Аккумулятор в багажнике и мороз

Кто в курсе? Как ведёт себя в мороз аккум, который не греется от мотора? Ведь замерзший аккум вообще никак не заряжается!
Имеются в виду БМВ и некоторые другие новые немцы, конечно, а не запасной аккумулятор в багажнике десятки 😛

почему заряженный аккумулятор должен замерзнуть? замерзает разряженный.

Добавлю.Почему в багажнике должно быть холодно?

Если плотность электролита в норме,то что ему будет?К тому же когда идет процесс подзарядки он нагревается.Под капотом многих новых машин и места то под него нет.Кстати ,не у всех он в багажнике.В Q7 он под передним сиденьем,в S-классе их вообще три штуки.

Сан-Саныч
почему заряженный аккумулятор должен замерзнуть? замерзает разряженный.

Раньше такого никогда не было. 41 Москвич, помню, всю зиму простоял. Завели "с полоборота"... Сволочи. Не буду больше таких курох...ев покупать.

А разве у аккумов не два года гарантии? А брендовые вообще на три года дают!
Так что ваш годовалый аккум вполне может быть хм.. "контрафактом"...

у грузовиков акб стоит вообще снаружи и ничего.

Куш-тэнгри
"контрафактом"...

Был у меня Мерс С-шка. Там АКБ стоял в багажнике. Не скажу, что зимой в морозы ему было особенно комфортно. Но вот снимать его- очень удобно)

Фигасе, куда только аккумы не ставят 😀

У меня в багажнике аккум...вроде бодр и пох на мороз 😊

А кто-нибудь занимался обогревом багажника? Может кто живность возил в багажнике по зиме?

Аккумулятор, по большому счёту, нужен что бы запустить двигатель. При работающем двигателе электричество вырабатывается генератором, так что аккумулятору пофиг где стоять.

Pavel_A
Аккумулятор, по большому счёту, нужен что бы запустить двигатель.

Pavel_A
аккумулятору пофиг где стоять.

Piter1
Сами себе противоречите!Пусковой ток при понижении температуры понижается.

mnkuzn
За три месяца принял бочкообразную форму, сука.

Сан-Саныч
замерзает разряженный.

Pavel_A
Аккумулятор, по большому счёту, нужен что бы запустить двигатель. При работающем двигателе электричество вырабатывается генератором, так что аккумулятору пофиг где стоять.

Непофиг. Зима. Утро. Запуск промороженного движка. Аккум подсел. И - не заряжается от генератора, потому что холодный! Приехал на работу - опять машина промёрзла, опять пуск, разрядка без зарядки. И так до долгой поездки, когда аккум успеет нагреться и ТОЛЬКО ПОСЛЕ прогрева зарядиться! И это с аккумом под капотом! А что с аккумом в багажнике? Там его вообще ничто не греет, походу...

Так он раздулся в стороны. 😀 Был как параллелограмм (вроде, такой - не силен), а стал похож на бочку. Что там проверять и заряжать, если там воды столько, что при -10 его расперло? Я так понял, что ему кирдык.

blackbox
Непофиг. Зима. Утро. Запуск промороженного движка. Аккум подсел. И - не заряжается от генератора, потому что холодный!

Pavel_A
Доехал до магазина (несколтко км) стал разворачиваться и заглох. Попытался завести, но стартёр не крутил даже горячий двигатель. Посмотрелл на аккумулятор, а его раздуло.

Если он не может принимать заряд, то стартёр он никогда не провернёт.

Провернёт, в том-то и дело. Если электролит подвижен около пластин (чего можно добиться включением дальнего на несколько секунд) - то его хватит на старт, если он был хорошо заряжен. После старта вот этот тонкий слой и будет заряжаться, а основная масса электролита, пока не станет подвижной - не будет ионный состав менять. А подвижная она после прогрева.
Между "раздуло" и просто малоподвижностью электролита есть разница! Конкретные температуры зависят от плотности (т.е. химсостав и степень заряженности).

blackbox
Провернёт, в том-то и дело. Если электролит подвижен около пластин (чего можно добиться включением дальнего на несколько секунд) - то его хватит на старт, если он был хорошо заряжен. После старта вот этот тонкий слой и будет заряжаться, а основная масса электролита, пока не станет подвижной - не будет ионный состав менять. А подвижная она после прогрева.

