К вопросу о пользе ТехОсмотра

Ignat

Собственно излагаю аттракцион собственноручного исполнения.

Шаха, 33 года, эксплуатация каждодневная, в общем, весьма замученная жизнью машина.

Заход на ТехОсмотр N1. Просто для получения списка претензий. Фиксируются претензии к задним тормозам (несимметрично) и выхлопной системе (прогорела). К явно мятому кузову претензий не последовало (только проверили, что двери и стёкла открываются нормально).

Ок, не вопрос. Задние цилиндры меняются, тормоза прокачиваются, резонатор заменяется. Попутно сдуру полез в движок подшаманить. Подшаманил, блин - масло в цилиндры теперь только что не струёй льётся. Обидно, но на ТО ехать надо ибо срок уже прошёл - талончик закончился.

Приезжаю, подхожу к контролёрам, показываю диагностическую карту с претензиями. Без лишних вопросов загоняют на стенд посмотреть тормоза (в норме!) и полюбоваться на новый резонатор. Всё хорошо - машинв получает диагностическую карту и талончик ТО. И пофик им, что дым при прогазовке как из мотоцикла и масло уходит со свистом - правила прохождения ТО соблюдены, талон выдан честно 😊

ЗЫ. Понятно, что с поеданием масла борьба будет проводиться, но забавляет сам факт - честное получение талона на явно неисправной машине. А фигли - в первый раз выхлоп был в норме, а второй заход его проверять уже не положено, ибо проверяют только пункты по которым нашли проблемы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Спиннингист34

Ну так есть польза, или нет??

котяра93

все таки есть в россии честные люди......

SandmanJK

я два раза в жизни был на честном техосмотре, и ни разу выхлоп не замеряли

Русич

мда...это как надо залезть в движок, чтоб так жрать маслюку стал?? Кольца забыл? Или маслосъемные раскрошил?

Dr.Shooter

У меня недавно на только купленной машине только разве у шофёра не проверили хер на причину обрезания, всё обнюхали, ощупали, попробовали на зуб, итог- все в идеале 😊 Видимо их там щас ипут по полной

MASSSON

В прошлом году проходил ТО. На новой машине. предпродажку сделали при мне и сказали все гуд. Приехал, постоял часа 4 в очереди. Потом насладился полным осмотром: полнее еще не видел. Проверили все: хотя и до меня и после рухлядь откровенно говоря не смотрели. так глянули и все. А у меня в прям как перед стартом на гонки команда проверяет все. Ну естественно все в норме. А вот рухлядь я думал развалится на подъезде. Так ничего. До меня было много таких, и все прошли То без проблем
Старые 6,8,9. дымили, почти все сгнили, стекла на отвертку закрыты, работают черти как. троят И ничего номера не сняли не с одной

bioxa3ard

Техосмотр в Армении 2010 год
Нужно:
1 Машина(просто чтоб была с просроченным ТО)
2 Знакомый в полиции(ну можно и знакомый знакомых)
3 Госпошлина+5000 AMD в кармане (драмм ~450 руб)
Методика:
-звонишь знакомому(см.выше)
-встречаешься в нужном месте
-отдаёшь талон госпошлины и ПТС(если фамилия хозяина и владельца не бьёт ничего страшного,на крайний случай скажут что родственник,да)
-ждёшь полчаса
-привозят новый талон ТО
-отдаёшь знакомому вышеуказанную сумму
На следующей неделе проходить ТО в России,интересно что-нибудь изменится??

MASSSON

На следующей неделе проходить ТО в России,интересно что-нибудь изменится??
К сожалению не имею знакомых в Гибдд
Но наслушался историй у коллег. Без знакомых даже вполне рядовая ситуация превращается в жуткую волокиту: но там не по ТО. Хотя структура то одна

Ignat

Русич
мда...это как надо залезть в движок, чтоб так жрать маслюку стал?? Кольца забыл? Или маслосъемные раскрошил?
Не, там классический прикол: лучшее - враг хорошего. Прочистил всю "масляную" часть двигателя, промыл, отпидорасил... Давление масла поднялось, а вот щели в старом движке остались. Туда и хреначит. Ладно, авось и это пофиксю со временем.

