Дульный тормоз и все о нем. А не изваять ли нам чего-нибудь эдакого ?!

Насмотревшись на http://home.snafu.de/l.moeller/Bremse/Mundbremse.html возник вопрос: а что на практике получается?
Каково соотношение количества щелей и их размер к калибру? (для щелевых моделей)
Насколько изменяется кучнось при использовании ДТК?

Очень хорошая, интересная и, не побоюсь этого слова, НАЗРЕВШАЯ тема!

А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?

drachun
Очень хорошая, интересная и, не побоюсь этого слова, НАЗРЕВШАЯ тема!

А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?

Искал изображения тех ДТК, что Вы как-то показывали.
Не смог найти.
Как мне думается, лучше всего должен работать дтк с размещением щелей под углом к оси ствола. При этом рез делать выше середины
Сейчас изображу в картинке

Ваша конструкция будет иметь:

ПЛЮСЫ -
- приличное уменьшение импульса отдачи;
- незначительное уменьшение подбрасывания оружия.

МИНУС -
- таки ЧУДОВИЩНОЕ увеличение громкости выстрела, которое будет просто нетерпимым не только для стрелка, но и особенно для соседей, лежащих справа и слева на огневом рубеже. Они просто оглохнут!
Увы, имеется ГОРЬКИЙ опыт! 😞

Вопрос: Мне не совсем понятно наличие уменьшения канала ДТК на выходе. Ддя чего это нужно?

Собственно, я просто изобразил примерную конструкцию.
Так как нет опыта с компенсаторами.
Если сужение увеличит ударную волну, то значит надо увеличить объем в камере. Но в этом случае изменится конструкция в стьрону усложнения. Выбирать резцом внутри камеры сложно. Или нужно ДТК делать разборным.
Удел с крепление к стволу делать отдельно, а камеру с резьбовой частью и увеличенным объемом и щелями отдельно.
Отверстие для пули я взял за 6мм
Не мало ли?

TSV
Если сужение увеличит ударную волну, то значит надо увеличить объем в камере. Но в этом случае изменится конструкция в стьрону усложнения. Выбирать резцом внутри камеры сложно. Или нужно ДТК делать разборным.

Оставим в покое технологические трудности.
Давайте дожмем саму идею! 😊

Мне лично знакома только одна такая СЕРИЙНАЯ конструкция - ДТК на СВТ.
Что же касается собственного опыта, то свои первые нашлепки на дульную часть ствола отталкивались именно от СВТ-шной версии.
Отдача, конечно уменьшалась, но каких-то чедес, ориентированных в сторону увеличения кучности, не происходило. 😞
Скажу больше: увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!
Именно поэтому сужение канала на выходе ДТК было отвергнуто окончательно и бесповоротно!

В итоге форма канала (статистика):

- у буржуинов - это, непременно, гладкий цилиндр;
- на моих ДТК - это конус (одобренный, кстати, самим Майклом!). 😊

drachun
увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!

одобренный, кстати, самим Майклом!). 😊

Применение расширительных ТГП во многих случаях УЛУЧШАЕТ кучность. Впрочем, возможно, за счет утяжеления ствола и загрубления его вибрационных характеристик.

А этот змей все не удосуживается заехать. Через Мск ему в Зеленоград, видите ли, далеко ехать.

Док

Конус обратный, с расширением от ствола к выходу?

СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.

Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.

TSV
Конус обратный, с расширением от ствола к выходу?

СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.

Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.

Да! На самом распространенном калибре (7,62мм) размеры диаметра канала составляли: на входе - 8,1мм, на выходе - 10,1мм.

Вы будете смеяться, но он устроен практически так же, как нарисовано на вашем первом эскизе, с той лишь разницей , что щели ориентированы к оси канала по нормали, и они симметричны относительно горизонтальной плоскости, проходящей через этот канал. 😊

Насчет уменьшения кучности при увеличении внутреннего объема ДТК мне более симпатична другая версия. Дело думаю в той турбулентности, кот орая получается внутри корпуса ДТК из-за того, что газы (в большом ЗАМКНУТОМ объеме) успешно обгоняют пулю, ударяются о внутреннюю стенку торцевой части ДТК, отражаются и начинают нехорошо влиять 😊на пулю, которая пока ещё находится внутри этого объема.

Последний ваш вариант теоретически может иметь право на существование, но зачем городить такие сложности, когда газы эти можно сразу (ну, очень много!) выбросить наружу.
Другими словами, на пьедестал просится старейшая конструкция ДТ. Помните, как был устроен ДТ у пушек "Тигра" и "Пантеры"?
Многие современные крупнокалиберные снайперские винтовки, кстати, имеют ДТК, использующие именно тот же принцип: после выхода из ствола газам буквально открыто все окружающее пространство кроме ТРЕХ ЗОН:
- зона нормальная траектории вылетевшей из ствола пули, образованная торцевой стенкой ДТК, в которой есть отверстие для её прохождения;
- Узкие продольные зоны вверху и внизу, образованные верхней и нижней частями корпуса ДТК.
В итоге газы валом валят 😊 вправо, влево и вперед!. Первые два потока бьют по воздуху, окружающему дульную часть ствола справа и слева, а самый могучий удар газы наносят по внутренней части торцевой стенки ДТК, толкая её (и ствол с танком 😊) вперед.
Тут вам и торможение, тут вам и компенсация - будьте любезны!

😊

ПРОЦЕСС ПОШЁЛ!!! 😊
А-ля "Сако"...
Кстати чухонский ДТК пользуется несомненным успехом. Мне его доводилось видеть на девайсах других фирм (под калибр 338 Lapua Mag).
Похоже, что наружный диаметр дульной части тех стволов и резьба ... стандартизованы что ли? Или же по кооперации покупают стволы у "Сако"?

Незнаю как САКО, но в башке давно такой. 😀
Только втарая камера как у ТДК Калаша.

Щели и отверстия (фотки в тему):

[QUOTE]Originally posted by drachun:

Насчет уменьшения кучности при увеличении внутреннего объема ДТК мне более симпатична другая версия. Дело думаю в той турбулентности, кот орая получается внутри корпуса ДТК из-за того, что газы (в большом ЗАМКНУТОМ объеме) успешно обгоняют пулю, ударяются о внутреннюю стенку торцевой части ДТК, отражаются и начинают нехорошо влиять 😊на пулю, которая пока ещё находится внутри этого объема.

Насчет камер.
Если длина камеры будет меньше длины пули, то пуля должна работать как некий двигающийся клапан. И тогда воздействие на пулю спереди будет минимально. Одновременно с этим должна гаситься волна, увеличиваться объем, и уменьшаться давление и температура.
Шели действительно не обязательно делать под углом к вертикальной плосткости. Наклон щелей вниз думаю стоит оставить.

Насчет окна, вырезанного сразу за выходом из ствола. Не будет ли велико окно? Выход из ствола. Газы предельно горячи. Им охладиться бы не мешало, а они наоборот вырываются с предельной скоростью.
Слишком много их попрет вверх. При стрельбе с оптикой все стекла может забить нагаром и всякой дрянью.

drachun
Почти только скомбиниравоны. И не попрямой, а как в разрезе у TSV(по калашу)
А дырочки на вепрях давно воедино со стволом.

TSV а вот тут все зависит от длинны пули каторую использавать. Но усредненно объем камеры 3 калибра, длинна два калибра(либо длинна пули).

Еще пара вариантов.
Длина камеры 15мм, диаметр отверстия 6мм
Вот сможет ли кто исполнить в металле первый - не знаю. 😊

TSV Вот на фото drachunа то что сдырачками у меня почти такой на помпе стоял. 😛 Говорил где то уже. Только дырочки были насверляны косынкой, и первое отверствие от среза равнялось 1/2 калибра(16кал. 17мм)остальные 1/3. Стоял он на коротком стволе. Работол идеально, ствол стоял как влитой на линии, но звон стоял в ушах как будто под колоколом стоишь. 😀 И после неоднакратных прозьб друзей по охоте(да и мне надоело со звоном в ушах ходить) был мною снят. 😊 Потеря линии прицеливания, зато тишинааааа 😀 Жаль что выбросил, незнал тогда о форуме 😛

Здесь в основном "дырявые" ДТК :
http://www.brownells.com/aspx/ns/store/catSearch.aspx?pg=2&si=True&c=2447&p=4816&ps=10

Неужели просто наличие отверстий так сильно меняет звуковую картину и влияет на отдачу?

Да и очень сильно увеличивается звук.

Вот на единственной фотки только есть, но плохо видно.

Значит в таком случае щели и отверстия надо направлять вперед.
Изменять направление волны.
Если это поможет.

Не знаю не пробовал с щелями. Нужны не дырочки, а камера высвобождения.

TSV
Значит в таком случае щели и отверстия надо направлять вперед.
Изменять направление волны.
Если это поможет.

Именно так!
Мой немецкий друг Готфрид Претхль на своих ДТК так и поступает. Мы ещё с ним спорили на этот счет. Но окончательно убедил меня в необходимости наклона не он, а звон в ушах при стрельбе из коротких "Тигров"и КО с этой прелестью.
Отверсия в них (претхлевских ДТК) просверлены ПОД УГЛОМ!!!

mixmix
Нужны не дырочки, а камера высвобождения.

Почему-то совершенно не уверен в этом. Камера высвобождения - ничто по сравнению с окружающей атмосферой. Это ж каких размеров тогда она должна быть?
Напомню, главная идея ДТК: уменьшение импульса отдачи!

drachun

Именно так!
Мой немецкий друг Готфрид Претхль на своих ДТК так и поступает. Мы ещё с ним спорили на этот счет. Но окончательно убедил меня в необходимости наклона не он, а звон в ушах при стрельбе из коротких "Тигров"и КО с этой прелестью.
Отверсия в них (претхлевских ДТК) просверлены ПОД УГЛОМ!!!

В таком случае осталась мелочь - сделать ДТК с щелями и отверстиями вперед и проверить это измерителем звука 😊
Какой ДТК сколько децибел покажет.
Прибор добыть можно.

Мне почему-то кажется, что наличие камер внутри с перегородкой должно снижать выхлоп за счет расширения газов внутри. Хоть и небольшое, но расширение и завихрение обязаны препятствовать быстрому выходу. От этого должна уменьшиться ударная волна.
То есть, то, что бьет по ушам.
Направление щелей просто изменит направление основного фронта волны. Но просто наличие щелей не уменьшит скорости истечения газов.
ДТК с камерами должны сработать как компенсатор+понижатель звука. Плюс к тому замедление газов должно больше воздействовать на дтк для предотвращения подброса ствола.

Но все сугубо ИМХО. Может все иначе работает.

TSV
Вот так приблезительно выгледел.
(drachun извени подправил)

drachun может я не правильно вырозился, но я имел в виду начальное высвобождение газов на опережение подброса ствола. А не плавное высвобождение как в шелях(отверствиях) с постепенным увелечением сумарной площади. На картинке понятен смысл. Только еще нужна перегородка для удара волны газов.

Внизу под маленькими отверстиями есть что или там все по кругу дыряво?
Если все вокруг просверлено, то непонятно.
В чем смысл сверлить во все стороны?
Если нужно подавить подброс ствола, то значит нужно большее количество отверстий располагать в верхней части дкт
И некоторое количество с боков и внизу.

Сверление косынкой. Тоесть под большим отверствием нет отверствия с низу. Под двумя с верху тоже нет снизу. И так по увеличевующейся по кругу.
Чего добились- подброса нет, и отдача минимизирована. Но звук.....

TSV

В таком случае осталась мелочь - сделать ДТК с щелями и отверстиями вперед и проверить это измерителем звука 😊
Какой ДТК сколько децибел покажет.
Прибор добыть можно.

Мне почему-то кажется, что наличие камер внутри с перегородкой должно снижать выхлоп за счет расширения газов внутри. Хоть и небольшое, но расширение и завихрение обязаны препятствовать быстрому выходу. От этого должна уменьшиться ударная волна.
То есть, то, что бьет по ушам.
.

Я могу показаться занудой, но я ещё раз терпеливо напоминаю: ГЛАВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ДТК - УМЕНЬШЕНИЕ ИМПУЛЬСА ОТДАЧИ!!! Все другие потуги являются второстеапенными и на них не следует заморачиваться. 😛

TSV
Внизу под маленькими отверстиями есть что или там все по кругу дыряво?
Если все вокруг просверлено, то непонятно.
В чем смысл сверлить во все стороны?
Если нужно подавить подброс ствола, то значит нужно большее количество отверстий располагать в верхней части дкт
И некоторое количество с боков и внизу.

