не заявил, если дал друг покататься - отвечать другу и ну в самом конце - владелец авто никуда не делся же...
Может конечно Вы еще какие знаете варианты...
Но все равно - увертывание от штрафов вызовет практически столько же геморроя, что и оплата их - так что воспитательный эффект налицо. да и увернуться от квитанции с видеорегистратора сложнее намного.

Прохожий
Способы отмазки:
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...

Прохожий
Я вот за свои 28 лет за рулем убедился - нарушитель имеет иммунитет на ГАЙЦов. Т.е. видишь - проехал на красный нахал и что? А инспектора там нету! Обогнал по встречной м...к - и нету там инспектора с камерой. Зато если сам зазеваешься - инспектор тут как тут, потому, что ты не нарушитель профессиональный. Мистика, но не раз убеждался в этом правиле.

Прохожий
5. Потому, что считает, что ему можно нарушать правила, так как он самый умный, большая шишка, "сотрудник силовых" или просто самый хитрож...ый(нужное подчеркнуть).

Прохожий
Кстати, баллы потому и отменили, что получалось двойное наказание за один проступок - нииизя, даже по международным законам, не говоря уж о Конституции

Ничто не помешает сделать видео- и фото-фиксацию + баллы.

Самосвальщик
Пункты 1-3 "Нет", п. 4 частично "Да" но радикально иначе. Машина оформленая не на живущего. При всём цинизме оно таки работает.

Ого... Состоятельные покойники? Хмм. Спорно, причем очень. Во-первых - покойник должен Вам выдать доверенность.А если продать машину - надо генеральную доверенность - значит впутывать еще и нотариуса? А транспортный налог - кому придет- покойнику( а тот не заплатил - на кладбище пришли приставы в выкопали 😊)? и все ради уклонения от штрафов - не многовато-ли хлопот?. Во-вторых - в случае возникновения ДТП могут спросить и владельца ТС, как несущего гражданскую отвественность, и если выясниться, что владелец давно покойник (что не мешало ему выдавать доверенности и покупать машину) - я думаю, что у "органов" на это возникнет непреодолимое желание "возбудиться" и придумать по какой статье внести в статистику хитрого "чичикова"(например ст.159 или ст.327) . Нет уж, обычно применяют менее экзотические способы, покойники - неудобные партнеры, особенно когда надо предъявить их суду.

mnkuzn
Ну, я уже давненько юристом не работаю, но на мой скромный (может, неверный) взгляд, тут нет никакого противоречия. Штраф - наказание. Балл - не наказание ни разу. Это мера государственного принуждения, не являющаяся наказанием. Пример - ст.26 ФЗО. Оружие может быть изъято по основаниям, не связанным с совершением правонарушения, за которое установлена конфискация или возмездное изъятие оружия. Попил 2 раза пива в метро - прощай, оружие! Неконституционно? А почему тогда так? Так и тут. Штраф - наказание за АПН. Балл - мера госпринуждения, направленная на предотвращение правонарушений в будущем (за счет страха потерять права).

Ничто не помешает сделать видео- и фото-фиксацию + баллы.

Я приводил аргументацию, с которой ранее баллы отменяли - именно так комментировали юристы. Конечно я полностью соглашусь с Вами - если захотят, у нас введут что угодно, кстати Вы знаете. что налоги мы платим не один раз, а много, причем с одной и той же суммы - тоже неконституционно, а проходит. Насчет "меры принуждения" - ну как сказать... дело в том, что Вы невнимательно прочли ст.26 ФЗО :
"Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
...
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;
"
т.е. извините - ТОЛЬКО ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВОВЫХ АКТОВ РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ОБОРОТ ОРУЖИЯ - уж никак не за "пиво в метро"...Разве что пить пиво на заряженном расчехленном карабине...

А баллы - "привязаны" к конкретному правонарушению, за которое предусмотрено наказание в КоАПП.При этом если в КОАПП внести строку "штраф столько-то и столько-то штрафных баллов" - то как раз и получится двойное наказание. Недаром там "или штраф или 15 суток" - или, а не вместе.

Прохожий
т.е. извините - ТОЛЬКО ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВОВЫХ АКТОВ РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ОБОРОТ ОРУЖИЯ - уж никак не за "пиво в метро"...Разве что пить пиво на заряженном расчехленном карабине...

Не обязательно совершать т.н. "оружейные" правонарушения, чтобы лишиться оружия. Более того, по ст.26 ФЗО оно может быть изъято и за нарушения положений ФЗО, не являющиеся АПН сами по себе.

Т.е. есть штраф за, допустим, нарушение правил ношения оружия. Штраф - наказание. Если оружие не было изъято в качестве наказания, то оно может быть изъято при повторном совершении подобного (или совсем ИНОГО) АПН.

