За cостояние дорог хочу поговорить

У сотрудников ДРСУ (Дорожно-ремонтнo-строительных управлений) вообще есть ум, честь, совесть?! Минут тридцать назад в городе Жуковском захотел заехать на АЗС. Путь преграждала небольшая с виду лужа. Я в неё потихонечку, на первой... Как у меня правое переднее колесо звезданулось... рычагом ....анулся днищем «непечатные слова» У меня аж нет-бук, лежащий на переднем правом сиденьи сложился, упав на пол «непечатные слова» И чё, трудно знак что ли поставить?! «непечатные слова» Хорошо, ехал совсем тихо «непечатные слова» Или религия не позволяет некоторым ответственным за состояние дорожного покрытия сотрудникам засыпать ямки щебнем?! «непечатные слова» А кто за вас дороги будет приводить в порядок?! Кто?! «непечатные слова» Мы платим налоги, вам выделяются деньги, так какого ж «непечатные слова» Кто за вас это будет делать?! Последнее время я вынужден много ездить по Раменскому, Люберецкому и Балашихинскому районам Подмосковья, по северной и южной стороне города Реутов, району Новокосино. И везде одно и тоже. Центральные трассы- ещё ничего, хотя колейность присутствует, отслоение фрагментов асфальта... Но стОит только съехать с центральной трасссы «непечатные слова» Прошлой ночью поездил по Люберцам. Ребята-ДРСУ-шники, да вас надо привязать к столбу и по очереди кастрировать за такое состояние городских улиц!!! Там чё, «непечатные слова» миномётный обстрел что ли был?! Вам впадлу заложить ямы хотя бы щебёнкой?! Люберцы 115-ый квартал, Смирновская, Волковская, Комсомольская, Северная сторона... Митрофанова, ул. Побратимов, Инициативная, 50-летия Октября, Южная, Космонавтов, ул. Мира, Хлебозаводская, ул. Электрификации, Толстого, Урицкого, Гоголя, Калараш, Кирова, 1-ый Панковский, 116-ый!!! Твари, вы когда дорогами займётесь?!?!?!?!?! Да позор вам, ..... , во веки вечные!!! ..... вы расслабились, ...., так, что дальше уже некуда!!! Я люблю г.Люберцы! С этим городом у меня связаны воспоминания молодости. Какого .уя в очередной раз делать периферийные люберецкие улицы непроезжими?! ДРСУ-шники! Вы сами-то там ездите или вас на вертолётах перевозят? «непечатные слова» Я понимаю, конечно- весна, распутица и всё такое, воруют, денег нет, работать некому, пьют, текучка, денег нет на солярку... Но!!! Кто дороги будет ремонтировать и когда?!?!?!

Ну и что за истерика?
Повреждения есть? Если да, включаете аварийку, выставляете знак и вызываете ГАИ. Обязаны приехать и составить протокол. Потом через суд бодаться с ДРСУ ответственнм за состояние дороги на данном участке на предмет возмещения ущерба. Вроде бы тут на форуме описывали подобные ситуации.
Да нудно, да долго, но вполне реально.

Другое дело что практически никто этим не занимается, а как я например вчера пробив новехонькое колесо возвращаясь домой просто отматерившись заехал на СТО, залатать колесо. Сами виноваты что не пользуемся своими правами.

Alexwed
Ну и что за истерика?

Летом-осенью 1993-го я сам проходил практику в Раменском ДРСУ, делал по итогам курсовую, а в последствии и дипломную работу. И я хочу сказать, что такого .лядства как сейчас тогда не было. ЛЮДИ РАБОТАЛИ и получали за это нормальные для ближнего Подмосковья деньги. Ночные ЕМНИП вообще в двойном размере платились. И дороги были лучше намного. А сейчас?! Да моё мнение: разогнать этих недотраханных воришек-бездельников и отдать ДРСУ на откуп тем же МЧС-совцам, тем более что с мая-месяца вроде бы сам Шойгу планирует короноваться в мэры Московской области. А такое, как сейчас состояние дорог да... «непечатные слова»

Повреждения есть? Если да, включаете аварийку, выставляете знак и вызываете ГАИ. Обязаны приехать и составить протокол. Потом через суд бодаться с ДРСУ ответственнм за состояние дороги на данном участке на предмет возмещения ущерба.

НО ЗНАК-ТО, Я ЧТО ЛИ БУДУ СТАВИТЬ?! Какой знак я могу поставить на дороге? Верно. Совершенно верно. Я могу поставить только знак аварийной остановки. Да ещё букетик-веночек на обочине... могу поставить. Как это... я... Совсем забыл, что у меня есть на это право...

НО ЗНАК-ТО, Я ЧТО ЛИ БУДУ СТАВИТЬ?!

Да моё мнение: разогнать этих недотраханных воришек-бездельников и отдать ДРСУ на откуп тем же МЧС-совцам,

Nekromanger
И будет как с тушением пожаров

Дэмьен
У сотрудников подобных организаций вообще есть ум, честь, совесть?!

