Kia наступает

Будут брать?
Или, возьмет кто?
http://www.autonews.ru/first_l...2/02/29/1722261
KIA K9: новый конкурент Lexus и Infiniti


После долгих спекуляций и массы шпионских снимков корейская компания KIA решилась на обнародование официальных фотографий своей новой флагманской модели - представительского седана К9, который дополнит на внутреннем рынке линейку, состоящую из К5 (KIA Optima) и К7 (KIA Cadenza). Литера «К» означает не только первую букву в названии компании, но и греческое Kratos (превосходство, доминирующий, господствующий) и английское Kinetic (динамичный).

KIA K9 (с названием для экспортных рынков корейцы пока не определились) стал первой заднеприводной моделью этой корейской компании. Седан построен на одной платформе с Hyundai Equus, достаточно популярной моделью на внутреннем корейском рынке, где до недавнего времени действовали запретительные таможенные пошлины на ввоз автомобилей.

Корейцы не кривят душой, когда называют свой флагман «превосходным» и «динамичным». Седан смотрится очень представительно: крупные формы, подчеркнутые колесные арки, большие миндалевидные фары, фирменная радиаторная решетка, прорези в передних крыльях, большое количество хрома в отделке... При этом, благодаря плавно ниспадающей линии крыши, автомобиль не выглядит мастодонтом. Но... Вглядитесь внимательнее в облик седана. Складывается стойкое ощущение, что при создании К9 у дизайнеров KIA перед глазами стояли фотографии с новой «семеркой» BMW. Особенно сходство бросается в глаза при взгляде на переднюю часть автомобиля и в профиль. А если взглянуть на автомобиль в три четверти сзади, то в чертах седана можно найти цитаты из Lexus GS предыдущего поколения. Впрочем, даже с учетом такой «компиляции», К9 получился самобытным и ярким. Стоит отметить, что в соплатформенном Hyundai Equus читался другой представитель F-класса - автомобиль даже называли «корейским Мерседесом».

Пока в компании не раскрывают никаких технических деталей относительно новой флагманской модели. По предварительной информации, КН=9 позаимствует у Equus двигатель V8 с восьмиступенчатым «автоматом». Правда, скорее всего, в отличие от 5-литрового двигателя Equus новинка от KIA будет оснащаться менее мощным 4,6-литровым 385-сильным V8. Также европейские покупатели могут получить дизельный мотор.

Интересно, что не так давно в концерне Hyundai-KIA произошло репозиционирование на рынке. Если раньше модели Hyundai были дороже, а KIA считалась более массовым брендом, то сегодня, модели второй продаются более дороже и позиционируются в качестве автомобилей для более молодой и активной публики. Сегодня, стоимость Hyundai Equus на российском рынке начинается от 2 890 000 рублей за версию с 290-сильным мотором и от 3 490 000 рублей - с 373-сильным двигателем. Возможно, если KIA K9 появится в России, его цена будет на 10-15% выше, но автомобиль получит более богатое оснащение. Скорее всего, по крайней мере в России и Европе, новый флагман от KIA будет позиционироваться в качестве более доступного конкурента флагманским

Gnom S
Вглядитесь внимательнее в облик седана. Складывается стойкое ощущение, что при создании К9 у дизайнеров KIA перед глазами стояли фотографии с новой «семеркой» BMW.

Да. На бэху конкретно похоже. 😊

Молодцы корейцы.

Интересно, что на это ответит АвтоВАЗ? 😊

ИМХО машина для США и внутреннего рынка (чиновников). В Корее чиновники наверное ездят на отечественных автомобилях. У нас продажи будут мизерными, это все таки корея за 3 мульта нет немецких и японских понтов.

Gnom S
представительского седана К9

Вот, вполне бюджетно.
Где-то даже ценник на авто.ру видел.))))
http://smotri.com/video/view/?id=v1536555562c

n.z
Представительский седан Kia 😊 Такой же маразм, как бюджетный Бугатти или ещё нечто подобное.
Не взлетит. Могут его хоть золотом облить, всё равно не взлетит.
Пока есть немцы и японцы, вся эта срань корейская может даже не дергаться.

да, в 80-90х все так думали об дальневосточном автопроме. 😀

Эквус видел только в салоне, на дороге - ни разу...
Хотя телега интересная. Если закрыть название и смотреть на спецификацию... Но потом откроешь название - а там засада! Корея, млять!!!

Решил глянуть на Эквус...
Начал набирать в адресе huy... hun... c третьего раза hyun... и далее.
Фубля, мерзость какая!

При такой стоимости можно всерьёз подумать о А8L.Копирование бэхи идёт ей только во вред.

С ихого сайта про Генезис:

Люди, выбирающие GENESIS
Экстраординарные вещи привлекают только избранных, особенных людей.

Ага, альтернативно одарённых. Экий я консерватор 😊

Ещё про Генезис.
Снаряжённая масса почти две тонны, колёса маленькие, тяга двигателя маленькая, разгон как у немецкого "студенческого" хэтчбека.
Ни понтов, ни технологий - одни "навороты".
Технологии - это не дисплей во всю панель и не электроприводы задних сидений. Технологии сегодня - это лёгкий, но прочный кузов, наддув, который уравнивает бензинки по тяге и экономичности с дизелями, преселективные коробки без потерь на перемешивание декстрона.
Но - корейцам не понять. Или не осилить...

http://www.blockmotors.ru/news...ucnU6cHJlbWl1bQ
Хонда Легенд дешевле стоила.

Моей следующей машиной будет Дэу Матиз или Ока.

И ниибёт.

Сивутя
или Ока

уже не выпускается

да придумают спец бренд как ниссан и кто там ещё (инфинити, лехус) которые всё это уже прошли на рынках США и европы
и полетят у них продажи.

Интересно, что на это ответит АвтоВАЗ?

Не выстрелит такая тема у КИА.
Если Honda Legend не вошла в этот узкий рынок (о Hyundai Genesis и говорить нечего), то КИА точно не подвинет грандов рынка.

Gnom S
Будут брать?
Или, возьмет кто?
KIA K9: новый конкурент Lexus и Infiniti

ни одну из них не возьму. в топку эти узкопленочные мыльницы

ZEE
Не выстрелит такая тема у КИА.
Если Honda Legend не вошла в этот узкий рынок (о Hyundai Genesis и говорить нечего), то КИА точно не подвинет грандов рынка.

на самом деле полный провал маркетологов. Хундай и КИА хотят залезть на рынок премиум сегмента не тем способом. Им нужно было пойти по проторенной дорожке других брендов, которые продвигают параллельные премиум сегмента. Но у них там похоже, как и у России, свой путь.

по проторенной дорожке других брендов, которые продвигают параллельные премиум сегмента. Но у них там похоже, как и у России, свой путь.

Им бы на двоих одного премиум-бренда хватило за глаза. Кияндай. Или Хуянкия.

Сегодня, стоимость Hyundai Equus на российском рынке начинается от 2 890 000 рублей за версию с 290-сильным мотором и от 3 490 000 рублей - с 373-сильным двигателем. Возможно, если KIA K9 появится в России, его цена будет на 10-15% выше"
конец

в России хоть пару штук интересно продадут?
я иногда вижу какой-то "жипп" размером чуть не с кукурузер(ну поменьше конечно), без шильдика и опознавательных знаков спереди.
и постоянно гадаю - хундай не хундай?

Originally posted by :
K9

Yep
я иногда вижу какой-то "жипп" размером чуть не с кукурузер(ну поменьше конечно), без шильдика и опознавательных знаков спереди.
и постоянно гадаю - хундай не хундай?

Я б тоже шильдик оторвал 😛

ZEE
Не выстрелит такая тема у КИА.
Если Honda Legend не вошла в этот узкий рынок (о Hyundai Genesis и говорить нечего), то КИА точно не подвинет грандов рынка.

Дык Легенд - это роскошный по технике авто, это ж Акура, по сути. Лучшая система полного привода, система активного шумоподавления, дизайн более чем. Только сзади тесновато.

нундай генесис (в честь сеги назвали, ыыы) в купле 1350 за версию с атмосферкой 178лс.

просто вдумайтесь в это-нундай седан за цену свыше 2/3 стоимости нормального авто.
Раньше бы никто не поверил)))

а теперь вдумайтесь в это: нундай дороже нормального авто.

мир сошел с ума.