Температура замерзания электролита при нормальной плотности примерно -60 градусов.Что спорите те то?

Pavel_A
Если он не может принимать заряд, то стартёр он никогда не провернёт.

Это не совсем верно. Свинцово-кислотные АКБ не принимают заряд, пока электролит не прогреется до хотя бы 0 градусов. То есть зарядный ток туда шурует, но весь уходит на разогрев электролита. И это вне зависимости от степени заряженности.

Ну а в случае с разряженным АКБ всё просто. Если температура снизилась ниже точки замерзания электролита - батарейке писец. Полностью заряженный, как выше справедливо отмечено, держит -60. Полностью разряженный замёрзнет при -10.

ScrewDriver78
Это не совсем верно. Свинцово-кислотные АКБ не принимают заряд, пока электролит не прогреется до хотя бы 0 градусов. То есть зарядный ток туда шурует, но весь уходит на разогрев электролита. И это вне зависимости от степени заряженности.

Pavel_A
Ток в аккумулятор идёт, идёт. Электролит греется, греется. От чего он греется сильнее от мотора или от тока?

Я думаю, что от тока. Потому что пока от двигателя вокруг АКБ воздух станет хотя бы +10, да пока это тепло через пластиковый корпус начнет прогревать АКБ - уже сто раз приедешь. А зарядный ток греет электролит непосредственно там, где и собственно и должен происходить заряд, на поверхности пластин. Изнутри.

Собственно легко прикинуть по мощности. зарядный ток 5 А - это 60 ватт мощности на разогрев. Разве к АКБ теплым воздухом от двигателя снаружи 60 ватт мощи по теплу дойдёт? По-моему, без шансов.

Простой эксперимент, который я проделывал уже много раз: в -25-30 снимаю разряженный аккум (после неудачной попытки пуска) и в тепле ставлю на подзарядку. ТОК ПОЧТИ НЕ ИДЁТ! От силы 1 А. Т.е. ощущение такое, будто он вообще сдох!
А потом, спустя полчасика - ток нарастает до предела возможностей заряжалки (у меня 5-амперная). Т.е. в помещении, при +20 нужно порядка получаса, чтобы начался процесс заряда...
Грузовики - работают не так, как легковушки, на них от дома до офиса не ездиют 😊

"в -25-30 снимаю разряженный аккум (после неудачной попытки пуска) и в тепле ставлю на подзарядку. ТОК ПОЧТИ НЕ ИДЁТ! От силы 1 А. Т.е. ощущение такое, будто он вообще сдох!
А потом, спустя полчасика - ток нарастает до предела возможностей заряжалки (у меня 5-амперная)."

А была бы зарядка хотябы 10-ти амперная с регулировкой, далибы току побольше и пошёл бы и аккумулятор нагрелся бы за 2 минуты.
Если что, генератор выдаёт от 30 до 100 и более ампер.

"А потом, спустя полчасика - ток нарастает до предела возможностей заряжалки (у меня 5-амперная). "

Я на легковушке ездию так:
Рано утром завожу, грею минуту и еду до станции 4 км (5 минут). Еду со светом, т.к. темно ну и с вентилятором. В морозы концу пути мотор прогревается градусов до 40. Стекло только начинает оттаивать.
глушу, еду на работу, вечером возвращаюсь и повторяю всё в обратном порядке.
ТТТ, за несколько лет такой езды ни разу не имел проблем с недозарядом аккумулятора.
Если у вас возникают проблемы недозаряда, возможно несколько версий:
1. Машина настолько плохо заводится, что аккумулятор высаживается в ноль и неуспевает зарядиться во время езды.
2. Проблема с генератором, он не выдаёт нужный ток/напряжение.
3. Установлена куча левых потребителей (обогрев зеркал, сидений, лампы в фарах по 200 ватт, противотуманки, магнитола с 10-ю динамиками), во время езды всё это включается и забирает всю энергию генератора и ещё подсаживает аккумулятор.