Dr.Shooter
У меня недавно на только купленной машине только разве у шофёра не проверили хер на причину обрезания, всё обнюхали, ощупали, попробовали на зуб, итог- все в идеале 😊 Видимо их там щас ипут по полной
Вот я всегда поражался - какой кайф докопаться до новой машины?! Ведь владелец (ежели не лох) тупо приедет с диагностической картой к дилеру и поставит вопрос ребром: продали неисправную машину. Далее хай дилер с ПИКом разбирается у кого более правильнее данные 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dr.Shooter

Ignat
какой кайф докопаться до новой машины?!
а мож за ними как раз по поводу новых и следят?

RZ296

Два апреля подряд проходил техосмотр на новых Приорах. В прошлом году посигналить попросили, светотехнику проверили, в этот раз не стали. Газоанализатор в выхлопную трубу не пихали ни в прошлом, ни в этом году- новый катализатор чего проверять? А, да- в прошлом году не попросили показать аптечку, огнеушитель и знак, просто осведомились о наличии- в этом году предъявлял.

Alex01

Ну ТО у нас ессно не для безопасности движения, да кому она нахрен нужна..,
есть вещи поважнее и поинтересней....

С одной стороны, по дорогам должны ездить исправные авто - это безопасность
движения. С др. стороны - эффективность ТО в этом плане мизерная. Зачем он тогда нужен. Учитывая уровень коррупции и менталитет, врядли в обозримом
будущем придумают что-то эффективное для улучшения безопасности движения.

Ссори за оф. Придумали всегда со светом ездить. Раньше днем машина с включенными фарами информировала о том, что к ней надо проявлять повышенное внимание - это мог быть автобус с детьми, опасный или крупногабаритный груз, колонна, просто неисправный автомобиль, буксировка.
А сейчас все ездят. На улице солнце, тебе в морду фары светят да приборный щиток горит. Медкомиссию все проходят, слепых нет. Выдумали очередную глупость. Ну х.ля, чаще лампочки покупать будут да генераторы,
всёж-деньги. Лучше бы реально делом занялись а не понты кидали.

Dr.Shooter

Alex01
А сейчас все ездят.
я не езжу(только за городом), не имею стадной привычки следовать всяким глупостям

Сан-Саныч

Ignat
Попутно сдуру полез в движок подшаманить. Подшаманил, блин - масло в цилиндры теперь только что не струёй льётся. Обидно, но на ТО ехать надо ибо срок уже прошёл - талончик закончился.
Ignat
Не, там классический прикол: лучшее - враг хорошего. Прочистил всю "масляную" часть двигателя, промыл, отпидорасил... Давление масла поднялось, а вот щели в старом движке остались. Туда и хреначит. Ладно, авось и это пофиксю со временем.
попробуй при очередной смене масла залить говнолукойл, типа Супер или Стандарт, вязкостью 20W50
Реально втыкает! У меня даж дымить перестало, уходить стало не 1 литр на тыщу, а 150-200 гр на 1000 км.

Правда сегодня решил долить маслица, забыл закрутить маслозаливную пробку, точнее положил ее на аккум, закрыл капот и поехал...Через 15 км понял что чето стало вонять картерными газами. Открыл капот...и а*уел 😊
Натянул полиэтиленой пакет, затянул хомутом (хорошо что был!), доехал до магаза и купил аж еврокрышку от калино, жОлтую, в цвет авто.
Но моторный отсек обосраный донельзя, вылилось поллитра масла...Такой срач там, ужос!

Сан-Саныч

Alex01
На улице солнце, тебе в морду фары светят да приборный щиток горит
просто нет у вас евросвета, при нем как раз панель тухнет 😊

Pers

Alex01
Ссори за оф. Придумали всегда со светом ездить.

Включённый ближний значительно повышает заметность машины на дороге. Таким образом повышается безопасность движения.

Всегда с ближним стал ездить за несколько лет до принятия поправок к ПДД. Реально помогает 😊

Henri

Включённый ближний значительно повышает заметность машины на дороге.
Лет через 5 будем ездить с включенным дальним и стробоскопом.

Dr.Shooter

Сан-Саныч
сегодня решил долить маслица, забыл закрутить маслозаливную пробку, точнее положил ее на аккум, закрыл капот и поехал..
у меня когда-то в йуности подобное бывало, тоже по запаху определил косяк 😊

Luddit

Pers
Включённый ближний значительно повышает заметность машины на дороге.
Столь же реально снижается заметность стоп-сигналов.

