Sarsilmaz SP-300 открывается при выстреле из верхнего ствола.

Всем доброго времени суток.
Возникла некоторая проблема с ружъем Sarsilmaz SP-300 без эжекторов.
Зимой стрелял 35 граммовыми патронами. Стояли оба ствола получеки. Снаряжал Сунар-35 и Ирбис-М 35. Дробь 35 грамм.
Пыж-контейнеры от Гуаланди H12.
Стрелял не много. Только по лисам с подхода. Ну максимум 10 - 20 раз.
В какой то момент - ружъе стало после выстрела из верхнего ствола открываться и естественно это меня крайне насторожило. Отложил до конца сезона разбираться не стал. В конце сезона расстрелял 3 сотни патронов по тарелочкам. Все отлично. Тарелочи колятся. Ружье работает.
Стал готовится к весенней охоте, на нее полуавтомат как то очень не хотелось брать. Снарядил Рексом-2 - на 32 грамма дроби. Все строго по инструкции. И снова открывания блока стволов. Ну не так чтобы каждый раз но каждый 3 выстрел. Бросил поехал на весеннюю с полуавтоматом.

Ну вот теперь собственно вопрос - у кого были подобные случаи - как лечили? Приклад снял, посмотрел на механизм. Механизм запирания блока стволов скрыт и я постеснялся без знания пытаться разобрать. Выемка на блоке стволов под замок - клиновидной формы. Сам замок тоже имеет форму клина. Клин замка как я понимаю имеет непосредственную связь с поворотной ручкой открывания блока стволов.
После выстрела - ручка находится в положении закрыто.
При штатной работе она фиксируется в открытом положении до закрывания блока стволов.
Итак - еще раз. Нажимаю на спусковой крючок. Выстрел из верхнего ствола. У меня в руках приоткрытое ружье. Ручка блокировки блока стволов - в положении закрыто.

Подскажите, что делать? Кому может отдать на ремонт? Или возможно что то сделать самому? В общем - помогите советом.

P.S. Продать "турка" купить что то нормальное советовать не надо.

В голову приходит только одно - резкая отдача, после остановки ружья плечом клин по инерции продолжает движение, и ружьё открывается. Такое бывало иногда с кнопкой предохранителя - после первого выстрела она оказывалась в заднем положении. Я бы пружину, подпирающую клин, поменял на более жёсткую.

Продолжение истории.
Поехал в Климовск, на Феттер, где покупал ружье.
Сейчас эти люди сделали магазин SARSILMAZ за территорией завода. Работают и в выходные дни. Заранее договаривался с Андреем Андреевичем, как я понял он у них старший.
Сняли приклад, попытались разобраться что происходит.
Механизм на вид в полном порядке - шата и других дефектов у ружья нет.
Порекомендовали продут ьвсе воздухом и пролить баллистолом.
Обещали написать инженерам в турцию и мне отзвонится по ответу.

В итоге купил у них 36 грамм патроны с дробью #6 и пострелял несколько штук. Результат - ружье не открылось, но я вижу, что оно на грани открытия. Т.е. ручка открывания немного сдвинута в сторону открывания, клин запорный несколько задвинут, блок стволов в районе верхнего ствола имеет некоторый зазор между затыльной частью коробки.
Да, предположение что ослабла или изменила характеристики пружина подпирающая клин. Попробую позвонить на Феттер, может они пружину мне поменяют.
UPD
Позвонил на Феттер. На феттере сказали - менять пружину запорного клина на новую. Поменяют, без вопросов.
Отличные люди, замечательный сервис. Если бы не эта досадная неприятность, SP300 меня очень даже устраивает как ружье для охоты и тарелочек.

Поменяют, без вопросов.
Отличные люди, замечательный сервис.

Ружью сколько лет? При хранении возвращаете рычаг запора в среднее положение? Или он всегда находился в открытом положении на стопоре?

А то есть у меня плохое предчувствие на счет открытия, не связанное с пружиной.

Ружью 3 года.
Хранение вертикально в собранном положении в сейфе. Курки спущены. Рычаг находится в закрытом положении естественно.
Настрел - до 1000 выстрелов. в основном 24 - 28 грамм по тарелочкам.

