Уважаемые стрелки, подскажие, у кого есть такая штука на мелкашке, какой лучше покупать, какая примерная цена. В Украине легально, могу заказывать и покупать, завоз от чехов будет в конце марта, пока хочу узнать отзывы. Беру для стрельбы на стрельбище, где рядом дачи, что б не сильно шуметь.
------------------
yevgenz
В России это пока запрещено. 😞
А, что говорят по этому поводу украинские эксплуататоры этого девайса ДЛЯ CZ, если он как таковой существует, конечно?
Фото вывесить сможете?
Неужели чехи стали подражать финнам? 😛
У меня был Вальтер Г22 с глушителем, я его сдал через 3 дня после покупки, не понравился. На сайте ЧЗ смотрел, они саундмодераторов не делают. Фото нету, так как еще не купил,пока только есть ЧЗ-513 Фармер с резьбой на конце ствола. Даже не знал, что в РФ запрещены эти вещи. У нас продаже пока видел только на Вальтер. Отдельно стоит 300-400грн. ($60-80)Как мне показалось,снижает звук при стрельбе дозвуковыми патронами на 25-30%,хотя книги пишут, что человек не воспринимает силу звука линейно. Например,звук,который нам кажется громче в два раза, на самом деле может быть громче в 15раз.
А можете немного расшифровать словосочетание "...не понравился"?
Просто интересно.
Видел в действии (точнее слышал):
- Вальтер G 22 (22 Lr)с фирменным глушителем
- ТОЗ-99 (22 Lr)с заводским
- БИ-6 (или БИ-7 - забыл)(22 Lr) с самодельным
- Манлихер Штейр AUG (223 Rem) с фирменным
- Ремингтон 700 (223 Rem)с самодельным - не мой!!!
Моё мнение - все фирменные по сравнению с самодельными ГА..НО!!!
БИ-6 стреляли в закрытом тире дозвуковым патроном.Звук выстрела отсутствует как явление. Остальные мелкашки там же - не впечатляет.
Манлихер Штейр AUG и Ремингтон обстреливали на воздухе. Манлихер был заглушен до уровня выстрела из мелкашки хорошим мощным охотничим боеприпасом. Ремингтон с самодельным, до уровня выстрела мелкашки самым хреновым совдеповским патроном, был слышен свист пули улетающей в даль.
На мелкашки фирменные крепились на резьбе, а самопал по другому.
На манлихере то ли цапфовое, то ли резьба не разобрал. На реме по другому.
На самодельных крепление обеспечивало строгую соосность, что позволяло отверстия под пулю в перегородках делать с минимальными зазорами.
Мой вывод - официальные производители сознательно не используют весь потенциал своих глушителей.
Думаю, просто страхуются от рекламаций, связанных с разрушением модераторов. Отсюда и значительные зазоры между пулей и отверстиями в диафрагмах. 😛
drachun
Думаю, просто страхуются от рекламаций, связанных с разрушением модераторов. Отсюда и значительные зазоры между пулей и отверстиями в диафрагмах. 😛
Полностью согласен.
drachun
А можете немного расшифровать словосочетание "...не понравился"?
Просто интересно.
Я долго мечтал о Вальтере,в октябре 2006г я купил такую вещь,а потом сдал ее через 3 дня обратно в магазин.Ствол в ней отличный, а остальное как на BB guns,разобрал и чуть не плакал,ствольная коробка силумин,есть мелкие пружинки как в часах,разборка сложная,очень много деталей, мушка и прицел(крепится на дуге цевья) не закреплены жестко по отношению друг к другу,если немного повернуть ствол за мушку-пристрелка заново.Если сильно затянуть винт приклада-обойма не садится на место.А глушитель-просто шутка, на дозвуковых патронах почти не снижает шум,на сверхзвуковых вообще не применяется, на нем вытравлена надпись:"Do not use with high speed ammunition",или что-то в этом роде. Еще один недостаток - у нас в Украине Г22 стоит $1050! PS.Не хотел обидеть владельцев G22.
2Jonny 700
Спасибо за интересное письмо. В наш оружейный магазин завезли Тоз-99 с резьбой под модератор,у меня есть два таких Тоза,только без резьб,старые модели.Я зашел на заводской сайт,они вроде не делают модераторов.Подскажите, если знаете,какой был на том,который при Вас тестировали.Я на ЧЗ хочу любой заводской,только не Вальтер,да он и не подходит по резьбе.
yevgenz
2Jonny 700
Спасибо за интересное письмо. В наш оружейный магазин завезли Тоз-99 с резьбой под модератор,у меня есть два таких Тоза,только без резьб,старые модели.Я зашел на заводской сайт,они вроде не делают модераторов.Подскажите, если знаете,какой был на том,который при Вас тестировали.Я на ЧЗ хочу любой заводской,только не Вальтер,да он и не подходит по резьбе.
Да у друзей в магазине лежит ещё, стоит где-то около 450 грн.
Внутренняя часть - перегородки из пластика. Отверстия очень большие для мелкашечной пули. Я бы внутреннюю часть изготовил сам. Работало бы лучше.
Если интересно откуда возят, узнаю , напишу.
Буду благодарен, узнайте пожалуйста.Я правда еще не уверен,одинаковая ли резьба у Тоза и ЧЗ,в субботу сниму защитную гайку со ствола своей ЧЗ ,схожу в магазин и померяю на их новом Тозе.
Хорошо.
Берут в Киеве. Магазин Ибис. Ваши торгаши должны знать этот магазин. В таких магазинах они берут товар оптом.
Сертифицирован под названием "Ствольный насадок".
Thank you, Johnny. Will look into it.
yevgenz
Thank you, Johnny. Will look into it.
Я буржуйский не понимаю. 😀
Прости. Спасибо Джонни, теперь займусь этим.
Глушачок мона до ума довести - надо экспериментировать - с перегородочками, с сеточками...
А вообще-ти и там люди живут...
