Nissan TEANA

Nadezda

Если обсуждалось уже, то киньтесь ссылочкой, пожалуйста.
Поделитесь мнениями, впечатлениями, ну или что лучше взять для поездок по городу по цене до 1 500 000?

------------------
Поймите, в каждом из нас есть немного Гомера Симпсона

Minister

Mazda 3, Astra J... Зачем протискиваться по городу на здоровенном седане?

Qot

Мнение такое: смешная попытка пыжится, вместить как можно больше от БИЗНЕС-КЛАССА подешевле. На дороге на нее смотрят соответственно.

Причем бесполезно аргуметрировать это в терминах "а вот у нее двигатель", "а вот еще какая полезная фигня". Автомобиль сам себя позиционирует как на грош пятаков. Контингент потребителей соответствующий.

Настоящий бизнес-класс стоит гораздо дороже. Адибас.

Зануда

У Ниссана NOTE офигенная машинка.

ingener99

По потребительским качествам ничуть не хуже (а по некоторым параметрам и лучше) Мерседеса Е или БМВ 7. При этом много дешевле...
Если понты очень важны - то не подойдет 😊

svectorbiz

ingener99
По потребительским качествам ничуть не хуже (а по некоторым параметрам и лучше) Мерседеса Е или БМВ 7. При этом много дешевле...
это из категории - зачем платить больше
жене объясняй что шуба из кролика не хуже шубы из норки,
только кастрюлю на голову одень на всякслучай
скалкой можно по башке получить )))

ingener99

svectorbiz
шуба из кролика не хуже шубы из норки,
Шуба из кролика действительно ГРЕЕТ не хуже 😊
А уж если понтоваться, то и мерседес - это для быдла, так, таксерская машина ... другое дело бентли ... или у тебя ферари? 😊

svectorbiz

про понты - этот сленг придумали нищеброды
собсно употребляющие данное выражение таковыми и являются.

n1ce

ingener99
Мерседеса Е или БМВ 7
😊 😊
прикольно может развиватсья тема.... Тонко, почтишта 😀

ASv

мне, нищеброду, тиана очень нравится. А жена против, ей подай хюндай. Дженезис.

Пс. По маскве ездить на барже тяжело

Ariy

Недавно тоже присматривался. Смотрел и неоднократно тестировал теану(изначально была фаворитом) мондео камри лекс ис250 мерс с, инсигнию и астру нью. В итоге лучше пассата в7 ничего не нашел. Его и заказываю

ASv

камри-то получше. У азиатов хотя бы эргономика для людей - всё на одной ручке без квадратных выступов. А в жопеле я ваще голову сломал от мильона кнопок на консоли
Лекс мне не понравился

Yep

Nadezda
что лучше взять для поездок по городу по цене до 1 500 000?
кроссовер

Ariy

ASv
камри-то получше. У азиатов хотя бы эргономика для людей - всё на одной ручке без квадратных выступов. А в жопеле я ваще голову сломал от мильона кнопок на консоли
Лекс мне не понравился
камри хуже во всем, и эталоном эргономики всегда были немцы, а не япы с кнопочками из переработонной одноразовой посуды. Кстати теана на голову выше камри

ASv

Ariy
камри хуже во всем, и эталоном эргономики всегда были немцы, а не япы с кнопочками из переработонной одноразовой посуды. Кстати теана на голову выше камри

Видимо не ездил по-нормальному на азиатах. Эргономика немцев лучше в чём? В блоке управления светом на торпеде, в мильоне кнопок на консоли, чтобы тыкать их с отрывом взгляда от дороги?
Про камри с тианой спорить не буду - ту ири ит.с аун.

svectorbiz

Nadezdaпо городу по цене до 1 500 000?
Yepкроссовер


Ford Kuga 2.0 TDCi 4x4
на одной платформе с Volvo XC60,Freel II.

ASv

только не кугу

svectorbiz

ASv
только не кугу
х... отрицать ?
варианты предлагай.
как ребёнок - это не хочу, а что хочешь ?

ingener99

Современные машины одного класса (одной ценовой категории) достаточно близки по своим параметрам.
Престижность определяется ценой 😊
Просто перемещаться "из точки А в точку Б" пофиг на Бугатти или на Форде, доедете одновременно.
Также как Ролекс показывает время ничуть не лучше, чем Слава.

