Перекресток

Вот такая весьма распространенная ситуация.
Сегодня там ехал, задумался...
😊

Вопросы:

1. Третий ряд нарушает?
2. Каков приоритет при въезде в узкую улицу налево между N2 и N3?

Есть мнения?

(посередине - рельсы)

1. Третий ряд нарушает?

2. Каков приоритет при въезде в узкую улицу налево между N2 и N3?

Такая ситуация очень интересна.
С трамвайных путей можно поворачивать налево, х.з. кто будет иметь приоритет, 3 или 2....

вообще точно такую хрень видел на одной улице, так там 1 и 2 едут только прямо, и те, кто поворачивает из 2 считаются дятлами и их всячески не пускают...

Это в Питере перекресток Литейного и Кирочной.
Может быть, левый знак - "прямо и налево" (я не помню), но это и не важно.

Сан-Саныч
С трамвайных путей можно поворачивать налево

Народ, вы что, все дружно правила позабывали? зй нарушает, при наличие знаков движения по полосам, по трамваям нельзя, сооответственнно и третий нах с пляжу, какой ему приоритет ещё?

движение по трамвайным путям через перекресток запрещается

не все так однозначно. по трамваям нельзя прямо (как собсно сказано в правилах)

поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения

первый в любом случае проедет тот, у кого очко туже и морда дальше)

се верно, но тут такая ситуация, что над путями нет таких знаков

Wand-
//Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.//

Сцуконах...
😞

а их над путями и не бывает

все просто как 5 копеек
1. третий ряд нарушает ибо знаки.
2. если без знаков, то соблюдая рядность при повороте, и руководствуясь "помехой справа", т. е. если нет разметки по рядам, то 2 ряд имеет преимущество

Александр П
8.5 "При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения."

Данная фраза применительно к картинке говорит о том, что 2-й не нарушает, а не о том, что нарушает 3-й.

На трамвайных путях нарушают... третьего ряда на перекрестке с такими знаками быть не должно, там скорее всего еще и сплошная нарисована между вторым и третьим.

З.Ы. Странно, на тындекс панораме не нашел знаков движения по полосам, видимо недавно повесили.

Данная фраза применительно к картинке говорит о том, что 2-й не нарушает, а не о том, что нарушает 3-й.

вот это правильно. когда на трамвайные нельзя сверху висит кирпич или сами пути выше проезжей части

Ага, еще скажите, что по трамвайным путям тада можно поехать прямо и получить поворачивающего налево в правый борт.

В данной ситуации, стоя в левом, обозначенном разметкой, ряду, дождавшись разрешающего сигнала- буду поворачивать на лево, невзирая на нарушающих,- ибо, в наших палестинах,- им никакие связи не помогут...

Вайзёнок
Ага, еще скажите, что по трамвайным путям тада можно поехать прямо и получить поворачивающего налево в правый борт.

Помимо общих ПДД, еще и на конкретном перекрестке знаки надо вешать правильно.
А то можно до хрипоты спорить, кто был прав на перекрестке, когда со всех четырех сторон знак "главноая дорога" висел.
На картинке (может и на перекрестке тож) не хватает либо разметки, запрещающей выезжать на пути, либо знака над путями.
А по трамвайным путям прямо поедет трамвай, нисколько не сомневаясь в своей правоте :-)

Вот этот поворот в гугле.

А по трамвайным путям прямо поедет трамвай, нисколько не сомневаясь в своей правоте :-)

Ага, еще скажите, что по трамвайным путям тада можно поехать прямо и получить поворачивающего налево в правый борт.

anton24
бывает, и еще как - кирпич и разворот точно видел

А что, "кирпич" может действовать только на трамвайные пути и не действовать на полосы проезжей части?

А что, "кирпич" может действовать только на трамвайные пути и не действовать на полосы проезжей части?

читать надо, я там выше как раз писал что прямо там низзя

Вы думаете, что поворот налево не будет являться движением через перекресток?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

P.S. В яндекс-картах на фото знаков нет.

http://forum.ppdd.ru/viewtopic.php?t=1679
с картинками 😊

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

домыслы

это ПДД. Слышали о таких?

Торус
Есть мнения?

или другими словами. у кого морда в дтп дальше тот и прав.
А за трамвайные их потом дпс драть уже будут.

Как-то так.

Kot_koms
В яндекс-картах на фото знаков нет.