у меня хороший знакомый.............30 лет уже директор ДРСУ ну щас там по новому это называется ну от смены вывески сушность не меняется Сейчас у него МАЗЕРА КУПЕ................и служебная ВОЛГА года так 1998..........И когда я однажды предложил ему херачить в асфальт резиносмеси...............как в Германии..............он мне ответил........."дороги надо ДЕЛАТЬ а не строить их на века..........."
Я говорю а как же МАЗЕРА...............а он а хе..............р с ней через пару лет КАРЭРУ возьму...................ВСЕ вопросы есть по дорогам???..................

Генералисимус Сталин
ВСЕ вопросы есть по дорогам???.

Куда писать на недо.бков?! У них сайты-то хоть есть сейчас?!

Alexwed
Повреждения есть? Если да, включаете аварийку, выставляете знак и вызываете ГАИ.

Дэмьен
Может быть есть смысл у этих .лядей ,,в консерватории" что-то исправить?!

Есть взять через пару лет новую МАЗЕРУ

Генералисимус Сталин
Есть взять через пару лет новую МАЗЕРУ

Генералисимус Сталин

у меня хороший знакомый.............30 лет уже директор ДРСУ ну щас там по новому это называется ну от смены вывески сушность не меняется Сейчас у него МАЗЕРА КУПЕ................и служебная ВОЛГА года так 1998..........И когда я однажды предложил ему херачить в асфальт резиносмеси...............как в Германии..............он мне ответил........."дороги надо ДЕЛАТЬ а не строить их на века..........."
Я говорю а как же МАЗЕРА...............а он а хе..............р с ней через пару лет КАРЭРУ возьму...................ВСЕ вопросы есть по дорогам???.

У нас чиновники скромные.
Возле мэрии стоят служебные шкоды и камри...
Возле прокуратуры камри и крузаки.
А у какой-то дорожной службы порш.

Активисты хотели судится с подрядчиками, но мэрия просто не дает информацию какой участок какая организация ремонтировала.

pad
У нас чиновники скромные.
Возле мэрии стоят служебные шкоды и камри...
Возле прокуратуры камри и крузаки.

pad
А у какой-то дорожной службы порш.

Не только в ДРСУ 😊
Порш-кайен в МЧС?
http://talks.guns.ru/forum_lig...2-m5502435.html 😊

Беспошлинный импорт в Россию легковых автомобилей и мотоциклов разрешен МЧС постановлением правительства N243, подписанным 14 апреля 2010 года, вот и везут "скромные" чиновники от МЧС себе служебные машины.

Что покупают и ставят у своих офисов МЧСники? Ну, скажем например, отдел N 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.

А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? 😊

А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?

А вот какой гибрид заказали для себя пожарники Санкт-Петербурга. Автомобиль ГАЗ--3102-593 (Волга), двигатель Крайслер, цвет металлик , центральный замок, эл.зеркала с подогревом, ГУР, электростеклоподъемники на все двери, противотуманные фары, электронный блок управления отопителем, магнитола с акустикой Blaupunkt CD/MP3/WMA/Radio RDS. За это чудо-юдо заплачено из государственной казны просто смешные деньги - 390.000 рублей. Как акустика Blaupunkt поможет тушить пожары? 😊

Раз в неделю-две езжу в Люберцы и Жуковский - очень плохие дороги. 😞 Жаль удалил запись с видеорегистратора, что бы заехать на эстакаду здесь http://maps.yandex.ru/?um=T9IX...8Adpa_Vyc&l=sat мне пришлось выехать на встречку. После того, как передо мной в ров на дороге ПРОСЕЛА шеви-нива, я решил не рисковать...

согласен, дороги гавно полное в балашихинском районе, который я вот знаю..и ДРСУ оборзели,воруют в наглую..Перед новосихой на мкаде внутрннее кольцо, заплатки положили...Гавно и не заплатки, ничего не изменилось..

[/B]

[B]

Ну яма ямой, а сколько дорог по нашей руси уганд..шены!? Взять Костромскую область хотябы, ну и саратовскую, да много где. По идее эти дороги закрывать надо. Потому-что они по ГОСТу не подходят.

Мерседес принадлежавший МВД попал в яму - оторвало колесо .Дело было в Москве - нашли всех - кроме того кто отвечал за 3 м дороги МЕЖДУ проезжей частью и территорией АЗС . В конце концов вопрос решили полюбовно ... но это МВД - физическое лицо может остаться на "бобах" .

У сотрудников подобных организаций вообще есть ум, честь, совесть?!

Ребята-ДРСУ-шники, да вас надо привязать к столбу и по очереди кастрировать за такое состояние городских улиц!!!

юраныч10
Ну яма ямой, а сколько дорог по нашей руси уганд..шены!? Взять Костромскую область хотябы, ну и саратовскую, да много где. По идее эти дороги закрывать надо. Потому-что они по ГОСТу не подходят.

carrier
Ребята-ДРСУ-шники, да вас надо привязать к столбу и по очереди кастрировать за такое состояние городских улиц!!!

я буду участвовать............