Емнип К9 - это киношка с Дж. Белуши, где он с собачкой всю наркомафию повязал 😊

х*йдай как всегда отжег: решетку БМВ скопировать побоялись, убрали перемычку. Облик похож на помесь лексуса и БМВ. Цена под 3 миллиона! Я куею. За кореемобиль с содранным стилем, отсутствием индивидуальности ценник почти как за БМВ 7 серии ценник на которую начинается с 3,2 млн.

У Hyundai все автомобили верхней линейки традиционно,как бы это сказать,похожи на немцев и японцев премиум класса.

А японцы, значит, ни на кого не похожи? 😀
И немцы ни на кого не похожи... Какой чудесный мир 😊

На самом деле корейцы идут правильной дорогой - они набирают опыт и зарабатывают деньги. Совсем недолго осталось ждать момента, когда их машины и качеством не будут уступать аналогам. И с китайцами будет та же ситуация

Ну да,унификация и глобализация б?*я. 😊

они набирают опыт и зарабатывают деньги

а немцы тупо сидят и колбасу жуют? 😊
я же говорю: лёгкие прочные кузова, турбированные движки, преселективные коробки, автоматическая остановка перед препятствием, перепрошивка мозгов по сотовой сети, распознавание дорожных знаков, автоматика ближнего-дальнего света (да уже НЕТ никакого ближнего-дальнего, какой надо - такой и свет), системы ночного зрения, автопарковка, удержание полосы...
Дальше перечислять, чего нет у азиятов???

Rusl@
Совсем недолго осталось ждать момента, когда их машины и качеством не будут уступать аналогам

но чтобы машина была символом премиальности и престижа, на ней должно быть написано мерседес или бмв, будь они хоть трижды ломучее.

Символы престижа делают по другую сторону Ла-Манша, вообще-то...

blackbox
Символы престижа делают по другую сторону Ла-Манша, вообще-то...

БМВ-Роллсройс? Или ФольксвагенБентли? 😀

TigroKot-2
БМВ-Роллсройс? Или ФольксвагенБентли? 😀

blackbox
Дальше перечислять, чего нет у азиятов???

Yep
а разве кто-то сказал, что они уступают качеством аналогам?

Yep
на ней должно быть написано мерседес или бмв, будь они хоть трижды ломучее

BAU
Нет, ТАТА-Ягуар .

Ага, а есть еще остин мэртин, ранее фордом был с движками из Мондео. 😀

Rusl@
...или ситроен, не?

Вам не лень? ПОКА нет

Хм...
Пока нет того, пока нет другого...
Когда это у них (азиятов) будет - у немцев уже антигравитация будет вместо колёс 😊
Я же говорю: немцы в перерывах между жеванием колбасы - тоже работают. День за днём. Высокие цены? Ну так они прибыль не в "Челси" вкладывают, как некоторые, а в науку.
Прошлый год на CeBIT походил я по научным стендам немецких ВУЗов. Меня сложно удивить, но там я реально понял - что такое сытая откормленная наука.
Кто бывал в Германии - знает, что дети там не просто так играют. У них во всех детских парках сплошные технические головоломки - то система шлюзов с проточной водой, то монументальные демонстраторы всяких физических эффектов. Походу, там изготовление такого оборудования - целый большой бизнес, уж очень всё серийно и однотипно выглядит.
Нация готовит инженеров чуть ли не с пелёнок. Умный народ. И похоже, хочет таковым оставаться всегда...

blackbox
немцы в перерывах между жеванием колбасы - тоже работают

blackbox
Прошлый год на CeBIT походил я по научным стендам немецких ВУЗов. Меня сложно удивить, но там я реально понял - что такое сытая откормленная наука

blackbox
Нация готовит инженеров чуть ли не с пелёнок. Умный народ. И похоже, хочет таковым оставаться всегда...

blackbox

Хм...
Пока нет того, пока нет другого...
Когда это у них (азиятов) будет - у немцев уже антигравитация будет вместо колёс 😊
Я же говорю: немцы в перерывах между жеванием колбасы - тоже работают. День за днём. Высокие цены? Ну так они прибыль не в "Челси" вкладывают, как некоторые, а в науку.
Прошлый год на CeBIT походил я по научным стендам немецких ВУЗов. Меня сложно удивить, но там я реально понял - что такое сытая откормленная наука.
Кто бывал в Германии - знает, что дети там не просто так играют. У них во всех детских парках сплошные технические головоломки - то система шлюзов с проточной водой, то монументальные демонстраторы всяких физических эффектов. Походу, там изготовление такого оборудования - целый большой бизнес, уж очень всё серийно и однотипно выглядит.
Нация готовит инженеров чуть ли не с пелёнок. Умный народ. И похоже, хочет таковым оставаться всегда...

+100500

Все что могут азияты всяческие, это сдирать. Причем сдирают это крайне неумело, порой на уровне мраморного таксофона из фильма про старика хоттабыча.

Когда смотришь на линии феррари, или альфы, или БМВ, Мерседеса, да чего угодно, видишь харизму, смелость. А когда на азиатов -видишь что пытались угодить. Осеменить побольше умов... Немцы создают новое направление в дизайне, азиаты ему следуют. А кое кто, так вообще в наглую сдирает.

И вопреки чьим то мнениям, азиаты НИКОГДА не догонят Германию просто потому что в Германии люди тоже развиваются, и делают все чтобы остаться впереди планеты всей.

В основном все корейки это старый хлам под новыми красивыми скорлупками. Когда европейские машины уже 5-6 ступ АКПП, корейки того же ценового диапазона с 4х ступ. коробками. Каменный век, млять, а цены уже заоблачные, ИМХО.

Сейчас прибегут прульщики и скажут, что на старых прулях были мульки, которые немцам и не снились и это они все передрали.))))

Rusl@
Как вы их там только нашли среди китайских "киосков"? 😊
Ну а если серьёзно - что именно вас там так поразило?

Как бы от темы отходим...

Китайцы там особнячком были, им же "Золотой базар" или какеготам выделили, для всяких абидасов и понафоников.
Меня простые и понятные вещи поразили. Например, бейджик многоразовый, с "электронной бумагой" в качестве экрана и сверхплоским источником питания. Типа гостевого пропуска и т.п. Толщиной как кредитка.
Фраунгоферовцы много всякой всячины показывали - им-то близко там, и стенды халявные.
Расширенная реальность понравилась, в основном, интерактивностью - можно было самому всё пробовать. Такое уже у многих компаний есть. Вообще вынос мозга, матрица в натуре...

Gnom S
Сейчас прибегут прульщики

Ну, прульные, это ведь японы в основном. Японцы более или менее еще, что-то сами придумывают, какие-то традиции имеют. А кореяки всякие те вон до сих пор 4х ступ АКПП с умным видом впердоливают в машины под миллион.

У мну такое ощущение, что "рулевые" западной экономики осознали все опасности перевода производств в Азию...
А что Китай? Там началось построение пенсионной системы. А рождаемость снижается. Что это значит? А то, что из-за пенсионных отчислений в ближайшие 10 лет китайская рабсила станет такой же дорогой, как в Европе. Вот и думайте...

blackbox
У мну такое ощущение, что "рулевые" западной экономики осознали все опасности перевода производств в Азию...
А что Китай? Там началось построение пенсионной системы. А рождаемость снижается. Что это значит? А то, что из-за пенсионных отчислений в ближайшие 10 лет китайская рабсила станет такой же дорогой, как в Европе. Вот и думайте...

Хрен с ими, у меня въетнамский калькулятор ситизен работает уже 20 лет. 😀 А там пенсионная система еще не скоро 😀

TigroKot-2
И вопреки чьим то мнениям, азиаты НИКОГДА не догонят Германию

blackbox
Китайцы там особнячком были, им же "Золотой базар" или какеготам выделили

blackbox
Например, бейджик многоразовый, с "электронной бумагой" в качестве экрана и сверхплоским источником питания. Типа гостевого пропуска и т.п. Толщиной как кредитка

TigroKot-2
А кореяки всякие те вон до сих пор 4х ступ АКПП с умным видом впердоливают в машины под миллион.

Rusl@
элементарных табуретов. И ведь берут люди (в том числе и по, мягко говоря, странным ценам) - вот производители идиоты, да?

Да, мы уже поняли что вы их берете а стул для вас роскошь (из соседней ветки), как правильно камрад сказал -бедность не порок 😛

TigroKot-2
бедность не порок

TigroKot-2
а стул для вас роскошь

Rusl@
Ну а ваше неумение читать таки спишем на глупость, так и быть

Вы чесслово за2,72бали. Каждой бочке затычка. Читать вас неинтересно, хотя иногда забавно но редко.