Именно так: все по кругу дыряво!!!
СРАЗУ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: А ПОЧЕМУ?

ГЛАВНАЯ ИДЕЯ:
создать как можно больше:
- ручейков-отводов основного потока (направленного по оси канала ствола) газов;
- нормально расположенных к упомянутому потоку газов поверхностей,
чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ выхлоп по направлению канала ствола и создать максимум площадей, расположенных по нормали к этому потоку, КОТОРЫЕ ПРИМУТ НА СЕБЯ УДАР ГАЗОВ.
В этом-то и зарыта самая большая собака!!!

Все остальное - вторично! (ЗАРУБИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!) 😛

drachun

Все остальное - вторично! (ЗАРУБИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!) 😛

Значит если ТДК работает нормально, то можно смирится со звуком. Или все таки есть какието решения по снижению звука?

Переориентировать направление бокового выхлопа в сторону направления стрельбы.
Тогда "и волки бужут целы , и овцы будут цел.и ". 😀

"Ну, вы меня поняли, мужики!" 😊
(Лев Соловейчик)

drachun
Переориентировать направление бокового выхлопа в сторону направления стрельбы.
Тогда "и волки бужут целы , и овцы будут цел.и ". 😀

Спасибо за совет 😛 Учтем 😊

Удачи!
Если будут какие-то результаты,благодарная Ганза с превеликим удовольствием их послушает, посмотрит, понюхает и т.д. 😊

drachun
Удачи!
Если будут какие-то результаты,благодарная Ганза с превеликим удовольствием их послушает, посмотрит, понюхает и т.д. 😊

В таком случае надо все выходы направлять вперед.
Исход газов есть, и направление звука пойдет не назад.
Вообщем, вроде этого.
Двухкамерник, 2 реза фрезой до оси и отверстия через 30 градусов, все направленные вперед

Красив, собака!!! 😊

К сожалению, в трехмерке еще не научился рисовать.
В ней бы поглядеть, как отверстия будут согласоваться с двумя резами на корпусе.

TSV
Первая камера нужна для опережения подброса, а вторая для сброса давления в канале и уменшения импульса отдачи. Красным зона отверствий или пазов первой камеры.

mixmix
TSV
Первая камера нужна для опережения подброса, а вторая для сброса давления в канале и уменшения импульса отдачи.

Не учел такой момент.
Действительно, внизу лучше не сверлить.

Кстати отсуствие в ТДК с низу отверствий, может помочь с отстройкой правого или левого увода ствола.

С отверстиями непонятка.
На бумаге нормально, но неизвестно как они будут сопрягаться с двумя вырезами фрезой
Не налезет ли отверстие на вырез.

Звук выстрела, который лупит по соседним стрелкам - это очччень плохо. Секретные технологии излагать н буду 😉 , но очень быстро рожаем их заменитель 😊

Если мушка позволяет, то на ДТК с зазором более 10 мм надеваем шумогасящую трубку, на легких направляющих, и подпружиниваем. Импульс пороховых газов, направленных вбок и назад, дернет эту трубку назад и добавит отдачу, уже частично уменьшенную ДТК. Но это будет после того, как пуля улетела 😊 Растяжение отдачи по времени есть хорошо. Звук, уже ослабленный, уйдет назад и вперед, но не вбок.

Армейского значения это не имеет, по причине большого расхода керосина на чистку всего этого оборудования. 😀

При возможности не помешало бы поставить дульник, что на последнем рисунке.
Мушки у меня нет. Снял мушку и целик. Так что к установке готов 😊
Вот кто бы сделал.
А там уже и экпериментировать можно.
Звук от 223 не так страшен. Тем более что все вперед будет направлено

ag111
Звук выстрела, который лупит по соседним стрелкам - это очччень плохо. Звук, уже ослабленный, уйдет назад 😀

Этого потока, что "назад", с лихвой хватит для того, чтобы оглушить самого стрелка.

И ещё:
А (то ли Паскалю, то ли Бойлю-Мариотту, словом, кому-то из древних) ваша теория, случаем, не противоречит? В том смысле, что в любую щель и дырку в любом направлении газы лезут ОДНОВРЕМЕННО!!! Так о какой растяжке во времени может идти речь? (Эти мысли мне шепнул мой внутренний голос). 😊 Может он прав???

Сказал бы в этом месте свое веское слово кто-нибудь из форумчан, причастный к аэродинамике ...
Удачи!

TSV
С отверстиями непонятка.
На бумаге нормально, но неизвестно как они будут сопрягаться с двумя вырезами фрезой
Не налезет ли отверстие на вырез.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000463/463193.jpg][/URL]

Дык, не должно, если сверлить под тем же углом... Я сделал под 30 градусов условно посмотреть что получицца...

А может ВЕРХНЮЮ зону красавчика сделать чисто щелевой? И делать проще, и отвод газов более эффективный за счет увеличения площади отводных каналов в корпусе?
Как вам идея?

drachun
А может ВЕРХНЮЮ зону красавчика сделать чисто щелевой? И делать проще, и отвод газов более эффективный за счет увеличения площади отводных каналов в корпусе?
Как вам идея?

Логично.
Но тогда думается лучше будет делать не вторую камеру, а увеличенное отверстие от первой камеры и далее сквозьняком до конца.
Толстый цилиндр даст стенки.
Несколько щелей вперед и вверх должно быть достаточно для сброса газов, при этом все щели будут работать отражателями.
Соответственно, чертежик надо будет менять.
С первой камерой что делать?
Может ее всю отверстиями нашинковать?
Во все стороны, с направлением вперед?

drachun
В том смысле, что в любую щель и дырку в любом направлении газы лезут ОДНОВРЕМЕННО!!! Так о какой растяжке во времени может идти речь? (Эти мысли мне шепнул мой внутренний голос). 😊

Газы, направленные назад ДТК, стукнут по ПОДПРУЖИНЕННОМУ внешнему корпусу и отправят его назад. Пока этот корпус дойдет до ограничителя, отдача отложена 😊 Пуля уже ушла.

ИМХО, шум для стрелка будет тоже снижен, но это все надо пробовать.

Для снижения шума надо максимально снижать температуру газов. Падает скорость звука, снижается шум.

Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм 😊 И черним, чтобы был теплообмен излучением.

TSV

Логично.
Но тогда думается лучше будет делать не вторую камеру, а увеличенное отверстие от первой камеры и далее сквозьняком до конца.
Толстый цилиндр даст стенки.
Несколько щелей вперед и вверх должно быть достаточно для сброса газов, при этом все щели будут работать отражателями.
Соответственно, чертежик надо будет менять.
С первой камерой что делать?
Может ее всю отверстиями нашинковать?
Во все стороны, с направлением вперед?

Работая В ОЭП (ранее), именно в таких случаях я ВСЕГДА поступал следующим образом: Делал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ и прогонял их через испытания по одной и той же программе. Из всех выбирался самый лучший, который потом дополнительно доводился до более высокой степени совершенства. ПОЛУЧАЛАСЬ КОНФЕТКА!!! 😊
Думаю, что и в нашем случае здесь надо будет поиграться именно по такому сценарию.
Как, Иван Иваныч? 😀

"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна!"

(Гаусс)

ag111

Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм 😊 И черним, чтобы был теплообмен излучением.

Это круто!!!!
Сколько же миллиметровых (!) сверл будет при этом сломано? 😀
Да и с ценой непонятка .... ? 😛
Кстати, попытался представить эту конструкцию - и ... мое воображение отказало.
Может изобразите ...

Народ,а зачем сверлить отверстия внизу?
Импульс от газа через эти отверстия напрвлен вверх,соответственно уменьшается значения щелей\окон\отверстий в верхней части первой камеры,подброс ствола ослабляется в меньшей степени.

ag111
Для снижения шума надо максимально снижать температуру газов. Падает скорость звука, снижается шум.

Хотим охладить газы, сверлим тысячи отверстий диаметром 1 мм 😊 И черним, чтобы был теплообмен излучением.

Чтобы охладить газы, надо или резко расширить объем истекающих газов (на расширении произойдет понижение температуры. один из способов охлаждения газов), и (или) напихать теплоотвода в камеру.
Наличие множества отверстий как раз сделают возможным увеличить исход газа без замедления. И звук не уменьшат.
ИМХО.

mixmix
TSV
Первая камера нужна для опережения подброса, а вторая для сброса давления в канале и уменшения импульса отдачи. Красным зона отверствий или пазов первой камеры.

[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/463074.jpg][/URL]

Не понятно зачем делать двухкамерный ДТК. Газы, расширившись, должны ударить в перегородку, уже погасив, в какой-то степени, отдачу, ИМХО. Опять же, такая конструкция может быть сорвана выхлопом, если она не на резьбе.

Если хотим получить гуманный по звуковому давлению ДТ, то на обычный "дырявый" ДТ распытительного типа ставим цилиндр, глухой с заднего торца и открытый с переднего торца. Т.е. получается ДТ внутри открытой со стороны дульного среза трубы. Кроме гуманного звукового давления на стрелка и его соседей получим ещё и эффективное пламягашение. Можно данную конструкцию ещё подразвить в плане повышения КПД ДТ. Понятно, что зффективность будет ниже, чем в ДТ активно-реактивного типа, но преимущества у такого ДТ будут.

Лучший ДТК- интегрированный глушитель 😊!

Ну, вы, блин, даете. Вы б еще крышку спереди да в 3 слоя исполнения металл/стекловата/металл с 2-мя камерами - это ж настоящий саунд модератор получится. %)
Вот так всегда - начинаем за здравие,а заканчиваем..... А идея - то всего подавить звук родилась от ДТК. Это ж и получается другой девайс.

Нда.. Заглохла тема, а жаль. Интересная же..

Dar_Veter
Нда.. Заглохла тема, а жаль. Интересная же..

Не заглохла 😛 , а ушла в нароботки 😀

genium
Лучший ДТК- интегрированный глушитель 😊!

Увы, да. Тормозит весьма существенно. И наушники не нужны.

Док

Вот только набалдашник без дырок трудно потом обзывать компенсатором, если увидят 😊

У меня на КО-91/30М стоит ДТК от "drachunа". В комплекте с резиновым затыльником работает замечательно, комфортность срельбы значительно возросла, по сравнению с заводским вариантом. Кучность без изменений- что с ДТК, что без разницы не видно. Соседи по рубежу на звук выхлопа тоже не жалуются - говорят "нормально" ( их больше КО-44 карабин - достает) а вот меня пару раз кантузило до звона в ушах 😞...... теперь использую беруши.
А ежли на охоту, то просто снимаю ДТК и в карман еВо.

http://guns.allzip.org/topic/1/165792.html

Приветствую
Изобразил дульник, в начале камера и куча отверстий, во второй половине только фрезерованные пазы.
Можно ли чертеж превратить в трехмерку?
Если да, то куда можно прислать файл автокада?

Сергей.

Что-то я не совсем умею пользовацца этими ПС, поэтому, насколько понимаю, сообщение адресовано мне.
Сделать трёхмерку можно, нужен подробный образмеренный чертёж, желательно в трёх проекциях.

Бобер^..^
У меня на КО-91/30М стоит ДТК от "drachunа"..............
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/467629.jpg][/URL]

air 100
Я правильно понимаю,что на любую винтовку можно поставить ЛЕГАЛЬНО ДТК,причем любой формы и это дело зарегистрировать в ЛРО?
Если это так,то:
1.Сколько стоит поставить в официальной фирме ДТК своей конструкции(не глушитель 😊 ),с удалением мушки и нарезанием резьбы?
Винтовка БИ-7-2-КО.
2.Сколько стоит изготовление ДТК своей конструкции в оружейной фирме....хотя бы примерно?
3.Есть ли ограничения на конструкцию ДТК со стороны ЛРО?

1; На это нет точного ответа. Мушка снимается выбиванием штифта. Любой ДТК ставится. Но без резьбы на стволе. Резьба запрещена Законом.
2; drachun ответит.
3; ЛРО тут непричем, Законом нет.

CoMrAdE!
Сделать трёхмерку можно, нужен подробный образмеренный чертёж, желательно в трёх проекциях.

На какой адрес выслать чертеж?
Мой адрес email есть в профиле.

mixmix

1; На это нет точного ответа. Мушка снимается выбиванием штифта. Любой ДТК ставится. Но без резьбы на стволе. Резьба запрещена Законом.
2; drachun ответит.
3; ЛРО тут непричем, Законом нет.

Резьбу НЕ ЛЮБЯТ в ЛРО.
Везде им мерещатся террористы с мелкашками 😊
Но запрета на нее кажется нет. Чехи делают стволы с резьбой и закрывают ее насадкой. Продаются же такие стволы здесь.
Вот делать ее запрещено в том смысле, что запрещен ремонт ружия без лицензии.