похоже везде бомбили,в твери первый раз в таком состоянии дороги вижу,знак можно ставить на въезде в город.Много мотаюсь по России,есть с чем сравнивать.

dimida
похоже везде бомбили,в твери первый раз в таком состоянии дороги вижу,знак можно ставить на въезде в город.

А вот интересно! Есть ли в России края, где люди довольны состоянием дорог?

Дэмьен
А вот интересно! Есть ли в России края, где люди довольны состоянием дорог?

Дэмьен
А вот интересно! Есть ли в России края, где люди довольны состоянием дорог?

ПашаАБАКАН
Дмитровский автополигон?

кака
А как же зона ограниченная Кремлёвской стеной.

Лет 10 назад заезжал в ЕМНИП Голицино-5, закрытый городок ВКС России. Вот там тогда дороги были образцово-показательными. Как сейчас там- не знаю.

Новый мост в ульяновске,остальное последнии несколько лет каждый год переделывают.

Фото из Японии после землетрясения.Это я к тому,что несмотря на разломы в коре,дорожное полотно осталось практически целым.Вот так вот.У нас всегда много крику по поводу сурового климата,мол в связи с этим дороги быстро приходят в негодность.В Канаде,Финляндии,да даже в той же Белоруссии климат практически такой же ,как и у нас.Тем не менее дороги там гораздо лучше.В общем страну могут спасти только массовые расстрелы,я считаю.

carrier
В общем страну могут спасти только массовые расстрелы,я считаю.

carrier
Фото из Японии после землетрясения.

Дэмьен
Ага) Товарища Сталина бы из гроба поднять)) В этой стране или, или...

Савэршенно вэрно товарищь Асфальт положил..............асфальт полополся............рядом лег

Генералисимус Сталин
Савэршенно вэрно товарищь Асфальт положил..............асфальт полополся............рядом лег

Дэмьен
А после Сталин понизил голос и спрашивает Аббакумова: А ты не боишься, что мы тебя же первого и расстреляем

даааа были времена..................

Генералисимус Сталин
даааа были времена..................

и не самые ее худшиее моменты...............

Генералисимус Сталин
и не самые ее худшиее моменты...............

и сравните дороги в пораженой Германии и у нас у победителей.........

Генералисимус Сталин
и сравните дороги в пораженой Германии и у нас у победителей.........

Дороги этой весной ни к чёрту! Стас прав на все 100! Сама неоднократно проваливалась в мега-ямки а выехать удавалось либо методом раскачки, либо с посторонней помощью. Сношать дорожников, сношать!

Савэршенно вэрно товарищь Асфальт положил..............асфальт полополся............рядом лег

Дэмьен
Сразу вспомнился фильм ,,В круге первом".

Maksim V
очень мудрым был товарищ Сталин - обеспечил безбедную жизнь миллионам дорожникам - сначала СССР

Дэмьен
Н дык потушили жешь.

ага, ага ... на самом деле до сих пор тлеет ...

Чем долше любуюсь на наши дороги, тем сильнее убеждаюсь в том, что спасти нас может только антигравитационный двигатель...
Вот это реальный способ победить одну из наших бед. Всё остальное - утопия!

😊

Andrew L2
антигравитационный двигатель...
Вот это реальный способ победить одну из наших бед

на искоренение второй беды .

кому там сайты потребовались? (коль бан в яндексе) 😊
http://dorogi.mos.ru - по внутримкадью. от правительства онного
http://rosyama.ru/ по России. говорят - что жалобы можно подавать.

коллекция насчитывает
14814 дефектов / 1754 в гибдд / 3094 исправлено

а чего на дорожников кидаться?
я сейчас вернулся с варшавки. от рославля до медыни асфальта нет-одни ямы. в прошлом году был нормальный асфальт.
за зиму сколько перепадов температур было?вот и порвало асфальт, а потом перегруженными фурами это окончательно продавили, с последующим размытием основания дороги паводковыми водами.
я ехал в ливень и то дорожники старались особо глубокие ямы заделать, но
1. у них нет таких возможностей, чтоб сразу все полотно ремонтировать
2. погодные условия (переход через ноль и высокий уровень воды) не позволяет полноценно ремонтировать полотно.

у дорожников своих косяков хватает, но автомобилисты то же сил приложили к разрушению дорог.

Maksim V
Ведь в оригинале Пушкина речь идёт о ТРЕХ бедах.

десант
а чего на дорожников кидаться?
я сейчас вернулся с варшавки. от рославля до медыни асфальта нет-одни ямы. в прошлом году был нормальный асфальт.

а где логика? ... типа украли 80% материалов, клали асфальт с нарушением технологии и претензий к ним быть не может? 😀 😀 😀

В каком?

.....даны России три беды - дороги , дураки,похмельные указы...

не там воров ищите.
основная проблема в нарушении технологии укладки асфальта и его последующей эксплуатации, но это не вина дорожников на местах-они работают теми силами и средствами,которые имеются.
нет у них технической возможности делать по нормальному той техникой и теми материальными лимтами,которые им отпускают.
в минус еще идет специфика финансирования, когда деньги появляються тоько ко второму полугодию,да к тому же еще и проведи конурсы и аукционы на исполнителей и поставщиков-в итоге имеем укладку асфальта в лужи, потому что в нормальную погоду денег не дали.