TigroKot-2
Вы чесслово за2,72бали

Spirit oFF
Вспомнил как вышел спор со своей бывшей насчет инженеров. Она считала их поголовно лузерами и неудачниками

TigroKot-2
В основном все корейки это старый хлам под новыми красивыми скорлупками. Когда европейские машины уже 5-6 ступ АКПП, корейки того же ценового диапазона с 4х ступ. коробками. Каменный век, млять, а цены уже заоблачные, ИМХО.

BAU
зачем столько ступней

Rusl@
Немцы уже и у узкоглазых "работают в перерывах между жеванием колбасой". А вот в германии уже давно работают турки

ачо? название темы верное.
киа наступает. в дерьмо.

Германия, значит, смогла догнать азиатов, а те не смогут?

polex
Это может закончиться, что тогда они явят миру?

polex

?! Типа когда белая цивилизация кого то догоняла? ///...

Порох, философия, медецина.

Alex_F
Порох, философия, медецина.

100 лет - это для истории минута!

Alex_F
100 лет - это для истории минута!

японских самураев и их ножики.

Alex_F
японских самураев и их ножики.

Alex_F
японских самураев и их ножики.

в военном плане сливали европейцам вчистую

ASDER_K
для истории - да. для технологии - это тысячелетия.
так что там белая цивилизация догоняла у азиатов за последние пару исторических минут?

Alex_F
японских самураев и их ножики.

BAU
Организация производства

BAU
некоторые принципы менеджмента,

BAU
гибриды.

BAU
гибриды

Первым автомобилем с гибридным приводом считается Lohner-Porsche. Автомобиль был разработан конструктором Фердинандом Порше в 1900 - 1901 годах.

А ежели имеется в виду принцип совместной передачи момента от электромотора и ДВС при помощи синергетического привода, то и это белые человеки продумывали раньше хитрых азиятов. Да и взять ту же Тойоту, которую теперь троллит гибридным патентом наш бывший соотечественник, причём суд таки признал его правоту и обязал выплачивать по сотне баксов с проданной машины.

Порше вроде был чисто мотор-генератор???

ASDER_K
в историческом смысле - фуфел. слили шпагам начистую.

Alex_F
Это не мешает на них кипятком ссать разным белым недоучкам.

Alex_F
Порше вроде был чисто мотор-генератор???

Хочется отдельно про гибриды сказать.

Азиаты не только нифига не придумали, но и кормят нас дешевками. Разными полумерами, мульками, примочками которые якобы что-то там. И при этом стараются продать это не дешевле чем европейские машины.

Оптимальный двигатель для гибрида -газовая турбина. Ее недостатки, такие как неумение резко поднять/снизить обороты в гибриде не имеют значения. Может работать на дизеле или газу и на других видах топлива. Намного легче и компактнее, выдает больше мощности.

Тем не менее, данное направление не развивается: в гибриды они суют ДВС с полным набором причендал.

По сути, гибрид сегодня это мертворожденная мулька, не более.

TigroKot-2
Оптимальный двигатель для гибрида -газовая турбина. Ее недостатки, такие как неумение резко поднять/снизить обороты в гибриде не имеют значения. Может работать на дизеле или газу и на других видах топлива. Намного легче и компактнее, выдает больше мощности.

Yep
Я уже давно к этому присматриваюсь, в мире построено несколько автомобилей на микротурбинах, помимо автобусов и грузовиков есть и легковые - но у турбин ценник конский, например если обычный троллейбус стоит 3-6млн., то с турбиной все 13:

Изучая производство я наткнулся на интересную закономерность: массовое, каким бы сложным в пр-ве не было, начинает стоить копейки. Пример тому твердосплавные фрезы для фрезерных станков. Твердость такая что может резать стали по несколько месяцев не тупясь а цена 200р.

Другими словами, пока эти черти не начнут развивать направление, оно никогда не станет дешевым. Технологии все есть: высокоточная порошковая металлургия например. А развивать они не хотят, этож думать надо, бабло вкладывать!

С аккумуляторами -та же песня: LiFePo существуют уже 5 лет, а в гибриды все пытаются никель металгидрид всунуть, ну или литий ион. А ЛиФеПо заряжаются быстрее и отдают быстрее если нужно.

Зы: по ссылке описаны конденсаторы. А уже есть ионисторы на которых по НАМИ опытная машинка днями каталась судя по статьям. Заряжается мгновенно проезжая над металлической полосой на полу и далее прет. Тоже -где все это...

TigroKot-2
массовое, каким бы сложным в пр-ве не было, начинает стоить копейки

TigroKot-2
LiFePo существуют уже 5 лет, а в гибриды все пытаются никель металгидрид всунуть, ну или литий ион.

TigroKot-2
Другими словами, пока эти черти не начнут развивать направление, оно никогда не станет дешевым.

TigroKot-2
Изучая производство я наткнулся на интересную закономерность: массовое, каким бы сложным в пр-ве не было, начинает стоить копейки

wasserfall
Ага, особенно золотые монеты.

Ну енто троллинг и очень толстый причем 😛

Yep
А им не нужно - зачем, если ВСЕ делают ДВС?

то то и оно, что никто не чешется особо, предпочитая совать старые железки цена которым 3 копейки.

Yep
Ну кагбэ микротурбины делают для своего сектора применения относительно массово, однако что-то тенденций к снижению цен пока не видать.

Нет, не то все же. При современных технологиях реальная себестоимость ГТД сравнима с заявляемой себестоимостью ДВС. Ну, т.е. дороже чем себестоимость ДВС, но хитрожопые производители эту планку завышают.

Вообще, у ГТД есть пара ответственных деталей, лопатки например, вал, но не сложнее чем у ДВС. Цена одной лопатки может быть сопоставима с ценой 1 сверла, ну и так далее. Все это вполне достижимо, сделали же турбины турбонаддувов доступными и распространенными.

wasserfall
Используют и их. Китайский BYD, например.

Я слежу за судьбой BYD Е6 и довольно давно. Только вот инфы не появляется новой, к сожалению. Читал слухи что их очень вежливо попросили пока что массово эту машину не выпускать. А так бы я уже давно ее купил бы.

TigroKot-2
Ну енто троллинг и очень толстый причем

TigroKot-2
то то и оно, что никто не чешется особо, предпочитая совать старые железки цена которым 3 копейки.

TigroKot-2
Вообще, у ГТД есть пара ответственных деталей, лопатки

TigroKot-2

Нет, не то все же. При современных технологиях реальная себестоимость ГТД сравнима с заявляемой себестоимостью ДВС. Ну, т.е. дороже чем себестоимость ДВС, но хитрожопые производители эту планку завышают.

Вообще, у ГТД есть пара ответственных деталей, лопатки например, вал, но не сложнее чем у ДВС. Цена одной лопатки может быть сопоставима с ценой 1 сверла, ну и так далее. Все это вполне достижимо, сделали же турбины турбонаддувов доступными и распространенными.

Я там добавил, повторюсь:
кроме того, у турбины другая идеология - она по определению ДОЛЖНА работать ДОЛГО, длительное время не ломаясь.
А в автомобилестроении это ни к чему - там тенденции противоположные: потребитель должен как можно чаще менять автомобили...

TigroKot-2
Вообще, у ГТД есть пара ответственных деталей, лопатки например, вал, но не сложнее чем у ДВС

wasserfall
А ежели имеется в виду принцип совместной передачи момента от электромотора и ДВС при помощи синергетического привода, то и это белые человеки продумывали раньше хитрых азиятов. Да и взять ту же Тойоту, которую теперь троллит гибридным патентом наш бывший соотечественник, причём суд таки признал его правоту и обязал выплачивать по сотне баксов с проданной машины.

Yep
А в автомобилестроении это ни к чему - там тенденции противоположные: потребитель должен как можно чаще менять автомобили...

Очередь за потребителем. Надо чтобы потребители создали мощный союз чтобы дрючить ленивых производителей.

А автомобиль построить по свободной платформе чтобы автолюбитель мог перелицевать машину чуть ли не самостоятельно. Перекомпоновать облицовочные панели, остекление, интерьер.

Ведь в конце концов производители так и делают: берут платформу дэу и клепают на ней все что не лень.

TigroKot-2
Оптимальный двигатель для гибрида -газовая турбина. Ее недостатки, такие как неумение резко поднять/снизить обороты в гибриде не имеют значения. Может работать на дизеле или газу и на других видах топлива. Намного легче и компактнее, выдает больше мощности.

По сути, гибрид сегодня это мертворожденная мулька, не более.

Ага, мертворожденное. По этому и БМВ и Порше вскакивают на этот рынок.