Так и у нас. Нарушил - штраф (наказание). За каждое АПН назначается определенное количество баллов (не наказание). Не вижу противоречий с КРФ.

mnkuzn
Нет, не так. Я написал: "по основаниям, не связанным с совершением правонарушения, за которое установлена конфискация или возмездное изъятие оружия". Это значит, что есть 1) изъятие оружия как санкция по КОНКРЕТНОЙ статье КоАП, так и 2) изъятие не в связи с совершением ЭТИХ АПН (а еще и как мера обеспечения производства по делу, к примеру). Оружие может быть изъято, к примеру, за повторное совершение правонарушений из глав 19 и 20 КоАП. Как пример - то же распитие пива на транспорте.

Не обязательно совершать т.н. "оружейные" правонарушения, чтобы лишиться оружия. Более того, по ст.26 ФЗО оно может быть изъято и за нарушения положений ФЗО, не являющиеся АПН сами по себе.

Т.е. есть штраф за, допустим, нарушение правил ношения оружия. Штраф - наказание. Если оружие не было изъято в качестве наказания, то оно может быть изъято при повторном совершении подобного (или совсем ИНОГО) АПН.

Так и у нас. Нарушил - штраф (наказание). За каждое АПН назначается определенное количество баллов (не наказание). Не вижу противоречий с КРФ.

Странно , что Вы привели ст.19 Она вообще "сбоку"... Ну 20-я понятно, там часть есть конкретно "оружейная". Но вот извините, меры обеспечения отражены в ст.27.10 - изымаются "орудия или предметы адм.правонарушения" - т.е. распитие пива не влечет за собой изъятие оружия, а вот бутылку могут и изъять. Оружие изымается согласно закона ФЗО и КОАПП, конкретно по оружейным статьям и по ограничениям - например для осужденных к лишению свободы. Иначе всех дважды оштрафованных за превышение скорости могли бы "обезоружить". Понятно. что ретивые служаки могут и за однократное адм.правонарушение изъять ружье - но законнее это не станет.Впрочем, может я и неправ - юристы поправят если что. Но пока оснований для изъятия оружия за распитие пива я не вижу.

Прохожий
Впрочем, может я и неправ - юристы поправят если что.

mnkuzn
Абсолютно не правы и поправит бывший юрист... 😀
См. п.3 ч.1 ст.26 ФЗО, далее увяжите это с абз.5 ч.21 ст.13: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления". Т.е. главы 20 и 19 КоАП. Пиво - 20.20, т.е. самый что ни на есть общественный порядок... Вот вам и основание для изъятия оружия при распитии пива. Штрафы ПДД тут не канают, т.к. ни на общественный порядок, ни на порядок управления транспортные АПН не посягают.

да, Вы совершенно правы. Вчера поторопился (помнил же про начало ФЗО, но поленился проверить) и неверно прокомментировал. Учитывая, что законодатели не уточнили , по каким статьям глав 19 и 20 КОАПП изымается лицензия - значит могут применять по всем.

Пиво - 20.20, т.е. самый что ни на есть общественный порядок...
"Пиво выпить правильно не можете, а к оружию тянетесь!!!" 😊

Баллы. Тогда уж лучше отрезные талоны, как летчикам... 😊 😊 😊

Прохожий
Кстати, баллы потому и отменили, что получалось двойное наказание за один проступок - нииизя, даже по международным законам, не говоря уж о Конституции 😊...

BAU
Странно, в Зап. Европе баллы есть.
Да и в УК РФ рецедивистам положено более жесткое наказание.
Двойного наказания нет, есть ужесточение наказания за неоднократные нарушения.

да, в Германии, Турции, Франции баллы есть, насколько это хорошо - кто знает... Я писал о причине отмены - именно как было сформулировано в объяснениях. Возможно дело было в отсутствии в законодательных актах правового статуса штрафных баллов, может еще как. А по Ук - рецидивистам просто дают наказание по верхней планке статьи - не может судья назначить наказание больше предусмотренного УК по конкретной статье только потому, что человек неоднократно судимый. Поэтому это никаким дополнительным наказанием не является, а лишь является отягчающим вину обстоятельством.

BAU
Странно, в Зап. Европе баллы есть.

BAU
Да и в УК РФ рецедивистам положено более жесткое наказание.
Двойного наказания нет, есть ужесточение наказания за неоднократные нарушения.

Прохожий
А по Ук - рецидивистам просто дают наказание по верхней планке статьи - не может судья назначить наказание больше предусмотренного УК по конкретной статье только потому, что человек неоднократно судимый. Поэтому это никаким дополнительным наказанием не является, а лишь является отягчающим вину обстоятельством.

Прохожий
да, в Германии, Турции, Франции баллы есть, насколько это хорошо - кто знает...

Хитра лиса
Так то- за преступления, а не за неоднократное совершение правонарушений.

BAU
а сейчас и там камеры стоят

и перд ними - табличка предупреждающая

mnkuzn
Не принципиально. Смотрим ст.4.3 КоАП (отягчающие обстоятельства) - и видим там подобие уголовного рецидива. Суть одна - более тяжкое наказание при совершении в будущем подобных (или вообще противоправных) деяний. А баллы - не наказание.