Для полноценого эффекта нужны патроны дозвуковые,даже на мелкащке,если использовать "всякие перегородки" вы потеряете "кучность".Это миф,что утка не боиттся выстрела,если промах она сыконет от всплеска от воды, это касается всех пернатых,даже сухопутных. Исключение нырковые утки,они не улетают а ныреют,поэтому есть шанс. Дальше, куда деться от звука разбивающегося капсуля, его куда девать на мелкашечных растояниях. Потом вопрос если стрелять через подушку это не преступление,все остальное проблемы. Обидно что мы родились в этой ... ,но хорошой стране.
ГГГ
Для полноценого эффекта нужны патроны дозвуковые,даже на мелкащке,если использовать "всякие перегородки" вы потеряете "кучность".
Нетеряется, без проставок.
Это миф,что утка не боиттся выстрела,если промах она сыконет от всплеска от воды.
Ну, тут вы погорячились 😛
У вас есть другой опыт? Согласен на личную встречу с целью расставить все точки над и...!
Весной на водоплавающУю 😛 При охоте с подсАдной.
Имею в ползовании Savage 64. На конце ствола резьба 1\2" с шагом 20 ниток на дюйм. Долго искал саунд, даже пытался заказать у токарей, не выщло (не было соответствующего метчика). Потом совершенно случайно зашел в магазин в Нестеровском переулке (Киевляне должны знать), и о чудо!!! Нашел у них заводской саунд на Тоз-78. Цена на сие чудо - 375 грн. Дозвуковые патроны глушит на пять баллов, слышен только лязг затвора. Сравнивать с пневматикой некорректно. Мой Webley Patriot гатит намного громче. Более мощные патроны не глушит, хотя, если малость пошаманить с начинкой модера, можна чего нибудь и добиться.
Astra H
Имею в ползовании Savage 64. На конце ствола резьба 1\2" с шагом 20 ниток на дюйм. Долго искал саунд, даже пытался заказать у токарей, не выщло (не было соответствующего метчика). Потом совершенно случайно зашел в магазин в Нестеровском переулке (Киевляне должны знать), и о чудо!!! Нашел у них заводской саунд на Тоз-78. Цена на сие чудо - 375 грн. Дозвуковые патроны глушит на пять баллов, слышен только лязг затвора. Сравнивать с пневматикой некорректно. Мой Webley Patriot гатит намного громче. Более мощные патроны не глушит, хотя, если малость пошаманить с начинкой модера, можна чего нибудь и добиться.
"Севедж" покупали, скорее всего, в "Бастионе", на Коминтерна? Я их видел там, примерялся. Но победил "Вальтер", хотя он и дороже.
Действительно, модер (с пластиковой начинкой) с ТОЗ подходит на "Севедж" 1 к 1, при мне накручивали. Кстати, у меня есть один такой модер (нулевый)- брал себе на ТОЗ, но с ТОЗом не срослось... Так что, испытать его не пришлось. Но конструкция и простота устройства модера давала заявку на хорошую работу. Пластик, думаю, не проблема, прослужит долго. Правда я на всяк случай запасся даже дюралькой, чтобы сделать копию пластиковой начинки...
Вы пошли длинной дорогой, не спрашивая, хорошо, что сами все нашли. 😊
Да, в Бастионе. При покупке, директор магазина советовал модер от Вальтера. Я нашел таковой, внес за него залог, примерил, и не подошел по резьбе. После был немножко долгий путь, в конце которого был найден модер от ТОЗа. По поводу по=ластиковой начинки: я поначалу был огорчен наличием пластика, но позже, после отстрела где то порядка 1000 патроном, понял, что все пучком, и ничего с этим пластиком не случится.
Astra HСтранно, директор - тетка продвинутая... Должна б знать, что Вальтер на Севедже не живет.
Да, в Бастионе. При покупке, директор магазина советовал модер от Вальтера. Я нашел таковой, внес за него залог, примерил, и не подошел по резьбе. После был немножко долгий путь, в конце которого был найден модер от ТОЗа. По поводу по=ластиковой начинки: я поначалу был огорчен наличием пластика, но позже, после отстрела где то порядка 1000 патроном, понял, что все пучком, и ничего с этим пластиком не случится.
Тетка - коммерческий директор, а директор магазина - мужик, вот он и советовал, даже говорил что проверено самолично.
Носил защитную гайку резьбы под модератор в оружейный магазин. Навинтили на ТОЗ 99, подходит. Обещают после выходных подвезти модер., на мою ЧЗ. У нас в продаже дозвуковые патроны только Ремингтон субсоник. Я был удивлен когда выстрелил через хронограф старой советской целевкой и получилось 320м/с, думал что все целевые патроны дозвуковые. Старые спортивно-охотничьи показывали большой разброс от 190 м/с до 310 м/с.Кто знает, какая скорость у Геко? А вообще Remington subsonics настолько слабые что 1-3 из 10 не перезаряжаются в ТОЗ 99. Но на ЧЗ это роли не сыграет.
и получилось 320м/с, думал что все целевые патроны дозвуковыеА что, 320м/с - это уже сверхзвук?
Оказывается скорость звука в воздухе 331,46м/с. Я раньше где-то встречал 310 м/с, может это скорость на высоте, в разреженном воздухе она меньше. А вообще, спасибо что подметили, а то так бы и не уточнил.
Это при "комнатной" температуре. При ее понижении граница перехода на сверхзвук сползает вниз вслед за температурой. На личном примере: зимой (Т ниже 25 грд) из ТОЗ-78 с модером звук выстрела Стандартом ненамного тише, чем без модера. Зато летом красота 😊
Не при комнатной, а, похоже, при 0 по Цельсию, а при комнатной - порядка 342 м/с. То есть к минус 20 по Цельсию примерно и набегает 320 м/с, только там еще другая тенденция имеет место - начальная скорость пули с падением температуры тоже несколько падает 😊.
Не при комнатной, а, похоже, при 0 по Цельсию, а при комнатной - порядка 342 м/с. То есть к минус 20 по Цельсию примерно и набегает 320 м/с
Спорить не буду, надо справочник смотреть, а у меня под рукой сейчас нужного нет. Но память почему-то упрямо повторяет, что скорость звука - 1000км/ч при 20 грд.