TigroKot-2
Очередь за потребителем.

У ГТД на машинах, проблема в трансмиссии, а не в двигателе, как таковом.
Еще проблема - это расход топлива на холостом ходу.

ZEE
У ГТД на машинах, проблема в трансмиссии, а не в двигателе, как таковом.
Еще проблема - это расход топлива на холостом ходу.

А накуя там трансмиссия? ГТД -только генератор зарядка аккумулятора или напрямую электродвигатель. На ходу -прямая, в пробке -зарядка аккумулятора.

ЗЫ: вообще давно пора отказаться от трансмиссии, КПД электродвигателей сравним с КПД трансмиссий.

ZEE
У ГТД на машинах, проблема в трансмиссии, а не в двигателе, как таковом.

ZEE
Еще проблема - это расход топлива на холостом ходу.

на легковушках же всё это будет слишком дорого.
на них сейчас идёт совершенно другая тенденция - "даунсайзинг".
делают дешевые маленький двигатели, с небольшим относительно "взрослых" движков, ресурсом.
одноразовые автомобили уже на пороге.

Если через батарейки, то эта проблема уходит. Но тогда и ГТД и электродвижки требуются. Проще один ДВС поставить.
Если когда либо грамотный понижающий редуктор изобретут с перераспределением полезного КПД, который теряется, тогда и наступит эра ГТД.

ZEE
Но тогда и ГТД и электродвижки требуются. Проще один ДВС поставить.

Забываем о том что для ДВС требуется КПП, приводы, прочая джигурдень, а все это стоит денег, весит немало.

В то же время можно поставить 2 электродвигателя по 1 на каждую ось и имитировать дифы и прочую электронно.

TigroKot-2
В то же время можно поставить 2 электродвигателя по 1 на каждую ось

BAU
Автомобиль должен работатт не в принципе, а на дороге.
Первыми, кто довел технологию до коммерческого уровня в массовом транспорте были японцы. Немецкие танки, Белорусские самосвалы и троллейбусы были значительно раньше, но к теме массовости отношения не имели.

TigroKot-2
Забываем о том что для ДВС требуется КПП, приводы, прочая джигурдень, а все это стоит денег, весит немало.

Вобщето тойотовский гибрид это разработка американцев проданная желтолицим за ненадобностью и бесперспективностью

Ariy
Вобщето тойотовский гибрид это разработка американцев проданная желтолицим за ненадобностью и бесперспективностью

BAU
Т.е. Порше не единственный облажался, что только сейчас гибрид начал делать?

TigroKot-2
С аккумуляторами -та же песня: LiFePo существуют уже 5 лет, а в гибриды все пытаются никель металгидрид всунуть, ну или литий ион. А ЛиФеПо заряжаются быстрее и отдают быстрее если нужно.

TigroKot-2
Нет, не то все же. При современных технологиях реальная себестоимость ГТД сравнима с заявляемой себестоимостью ДВС. Ну, т.е. дороже чем себестоимость ДВС, но хитрожопые производители эту планку завышают.

Вообще, у ГТД есть пара ответственных деталей, лопатки например, вал, но не сложнее чем у ДВС. Цена одной лопатки может быть сопоставима с ценой 1 сверла, ну и так далее. Все это вполне достижимо, сделали же турбины турбонаддувов доступными и распространенными.

С чего бы цена лопатки хоть как то была связана с ценой сверла. И главное: какой лопатки и какого сверла?

Мощность турбины турбонаддува не приведете? Ну и КПД на ней уже не столь важен.

BAU
И сколько это чудо стоит?
Хотел тут себе купить на машину литиевый аккумулятор. Нашел. 12АЧ, ну ладно с этим можно мириться. Но от 500 до 800 долларов без таможни и НДС.

Сравнительно недорого. В яндеске поищите.

BAU
Вообще то фраза "себестоимость ГТД сравнима с заявляемой себестоимостью ДВС" безграмотна.

И че?

ИМХО все поняли что я имел ввиду.

BAU
Пока что даже танкисты от них отказались.

Зато вертолетчики на них сидят.

BAU
С чего бы цена лопатки хоть как то была связана с ценой сверла. И главное: какой лопатки и какого сверла?

С того что их можно сделать по одной технологии.

BAU
Хотел тут себе купить на машину литиевый аккумулятор.

wasserfall
Или начал делать только когда технологии пошли нормальные, а не выбросил сырую поделку на рынок, как некоторые?

Это просто зеленый тренд. Хочешь не хочешь нужно тоже показать что не отстаешь. Я думаю лет чер 5 уже не будет гибридов

TigroKot-2
С того что их можно сделать по одной технологии.

BAU
правда я даже не знаю, что можно купить

http://www.ebay.com/itm/Willia...r#ht_751wt_1270

Ariy
Это просто зеленый тренд.

Для этого достаточно увеличенной мощности гены с аккумом и слабенького движка 😛

wasserfall
Там внутреннее охлаждение зело сложное, в свёрлах такого нет.

Внутри лопаток штоле?

wasserfall
Там внутреннее охлаждение зело сложное

В танках то отказались из за плохой фильтрации воздуха и опять же трансмиссии.
17 дисковое железное сцепление и то оказалось не очень эффективным.

А что есть микротурбины? Почему в них нет охлаждения и масла тоже что ли?? (как я понял по Вашим предыдущим постам)?
Чем они принципиально отличаются от обычной турбины? Ссылку можно, что бы почитать, что это такое?
С обычными турбинами плотно знаком, с мини - нет.

А что есть микротурбины?

Может такие? 😊))

ZEE
Почему в них нет охлаждения и масла тоже что ли??

Вот техника то дошла. Почитал, что такие существуют уже.
Диплом свой по газовым транспортным турбинам можно в макулатуру теперь сдавать 😀 😀 😀.
Надоть заново в универ идти...

TigroKot-2
Внутри лопаток штоле?

Yep
Это только в больших, в микротурбинах этого нет

Alex_F
Для этого достаточно увеличенной мощности гены с аккумом и слабенького движка

wasserfall
В тех, которые будут работать непрерывно столько, что на них можно будет ездить, должны быть. В этом весь и затык, походу.

Высокие технические и эксплуатационные характеристики микротурбин Capstone являются следствием оригинальной конструкции и тщательной проработки всех конструктивных элементов и узлов с использованием новейших достижений в области материаловедения, термодинамики, электротехники, управления и механики. Обширные полевые испытания десятков прототипов, доводка всех элементов в течение десяти лет позволили в 1998 году представить рынку законченный коммерческий продукт. Совершенствование и разработка новых вариантов базовой модели непрерывно продолжается с учетом опыта промышленной эксплуатации в различных условиях и применениях более 2000 установок.
В конструкции турбины реализован огромный интеллектуальный капитал в виде 60 патентов на изобретения и 100 заявок на получение новых патентов.

Компоновка
Турбина выполнена в виде конструкции с одной движущейся деталью - вращающимся валом, на котором соосно расположены электрический генератор, компрессор и непосредственно турбина. Высокоскоростной вал вращается со скоростью 96000 оборотов в минуту при номинальной нагрузке и поддерживается воздушными подшипниками, которые не требуют жидкой смазки и периодического обслуживания. Их устройство является защищенной патентами интеллектуальной собственностью фирмы Capstone Turbine Corporation. Другим замечательным свойством турбины является компоновка всех основных узлов. В одном небольшом по габаритам объеме размещены компрессор, камера сгорания, рекуператор, непосредственно турбина и постоянные магниты электрогенератора. Генератор охлаждается набегающим потоком воздуха, что исключает необходимость в системе жидкостного охлаждения. Эти и ряд других конструкторских особенностей во многом определяет высокие потребительские свойства установки. В частности, установка работает почти без вибраций, не излучая большого шума в окружающее пространство даже без применения специальных шумопоглощаюших кожухов.
Камера сгорания
Тщательные рабочие испытания и опыт эксплуатации турбины показали надежную работу топливной системы и камеры сгорания, которая пригодна для работы на разных видах топлива: природный, шахтный, сжиженный, попутный газы, причем с весьма высоким содержанием сероводорода, биогаз, а так же жидкое дизельное топливо и керосин. Низкие требования к качеству топлива (загрязненности примесями) сочетаются с отличными характеристики по выбросам вредных продуктов сгорания, которые были продемонстрированы в ходе специальных испытаний и подтверждены соответствующими сертификатами официальных органов по охране окружающей среды. Уровень их столь низок, что устанавливает новые экологические стандарты для малых электростанций.