Блин.
Специально завтра поеду посмотрю.
Может у меня глазные галлюцинации???
😛ipec:

Читаю, и тихо оху**** как некоторые "водители" трактуют ПДД....!!!!
А ведь они рядом ездят с нами......!!!!!

fref1
Читаю, и тихо оху**** как некоторые "водители" трактуют ПДД....!!!!

и вас волнует только такая хрень как-кто ездит..
вы счастливый человек. 😊

.. не мы такие, жизнь такая.

undermined
как воруют чиновники, развалившееся образование, жопа с медициной, нечто страшное с мвд..
и вас волнует только такая хрень как-кто ездит..
вы счастливый человек.

меня это волнует по той причине, что это касается лично меня и моих близких....
человек не знающий пдд во сто крат хуже вора.....вор украдёт и только а незнающий пдд может покалечить ...или того хуже убить.....

fref1
человек не знающий пдд во сто крат хуже вора.....

Да и мужики, гляжу, не сильно далеко ушли... 😞

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Так что, если есть знаки, руководствуемся ими. Если знаков нет, налево поворачиваем с трамвайных путей.

Andrew L2
Так что, если есть знаки, руководствуемся ими. Если знаков нет, налево поворачиваем с трамвайных путей.

anton24
не верно. домыслы. тогда получается что в любом случае поворот и разворот с трамвайных запрещен, а это не так...

anton24
в данном случае над путями нету знаков, поэтому заезд на них и поворот/разворот разрешены

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Эти два определения ПДД как бы намекают, что трамвайные пути ну никак не относятся к проезжей части.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Не знаю, надо ли объяснять, что полоса движения может быть только в пределах проезжей части?

5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.
...
5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.

Как бы сам по себе напрашивается вывод, что если эти знаки висят над полосами движения, то это нормально, а если знак есть, а полосы нет, то это уже как-то подозрительно.

Теперь опять к п.8.5 ПДД.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО??? Надо повернуть - по пунктам:
1. водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части
2. поворот налево и разворот должны выполняться с трамвайных путей если:
а) знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения
б) при наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью.

Kot_koms
Как бы сам по себе напрашивается вывод, что если эти знаки висят над полосами движения, то это нормально, а если знак есть, а полосы нет, то это уже как-то подозрительно.

Можно сделать предположение о дублировании знаков перед перекрестком: Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков (п.5.6.16 ГОСТа 52289-2004). Но между знаками примерно 500 метров.

А на следующем фото - следующий за этим перекресток:

А с какого хрена они там вообще должны быть???

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

anton24
если вы их там не видели, это не значит что их там не бывает

anton24
ну да, так в пдд. а рельсы - это устройство для проезда трамвая по проезжей или не проезжей (в зависимости от реализации, знаков и разметки) части.

anton24
когда это не проезжая часть рельсы делают выше остальных полос и/или их отделяют сплошной и/или сверху кирпич вешают.

anton24
если вы их там не видели, это не значит что их там не бывает

anton24
ну да, так в пдд. а рельсы - это устройство для проезда трамвая по проезжей или не проезжей (в зависимости от реализации, знаков и разметки) части.

anton24
когда это не проезжая часть рельсы делают выше остальных полос и/или их отделяют сплошной и/или сверху кирпич вешают.

Торус
Вот такая весьма распространенная ситуация.
Сегодня там ехал, задумался...
😊

Вопросы:

1. Третий ряд нарушает?
2. Каков приоритет при въезде в узкую улицу налево между N2 и N3?

Есть мнения?

(посередине - рельсы)

Знаки движения по полосам есть - значит по рельсам нельзя.
Если знаков движения по полосам нет то вторые нарушают, положено поворачивать с крайнего левого ряда т.е. трамвайных путей в данном случае (если на путях есть покрытие).
Вроде нас так примерно учили 😊

Хирург2005
(если на путях есть покрытие).

Знак висит ПОСЛЕ перекрестка. Или я чего-то не понимаю, или это доставляет. Направление движения по полосам ЧЕРЕЗ ПЕРЕКРЕСТОК висит после перекрестка:

А на следующем фото - следующий за этим перекресток:

Александр П
едем дальше, а вот после перекрёстка знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" всего лишь предписывают это направление и вынуждают съехать с трамвайных путей, какое неочевидное предписание, неправда ли ?

Знак регулирует направление движения по полосам при движении ЧЕРЕЗ перекресток, а не после него, умник питерский, мля...