Pavel_A
во время езды всё это включается и забирает всю энергию генератора и ещё подсаживает аккумулятор.

А была бы зарядка хотябы 10-ти амперная с регулировкой, далибы току побольше и пошёл бы и аккумулятор нагрелся бы за 2 минуты.
Если что, генератор выдаёт от 30 до 100 и более ампер.

Как недавно узнала моя дочь-восьмиклассница на уроке физики: "Не знаешь закона Ома - сиди дома!".
Если внутреннее сопротивление аккумулятора высокое - то ток не пойдёт, заряжалка (если это не сварочный транс с выпрямителем) выдаёт стабилизированное напряжение где-то 14,5 В. Больше нельзя - можно вскипятить аккумулятор. Так откуда возьмётся ток при подключении даже самого мощного зарядчика???
Зарядный ток с нормальным зарядчиком зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от внутреннего сопротивления аккумулятора. На тёплом аккуме он сразу максимальный, и плавно падаёт. На холодном - держится на уровне около 1 А, пока электролит не согреется и не начнёт свободно циркулировать в ячейке. После - нарастает, и потом падает, как и на тёплом. В автомобиле напряжение тоже стабилизировано.
Есть ещё гелевые аккумы, но там устройство совершенно другое. Рулонные ячейки, цилиндрические. И вот им похер мороз. Но стоят как три обычных...

blackbox
заряжалка (если это не сварочный транс с выпрямителем) выдаёт стабилизированное напряжение где-то 14,5 В.

blackbox
Как недавно узнала моя дочь-восьмиклассница на уроке физики: "Не знаешь закона Ома - сиди дома!".

обычной зарядкой, которая позволяет поддерживать ток зарядки в заданном рабочем диапазоне

Понятно. Т.е. Вы просто кидали на несчастный аккумулятор чумовое напряжение от примитивного выпрямителя, за счёт чего заставляли его потреблять большой ток. Этот способ могут одобрить разве что продавцы аккумуляторов - после таких упражнений у них одним клиентом будет больше...
В автомобиле аккумулятор всё-таки заряжается не источником тока, а источником напряжения, т.е. стабилизируется напряжение, и холодный аккум заряд таки брать не будет!

Как раз нормальные зарядники позволяют регулировать как напряжение, так и ток. И это правильно. Потому как тот же AGM надо заряжать при напряжении до 14.6 вольта, а обычный кислотник и 15 переварит без проблем, особенно если речь идет о взбадривании. И ничего ему не будет. А вот всякие автоматы работают порой непонятно как.

Pavel_A
А была бы зарядка хотябы 10-ти амперная с регулировкой, далибы току побольше и пошёл бы и аккумулятор нагрелся бы за 2 минуты.

И сдох бы раньше времени от деградации пластин.

Pavel_A
Не у всех такие модные зарядные устройства, которые дают стабилизированное напряжение.

Pavel_A
Если что, генератор выдаёт от 30 до 100 и более ампер.

Вообще речь как бы не о заряднике. Зарядник - это уже экстрим, для нашего Южного Урала. Это на Севере снятие аккумулятора на ночь - обычная процедура.
Речь о работе на автомобиле, в режиме коротких поездок.
Суть вопроса (смею напомнить) в том - подогревается ли чем-либо, кроме тока заряда, аккумулятор, стоящий в нише багажника у БМВ и прочих немцев?

Кстати про грузовики: http://www.avtograd59.ru/index...=224&Itemid=319

У меня аккум в багажнике, заводится отлично.
Аккумулятору уже 4 года, с трех об. мотор заводится в морозы до -30 (ниже вродя в мск регионе температура не опускалась)

Сегодня, к слову, -25 было, все ок

кто-нибудь занимался обогревом багажника? Может кто живность возил в багажнике по зиме?