Я обратился в ООО "Охотник-оружейный тюнинг" имеющий лицензию,где и был установлен ДТК с ОЛРР ГУВД МО проблем не было (и надеюсь не возникнет в будущем).
ТО:air 100
Специально регистрировать ДТК в ОЛРР? не совсем представляю себе что вы имеете в виду.
Стоимость работ по съему-установке мушки и нарезанию резьбы 1750 рупий. Во что обойдется изготовление ДТК вашей конструкции затрудняюсь сказать. Позвоните 503-77-35, 503-80-56 и задйте им этот вопрос.
А зачем на БИ-7-2-КО ( это ведь мелкашка насколько я понимаю) ДТК вообще ?

Бобер^..^
Я обратился в ООО "Охотник-оружейный тюнинг" имеющий лицензию,где и был установлен ДТК с ОЛРР ГУВД МО проблем не было (и надеюсь не возникнет в будущем).
ТО:air 100
Специально регистрировать ДТК в ОЛРР? не совсем представляю себе что вы имеете в виду.
Стоимость работ по съему-установке мушки и нарезанию резьбы 1750 рупий. Во что обойдется изготовление ДТК вашей конструкции затрудняюсь сказать. Позвоните 503-77-35, 503-80-56 и задйте им этот вопрос.
А зачем на БИ-7-2-КО ( это ведь мелкашка насколько я понимаю) ДТК вообще ?

Старенький мультик "Следствие ведут колобки"
Когда иностранец с табуреткой приходит покупать керамического слона в магазин.
После оформления кидает его на пол. Слон вдребезги. Продавец охреневает, а иностранец ему - "Слон есть плохой. Справка - хороший!" 😊

Только резьбу пусть делают покрепче 😊

TSV
В дополнение к твоей конструкции ДТК:
Совершенно не вижу никакой необходимости делать сужение (стенку) на конце ДТК. ИМХО, это ничего не даст, т.к. при выстреле практически все газы уже вышли через многочисленные отверстия. Более того, такое сужение может быть причиной срыва пулей ДТК (и прочих неприятных последствий - как то повреждение ствола), поскольку сделать данную деталь сверхточно выйдет непомерно дорого, а учитывая, что крепление на хомуте, то тут ни о какой сверхточности речи быть не может.
Я не спец в оружии, но с металлом немого приходилось работать и проектировать всяки разны штуки.

ТО: TSV..... я так сразу и подумал 😊
По ИМХО на мелкашку не нужно никакой резьбы вообще..... вполне подойдет цанговый зажим. Или еще проще ( на БИшке также как и на ТОЗ78 ствол конусный ? или цилиндр?)
плотно одеваются н ствол 2 второпластовых кольца,расстояние между ними 50-70мм. На внешние края колец крепиться на эпоксидке и саморезах пластиковая труба ( например какнализационная, серая) ..... в торец трубы закрепляется еще одно кольцо ......для "компенсации отдачи" 22ЛР более чем достаточно 😊 ...... ну и в случае чего ДТК такой выбросить не жалко.

Бобер^..^ ствол на БИ цилиндр по всей длинне 19мм.

Ну, ничего так... Только этих дырок насверлить 72 штуки под углом, да ещё в цилиндрической поверхности - нереально. Т.е. легче из золота отлить, ИМХО)

CoMrAdE!
Ну, ничего так... Только этих дырок насверлить 72 штуки под углом, да ещё в цилиндрической поверхности - нереально. Т.е. легче из золота отлить, ИМХО)

Сверлится элементарно.
Деталь закрепляется в делительной головке, та поднимается на угол 30 градусов. Зенковкой делается наметка отверстия. Крутим делительную головку, деталь проворачивается. Дырявим. Потом по меткам сверлом отверстия делаем.
Затем сместить деталь на нужную величину по оси,чтобы другой ряд насверлить. И все повторяется тоже самое.
Разве что долго по времени. Все-таки 72 отверстия 😊

TSV
А зачем в начале такой переход делать?

Ладно, интересно было бы посмотреть на исполнение в металле и почитать о результатах отстрела.

mixmix
TSV
А зачем в начале такой переход делать?

Какой именно?
О чем речь?
Если о втулке, на которую навинчивается сам дульник,то расширение на выходе в пользу пойдет.

mixmix
😊

Первый зеленый прямоугольник - упор во втулке,чтобы ствол внутрь не проскользнул. Фаска на втулке это как фаска на стволе - распределение газов в "бублик"

Вторая фаска - технологический ход для облегчения чистки, одновременно с этим переход меньший канал. Сверлом можно просверлить, не напрягаясь с резцами.

TSV

Первый зеленый прямоугольник - упор во втулке,чтобы ствол внутрь не проскользнул. Фаска на втулке это как фаска на стволе - распределение газов в "бублик"

Вторая фаска - технологический ход для облегчения чистки, одновременно с этим переход меньший канал. Сверлом можно просверлить, не напрягаясь с резцами.

Первый; Можно увеличить.
2; А конус не будет помогать газам обгонять пулю?

mixmix
Первый; Можно увеличить.
2; А конус не будет помогать газам обгонять пулю?

Конус даст завихнение назад.
По крайней мере должен завернуть назад
На открытых стволах фаска позволяет газам развернуться в стороны, при том за счет встречи с воздухом газ затормаживает и заворачивает в "бублик-тор"
Как раз на немецкой картинке, где на желтом фоне ствол и вылетающая пуля, видно как газ в тор заворачивается

TSV
Я про переход во вторую камеру.

Блин, долго читал, думал. после второго прочтения, понял, что все конечно правильно, но есть несколько граничных условий применимых для высокоточных стволов.
1. Вырезы на дульном тормозе компенсаторе должны быть симметричны.
2. Конусность компенсатора.
3. отсутствие кемерных переходов (камеры характерны для модераторов, и общеизвестно, что снижается кучность).
Все остальное можно экскриментировать только применительно для модераторов. И не применительно для высокоточной стрельбы. К сожалению, подтверждено большим количеством эксперементов.

www.cfd.ru/russian/products/GDT/gdt_app.htm?art - тут интересные анимашки
www.bp-tec.com www.jprifles.com
буржуйские ДТК. По второй ссылке в разделе ВИДЕО интересно посмотреть стрельбу из М16 с одной руки. Правда насчёт вероятного усиления звука не ясно, но конструкция любопытная, ИМХО.

CoMrAdE! Спасибо. А болтовик с ДТК только линейную имеет отдачу.
А первые отверствия большие переходят в маленькие.

mixmix
CoMrAdE! Спасибо. А болтовик с ДТК только линейную имеет отдачу.
А первые отверствия большие переходят в маленькие.

Для того, чтобы правильно спроектировать этот агрегат, нужно знать физику выстрела, чем я, лично, похвастаться не могу. Кроме того, ИМХО, необходимо знать навеску пороха, тип его и прочие важные мелочи. Я уже не говорю о калибре. Тогда можно приступать к расчётам и комбинациям. А пока получается методом тыка, что не рационально.
Эксперименты - это, конечно, хорошо, но требует определённых затрат времени и денег.
ЗЫ
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: какие главные задачи ДТК? Уменьшение отдачи стрелкового оружия, равно как и подброса ствола и, соотв., увеличение точности стрельбы. Все вышеперечисленные проблемы применимы к АК, например. Неужели в КБ ИЖМАШа работают полные дауны, не способные спроектировать эффкетивный ДТК? Вероятно - нет. Значит, дело не в ДТК, а в самом оружии.
И хотя буржуи и показывают в своих рекламных роликах стрельбу с одной руки, вероятно существуют серьёзные недостатки у этих устройств, поскольку в армии они не применяются, насколько мне известно.

JP-шный ДТК весьма эффективный, однако из-за мощного аккустического воздействия на стрелка (и ещё более мощного воздействия на соседей) в армии не применим. Представьте, что Вам в помещении без наушников придётся стрелять или , что Вы окажитесь без наушников сбоку от Вашего соседа у которого в руках винтовка с подобным ДТК. Возможна и полная потеря слуха. Чем больше эффективность ДТК, тем сильнее воздействие на стрелка. При абсолютно эффективном ДТК, который полностью все пороховые газы отправит назад, воздействие на стрелка будет примерно то же, что и выстрел в лицо стрелка с 50 см холостым зарядом.
Для АК74 по этой причине установили именно такой ДТК, который мы сейчас и наблюдаем, а не тот, который планировался. Ввели первую расширительную камеру для снижения громкости выстрела.

Для какого боеприпаса проектируется ДТК?

Dar_Veter
Для какого боеприпаса проектируется ДТК?

.223 основной 😛 .308 😊

Нда.. Ну в типичном .223 вклад пороховых газов в импульс отдачи составляет 35%, а в типичном .308 - 32%. Хороший ДТК распылительного типа может почти полностью убрать импульс пороховых газов и сократить импульс отдачи на 1/3, а очень хороший ДТК активно-реактивного типа для этих боеприпасов может сократить импульс отдачи до 50% и более..
Т.ч. есть за что бороться.
Если свои уши и уши соседей жалко, то ДТК распылительного типа с внешним кожухом, который я описывал вполне подойдёт.. Если от ДТК нужен максимальный КПД, то делаем активно-реактивный ДТК как на баррете.. Снижение импульса отдачи в 2 раза это очень хорошо, но и очень громко! 😛

З.Ы. Я говорю про импульс отдачи. Снижение энергии отдачи при 30% снижении импульса отдачи будет 50%. И эффективность или КПД такого ДТК будет=50%. Таким образом хороший ДТК распылительного типа для данных боеприпасов снизит энергию отдачи ВДВОЕ. 😊

.308 надо подброс убрать, он полуавтомат. Так что линейную убрать неполучится.

.223 болтовик, тут по максимуму.

mixmix
.308 надо подброс убрать, он полуавтомат. Так что линейную убрать неполучится.

Почему не получится? У него же газовый двигатель (у Вепря). Петров на своём Вепре-308 поставил простой 3-х камерный ДТК активного типа (ДТК распылительного типа с таким же КПД получился бы значительно длиннее), и получил отдачу на уровне 7,62х39, сократив импульс отдачи на 1/3 (КПД=50%).

Механика все равно свое дело сделает. 😛 Поэтому приоритет убрать подброс. 😊

mixmix
Механика все равно свое дело сделает. 😛 Поэтому приоритет убрать подброс. 😊

В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить..
Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.

Dar_Veter

В каком смысле? Перезаряд нормально произойдёт. Или речь о том, что затворная рама долбанёт в заднем положении о затворную раму? Так можно буфер затвора сочинить...

Долбанет 😊 Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст.

Подброс убрать совсем просто - просто группа отверстий в верхней части бескамерного компенсатора или прорези сверху в однокамерном компенсаторе.[/QUOTE]

Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть 😊

mixmix
Долбанет Буфер мржет и смягчит удар, но энергию передаст.

Импульс затворной рамы включается в общий импульс оружия (по закону сохранения импульса), его никак исключить не получится (если только не применяется сбалансированная схема). Буфер нужен для размазывания этой составляющей импульса отдачи по-времени для исключения удара в заднем положении. А общий импульс отдачи на Вепре-308, как я и говорил ранее, вполне прилично снижается при использовании ДТК.
Буфер может быть, например пружинным (или пневматическим, или гидравлическим или любым другим, лишь бы затвор с затворной рамой не изнашивал и не вызывал бы задержек при стрельбе).

mixmix
Этот вариант ДТК описывал выше. Добавь что нибуть 😊

А зачем усложнять простую конструкцию? 😛

Dar_Veter я тут на форуме гдето видел резиновый буфер. Вот его я бы поставил. Но где взять?

У меня есть несколько полиуритановых буферов, только с ним может раздолбатся копирный вырез в затворной раме (за счёт того, что хвостовик затвора со временем будет пробивать полимерный буфер и затвор будет удерживаться только копирным вырезом затворной рамы, который и будет изнашиваться). Можно конечно полимерный буфер сделать составным: передняя часть из металла, основная часть полимерная. Тогда хвостовик затвора буфер не пробьёт и затвор затворную раму изнашивать не будет.