Yep
Тщательные рабочие испытания и опыт эксплуатации турбины показали надежную работу топливной системы и камеры сгорания, которая пригодна для работы на разных видах топлива: природный, шахтный, сжиженный, попутный газы, причем с весьма высоким содержанием сероводорода, биогаз, а так же жидкое дизельное топливо и керосин. Низкие требования к качеству топлива (загрязненности примесями) сочетаются с отличными характеристики по выбросам вредных продуктов сгорания, которые были продемонстрированы в ходе специальных испытаний и подтверждены соответствующими сертификатами официальных органов по охране окружающей среды. Уровень их столь низок, что устанавливает новые экологические стандарты для малых электростанций.

Вот это класс!!!

Мне тоже нравится.
Именно эти турбины устанавливали в грузовики, и кажется в минивэн форда

http://www.capstoneturbine.com/prodsol/solutions/hev.asp

видео:
http://www.capstoneturbine.com/_movies/Lube_Job_0001.wmv

Yep
Высокие технические и эксплуатационные характеристики микротурбин Capstone являются следствием оригинальной конструкции и тщательной проработки всех конструктивных элементов и узлов с использованием новейших достижений в области материаловедения, термодинамики, электротехники, управления и механики. Обширные полевые испытания десятков прототипов, доводка всех элементов в течение десяти лет позволили в 1998 году представить рынку законченный коммерческий продукт. Совершенствование и разработка новых вариантов базовой модели непрерывно продолжается с учетом опыта промышленной эксплуатации в различных условиях и применениях более 2000 установок.
В конструкции турбины реализован огромный интеллектуальный капитал в виде 60 патентов на изобретения и 100 заявок на получение новых патентов.

Компоновка
Турбина выполнена в виде конструкции с одной движущейся деталью - вращающимся валом, на котором соосно расположены электрический генератор, компрессор и непосредственно турбина. Высокоскоростной вал вращается со скоростью 96000 оборотов в минуту при номинальной нагрузке и поддерживается воздушными подшипниками, которые не требуют жидкой смазки и периодического обслуживания. Их устройство является защищенной патентами интеллектуальной собственностью фирмы Capstone Turbine Corporation. Другим замечательным свойством турбины является компоновка всех основных узлов. В одном небольшом по габаритам объеме размещены компрессор, камера сгорания, рекуператор, непосредственно турбина и постоянные магниты электрогенератора. Генератор охлаждается набегающим потоком воздуха, что исключает необходимость в системе жидкостного охлаждения. Эти и ряд других конструкторских особенностей во многом определяет высокие потребительские свойства установки. В частности, установка работает почти без вибраций, не излучая большого шума в окружающее пространство даже без применения специальных шумопоглощаюших кожухов.
Камера сгорания
Тщательные рабочие испытания и опыт эксплуатации турбины показали надежную работу топливной системы и камеры сгорания, которая пригодна для работы на разных видах топлива: природный, шахтный, сжиженный, попутный газы, причем с весьма высоким содержанием сероводорода, биогаз, а так же жидкое дизельное топливо и керосин. Низкие требования к качеству топлива (загрязненности примесями) сочетаются с отличными характеристики по выбросам вредных продуктов сгорания, которые были продемонстрированы в ходе специальных испытаний и подтверждены соответствующими сертификатами официальных органов по охране окружающей среды. Уровень их столь низок, что устанавливает новые экологические стандарты для малых электростанций.

wasserfall
реклама всегда говорит, что всё шикарно

Чёт пока их ничуть не больше, чем роторных движков и прочей экзотики. Но я только за, пусть делают больше, лучше и дешевле.

wasserfall
чёт пока их ничуть не больше, чем роторных движков и прочей экзотики

wasserfall
Нафига? Чтобы замерзал быстрее?

wasserfall
Там внутреннее охлаждение зело сложное, в свёрлах такого нет.
http://www.ebay.com/itm/92-MAS...#ht_3425wt_1037

http://www.ebay.com/itm/Willia...r#ht_751wt_1270

И что там?
Первая ссылка я так понял вообще не к месту.
На второй - списанная ВСУ. К стоимости новой не имеет никакого отношения, это просто действующий металлолом.

Yep
Ответ - нет:
http://www.capstone.ru/techno/constructions/

Высокие технические и эксплуатационные характеристики микротурбин Capstone являются следствием оригинальной конструкции и тщательной проработки всех конструктивных элементов и узлов с использованием

wasserfall
Шикарная реклама, но реклама всегда говорит, что всё шикарно.

TigroKot-2
Сравнительно недорого. В яндеске поищите.

Зато вертолетчики на них сидят.

С того что их можно сделать по одной технологии.

BAU
Осталось указать цену этого 45 лс двигателя)))

Насчёт китайцев и пороха.

Что там делали китайцы и позже - арабы, вообще непонятно.
Вики говорит: Изготовление калиевой селитры требует разработанных технологических приёмов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках и получением Глаубером азотной кислоты в 1625 году. Изготовление углеродных материалов с высокоразвитой удельной поверхностью типа древесных углей также требует развитой технологии, появившейся лишь с развитием металлургии железа. Наиболее вероятным является использование различных природных селитросодержащих смесей с органикой, обладающих свойствами, присущими пиротехническим составам.

Так что известный нам высокоэффективный порох на основе калийной селитры - немецкое изобретение!
Про философию лучше не рассуждать - таковая имеется в том или ином виде даже у людоедов.
Что там ещё остаётся рисоедам? Великая Китайская стена? Полюбопытствуйте! На самом деле та реконструкция, что показывают туристам, слишком как бы сказать... оптимистична!

BAU
Но конечно на станках для сверл их тоже не делают.

Сверла на станках делают далеко не все. Только убыточные производства на станках 50х годов. Как и стволы.

Их делают например методом порошковой металлургии, и стволы зачастую уже выполняются с готовыми нарезами/патронниками.

Не вижу ничего страшного сделать лопатки по такой технологии.

Насчёт китайцев и пороха.

что как бы намекает, а был ли мальчик

Возможно, ЧТО-То было, как и говорит Вики - какая-то смесь соединений азота с органикой (помните в детстве - селитрованная бумага?). Горело достаточно хорошо для фейерверка, но недостаточно хорошо для огнестрела.

blackbox
Что там делали китайцы и позже - арабы, вообще непонятно.
Вики говорит: Изготовление калиевой селитры требует разработанных технологических приёмов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках и получением Глаубером азотной кислоты в 1625 году. Изготовление углеродных материалов с высокоразвитой удельной поверхностью типа древесных углей также требует развитой технологии, появившейся лишь с развитием металлургии железа. Наиболее вероятным является использование различных природных селитросодержащих смесей с органикой, обладающих свойствами, присущими пиротехническим составам.

Так что известный нам высокоэффективный порох на основе калийной селитры - немецкое изобретение!

Осталось понять, была ли водка до открытия реакции гидрации этилена.

blackbox
Возможно, ЧТО-То было, как и говорит Вики - какая-то смесь соединений азота с органикой (помните в детстве - селитрованная бумага?). Горело достаточно хорошо для фейерверка, но недостаточно хорошо для огнестрела.

BAU
Но начиналось все более грандиозно, по типу Царь Пушки.

И выходит, что появилось оно после 1625 года)))).

Вообще-то внимательнее надо читать. К 1625-му кости Бертольда Шварца уже сгнили, как-никак 300 лет прошло...
Думаю, если Царь-Пушку зарядить тем, что жгли на своих праздниках китайцы... Не, ну выстрелит, наверное, только я бы не стоял под дульным срезом, чтобы ядро на голову не упало 😊

TigroKot-2
Сверла на станках делают далеко не все. Только убыточные производства на станках 50х годов. Как и стволы.

Их делают например методом порошковой металлургии, и стволы зачастую уже выполняются с готовыми нарезами/патронниками.

Не вижу ничего страшного сделать лопатки по такой технологии.

blackbox
Вообще-то внимательнее надо читать. К 1625-му кости Бертольда Шварца уже сгнили, как-никак 300 лет прошло...
Думаю, если Царь-Пушку зарядить тем, что жгли на своих праздниках китайцы... Не, ну выстрелит, наверное, только я бы не стоял под дульным срезом, чтобы ядро на голову не упало 😊

У тех китайцев вообще артилерии не было. Они сразу ракеты начали делать 😊, под них и топливо. При этом топливо в полном современном смысле: горючее и окислитель. Все остальное (зернение, улучшение и т.д.) - доработки исходной идеи.

BAU
С чего это дешево то будет??

С массовости. И доступности технологии.