воровство на местах слишком мелкое, чтоб сильно повлиять на качество дороги. проблема наверху и она комплексная

Где-то уже было сказано,или здесь или на другом форуме,что начальству дороги выгоднее ремонтировать,а не строить.

Maksim V
даны России три беды - дороги , дураки,похмельные указы

по поводу "начальству дороги выгоднее ремонтировать,а не строить."
вопрос какому начальству?
строят то дороги не те компании, что их обслуживают.
и обслуживают, не те которые строят.
разные заказчики, разные исполнители, разные уровни бюджетов. а у водителей все под одну гребенку.

пытался найти тот пост,так и не нашел.Про начальство.
А вот про распределение бюджета в межсезонье.
Вот допустим сейчас дали деньги.Их видимо действительно дали,раз в Посаде начали залатывать гигантские ямы.Я таких у себя в городе не видывал.
Вот скажите,неужели нельзя подождать недели 2-3,пока не просохнет по лучше? НУ,какая тварь дает команду шлепать асфальт в яму с водой!!!!!

десант
строят то дороги не те компании, что их обслуживают.
и обслуживают, не те которые строят.
разные заказчики, разные исполнители, разные уровни бюджетов. а у водителей все под одну гребенку.

Innuendo
Вот скажите,неужели нельзя подождать недели 2-3,пока не просохнет по лучше?

Тут пару роликов попалось про ямочный ремонт в Германии и у нас.




В ролике про Германию звук можно выключить.

раньше хоть с собой такой переносную виброхрень таскали и хоть трамбовали нормально,а тут потоптался,плюнул и сойдет.

нет, это не как у райкина.
я говорю про то, что проблема не в дорожниках на местах,а в том, что в стране системный кризис управления на всех уровнях.
а по простому говоря-нет реальной ответствености за свои действия и за свое бездействие.

carrier
Ну,дороги это вряд ли исправит,так что остаётся надежда на искоренение второй беды 😊.

Антиграву дороги не нужны! 😊

Ну,вот сча Шойгу придет...ИИИииии 😛

десант
говорю про то, что проблема не в дорожниках на местах,а в том, что в стране системный кризис управления на всех уровнях.
а по простому говоря-нет реальной ответствености за свои действия и за свое бездействие.

Andrew L2
Антиграву дороги не нужны!

Innuendo
Ну,вот сча Шойгу придет...ИИИииии

десант
я говорю про то, что проблема не в дорожниках на местах,а в том, что в стране системный кризис управления на всех уровнях.

ага ... это особенно видно в ролике про ремонт в Туле 😀 😀 😀 ...конечно ... это-же не ремонтники ...а мыши рокеры с Марса прилетели и замаскировавшись под доблестных дорожников такую лажу творят 😀 😀 😀

carrier
Потушит дороги?

Вариант!

Дэмьен
Весьма начитан, лично общался с тамошними жителями. Единственно, есть момент для меня не совсем понятный! Как они там, причём с незавидной регулярностью умудряются собирать в коллективные ДТП-шки по 50-80 автомобилей да ещё и с пострадавшими?! Доводилось и про 200-ых читать. Туманы там уж очень густые, что ли? Или наледь образуется, по типу последствий ледяного дождя? Наверное, они и сами этого объяснить не могут, потому что я неоднократно задавал подобные вопросы на автофорумах...

Смотрел документальный фильм на эту тему.
НА автобанах нет ограничения скорости, соответственно последствия ДТП на скорости 250 или даже 300км.ч. намного страшней чем на 80-120км.ч.
И машин собирает больше.

На этот случай у них дежурят мед.бригады, а так-же вертолеты, т.к. если в результате ДТП перекрыта дорога, то это самый быстрый способ оказать помощь.
+ контроль трассы видеокамерами.

carrier
Первый раз слышу о двух планах.По моему это очередной миф.Пик дорожного строительства у нас пришёлся на 60-70-е годы.То есть Сталина уже давно не было. В 30-е годы дороги строились в основном грунтовые.С твёрдым покрытием были только в западной части страны Москва-Минск -Киев.Упор то делался на железнодорожные и водные перевозки.

У нас и в 50-х, 60-х. строили гудронированные шоссе 1-го класса. 😊

pad
строили гудронированные шоссе 1-го класса

десант
по поводу "начальству дороги выгоднее ремонтировать,а не строить."
вопрос какому начальству?
строят то дороги не те компании, что их обслуживают.
и обслуживают, не те которые строят.
разные заказчики, разные исполнители, разные уровни бюджетов. а у водителей все под одну гребенку.

Ну-ну... организация которая делает ремонт должна обеспечивать гарантию, да только информация о подрядчиках часто не разглашается.
А официально брака у них почти нет, ну так, не более 5%.