Холодный багажник только в жигулях.Или я настолько наивен?

blackbox
Грузовики - работают не так, как легковушки, на них от дома до офиса не ездиют

blackbox
заряжалка (если это не сварочный транс с выпрямителем) выдаёт стабилизированное напряжение где-то 14,5 В. Больше нельзя - можно вскипятить аккумулятор

blackbox
подогревается ли чем-либо, кроме тока заряда, аккумулятор, стоящий в нише багажника у БМВ и прочих немцев?

Нормальная зарядка вообще-то выдаёт стабилизированный ток

Нет. Для этого пришлось бы вырабатывать ОЧЕНЬ высокое напряжение при высоком сопротивлении нагрузки. Взялся руками за клеммы и сдох, как ниггер на электрическом стуле 😊
Не стабилизированный, а ОГРАНИЧЕННЫЙ. А стабилизируется в них именно напряжение 😊
Не спорьте с радиоинженером. Я одно время даже хотел освоить производство высокотехнологичных микропроцессорных заряжалок на своём предприятии. Но с китайцами не посоревнуешься, их дешманские поделки будут брать из-за цены 😞

У меня аккум в багажнике, заводится отлично

Как часто, сколько раз в неделю, машина едет более чем полчаса зараз?

Вобщем, похоже, оставлю я "немцев" немцам - пусть сами на них ездиют, на ранфлэтах и с замёрзшими аккумуляторами. Ещё и старт-стоп, ещё и заряд только на торможении. И куча потребителей энергии - электроусилитель руля, догреватель воздуха, электропривод помпы... Тьфу на них.
Взять в аренду и покататься по Европе - ещё куда ни шло. А у нас на Урале лучше буду на чём-то более традиционном ездить. Типа Тахи, например.

blackbox
Для этого пришлось бы вырабатывать ОЧЕНЬ высокое напряжение при высоком сопротивлении нагрузки

blackbox
Не стабилизированный, а ОГРАНИЧЕННЫЙ. А стабилизируется в них именно напряжение 😊

blackbox
Не спорьте с радиоинженером.

blackbox
Но с китайцами не посоревнуешься, их дешманские поделки будут брать из-за цены 😞

blackbox
Как часто, сколько раз в неделю, машина едет более чем полчаса зараз?

blackbox
Ещё и старт-стоп

blackbox
ещё и заряд только на торможении

Это ещё что?!

Есть такой прикол в новых немцах: заряжать аккумулятор только при торможении. Типа "микро-гибрид". Экономят топливо по капельке. Результат в холодном климате - вполне предсказуем...
Старт-стоп, кстати, убивает мотор - износ идёт не при работе двигателя, а на старте, как известно. Ну, ещё на высоких нагрузках - бездорожье, буксировка, горы...

Вобщем, чем меньше новых "прогрессивных" технологий, тем лучше в результате, для самого юзера.

за аккумулятор в багажнике... при эксплуатационных расчетах вводят понижающий коэффицинт если аккумулятор в моторном отсеке, т.е. аккум в багажнике теоретически живет дольше 😊 .

Тогда, выходит, правы ставящие его под сиденье - ведь водила будет добиваться н.у. для себя и для того аккумулятора :-)

HARON
за аккумулятор в багажнике... при эксплуатационных расчетах вводят понижающий коэффицинт если аккумулятор в моторном отсеке, т.е. аккум в багажнике теоретически живет дольше 😊 .

1. с одной стороны они правы - нет постоянного нагрева от мотора, т.е. меньше испарение элетролита
2. с другой стороны, они считают для какого климата? для калифорнийского???

2. с другой стороны, они считают для какого климата? для калифорнийского???

blackbox

Провернёт, в том-то и дело. Если электролит подвижен около пластин (чего можно добиться включением дальнего на несколько секунд)

опять форум тасует сообщения

и чего таким образом можно добиться?
что Вы вкладываете в понятие "электролит подвижен"?