Надо попробовать. Ваше предложение в личку 😛 😊

Dar_Veter
JP-шный ДТК весьма эффективный, однако из-за мощного аккустического воздействия на стрелка (и ещё более мощного воздействия на соседей) в армии не применим. Представьте, что Вам в помещении без наушников придётся стрелять или , что Вы окажитесь без наушников сбоку от Вашего соседа у которого в руках винтовка с подобным ДТК. Возможна и полная потеря слуха. Чем больше эффективность ДТК, тем сильнее воздействие на стрелка. При абсолютно эффективном ДТК, который полностью все пороховые газы отправит назад, воздействие на стрелка будет примерно то же, что и выстрел в лицо стрелка с 50 см холостым зарядом.
Для АК74 по этой причине установили именно такой ДТК, который мы сейчас и наблюдаем, а не тот, который планировался. Ввели первую расширительную камеру для снижения громкости выстрела.

Мне, лично, не понятен принцип действия этого ДТК.
О звуке - это отдельный разговор. Звук, он, ИМХО, вернеее - его величина (громкость), зависит от мощности заряда, но не от того, как именно выходят газы. От этого зависит его направление. Опять же, ИМХО.Чтобы не оглушать соседей по рубежу, как мне кажется, достаточно применить внешние отражатели в виде двух изогнутых пластин по бокам - аналог того, что делается (проектируется) для шумных магистралей.

JP-шный ДТК активного действия. Т.е. основан на ударе газовой струи в препятствие, с передачей части импульса ДТК, с последующим симметричным истечением пороховых газов в стороны. В данном случае таких поверхностей две. Компенсационный момент возникает из-за разницы площадей верхней и нижней поверхности ДТК.

ДТК который применяется в баррете - активно-реактивного действия, т.е. сначала происходит удар газовой струи в препятствие с передачей части импулься ДТК, а затем происходит истечение этих газов назад, как в реактивном двигателе, создавая ещё один импульс, направленный в сторону, противоположной отдаче. Кстати, по реактивным двигателям существует масса открытых учебников и рассчитать профиль и параметры оптимального сопла для такого ДТК для обеспечения максимальной тяги, зная рабочие давления пороховых газов при их истечении из ствола заданной длины для заданного типа боеприпасов, возможно. Вот на таком ДТК и можем получить уменьшение импульса отдачи почти в 2 раза (для .223 и .308). КПД такого ДТК будет 75%. Т.е. энергия отдачи снизится на 75%. Но грохот будет капитальный.

З.Ы. даже простенький ДТК ППШ вызывал оглушение у соседей стрелка, а патрон там применялся не в пример менее мощный, чем .223 и .308

Titanium High Performance Muzzle Brake

Вот принципиальная схема ДТК установленного мной на СКС булл-пап. http://guns.allzip.org/topic/54/95823.html Особенно хочу обратить внимание на то, что ДТК не имеет механической связи со стволом, (зазоры между стволом и ДТК - 0,5 на сторону), и крепится на ствольный кожух. (принцип ППШ - вывешенный ствол внутри жесткой рамы)

Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном.
Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка:
- звук взводимого затвора СКС - 101 дБ
- выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно)
- выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости)
Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.

Мдаааа.....
Если это не глушитель....Тогда я не знаю,что такое глушитель...И эксперты,я думаю,тоже не знают... 😊 😊

to Джиин

ИМХО: в ПБС - главное ДОЗВУКОВАЯ скорость пули в СПЕЦИАЛЬНОМ боеприпасе, чем и достигается малая заметность выстрела. В этой конструкции нет элементов сокрытия звука. Есть перенаправление звуковой волны от ушей стрелка и соседей с флангов в сторону супостата.

ПМС в чистом виде... Если не по функции, то по конструкции точно.

Я с трудом представляю как это можно сделать в металле. Кстати, у вас, 7-40, он цилиндрический на винтовке, а на картинке конусный. Не совсем ясно, также, как его чистить... Газы отводятся только вперёд, насколько видно из этой схемы? Для булпапа, может оно и работает, а как будет бороться с подбосом ствола в обычной схеме?
Спасибо.

Не... это такая перспектива в 3D... кожух - цилиндрический... деталь изготовлена из нержавеющей стали, не разбирается и чистке не подлежит. Если очень захочется - можно отмочить в солярке или керосине, только зачем... Газы отводятся не только вперёд, но и назад - вдоль ствола внутрь ствольного кожуха - в этом особенность конструкции. На оружии классической компановки - такая схема будет слишком громоздка, а на булл-папе - в самый раз. Кожух-компенсатор изготовлен из шовной трубы и листа. Из листа, с помощью самопальных пуансона и матрицы, были выдавлены конусы нужной геометрии, которые затем вваривались в трубу - всё очень просто... 😊

А о тактических глушителях слышали? Там как раз используются обычные патроны.А у Вас глушитель,однозначно,чем бы Вы не стреляли. Так что осторожней... 😊

+7-40
Не... это такая перспектива в 3D... кожух - цилиндрический... деталь изготовлена из нержавеющей стали, не разбирается и чистке не подлежит. Если очень захочется - можно отмочить в солярке или керосине, только зачем... Газы отводятся не только вперёд, но и назад - вдоль ствола внутрь ствольного кожуха - в этом особенность конструкции. На оружии классической компановки - такая схема будет слишком громоздка, а на булл-папе - в самый раз. Кожух-компенсатор изготовлен из шовной трубы и листа. Из листа, с помощью самопальных пуансона и матрицы, были выдавлены конусы нужной геометрии, которые затем вваривались в трубу - всё очень просто... 😊

ну, нормально... только жаль, что чистить не получится. Хотя, при желании его можно и разборным сделать, если это цилиндр.

А если попробовать ДТК смешанного типа примерно вот такой:

1- реактивная камера
2- камера сброса давления
3- камера сброса давления и дожига
4- камера охлаждения газов
Пуля движется от 4 к 1

kobra035
Наверно сложна в изготовление?

Не пробовал. Но если подумать то можно и разборную сделать. Заднюю стенку отворачивать а всю начинку вкаладную из отдельных деталей. Не знаю как в серии - ну а если в теории это будет работать - так себе любимому можно и сделать. Главное точно рассчитать все параметры. А я к сожалению в этом не специалист. Чтобы себя не глушить реактивную камеру 1 можно и не делать. Просто отверстия в ней засверлить как во 2 и 3 камерах но только сверху для компенсации подброса ствола. А ежели такая вещь будет приличных размеров примерно 150 х 50 мм то ИМХО при таком весе вверх ничего особо подбрасывать и не будет.

Патент на JP-шный ДТК : http://www.freepatentsonline.com/D358861.pdf

Призабавнейшая конструкция ДТК, отправляющая практически все пороховые газы назад. Представляет наверное чисто теоретический интерес: http://www.freepatentsonline.com/5652406.pdf

Довольно интересно пробежаться по патентному поиску порой интересные вещи попадаются

+7-40
Вот принципиальная схема ДТК установленного мной на СКС булл-пап. http://guns.allzip.org/topic/54/95823.html Особенно хочу обратить внимание на то, что ДТК не имеет механической связи со стволом, (зазоры между стволом и ДТК - 0,5 на сторону), и крепится на ствольный кожух. (принцип ППШ - вывешенный ствол внутри жесткой рамы)

Это не модератор. Конструкция не обеспечивает супостатский потаённый выстрел штатным сверхзвуковым патроном.
Характеристики замеров в бетонном глухом помещении на расстоянии 30 см. от правого уха стрелка:
- звук взводимого затвора СКС - 101 дБ
- выстрел без кожуха-компенсатора - 130,8 дБ (без наушников крайне болезненно)
- выстрел с кожухом-компенсатором - 125 дБ (без наушников вполне комфортно, можно не прерывать разговор средней громкости)
Отдача - строго линейная и очень слабая (измерить нечем). Практически можно стрелять без упора в плечо.

А вы дозвуковым стрельните, вот и мона посмотреть, какой это дтк 😊 С замером громкости не у уха стрелка, а сбоку. Оч. хорошо доказывать, что это не глушитель (пардон, саунд модератор), оттого, что заряжаете стандартными патроними? Типа не.., это не винтарь вовсе, если я заряжу его жвачкой, он же не струляет... 😊

А я на Тигр конструирую. Главная задача, избавиться от подбрасывания вверх. Для автомата актуально. Чтобы при необходимости, максимально быстро сделать повторный выстрел.

Опытный образец. С ним подбрасывание уменьшается примерно в 4 раза.
Уже нормально. И отдача стала поменьше.
Теперь наделаю прорезей болгаркой, вместо отверстий и еще испытаю.
Подкидывание собираюсь устранить полностью.
Крепление потом будет совсем другое. А эта приваренная пластина, ктомуже защищает уши стрелка.

MASTER999
Где то на форуме есть разработки похожего ДТК на Тигр. Покрайне мере решение крепления к стволу тебе точно пойдет.

+7-40, я бы тоже порекомендовал поаккуратней с легальностью.
отсебятина: ваша конструкция снижает демаскировку стрелка пороховыми газами, визуально, ну и соответственно звук-то будет тоже создавать только волна от пуля сверхзвуковой, а газы, так вроде и нет. И ваще че-то очень похоже на СВ-98 😊 Там втулочки тоже такие в корпусе завариваются, как у Вас на 3D картинке, ну или я не правильно картинку понял
А еще про многокамерные ДТ активного типа. 3-я и 4-я камеры, по моему, дадут вместе около 7% общего эффекта. По моему, лучше АКшной конструкции можно конечно, но нужно ли... имхо

А почему у СВ-98 глушитель крепится через промежуточную гайку , не сразу ставится на имеющуюся резьбу.

Так вроде как для уменьшения габаритов самого глушака.
А еще, возможно, чтобы убрать лишние перекосы по резьбе. Через гайку свободнее получается. Чтобы ориентировался глушитель только по конусу, а резьбой только притягивался.

А как вам такие тормоза (АБС+ЕБД):

Выставка в г. Киев, ноябрь (?) 2006 г.


Сделано в Виннице, "Форт". Можно купить, как мне сказали...

а по-подробнее... какой паторн?...как устроено внутри?... интересно же...

+7-40
а по-подробнее... какой паторн?...как устроено внутри?... интересно же...

Интересная железяка,интересно как центруется и крепится на ствол.

Это что, такое доступно на рынке гражданского оружия (будет)?

CoMrAdE!
Это что, такое доступно на рынке гражданского оружия (будет)?

То Avega
Интересная железяка,интересно как центруется и крепится на ствол.

Изделия садятся на резьбу. На выставке лично скручивал и ставил. Фоты неважные (коммуникатор 1,3 мПикс), но устройства разные, причем, по-моему, одно - неразборное...

vandr
Спасибо за информацию.

Значит крепится на резьбе,а центрируется чем,ведь железяка габаритная и наверняка не пять грамм весит.

Avega
Значит крепится на резьбе,а центрируется чем

А кто делал ДТК с газосборсом на 12 КАЛИБР?
МР-153? Бекас-авто-12?
Сайга 12? Вепрь-12?
Поделитесь достижениями?

vandr
На сегодняшний день в Украине (!) доступны такие устр-ва в калибре 5,6: свободно продаются вместе или отдельно с Вальтером, Аншутц, ТОЗ, Савадж (это то, что я лично видел).
На выставке были устройства Винницкого з-да "Форт" на 7,62, к-е также можно купить, но пока в Виннице (представители мне объяснили, что цена будет ок. $200).

То Avega
Интересная железяка,интересно как центруется и крепится на ствол.

Изделия садятся на резьбу. На выставке лично скручивал и ставил. Фоты неважные (коммуникатор 1,3 мПикс), но устройства разные, причем, по-моему, одно - неразборное...

К перечисленному можно добавить Манлихер Штейр АУГ 223Rem. Стреляли при мне. Звук выстрела снижен до уровня мелкашки охотничьим патроном.

Кто "болеет" переезжайте к нам (Украина) 😀

Все флаги в гости к нам!

Zergio
А кто делал ДТК с газосборсом на 12 КАЛИБР?
МР-153? Бекас-авто-12?
Сайга 12? Вепрь-12?
Поделитесь достижениями?

В гладком писали 😛

Zergio
А кто делал ДТК с газосборсом на 12 КАЛИБР?
МР-153? Бекас-авто-12?
Сайга 12? Вепрь-12?
Поделитесь достижениями?

Бенелли делали,в 12 калибре.Субъективные ощущения очень приятные.После первого выстрела даже и не понял,выстрел нормальный был или пороха не доложили... 😊

В маг. Кольчуга совершено спокойно продается саунд-модератор на пневматику, как они его сертифицировали загадка. Это как с ночниками пршодавать можно охотиься нет.

Сбылась таки мечта TSV!!!
Вот он ... красавец!!!
😊

Ну теперь, Сергей из Барсика будет одну дырку в мишени делать из 7 патронов. 😊

Константиныч
Сбылась таки мечта TSV!!!
Вот он ... красавец!!!