В КоАПП есть еще более забавная особенность - если в УК большее наказание поглощает меньшее, то в КОАПП наказание суммируется.
Таким образом можно получить лишение прав на 90 лет.
баллы - не наказание? А что тогда? Если какое-либо ограничение в правах связанно с объективными причинами (например слепой не может бюыть водителем)- это не наказание, если ограничение в правах без объективных причин, в силу совершения определенных действий - это наказание. Просто это должно было быть прописано в КОАПП и все. Ранее не было, КОАПП давал штрафы, ГАИ - штрафные баллы за это же. Возможно поэтому и получился законодательный конфликт, из-за которого отменили баллы.

Прохожий
баллы - не наказание? А что тогда?

Хитра лиса
Предупреждение- получается что так, насколько я в теме.

mnkuzn
Предупреждение - вид административного наказания. Ст.3.2 и 3.4 КоАП. Балл не является наказанием ни по КоАП, ни (на мой взгляд) по сути.

Хмм. На мой взгляд штрафные баллы являются все-таки ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ наказанием, так как определяют ограничение прав гражданина при наборе определенного количества. Если б они не являлись наказанием по-сути - то на переэкзаменовку идти было б не надо (тогда зачем они вообще нужны? разве для информации ГАЙцам - вот плохой водила...). Конечно можно сказать - не хочешь ездить, не ходи. Никто мол свободы выбора не лишает.
Нет, цель баллов - создание дополнительных неудобств, расходов для "попавшего" - таким образом по сути они аналогичны штрафу. Но! До этого гражданин подтвердил право управления ТС и получил водительское удостоверение. Лишить его права управления можно только согласно статей КОАПП. Причем тут еще и баллы? Вот и получается , что или надо вносить в КОАПП поправки и тогда баллы становятся полноправным ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ наказанием за проступок (как в Европе, кстати - там все называют штрафные баллы именно дополнительным наказанием - посмотрел в инете комментарии), или получается двойное наказание - от КОапп и от ГАИ( или как сейчас предлагают - от Минтранса).

Прохожий
Если б они не являлись наказанием по-сути - то на переэкзаменовку идти было б не надо

ASDER_K
переэкзаменовка - наказание? rvr - проверка памяти. если память слабая - и ПДД запомнить не можешь - сдай права. не более.

Разумеется наказание. Именно НЕОБХОДИМОСТЬ переэкзаменовки - кстати, Вы не забыли. что за это надо будет ЗАПЛАТИТЬ? Если Вас при входе на работу будут отправлять к наркологу , причем за Ваш счет - Вы это будете считать просто медосмотром? Ну а пересдача к знанию ПДД почти не имеет отношения - все билеты давно известны, ситуации в билетах нигода не могут возникнуть на дороге . Ну сами подумайте - Вам часто на перекрестке встречаются лошадь, мотоциклист, трамвай и скорая одновременно? Опять же если встретятся и Вы поедете по по ПДД , а не по закону "дай дорогу дураку" - то с лошадью скорее всего столкнетесь, ибо мужик на телеге ПДД точно не знает 😊. Я не считаю, что учить ПДД вообще не надо - но считать пересдачу тестом памяти на запоминание ПДД... Это не слишком корректно. Это наказание - ибо имеет все признаки наказания (согласно формулировки наказания у юристов):
1. Государственная принудительность ( не сдал - не ездишь).
2. Применении его только к лицу, признанному виновным в совершении правонарушения (а не все водилы передают ПДД раз в 10 лет)
3. наказание носит личностный, персонифицированный характер; оно применяется именно к тому лицу, которое совершило правонарушение и отвечает именно то лицо, а не заместитель или владелец машины.
4. назначение наказания осуществляется только судом и только по приговору ( ну в данном случае - по протоколу).
5. Наказание осуществляется в ограничении прав и свобод осуждаемого лица .

Прохожий
Хмм. На мой взгляд штрафные баллы являются все-таки ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ наказанием, так как определяют ограничение прав гражданина при наборе определенного количества.

1. Предупреждение, административный штраф, лишение специального права, предоставленного физическому лицу, административный арест, дисквалификация и административное приостановление деятельности могут устанавливаться и применяться только в качестве основных административных наказаний.

2. Возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения, конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, а также административное выдворение за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства может устанавливаться и применяться в качестве как основного, так и дополнительного административного наказания.

3. За одно административное правонарушение может быть назначено основное либо основное и дополнительное административное наказание из наказаний, указанных в санкции применяемой статьи Особенной части настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административной ответственности.

С т.з. КоАП балл - не наказание.

Что до СУТИ предмета.

Прохожий
Нет, цель баллов - создание дополнительных неудобств, расходов для "попавшего" - таким образом по сути они аналогичны штрафу.