ASv

svectorbiz
х... отрицать ?
варианты предлагай.
как ребёнок - это не хочу, а что хочешь ?

Чего предлагать - за те же деньги или вместо эксперимента у...бищного форда?

svectorbiz


ASv
Чего предлагать - за те же деньги или вместо эксперимента у...бищного форда?
задача поставлена, какие тебе ещё вводные нужны ?
c тобой видно бес толку,никакой конкретики )))

Nadezda
что лучше взять для поездок по городу по цене до 1 500 000?

Alex1i

Nadezda, РАВ-4 не нравится? Как раз в указанном бюджете в полном фарше можно взять. Зимой нормально зато ездить можно.

ingener99

что лучше взять для поездок по городу по цене до 1 500 000?
В указанном бюджете TEANA один из наилучших вариантов ... сам на такой езжу, вполне доволен.

svectorbiz

ingener99
TEANA один из наилучших вариантов ... сам на такой езжу, вполне доволен.
камри - лидер продаж в бюджетном бизнесклассе,
тиану покупают те кто в машинах и технике полный ноль )))

ASv

я отношусь предвзято
сам езжу на нью королле в макс. компл.
Никаких ремней грм свечи на сто тысячах и ваще не знаю чего с ней ковыряться

ayf

А может Juke?

ingener99

svectorbiz
камри - лидер продаж в бюджетном бизнесклассе,
камри устаревшая конструкция 😊

ayf

ingener99
камри устаревшая конструкция 😊

И, в отличие от теаны, зело любима угонщиками

Ariy

Камри древний движок р4 с древней же пятиступкой акпп
Теана при том же обьеме в6 и современный вариатор. Качество материалов салона сам салон гораздо лучше камри, кроме того у теаны лучще шумка, то раз в 15000 тыс и страховка каско стоит божеских денег

Voices

ASv
в макс. компл.


это очень важное уточнение)) шоб в нищеброды не записали? 😀

Коловрат

Если возить себя - взять Мерседес С 200/250 особой серии за эти деньги.
Если возят вас - Теана нормальный вариант.

Камри - ужасный шлак.

Alexandr13

1,5 мало. Надо расширять бюджет!!!

Теана - погано покрашена, облезает хром (это вроде починили). зудит двигун. Может еще что.
Камри - стара как мир.

Таурег надо брать - но см первую строчку.

Сан-Саныч

svectorbiz
тиану покупают те кто в машинах и технике полный ноль )))
и чего же там хуже технически чем в камри?

Alexandr13
Теана - погано покрашена
Вроде исправили, увеличили толщину краски в полтора раза для России

ingener99

Сан-Саныч
Теана - погано покрашена


Вроде исправили, увеличили толщину краски


Сейчас ВСЕ современные машины погано покрашены ...
Зеленые борются с ацетоном (побороли), вот теперь уж и нет такой прочной краски, как была 10 - 15 лет назад. Она сейчас вся на воде ... гуаш, блин 😞

Митя

Nadezda
Поделитесь мнениями, впечатлениями,

2,5л полная компл. только продал.Наездил за 2 года 80тык, никаких проблем кроме кузова, вернее капота и крышки багажника, ржавеют постоянно, 2 раза красили по гарантии.В остальном все понравилось.Имхо лучшее соотношение цена-качество!
Что интересно спрашивайте, расскажу.

Сан-Саныч

Как-то совершенно ненормально для такой цены чтоб ржавел капот и багажник

svectorbiz

Сан-Саныч
и чего же там хуже технически чем в камри?
вы в технике разбираетесь ?
к чему тогда вопрос ?)))

Paul Fox

"Эргономика немцев лучше в чём?"

После того как в свое время плясал с бубном вокруг Мазды в попытках заменить масляный фильтр - для меня японка и эргономика - взаимноисключающие слова.
Не говоря про то, что сколько приходилось ездить на япах ни на одной так и не смог нормально настроить зеркала. Возможно у меня глаза кривые. Но на немцах ни когда таких проблем не замечал.

ingener99

Сан-Саныч
Как-то совершенно ненормально для такой цены чтоб ржавел капот и багажник
У меня что-то ничего не ржавеет на теане 😊

Alexandr13

svectorbiz
вы в технике разбираетесь ?
к чему тогда вопрос ?)))