Для того, чтобы аккумулятор работал, т.е. принимал заряд и отдавал достаточно большой ток - электролит должен быть текучим, незагустевшим. Ионы должны свободно плавать между пластинами, проще говоря. Под нагрузкой застывший электролит отогревается и становится более текучим. Вот этого и добиваются включением дальнего света на несколько секунд. Потеря заряда при этом происходит, но выигрыш - существеннее.

blackbox
Для того, чтобы аккумулятор работал, т.е. принимал заряд и отдавал достаточно большой ток - электролит должен быть текучим, незагустевшим. Ионы должны свободно плавать между пластинами, проще говоря. Под нагрузкой застывший электролит отогревается и становится более текучим. Вот этого и добиваются включением дальнего света на несколько секунд. Потеря заряда при этом происходит, но выигрыш - существеннее.

если это миф, то как обьяснить к примеру... вот поворачиваю ключ - аккум еле-еле делает пару оборотов, сразу выключаю, ибо дальнейшее включение просто посадит аккум и не заведет мотор. жду пол-минуты и вновь поворачиваю ключ - обороты намного выше, крутит бодро, пускается двигатель. и?

HARON
если это миф, то как обьяснить к примеру... вот поворачиваю ключ - аккум еле-еле делает пару оборотов, сразу выключаю, ибо дальнейшее включение просто посадит аккум и не заведет мотор. жду пол-минуты и вновь поворачиваю ключ - обороты намного выше, крутит бодро, пускается двигатель. и?

из вики:

Пусковой ток у стартеров различного типа достигает 300-800 А.

HARON прав. В F5 эксперимент поставлен неправильно. Температура меняется после включения фар (не надо на несколько минут - надо на 5-10 секунд!) в тонком слое электролита возле пластин.

blackbox
в тонком слое электролита возле пластин

Yep
МИФ

Rusl@
Нормальная зарядка вообще-то выдаёт стабилизированный ток

Руслан, а как вообще это происходит?
Я вот физику не понимаю поддержания тока.
Заношу холодный аккум, он плохо принимает заряд, подключаю, помаленьку ток повышается.
Как физически зарядка вычсляет и поддерживает ток?
Принцип неясен честно говоря

blackbox
1. с одной стороны они правы - нет постоянного нагрева от мотора, т.е. меньше испарение элетролита

HARON
а свой придется выкинуть - 8 лет отработал, а тут внезапно сдох, под зарядкой кипит, а на выходе через пару часов 8в..

Не проще ли чем биться над запуском и шаманством купить за 50 долларов врезной элекроподогреватель на 500-800 ватт типа Лестар, и купить маленький генератор на киловатт.
Вынес утром из дома, потарахтел минут 20, уже можно запустить, ну или если будет доступ к розетке то туда воткнуть , раз уж вебасто дорого нынче?

может кроме того и таблетка неисправна?

при неисправности таблетки идет повышенное напряжение например, и аккумулятор постепенно выходит из строя, надо померять напругу тестером, должна быть как в инструкции на данное авто ИМХО, я только так обнаружил почему у меня аккумулятор сдох. От перезарядки

Не проще ли чем биться над запуском и шаманством купить за 50 долларов врезной элекроподогреватель на 500-800 ватт типа Лестар,

это в общем вот такая срань
http://www.podogrev.com/lestar
Если взять киловаттный генератор и нагреватель лестар на 600 ватт
То при самых жестоких морозах вполне можно запустить авто
Идея такая, генератор на киловатт небольшой, его можно и домой отнести чтоб завелся.
Пришли утром, завели гену, подключили обогреватель.
Думаю что конечно за полчаса не прогреется как от вебасто, но поднимет температуру антифриза хотя бы до температуры гарантированного запуска

Если к ней воткнуть еще газелевскую или бошевскую помпу, то будет еще лучше, само собой надо махонький транс 220-12 вольт.