Например, оружие может быть изъято (а лицензия аннулирована, точнее, в обратной последовательности) при потере гражданином места жительства - читай, прописки. Отсутствие ПМЖ (что и подтверждается пропиской) - основание для отказа в выдаче лицензии. Значит, ее потеря в процессе владения оружием влечет его изъятие. Это не наказание, АПН человек не совершал. Это мера госпринуждения, направленная на, допустим, обеспечение учета, контроля и пр. Или изъятие оружия при 2 АПН. Наказания (штрафы) уже были. Но оружие изымается не в качестве наказания, а в качестве меры принуждения.

Другой пример. Пожарники штрафуют магазин за нарушение противопожарных правил. Выписывают штраф, выносят предписание. В установленный срок требования предписания не были магазином исполнены. Магазин закрывается пожарниками. Но он УЖЕ оштрафован. Штраф - разовая мера. Повторно магазин оштрафован не будет. Закрытие магазина - не наказание (наказание было штраф), а мера недопущения пожара, жертв и пр., что выражается в запрете деятельности до момента исправления недостатков. Закрытие магазина - не наказание.

Далее. Езда с неисправными тормозами. Наказывается по ст.12.5 КоАП. Это НАКАЗАНИЕ. Но при этом запрещается эксплуатация этого ТС. Это не наказание, это мера обеспечения дорожной безопасности, мера предотвращения аварии и пр. Но не наказание.

Ну, и далее, и далее, и далее... Примеров можно привести много.

Прохожий
Ну а пересдача к знанию ПДД почти не имеет отношения - все билеты давно известны, ситуации в билетах нигода не могут возникнуть на дороге .

Прохожий
1. Государственная принудительность ( не сдал - не ездишь).

господа 'ратущие', особенно за фотофиксацию...

а вы хотя-бы просто получите (не говоря о своевременно) уведомление о нарушении

да на х вас пидры вертели - у них бумаги даже нет в конторе, со своей бумагой нужно приходить

правильные, б...

пендеть в вройссе - не мешки ворочать

ASv
а вы хотя-бы просто получите (не говоря о своевременно) уведомление о нарушении

да на х вас пидры вертели - у них бумаги даже нет в конторе, со своей бумагой нужно приходить

Думаю, когда-то бумажные доки, деньги и пр. вообще исчезнут - все в электронном виде. Но когда?

советую пару раз оформить дтп по страховке в свою пользу

ASv
господа 'ратущие', особенно за фотофиксацию...
а вы хотя-бы просто получите (не говоря о своевременно) уведомление о нарушении
да на х вас пидры вертели - у них бумаги даже нет в конторе, со своей бумагой нужно приходить
правильные, б...
пендеть в вройссе - не мешки ворочать

ASDER_K
и перд ними - табличка предупреждающая 😊

BAU
Ну, в принципе, если не нравится, всегда есть вариант:
чемодан - вокзал - куда пустят.
😛

скорее наоборот нах.. с пляжа настоостопи...девшие

и так будет

рано или поздно мне перестанут у моих берёз указывать - куда мне ехать

пинком под жопу полетят все сегодняшние 'согласные'

ASv
скорее наоборот нах.. с пляжа настоостопи...девшие
и так будет
рано или поздно мне перестанут у моих берёз указывать - куда мне ехать
пинком под жопу полетят все сегодняшние 'согласные'

BAU
Вот странно. Есть желающие спокойно ездить по дорогам. Соблюдая ПДД. При чем совершенно демократично-европейские.
Но обязательно найдутся фантазеры, которые не только считают, что умеют быстро ездить, но и еще мечтающие кого то куда то послать. Ладно хоть бы пинали, а то только в мечтах про "рано или поздно"...

Вы повнимательнее читайте буквы. Это для начала.

тогда поговорим про чемодан-вокзал

насчёт демократичных европейских? да 'завли-ка ты е/' - только в 'демократично-европейской' вройсся можно ехать по-европейски по пдд и попасть правыми колёсасами в огромную яму. НИЧЕМ не обозначенную. трасса м10 - жуйте

европа б..- да хуже кетая

не отсвистывайте на поворотах. европейцы, не смешите жопу

ASv
насчёт демократичных европейских? да 'завли-ка ты е/' - только в 'демократично-европейской' вройсся можно ехать по-европейски по пдд и попасть правыми колёсасами в огромную яму. НИЧЕМ не обозначенную. трасса м10 - жуйте
европа б..- да хуже кетая
не отсвистывайте на поворотах. европейцы, не смешите жопу

ASv
Вы повнимательнее читайте буквы. Это для начала.
тогда поговорим про чемодан-вокзал

а я знал, что Вы откликнетесь

по м-10 я езжу часто, сейчас там правой полосы просто нет.
по м-4 я ездил два года подряд,кроме 2010 - можете мне сказки не рассказывать про районы Ельца и Миллерово - там однополоска говённейшая, дальше 'забытые' знаки

про эти забытые 40 км/ч тоже к европе обратимся?

в ямы не заезжаем?"