А мне такой можно ? тоже на 223, правда не барсик - размеры промерим.

С уважением, Михаил.

Константиныч
Сбылась таки мечта TSV!!!
Вот он ... красавец!!!
😊

Не понял 😛ipec: у него теперь два чтоли? 😀

Константиныч ваша работа?

внутренние перегородки легко ваять из фторопласта, даже если центровку не поймаеш, пуля сама продерет, и давление вполне держит, компенсатор красивый, напилю эдентичных на заводе

НМС

А мне такой можно ? тоже на 223, правда не барсик - размеры промерим.

С уважением, Михаил.

Можно.
Но я ... не одобряю именно эту конструкцию. 😛

mixmix

Константиныч ваша работа?

Не моя. 😛

Константиныч

Можно.
Но я ... не одобряю именно эту конструкцию. 😛

По большому счету можно ввааще другой, лищь бы эффективней.
Для меня важнее бурать подброс и отдачу - звук вторичен.
Необходимо без второго номера корректировать стрельбу.

С уважением, Михаил.

Если есть уверенность в конструкции - резать надо сам ствол. Сохранится кучность, получите тот же эффект торможения и компенсации. Сохраниться эстетика.
А для любителей тактического приглушения - "интегрируете" в кусок велосипедной камеры или гофрированный шланг. Только это уже не Ствол, а шланг гофрированный. А Красота - великая сила.

Нигде не упомянулось, что газы идут закрученные - и это надо компенсировать или утилизировать.

konsta
Если есть уверенность в конструкции - резать надо сам ствол.

В прошлой жизни konsta, точно, был хирургом. 😊

Константиныч.
Часто, при стрельбе с сошек, происходит подкручивание винта по часовой стрелке. Иногда вырывает из руки шейку приклада - когда при прицеливании перераспределяешь внимание на цель. По моим выводам, это происходит в момент выхода пули из ствола. Результат в таких случаях искажается, так как на запульное разряжение, бьет, чуть сбоку - ненормально, выхлоп пороховых газов. Результат - пуля не там.
Эта энергия должна быть скомпенсирована, для достижения высокоточки.
Если мысли мои точны.

Константин, три наивных 😊 вопроса:

1. А разве подкручивание происходит ... НЕ ВОКРУГ ОСИ СТВОЛА?
2. Это случается ... ТОЛЬКО ПРИ СТРЕЛЬБЕ С СОШКАМИ?
3. РАЗРЕЖЕНИЕ - это ... ничто. 😛 Поэтому, на мой взгляд, по "ничто" сколько и чем не ударяй - ни хрена не будет. 😊 В чём я не прав?

НМС

По большому счету можно ввааще другой, лищь бы эффективней.
Для меня важнее бурать подброс и отдачу - звук вторичен.
Необходимо без второго номера корректировать стрельбу.

С уважением, Михаил.

Компенсировать подброс можно изменением места установки сошек. При передвижении их к стрелку - нагружается дальняя от стрелка часть оружия - подброс пропадает, СТП понижается.

Константиныч
Константин, три наивных 😊 вопроса:

1. А разве подкручивание происходит ... НЕ ВОКРУГ ОСИ СТВОЛА?
2. Это случается ... ТОЛЬКО ПРИ СТРЕЛЬБЕ С СОШКАМИ?
3. РАЗРЕЖЕНИЕ - это ... ничто. 😛 Поэтому, на мой взгляд, по "ничто" сколько и чем не ударяй - ни хрена не будет. 😊 В чём я не прав?

1. Вокруг канала, но как продолжение передается и на приклад. А поскольку оружие - не только ствол, а и несиметричные составляющие - происходит сложное движение. Лучше его минимизировать.
2. Не только, но БР - упоры компенсируют этот рывок тяжелой передней базой и обратным ласточкиным хвостом на цевье, скользящем в ответной части упора + задним мешком, а на сошках происходит подпрыгивание и смещение сошек в одну сторону - как реакция на неравное давление на опорные точки.
3. Запульное разряжение - важная составляющая аэродинамики полета пули - уберите его и скорость возрастет. Так и делают - изменяют профиль / конструкцию хвостовой части пули для пуль Лонгреджа, а БР пули тупозадые.
Если убрать даже на время часть или симметрию запульного разряжения - пуля и придет не в точку - получаем разброс. Так как это происходит в начальной части траектории - то эффект виден на мишени.

Спасибо!

Сошек уменя нет 😊

С уважением, Михаил.

drachun
Щели и отверстия (фотки в тему):
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/54/orig/462403.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/462407.jpg]«/A»

Вот такой вопрос появился: есть мысль себе поставить вот такое на Бар 9,3х62. Если посадка резьбовая, нарезать ее нужно только на станке или все-таки можно леркой (плашкой) вручную? Или если к примеру посадить на горячую посадку, насколько получится надежно?
Чтобы не сдуло...

Михаил 2

Чтобы не сдуло...

Хана ушам 😛

1. Если это пока - мысль, то почему такой ?
2. Лучше резьба в станке. Вручную ? - если опыт большой есть, но раз Вы спрашиваете, то - нет, соответственно , лучше обратиться к мастеру.

konsta
1. Если это пока - мысль, то почему такой ?
2. Лучше резьба в станке. Вручную ? - если опыт большой есть, но раз Вы спрашиваете, то - нет, соответственно , лучше обратиться к мастеру.

1.Скажем так-"похожий на этот". Посмотрел как он выглядит на "Тигре", мне понравилось. Отверстия вот только хочу строго по бокам, или "жаберный" вариант, чтобы вынести мушку на тормоз.
2. Все время меня озадачивает проблема зажима ствола в станке, если на стволе приварены дополнительные элементы, газовый двигатель например. Хотя из соображений обработки тормоза установленного непосредственно на стволе, в отношении геометрии все должно выглядеть значительно лучше.
Некоторый слесарный навык имеется, конечно, но большим его назвать не могу. По опыту ремонта автомобиля неоднократно сталкиваюсь с тем, что лучше сделать самому что-то, чем устранять всякую ерунду после автосервиса.
Если резьбу резать самому, видимо диаметр тормоза должен быть несколько больше диаметра ствола, чтобы возможная несоосность не бросалась в глаза?

Таомоз а-ля ТSV похоже крепится хомутом? Если это так, насколько все надежно? Или нужен еще какой-либо стопор?
Вот сколько сразу вопросов появилось... :-)

1.У ТСВ - резьба - фиксация разрезной гайкой.
2. Если будете резать сами - что разрешиловка скажет ?
3. Тогда лучше не резьбу, в ваших условиях. Сделайте плотную посадку и штифт. Или разрезную втулку и штифт.

1. Понятно.
2. Из личного опыта-разрешиловке похоже все равно, если оружие зарегистрировано и правильно используется, не для браконьерства и т.д. Кроме того насадки BOSS в свободной продаже.
3. Как альтернатива, к примеру, приходилось ли видеть нечто подобное на БАРе? Выполняют ли отечественные мастера такую работу используя станок? Если да- как получается?

3. Хорошо делают некоторые мастера. Сложности то нет. Есть бережное отношение.

Михаил 2

Вот такой вопрос появился: есть мысль себе поставить вот такое на Бар 9,3х62. Если посадка резьбовая, нарезать ее нужно только на станке или все-таки можно леркой (плашкой) вручную? Или если к примеру посадить на горячую посадку, насколько получится надежно?
Чтобы не сдуло...

Резьбу резать ТОЛЬКО НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ! Никаких ручных нарезаний леркой. И незабыть сообщить мастеру о том, чтоб он выставил биение конца ствола как можно меньше. В идеале больше половины одной десятой мм.

Наверное, всё-таки НЕ больше ... и речь должна идти не о десятках, а о сотках. 😛

А, вообще-то, резьбы эти режутся В ЦЕНТРАХ, что гарантирует практически нулевую соосность.

Dv

И кстати..... на счет центров. Мне на ствол винтовки РСР нарезали 20 мм. резьбы без всяких центров так качественно, что все 25 см. моего модератора становились точно соосными каналу ствола после навинчивания его на ствол. 😛

😞

Если учесть, что ствол центром поджали 😛

Салют!
Тему всю не читал , так что если что извиняйте =)
Вот есть идейка
совмещение компенсатора типа как у пулеметов МГ и глушителя эжектора

1 берется цилиндрическая заготовка
2 сверлятся 4 отверстия (размеры дело каждого)
3 сверлится пятое отверстие , да так чтобы оно соединяло все отверстия
4 на токарном станке задаете угол , профиль, глубину канавки , и протачиваете по всему контуру ( для особо крутых можно попробовать нарезать винтовую)
Ну и т . д

Насчет глушителя , его можно подобрать опытным способом если он вообще понадобится

Только если что сильно не бейте =) за пять минут придумано

Так как глушители вне закона , а не будет ли проблем ?
Нет не будет , так как если и будет он что то глушить то очень не значительно =)

13. Экзотический глушитель-эжектор - вырвавшийся из конуса поток пороховых газов эжектирует окружающий воздух во внутреннем объеме трубы, резко охлаждает его и, интенсивно перемешиваясь с ним, охлаждается сам...
Дипл Холзер, "Тейлор", Англия 1975

Я тут подумал
Отверстий может быть 3
Два сверху и одино с низу
Уменьшит подбрасывание
А насчет винтовой канавки я немного погорячился , это пойдет только при мало угле «атаки» и ничего особенного не даст :

Может попробовать сотворить "ремикс" насадка как у СВУ от Льва Бондарева?

Михалыч. 59
Может попробовать сотворить "ремикс" насадка как у СВУ от Льва Бондарева?

Не надо так шутить 😊

Я тут подумал , чтобы штука с 3 отверстиями работала , нижнее отверстие должно быть по диаметру меньше , при условии равно удаления всех отверстий , щели получатся меньше

Ваяние- изваялось, тормоз- тормознулся?

Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!

Михалыч. 59
Ваяние- изваялось, тормоз- тормознулся?

Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!

gunsmit

Тема интересная, да и сколько образованных и светлых голов на форуме.
И тишина...

Михалыч. 59

Блин, ну никак не научусь улыбнутые солнышки цеплять!

Проще простого:
Нажать на клавишу: "Shift" (внизу слева) и нажать при этом клавиши: "6" и "0". Получится обычная улыбка. 😊
Если набрать: "4" и "0" - получится улыбка с подмигиванием. 😛

Удачи!

Спасибо, и с Новым годом!

С уважением.

я просто хотел фотку своего дульного тормоза показать но чтото не получилось в отправке.. у меня он самодельный .. выточил из дюралюминия, фрезернул, шлифанул... покрасил..
у меня он стоит на мелкаколиберной винтовке скорее для крассоты чем для какойто пользы.. но думаю что он на самом деле может быть полезен. Во первых на мощьных калибрах он уменьшает отдачу, а во втрорых уносит значительную часть горячих газов в сторону от траиктории пули, которые моглибы влиять на нее турбулентностью ухудшая кучность...
так как у меня довально крупная винтовка и сравнительно толстый массивный ствол, то и компенсатор не маленький.. он цилиндрический однокамерный диаметром около 50 мм. (точно не помню, нужно лезть в сейф чтоб замерить) симетричные большие окна отводдят отраженные газы в стороны.. Стенки выполлненны под 90 градусов к оси ствола - пришел к выводу что угол в сторону мишени уменьшит эффективность прибора как тормоза, а угол в сторону стрелка приводит к тому что газы отражаясь летят в его направлении и частички пороха пару раз попадали по лицу.
Так же думаю что дульный тормаз должен быть именно симетричный так как часть газов всеравно обгоняют пулю и отражаясь от наклонных несиметричных стенок заставляют отклоняться ствол от заданного направления и в тоже время и еще не вылетевшую пулю.
Кроме того у меня на передней стенке имееться съемная втулка конус. Она конической формы с острым углом.. это чтоб газы как можно эффективнее уводились в сторону. Конус начинаеться в середине окна тормоза.

Повторюсь что у меня дульный тормоз скорее для красоты, но уверен что он на болле серьезном оружии эффективен, темболее что это доказано на российском снайперском оружии...

Во нашёл ...........тоже похоже на ДТК.... только очень большой .

Надумал я тут простой и практичный вариант

Dv
Надумал я тут простой и практичный вариант

Теперь тех. изготовления подогнать, да под доступные способы.

2 детали
одна - простая труба с резьбой. сажается на ствол
окна прорезать можно после того, как труба будет примерена на резьбу.
вторая деталь - втулка. выточена на пяток соток побольше в диаметре. с конусом и отверстием. втулку запрессовываем в трубу. затем навинчиваем эту сборку на ствол. после сборки по желанию можно еще раз резцом пройтись и расточить отверстие для соосности с трубой.