Это ответ или слив????

svectorbiz

Alexandr13
Это ответ или слив????
обоснуй, ну скажем обёмом инноваций на примере этих двух компаний,
не сливайся )))

Alexandr13

Да срать я хотел на инновации и сколько на этом отмыли.

И что дальше?

svectorbiz

Alexandr13
Да с....ь я хотел на инновации и .....
до свидания, вопросов нет )))

ingener99

Поделитесь мнениями, впечатлениями, ну или что лучше взять для поездок по городу
Вот езжу попеременно то на теане, то на мондео. Примерно одного класса, одного размера, одной цены машины.
Теана мягче, тише, но более вялая ... располагает к спокойной комфортной езде, вариатор очень приятен, без рывков едет
Мондео жестче, шумнее, но резче, управляемость на больших скоростях лучше ... на нем хорошо ездить в спортивном стиле, газ в пол и не сбрасывая в поворотах.
Кому что нравится, это дело вкуса.

Сан-Саныч

svectorbiz
вы в технике разбираетесь ?
к чему тогда вопрос ?)))

Ответ равнозначный сливу.
Конкретно что в теане не так?
Не надо дурака включать

Сан-Саныч

ingener99
У меня что-то ничего не ржавеет на теане 😊

читал про проблемы Теаны, выпущенные в Японии.
Те что в России имеют большую толщину краски

svectorbiz

Сан-Саныч
Ответ равнозначный сливу.
вопрос равнозначный сливу, выше товарисча
попросил обосновать, ему на....

svectorbiz

Сан-Саныч
читал про проблемы Теаны,
а это вообще ахтунг,
с владельцами общаться надо )))

button

не осилил тему, но на барже в городе отлично ездится!

Ariy

Цветет теана еще как Достаточно почитать первую страничку форума теанаводов

Vadim04

ingener99

Мондео жестче, шумнее, но резче, управляемость на больших скоростях лучше ... на нем хорошо ездить в спортивном стиле, газ в пол и не сбрасывая в поворотах.
Кому что нравится, это дело вкуса.

Тут статья - сравнение пассата и мондео
посмотри в конце, как мондео заваливает в поворотах

http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2011/08/01/1692490

А вообще по теме:

Сам недавно голову ломал, выбирал, что купить. Смотрел в районе лимона.
Сделал следующие выводы:
Хоть и не люблю попонцев, но рассматривал:
Тойота камри
1. вы стоимость страховки на неё видели? Готовы до 10% от стоимости машины отдать?
2. 2,4 - овощ, а 3,5 стоит дороже денег
Ниссан Теана
1. На форумах очень жалуются, что ржавеет
2. Лично мне не понравилась, какая то пафосная, и ездит их сейчас на улицах сто тысяч миллионов, да и вообще говорят - диван на колёсах, машина для задних пассажиров.
хотя ценник на довольно фаршированную теану крайне приятный

Форд Мондео
1. Клиренс 13,5 а ведь у нас зима по полгода в году
2. Какой то неудобный проём у багажника
тоже ценник приятный

Опель инсигния
В тех же комплектациях, что и указанные сверху стоит значительно дороже. Не понимаю, почему.


Сан-Саныч

svectorbiz
вопрос равнозначный сливу, выше товарисча
попросил обосновать, ему на....
Не ответ, можете конкретно описать недостатки теаны по сравнению с камри?
Дурака все умеют включать, Вы тоже из того числа?

"Товарищ" ответил вполне правильно, так как попросил обосновать нововведения , а Вы слились, так что....

svectorbiz
с владельцами общаться надо )))
зачем? Вы же сами сказали что теана проигрывает, но чего-то толи боитесь, толи банально не знаете в чем разница, но дуете щеки и строите из себя знатока, скажем так хренового знатока, который даже не может озвучить свои знания, так как их толи нет, толи остальные смеяться будут
Vadim04
вы стоимость страховки на неё видели? Готовы до 10% от стоимости машины отдать?
вообще на некоторые машины цена страховки очень странная.