И по поводу денег нет... а вам доводилось видеть как свежий асфальт через 2 недели срезают и новый кладут?

pad
а вам доводилось видеть как свежий асфальт через 2 недели срезают и новый кладут

Интересное чтиво!Как будто вчера написано 😊ссылка

десант
а чего на дорожников кидаться?
я сейчас вернулся с варшавки. от рославля до медыни асфальта нет-одни ямы. в прошлом году был нормальный асфальт.
за зиму сколько перепадов температур было?вот и порвало асфальт, а потом перегруженными фурами это окончательно продавили, с последующим размытием основания дороги паводковыми водами.
я ехал в ливень и то дорожники старались особо глубокие ямы заделать, но
1. у них нет таких возможностей, чтоб сразу все полотно ремонтировать
2. погодные условия (переход через ноль и высокий уровень воды) не позволяет полноценно ремонтировать полотно.

у дорожников своих косяков хватает, но автомобилисты то же сил приложили к разрушению дорог.

У нас единственная страна с перепадами температур?
Вон я Калифорнии, я читал, климат такой, что зимой ежесуточно с -5 до +20 может быть.

Другие ганзовцы пишут что в Финляндии дороги лучше и грязи на них такой нет, машину мыть не нужно.
Там что принципиально иной климат чем в Ленинградской области?

Ну ладно, у нас климат не такой как у всех... Ну какого фига тогда использовать неподходящую технологию?
Пусть новую разработают.

Вон в штатах вибрацией уплотняют грунт, отжимая из него воду, а если местность болотистая, то только толщина каменной подушки до 2.5. метров + бетона порядочно + асфальта еще сантиметров 40!

Ну и самое простое - уклон-то можно сделать, чтобы вода уходила?
Или это то-же космические технологии?

Я четко понимаю, что сидящим в Кремле на нас (меня, мою семью, друзей) насрать с самой высокой башни Кремля. Они это только еще открытым текстом не говорят. Как только я сажусь в авто мне уже никуда ехать НЕ хочется ! Я не верю, что нельзя навести порядок в этом вопросе. Стоимость километра дороги дороже , чем в Германии, качество хуже , чем в Румынии. Никто, ни за что не отвечает. Так ведут себя только временьщики или окупационные власти.......

Ну,вот сейчас ВладимирВладимирыч вроде на долго пришел.Денег в стране море,море налогов,нефть по прогнозам по 115 будет,и еще ептоть думают,куда переизбыток денег девать!

Да ну....а до этого было денег мало ? Или не было Владимир Владимировича ?
А Олимпиада, разные проекты разве копейки стоят ?

Я надеюсь.
Больше ничего не остается.

P.M.
Dimaka72

posted 9-4-2012 15:26
кому там сайты потребовались? (коль бан в яндексе)
http://dorogi.mos.ru - по внутримкадью. от правительства онного
http://rosyama.ru/ по России. говорят - что жалобы можно подавать.
quote:
коллекция насчитывает
14814 дефектов / 1754 в гибдд / 3094 исправлено
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Только вспомнил про Яндекс, как вот вам, пожалуйста)))

Innuendo
вот сейчас ВладимирВладимирыч вроде на долго пришел.

Innuendo
думают,куда переизбыток денег девать!

pad
Пусть новую разработают.

судя по стоимости 1 км. они разработали ... щебень с Луны завозят ... не иначе 😀 😀 😀

Дэмьен
но Путин- человек серьёзный, опытный.

это точно ... так бюджет вор... ой ... "нанотехнолизировать" как он требует опыта, фантазии ... и полного отсутствия чести, совести и еще кучи ненужных "рудиментов" ...

Старлей
судя по стоимости 1 км.

Но не всё же вчистую вкладывается в асфальт, щебёнку, солярку для катков-бульдозеров-грейдеров-асфальтоукладчиков, зарплату дорожным рабочим... Это ж Россия. Надо понимать.

Parohodov
А за воровство (тем более гос. денег ) вы не поверите - САЖАЮТ в ТЮРЬМУ !!!

Шоб они жили на одну зарплату!!!