TSV
2 детали
одна - простая труба с резьбой. сажается на ствол
окна прорезать можно после того, как труба будет примерена на резьбу.
вторая деталь - втулка. выточена на пяток соток побольше в диаметре. с конусом и отверстием. втулку запрессовываем в трубу. затем навинчиваем эту сборку на ствол. после сборки по желанию можно еще раз резцом пройтись и расточить отверстие для соосности с трубой.

Ага верю, пирамидка. Но присмотрись к второму рисунку, я об нем.

а что там на втором?

TSV
а что там на втором?

Там вроде осивые показаны, как сборка происходит.

там не сборка. там в солиде часть корпуса показана, а часть указывается символическими линиями
те места, которые будут вырезаться

А не посдкажите, материал дульного тормоза? Марку стали, там? Аналоги?

С уважением.

Рисовал я все в Автодеск Инветнор.

Это все смоделировано без резьб и всего прочего. Просто трехмерная схема.
Данная дульная насадка является посути отсекателем газов следующих за пулей. Сначала газы отсекаются и рассеиваются через 4 отверстия. Это уменьшает их воздействие на пулю после вылета из ствола. Потом прорвавшиеся через отсекатель газы выбрасываются через 2 отверстия вверх и вправо, и вверх и влево. Это уменьшает подскок оружия.
Я думаю, что целесообразно для уменьшения подскока применить второй отсекатель. Этим достигается увеличение силы выхлопа через передние 2 отверстия.

Металл для изготовления желательно применять стойкий к агрессивным средам. Иначе будет быстро выгорать. Ну и не очень мягкий конечно. Ибо выхлопом его тогда просто сдует.
Впринципе должна подойти нержавейка 12Х18Н10Т.
Предупреждаю на всякий случай всех. Выхлоп из нарезного ствола начиная с калибра 5.45 и далее очень сильный. Например давление в стволе винтовки калибра 7.62х54 достигает нескольких тысяч атмосфер. Представьте теперь с какой силой будут эти газы давить на ДТК. Поэтому если будете делать, просчитывайте прочность изделия.

Dv молодец с графикой, наглядно.
Но когда я смотрю, сразу возникаеи масса вопросов(мне понятных, другим может нет).
Желательно сразу выкладывать разрезы, со способом тех. сборки 😊

mixmix
Зачем тебе разрезы, со способом тех. сборки?
Ты хочешь разобраться да сделать себе такой? 😊

Dv
mixmix
Зачем тебе разрезы, со способом тех. сборки?
Ты разобраться да сделать себе такой? 😊

Так я не про себя, я про других. Понравиться парню, возьмет твое творчество, уже полное с моментами фиксации и сделает. И ему голову не ломать(или мастеру, только размеры вставить). Я так рисовать на комке не умею, больше по старинке карандашом. 😊

Можно и выложить разрезы, и способы тех. сборки. Я это творчество за секрет не считаю и жмотиться не буду. 😊
Но проще будет меня попросить смоделировать для определенного агрегата (если человек не захочет изучить данный вопрос, а захочет сразу к токарю). Я хоть грамотно смоделирую, и чертеж нарисую. А то я помню себя в самом начале. Тоже думал, что все просто. Оказалось не так все и просто.

В данном варианте (который я нарисовал тут) есть сам корпус ДТК. И 2 втулки-отсекатели. Можно их просто впрессовать на горячую в корпус ДТК на необходимую глубину. Чтоб основание конуса начиналось возле стенки выхлопного отверстия. Хотя я бы поостерегся так делать. Лучше это все на резьбу посадить.

Я тут немного помозговал и думаю, что лучше использовать такой вариант. Деталей меньше.... КПД поидее больше

Подобный на CZ550 стоит у Алекса Мельникова
Только конус раза в 2 поменьше в длине

Я тут немного помозговал и думаю, что лучше использовать такой вариант. Деталей меньше.... КПД поидее больше

Творить приятно без печали
Нам тормоз или компенсатор.
Что б не придумали в начале,
В конце выходит ... модератор.

А где-то в недрах ЛРР
Опять подпрыгнул разрешитель.
О чём подумал офицер?
Ну, вот, ещё один ГЛУШИТЕЛЬ.

😊

Mess
мдя.. а если таих поставить несколько последовательно, и сверху надеть общий глухой кожух в два раза большего диаметра - будет самый лучший КПД 😛

Да. Это верно. Но это уже не ДТК получится.

😛

если внешний глухой кожух не будет иметь переднего сплошного торца - то получится разумный компромис - сила звука не позволит говорить про модератор, но при этом стрелок и его соседи не будут глохнуть...

вот здесь есть интерестные конструкции www.ebiarms.ru

+7-40
если внешний глухой кожух не будет иметь переднего сплошного торца - то получится разумный компромис - сила звука не позволит говорить про модератор, но при этом стрелок и его соседи не будут глохнуть...
----------------------------------------------------------

Можно и так. Я знаю про такие штучки. Вот схемка. Часть газов отсекается и выбрасывается в полость между внешним и внутренним кожухами. Потом из этой полости выбрасывается только вперед через передние отверстия. При этом действительно стрелок и его соседи не будут получать по ушам. Получит тот, кто окажется впереди. Причем некисло. Ну и естественно это будет просто насадка отсекатель газов. Правда скорее всего увеличится отдача и не будет конечно компенсироваться подскок оружия.

Dv
Получит тот, кто окажется впереди. Причем некисло.
______________________________________________________

Проблемы цели - стрелка не волнуют... 😊

- думается мне, что отдача и подброс не увеличатся - газы уже придали импульс конструкции отразившись от внутреннего конуса...
- внешнтй кожух изготовить коническим (как у пулемета ДП)...
- вместо передней шайбы с отверстиями установить три лучевых опоры (эмблема Мерседеса)

Константиныч
Творить приятно без печали
Нам тормоз или компенсатор.
Что б не придумали в начале,
В конце выходит ... модератор.

А где-то в недрах ЛРР
Опять подпрыгнул разрешитель.
О чём подумал офицер?
Ну, вот, ещё один ГЛУШИТЕЛЬ.

😊

mixmix

+1

При всем уважении к творчеству Модератора... 😊

а по теме?...

+7-40

а по теме?...

Скользко это, трубку сверху с дырдачками вперед. Раструб как ПД может будет на грани. Хотя размеры и ТТХ может крименалист и не признает.

Ничего тут скольского нет.
Если криминалист признает данную конструкцию как глушитель, то он сам сядет после разбирательств в суде. За ложные показания и умышленное искажение данных. Глушитель снижает давление пороховых газов, а это устройство просто отсекает их направляет их вперед, а не в сторону стрелака. И принципы действия глушителя (ПБС) и отсекателя немного разные

Ничего тут скольского нет.
Если криминалист признает данную конструкцию как глушитель, то он сам сядет после разбирательств в суде. За ложные показания и умышленное искажение данных. Глушитель снижает давление пороховых газов, а это устройство просто отсекает их направляет их вперед, а не в сторону стрелка. И принципы действия глушителя (ПБС) и отсекателя немного разные

+7-40
а по теме?...

Если "морда лица" этой красивой приспособы открыта - это, конечно, ДТК (вызубрить!!!). 😊

Неверующих убеждать в правоте сего постулата контрольным выстрелом, при котором каждый раз очередной Фома должен стоять в секторе выхлопа (без наушников и берушей), но, разумеется, не на линии прицеливания. 😛

Сегодня сподобился таки опробовать то, чего изобретал.
Проверял вариант с кучей отверстий
Уж так получилось, что сначала было пусто, а потом стало густо.
Сразу 2 дульника одновременно вручили 😊
Первый с отверстиями чуть поменьше в диаметре. Вот его и опробовал.
Вообщем, дульник работает.
Даже очень сильно давит, более чем от него ожидалось.
Попросил поглядет со стороны.
При выстреле ствол давит вниз, затем он пружинит и его отбрасывает вверх. "Клюет носом" - так сказали.
То есть, 2 наклонных ребра отрабатывают свое с лихвой.
Остается проблема со сбросом излишнего давления.
80 отверстий диаметром 2мм явно мало. Надо делать площадь выхода газов гораздо бОльшую.
Газов должно хватать в обрез на то, чтоб ударить по наклонным ребрам, но при этом скомпенсировать подброс ствола.
Обнаружилась еще одна непонятная особенность дульника.
С ним пришлось поднять сетку почти на 8 минут вверх.
Надо полагать, что часть газов обгоняют пулю и давят отрабатывают по наклонным ребрам, до того, как пуля успевает покинуть срез дульного тормоза.

Тебе говорили дырки больше делай, а ты не надо, не надо. 😊 😀

сообщение ТАСС "..на полигоне был произведен взрыв. сила устройства составляла от 10 до 100 килотонн ...."
- почему такой разброс?
- мы думали она бумкнет, а она ка-а-ак йопнула
😊

вот и у меня так же - пока рисовал, туда-сюда гонял масштабом. казалось что отверстия и так достаточные по диаметру и по количеству

TSV
😊

вот и у меня так же - пока рисовал, туда-сюда гонял масштабом. казалось что отверстия и так достаточные по диаметру и по количеству

😀 😀

Практиков надо слушать 😛 😉

TSV
Вообщем, дульник работает.
Даже очень сильно давит, более чем от него ожидалось.
Попросил поглядет со стороны.
При выстреле ствол давит вниз, затем он пружинит и его отбрасывает вверх. "Клюет носом" - так сказали.
То есть, 2 наклонных ребра отрабатывают свое с лихвой.
Остается проблема со сбросом излишнего давления.
80 отверстий диаметром 2мм явно мало. Надо делать площадь выхода газов гораздо бОльшую.
Газов должно хватать в обрез на то, чтоб ударить по наклонным ребрам, но при этом скомпенсировать подброс ствола.
Обнаружилась еще одна непонятная особенность дульника.
С ним пришлось поднять сетку почти на 8 минут вверх.
Надо полагать, что часть газов обгоняют пулю и давят отрабатывают по наклонным ребрам, до того, как пуля успевает покинуть срез дульного тормоза.

Сергей.
"Пилите, Шура, пилите." - Заодно и Квику повторишь.

Недавно притащили мне ДТК, явно сделанный по схеме как в сообщении TSV от 14.10.2006 (страница 1 этой темы).
Попробовал на АКМ. Подтвердилось то, что сразу же написал drachun:
***********
quote:
ПЛЮСЫ -
- приличное уменьшение импульса отдачи;
- незначительное уменьшение подбрасывания оружия.
МИНУС -
- таки ЧУДОВИЩНОЕ увеличение громкости выстрела, которое будет просто нетерпимым не только для стрелка, но и особенно для соседей, лежащих справа и слева на огневом рубеже. Они просто оглохнут!
***********
Теперь у меня потеря слуха 60% на одно ухо, 10 на другое и продолжает ухудшаться. Повреждены не перепонки, а слуховые нервы. Лечение в течение 10 дней пока не помогло.
Готов испытать любые другие конструкции ДКТ, теперь уже все равно. Глухой.
8-)

to topgun05
не примите за зубоскальство, но наушники на стрельбище еще НИКОМУ не повредили...

не примите за зубоскальство, но наушники на стрельбище еще НИКОМУ не повредили...

topgun05
Поэтому, наверное, перепонки целые, а слуховым нервам - хана.

Отойдет 😊

topgun05
Теперь у меня потеря слуха 60% на одно ухо, 10 на другое и продолжает ухудшаться. Повреждены не перепонки, а слуховые нервы. Лечение в течение 10 дней пока не помогло.
Готов испытать любые другие конструкции ДКТ, теперь уже все равно. Глухой.

Вот какие то ДТК сделал и изпитал. Наушники ползоват рекомендую толка на N 1
http://guns.allzip.org/topic/54/262662.html
Там и результат изпитания.

Вначале не продумали необходимый результат, потом выбрали не соответствующюю задаче конструкцию, не рассмотрели подзадачу компенсации паразитных эффектов - вывалили в металл. И вывод ... - металл виноват .

А помучиться ?

konsta
И вывод ... - металл виноват .
А помучиться ?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЗЫ сделано было очень давно, про Ганзу тогда не знал

А почему они должны быть другими - делал один человек - определение цели одно, подход один ... . Дырки другие ? И что значит - "отработали" - какие вывода по оному и какие надо сделать доработки для достижения ранее поставленной цели ?
В этом же цимус ! Люди за этим сюда и приходят .