Дай ссылочку на питерские (или даже свои личные, интимные, так сказать) секретные ПДД, а...

Знак регулирует направление движения по полосам при движении ЧЕРЕЗ перекресток, а не после него, умник питерский, мля...

Александр П
а теперь тоже самое текстом из правил))))))))))))

ага конституцию ещё надо вспомнить и арфографию в сообщении проверить, так я и думал, закономерный итог 😀
неочевидный вы наш
жду следующих серий))))))))

О, Александр-Великий-Знаток-Правил появился. А я думал, ты натроллил как обычно, говнеца мне подкинул (что примерно - уж извини, точно не скажу - последний год с удовольствием делаешь) и слился. 😀

Александр П
ага конституцию ещё надо вспомнить

Александр П
и арфографию в сообщении проверить

Так ответь мне, мой питерский "друг", ПРЯМО: есть ли в РФ какой-либо документ (отличный от Правил, ну, которые ПДД - чисто, чтобы ты понял), устанавливающий "Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"? Или таки нет?

сам ты себя троллиш удачно
а про перекрёсток и знаки-думай ещё раз.
больше я тебе нечем помоч не могу

Александр П
а про перекрёсток и знаки-думай ещё раз.
больше я тебе нечем помоч не могу

показываю

Знак регулирует направление движения по полосам при движении ЧЕРЕЗ перекресток

Александр П
вот это вот, теперь, текстами из официальных документов
ПДД или ещё каких документов, мне пофиг, хоть уставом ООН, именно это я сразу и поросил предоставить

mnkuzn
а порядок ПРИМЕНЕНИЯ знаков с каких это пор предусмотрен Правилами?

Ну я понял, вместо того что бы предоставить всё же этот пункт из правил, не правил, да пох откуда, тут и дальше будут появляться посты на хз сколько цитат и лишних предложений )))
нет бы сразу всему форуму мою неправоту текстом из документов и баста)))
а то правила я назвал ему не те, что дальше? запятые не там?
сам я, кстати, искать за тебя ничего не буду, ты сказал, ты и подтверди-не можешь, ну так и не серчай, отношение соответсвующее))))
благо ещё раз напомню, форум всё пишет, наглядность имеется)))))))))))))
Жду новых простыней с цитатами вместо один раз вывешенного официального текста.
ах да, вася петя и саня, это у тебя знаешь где?))))))))))))
не будет вобщем подтверждения, я даж отвечать не буду, итак дофига времени потрачено.

Александр П
сам я, кстати, искать за тебя ничего не буду, ты сказал, ты и подтверди

ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств", п.5.6.16.

ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств", п.5.6.16.

а теперь ссылка из такого авторитетного госта
ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
"5.6.21 Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями."
Особое внимание уделяем второму абзацу.

ещё вопросы?

Ща мне скажут что номера знаков в первом и последнем посте не совпадают, но что я могу сделать если в ПДД у них название одинаковое.

Саня, ты совсем плохой стал... Конечно, ты думаешь, что я эти знаки не знаю, не разглядел и пр. Ладно.

Александр П
когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями."

Александр П
Ща мне скажут что номера знаков в первом и последнем посте не совпадают, но что я могу сделать если в ПДД у них название одинаковое.

О каком в данном случае "неоднозначном восприятии" может идти речь? Что ты там увидел неоднозначного?

Сейчас ты пишешь, что это 5.15.7, раньше ты писал, что это 5.15.1

ща, картинку вставлю, из прошлого))))))) и всё, на этом хорош, пиши что хочешь)))

Александр П
так что номер да, смысл нет, не изменился.

Александр П
ща, картинку вставлю, из прошлого))))))) и всё, на этом хорош, пиши что хочешь)))

А не в разных ли направлениях должны эти стрелки на знаке быть (со сплошной, кстати, посередине)?

И чё?

Вот еще непонятная ситуация. Зачем вешать предварительный знак,

если основного нет?

со знаками бывают непонятки, часто их вешают не думая

заезд в отель только из правого ряда.

заезд в отель только из правого ряда

Сан-Саныч
Такая ситуация очень интересна.
С трамвайных путей можно поворачивать налево, х.з. кто будет иметь приоритет, 3 или 2....

Всё не читал.
На рельсах курят бамбук, как на второстепенке с помехой справа.

ASv
Всё не читал.
На рельсах курят бамбук, как на второстепенке с помехой справа.

+1