Я когда начал работать по госзаказу начал немного понимать принцип нашего дорожного сторительства может я не знаю тонкостей ( все же в другой сфере работаю), но принцип думаю верен будет.
Общая схема примерно такая:
У местного бюджета появляютя деньги под дороги их нужно потратить из этой ситуации есть 2 решения:
1.Провести честый аукцион на предмет капитального или текущего ремонта
(и допутим не укарсть ничего)
2.Напилить с бюджета побольше.
В каком случае будет лучше результат? в 1? не факт!!!
Итак 1 вариант:
Организуем конкурс на госзукпках, проводим его и получаем то что заказывали по минимальной цене хорошо? вроде да а обычно не очень, когда госам нужно провести закупку не одного чайника, а провести более-менее сложный проект постоянно получаются затыки.
Гланвая проблема что не могут нормально написать техзадание, у нас же какой прицип пишем т.з проводим конкрс и заказ получает участник который предложил НАИМЕНЬШУЮ цену при полном соотвествии с т.з.
В связи с етм что нормальное т.з получается родить не часто у поставщика появляется 100500 возможностей сэкономить и он этим не забудет воспользоваться, а вслучае с дорогой где проверить качетство работ сложно там возможностей еще больше.
Вот допустим фирма дороги фрицев хочет сделать за лям а я наберу джамшутов и сделаю за 300, я выйграю так как т.з будет невнятное и уложиться в него не проблема.
По гарантии: Не знаю сколько она но это тоже не проблема можно латать дыры потом при минимально вложении средств, в четко оговоренные сроки ( в снегопад например), а можно просто взять и после оплаты контракта испарить ооо, благо это не сложно.
Вариант 2 еще интереснее:
Есть знакомая фирма у чиновника она ДОЛЖНА ВЫЙГРАТЬ ПО МАКСИМАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ иначе с чего делать откат?
Как бы это организовать ?
Просим фирму самой себе написать т.з, там напишут все нормально и на выходе получаем очень жесткое т.з ( в стиле ремонт ямки в течении 2 часов после ее образования, и по максимуму описываем качественную дорогу) или наоборот фиг поймешь, что нужно и как это сделать.
+ еще сроки работ в стиле 100 км за 5 дней, но это палевно немножко.
Потом проводим конкурс по его ходу выкидываем из конкурса заявки не соответсвующие хоть по чему нибудь, остаются самые честные которые все хорошо сделают но тут косяк дорого у них выходит, нам же знакомый чиновник подпишет все акты какие нам захочется, а сделаем чуть чуть и по максимуму сэкономим. На выходе у всех по мазерати дорога держиться 2 месяца, про гарантию вспомнят когда совсем жесть будет и как нибудь замажут.
На след. год повторяем схему.
Можно сделать все прилично и в 1 и во 2 случае,но тут зависит от совсети и профессионализма.
На выходе бывает так что проведя честный конкурс у заказчика падение объявленной максимальной цены 50% и на выходе он получает говно.
Или падение 3% или к конкурсу допущен вообще 1 участник и те же 50% распиливают.
В конечном итоге результат один.

Насколько я знаю, у нас уже много лет за состояние одних и тех же дорог отвечает одно и тоже ДРСУ. И в соседнем районе, насколько я знаю- также. Это может в столице есть практика использовать варягов. А у нас иноземцев с лопатами можно увидеть лишь изредка, например накануне очередного Авиа-шоу.

А это тогда что?
участвуй не хочу
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3106516

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3106544

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3106976

выложил 3 первых попавшихся
Два последих офис не открыл, в первом ничего не обычного в т.з думаю можно обойти, удешевить, и просто положить меньше материала, в гарантийных условиях 3 года, причем не описан цикл восстановления, то есть можно замазать, главное чтобы ямы не было.У нас вроде гост больше ничего не регламентирует.
И потом не по каждой яме видимо заказчик будет псать письмо об устранении недостатков, работы выполнены, задача решена вопрос закрыт, далее только если Гибдд предписание напишет ну или Навальный со своей росямой.
11. Требования по сроку гарантий качества на результаты работ: Гарантийный период на выполненные работы составляет не менее 3 (трех) лет с момента подписания Сторонами акта о приемке выполненных работ. Если в период гарантийного срока обнаружатся недостатки или дефекты, то подрядчик обязан устранить их за свой счет в сроки, согласованные сторонами.

Где неправ путь сторители поправят, я в этом не сильно шарю, но проблем не вижу пока.
Делаем абы как, экономим, потом если что джамшуты замажут.

В Одинцово М.о. дорожные службы, аж месяц назад с завидным рвением взялись за ремонт разбитого по всему городу дорожного покрытия: все ямки и колдобинки вырезали в красивые прямоугольнички. Только водители привыкли к "маршрутам объезда", ситуация изменилась! Заделали? Нет, ну что вы! Они маленькие прямоугольнички объединили в группы, в большие и красивые ПРЯМОУГОЛЬНИКИ!
Вы даже представить себе не можете с каким азартом работали ребята! А как весело было автолюбителям! Почувствовала себя гоночной машинкой в дешевой компьютерной игрушке. Дождь! огромные непроглядные лужи! И сплошная геометрия! Красота!
А теперь внимание вопрос: зачем подготавливать дорожное покрытие к работам по починке за несколько месяцев до самих работ?!

Лапа

В Одинцово М.о. дорожные службы, аж месяц назад с завидным рвением взялись за ремонт разбитого по всему городу дорожного покрытия: все ямки и колдобинки вырезали в красивые прямоугольнички. Только водители привыкли к "маршрутам объезда", ситуация изменилась! Заделали? Нет, ну что вы! Они маленькие прямоугольнички объединили в группы, в большие и красивые ПРЯМОУГОЛЬНИКИ!
Вы даже представить себе не можете с каким азартом работали ребята! А как весело было автолюбителям! Почувствовала себя гоночной машинкой в дешевой компьютерной игрушке. Дождь! огромные непроглядные лужи! И сплошная геометрия! Красота!

Лапа
А теперь внимание вопрос: зачем подготавливать дорожное покрытие к работам по починке за несколько месяцев до самих работ?!

Да их уже давно не пугать надо, а сажать. Они разворовывают и мои деньги. Да еще ворую у меня вынуждают постоянно ремонтировать свой авто, который я гроблю по их вине. Тут выводы налицо.