TigroKot-2
С массовости. И доступности технологии.

BAU
Чем она доступна?
Да и применимость ее для лопаток газовой турбины требует доказательств.

Счас все бросил и бисер начал метать 😛

Нет уж, перебьетесь. 😊

Yep
цена примерно сто килобаксов

TigroKot-2
Счас все бросил и бисер начал метать 😛
Нет уж, перебьетесь. 😊

BAU
Всего то?))) 3 млн рублей за генератор 30 КВатт. Правда он стационарный.

BAU
как быстровращающийся вал на газодинамических подшипниках отнесется к дорожным вибрациям.

Yep
http://autoloco.ru/news/car/2082

Yep
А я и говорил что это дорого, тем не менее на коммерческую технику такие ставят - окупаемость у них нормальная.

BAU
На самом деле газотурбинные машины были и ездили, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lotus_56
но успеха не достигли.

А Jaguar таки планирует серийный выпуск своего газотурбинного гибрида C-X75.

BAU
про ее гибридность я не заметил

Ну, закормили тролля! 😀

Ежику понятно, что это будущее. Иначе и быть не может. Просто всегда будут люди которые не понимают тенденций и будут кричать что что-то невозможно.

10 лет назад портативный токарный/фрезерный станок стоил в 10-20 раз дороже чем сейчас. После того как много китайцев взялось за них да еще и образовали конкуренцию, цены поползли вниз. Да примеров собственно навалом кругом, нужно только присмотреться.

Видео зачетное -турбина там всего 30 квт.

TigroKot-2
Видео зачетное

да уж, сильно, ничего не скажешь!

Интересно, он тягу добавляет на полной мощности к моще моторов? 😀 Представляю такую машину в тюнинге с форсажными камерами 😀 😀 😀

Не, все эти суперкары не для города. В Москве надо что-то покомпактнее:

TigroKot-2
Видео зачетное -турбина там всего 30 квт.

nakss+b
Маленький нюанс...

wasserfall
Есть вполне успешный мотоцикл MTT Y2K с газотурбинным движком от вертолёта.
А Jaguar таки планирует серийный выпуск своего газотурбинного гибрида C-X75.

BAU
Успешные - это Гетц и Соларис.

Получается что я никогда не ездил на успешной машине... Как дальше жыть 😀 😀 😀

TigroKot-2
Получается что я никогда не ездил на успешной машине... Как дальше жыть 😀 😀 😀

а ягуар-то уже оказывается рабочий, а я думал только в 3д

что там у них в креслах между ног - рукоятка катапульты?

Yep
а ягуар-то уже оказывается рабочий, а я думал только в 3д

что там у них в креслах между ног - рукоятка катапульты?

http://autorambler.ru/journal/SIdA/05.03.2012/560973841/

интересно, это чюдовище тоже будет с 4х ст автоматом?

это чюдовище

Вид мыльницы конечно многих возбуждает, но меня еще интересует что там внутри.

TigroKot-2
интересно, это чюдовище тоже будет с 4х ст автоматом?

BAU
Знаю много машин с вариатором, типа 1000 ступеней.

Ну и что? Это вообще не коробка а недоразумение.

BAU
Чем 4-х ступенчатый автомат плох, если хар-ки двигателя ему соответствуют?

Тем что это прошлый век. Нормальный автомат должен иметь количество ступеней не меньше чем у МКПП.

BAU
Знаю много машин с вариатором, типа 1000 ступеней. И никакой особой суперприемистости или экономичности.

wasserfall
А чего это у мопедов суперприемистость и экономичность с вариатором наблюдается, а у машин нет?

polex
?! Типа когда белая цивилизация кого то догоняла?

wasserfall
Гибриды придумали азиаты? Новая хронология?

TigroKot-2
массовое, каким бы сложным в пр-ве не было, начинает стоить копейки.

TigroKot-2
Сравнительно недорого.

TigroKot-2
Зато вертолетчики на них сидят

TigroKot-2
С того что их можно сделать по одной технологии.

Yep
там нет никакого масла - там воздушные подшипники

TigroKot-2
тоже будет с 4х ст автоматом?

TigroKot-2
Ну и что? Это вообще не коробка а недоразумение

TigroKot-2
Нормальный автомат должен иметь количество ступеней

Rusl@
Зато ресурс небольшой

Yep
60 тысяч часов - это небольшой?

ASDER_K
там количество лысых на тонну веса иное совсем... ну типа энерговооруженность

Rusl@
Блин, как же мне нравится ганза Если японцы производят автомобили и в чём-то "догоняют" европейцев - то это они "догоняют и не догонят". А если европейцы производят гибриды и догоняют японцев - то это опять европейцы "впереди планеты всей"

Rusl@
Могу сказать один пример для чего: чтобы переключения происходили чаще, соответственно ресурс механизма, скажем, 8-ступки будет вдвое меньше, чем 4-ступки.

60 тысяч часов - это небольшой?

wasserfall
Не, ну а что? Тот же упомянутый Порш был тогда, когда в японии ещё автомобилей-то не было. И он, чсх, именно гибрид, так как имел аккумуляторы

wasserfall
В надёжности учитывается не только количество переключений, но и, например, время нагрузки на элемент, которое у четвёрки будет больше

Maksim V
Врут поди

Rusl@
А что же тогда, как только разговор зашёл про порох, ракеты - то сразу вектор дискуссии поменялся на противоположный, типо "ну подумаешь что-то там изобрели, а вот европейцы доработали и начали массово пользовать"?

Rusl@
Во первых - я говорил исключительно про механизм переключений, а их (или вы не согласны с этим) будет в два раза больше.
Во вторых - с чего бы это у четырёхступки будет больше нагрузка на переключение?!

Maksim V
Ага = 3 000 000 км . Врут поди ...

Yep
однако турбины в самолётах таки работают

Yep
а там тоже бывает трясёт прилично

Rusl@
По сравнению с условиями для автомобиля - можно сказать, что не трясёт вообще,

Rusl@
По сравнению с условиями для автомобиля - можно сказать, что не трясёт вообще

наш "гуру" на телеге ездит 😀 😀 😀

Вообще разговор постоянно стремится скатится к фобиям некоторых которые не знают с кем ими поделиться.

А здесь ими делиться не надо, для этого есть психоаналитики, которые за деньги вас выслушают.

различные ГТД прекрасно работают в вертолетах, где вибрация в разы сильнее чем в авто и где никаких проблем с этими двигателями НЕту.

Вибрация там начиная от запуска двигателя и заканчивая его остановкой. И тем не менее -моточасы там в норме.

Причины по которым НЕ запускается в автотранспорт более прогрессивные двигатели в том, что никто не хочет менять свои системы сервиса, переучивать персонал. Переоснащать сервисы, производства, кучу всего.

По этой же причине не довели до ума машины с РПД. Хотя например есть очень много поклонников этого двигателя.

ЗЫ: наибольший износ двигателя (специально для теоретиков пишу) происходит из за частого изменения режимов его работы, смены нагрузок, раскруток, торможений вала и так далее. И если ГТД не подключать напрямую к приводу, как в вертолете, не грузить его руками а сделать только зарядку аккумулятора с компьютерным управлением, то его ресурс резко возрастет, ибо ломаться там практически нечему.

Yep
Я бы так не сказал, побывав пару раз в зоне турбулентности

Yep
Кроме того там и массы у турбин в десятки раз больше

TigroKot-2
наш "гуру" на телеге ездит

TigroKot-2
Вообще разговор постоянно стремится скатится к фобиям некоторых которые не знают с кем ими поделиться

TigroKot-2
различные ГТД прекрасно работают в вертолетах, где вибрация в разы сильнее чем в авто и где никаких проблем с этими двигателями НЕту

TigroKot-2
Вибрация там начиная от запуска двигателя и заканчивая его остановкой

TigroKot-2
Причины по которым НЕ запускается в автотранспорт более прогрессивные двигатели в том, что никто не хочет менять свои системы сервиса, переучивать персонал

TigroKot-2
По этой же причине не довели до ума машины с РПД

Rusl@
Поделитесь со мной, убогим, источником вибраций гтд в вертолёте

Детский сад, ейбогу. Вы не то что летать, вы вертолет то видели хоть раз?

TigroKot-2
Детский сад, ейбогу

TigroKot-2
Вы не то что летать, вы вертолет то видели хоть раз?