только там еще другая тенденция имеет место - начальная скорость пули с падением температуры тоже несколько падает 😊.
Это если патроны во внешнем "холодном" кармане (или типа того) по морозу долго нести. А если достать из теплого внутреннего, то скорость особо не упадет 😛
Посоветуйте памяти не упрямиться и свериться со справочником. 😊.
А что касается теплого внутреннего кармана(у кенгуру такой 😊) - если в нем же удастся разместить и ствол, то так и будет. В противном случае оказавшись в патроннике патрон таки успевает охладиться, а вот на сколько -вопрос. Хуже того, если патрон у нас имеет температуру оружия, то имея некоторый опыт прогнозировать изменения начальной скорости и соответственно внешней баллистики в зависимости от температуры мы еще как то можем, а когда из кармана да в патронник - угадайка получится.
Ладно, со скоростью спорить не буду (позже перепроверю 😊 ), но факт остается фактом: с понижением т-ры эффективность модера снижается. Насчет теплых патронов и ствола. Ствол в карман можно не прятать. Несколько прогревочных, и т-ра ствола будет выше т-ры за бортом. Патроны снаряженные в магазин долго у меня без дела не сидят. Так что если и охлаждаются, то весьма незначительно. Настолько, что этой величиной, как мне кажется, можно пренебречь. Т.е. порох в них не успевает охладиться настолько, чтобы налицо было падение энергетических характеристик патрона. И никакой угадайки. Все вполне предсказуемо.
но факт остается фактом: с понижением т-ры эффективность модера снижаетсяПозвольте с вами не согласиться. Стрелял с модератором и при -5, и при -10, но снижения эффективности ненаблюдал. Конечно может при -20 - -30 эффект шупопонижения и снижается, по причине загустевания смазки, хи,хи.
При -25грд переход на сверхзвук будет где-то в р-не 300м/с. На пачке того же Юниора (первое, что попалось на глаза) написано V10=320м/с. Т.е. патрон при положительных температурах являющийся дозвуковым (проверил, по СЭС при нормальных условиях, т.е. 0грд, V звука = 330м/с), при -20 -25грд уже является сверхзвуковым. А в этих условиях отсекай пороховые газы модером, не отсекай - пулька, по-любому, звуковой барьер переходит. Т.е. бабах, как ни крути, будет присутствовать.
Конечно может при -20 - -30 эффект шупопонижения и снижается, по причине загустевания смазки, хи,хи.
О какой смазке речь?
О какой смазке речь?Об оружейной, при больших морозах на моем Севедже п\а загустела смазкано. А в общем, бери в голову, это я так, хохмил.
Я согласен с Вами, плотность воздуха при понижении температуры повышается, поэтому звук распостраняется быстрее. При нуле сверхзвук пишут 332м/с, а при -25С должно быть выше,Ну до чего же грамотное и научно обоснованное мнение 😊 - ну может хоть в яндекс какой залезли бы перед выступлением, а ? Хоть здесь например 😊 http://terraelectronica.ru/files/notes/s60110.pdf
По поводу снижения эффективности - эффективность самого по себе устройства в общем то с чего бы снижаться будет? Что начальная скорость в конце концов с понижением температуры до звука/сверхзвука доползет - это понятно, "скачок" шуметь естественно начнет, но здесь есть смысл уже не об эффективности устройства говорить, а о его принципиальной работоспособности со сверхзвуковым боеприпасом.
Касаемо подогретых патронов. Я, конечно, понимаю, что иногда сказавши "А" не то что потом и "Б" скажешь, а еще и пару алфавитов зачитаешь 😊, только вот к чему бы 😊? Охотники патроны во внутреннем кармане обычно не носят - если только твердо решили не стрелять, спротсмены и прочие энтузиасты отстрела бумаги на свежем воздухе - им, вроде бы все равно где носить, но у них свои причуды: то ветер с патроном в патроннике пережидают, то прикладку восстанавливают, то еще что. Кто же в потенциальных кандитатах на такое ношение остается - человек, который решил повысить начальную скорость в зимних условиях? Не иначе, чтобы эффективность глушения звука проверить 😊.
Число Маха (М) - безразмерная величина, показывающая отношение скорости полета к скорости звука в обтекающем самолет потоке ("местной скорости звука"). Скорость звука изменяется с высотой: у земли она составляет 340м/с, на высоте 11км - 295м/с.
Вот где я это прочитал: http://avia.russian.ee/dictionary.html
Из этой таблицы видно, что чем выше плотность среды, тем выше скорость преодоления в ней звукового барьера.
Среда Скорость звука, м/с
Вода (0?C) 1485
Водород (0?C) 1286
Воздух (0?C) 332
Преодоление звукового барьера
Гранит 3950
Двуокись углерода (0?C) 258
Дерево 4000
Кирпичная кладка 3480
Пробка 500
Резина 540
Свинец 1300
Сталь 5100
Стекло 5000
Короче, я не согласен, что с понижением температуры модер будет хуже работать, если конечно не стрелять суперсониками, для них модератор вообще почти неэффективен, и при любой температуре.
Ответ, конечно, достойный 😊, но не пойму что он мне напоминает - то ли анекдот какой, то ли мультик "Баба Яга против". Посмотрите вы по ссылке, что я дал(или свой поиск организуйте, если мне не доверяете 😊) зависимость скорости звука в воздухе от температуры всего то навсего.
2rusAK & 2ghost2222:
Прошу прощения, я был не прав, а вы были правы. Вот формула зависимости скорости звук от температуры: а=20,046 умножить на корень квадратный из Т, где а-скорость звука в м/с, а Т-температура в градусах по Кельвину. Произвел расчет; скорость звука при 0 равна 331,21м/с, при -25 - 315,68м/с. Значит те патроны которыми я стрелял через хронограф и показали 320м/с дадут звуковой щелчек при таком морозе.
Сорри, наверное заругалось из-за квадратного корня, скопированного из вставки.
Значит те патроны которыми я стрелял через хронограф и показали 320м/с дадут звуковой щелчек при таком морозе.Следует ИМХО уточнить:Значит те патроны которыми я стрелял через хронограф [при температуре ?? градусов Цельсия]и показали 320м/с [возможно] дадут звуковой щелчек при таком морозе [если начальная скорость составит при этом самом морозе более 315м/с].
