Basskachi. Искусство ложейника.

Grebenreg
Именно как к искусству, а не как к ремеслу я отношусь к своей основной профессии.
Давайте вместе посмотрим на это искусство.
Как оно развивалось.
Вспомним историю приклада, развитие конструкции и формы.
Поговорим о дизайне, эстетике, красоте, ОХОТНИЧЬЕГО, и только, ружья.
О том как изготовить приклад, как его отремонтировать.
Как изменить, подогнать, улучшить стоковую форму.
Какие могут быть инструменты.
Как это делают в других странах.


В заглавие темы я поставлю фото работы Джозефа Ментона.

Grebenreg
Любой приклад начинается с подбора материала.
Этому я уже посвятил несколько статей про орех, его историю, про другие материалы, применявшиеся раньше или применяющиеся сейчас.
Переписывать это здесь не вижу смысла.
Желающие могут прочитать на сайте http://basskachi.ru








Grebenreg
Спешу выразить благодарность администрации Ганзы за шикарный подарок к Дню Знаний! Спасибо!
Очень мудрое решение - закрыть тему про приклады.
Это дает возможность вести диалог с интересующимися людьми без помех со стороны бывших доминантов.
Все идет по плану.
Только конкуренция, соперничество движет прогресс.
За последние 15 лет мы не только остановились, мы капитально отстали в плане прикладостроения из-за навязывания глупостей одним единственным, словившим звездочку, ремесленником.
Теперь есть возможность высказаться без давления, сравнить, показать, получить. ))))))))
Grebenreg
Я думаю, начать надо с самого необходимого - инструментария.
Сегодня сфоткал пару своих тисочков. Вот что делает конкуренция, ни когда бы не показал. ))))))
Есть и дорогие, но какой смысл выкладывать тисы стоимостью в тысячу у.е.
Это есть и инете и не каждому доступно.
Не для этого тема. Вот варианты подоступнее.
Индивидуальные или ёмкие вопросы и пожелания отправляйте мне на почту basskachi@mail.ru
и у меня будет время подготовить ответ, потому что интернет я в мастерскую не заношу. Но почту могу посмотреть и на работе.
Успею сделать нужные фото.
Grebenreg
Для черновой обдирки я сделал тиски с поворотной губкой.
Смонтировал на шаровой опоре от, фиг знает от чего. От чермета короче.
И поставил их на каркас аквариума.
Внутри крючки для рашпилей и напильников.



Винт не помню от чего. Корпус винта от Флюрографии, там где "вдохнуть и не дышать", губки самодельные сварные. Гайки, винты из метизов.
Сделал возможность переставлять губку на больший размер.
Grebenreg
Для тонких работ сделал тисы с поддержкой.
Губки медные. Тисы поворотные. Вынос-упор из дюймовой трубы и мебельной фурнитуры.


какикамбос
Хорошая тема
Grebenreg
какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:00           
Хорошая тема
#7

P.M.   Ц


Надеюсь, что благодаря вашим вопросам, вашим мнениям она будет лучшей. Информации много! Давайте учиться и развиваться вместе.
какикамбос
Хайлайт видео бы...каких-нибудь сложных моментов)
fandrey59
Интересное начало.Впервые вижу пишущего мастера начавшего разговор с учениками любителями с разговора о инструменте.Эта неделя проходит в ожидании новых знаний.В работе с деревом интересно всё,а экскурс в прошлое это очень познавательно.С ув
Grebenreg
какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:21           
Хайлайт видео бы...каких-нибудь сложных моментов)
#10

P.M.   Ц


Наснимать можно, но я не владею ни фотошопами ни тем как ролики делать. Еще сфоткать могу, а остальное за гранью )))))) Приезжайте, снимайте, поржём. )))) Может чего и получится.
Grebenreg
fandrey59

fandrey59
участник
29-8-2017 18:23           
Интересное начало.Впервые вижу пишущего мастера начавшего разговор с учениками любителями с разговора о инструменте.Эта неделя проходит в ожидании новых знаний.В работе с деревом интересно всё,а экскурс в прошлое это очень познавательно.С ув


Ожидания оправдаются. Вы только помогите мне с тем как лучше вести тему. А то я готов свалить в одну кучу, потом не разгребешь. ))))
Grebenreg
Вот мешается на столе, покажу.
Как обточить затыльник? Я леплю малярный скотч, обрезаю его по контуру и потом на ленте снимаю лишнее.