Rusl@
судя по постам и другим темам)

Да нет, просто нету желания цитировать ваш бред про отсутствие вибрации в вертолете 😛

TigroKot-2
просто нету желания цитировать ваш бред про отсутствие вибрации в вертолете

Rusl@
Где это я сказал про отсутствие вибраций в вертолёте?! Ссылку в студию, балабол вы наш

Вот, специально для убогих:

Rusl@
Поделитесь со мной, убогим, источником вибраций гтд в вертолёте
И тогда уж до кучи озвучьте их частоту и амплитуду, чтобы можно было сравнивать с поездками автомобиля по кочкам

Типичный троллинг нездорового на голову человека который настолько отвратителен что может общаться только в сети 😛 Причем споря про все и со всеми, высмеивая их, неся бред и прочее.

а поскольку на вас белый свет клином не сошелся, я не могу уделить вам внимания столько сколько вы хотите, так что извините, весь ваш бред цитировать нет времени и желания. 😊

TigroKot-2
Вот, специально для убогих

TigroKot-2
Типичный троллинг нездорового на голову человека который настолько отвратителен что может общаться только в сети

TigroKot-2
я не могу уделить вам внимания столько сколько вы хотите

Yep
ну для стационарной турбины вероятно так и есть, а вот если её трясти и вращать в пространстве, то хз.
однако турбины в самолётах таки работают, а там тоже бывает трясёт прилично

BAU
но

Yep
с Днём Рожденья!

+1

+2
И!
Ой, мороз, мороз,
Не морозь меня.
Не морозь меня,
Моего коня.

А то КИА какая-то! 😊

BAU
А сигнал "стружка в масле" один из самых часты при отказе двигателя (наверное регулярно читаете: "Ту/Боинг/Айрбас сел с одним отказавшим двигателем", "истребитель разбился в связи с отказом двигателя").

Ой ой ой... Наработка на отказ ГТД много больше поршневого двигателя. Прежде чем заливать, матчасть подучите 😛

Абрамс выпускается с 80х годов, и хоть имел траблы, по сырости конструкции, в итоге довели его до ума. И перелезать на дизель не хотят. (Для хомячков: там вибрация в танке, ага... 😀 😀 😀 )

И там фактически классическая трансмиссия.

И в вертолетах ГТД потому что он не только эффективнее но и надежней.

Так что применение ГТД в легковом автомобиле вполне себе возможно и реально. Просто не хотят связываться потому что их задача вкладывать желательно по минималке, а хомячки и так хавают. Вон, с 4х ступ коробок тащатся некоторые!!!

Более того, кроме классического поршневого ДВС туда вообще ничего не хотят вставлять -потому что конкуренция тяжелая, вкладывать никто не хочет.

И если серьезные автопроизводители хоть какие-то инновации привносят, то всякие подражатели только и делают что сдирают да копируют. А машину на старинных деталях украшают разной электронной чехней за 3 копейки вместо того чтобы сделать ее по настоящему комфортной, тихой, экономичной.

TigroKot-2
Более того, кроме классического поршневого ДВС туда вообще ничего не хотят вставлять -потому что конкуренция тяжелая, вкладывать никто не хочет.

Кстати! по поводу мегакрутоненадежности турбин о чем воркуют наши оппоненты...

Ведь по сути то, ГТД это 2 крыльчатки на одном валу. Одна крыльчатка -это за камерой сгорания, она раскручивается приводя в движение крыльчатку спереди. Таким образом нагнетается воздух.

Так давным давно, даже на Камазе такая херня стоит, одна крыльчатка от выхлопных газов крутит другую -нагнетающую воздух в двигатель.

От ГТД эта конструкция отличается отсутствием камеры сгорания перед задней крыльчаткой, вместо нее туда поступает напор раскаленных газов из выхлопных патрубков. Т.е. в этой системе не хватает только камеры сгорания.

Я хочу сказать что требования там по технологиям не заоблачные и вполне освоены даже отечественным бракопромом.

nakss+b

А то КИА какая-то! 😊

Gnom S
Вертолеты, самолеты, турбулентность, турбины.)))))

Киа хорошая, но мне кажется дороговатая. Это так изощренно общественность высказывает несогласие с ценовой политикой киа моторс 😀 😀 😀

Киа хорошая, но мне кажется дороговатая.

Это не КИА! Страна такая а верней народ - который позволяет...

TigroKot-2
От ГТД эта конструкция отличается отсутствием камеры сгорания перед задней крыльчаткой, вместо нее туда поступает напор раскаленных газов из выхлопных патрубков. Т.е. в этой системе не хватает только камеры сгорания.

TigroKot-2
Абрамс выпускается с 80х годов, и хоть имел траблы, по сырости конструкции, в итоге довели его до ума. И перелезать на дизель не хотят.

Yep
Вон, в Ижевске люди выпускают вечные пружины - так они тоже в авто не нужны.

wasserfall
Что за вечные пружины?

wasserfall
Вообще-то хотят. Проблем они с ним отгребли, как и мы, собственно, немало.

Обещают до 2040 года продержать. 😀

Еще раз повторяю: там прямая, механическая трансмиссия. Движки там надежные, по пустыне ходят и им ничего, многотопливные.

TigroKot-2
Обещают до 2040 года продержать.

TigroKot-2
Движки там надежные, по пустыне ходят и им ничего, многотопливные.

Yep
http://rusrep.ru/article/2011/07/13/izhmash/

wasserfall
Ага, ток фильтры дохнут как мухи и горючку состёт как слон на водопое.

Он до 30 км в час разгоняется за 6 секунд, это рекорд среди танков.

А насчет фильтров не слышал, байка это. Фильтровальная установка там большая, это да, но надежная.

wasserfall
Чёт там какая-то журналистская реклама по ссылке.

TigroKot-2
Он до 30 км в час разгоняется за 6 секунд, это рекорд среди танков.

TigroKot-2
А насчет фильтров не слышал, байка это. Фильтровальная установка там большая, это да, но надежная.

Yep
ну дык набери в гугле НТЦ Пружина
http://www.npc-springs.ru/

Если ГТД не через батарейки, а прямая на трансмиссию, то там все НАМНОГО сложнее чем с ДВС, поверьте мне. И просто две крыльчатки и факел между ними, это тоже немного неправильное представление о ГТД.
Вольво собиралась сделать революцию и запустить первый серийный авто с ГТД аж в 2002 году, ЕМНИП.
Не знаю даже, почему М1 Абрамс на ГТД, не вчитывался. Тяга там да, сумасшедшая и удельная мощность снимаемая с кг массы силовой установки тоже будьте здрасьте. Но расход на 60%-70% выше, соответственно, запас хода резко падает. Для военных это критический показатель.

Но есть и другое мнение. Как говаривал препод на военной кафедре - "Запомните, для военных нет такого показателя, как расход топлива, есть только один показатель - выполнение поставленной задачи" 😀.

TigroKot-2
Ой ой ой... Наработка на отказ ГТД много больше поршневого двигателя. Прежде чем заливать, матчасть подучите 😛

Абрамс выпускается с 80х годов, и хоть имел траблы, по сырости конструкции, в итоге довели его до ума. И перелезать на дизель не хотят. (Для хомячков: там вибрация в танке, ага... 😀 😀 😀 )

И там фактически классическая трансмиссия.

И в вертолетах ГТД потому что он не только эффективнее но и надежней.

Да, Абрамс действительно имеет ГТД. И дизель не планируется, т.к. Абрамс последний танк в армии США. Завод уже давно закрыт. Новых танков вообще никаких не планируется.

Маленькие вертолеты до сих пор поршневые. Турбина начинает выигрывать после 1000 лс.

TigroKot-2
Ведь по сути то, ГТД это 2 крыльчатки на одном валу. Одна крыльчатка -это за камерой сгорания, она раскручивается приводя в движение крыльчатку спереди. Таким образом нагнетается воздух.

Yep
http://rusrep.ru/article/2011/07/13/izhmash/

wasserfall
В чём фишка-то у них?

BAU
А вот слабо Эйбаху конкуренцию составить?

BAU
не менее стабильную

уже

Yep
пружины выходят вечными, в практически буквальном смысле слова

wasserfall
А в чём отличия в конструктивном плане?

TigroKot-2
Ой ой ой... Наработка на отказ ГТД много больше поршневого двигателя. Прежде чем заливать, матчасть подучите 😛

TigroKot-2
И там фактически классическая трансмиссия.

TigroKot-2
Вон, с 4х ступ коробок тащатся некоторые!!!

TigroKot-2
вместо того чтобы сделать ее по настоящему комфортной, тихой, экономичной.

TigroKot-2
по поводу мегакрутоненадежности турбин о чем воркуют наши оппоненты...