Я стрелял ими при -5 и при +20, скорость была почти одна и та же,
+-3м/с, и зимой и летом, сверхзвукового щелчка не было. Хронограф за 1,5м от дульного среза, как и положено для 22ЛР. Произведя расчет по формуле в обратном порядке, сверхзвуковой удар должен произойти при температуре -18С(и ниже), именно при этой температуре сверхзвуковой барьер составит 320м/с, пуля создаст звуковой удар. 20,046 умножить корень кв.из Т = 320, отсюда Т=255(по Кельвину)= -18 по Цельсию. Вывод: при температуре -18С, модер для целевых патронов советского производства малоэффективен. Для Ремингтон субсоник (скорость пули 250м/с)эта температура составит -117С(и ниже)! Эти субсоники слабенькие, однако для саундмодератора идеальны.
Я стрелял ими при -5 и при +20, скорость была почти одна и та же...То то производители боеприпасов дурью маются - для биатлона специальные патроны выдумывают 😊. Оказывается +-3м/с зимой и летом.
Эти субсоники слабенькие, однако для саундмодератора идеальны.Возможно что вы правы. Мы с моим кумом довольно много времени и сил потратили, пок выбрали оптимальный вариант б\п для саундмодера. Остановились на Elley standart - 331 м\с. Немаловажно и то, что мощи сиих патронов хватает для перезарядки моего "долбано - любимого" Севеджа. Я конечно понимаю, что выбор патронов как говорится "на грани", но тем неменее, они работают.
Вот пример крепления на гладком стволе...
Поворот гайки на пол оборота обеспечивает надежную фиксацию, засчет сдавливания втулками резиновых колечек и их распирание под прямым углом относительно силы сжатия...
Пример не совсем о том - так грузы на стволе крепятся, для настройки баланса оружия. Все бы тут хорошо, но, устройства глушения звука несколько массивнее - поползет однако.
Практикант
Вот пример крепления на гладком стволе...
Поворот гайки на пол оборота обеспечивает надежную фиксацию, засчет сдавливания втулками резиновых колечек и их распирание под прямым углом относительно силы сжатия...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/609678.jpg]
Я не совсем понял, как крепить эту приспособу на ствол, мушка ж мешать будет, или это для ствола типа варминтер, без мушки, это на 22ЛР? С уваж.
Пример не совсем о том - так грузы на стволе крепятся, для настройки баланса оружия. Все бы тут хорошо, но, устройства глушения звука несколько массивнее - поползет однако.
Никуды он не поползет!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крепление ОЧЕНЬ надежное и выдерживает и большие калибры, а главное быстросъемное...как уже писал раньше-достаточно поворота гайки на 90* для фиксации или снятия...
Я не совсем понял, как крепить эту приспособу на ствол, мушка ж мешать будет, или это для ствола типа варминтер, без мушки, это на 22ЛР? С уваж.Это точно. Данная конструкция пригодна только для ствола "типа варминтер"...
Я не совсем понял, как крепить эту приспособу на ствол, мушка ж мешать будет, или это для ствола типа варминтер, без мушки, это на 22ЛР? С уваж.Этот узел вкручивается в ал. трубку диам.33*30 мм...с "соответствующей начинкой"...для мелкашки длинна устройства составляет около 200 мм. и будет слышен только удар бойка...
ПрактикантНикуды он не поползет!!!!!!!!!!!!!!!!!
Крепление ОЧЕНЬ надежное и выдерживает и большие калибры, а главное быстросъемное...как уже писал раньше-достаточно поворота гайки на 90* для фиксации или снятия...
На щёт мелкашки согласен. На неё достаточно и болтом к стволу поджать не полезет.
А что имеете ввиду под большими. Готов спорить (так как есть опыт) что 223 Rem модератор с таким креплением запустит метров на 50. А для 308 на гладкую поверхность без кольцевых проточек (кольцевая проточка на стволе, кольцевой выступающий поясок на креплении) или банальной резьбы и думать нечего.
[QUOTE]Originally posted by Практикант:
На щёт болтом не шутка, видел в действии. А на щёт звука действительно удар бойка и пули по цели (в закрытом тире).
На щёт 223-го тоже. Стрелявший из положения сидя на стуле за столом, очутился в положении лежа на полу на спине ногами к верху (отдачей сбило со стула). При этом болванка весом 850 гр долетела практически до пулеулавливателя 50-ти метрового тира. Плохо затянули хомут крепления.
А вы говорите резинки.
Читал в "Магнуме", что в ЮАР многие ставят саунд-модераторы даже на мощные винтовки для того что-бы снизить отдачу, и немного придавить звук вырывающихся из ствола газов (muzzle blast), крепления резьбовые или штифтовые. Модер здорово снижает отдачу (когда подниму статью, напишу на сколько процентов), действуя как дульный тормоз. Другие ставят дульные тормоза разных конструкций, но они значительно усиливают звук выстрела.
yevgenz
Читал в "Магнуме", что в ЮАР многие ставят саунд-модераторы даже на мощные винтовки для того что-бы снизить отдачу, и немного придавить звук вырывающихся из ствола газов (muzzle blast), крепления резьбовые или штифтовые. Модер здорово снижает отдачу (когда подниму статью, напишу на сколько процентов), действуя как дульный тормоз. Другие ставят дульные тормоза разных конструкций, но они значительно усиливают звук выстрела.
Читал статью о финских Сако ТРГ-22 (308) и ТРГ-42 (какой-то из 300-х, забыл). Они в комплектации с дульным тормозом и модератором. Вывод тот, о котором и вы говорите.
Никуды он не поползет!!!!!!!!!!!!!!!!!Видите ли какое дело... Я бы и спорить не стал - тут, так сказать, только практика окончательный ответ дать может, но... Если бы вы сам прибор показали и на практику его использования сослались - это было бы одно, а так - есть груз от спортивной винтовки(не от БК-5 часом?)в первозданном виде, есть мнение, есть противоположное. Критерий истины нужон 😊.