ASDER_K

Alex01
На улице солнце, тебе в морду фары светят да приборный щиток горит.
стесняюсь спросить. вам в солнечный день некомфортно от того, что приборка на машине включена? фигасе зрение. тогда ночью вы должны с этой приборкой просто умирать....
Luddit
Столь же реально снижается заметность стоп-сигналов.
не-а... этотока от дальнего и говноксенона ночью...
Henri
Лет через 5 будем ездить с включенным дальним и стробоскопом.
не надо так отчаянно передергивать...

Док

вам в солнечный день некомфортно от того, что приборка на машине включена?
При включении света приборка и подсветка кнопок работает в ночном режиме, т.е. тускло. Мне, напр. днем не видно режимов кнопок, это неудобно. Я и не включаю свет днём в городе, нафиг мне не нужно. Ну и стопари лучше видно, это факт.

Alex01

Да дело не в том конечно, что приборка горит. Фары для того, чтобы ездить в темноте и в условиях плохой видимости. Ну зачем днем фары. Какая нахрен безопасность, хорош на Европу кивать. Сел за руль-будь - внимателен и думай о движении, а не о п.зде. Вот и весь рецепт. А то едет, то по мобиле болтает, то одной рукой ляшку подруги гладит и музыка орет. Но фары, б.я, включенные. Фары для езды в темное время суток и в условиях недостаточной видимости. Также для привлечения внимания, как раньше было. Вот реально едет ТС с включенными фарами, оно выделялось из потока. Включали их раньше не просто так. А сейчас просто внимания не обращаешь. Вообще не заметил никакой разницы в плане безопасности. Как только начинаеш отвлекаться, и фары не помогают, когда собран - все ОК. По той же статистики, если не ошибаюсь, после ввода в Европе езды со светом сначала кол-во ДТП немного снизилось, но через некоторое время все вернулось к прежнему уровню. Привыкли к фарам. Тоже и тут будет. Это просто популисткое решение вместе с желанием подзаработать на автомобилистах, ничего общего не имеющее с безопасностью движения.

Pers

Alex01
Это просто популисткое решение вместе с желанием подзаработать на автомобилистах, ничего общего не имеющее с безопасностью движения.

Выше заметность -- меньше казусов 😊

Под машину с включённым ближним реже кидаются другие машины и пешеходы 😊

Опять же, в солнечный день в зеркале заднего вида при солнце, светящем в спину, машину с включённым ближнем значительно лучше видно.

Обратите на это внимание 😊

ASDER_K

Alex01
Это просто популисткое решение вместе с желанием подзаработать на автомобилистах, ничего общего не имеющее с безопасностью движения.
и в чем же заработок?

Henri

и в чем же заработок?
Сплошные убытки у государства 😊
Вот почему россияне так бедно живут, все налоги уходят на обеспечение техосмотра.

Dr.Shooter

ASDER_K
и в чем же заработок?
А ты все спрашиваешь? 😀 Завтра вот закон выйдет, что ты обязан будешь для цобаки своей кресло вмандячить на машину, тут же побежишь искать?

котяра93

про кресло не очень умно,детей всегда в креслах вожу и купил еще до принятия этого закона ,не для ментов,для себя и здоровья своих детей,хотя еще ни разу не выручали,а насчет тускнеющей с включенным светом панели приборов ,то наверняка можно добавить яркости регулятором,я часто езжу по трассе далеко и однозначно ,что машину со светом видно намного раньше чем без света..... просто надо вводить гост на световые приборы дневного света ,которые бы включались при заведенном двигателе сами и оснащать ими все машины ,которые продаются в россии

Dr.Shooter

котяра93
часто езжу по трассе далеко и однозначно ,что машину со светом видно намного раньше чем без света.....
Ага, а трава- зелёная, а вода- мокрая....Где я писал про трассу!!??И при чём тут ваще детские кресла??

Прохожий

Luddit
Столь же реально снижается заметность стоп-сигналов.

Нет, ничуть не снижается. Все прекрасно видно,если конечно стопы не закрашены черной краской , как на пацан-мобилях... Сам езжу уже несколько лет с включенным ближним светом днем - реально помогает, пешеходы замечают машину чаще,другие водители тоже.