Вы, миль пардон, на чём ездите? Ямы-то - поперёк!!!

всяких пдаболв встречал, но ни одного парящего

ASv
а я знал, что Вы откликнетесь
по м-10 я езжу часто, сейчас там правой полосы просто нет.
по м-4 я ездил два года подряд,кроме 2010 - можете мне сказки не рассказывать про районы Ельца и Миллерово - там однополоска говённейшая, дальше 'забытые' знаки
про эти забытые 40 км/ч тоже к европе обратимся?

ASv
в ямы не заезжаем?"
Вы, миль пардон, на чём ездите? Ямы-то - поперёк!!!
всяких пдаболв встречал, но ни одного парящего

и Вы извините меня, пожалуйста, но Ваш южно-итальянский опыт езды по южной Италии никакими европейскими методами не кореллируется с моим опытом экстремального вождения по бывшей асфальтовой дороге, утыканной напрочь ямами с вертикальными стенками, всего-лишь в 50 км от главной федеральной трассы.

я ехать ТАМ я умею быстро

BAU
Вот так вот поперек через все 3 полосы?
Зимой - Аккорд, летом - Лотус.

ну аккорд/цивик4д моя след. машина - и в Ростовсой раньше были ямы на яме не для них...

но чего - Лотус? Его-же давно нет?
Что за Лотус?

пс. если не торопясь - это не считается.я в два ночи не смотрел на дорогу

ппс. меня разводят. даже здесь

пппс. устал уже... может с ними?

сейчас увидел - хорек распорядился выдать кыргизии 30 лямов баксов безпроцентного кредита

президент - в жкх.п...здят миллиарды, хорек - а выдать

впердеройсся должна сдохнуть. какие пдд, какие дороги?

ASv
ну аккорд/цивик4д моя след. машина - и в Ростовсой раньше были ямы на яме не для них...
но чего - Лотус? Его-же давно нет?
Что за Лотус?
пс. если не торопясь - это не считается.я в два ночи не смотрел на дорогу
ппс. меня разводят. даже здесь

mnkuzn
С т.з. КоАП балл - не наказание.

Ну так я об этом и говорю - с точки зрения КОАПП баллы пока не имеют права на существование ибо им не предусмотрены.

mnkuzn
Нет, не аналогичны. Это, скажем так, мера государственного принуждения, применяемая к специальному субъекту не в качестве наказания, а в качестве обеспечения каких-либо условий. Как пример с изъятием оружия. Оно может быть изъято БЕЗ совершения АПН.

Например, оружие может быть изъято (а лицензия аннулирована, точнее, в обратной последовательности) при потере гражданином места жительства - читай, прописки. Отсутствие ПМЖ (что и подтверждается пропиской) - основание для отказа в выдаче лицензии. Значит, ее потеря в процессе владения оружием влечет его изъятие. Это не наказание, АПН человек не совершал. Это мера госпринуждения, направленная на, допустим, обеспечение учета, контроля и пр. Или изъятие оружия при 2 АПН. Наказания (штрафы) уже были. Но оружие изымается не в качестве наказания, а в качестве меры принуждения.

По первому соглашусь...Хотя сам владел 2 года оружием не имея прописки. Просто была ситуация -въехал в новую квартиру,а дом не сдан,прописаться нииизя,так и "бомжевал" 2года, хорошо хоть лицензии на оружие продлевать в этот срок не пришлось...по второму примеру - Вы сами приводили выше - оружие изымается именно в наказание за 2 АПН по 19 или 20 главе КОАПП - согласно закона о оружии - значит все-таки наказание,а не обеспечение (нарушение соответствующей статьи Закона о Оружии).

mnkuzn
Другой пример. Пожарники штрафуют магазин за нарушение противопожарных правил. Выписывают штраф, выносят предписание. В установленный срок требования предписания не были магазином исполнены. Магазин закрывается пожарниками. Но он УЖЕ оштрафован. Штраф - разовая мера. Повторно магазин оштрафован не будет. Закрытие магазина - не наказание (наказание было штраф), а мера недопущения пожара, жертв и пр., что выражается в запрете деятельности до момента исправления недостатков. Закрытие магазина - не наказание.

Ну как сказать...магазин закрывают не просто так ,а согласно конкретной статьи Закона.Это наказание за неисполнение предписания,а не за сам проступок.

mnkuzn
Далее. Езда с неисправными тормозами. Наказывается по ст.12.5 КоАП. Это НАКАЗАНИЕ. Но при этом запрещается эксплуатация этого ТС. Это не наказание, это мера обеспечения дорожной безопасности, мера предотвращения аварии и пр. Но не наказание.

Ну, и далее, и далее, и далее... Примеров можно привести много.