Крепление ОЧЕНЬ надежное и выдерживает и большие калибры, а главное быстросъемное...
Читал в "Магнуме", что в ЮАР многие ставят саунд-модераторы даже на мощные винтовки для того что-бы снизить отдачуУстройство подавления звука - это не дульный тормоз. ДТ по определению должен так взаимодействовать с газами, чтобы возникала сила, приложенная к стволу и тормозящая его откат. А если просто отсечь вклад в отдачу пороховых газов эффект будет очень слабый как от ДТ. А что касается шумоподавления на мощной винтовке - и какой в этом особый смысл? Не проще ли пользоваться не такой мощной, но существенно более тихой 😊?
Видите ли какое дело... Я бы и спорить не стал - тут, так сказать, только практика окончательный ответ дать может, но... Если бы вы сам прибор показали и на практику его использования сослались - это было бы одно, а так - есть груз от спортивной винтовки(не от БК-5 часом?)в первозданном виде, есть мнение, есть противоположное. Критерий истины нужон .Смотрите фото внимательнее... Это и есть "сам прибор"...
Ну так это совсем другое дело 😊. Вопросы возникли - вес, габариты, материал корпуса? Если не секрет 😊.
Ну так это совсем другое дело . Вопросы возникли - вес, габариты, материал корпуса? Если не секрет .Есть такой Журнал "Оружие" и один из выпусков полностью посвещен этому... Фото номера не могу разместить т.к. отдал свой экземпляр почитать знакомому...
Вес -200 грам. Диаметр 33 мм длинна 200 мм Материал сталь и алюминий (на это есть особые причины)
Наконец-то сегодня привезли мой саундмодератор. Выбирал из двух, оба были хорошего качества, заплатил 380грн (75долл.). Немедленно состоялась поездка на стрельбище. Стрелял мною нелюбимыми Ремингтон субсоник. Действительно было слышно как ударник разбивает капсюль. Звук даже тише чем у слабой пневматики. Здорово был слышен свист рикошетов. Было уже около 5 вечера, солнце низко, поэтому хронограф не работал. Мишенями служили консервные банки на 50 м. Продавец в магазине сказал, что модер снижает точность, по целевой мишени не стрелял, но в банку попадал легко. Приемущество-после чистки этот модер можно просто помыть водой с мылом, он состоит из одной пластиковой и 4 алюминиевых деталей, отличная вещь, мне очень понравилась. У кого есть такой, обьясните где их делают, эти два были без упаковок, продавец был не в курсе.
Кучность снижается незначительно, процентов на 10-15. Если винт изначально минутный, то пара мм, по мне, непринципиально.
У кого есть такой, обьясните где их делают, эти два были без упаковок, продавец был не в курсе.
Врать не буду, но продавец в м-не "Байкал" что в Нестеровском переулке (Киев) с уверенностью утверждал, что модер делают на ТОЗе. То что вещь фабричная, подтверждает пластиковая детал, выполненная, как мне кажется, методом литья под давлением.
Вес -200 грам. Диаметр 33 мм длинна 200 мм Материал сталь и алюминийПри стальном корпусе и 200 грамм? Любопытно какая толщина стенок... Или корпус тоже алюминий?
При стальном корпусе и 200 грамм? Любопытно какая толщина стенок... Или корпус тоже алюминий?Корпус-стандартная алюм.трубка с внутренним диам.29 мм. и наружним диам.33 мм.
Ага, с экономией массы теперь понятно. Правда мне лично такой вариант не нравится - 2 мм алюминий, повредить - как делать нечего.
Вчера хотел отправить еще два фото саундмодератора для тех у кого такого нет, но трафик наверное был перегружен, не получилось. Пробую еще раз. Вчера после стрельбы разобрал его, вымыл щеткой водой с мылом и Фейри, высушил на батарее, все выглядит как новое. Если изготовитель ТОЗ, тогда странно, что на нем нет никакой маркировки. Качество изготовления очень высокое, безусловно заводское. С месяц назад заходил на сайт Тулы, не нашел никакой информации по модераторам.
А корпус у него надеюсь не алюминиевый?
Алюминиевый, толщина стенки 1,8мм, но он не такой хрупкий как кажется, в месте где резьба под ствол, монолит 1,5 см. Конечно лучше его не бить, как впрочем и винтовку тоже. Еще раз говорю, эта вещь превзошла все мои ожидания. Кому хочется, покупайте такой, не пожалеете.
Он может и не такой хрупкий как кажется, но алюминий меньше 2мм... Конечно специально никто им гвозди забивать не станет, но много чего в этой жизни и случайно происходит, без умысла. Конечно ТОЗ не в последнюю очередь на дистрофичность ствола ТОЗ-78 ориентируется, от стального корпуса тот и загнуться наверное может 😊. В прочем мне его все одно не покупать - в России низзя 😊.
Правда мне лично такой вариант не нравится - 2 мм алюминий, повредить - как делать нечего.Ну с д...у можно Все что угодно сломать...
А толщины этой вполне достаточно. Алюминий легкий металл и очень хорошо гасит звук, но очень быстро нагревается и это сводит применение саундмодератора к "нулю" (постепенно звук будет громче и громче). Сталь металл тяжелее и медленней нагревается, но хуже гасит звук-поэтому целесообразно применять в одном устройстве оба металла...
Вчера отстрелял целую пачку (50шт) субсоников, проверяли модер, он совсем не грелся! Может потому что на воздухе. Замечу что алюминий обладает высокой теплопроводностью, т.е.быстро нагревается и быстро остывает. Из металлов самый теплопроводный, насколько помню - медь.
Ну с д...у можно Все что угодно сломать...Можно и с дуру, если вам нравится именно так 😊. А можно и с вполне адекватного умственного развития, например при траспортировке, хранении - мало ли бывает обстоятельств помимо дурости? Или вы себя настолько умным считаете, что чувствуете застрахованным на этом основании от такого рода неприятностей 😊? Надеюсь, что нет 😊.