Прохожий

Dr.Shooter
А ты все спрашиваешь? 😀 Завтра вот закон выйдет, что ты обязан будешь для цобаки своей кресло вмандячить на машину, тут же побежишь искать?

Закон есть закон.Если выйдет такой и есть собака - будете ставить кресло 😊 или платить штрафы.

Ignat

Сан-Саныч
попробуй при очередной смене масла залить говнолукойл, типа Супер или Стандарт, вязкостью 20W50
Реально втыкает! У меня даж дымить перестало, уходить стало не 1 литр на тыщу, а 150-200 гр на 1000 км.
А перед зимой потом обратно поменять? Ибо при -30 уже и 10w40 очень неохотно крутится...
Хотя ХЕЗ, надо попробовать будет - цена вопроса копеечная, ежели поможет, то хорошо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

кран

у меня сегодня ГТО в 17:38, пожелайте удачи что ли 😊

ASDER_K

Прохожий
Нет, ничуть не снижается. Все прекрасно видно,если конечно стопы не закрашены черной краской , как на пацан-мобилях... Сам езжу уже несколько лет с включенным ближним светом днем - реально помогает, пешеходы замечают машину чаще,другие водители тоже.
тут мы в меньшинстве

Dr.Shooter

Прохожий
Если выйдет такой и есть собака - будете ставить кресло или платить штрафы.
не буду...Фары и сейчас днём в пробке не жгу, не останавливают, не штрафуют... И в местах где надо 60 еду порой 90 и ничего 😊 Просто надо знать, что "нарушать" можно, а что нельзя 😛

Прохожий

Dr.Shooter
не буду...Фары и сейчас днём в пробке не жгу, не останавливают, не штрафуют... И в местах где надо 60 еду порой 90 и ничего 😊 Просто надо знать, что "нарушать" можно, а что нельзя 😛

😊... Правильнее будет - ПОКА не останавливают и ПОКА не штрафуют. Вот начнут массово применять видеорегистраторы автоматические ГАЙцы - и "привет" Вашей неуязвимости - как придет штрафов тысчонок на 30 в конце месяца... Оччень дисциплинирует. У нас уже ставят автоматы все чаще. Знакомый получил штрафов на 21 тысячу 😊 - ну вот ездил через мост он "все время так тут, вместо 60 - от 90 до 120", а оказалось каждый раз его зафиксировали. И никуда не попрешь - фото с номером тут же. Конечно Вы можете сказать - да я по-доверенности езжу 😊 ( старая надежная отмаза), мне на штрафы - по фигу. Но это другой случай, согласитесь.И далеко не во всех случаях "прокатывает" - владельцу ТС штрафы платить тоже неохота, а приставы могут Вас взять и высадить на дороге за неуплаченные штрафы, а машину - под арест.

P.s. - Есть такая поговорка - с Законом бодаться, что с медведем целоваться - и удовольствия никакого и неприятностей не оберешься... 😊

Dr.Shooter

В России суровость законов компенсируется необязательностью их соблюдения.

Прохожий
Вот начнут массово применять видеорегистраторы автоматические
ога, которые будут фиксировать невключённый свет?! 😀

koti4

да че вы к фарам приципились, ДХО и голова не болит днем видно гораздо дальше , жрет свои 6 ватт и не жужжит

koti4

от оттого и свинство всякое проистекает, хоть тут да три копейки урву, в европе сказали всем с фарами кататься , все и катаются

Сантехник Джо

Касательно техосмотра.
2009, август, ТО на новой Приоре. Облазили фсё! Только что химанализ бензина в баке не проводили. И нашли таки к чему докопаться.
Когда ехал на ТО и регистрацию, просто положил в новую машину аптечку из старой. Так эту аптечку ТО-шники распотрошили и нашли-таки! Йод, просроченный на полтора месяца. Ну, думаю, приплыл... Четыре часа в очереди коту под хвост.
Но, видно, хорошие люди там работают. Попеняли, что мол, машину купил, а на йод не хватило? И дали-таки вожделенный талончик, отцы родные!