Например на мою Альмеру мне нарисовали 30 процентов стоимости в год 😀

10 процентов для нее это очень божеские деньги, меньше просто не бывает 😊

ASDER_K

яп 0п полтора ляма взял ФВ каравеллу. и ниипет.

Митя

Сан-Саныч
Вы же сами сказали что теана проигрывает, но чего-то толи боитесь, толи банально не знаете в чем разница
Я вот не знаю в чем она проигрывает!
Рулится откровенно лучше чем камри, на любых скоростях, двигатель с вариатором, по мне, так выше всяких похвал, 2.5 для двух взрослых и ребенка вполне достаточно, четверо взрослых уже мощи не хватает для быстрых обгонов на трассе. горючки в городе ест меньше десятки, подвеска нормальная, беспроблемная, тормоза тормозят)), развал задний у нас как не умели делать так и не умеют, но от этого машина плохой не становится)))музыка отличная у меня была BOSE, навигация-фигня. звукоизоляция отличная, клима-супер!, и кстати совсем на разгон не влияет.За все время из серьезных вещей гидрач потек, и то сам виноват в -35 не прогрел авту и вывернул руль до упора выезжая со стоянки, но официалы поменяли без звука(там то ли жижа была не той системы))) или брак, короче 6 человек в один день записались)))). Откровенно жаль было отдавать за 60% от ценника двухлетнюю авту.
У меня была японская машина, российские на 4см выше, с полным приводом, и цена почти не изменилась.окрашены (официалы говорят) лучше.
Мое мнение-честная имашина за честные деньги.

svectorbiz

Сан-Саныч
Не ответ, можете конкретно описать недостатки теаны по сравнению с камри?
Дурака все умеют включать, Вы тоже из того числа?
дуракам объяснять - себе дороже, тут текста надо на страницу,
начинать надо с выхода машин на рынок, с объёма продаж
в первый же год, тойота фактически продаёт камри нью с начала выпуска
ниссан попал и делает рестайлинг что бы окупить вложения
в тиану это привлекло часть клиентов бизнес класса, у камри продажи как шли так и идут,

рестайлинг камри будет в новом году, и теана
снова будет в .опе продолжительное время пока не предложит
обновлённую машину,и так по новому кругу, но тойота млять
лидерует в этой гонке,
ты дилетант на рынке, видишь только отдельные блоки информации
а общую картину тебе не понять, учись студент
и тебе откроется ))

n1ce

svectorbiz
дуракам объяснять - себе дороже
и камри и теана одинаковое говно.
ты разницу между поносом и твердым калом видишь? я вот не вижу, мне убирать не приходится ни то ни то.

ingener99

svectorbiz
тут текста надо на страницу,
начинать надо с выхода машин на рынок, с объёма продаж
Сразу видно торгаша, который ничего не понимает в технике, но готов "продать эскимосу холодильник" ... 😊

n1ce
и камри и теана одинаковое говно.
Всё говно, кроме мочи 😊

Vadim04

n1ce
и камри и теана одинаковое говно.
ты разницу между поносом и твердым калом видишь? я вот не вижу, мне убирать не приходится ни то ни то.

А что не говно?

svectorbiz

ingener99
Сразу видно торгаша, который ничего не понимает в технике,
писал уже, мади двс,
что ещё тебе видно,
машину покупаешь глазами как женщина ?
*
девушка - у вас какая машина ?
красненькая !

n1ce

Vadim04
А что не говно?
Вопрос не в том, что не говно, вопрос в том, чем это камри лучше чем теана.

blackbox

Чтобы не говно - надо больше заплатить. Например, за Е200 или за 525.

ingener99

blackbox
Чтобы не говно - надо больше заплатить. Например, за Е200 или за 525.
Тогда уж Бентли или Феррари ... че мелочится то? 😊

Vadim04

ingener99
Тогда уж Бентли или Феррари ... че мелочится то? 😊

+1

вот вот..... так можно и до бесконечности добраться
и бентли гавно, а личный вертолёт (самолёт) ещё круче

Vadim04

Вопрос то был - седан до 1500 крублей.