Вот с 12.5 согласен.В данном случае запрещение эксплуатации - мера обеспечения,Вы правы.
Впрочем похоже мы сейчас пойдем по-второму кругу, поэтому я решил со своей стороны прекратить дискуссию - являются ли баллы наказанием или нет. Все просто - если захотят - введут баллы,просечки и 2 раза "ку" при виде инспектора и никого не спросят. Это реальность. Вопрос - увеличат ли штрафные баллы безопасность на дороге? - Мой ответ - нет,так как и сейчас достаточно мотивации для правильного поведения водителя на дороге, баллы при этом не добавят ничего.С тем же успехом наши законодатели повышают штрафы за ПДД - мол побоятся нарушать. Но нарушает больше всего не те кто не знает ПДД 😊, а те, кто считает,что ПДД - не для него,он круче. В этом варианте - все равно какое наказание -одно,пять,восемь - все равно такие водилы будут ездить как хотят. Баллы просто добавят неудобств обычным водителям( и план по баллам спустят сразу ГАЙцам,проходили...)

Вот странно. Есть желающие спокойно ездить по дорогам. Соблюдая ПДД. При чем совершенно демократично-европейские.

Ну так катайтесь по ПДД, что мешает?
Вас по идее вообще не должна никак волновать тема штрафов, баллов и прочих изъятий 😊

Хирург2005
Ну так катайтесь по ПДД, что мешает?

Тоесть дебил на твой (встречной для дебила) полосе - это для развлечения???? Странное мнение.

Прохожий
Ну как сказать...магазин закрывают не просто так ,а согласно конкретной статьи Закона.Это наказание за неисполнение предписания,а не за сам проступок.

Pavel_A
Так баллами тоже не наказывают. Заставляют пересдавать правила (выучить ПДД), по причине их не знания. Баллы это способ выявления не знающих ПДД и лиц не способных соблюдать ПДД в силу своего оригинального мышления.
Что многие так волнуются из-за этих баллов. Нормальный человек просто не способен много раз нарушить и попасться в течении года. А не нормальному не место на дороге.

При требовании соблюдения ПДД, необходимо привести эти ПДД в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, ездить по городу 60км/ч и 90км/ч за городом всегда будут только представители СЕКСМЕНЬШИНСТВ. Уже давно нормальная скорость потока в городе, не одиночных машин, а потока, когда все едут с примерно одинаковой скоростью, примерно 80+-10км/ч, но каким-то ... очень удобно ограничение в 60км/ч - можно почти любого оштрафовать, кроме ПИДОРА, который ползёт мешая всем...

kad
ездить по городу 60км/ч и 90км/ч за городом всегда будут только представители СЕКСМЕНЬШИНСТВ

cccb
Вы мудак или провакатор?

Читай выше, что написано про ТУПОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ. 😛

Alex_F
Тоесть дебил на твой (встречной для дебила) полосе - это для развлечения????

Alex_F
Странное мнение.

kad
ездить по городу 60км/ч и 90км/ч за городом всегда будут только представители СЕКСМЕНЬШИНСТВ.

kad
ТУПОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ

Хитра лиса
... Или, второй вариант: у меня не совсем исправна или периодически закипает машина. В этом случае, я тоже, скорее всего, быстро не поеду. Так что, вот так.

Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? Или автосевис Вам в руки...

cccb
то есть оба моих предположения верны...

Если для Вас обязательны к исполнению абсолютно любые указивки сверху, независимо от их содержания и сути, то мои, а не ваши предположения верны...

kad
Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? Или автосевис Вам в руки...

Хирург2005
Ну так катайтесь по ПДД, что мешает?
Вас по идее вообще не должна никак волновать тема штрафов, баллов и прочих изъятий 😊

Хитра лиса
Не все- законопослушны. А такие, как я, ко всему прочему, ещё и привыкли испытывать дорожные столбы и Законы на прочность. Впрочем, без таких, как я, и сам мир был бы скушноват , как мне кажется...

kad
При требовании соблюдения ПДД, необходимо привести эти ПДД в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, ездить по городу 60км/ч и 90км/ч за городом всегда будут только представители СЕКСМЕНЬШИНСТВ. Уже давно нормальная скорость потока в городе, не одиночных машин, а потока, когда все едут с примерно одинаковой скоростью, примерно 80+-10км/ч, но каким-то ... очень удобно ограничение в 60км/ч - можно почти любого оштрафовать, кроме ПИДОРА, который ползёт мешая всем..

kad
Читай выше, что написано про ТУПОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЛЮБЫМ ПРАВИЛАМ. 😛

BAU
Это какается только поведения на дороге, но и устраивание дискотек дома в 3 часа ночи в середине рабочей недели?

Хитра лиса
В 3 часа ночи в середине рабочей недели я всегда крепко сплю. Пьяные дебоши приходятся на пятницу и субботу 😊

BAU
Повеселимся.

Хитра лиса
Если Вы мне, в трудную минуту, предложите помощь в виде буксировки, то я, так уж и быть,- не откажусь! 😊

Да вроде бы с этим проблем никогда не было. Ещё до состояния "человек человеку - волк" не совсем дожили... 😊 😀 😊

kad
Да вроде бы с этим проблем никогда не было. Ещё до состояния "человек человеку - волк" не совсем дожили...