Если же жить в частном доме то такой фигни за копейки достаточно.
То есть если в городе или на рыбалке, то подключить гену, если частный сектор, можно и от розетки греть

Удобство что не надо резать блок цилиндров, устанавливая кипятильник внутрь, а просто врезаться в патрубок системы охлаждения. Это каждый может

Джиперы такое делают, насколько я знаю, задача конечно не стоит чтоб сесть в теплое авто, задача стоит нагреть его например с -35 до хотя бы -10 чтоб запустить двигатель

Сан-Саныч
Руслан, а как вообще это происходит?
Я вот физику не понимаю поддержания тока.
Заношу холодный аккум, он плохо принимает заряд, подключаю, помаленьку ток повышается.
Как физически зарядка вычсляет и поддерживает ток?

Гена на морозе работает крайне неустойчиво. Сам еще пять лет тому сделал такую систему - подогреватель Дефа в блок (там он ставится вместо заглушки) и гена на киловатт. Все работает, но если температура такая, что без подогрева дизель не заводится, а для меня это после 35-ти. То гену даже заведенного надо утеплять иначе обмерзнет карб и заглохнет, да и само охлаждение генераторов не регулируемое и не расчитано на такой минус, потому надо еще и ящик, куда поставить работающего гену и, где за счет отводимого ,он создаст себе комфортную температуру. Достаточно картонной коробки.

Сан-Саныч
Руслан, а как вообще это происходит?Я вот физику не понимаю поддержания тока.Заношу холодный аккум, он плохо принимает заряд, подключаю, помаленьку ток повышается.Как физически зарядка вычсляет и поддерживает ток?Принцип неясен честно говоря

У банальной зарядки два режима - стабилизация тока и ограничение напряжения. Втыкаете АКБ, зарядка пытается поддерживать ток 3А (или 5А, у моей просто тумблер на два значения). Но напряжение при этом доходит до уровня ограничения (14,5 В например) и ток расти перестает, не дошедши до номинала. Потом по мере заряда ток начинает расти, напряжение "отлипает" от уровня ограничения и потихоньку снижается. Когда АКБ набивается под завязку, ток опять начинает падать, теперь за счет роста ЭДС банок. Зарядка опять начинает поднимать напряжение, поддерживая ток, пока опять не упрется в ограничение. Когда АКБ зарядиться на 100%, ток упадет до почти нуля, а напряжение установится на уровне ограничения.

Rusl@
Она его не вычисляет, а измеряет.

aws77
Гена на морозе работает крайне неустойчиво. Сам еще пять лет тому сделал такую систему - подогреватель Дефа в блок (там он ставится вместо заглушки) и гена на киловатт. Все работает, но если температура такая, что без подогрева дизель не заводится, а для меня это после 35-ти. То гену даже заведенного надо утеплять иначе обмерзнет карб и заглохнет, да и само охлаждение генераторов не регулируемое и не расчитано на такой минус, потому надо еще и ящик, куда поставить работающего гену и, где за счет отводимого ,он создаст себе комфортную температуру. Достаточно картонной коробки.

ScrewDriver78
Потом по мере заряда ток начинает расти

У меня не было проблем зарядки зимой, обычно летом (т.к. летом в генераторе что-то дохло), так вот я помню что когда втыкал зарядку, ток сразу по пределу, ни разу не было чтоб сначала маленький а потом подрос.

Кстати коллеги, а какие нынче зарядки считаются хорошими?
Я покупал росийскую Кулон, честно отработала 8 лет, никаких претензий, но даже тогда она показалась дорогой (около 40 долларов).
пап купил Бошевскую, отработала два года, вчера пошел он в гараж подзарядить аккум зимующей машины, пшик и все, нет зарядки...

На ебее посмотрел какие-то..но тоже не три рубля стоят.
Уже готов американского стандарта купить чтоп недорого и транс с 120 на 220,терзают смутные сомнения насчет работы видимо бестрансформаторной зарядки на 60 герц в наших реалиях на 50. Был бы транс- ну и фиг с ним, а без транса? Х.з.

Сан-Саныч
А схемотехнически это реализовано на контроллере или каких-то более простых схемах?

Rusl@
Даже банальная LM317

Сан-Саныч
Кстати коллеги, а какие нынче зарядки считаются хорошими?

У меня сейчас ЗУ-55А, я доволен. Цена в интернетах от 1100 до 1500р.