Parohodov
Я четко понимаю, что сидящим в Кремле на нас (меня, мою семью, друзей) насрать с самой высокой башни Кремля. Они это только еще открытым текстом не говорят. Как только я сажусь в авто мне уже никуда ехать НЕ хочется ! Я не верю, что нельзя навести порядок в этом вопросе. Стоимость километра дороги дороже , чем в Германии, качество хуже , чем в Румынии. Никто, ни за что не отвечает. Так ведут себя только временьщики или окупационные власти.......

в румынии дороги херовые и ПЛАТНЫЕ. причем все.

pad

Ну-ну... организация которая делает ремонт должна обеспечивать гарантию, да только информация о подрядчиках часто не разглашается.
А официально брака у них почти нет, ну так, не более 5%.

И по поводу денег нет... а вам доводилось видеть как свежий асфальт через 2 недели срезают и новый кладут?

видел. и причем здесь ремонтники? это вопросы к заказчику.

pad

У нас единственная страна с перепадами температур?
Вон я Калифорнии, я читал, климат такой, что зимой ежесуточно с -5 до +20 может быть.

Другие ганзовцы пишут что в Финляндии дороги лучше и грязи на них такой нет, машину мыть не нужно.
Там что принципиально иной климат чем в Ленинградской области?

Ну ладно, у нас климат не такой как у всех... Ну какого фига тогда использовать неподходящую технологию?
Пусть новую разработают.

Вон в штатах вибрацией уплотняют грунт, отжимая из него воду, а если местность болотистая, то только толщина каменной подушки до 2.5. метров + бетона порядочно + асфальта еще сантиметров 40!

Ну и самое простое - уклон-то можно сделать, чтобы вода уходила?
Или это то-же космические технологии?

причем здесь ремонтники?
это вопросы к проектантам и к ЗАКАЗЧИКУ.
он же формирует технические требования и принимает работы.
ремонтники что ли решают какую технолгию использовать? или они определяют сколько и какой техники у него должно быть?
основные претензии к ремонтникам-непрочищенные водостоки и отсутствие снегозащитных стенок.

десант

в румынии дороги херовые и ПЛАТНЫЕ. причем все.

одно у нас уже есть (херовые дороги) второе хотят сделать (платные дороги) ... а в Румынии дороги тоже "строят" за счет госбюджета?

деньги во всяком случаи платишь государству.
дороги в основном старые,еще с социалистических времен.

Зачем их вообще ремонтировать?Сейчас новость прочитал.
"В Валдае (Новгородская область) скорость движения транспорта на территории города ограничили 20 км в час. Таково распоряжение главы городского поселения Анатолия Мишина."

Скоро,наверное совсем ездить запретят.

я видел знак ограничения скорости, ремонтные работы и неровности с укзателем километров, так вот длительность участка была указана в 200 км. написали бы просто-дороги нет.

carrier
Зачем их вообще ремонтировать?Сейчас новость прочитал.
"В Валдае (Новгородская область) скорость движения транспорта на территории города ограничили 20 км в час. Таково распоряжение главы городского поселения Анатолия Мишина."

а кто подрядчик?не указано.
поэтому и сроки не указаны.
так можно ремонтировать до второго пришествия.(хотя,оно по моему уже свершилось)

wrc
Я когда начал работать по госзаказу начал немного понимать принцип нашего дорожного сторительства может я не знаю тонкостей ( все же в другой сфере работаю), но принцип думаю верен будет.

Знаю. что в некоторых местах есть такая схема, звонят своему поставщику и говорят: Нужно ххх, будет просто отлично если пришлете предложение от нескольких организаций, проведем аукцион все как положено.

Т.е. поставщик один, юр.лиц у него в запасе много.
В аукционе участвуют как-бы много поставщиков, но по факту один.

Тонкостей не знаю, но при мне такой вот разговор был с поставщиком в одной гос.организации.

десант

причем здесь ремонтники?
это вопросы к проектантам и к ЗАКАЗЧИКУ.
он же формирует технические требования и принимает работы.
ремонтники что ли решают какую технолгию использовать? или они определяют сколько и какой техники у него должно быть?
основные претензии к ремонтникам-непрочищенные водостоки и отсутствие снегозащитных стенок.

Так это заказчик в дождь лопатой асфальт в яму накидывает?
Это заказчик сдает новую дорогу уже с ямами?

Мне вот не верится что заказчик с подрядчиком не состоят ни в каких связях и подрядчик просто выполняет требования заказчика.

Еще пример:
Две развязки, не идентичные, но очень похожи.
Проект делала одна проектная организация, работы выполнял один подрядчик.
Но, первую сдали за 3 недели и там асфальт и через год как новый.
Вторую делали более года и сдали разбитую.

В чем разница?
Первую финансировал торговый центр, а вторую город.

Ладно, может город бабло дольше выплачивал потому и сроки затянулись.
Но гонять по свежему асфальту тяжелую гусеничную технику, это не косяк дорожников?

pad

Знаю. что в некоторых местах есть такая схема, звонят своему поставщику и говорят: Нужно ххх, будет просто отлично если пришлете предложение от нескольких организаций, проведем аукцион все как положено.