Вот, например,
- какой диаметр отверстий в перегородках ? Одинаковый, разный - почему ?
- почему стабильно вверх и вправо?
- пробывали двинуть по стволу место раположения компенсатора ?

Такое никто не пробовал? http://www.blackjackbuffers.com/index.php?main_page=product_info&cPath=86&products_id=739

Отчет об испытаниях ДТК на Сайгу МК .223 Rem и 7,62х39. Все здесь http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Чтобы не было потеря слуха, после стрельбы с ДТК, разработал такой вариант:



Можно разобрать и почистить, поэкспериментировать с разными насадками.

Крепиться натягом на горячую. Дюраль при нагревании, сильно расширяется и держится на стволе мертво. Только вот сильно блестит.
Пришлось закамуфлировать.
На стволе из нержавейки, должна смотреться не плохо. (и работать тоже) 😊
Конечное изделие, надо будет сделать из титана.
А это так, для проверки.

Выше авторы писали, об уходе точки попадания.
Так вот. Специально один раз стрельнул с ДТК и без.
Отверстии касались. (пробовал с другим ДТК)

ПРОВЕРЯЛ: ПРИ ЗАМЕНЕ ШТАТНОГО "СЕМЁРОЧНОГО"
КОМПЕНСАТОРА НА ЩЕЛЕВОЙ ОТ РПК КУЧНОСТЬ ПОВЫШАЕТСЯ, ОДНАКО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВСЕХ ЭТИХ ОТВЕТСТВЕННЫХ ТОВАРИЩЕЙ ТАМ НЕЗРЯ СОБРАЛИ И ЗАРПЛАТУ ИМ ПЛАТЯТ.
НЕРЕКОМЕНДОВАЛ-БЫ Я ТРОГАТЬ СТВОЛ ОДНИМ СЛОВОМ)))

ХОЧУ УТОЧНИТЬ.
ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ КОМПЕНСАТОРА МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ПОВЕДЕНИЕ ПУЛИ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ОБРАЗОМ.

А непредсказуемым-это как?СТП сместится в любую сторону? Так это как раз предсказуемо. Или куча будет иметь переменный характер? Вот это вряд ли...
И,это... Пишите нормально, без капса... Тут народ зоркий, разберет... 😊
Еще один вопрос вдогон - вы много конструкций ДТК сделали? Если делали - фото можно?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

to MASTER999

Конструкция - красивая. Сверление трех сотен наклонных отверстий в сепараторе требует адского терпения или станка с ЧПУ - респект! А как изменился звук выстрела - насколько она(конструкция) вообще работает...

Все просто. (см. фото)

Пока не проверял.
Но по ушам бить не будет, в отличии от других.

Наделал еще несколько вариантов.
После испытаний отпишу.
Вот снег подтает.

[QUOTE]Originally posted by MASTER999:
[B]Все просто. (см. фото)

Супер!!!! Спасибо!!!

Здавствуйте уважаемые!
смотрю темка не умерла еще...
позвольте выставить на суд вот такую мыслю о ДТК:
на небольшом расстоянии от ствола в ДТК находится подвижная шайба (стакан)
во время выхода пули из ствола, воздух выдавливаемый пулей отодвигает шайбу немного вперёд, но его энергии недостаточно, чтобы шайба отошла далеко, а вот когда пуля начинает проходить сквозь отверстие "стакана", идущие за ней пороховые газы давят и сжимают так назывемый поршень. увеличивая тем самым обьем, и открывая дополнительные отверстия для выхода пороховых газов (сверху отверстий больше, снизу меньше для компенсации подброса)
вроде всё, кидайте табуретками ! 😊

хммм... я конечно не особо сведущ в газомеханнике /если есть такое слово/ но лучше сотворить хреновинку, чтоб во время отхода шайбы вперед она перекрывала вследъидущим цилиндром, отверстия в которые уже вышли газы/в другой резервуар/
С ув.

в принципе тоже не сложно... две тяги наружу и цилиндр сверху ДТК
только зачем? какой эффект ожидаете от перекрывания спускных отверстий?

"Нипоняятно" (c) Камеди клаб

Делали, дырки должны появлятся по мере прохода пули.
Тоесть кожух наезжает за пулей. А этот(на рис) не успеет сработать, точнее будет работать как простой с дырдочками.

Господа...."прошу пардону" выл выпимшы, и чутка попутал.... Наверно я имел ввиду чтобы устройство отсекало в каком то накопительном резервуарчике основную часть газов. Но это уже получается нечто приглушающее...
Еще раз извините что "невтему"
С ув.

А какие будут комментарии вот по этой вещи? калибр - 7 РемМаг, длина общая длина ствола 26 дюймов.

А какие могут быть комментарии?Аналог нашего Вепря, со всеми вытекающими... 😊Работать будет. Эффективность-трудно объективно оценить.
Только вот смысла в сверлении отверстий по спирали я не вижу.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Это Шайленовская продукция. Я думаю, по спирали они потому закрутили, чтобы антикрутящий момент создать?

:D .... Антикрутящий... Ну все может быть....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Джиин
😀 .... Антикрутящий... Ну все может быть....

😊 Ну вот, начались издёвки над несведущими.

Объяснили бы лучше, зачем по спирали закручено?

Да нет, какие издевки... Я уже писал-смысла не вижу. В ПБ и прочих изделиях с интегрированным ПБС отверстия расположены по нарезам из-за того, что,как я подозреваю, нарезы-самая тонкая часть ствола. Там и сверлили. А здесь.... пуля на выходе, ей что прямо, что по спирали... ИМХО.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Ну, не видеть смысла ещё ведь не значит, что его нет. С какого макара тогда Шайлен заморачивается? Для красоты? У низ, наверное, какое-то объяснение этому есть.

Может ещё кто из участников ответит?

Есть еще такие злые люди-маркетологи.... 😊Им только дай-они такую кучу объяснений приведут-будешь стоять и думать-и чего до эторо раньше не додумались... 😊
Вопрос-чего люди ждут от этого ДТ.Если ищут способы уменьшить кучу на миллиметры-может и способствует.
Естественно-это только мое мнение. 😊
П.С.Обратитесь в бенчрест, если эта фишка их-объяснят.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Да нет, какие издевки... Я уже писал-смысла не вижу. В ПБ и прочих изделиях с интегрированным ПБС отверстия расположены по нарезам из-за того, что, как я подозреваю, нарезы-самая тонкая часть ствола. Там и сверлили. А здесь.... пуля на выходе, ей что прямо, что по спирали... ИМХО.

Для того чтоб поля не трогать. Чтоб пуля не драла "рубашку".

Ну вот и ответ. Мixmix, спасибо, мил человек.

Для того чтоб поля не трогать. Чтоб пуля не драла "рубашку".

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Джиин
Тоже спорный момент. Пуля уже прошла весь ствол, обжалась по нарезам и по полям, так что драть оболочку будет если не по полям, то по нарезам.

Всяки тепловые расширения, ни кто не отменял. Калебания и вибрации тоже, и крутящий мамент на пулю. Даже газ. отверствие в полуавто, делают в нарезах. А не тупа где удобно. Да и пуля идет по полям, а не по нарезам.

Все, вопрос прояснен, все свои возражения снимаю.
П.С. Газоотводное отверстие на Сайге диаметром как бы не побольше 3мм... 😊Кажется нарезы немного уже... 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
П.С. Газоотводное отверстие на Сайге диаметром как бы не побольше 3мм... 😊Кажется нарезы немного уже... 😊

Я в своей саежке-308 газ. отверствие с 0.8мм(для 550мм ствола) до 1.2мм(для 415мм ствола) увеличивал, для нормальной работы автоматики.

может четь не в тему. на иж18 и другие где нет на стволе резьбы и есть мех приц. устройства можно попробовать припоять ДТК а на него и эти устройства

НикитаЕц
может четь не в тему. на иж18 и другие где нет на стволе резьбы и есть мех приц. устройства можно попробовать припоять ДТК а на него и эти устройства

На все можно. Стяжкой например.

У кого есть чертежи дтк sako trg 42.

artpvl
У кого есть чертежи дтк sako trg 42.

А что сильно надо?
Есть, прям на сайте сако 😊

Надо очень сильно, но на сайте сако я ничего не нашел. Кто выручит?

Стр. 7 вроде
http://www.sako.fi/pdf/manuals/TRG22_42.pdf

Зашел на ссылку но там про размеры ничего не сказано. Где есче можно посмотреть. Может есть знакомые у кого есть трг.

Там размеры 1 к 1, обмеривай и все. Тока если тебе под другой ствол, то сърез того ствола учти.

Испытал несколько видов ДТК.

В первом ДТКа, отверстии и фаски просверлены под углом.
Но в ушах всеравно немного звенит.
А если отверстия сделать без наклона,
то еще намного сильнее бьет по ушам.

Поэтому пришлось еще экспериментировать.
Сейчас остановился на третьем варианте.
Внутренность из дюраля, а кожух из титана. Не разборный.
Только покрасил в черный цвет.
Невесомый. Для охоты, самое то.

Последние два можно разобрать и почистить.

Отдачу все ДТК снижают примерно одинаково.
9.3х62 превращается в .308

Отверстия надо побольше в диаметре.
В связи с тем, что объем цилиндра небольшой, то газам деваться некуда, кроме как вперед и в отверстия.
Увеличить выход - уменьшить давление

Сделал размерный макет для ИЖ-18 .308 Win Весь этот изврат для того чтобы мушку не трогать. Главную проблему (пока)вижу в том, что ствол конусный. Не поползло бы.

meXanik
Главную проблему (пока)вижу в том, что ствол конусный

Можно ето сделат не удалят мушку. http://guns.allzip.org/topic/54/262662.html

На тикке тоже не плохо смотриться 😛

Казахский товарищь изобрёл ЧУДО-ДТК (дульный тормоз компенсатор)
http://www.caravan.kz/article/?pid=207&aid=11056

Можно ето сделат не удалят мушку. http://guns.allzip.org/topic/54/262662.html

Припаяно? Как держится-то? Вариант явно несъемный...

душа поет и радуется, когда проявляются такие свидетельства смекалки, пряморукости и смелости в экспериментах!
Здорово, что не леннен народ мастеровой!
Кстати, хочу попросить изготовить ДТК на свою помпу...
Резьбы у меня нет. Так что крепеж скорей всего будет зажимным. Только есть небольшой нюанс... Если вызовется мастер - расскажу подробно. Свои изыски есть, осталось только изготовить в металле, а это мне не под силу.

у рашпиля в ростове на дону такие по 500р берем. Звук в помещении не очень комфортен. Но лисичка со ста метров после выстрела стоя остается на шкале псо1. Отдача мягкая слабая четко назад без подброса ствола.

сегодня еще три привезли

А как у них со звуком?Садяться, судя по всему, на стандартную резьбу?

самый лучший и по работе и по звуку на втором фото. на первом позавчера опробовал. очень резко по ушам бъет. на третьем не пробовал. говорят ночью красиво огонь распределяет.

bagrov
самый лучший и по работе и по звуку на втором фото. на первом позавчера опробовал. очень резко по ушам бъет. на третьем не пробовал. говорят ночью красиво огонь распределяет.

Ну говорили же, что жабры должны быть прпендикулярно стрелка, либо направленны немного от стрелка.

Продаю идею для одновременногго обезвучивания, и реактивной работы ДТК 😀

А отверстия для прохода пули имеют диаметр как на АК 10,5мм или меньше. По идеи чем меньше тем лучше, если соосность выдержана, больше будет отсекать газов эффективнее работать, или ступенчато на первом объеме отверстие больше на втором меньше уравновесить давление.

Ну говорили же, что жабры должны быть прпендикулярно стрелка, либо направленны немного от стрелка.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

там помимо жабер еще одна реактивная камера. работает нормально. но звук конкретно по перепонкам лупит.

bagrov
там помимо жабер еще одна реактивная камера. работает нормально. но звук конкретно по перепонкам лупит.

Так об жабрах и речь. Перегоротка ни причем.

там помимо жабер еще одна реактивная камера. работает нормально. но звук конкретно по перепонкам лупит.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Испытывали такую конструкцию... я не очень в них разбираюсь. наверное активная. а по сути баловство. ваш дтк сравнивали работает лучше чем все вышеуказанные. правда чистить дольше и дороговато. хотя для практической стрельбы польза от хорошего дтк неоспарима и напрямую влияет на рзультаты.