Luddit

Прохожий
Нет, ничуть не снижается. Все прекрасно видно,если конечно стопы не закрашены черной краской.
Статистически доказано, что снижается. Была на сайте МАДИ подборка переводов западных исследований.

koti4

Статистически доказано, что снижается. Была на сайте МАДИ подборка переводов западных исследований.
от потому в европах поголовно ставят ДХО

Пал/Бор

Luddit
Статистически доказано, что снижается.
Ложь бывает маленькая,большая,а еще статистика.
С начала говорили о Дневных Ходовых Огнях,к которым,за неимением оных,приравняли ближний свет.А те же финны выяснили что на фары народ реагирует первое время,потом привыкает.
Так же и с ТО.Для ДПС не важно состояние машины.Есть бумажка-хорошо,нет-..... И отменять нельзя,и таком виде оставлять тоже.Молодежь уже не помнит как сапогом проверяли люфт руля,а спичками глубину протектора. И слава Богу.

koti4

а спичками глубину протектора. И слава Богу.
терь нанолинейки ))))

Dr.Shooter

монетками помню, проверяли 😊

Сантехник Джо

Молодежь уже не помнит как сапогом проверяли люфт руля

Я вот уже не совсем молодёжь, но вот тоже не упомню. Как это?

Dr.Shooter

по колесу пинали

Дог

И кроме того, не забывайте, что столбы и пешеходы никаких огней не имеют. И в картинке повышенной контрастности прячутся. С камерами же - вас спасут грязные номера. И авто зарегенное на чела без прав.

------------------
Lupus lupo homo est

ASDER_K

Дог
И кроме того, не забывайте, что столбы и пешеходы никаких огней не имеют.
н у них и скорость движения не та...

Dr.Shooter

дык, нравиццо у правительства сосать и лмпочки жечь, никто же не мешает, велкам!)))

Doktor77

Вот отменят техосмотр на ПИК-ах, кто ж паразитов кормить-то будет?
Их же никуда не возьмут, косоруких...

Сорри, вырвалось..

С уважением - Doktor77

Хитра лиса

ASDER_K

Originally posted by Дог:

И кроме того, не забывайте, что столбы и пешеходы никаких огней не имеют.

н у них и скорость движения не та...


А столбы, как правило, вообще никуда не едут 😊Они на месте стоят. Кое-где их в контрастный цвет окрашивают.

Хитра лиса

Doktor77
Вот отменят техосмотр на ПИК-ах, кто ж паразитов кормить-то будет?
Их же никуда не возьмут, косоруких...
А куда их, в расход что ли? 😛 На деньги налогоплательщиков будут кормиться.

Dr.Shooter

Doktor77
Вот отменят техосмотр на ПИК-ах, кто ж паразитов кормить-то будет?
встретил там в робе бывшего инспектора ОЛРР как-то не стесняясь очереди вымогающего у меня взятку за продаваемое ружжо, видимо не только я на него капнул, выперли-таки из органов, но они своих не просают, на ПИК пристроили, прикольно если щас ваще по миру пойдёт, дармоед 😊

Хитра лиса

Dr.Shooter
встретил там в робе бывшего инспектора ОЛРР как-то не стесняясь очереди вымогающего у меня взятку за продаваемое ружжо, видимо не только я на него капнул, выперли-таки из органов, но они своих не просают, на ПИК пристроили, прикольно если щас ваще по миру пойдёт, дармоед
Таким где бы ни работать, лишь бы- не работать!.. А деньги хотят лопатой грести, педерасты...

Dr.Shooter

К сожалению это правда...

Хирург2005

н у них и скорость движения не та...

Скорость приближения к вам столба или пешехода равна скорости вашего авто 😊

Вообще, машину с вкл. светом заметно на фоне тех, у кого свет не включен.
Когда светит весь поток, толку никакого.

Dr.Shooter

Хирург2005
Когда светит весь поток, толку никакого.



истинно!Я это ещё на заре своего вождения заметил, а в сырую погоду просто невыносимо, когда все светят, всё это бликет и ни хрена не видно манёвра сзади идущих(особенно моциков)

lesbijan

Транспорт разный бывает.
Смотрю, народ в теме всё за авто переживает.
Господа, а ВЫ пробовали зарегить и пройти ТО в РРР? Это - Российский Речной Регистр.
Вот где ПЕДЕРАСТЫ - им ни Гиббоны, ни нардепы в подмётки не годятся!!!
Кто не верит - попробуйте.
Это даже не песня.
Это, блин, гимн коррупции.
Такие кондомы там плодятся - аж ващще

Dr3-11

Оффтоп 1\2

Подскажите, как мне ехать на техосмотр, если последний талончик у меня закончился год назад?