Итак. Забрал запчасти. Дали 2 курка (то что бьет по ударнику) и 2 шептала.
На вопрос о пружине сказали, что дело именно в курках, а пружина не причем.
Приехал домой, осуществил не полную разборку механизма. Снял старые курки. Действительно, сработалась нижняя часть курков. Слизало их так не плохо, по сравнению с теми, что дали на замену. Когда покупал ружье, читал статьи, что этот сарсилмаз на стенде десятки тысяч патронов отстрелял и ничего, ходит. Имею в этом сомнения нынче. Либо турки меняли металл в процессе производства.
Хотя должен отметить отличную работу гарантийного отдела можно сказать. Связались с турками, они выслали рем комплект. Что важно - бесплатно.
Надеюсь новые детальки не сотрутся через несколько сот выстрелов. Как отстреляю, поставлю окончательную точку.

ружъе стало после выстрела из верхнего ствола открываться

Дали 2 курка (то что бьет по ударнику) и 2 шептала.

На вопрос о пружине сказали, что дело именно в курках, а пружина не причем.

Ха. Ну вот, отстрел произведен. Результаты странные.
Ружье перестало стрелять)))
Курки поджимаются гораздо сильнее взводящим толкателем и не накалывают капсюль почти. Хотя я, после сборки, проверил пустой гильзой, что ударники бьют по капсюлю. Гильза подлетала на пол метра. (что логично, т.к. цевье не надето было и блок стволов не стоял)
Итак - ружье не открывается после выстрела, но и стреляет через раз. И поползновений открыться я не видел. Стрелял раз 5, перевел штук 10 патронов((( наколотые, но не выстрелившие патроны пришлось де активировать.
Да, согласен с предыдущим оратором, что дали рем-комплект от срыва курков, однако если буду разбирать - сфоткаю новые и старые курки. У меня не было самопроизвольного срыва курков(лопаются шептала), однако нижняя часть курков - СЛИЗАНА очень сильно(думаю со временем был бы не взвод курков при переломе ружья). Я так думаю при выстреле клин бил по куркам отдачей и приводил их в негодность. Хотя может и просто переламывание(взведение курков) привело к такой выработки курков. Итог - то, что дали как рем комплект поставил так, как стояли старые детали. Собрать по другому - зрячему человеку сложно. Со спущенными курками перестало одеваться цевье. Т.е. для того, чтобы его надеть - необходимо приложить усилие, которое отодвинет курки от ударников. При сборке было решено, что это защита от инерционного накола при падении ружья.
Позвонил продавцам) Андрей Андреевич, хороший человек , сказал пока ничего не точить, в понедельник обещал перезвонить и сказать что делать.

понедельник обещал перезвонить и сказать что делать.

mokiy
После тыщи выстрелов стёрлись боевые взводы курков?!-на помойку такое ружьё.Тем более турецкое.А этих менеджеров только и учат -улыбаться.

HunterSib
Добавлю информации,пользуюсь ружьем второй сезон(см.предыдущие посты),настрел на сегодня составляет 25000(на стенде).За время эксплуатации поменял приклад,чоки(были докуплены дополнительно 0,5 от Бинелли,и 1,0 взамен лопнувшего)потом были приобретены мобилчоки(от Gemini,взяты были те что подходят на Беретту 686,отличная осыпь причем на 45-50 примерно метров,и комфортный выстрел вследствии меньшего подброса ствола),ключ для отворачивания чоков был поменян еще в прошлом году,родной лопнул в первые дни.Пару недель назад лопнула кнопка предохранителя(прямо во время серии),заказал взамен из титана.Сегодня поставил,стрелять еще не пробовал,а так работает.Причина по которой лопнула кнопка ,как и причина по которой лопнул чок 1,0 не установлены.Но перед аварией ружье было передано оружейнику с просьбой сделать спуск помягче,после этого через неделю где-то кнопка лопнула.Металл на сломе какой-то кстати порошковый,так-что из-за чего произошла поломка не понятно.Или человеческий фактор,или настрел.Пока с ремонтом разбирался по случаю подвернулся Фабарм STL,так-что турку пока возвращен родной приклад и решается его судьба,или будет продан,или будет дальше испытываться.