За эти деньги ни мерс е-шку, ни БМВ пятерку, ни а6 не купишь

Сан-Саныч

svectorbiz
дуракам объяснять - себе дороже, тут текста надо на страницу,
начинать надо с выхода машин на рынок, с объёма продаж
в первый же год, тойота фактически продаёт камри нью с начала выпуска
ниссан попал и делает рестайлинг что бы окупить вложения
в тиану это привлекло часть клиентов бизнес класса, у камри продажи как шли так и идут,

рестайлинг камри будет в новом году, и теана
снова будет в .опе продолжительное время пока не предложит
обновлённую машину,и так по новому кругу, но тойота млять
лидерует в этой гонке,
ты дилетант на рынке, видишь только отдельные блоки информации
а общую картину тебе не понять, учись студент
и тебе откроется ))

Дуракам лучше не надувать щеки, даже если они себя "шпыцыалистами" считают.

Чего-то конкретно знаешь, или только умеешь херь нести?
Рестайлинг..продажи...хрень какая-то
Технически что-то есть сказать или так и дальше будешь козявки из носа выковыривать?
Двигатель, подвеска, электроника?
Или работаешь каким-нить логистом или манагером который когда не знает никуя включает режим "это всем известно"
Ну так про их интеллектуальный уровень и так все знают, такие людишки и создают знаменитый образ менеджера, который только костюм умеет носить 😀

svectorbiz

Сан-Саныч
Чего-то конкретно знаешь, или только умеешь херь нести?
Рестайлинг..продажи...хрень какая-то
Технически что-то есть сказать или так и дальше будешь козявки из носа выковыривать?
Двигатель, подвеска, электроника?
ковыряя в носу ))
это не вы обделались в моторных маслах ??!
тебе объяснить из каких узлов и агрегатов состоит автомобиль ?
системы и механизмы двс ?
устройство и типы подвески ?
электронные системы управления автомобилем ?
и эксплуатация этого всего...
для этого мне потребовалась 5 лет обучения и 10 лет практики
тебе ж сказали учись , ты даже осмыслить прочитанное не можешь ))
*
и вдогонку, обучение сейчас платное халява кончилась
а на бюджет ты не поступишь неуч.

euh.vsq

У моего друга есть,японская,4 года,не цветёт,не облезает,на 120000 были проблемы с автоматом.Сейчас примерно 160000-180000, доволен.Единственное-низкий клиренс.

ingener99

svectorbiz
Ну ладно, объяснить чем лучше, чем хуже НЕ МОЖЕШЬ, но хотя бы, как "специалист" сможешь сказать, чем отличается Теана от Кэмри? Ты их видел вообще то в живую или только по прайс листам ориентируешься?

euh.vsq

Цветет теана еще как Достаточно почитать первую страничку форума теанаводов


Извините,не подскажете форум где счастливые владельцы целыми днями делятся друг с другом радостью обладания авто,а про проблемы-тишина?

А Сонату не рассматривали вместо Тианы?

svectorbiz

ingener99
svectorbiz
Ну ладно, объяснить чем лучше, чем хуже НЕ МОЖЕШЬ, но хотя бы, как "специалист" сможешь сказать, чем отличается Теана от Кэмри? Ты их видел вообще то в живую или только по прайс листам ориентируешься?
ездил на той и другой, ну как объяснить в двух словах
превосходство К над Т ?
для обычного потребителя разница не существенная,
дело вкуса отличия в ньюансах, если у тебя тиана
следующую захочешь попробовать камри,
если камри - посмотришь на тиану и возьмёшь камри.

n1ce

Vadim04
За эти деньги ни мерс е-шку, ни БМВ пятерку, ни а6 не купишь
опель инсигния фв пассат (2шт) шкода суперб.
даже не надо в глаза видеть никогда из всех этих машин, чтобы сказать, что теана и камри хуже.

n1ce

Кстати одноклассники у теаны и камри не ешка и 525, а цешка тройка и ауди а4.