И куда мне вообще ехать, если я поеду ориентировочно летом?

Ignat

Dr3-11
Оффтоп 1\2

Подскажите, как мне ехать на техосмотр, если последний талончик у меня закончился год назад?

И куда мне вообще ехать, если я поеду ориентировочно летом?

Ну это скорее наоборот возвращение к теме от обсуждения света 😊

Ехать - тихо и незаметно. Ежели не остановят - то всё хорошо, остановят - штраф и запрет эксплуатации.
Совсем правильно, конечно, на эвакуаторе, но ИМХО жирновато будет.

В смысле куда ехать? На ПИК. ТО пока никто не отменил и вряд ли отменит. Максимум сменят тарифы и регламент и вместо ПИДРа в будке возле ПИКа сядет сотрудник страховой...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dr3-11

Я подозревал об эвакуаторе, но боялся в это поверить 😊

А "другой путь" по моим каналам прикрылся, а выкладывать такие суммы, о которых писали тут же на форуме что-то жирновато будет, тем более-то безработному студенту.

pakon

Не надо ругать сотрудников ПИКов. Они зачастую никому руки не выкручивают за деньги, им мы же их и несем.

Hrum

В мае прошел ГТО на двух машинах. Первая, новая - вообще не проверяли ничего, вторая трехлетка - проверили фары, тормоза, габариты, сигнал и дворники.

зелёный

А вот такая ситуация: Знакомый взял новую иномарку в салоне в марте, страховку сразу сделал Каско и осаго. Месяц мог ездить без ТО. Он поездил 2 недели и поставил в гараж. (Щас передвигается на рабочей). В июне планирует ехать в деревню на своей новой. Что ему делать с ТО на неё? Гнать на пункт техосмотра или обращаться в его страховую за толоном?

Hrum

Гнать на ТО с квитанцией штрафной, а при чем тут страховая?

Golovorez

Техосмотр объединят с ОСАГО
Во время сегодняшней пресс-конференции в Сколково президент озвучил еще одно новшество, касающееся процедуры техосмотра, которое, скорее всего, будет введено в ближайшее время. «При заключении договора ОСАГО будет добавляться талон, фиксирующий состояние автомобиля», - заявил Дмитрий Медведев. При этом президент подчеркнул, что процедура не должна быть «бессмысленной и просто дурацкой», видимо, имея в виду, что сейчас она именно такая. Новый порядок прохождения осмотра, по его мнению, будет проходить «совсем необременительным образом». Напомним, что в последние недели представители властей уже озвучили несколько разных версий того, как будет реформирован техосмотр, но сейчас, похоже, президент говорит про окончательный вариант законопроекта.

Авторы данного проекта, конечно, учли, что договор ОСАГО нужно заключать ежегодно, а периодичность техосмотра должна варьироваться в зависимости от возраста машины. Предложено машины до трех лет не осматривать вообще, от трех до семи лет - раз в два года, а старше семи - каждый год.

Остается не совсем ясно, кто именно будет проводить осмотр. Дмитрий Медведев четко обозначил, что эти полномочия нужно забрать у полиции. Осматривать машины будут в сервисах (видимо, при дилерских центрах). И одновременно страховать машину. Получается, что в те годы, когда автомобилисту не требуется проходить техосмотр, он сможет, как и сейчас, получать полис ОСАГО непосредственно в страховых компаниях, а когда нужен техосмотр, придется ехать на станцию и там же оформлять страховку.

http://auto.mail.ru/article.html?id=34316

pakon

Приятель сегодня забрал Ситроен из салона так я его зарегистрировал онлайн на регистрацию ТС (САО МОСКВА Вагоноремонтная). Все удобно, квитки распечатала программа, инструкцию. Завтра поедет к 9:40, посмотрим как оно получится.

medved 73

пока я вижу что ТО отобрали у одних дают другим и вот он как был так и останется!!!ещё по радио сегодня слышал для тех кто не прошёл ТО в 2011г будет амнистия! 😊

зелёный

ещё по радио сегодня слышал для тех кто не прошёл ТО в 2011г будет амнистия!:

Это как?

medved 73

а вот как хочешь так и понимай они А сказали про Б нестали!!!