Господа ,охотники....!После таких мелочных поломок,а после такого ружья у sger-а,которое чуть не открывается после выстрелов(его вообще нельзя эксплуатировать,а магазин вообще должен был забрать его и вернуть деньги)-говорить о том,что "турок"хорош?Уважаемый sger!обратитесь в Роспотребнадзор,соберите все свои чеки за патроны(чтоб подтвердить настрел),снимите видео раскрытого ствола после стрельбы и потребуйте от магазина возврата денег.Настрел значительно меньший.И не поддавайтесь на их улыбки-этих менеджеров учат только продавать,никакие они не консультанты.

Результаты странные

Хотя от самопроизвольного открытия при выстреле это не спасет.

schmidt
Сколько я их видел - все такие.

Я больше склоняюсь к мысли, что в новых ружьях изменена конфигурация взводителя\курков. И курки нового образца просто не подходят к моему ружью. А так -там наждачкой не обойтись. Там снимать миллиметр, я думаю.
При нынешних технологиях - получить такой разброс не возможно.

можно уточнить, все это сколько. И кого именно вы видели? Именно модели фирмы Сарсилмаз или турков вообще?
Откуда информация про наждак? Вы на заводе видели как их собирают налаживают?

Продавци хорошие, а мастера плохие 😊

А можно уточнить, все это сколько.

Тема называется "Sarsilmaz SP-300 открывается при выстреле из верхнего ствола"

SP-307 это предыдущая модель как я понимаю. У меня даже намека не было на слизывание зацепов, ни на курках, ни на шепталах. Имею так же SA-x700 черном пластике, для загонных охот. Чтобы не портить SP-300. Обоими ружьями доволен на охоте. Косяки бывают у всех. Не хочу разводит флейм какое оружие лучше или хуже. Наше, турецкое, итальянское. Это все лишнее. Каждый выбирает сам. Я выбрал.

mokiy
Странная реакция владельца поломанного ружья.

Что 300, что 307, если честно, то я разницы в УСМ не вижу по картинке. Наверное потому, что ее там нет. Если посмотреть вживую, может и обнаружится что-нибудь.

Дык разница может быть не в конструкции, а в производстве. Изготовлении деталей, металле использованном для конкретной детали или партии деталей.
Я говорю не об недостатках конструкции ведь.
А можно у вас картинку эту взять) Хочу понять принцип работы УСМ этого ружья.

Принцип проще понять по разобранному ружью, тем более оно у вас на руках.

Нет, я хотел бы посмотреть именно картинку. Именно то место где находится взводитель и тяга и сам клин закрыто колодкой. А мне хочется понять - клин при отходе от отдачи - может попадать по низу курков или как то воздействовать на взводитель.
Т.е. от чего сработались низы курков и как на это влияет открывание клина.
В живую, я все что мог - рассмотрел. Разбирать пока не хочу, но чувствую что придется.
upd
Ясно. Я подумал у вас есть именно чертеж механизмов ружья. Я инженер, мне проще и приятнее иметь дело с конструкторской документацией.
Тогда еще вопрос - как извлекается тот винт, что находится под тягой открывания. Шлицевой который на картинке.
У меня он проворачивается на пол оборота в обе стороны без усилия. как будто это не винт, а защелка какая то. И он нажимается, как будто закрывает пружину.

я бы начал с пружины запорной планки. если есть возможность - внедрил бы в неё вторую, меньшего диаметра. вернул бы старые курки-шептала и проверил бы на самооткрывание. а в том. что курки приходится подгонять "по месту" ни чего странного не вижу - обычное дело. скорее всего, при сборке взводитель подгоняется по длине. имхо - так проще.

Ну я так думаю - как займусь подгонкой новых курков - так и поступлю, как вы советуете. Только предварительно разберу полностью механизм и пойму что происходило с ним. может там планка взводителя тоже в негодность пришла как курки.

Ну я так думаю - как займусь подгонкой новых курков - так и поступлю,

может там планка взводителя тоже в негодность пришла как курки.

Ну тогда жду что ответят "турки" и приступаю к полной разборке ружья.
Никакие запчасти конечно выкидывать не буду)
По факту полной разборки, я думаю, будет ясно в чем причина открывания стволов. Очень не хотел этого делать, но видимо по другому нельзя.

если есть возможность - внедрил бы в неё вторую, меньшего диаметра

как извлекается тот винт, что находится под тягой открывания. Шлицевой который на картинке.