По поводу легкости и гашения звука. Тут легкость и теплопроводность стоит отделить и рассматривать отдельно. Удельный вес к некоей загадочной способности гашения звука металлом отношения не имеет - здесь скорее плюс в малой массе устройства и, соответственно, в меньшем его влиянии на показатели точности стрельбы(хотя и не в массе одной тут дело). А вот высокая теплоемкость как раз к эффективности работы приборов такого типа имеет отношение непосредственное - эффективное охлаждение газов и есть одна из основных составляюших работы.
здесь скорее плюс в малой массе устройства иЯ про это и говорю...
Можно и с дуру, если вам нравится именно так . А можно и с вполне адекватного умственного развития, например при траспортировке, хранении - мало ли бывает обстоятельств помимо дурости? Или вы себя настолько умным считаете, что чувствуете застрахованным на этом основании от такого рода неприятностей ? Надеюсь, что нет .Я извиняюсь...я никого не хотел обидеть...
Но 2 мм. для толщины стенок это более чем достаточно. Можно конечно и больше, но будет увеличена масса ус-ва, а это я думаю никому не нужно. И к томуже если есть стандартная трубка, которых на предприятиях полно, то зачем точить спец. цилиндр??? Потом могут возникнуть проблемы с его заменой, если что...
Ну о каких обидах речь в данном случае 😊? Просто действительно достаточно странно, когда причиной повреждения рассматривают исключительно небрежное обращение или использование не по назначению.
Вопрос достаточности - не знаю, честно говоря, меня сомнения берут по этому поводу. Ну а то, что именно стандартная трубка - дык или дешево и с возможностью быстрой и легкой замены, или дорого, но с бОльшим запасом во всех отношениях. Каждый выбирает на свой вкус, мои высказывания относились к моей личной оценке и на мой же взгляд, никакого приговора конструкции самой по себе здесь конечно нет.
Практикант
Есть такой Журнал "Оружие" и один из выпусков полностью посвещен этому... Фото номера не могу разместить т.к. отдал свой экземпляр почитать знакомому...
Вес -200 грам. Диаметр 33 мм длинна 200 мм Материал сталь и алюминий (на это есть особые причины)
Ну ну, асобенно после фоток 😛
На щёт 223-го тоже. Стрелявший из положения сидя на стуле за столом, очутился в положении лежа на полу на спине ногами к верху (отдачей сбило со стула). При этом болванка весом 850 гр долетела практически до пулеулавливателя 50-ти метрового тира. Плохо затянули хомут крепления.
Сомневаюсь однако. Сам оказался в подобной ситуации с 5.6*39 (магазин перепутал). Отлетел "дтк" метров на 50. Изменения отдачи не почувствовал, зато в темноте довольно долго искал. И ничего с ним не произошло.
А вот высокая теплоемкость как раз к эффективности работы приборов такого типа имеет отношение непосредственное - эффективное охлаждение газов и есть одна из основных составляюших работы.
Для .22lr это не актуально, если только какую-нибудь самозарядку в автомат не переделаете.))))
Самое главное - придёт сейчас Уважаемый модератор и всем по ...... надаёт.
Для .22lr это не актуально, если только какую-нибудь самозарядку в автомат не переделаете.))))Это актуально для любого калибра - чем эффективнее мы снижаем энергию пороховых газов в приборе, тем ниже звуковой эффект на выходе прибора. Другое дело, что запас по теплоемкости не должен превышать разумных пределов - это уже или неоправданный рост массогабаритных характеристик,или повод для срельбы очередями 😊.
Это актуально для любого калибра - чем эффективнее мы снижаем энергию пороховых газов в приборе, тем ниже звуковой эффект на выходе прибора. Другое дело, что запас по теплоемкости не должен превышать разумных пределов - это уже или неоправданный рост массогабаритных характеристик,или повод для срельбы очередями .В целом согласен, но на практике для 22lr не принципиально есть-ли какое-то теплопоглощающее наполнение или нет. Достаточно эффективно с этой ролью справляется сам корпус модератора( в этом калибре). К сожалению нельзя выложить фото, описание и практическое применение различных устройств этого типа в том числе для разных калибров.
Теплопоглотитель как отдельный конструктивный и функциональный элемент совсем не обязателен. Алюминиевый корпус у меня вызывает некоторое неприятие, а вот сепаратор из того же материала - то, что надо.
А что вам мешает фото выложить - если они есть конечно 😊?
Про устройство, изготовление и материалы писать не буду. Эффективность короткого процентов на 30 больше, чем у длинного, но правда очень тяжёлый. 
Не хотите - не пишите. Мало что ли и без вас понаписано 😊
Только смысл то какой - фото выложить, эффективность упомянуть, а про устройство не сказать? Это ж не инструкция по изготовлению. А в принципе наверху тема "прибита", в которой здешний модератор, человек по житейски мудрый и юридически в вопросе оружейных доработок грамотный, черным по белому предупреждает не о чем нибудь, а об ответственности каждого за нарушение Закона Об оружии. Разговоры на тему вроде как к правонарушениям пока еще не относятся 😊. А по картинке - не знаю что сказать, не понятно ничего, кроме способа крепления короткого.
vandr отписал в P.M.
http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htmВот и я о том - вон сколько написал человек, и до сих пор на свободе 😊.
ghost2222http://airgunner.narod.ru/articles/silencers.html 😊
Вот и я о том - вон сколько написал человек, и до сих пор на свободе 😊.
В самом низу 😛
ВНИМАНИЕ
все вышенаписанное является исключительно теоретическими изысканиями, не было и не будет подтверждено на практике в связи с незаконностью использования шумоподавителей на оружии
Прошу прощения, зачем же так обобщать? Это я тему начал, живу в Украине и у нас это законно, саундмодераторы продаются для 22ЛР и для пневматики свободно. Некоторую пневматику вообще продают с интегрированными модерами. А если в некоторых странах это незаконно, то как заметил ув. Ghost 2222, просто говорить об этом нам всем запретить никто не имеет права.
yevgenz
А если в некоторых странах это незаконно, то как заметил ув. Ghost 2222, просто говорить об этом нам всем запретить никто не имеет права.