TigroKot-2
Ведь по сути то, ГТД это 2 крыльчатки на одном валу. Одна крыльчатка -это за камерой сгорания, она раскручивается приводя в движение крыльчатку спереди. Таким образом нагнетается воздух.

TigroKot-2
Так давным давно, даже на Камазе такая херня стоит, одна крыльчатка от выхлопных газов крутит другую -нагнетающую воздух в двигатель.

BAU
Маленькие вертолеты до сих пор поршневые

Yep
уже

Сравниваем:
http://web2.carparts-cat.com/d...D2279004&12=100
Делают огромный спектр пружин, при этом понятно кто.

BAU
Не понял. Вы не слышали при регулярные посадки без одного двигателя???
Собственно пассажирских самолетов из за этого однодвигательных то и нет....

Я слышал, но явление это настолько редкое, о чем я и сказал: наработка на отказ нормальной газовой турбины намного больше поршневого двигла. Это факт.

Насчет маленьких вертолетов:

По сути с поршневым ДВС только Робинсоны -это самые мелкие вертолеты. Чуть покрупнее еврокоптеры -они уже ВСЕ газотурбинные. Моторы там в частности у БО-105, а это мелкий вертолет, 420лыс, ГТД.

А вот Робинсон газотурбинный:
http://www.myhelicopter.ru/cat...o/robinson/r66/

Мотор вполне себе машинной мощности, в 300лыс.

Так что вполне все оправдано: размеры, отдача, лучше. Все вполне применимо.

Паровой двигатель ГОРАЗДО более подходит для автомобиля, чем ГТД!
Тяга полная с нуля и до максимума оборотов = не нужна коробка передач вообще, мгновенное изменение количества и даже вектора тяги - автомобиль с паровым двигателем может тормозить, вращая колёсами назад, как паровоз, без повреждения механизма (это не нужно, но - демонстрация возможностей!).
Две проблемы:
1. время на подготовку к поездке минимум несколько минут, но это не самая главная проблема, а главная:
2. при рециркуляции пара - конденсатор забивается густой смазкой, т.к. смазка должна поступать в цилиндр(ы) вместе с паром. Без рециркуляции - придётся возить с собой огромное количество воды...
Если решить проблему трения в цилиндре - получится великолепное решение для наземного транспорта. Не выпуская пар в атмосферу, получим вполне приличный КПД при отличных экологических показателях (топливо - природный газ!).

blackbox
Паровой двигатель ГОРАЗДО более подходит для автомобиля, чем ГТД!

Мы обсуждали данную тему, по-моему на ганзе даже... Перегурались все. Если использовать антифриз -смазка не нужна. Источник тепла может быть тоже любой от дров до газа, но, ИМХО, потребительские качества будут не ахти.

TigroKot-2
Я слышал, но явление это настолько редкое, о чем я и сказал: наработка на отказ нормальной газовой турбины намного больше поршневого двигла. Это факт.

С вертолетами все не так просто. 300лс в авиации это далеко не автомобиль БМВ 135. АИ-14 давал порядка 300лс и весил 200кг!

BAU
- торговый флот ходит в основном на дизелях (хотя режимы почти идеальные для турбины).

Пример некорректен. 😛 Достаточно поглядеть на обороты которые в этих дизелях штатные 😛 Мы же говорим об электрогенерации. В электрогенерации уже все давно на газовых турбинах!

BAU
- танки. Хоть и сделали несколько моделей, но вернулись к дизелям

Вернулись только наши бракоделы. У нас ВООБЩЕ очень слабая школа двигателестроения.

BAU
более приемисты, меньше потребляют, кратно дешевле

ГТД более приемисты, почитайте внимательнее 😛

BAU
С вертолетами все не так просто. 300лс в авиации это далеко не автомобиль БМВ 135. АИ-14 давал порядка 300лс и весил 200кг!

Я же это привел как аргумент что ГТД оправдан уже с 300 лыс на вертолетах, потому что по сути она мощности больше выдает, а объем занимает меньший. Копаясь в Робинсонах, я заметил еще такую вещь: заявленные расходы ГТД с их 300 лыс очень сравнимы с поршневыми. Только надо помнить что ГТД на керосине а в случае авто на чем хошь, хоть на угольной пыли, а поршневик на дорогом бензине.

И толкую об уместности ГТД на гибриде потому что по идее, всунуть под капот можно будет все ходовые потроха -хорошие батареи, ГТД, возможно очень маленький, и электродвигатель. Сейчас же даже дизеля почему-то в гибриды не спешат ставить. Странно но факт, а так получается что дизель он актуальнее гибрида: солярку только нюхает, а едет не хуже. А расход сопоставим у обоих.

TigroKot-2
Вернулись только наши бракоделы. У нас ВООБЩЕ очень слабая школа двигателестроения.

ГТД более приемисты, почитайте внимательнее

ГТД МЕНЕЕ приемист. Это его такое свойство, переход с малого газа на номинал занимает многие секунды. Именно по этому Т-80 управляется весьма своеобразно и требует специфических навыков, хоть там и двухвальный со свободной турбиной стоит (довольно сложный по устройству), но против физики не попрешь.

BAU
Именно по этому Т-80 управляется весьма своеобразно

Да бох с ним с Т-80, Абрамс тем временем самый приемистый 😀 Потому что все зависит от конструкции...

В электрогенерации приемистость не нужна, может там турбинка будет маленькая и работать будет вообще по своему усмотрению, вплоть -ночью включаться и выключаться, а может вообще будет крутиться все время -им пофиг.

TigroKot-2
Абрамс тем временем самый приемистый 😀 Потому что все зависит от конструкции...

BAU
60 АЧ это 0.7 квт-часа. Сколько циклов выдержит Литиевый или сколько весить будет ионистор?
Так что дело не в турбине...

Аккум надо ставить LiFePo на пробег не менее 150км.

TigroKot-2
Аккум надо ставить LiFePo на пробег не менее 150км.

BAU
Где продается? Я уже упоминал, что с аккумами все не так радужно.

BYD E6 на таких аккумуляторах. Его дальность 300 км с 1 зарядки. Преимущество LiFePo в том что за 15 минут он заряжается на 80%.

Эти аккумы уже освоили китайцы, используются в мощных фонарях, в авиамоделях где надо мощу отдавать.

http://www.byd.com/e6.html

TigroKot-2
Достаточно поглядеть на обороты которые в этих дизелях штатные Мы же говорим об электрогенерации. В электрогенерации уже все давно на газовых турбинах!

TigroKot-2
ГТД более приемисты, почитайте внимательнее

TigroKot-2
Я же это привел как аргумент что ГТД оправдан уже с 300 лыс на вертолетах

TigroKot-2
Сейчас же даже дизеля почему-то в гибриды не спешат ставить

TigroKot-2
Аккум надо ставить LiFePo

Ребята, вас колбасит от чистых ГТД на трансмиссию до ГТД на батарейки, а потом на трансмиссию. А это принципиально разные вещи.
Вы уж спорьте об одном и том же. И аргументируйте, соответственно.

ГТД через батарейки, это, ИМХО, очень перспективная затея. На постоянных оборотах если будет работать небольшая турбинка и заряжать ёмкие батарейки, то будет нам всем счастье 😊.

Кстати, я вот смотрю на все эти новинки, эту же Кию... А ведь очень скоро, товарищи, окажется что потенциал различных мулек исчерпан...

У эконом класса уже есть мульки которые раньше были в бизнес классе и выше. Если дальше так пойдет, через 10 лет автопроизводителям будет просто нечего предложить! останется только придумать так чтобы через 3 года после истечения гарантии машина разлеталась в пыль 😀

ЗЫ: как же она на новую пятерку похожа!!!

TigroKot-2
очень скоро, товарищи, окажется что потенциал различных мулек исчерпан

ZEE
ГТД через батарейки, это, ИМХО, очень перспективная затея.

Еще бы. Дизеля редко где молотят на выработку энергии. 😀 😀 😀

TigroKot-2
Еще бы. Дизеля редко где молотят на выработку энергии. 😀 😀 😀

BAU
? ? ? Это как это?

А вот так. В некоторых деревнях раньше дизеля снабжали электроэнергией. А сейчас по европе в основном на газу электроцентрали ну или на пелетах. Ни то ни другое не является поршневым двигателем 😛

TigroKot-2
электроцентрали

BAU
Что это такое?

Gnom S. К чему ваша тема? Помниццо Ваше топтание меня именно на эту тему?

ПС. И всё таки Китай - покупка ими Вольво (технологий) это писец.