BAU
Вообще то я сторонник европейских норм: 50 в городе на улицах, 30 в городе в жилых кварталах, на дороге где есть пешеходные переходы - 90 км/ч, трасса сотбойниками и разделителем - 110-120-130. Все что выше - нарушение.

"законопослушная" и толерастическая европа мне лично, и думаю - большинству - не указ.

Нормы многокртно проверены и доказаны. Смертность на дорогах в той же Германии значительно ниже, чем в РФ.

В Германии на автобанах ограничения скорости нет вообще. "Смертность" на дорогах абсолютно ничего общего не имеет с вводимыми ограничениями, да и существует только в устах пропаганды. А насчёт той-же Германии - попадитесь на велосипедной дорожке велосипедисту, а лучше - стайке велосипедистов - растопчут как стадо слонов...

kad
"Смертность" на дорогах абсолютно ничего общего не имеет с вводимыми ограничениями, да и существует только в устах пропаганды.

BAU
Вообще то я сторонник европейских норм: 50 в городе на улицах, 30 в городе в жилых кварталах, на дороге где есть пешеходные переходы - 90 км/ч, трасса сотбойниками и разделителем - 110-120-130. Все что выше - нарушение.
Нормы многокртно проверены и доказаны. Смертность на дорогах в той же Германии значительно ниже, чем в РФ.

Полностью согласен. Скорость даже в 60 кмч в городе - уже опасна для внезапно выскочившего на дорогу пешехода. Слишком длинный тормозной путь получается.
Это касается именно города, на автобане можно держать скорость и выше 90 кмч, особенно если это немецкий автобан, а не наша М8 - там 90 кмч -уже риск.

Прохожий
с точки зрения КОАПП баллы пока не имеют права на существование ибо им не предусмотрены.

Прохожий
по второму примеру - Вы сами приводили выше - оружие изымается именно в наказание за 2 АПН по 19 или 20 главе КОАПП - согласно закона о оружии - значит все-таки наказание,а не обеспечение (нарушение соответствующей статьи Закона о Оружии).

Прохожий
Ну как сказать...магазин закрывают не просто так ,а согласно конкретной статьи Закона.Это наказание за неисполнение предписания,а не за сам проступок.

Прохожий
поэтому я решил со своей стороны прекратить дискуссию

Особо ничего не мешает. Но:
1. Водить сложнее, чем в Зап. Европе, т.к. надо постоянно быть готовым к неадекватному поведению на дорогах соседних машин.
2. Жену за руль надо сажать. Так что крайне одобрительно отношусь за немедленное изъятие прав при выезде на встречку.

1. Ничего нету сложного в том, чтоб водить по пдд 😊 Вообще ничего, я пробовал.
Неадекват потому и неадекват, что ему на все положить, неадеквата вы правилами не ограничите никак.

2. Ну так сажайте, делов то. Автомобиль - средство повышенной опасности, надо смотреть как на встречных так и на попутных.

Нормы многокртно проверены и доказаны. Смертность на дорогах в той же Германии значительно ниже, чем в РФ.

Смертность вообще не имеет отношения к ограничениям скорости...
Даже аварийность не имеет к ним прямого отношения.

Например, на дороге с разделителем лобовые будут крайне редким явлением даже если минимальная скорость будет 100.

А вот ограждения вдоль дорог (чтоб пешеходы не бегали), разделители и разумная организация движения на аварийность влияют очень положительно. Однако, все это гораздо сложнее и дороже.
Так что наш выбор - как всегда ИБД.

ЗЫ
Кто сказал что нужно все подряд копировать с Европ?
Может стоит проанализировать весь опыт, поглядеть по сторонам _внимиательно_ 😊

Хирург2005

Кто сказал что нужно все подряд копировать с Европ?
Может стоит проанализировать весь опыт, поглядеть по сторонам _внимиательно_ 😊

Золотые слова, эх,еще бы законодатели так считали...Самое главное - как бы заставить ГАИ заниматься именно организацией дорожного движения, а не выполнением плана по штрафам...Эх, мечты...Хотя есть у меня опыт - раз написал в ГАИ о обстановке на въезде на наш мост -там постоянно "хитрые" объезжали пробку справа и в результате на мост получалась еще большая пробка. В результате сначала там появился пост ГАИ, который сразу оказал самое благоприятное влияние на очередь.А потом поставили отбойники на обочине,теперь справа объехать вообще невозможно. Так что , как оказалось - если каждый водитель(не думаю,что я был одинок в жалобе) станет писать ГАИ о недостатках на дороге - глядишь что-то и сдвинется.

Хитра лиса
И как Вам, самому-то, понравилось?

ХОть вопрос не ко мне,но отвечу - я всегда езжу по ПДД. Да,частенько раздражает дурацкий знак 40 там где не надо,но сдерживаю себя - я же не в гонках участвую, цель же доставить себя из точки А в точку Б и желательно целиком 😊, так что приеду я туда на 30 секунд позже - какая разница.