Спасибо на добром слове! 😊

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

друг приятель попросил пристрелять вепрь хантер. после первого выстрела подумал что разорвало ствол и слегка кантузило. друган признался что
потому и попрасил меня это сделать что его самого хватило на 2 выстрела. эти дульные тормоза(если реактивная струя направлена назад-
ПРОСТО ГЛУШАТ! нашел простое решение. вытачил втулку и напресовал на ствол, закрыв все отверстия. друган не нарадуется!
по молодости тоже эксперементировал. даже поставил тормоз на МЦ-21.
после первого выстрела насадка улетела вслед за пулей в неизвестном направлении. Друзья присутствующие на данном мероприятии долго смеялись.
поставил на сайгу 308-стало подглушивать. снял. больше не эксперементирую.

Сайга 12с,ствол 680мм,на конце резьба для насадок, ствол 18,3мм.брал для охоты(стрельба пулями).Намаялся, пока понял, что резьба кривая. Взял шлифмашинку... потом напильник... наждачку...Почесал репу, 100 грам для храбрости, взял дрель, сверло 3,7...12 отверстий(2 кольца по 6 отверстий)Зарядил 10 шт.Полева-6,50 метров, стоя с упора и все 10 в пачку от сигарет. По звуку вроде также, но стрелять стало комфортние. Вопрос спецам. Может ещё 6 отверстий просверлить? С уважением, Сергей.

bagrov
у рашпиля в ростове на дону такие по 500р берем. Звук в помещении не очень комфортен. Но лисичка со ста метров после выстрела стоя остается на шкале псо1. Отдача мягкая слабая четко назад без подброса ствола.
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/2948025.jpg][/URL]

Привет!!!Я Ростовчанин, может подскажете по ДТК как выйти на Рашпиля?Скоро беру МК в 308,ДТК весьма актуален. Спасибо,с Ув.Жора.

Мои 5 копеек в тему:

ДТК для стандартной колодки мушки Сайги МК , сталь на которых после термообработки - 45ед по Роквелл 😊 Сделаны для спорта - 26х90мм.

Развитие темы - аналогичные ДТК (для установки вместо штатных пламегасов) на карабины ВЕПРЬ 223 и Вепрь 308 (не супер, не хантер... просто ВЕПРЬ).

На фото - насадок для установки на оконечность ствола с последующим штифтованием. Ставится в условиях любой сертифицированной мастерской.
Размеры 25х85мм - для стандартного класса в Практической стрельбе.

Следующий СТРЕЛОК колодку мушки дай 😛

Сизиф
Можно ли заказать ДТК на Вепрь 250-00 12 калибра?

valdod Спасибо за участие!

как найти расшиля?????

и как купить у него себе ДТК??

тихо стало.

inozemec
тихо стало.

Одного не понимаю. немцы за вас сделали нормальный тюнер. поставьте его и всё попрёт. если конечно вы высокоточники. а для охоты оно надо ?

А как вам такое устройство ДТК: Nilsen-Device

http://www.youtube.com/watch?v=QewB1jCNwzw

http://www.youtube.com/watch?v=peyXvd-sSv8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kOVM5YiBspo

Недавно у дешевого прицела, вылетела внутри линза.
Клея пожалели.
ДТК стоял средний.
http://guns.allzip.org/topic/54/164979.html

Сегодня занялся модернезацией большого ДТК.
Отверстия просверлил под прямым углом.
Уменьшил внутренний диаметр.
Немного удлинил.
Все для уменьшения отдачи.
Результат:
(слева, старый)

Специально сделал колечко с резьбой из черного металла и заворонил.
Так смотрится лучше.
Дюраль-титан-сталь.

Увидел я здесь на форуме такой ДТК.
Эти винты, для настройки от подбрасывания.

Захотел тоже, что то в этом роде придумать.
Только чтобы можно было использовать без наушников.
Как вам такой вариант?
Зеленое - отверстие для выхода газов и компенсации подбрасывания.

Их можно насверлить по кругу, а нижние закрыть пробками.
Или насверлить только в верхней части, а чтобы они находились с верху,
регулировать подбором толщины красной прокладки.

Похож на глушитель, надо делать не большим.

Как идея.

Или так сделать:

Можно сделать вообще маленькой боченок, без внутренней перегородки.
А со стороны стрелка, заглушки для красоты накрутить.

.

Добрый вечер поясните стоить ли ставить ДТК или нет будет ли от него смысл.

posted 23-7-2011 18:06 Click Here to See the Profile for MASTER999 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Недавно у дешевого прицела, вылетела внутри линза.
Клея пожалели.
ДТК стоял средний.
http://guns.allzip.org/topic/54/164979.html

Сегодня занялся модернезацией большого ДТК.
Отверстия просверлил под прямым углом.
Уменьшил внутренний диаметр.
Немного удлинил.
Все для уменьшения отдачи.
Результат: Привет. зря я тогда дырки не стал сверлить в кожухе. этот наверно не так бухает как мой?
(слева, старый)

Сделал новую модификацию.
Посадка только на красном резьбовом герметике, для неразборных соединений.
На ствол находит на 37мм. Думал сразу слетит, ведь ствол на конус, полированный и ктомуже колибр 338ВинМаг. Настрел пока 10 выстрелов, держится нормально.
Газы ударяют в резьбовую пробку и выходят через отверстия диаметром 1.2мм.
Чтобы по ушам не било. Отдача стала меньше чем у .30-06, стрелял по очереди с двух, и шум выстрела тоже немного уменьшился.
Незная какая кучность была без ДТК, но с ним пули ложатся превосходно.

Хочу попробывать добавить еще сьемную дополнительную камеру.
Должно быть еше немного потише и уменьшить отдачу, хотя и так неплохо.

А что вот об этом варианте можно сказать (для 308вин) ? http://www.srvv.org/catalog/1317/29860/
С ув.

Если в шапке ушанке стрелять, то конечно нормально будет. 😊
(это что я могу сказать)

А что вот об этом варианте можно сказать (для 308вин)

Сделал новую модификацию.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

Если срезать и взвесить, то можно узнать. 😊
Титан мало весит.

Главное что добавилось, это длинна.
Ну и эстетика поменялась.

Всем доброго времени суток.
Посмотрел тему. И не обнаружил ссылок на использованную литературу по ДТ, хотя она и есть в природе, путь и не новая.
Собственно вчера перечитал "Дульные тормоза" А.А.Благонравова 1933 г.в. Книжка конечно сыровата, но кое-какие полезные выводы сделать из нее можно. Там конечно ДТ рассматриваются не с охотничьей или спортивной точки зрения, в исключительно с военной, причем как для СО, так и для артиллерии. Поэтому нужно вводить поправки.
Итак, общите требования к военным ДТ(ДТК, ПГ, ПБС):
1. Малый вес.
2. Компактность.
3. Отсутствие действия газов на стрелка (причем главным негативным фактором ДТ в основном указывается именно отравляющее действие пороховых газов, а не звуковая волна).
4. Отсутствие снижения точности стрельбы (в следствие ВД отраженных газов на снаряд в ДТ).
5. Эффективность.
6. Совмещения функции ДТ с функцией пламенегасителя и компенсатора.
7. Легкость чистки и обслуживания, простота устройства.
8. Живучесть (отсутствие отверстий малого диаметра вблизи дульного среза).
9. Технологичность, малая себестоимость.

При этом их действие основано на:
1. Снижение скорости (заодно и температуры) газов - расширительные (камерные) ДТ.
2. Снижение массы газов - распылительные (в т.ч. щелевые) ДТ.
3. Ударе газов о жестко закрепленное тело (обычно диск) - активные ДТ.
4. Перенаправление газов назад с помощью криволинейных поверхностей - реактивные ДТ.
5. Комбинированные ДТ (объединение нескольких принципов в одной конструкции).

- Лучшим способом уменьшения ВД газов на стрелка является защитная муфта (суть стакан на ДТ), сходная по принципу действия с расширительным ДТ.
- Расширительные ДТ (простые, т.е. просто камера) приводят к падению точности ввиду ударов отраженных волн по снаряду и обгону его газами. Поэтому в чистом виде применения не нашли и требуют специальных элементов, затрудняющих течение газа внутри камеры по направлению полета пули (обычно перегородок).
- Распылительные ДТ должны иметь малое сечение канала, чтобы уменьшить влияние отраженных газов на снаряд.
- Максимальное уменьшение влияния газов на снаряд достигается направлением его в ДТ нарезами (типа как в ВСС). Однако этот принцип широкого применения не нашел, т.к. для распылительной конструкции резко падает живучесть ствола ввиду прохождения сильно нагретых газов сквозь отверстия малого диаметра. При выполнении его в виде отдельного изделия встает вопрос о соосности канала ДТ и канала ствола.

В целом, анализируя данную работу, приходишь к заключению, что нужен компактный камерный ДТ, имеющий внутри камеры либо перегородки для затруднения обгона газов пулей (как на простом многокамерном глушителе), либо распылительный/щелевой ДТ для защиты пули от ударов отраженных газов (как на некоторых автомобильных глушителях). Данный ДТ также является и пламенегасителем ввиду наличия камеры дожигателя и в какой то степени уменьшает звук выстрела.

С точки зрения уменьшения звука выстрела (147Дб на сверхзвуке для 7,62мм по финским данным) объем ДТ должен быть больше обычного, но с учетом хлопка пули на сверхзвуке для длинных стволов нормальног окалибра очень несильно - 1..2 объема канала ствола, т.е. 30..40 см3, больше не имеет смысла. Если же говорить о 5,56 (громкость хлопка неизвестна - не нашел данных, но по слухам около 135 Дб) и коротких стволах, то ДТ начинает уже действительно походить на ПББС, но для СКСа он по форме и габаритам будет не сильно отличаться от втулки для холостой стрельбы.
Вопросы расчета глушителей в открытых источниках хорошо разобраны в литературе по двигателям внутреннего сгорания, в частности см. "Двухтактные карбюраторные ДВС", М., Маш., 1986г (есть в инете).
Но это уже тема "другой статьи".

Теория, это ,кочнечно, хорошо...
Только вот наши экспериментальные данные говорят о следующем:
1.Самый эффективный ДТК- реактивный
2.Самый громкий-реактивный
3.Компактность ведет к снижению эффективности
4.Чем больше в размере окна на ДТК- тем он громче.И ярче.
5.Чистка- да ну ее нахрен, там все выдувается.
6.Любая стенка на пути реактивной струи снижает эффективность ДТК.
Помимо Благонравова есть и еще литература.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Теория, это ,кочнечно, хорошо...
Только вот наши экспериментальные данные говорят о следующем:
1.Самый эффективный ДТК- реактивный
2.Самый громкий-реактивный
3.Компактность ведет к снижению эффективности
4.Чем больше в размере окна на ДТК- тем он громче.И ярче.
5.Чистка- да ну ее нахрен, там все выдувается.
6.Любая стенка на пути реактивной струи снижает эффективность ДТК.
Помимо Благонравова есть и еще литература.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Помимо Благонравова есть и еще литература.

1.Самый эффективный ДТК- реактивный
2.Самый громкий-реактивный
3.Компактность ведет к снижению эффективности
4.Чем больше в размере окна на ДТК- тем он громче.И ярче.
5.Чистка- да ну ее нахрен, там все выдувается.
6.Любая стенка на пути реактивной струи снижает эффективность ДТК.

то он также не годится для военного применения

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Так мы тут что- про военпром говорим?

Найдите Бабака "Основы стрелкового оружия". Там у него в литературе куча авторов есть.

Ну, ему виднее...

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Полистал тут щас "Modern Firearms Silensers" J.D.Truby. Блин, бла-бла-бла, и информации считай нет - думал даст значение хлопка пули .223 на сверхзвуке, а у него даже на .30 нет - одни мемуары. Для .22 в 5м сбоку от ДС дает значение в 135Дб, а для .223 с 18..20" - 165Дб.
Так что пока по данному вопросу (глушители) есть только финны http://guns.connect.fi/gow/highpow.html .
Вопрос к форумчанам: может кто знает/мерил/слышал/встречал значение громкости хлопка пули на сверхзвуке для .223/5,45мм?

А кто подскажет, из какого материала лучше сделать ДТК. Думаю, что лучше сталь, но какая? Из распространенных желательно. Ну или общие характеристики хотя бы.
Если имеет значение, то ДТК нужен на Сайгу 410.

Да хоть Ст.45...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

Если не калить, то любая. Лучше 45 из распространенных. А если калить - то лучше типа 40Х в масло на сорбит, 45 может повести с учетом витиеватости форм ДТК. Либо тогда сначала ТО, а мотом уже МО - тогда можно и ее.

Не надо ничего калить.
Не,если хотите что бы вышло дороже, или вообще делаете только для себя- фантазию никто не ограничивает...Некоторые вообще из люминия делают...

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...