Т.е. поставщик один, юр.лиц у него в запасе много.
В аукционе участвуют как-бы много поставщиков, но по факту один.

Тонкостей не знаю, но при мне такой вот разговор был с поставщиком в одной гос.организации.

В чем разница?
Первую финансировал торговый центр, а вторую город.

Nekromanger
а исходя из экономии. Ну как можно экономя построить дорогу или развязку?

ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЕННО ... четко контролируешь расход средств и соответствие материалов как по качеству так и по количеству, соблюдение технологии (обычно в ком.организациях есть человек который понимает в строительстве и "ведет" заказы) и т.п. ... поэтому через год, два, три, пять не приходится делать строить заново ...

у меня в городе (г.зарайск) одну улицу асфальтировали по областной программе. проверять приезжали с областного минестерства. асфальт перекладывали 3 раза чтоб дорогу в эксплуатацию сдать.
а когда заказчику похеру на качество работы, то и исполнитель напрягаться не будет

Originally posted by Parohodov:
Я четко понимаю, что сидящим в Кремле на нас (меня, мою семью, друзей) насрать с самой высокой башни Кремля. Они это только еще открытым текстом не говорят. Как только я сажусь в авто мне уже никуда ехать НЕ хочется ! Я не верю, что нельзя навести порядок в этом вопросе. Стоимость километра дороги дороже , чем в Германии, качество хуже , чем в Румынии. Никто, ни за что не отвечает. Так ведут себя только временьщики или окупационные власти.......
в румынии дороги херовые и ПЛАТНЫЕ. причем все.

Мне совершенно наплевать какие у румынов дороги. У них нет много чего и главное нет нефти и газа. А с тем потенциалом, который есть в нашей стране и иметь , то что мы имеем (дороги, ЖКХ, медицину, социалку) это просто пиз..ец. Я не знаю за какое быдло надо держать свой народ, чтобы так над ним издеваться.

нефти у них дохера,если что.

Вы о чем ?

Основными экспортёрами нефти в мире являются 11 государств. Все страны-экспортёры логично распределить по регионам мира:
. Регион- Азия (Ближний Восток): Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты (ОАЭ), Иран, Ирак, Катар.
. Регион - Европа: Норвегия, Россия, Великобритания.
. Регион - Америка: Канада, Мексика, Венесуэла.
. Регион - Африка: Нигерия, Ангола, Алжир.

про плоешти

Nekromanger
В моей практике обычно наоборот. У комерсантов эти затраты из чистой прибыли т.е. + налог на прибыль и НДС, что увеличивает смету в полтора раза и как правило в следствии этого они делают свои пректы ОДД не исходя из зравого смысла и СНИПов, а исходя из экономии. Ну как можно экономя построить дорогу или развязку?

В данном случае город потратил, емнип, раза в 3-4 больше денег.
Сроки - 3 недели, против >1 года у города.
Качество лучше у той что ТЦ строил.

Parohodov
Вы о чем ?

в курсе на бензине из чьей нефти Германия всю Вторую Мировую "проездила"?

Не поверите! Сегодня все залатали. Это ж надо было: два месяца все старательно разрушать, и за один день заделать дырки по всем городу!
Теперь у нас вместо ям, горки 😊
Судя по скорости проведенных работ в сырую погоду, "дырки" победят "горки".
Хоть тотализатор открывай.

Лапа
Не поверите! Сегодня все залатали

http://atnews.org/news/nemecki...2012-02-14-1238
для любителей немецких дорог

Интересно, новость от 14 февраля, а в тексте:
22 февраля федеральное министерство транспорта сообщило о том, что правительство Германии проверяет возможность выделения дополнительных средств на ремонт федеральных дорог.

Это как так?

Ну да ладно, пофиг на даты.
Как я понимаю, ямы на дорогах в Германии не обыденное явление как у нас.

Тут инструкция по эксплуатации дорожников попалась.Пущай здесь полежит,авось пригодится.)

carrier
Тут инструкция по эксплуатации дорожников попалась.Пущай здесь полежит,авось пригодится.)

ПашаАБАКАН
Обострять не нужно. ОК? Обострять в моих темах могут только модераторы или я. Всё вроде понятно объяснил? Не нужно здесь писать про насилие, выстрелы, удары и пр. Всё понятно? Или нужно объяснить кому-то что-то ещё дополнительно? Нет? Вот и хорошо!) Вот и замечательно!) Едем дальше!))

Дэмьен
ПашаАБАКАН
Обострять не нужно. ОК? Обострять в моих темах могут только модераторы или я. Всё вроде понятно объяснил? Не нужно здесь писать про насилие, выстрелы, удары и пр. Всё понятно? Или нужно объяснить кому-то что-то ещё дополнительно? Нет? Вот и хорошо!) Вот и замечательно!) Едем дальше!))

ПашаАБАКАН
Сэр, вам лампасы не жмут, сэр? Сэр, вы всегда повторяете повторяете несколько раз и в такой ярой форме несколько раз форме ярой, сэр?
Сэр?

Ответил в личку.