Хитра лиса
Вот только, не нужно видеть во всех, кто не такие, как Вы- неадекватов. Мне с моими друзьями-подругами, по молодости, неоднократно доводилось уходить от гаишных погонь. Молодость, дурь пёрла, кому-то что-то пытались доказать- понятно... Так вот, в ночной уличной гонке (а она похожа на дорожное движение так же, как космический корабль- на гужевую повозку) выигрывал, как правило, тот, кто мыслил свежо, нелогично, максимально быстро принимал нетривиальные решения.

Что-ж Вам повезло.Не так давное у нас такие же "гонщики"(которые тоже мыслили свежо и приняли нетривиальное решение) в гонке с ГАИ проиграли - вылетели в кювет, 2 трупа сразу и 1 труп потом в больнице.Выжившей девушке никогда не ходить на танцы уже, в инвалидной коляске это трудно... Это было очень надо? А еще ранее удиравший от ГАИ дурак убил двух неповинных ни в чем людей- врезался во встречную.Сам он жив остался...

Прохожий
А потом поставили отбойники

Прохожий
Это было очень надо?

Прохожий

Полностью согласен. Скорость даже в 60 кмч в городе - уже опасна для внезапно выскочившего на дорогу пешехода. Слишком длинный тормозной путь получается.
Это касается именно города, на автобане можно держать скорость и выше 90 кмч, особенно если это немецкий автобан, а не наша М8 - там 90 кмч -уже риск.

500-1000кг железа раздавят любого пешехода и на скорости 5км/ч - энергии хватит, а вот ВНЕЗАПНО пешеходам нечего делать на проезжей части даже соглано тем-же ПДД...

kad
"законопослушная" и толерастическая европа мне лично, и думаю - большинству - не указ.

В Германии на автобанах ограничения скорости нет вообще. "Смертность" на дорогах абсолютно ничего общего не имеет с вводимыми ограничениями, да и существует только в устах пропаганды. А насчёт той-же Германии - попадитесь на велосипедной дорожке велосипедисту, а лучше - стайке велосипедистов - растопчут как стадо слонов...

В Германии ограничений скорости на автобане нет только в теории. На практике при приближении к любой развязке вывешиваю знак 100, небольшой поворот - те же 100 ограничение. Любой ремонт (а они там по моему постоянно) - сильно меньше 100. И еще - движение правого ряда быстрее левого - практически воспрещено.
С чем имет отношение смертность,та что не в кавычках,а на кладбище - я не знаю.Зато знаю, что в Германни или Франции на дорогах гибнет много меньше, чем в РФ.
При чем здесь велосипедисты - не понял....

Хитра лиса
Правильно! "Смертность на дорогах"- абсолютно эфемерная, но тщательно муссируемая средствами массовой информации величина. Журналисты лучше бы рассказывали про то, сколько в России, в течении года, умирает людей от употребления некачественного алкоголя или в результате неверно поставленных медицинских диагнозов, врачебных ошибок. По-моему, и то, толку было бы больше 😊

kad
500-1000кг железа раздавят любого пешехода и на скорости 5км/ч - энергии хватит, а вот ВНЕЗАПНО пешеходам нечего делать на проезжей части даже соглано тем-же ПДД...

Хирург2005
1. Ничего нету сложного в том, чтоб водить по пдд Вообще ничего, я пробовал.
Неадекват потому и неадекват, что ему на все положить, неадеквата вы правилами не ограничите никак.

2. Ну так сажайте, делов то. Автомобиль - средство повышенной опасности, надо смотреть как на встречных так и на попутных.

Смертность вообще не имеет отношения к ограничениям скорости...
Даже аварийность не имеет к ним прямого отношения.

Например, на дороге с разделителем лобовые будут крайне редким явлением даже если минимальная скорость будет 100.

А вот ограждения вдоль дорог (чтоб пешеходы не бегали), разделители и разумная организация движения на аварийность влияют очень положительно. Однако, все это гораздо сложнее и дороже.
Так что наш выбор - как всегда ИБД.

ЗЫ
Кто сказал что нужно все подряд копировать с Европ?
Может стоит проанализировать весь опыт, поглядеть по сторонам _внимиательно_ 😊

А можно хоть какую нибуть ссылку, что смертность не имеет отношения к скорости?
Мы не обсуждаем дороги с разделителем. А вот в городах разделителей нет. Зато есть нерегулируемые пешеходные переходы. Не надо философий, просто скажите какая скорость допустима.

А у Вас есть какой то опыт по организации дорожного движения в городе? Поделитесь. Ну или давайте _внимательно_ поглядим по сторонам. Что видим? Только без идеальных сфероконей в вакууме, а о конкретной дороге.

BAU
А у Вас есть какой то опыт по организации дорожного движения в городе? Поделитесь. Ну или давайте _внимательно_ поглядим по сторонам. Что видим?