Я вот одного не могу понять, а что никому в голову не пришло отдать ружьё в ремонт профессионалам? 😞

schmidt
Это не винт. В данной детали помещена пружина рычага запирания и она передает ее усилие на рычаг. Шлиц необходим для позиционирования детали при сборке. Чтобы извлечь рычаг, сначала необходимо снять ударники с пружинами, выбив их штифты. Далее выбить штифт самого рычага. Он на фото самый левый. Рычаг поварачивая вытягивать вверх. При этом ловить стопор с пружиной и детальку с пружиной рычага.

баба_маня
вы не можете понять другого - их за мкадом почти нет. да и в пределах оного не много.

Человек по профайлу в МСК, а занимается "русской рулеткой" (выпрыгнут ему в лоб гильзы или нет?). То что Мастеров мало, а за МКАД очень мало я прекрасно знаю. Но если человек живёт в Мухосранске с него и взятки гладки (и курки ему никто из Османии не пришлёт). Здесь совершенно другая ситуация 😞

Вполне возможно, что отдать проф мастеру было бы проще. Но во первых однозначно дороже. Во вторых гораздо затратнее по времени. А до начала сезона с легавой уже меньше месяца.
Живу в подмосковье, работаю в Мосвке.
Посоветуйте хорошего специалиста - об этом написано в 1 сообщении темы.
До сих пор, я не получил контактов или советов к кому обратиться.

sger
Вполне возможно, что отдать проф мастеру было бы проще. Но во первых однозначно дороже. Во вторых гораздо затратнее по времени. А до начала сезона с легавой уже меньше месяца.

Срок ремонта 1 неделя. Цена 4000 без цены меняемых деталей. Тема открыта 12 мая (уж из Османии детали прислали).

Живу в подмосковье, работаю в Мосвке.
Посоветуйте хорошего специалиста - об этом написано в 1 сообщении темы.
До сих пор, я не получил контактов или советов к кому обратиться.

Головинское ш.1 (Грау, Ворожейкин ст.).
Артемида на Темерязевской.
Стрельбеще в Кузьминках (кажется Олег).
"Лисья нора" Роман.
http://guns.allzip.org/topic/54/212814.html

От 12 мая, до начала сезона с легавой гораздо больше времени чем от момента прихода запчастей.
Я не вижу пока насущной необходимости тратить 4 тыс без учета запчастей.
При стрельбе из ремонтного оружия я беспокоюсь о своем здоровье. Т.е. не подставляю голову под возможный вылет гильз.
Спасибо за ссылки на мастерские.

sger
От 12 мая, до начала сезона с легавой гораздо больше времени чем от момента прихода запчастей.
Я не вижу пока насущной необходимости тратить 4 тыс без учета запчастей.
При стрельбе из ремонтного оружия я беспокоюсь о своем здоровье. Т.е. не подставляю голову под возможный вылет гильз.

У меня ощущение что я с ребёнком общаюсь 😞 БЕЗ ОБИД!
"Выпрыгнут гильзы" это идеоматическое выражение. Вы инженер или как? 😞 Гильзы немного выдвинет и разорвёт, а вам их ошмётками и пороховыми газами глаза выбьет. Вот и вся экономия 😞 Вы не пробовали экономить и сами себе зубы лечить (дрелью)? Или сэкономить и за гениколога акушера для жены поработать (тоже форумы можно почитать)? Если бы Вы тыльник сами поменяли или насечку сделали, ложу "отреставрировали", нет проблем. Таких самоделкиных 3/4 форума (которым нравиться возиться с оружием, даже если их хобби приводит к огромным затратам времени и денег, и которые уверены что ОБЛАДАНИЕ и умение чинить оружие это ПРИНЕПРИМЕННЫЙ атрибут самца, как первичные и вторичные половые признаки вместе взятые) 😛 Но здесь то речь о Вашем здоровье! Нормальный мастер обноружив шат или раскрытие стволов откажется делать любые работы до их устранения (даже если принесли антапку поставить), речь о жизни и здоровье, это вопрос этики и профессионализма (и о статье для мастера).

Я не склонен с вами спорить. У каждого свое мнение. Я ваше услышал. Спасибо.

баба_маня
не драматизируйте. удержать переломную гладкостволку от самооткрывания вполне можно руками, и без всяких запирающих элементов вообще. но осторожность соблюдать безусловно нужно.