Так и мы о том. 😊
В самом низуЯ не собираюсь никого агитировать включаться в обсуждение, выкладывать фото и т.д. и т.п. - это каждый решает для себя сам. Опять таки, не в порядке агитации, а так, для общего развития - ответственность за установку приспооблений для бесшумной стрельбы наступает не раньше, чем факт этого действия установлен и соответствующим образом документально зафиксирован. До того - да хоть на шею себе повесьте ваш ПБС на веревочке и по зданию УВД в таком виде гуляйте - не наказуемо 😊. Есть правда тонкий момент - если возможно будет доказать, что ваше приспособление бывало установлено на ваше оружие, то таки придется отвечать за ту самую установку. Но тут уж вопрос о здравом смысле.
ВНИМАНИЕ
все вышенаписанное является исключительно теоретическими изысканиями, не было и не будет подтверждено на практике в связи с незаконностью использования шумоподавителей на оружии
"Нежнее, ghost, ещё нежнее!"
😊
"Нежнее, ghost, ещё нежнее!"Константиныч, про нежность - это к Пахмутовой с Добронравовым 😊.
Это цитата из ... рекламы шоколада! 😛
Около 10 лет пользуюсь (в Финляндии !!) саундмодератором на Remington Viper .22LR.
Винтовка - говенненький 10- зарядный полуавтомат. Для установки модера пришлось резать резьбу (сделал оружейник прямо при магазине).
Модер стоил каких-то смешных денег, типа 100FIM (еще до введения Евро).
Результат следующий:
-при стрельбе сверхзвуковыми патронами - эффект глушения нулевой
-при стрельбе большинством дозвуковых патронов - перестает работать автоматика (не досылается след.патрон, неполная экстракция гильзы и т.д.)
Перебрал около 20 сортов патронов и остановился на дозвуковых Lapua Master и Lapua Scoremax. С ними автоматика работает нормально, звук глушится до уровня стука затвора.
На кучу практически не влияет (она и без модератора - не лучше 30 мм на 50 м).
Интересно, по чем патроны 22ЛР в Финляндии? У нас (Украина) самые дешевые Ремингтон Game Loads (сверхзвуковые) по 22,5грн.(4,5 долл). Самые дешевые дозвуковые Geco по 7 долл. Грабеж! А стрелять люблю много. Читал на сайтах что в США патроны и по 90центов за пачку есть.
Действительно,дешево у вас.
Не поручусь за точность, но в Финляндии что-то в диапазоне 5-7 Евро за пачку 50 шт.
Ассортимент огромный и по производителям и по типам патронов.
Из экзотики есть трассеры и дробовые патроны .22 - такие годятся только для болтовок, экстракции на полуавтомате не получается (гильза длиннее обычной).
Для чего их использовать - загадка, - на пачке нарисована крыса, но дробь просто микроскопическая, размером с шарик от шариковой ручки.
Для чего их использовать - загадка, - на пачке нарисована крыса, но дробь просто микроскопическая, размером с шарик от шариковой ручки.Ну не для отстрела же грызунов в помещениях ? 😊
1.На Украине запрещена охота с глушителями. У нас одно время даже не хотели регистрировать оружие с резьбой на стволе. Вопрос в том, что понимать под словом "глушитель"? То, что продаётся в наших магазинах - это проходит как дульный тормоз-компенсатор!
2.То, что я видел на фото - это произведено на Украине, но не официально, а мастера делают на заводах по месту работы и через знакомых продавцов продают через магазин. Уголовной ответственности нет, но и разрешения как такового тоже нет.
3.Кучность стрельбы при правильно сделанном устройстве не снижается, а вот точка попадания при стрельбе на 50 метров патронами 22LR снизится примерно на 3см. Диаметр внутренних отверстий чашек не должен быть слишком "в притирку", иначе появится такой разброс, что не всё в мишень прилетит.
Эти устройства у нас в магазинах так же называют "дульный насадок". На счет того, который я купил, думаю что не местного производства, а вообще из Китая, слишком уж грамотно и качественно отлита пластиковая вставка. А может и украинского производства, Бог его знает. Смотрел на сайте ТОЗа, у них не делают этих насадков вообще. По укр. закону охота с 22ЛР а также с пневматическим оружием вообще запрещена с глушителем или без,(а вот с 22WMR уже можно), у одного моего знакомого в разрешении на ТОЗ17 написано "без права полювання" (без права охоты). Честно говоря я и сам не пойму как можно с мелкашкой охотиться. Когда-то ходил на зайца с ТОЗ99, это самозарядная 22ЛР. Заец поднялся за 3 метра и удрал пока я стрелял по нему, что это за охота? Если б я тогда как всегда был с дробовиком, взял бы на 100%. Стреляю по банкам и по мишеням, главное что с модератором не шумит, не раздражает дачников, которые рядом со стрельбищем, и очень хорошо слышно звук попадания по цели, что придает особый привкус пострелушкам.
100% нашего производства - уже не первый раз заказываю. Наши умеют хорошо делать, если хотят, конечно. :-)
Ну что же, тогда честь и хвала нашим украинским умельцам, качество изделия на 5 баллов. Выстрелил уже около 500 раз с модератором, износа нет, все путем.
yevgenzЭто есть дело вкуса: я люблю охотиться с мелкашкой, т.к. учусь из нее стрелять, в т.ч. и в движущиеся цели (соблюдая ТБ). Накрыть поляну снопом дроби - более добычливая охота, конечно, если сравнивать с выстрелом маленькой дозвуковой пулькой, но...
Честно говоря я и сам не пойму как можно с мелкашкой охотиться. Когда-то ходил на зайца с ТОЗ99, это самозарядная 22ЛР. Заец поднялся за 3 метра и удрал пока я стрелял по нему, что это за охота? Если б я тогда как всегда был с дробовиком, взял бы на 100%.
Смотрю иногда по ТВ как охотятся с луком: бац и мимо! Но им, наверное, интересно так.
Так что делай то, что нравится (в опр. пределах).