Rusl@

Paul Fox
После того как в свое время плясал с бубном вокруг Мазды в попытках заменить масляный фильтр
Попробуйте поменять лампочки в немце, раз ЭТО для вас признак эргономики
Paul Fox
на япах ни на одной так и не смог нормально настроить зеркала. Возможно у меня глаза кривые.
Видимо всё-таки глаза 😛
Никогда не замечал такой проблемы, а если замечал - то скорее с немцами ("ополовиненное" правое зеркало - это охеренное немецкое решение 😀)

Ariy

Не совсем. По базе действительно они на класс ниже, а по длине ширине аналог 5 ки и Е шки

Митя

n1ce
даже не надо в глаза видеть никогда из всех этих машин, чтобы сказать, что теана и камри хуже.
Чем хуже?Чем?

Виталик

Vadim04

А что не говно?

Все машины - говно

1. Год выпуска.
а) б/у гавно - будут сыпаться
б) новые гавно - тоже будут сыпаться, да еще и дорого
2. Страна-производитель
а) немецкие гавно - нет настоящего японского качества
б) японские гавно - нет настоящего немецкого качества
в) корейские гавно - нет вообще никакого качества
г) французские гавно - потому что гавно и все
д) американские гавно - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские гавно - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши гавно - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый гавно - жрет много
б) Дизельный гавно - ремонтировать дорого
в) Гибрид гавно - батареи бешеных денег стоят
г) Газ гавно - непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка гавно - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка гавно - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат гавно - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор гавно - непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний гавно - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний гавно - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный гавно - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан гавно - холодильник не влезет
б) Хетчбек гавно - багажник маленький
в) Универсал гавно - на фига этот сарай
г) Купе гавно - назад лезть неудобно
д) Кабриолет гавно - дует
е) Автобус гавно - большой слишком

7. Класс авто
а) А гавно - мопед с крышей
б) B гавно - едет как мопед, жрет как машина
в) C гавно - типа большой, а на самом деле маленький
г) D гавно - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E гавно - ну и как парковать эту корову?
е) F гавно - вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый гавно - обгонять не получится
б) Левый гавно - дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка гавно - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки гавно - все видно с улицы и жарко

Сорри за боян 😊

Alexandr13

Митя
Чем хуже?Чем?

C чем хотите сравнить?

Jollin

Пассат СС ничего. выглядит хорошо, салон приятный. в деньги вписывается.

Ник123

выглядит хорошо, салон приятный
.
Да пургу вы гоните,мистеры.))))))))))
Надо брать новую тачку на два,минимум три года и почаще менять.

Jollin

нуда, неважно какую, лишь бы новую.

drazumny

В копилку сравнения Теаны и Камри.
Знакомый не бедный дядька продал Камри 3.5 и купил Теану 3.5.
По его словам - Теана лучше.
Выпытывать ничего не стал, передаю его слова, как есть.

Ник123

нуда, неважно какую, лишь бы новую.
.
ну-так )))))))))
...вот только не надо,под *базис ,подсовывать - калины-чери )))))))))))

Jollin

считаем:
авто стоит 1 500 000
эксплуатируем 3 года, за это время оно теряет скажем 35% стоимости, итого через 3 года она стоит 975 000р. чтобы нивелировать разницу вам надо откладывать ежемесячно примерно 18т.р. (сумма чтобы нивелировать инфляцию уже заложена)

Jollin

расчет немного кривой - дисконтирование большое получилось. да и если деньги в банк класть то получится ежемесячно в районе 16 000

Ник123

считаем:
.
..а чего упёрлисьТА в полтораляма ......или пацаны не поймут.)))))))

Jollin

в тз вроде фигурировала сумма 1,5млн.

n1ce

Jollin
в тз вроде фигурировала сумма 1,5млн.
надо влезть в конкурс с товарами отечественного производства. Это щас поощряется. 😀

Vadim04

n1ce
надо влезть в конкурс с товарами отечественного производства. Это щас поощряется. 😀

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12207712-5d357a.html

Ariy

Vadim04
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12207712-5d357a.html
надо брать 😀

braker

На Теане не ездил,но держал 3ех литр наворочку Максиму, после нее 280 очкарик Авангард,(из салона) оказался ломучим и очень неудобным...

Alexandr13

Раньше и женщины были моложе (С)