Зачем тогда производители огород городят с тройным запиранием и запиранием Босса? 😉
При выстреле развивается давление 65-70Мпа (если мне память не изменяет, на лоб колодки действует усилие в 1500кг). Я лично общался с клиентом которому осколками разорваной гильзы поранило шею (и шрам видел). Я не драматизирую, мне это не надо (я стреляю из исправных ружей), я ничего с этого не имею 😛

Ребят, давайте не будем превращать тему во флейм. Я очень вас прошу. Я выслушаю все мнения и скажу спасибо. Но не нужно флеймить.

Неделю ждал звонка от Андрея Андреевича. 2 раза сам звонил. Он утверждал, что ничего точить не нужно и что он перезвонит и скажет, что делать. Как с турки ответят. В общем из всего этого можно сделать вывод, что никто моей проблемой не занимался серьезно.
Благодаря schmidt, (огромное ему спасибо за информацию) полная разборка ружья была выполнена без потерь запчастей.
Было выяснено что связи УСМ и механизма запирания нет. Запирающий механизм на отдаче никак не влияет на УСМ.
Запирающий клин от отдачи проворачивал ручку запирания. Она подпружинена пружиной находящейся на половину в стаканчике. На картинке он в левом верхнем углу со шлицевой прорезью. В отверстие стаканчика был добавлен кусочек металла подходящий по размеру. Это увеличило преднатяг пружины. Сделало ее немного туже.
Отстрелял сегодня 20 - 30 патронов. В том числе и тех, от которых зимой открывалось 100%. Результат - ружье не открывается. На патронах которые давали 100% открывание при первом выстреле рычаг открывания проворачивался заметно взгляду, но далеко от точки открывания блока стволов.
Курки вернул родные. шептала оставил новые, старые как то не вдохновили на вид. Остался получается комплект запчастей.
Попытаюсь еще поговорить с Климовском на предмет поставки этой пружины или может кто то посоветует от чего можно взять такую же.

Итак - для поисков - открывание стволов у SARSILMAZ (Сарсилмаз) - виновата пружина рычага открывания блока стволов. Необходима замена или преднатяг пружины.
Всем спасибо за помощь и советы.

при первом выстреле рычаг открывания проворачивался заметно взгляду, но далеко от точки открывания блока стволов.

Да, согласен что не порядок.
Увеличить диаметр есть возможность. Стакан там достаточно большой.
А на вид да - конструкция клиновидного запирания именно наводит на мысли, что сдвигается клин.
Как лечится я понял. Но пока с легавой постреляю этим ружьем, попробую. Если будет выбивать или регулярно сдвигать ручку открывания - тогда буду лечить кардинально)
Спасибо огромное за помощь.

Увеличить диаметр есть возможность. Стакан там достаточно большой.

конструкция клиновидного запирания именно наводит на мысли, что сдвигается клин.

Никаких признаков изменения от заводского на вид нет. Блок стволов и клин как новые. Я думаю, все-же, тут ключевую роль играет пружина. Она через рычаг как ключевой элемент препятствует открыванию.

обрезок пружины эжектора иж-27 не подойдет?

Нет, я пробовал 😊
Отверстие надо увеличить в диаметре. Но этим не занимался, не было нужды. Так на будущее прикинул, не лезет.

Да выточить новый стаканчик то не составит труда. Надобно где то теперь пружинку взять. Хорошо бы еще родную померить и силу сжатия понять. Родную рабочую.

Прежде чем точить, нужно снять стакан и измерить расстояние от оси до коробки. Т.е. какого максимального диаметра пружина туда войдет.
ИМХО точить ни чего не придется, нет там места. И больше его не станет от новой детали. Если только стакан сделать большего диаметра.

а без стакана обойтись низя? может шток- "грибок" выточить и пружинку потолще внедрить... но не подержав в руках железяку можно и фигни насоветовать

Идея хорошая, но это вряд ли. Места нет. Если только еще засверлиться вглубь? Надо мерить.

Ну что, стрелял на весенней, много стрелял. В том числе и 36 граммовыми #6.
Ружье лягается, но попыток открыться не предпринимает больше. Так что предсжатие пружины помогло. Пружина подсела видимо. Возможный ремонт - новая пружина или предсжатие пружины.