А я вот CZ 452 хотел, позвонил в магазин а там сказали что уже не производятся винтовки с резьбой на конце ствола
KostyanRУ меня CZ-99 Presion, не путать с Зброёвкой, в моем случае Червона Застава (Югославия).Изначально имелась заводская резьба под модератор, когда покупал винтовку тоже облизывался представляя стрельбу с модератором, подходит с Аншютца (предлогали 100$). Однако могу сказать что в принципе звук выстрела не такой уж и громкий, поэтому оставил сию затею без внимания. На Украине с этим проблем нет.
участник posted 21-5-2007 19:14А я вот CZ 452 хотел, позвонил в магазин а там сказали что уже не производятся винтовки с резьбой на конце ствола
Небольшое так кинцо (на 47 минут): http://video.google.it/videoplay?docid=2787800760504732539&q=home+made+firearm+suppressor&total=13&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=2
Небольшое так кинцо (на 47 минут): http://video.google.it/videoplay?docid=2787800760504732539&q=home+made+firearm+suppressor&total=13&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=2А скачать это возможно? Ато я английский не изучал!
КсандрСкачать, думаю, можно, причем это не связано с англ.яз.
А скачать это возможно? Ато я английский не изучал!
Нужно найти сайт, к-й дает возможность скачивать. Где-то даже на форуме я видел скидки, но поищите сами, я - занят сейчас очень...
Спасибо конечно за ответ, да при занятости еще. А вообще, за ссылку конечно спасибо! Пробовал зарегистрироваться там. Вроде,как понял, такое там условие для скачки, но чета не приняли! Видать с английским всеже связано. Даже если этот сайт и не дает скачивать, то тоже думаю можно. Ведь он кудато загружается на комп, для просмотра! И достать его оттуда явно можно! Вопрос только куда загружается? Типа как фоновый рисунок рабочего стола хранится здесь: C:\Documents and Settings\Росс\Local Settings\Application Data\Microsoft . Где и как это можно отыскать на форуме я не знаю. Не в этой же ветке оно лежит! Есть еще идея видеозахват сделать, с видюхи на тюнер сигнал пустить при просмотре, и на запись поставить. Но лучше конечно, если кто ссылку нужную закинет сюда, или куда на комп он грузится. Не принт-скрином же его в самом деле покадрово щелкать! А заиметь хоцца! А так будем ждать когда Р.М. освободишся вконец, может поможешь! Не думай плохо, яж уважаю чужую занятость!
Извиняюсь vandr, что Р.М.-ом назвал, чет глянул не туда!
Well-well: http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=45493.0
Называй хоть ПМ, хоть АКМ, только не заставляй стрелять 😊.
Кстати, там элементы итальянского, на котором я знаю только "Хенде хох" и "Гитлер капут!".
😊)
Vandr-у отправляется ГРОМАДНОЕ Спасибо!!! Попробовал скачать маленький файл с помощью http://vixy.net/ - все скачалось просто отлично! Ура! 😊 😊
Сохранение сразу в AVI формате - читается без проблем! Вводишь адрес и Старт. Как сконвертирует в нужный формат жим на - Download the converted video. И соханяем СЕБЕ! 😊 Это для тех, кому выбирать способ скачки влом будет. Проще там нету! Так что кто тоже не знал как качать - качайте и вспоминайте при этом добрым словом Vandrа!!! А мне теперь только осталось закачка при дешевом трафике запустить. Не доверяйте ссылам - качайте себе! Этож инет, сегодня есть, а завтра... Молодец Vandr, так держать!
[QUOTE]Originally posted by Ксандр:
Тут нету смайликов стесняющихся ??
yevgenz
Вчера хотел отправить еще два фото саундмодератора для тех у кого такого нет, но трафик наверное был перегружен, не получилось. Пробую еще раз. Вчера после стрельбы разобрал его, вымыл щеткой водой с мылом и Фейри, высушил на батарее, все выглядит как новое. Если изготовитель ТОЗ, тогда странно, что на нем нет никакой маркировки. Качество изготовления очень высокое, безусловно заводское. С месяц назад заходил на сайт Тулы, не нашел никакой информации по модераторам.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/612904.jpg]
Чудненько, бразильский вариант, но с рационализаторскими вариантами самостийной и, как ни странно, пошедшими на пользу изделия. Видно в этом отличие Российской мысли от Украинской. Встречаю впервые. Браво!
Я не обостряю
А в чем рационализация то и соответственно какая польза? Что то по цилиндру с двумя крышками понять про отличия национальной машиностроительной мысли не так уж видимо и просто, у меня не получается 😊.
Что то по цилиндру с двумя крышками понять про отличия национальной машиностроительной мысли не так уж видимо и просто, у меня не получается .Более эффективная, продуманная форма сепаратора, чем в бразильском варианте.
Более эффективная, продуманная форма сепаратораА на фото прибор в сборе - вот и догадайся о чем речь...
ghost2222
А на фото прибор в сборе - вот и догадайся о чем речь...
На 4 странице этого топика есть в разборке.
yevgenz
По укр. закону охота с 22ЛР а также с пневматическим оружием вообще запрещена с глушителем или без, (а вот с 22WMR уже можно), у одного моего знакомого в разрешении на ТОЗ17 написано "без права полювання" (без права охоты).
ЗАКОН УКРАIНИ
Про мисливське господарство та полювання
...
Стаття 20. Заборони щодо здiйснення полювання
...
4) полювання iз застосуванням або використанням заборонених
знарядь та забороненими способами, а саме:
...
на хутрових звiрiв (крiм вовка) з нарiзною вогнепальною
зброiю калiбром бiльш як 5,6 мiлiметра; ( Абзац дев'ятнадцятий
пункту 4 частини першоi статтi 20 iз змiнами, внесеними згiдно iз
Законом N 1695-IV ( 1695-15 ) вiд 20.04.2004 )
З.Ы.
Из этого следует, что с мелкашкой (и .22LR и .22WMR - в законе разницы между ними нет, калибр одинаковый, оба патрона кольцевого воспламенения) можно охотиться на любого пушного зверя (белка, заяц, лиса, енотовидная собака и т.п.). Другое дело, что охотхозяйства могут регламентировать (разрешить/запретить) охоту с нарезным оружием на своих охотничьих угодьях.