Grebenreg
Надо сюда сверление перетащить?
fandrey59
Не знаю где Вы время натянете,но и про реставрацию хочется узнать(желательно побольше).Не переживайте знаний мало не бывает,а если куча познавательна-разгребём.
Grebenreg
Я буду пока сюда в качестве заметок вставлять фотки по темам, которые хотелось бы проговорить.
Познакомимся, это я. Меня зовут Сергей Басскачи.
В руках Ивашенцов 20 кал.
Фото к разговору о балансе.
Grebenreg
Это к разговору о пропорционировании.
какикамбос
Интерсна(мне точно)отделка политурой,шеллаком.Интересно,помимо шеллака для отделки дерева на оружии 18-19го. века применялись какие-нибудь копаловые лаки и т.д.?
Grebenreg
Не забыть бы соразмерности. Я предпочитаю в дюймах делать, а не в сантиметрах.
Grebenreg
какикамбос
какикамбос
пацак
29-8-2017 18:53           
Интерсна(мне точно)отделка политурой,шеллаком.Интересно,помимо шеллака для отделки дерева на оружии 18-19го. века применялись какие-нибудь копаловые лаки и т.д.?
Да, конечно, люди много составов применяли. Тут и музыкальные инструменты и мебель и приклады шли стройным рядом бок о бок в плане отделки.
Были дорогие составы, вплоть до янтарных лаков, но выживали самые доступные и недорогие. До милитари шеллак, его везли сотнями тонн. А потом, с появлением многотысячных тиражей стали переходить на органические масла. Льняное не самое лучшее, оно самое дешевое тогда было. В Америке не было подсолнечника, но было ореховое. И так везде. Льняное это только для нашей страны альфа и омега.
Grebenreg
Лично я изготовление любого приклада начинаю с построения чертежа-шаблона.
На нем сначала прорисовываю контуры родного приклада, середину спускового крючка, обозначаю оси, потом пересчитываю размеры и вырезаю по контуру.
Получается шаблон-дырка. Им удобно подобрать нужный участок на заготовке. Видны волокна. У меня таких шаблонов сантиметров 9 уже в толщину.


Evgmm
Отлично написано! Ждём продолжения!
Grebenreg
После переноса разметки на заготовку, и перед тем как браться за лобзик, я сверлю заходные отверстия. Чтобы было куда пилку сунуть.
С появлением ленточной пилы такая необходимость почти пропадает.
Grebenreg
Важный момент - я начал пилить лобзиком в те времена, когда и пилок то отдельно не продавали. Сами их делали, сами точили.
Одно время я делал кии для бильярда.
Вот там пилки показывают себя во всей красе.
Надо выпилить галочку под очень острым углом по отношению к волокнам. Что только не делал - пилку уводит. Или на поверхности реза появляются продольные канавы-бровки. А изнутри галочки выскабливать неудобно.
Что делать? Я догадался, что виной всему резонанс. И стал подтачивать пилки так, чтобы у них на длине пропила не было одинакового шага. И все стало получаться. Рез идеальный!
Уже потом появились в продаже вот такие пилки с двойным шагом. Пилить твердые породы большой толщины одно удовольствие.
Grebenreg
Отторцевать под затыльник все-таки удобнее специальной пилой. Даже не лобзиком. Меньше времени уйдет на выравнивание плоскости.
Grebenreg
Дальше я выравниваю радиусы. И плоскости для разметки врезки и габаритов.


Grebenreg
Следующий этап - разметка хвостовика и собсно начинаем врезку.
Фотки 2010года, 7 лет не вытаскивал)))))


Grebenreg
Ну и врезка продолжается до появления максимально возможного контакта металла с деревом. Вручную резцами и стамесками, борами и дремелем, фрезами ручного фрезера или в станке. Приемов много, я покажу все по ходу диалога.
Grebenreg
С борами вот нюансик есть. Обычно они рассчитаны на большие обороты. а древесина на больших оборотах начинает гореть. Я протачиваю поперечные канавки для уменьшения количества режущих зубьев и увеличения расстояния между ними - меньше греется, меньше забивается.
Хорошо работают боры с вольфрамовым напылением. Но их надо время от времени кипятить чтобы корщеткой удалить залипшую древесину.

Grebenreg
Виктор Борисович
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Grebenreg
Гребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.
#3416

P.M.

Сохраню здесь. ))))) Там могут удалить, а здесь пусть люди видят почему тему закрыли модераторы.
Grebenreg
Вот между делом всплыл вариант ремонта.




Grebenreg
ы


Grebenreg
Нет вопросов? Не поверю. Мне тут монолог не нужен, я сам с собой наговорюсь в мастерской.))))0
Millet
Сергей, добрый вечер! Как Вы добиваетесь положения шлицов крепежных винтов колодки вдоль продольной оси ружья после сборки ружья, при сохранении момента затяжки?

Также очень интересна реновация насечки. У меня ТОЗ 78-01 и насечка там неэстетичная совсем.
Заранее спасибо.

Grebenreg
Бывает нужно убрать лишнее. Раньше я делал это тёщей, теперь на ленте конечно.

Grebenreg
Millet
Millet
участник
29-8-2017 22:54           
Сергей, добрый вечер! Как Вы добиваетесь положения шлицов крепежных винтов колодки вдоль продольной оси ружья после сборки ружья, при сохранении момента затяжки?
Также очень интересна реновация насечки. У меня ТОЗ 78-01 и насечка там неэстетичная совсем.
Заранее спасибо.



Какие мощные вопросы, спасибо. Для начала то, что проще - Наши серийные ружья не блещут качеством насечки. Самое быстрое для меня это снести старую и сделать новую. Быстрее. А если нужно просто подправить, то я беру в руки вот такой изогнутый надфилек и прохожусь по старым линиям.

Ответ на другой вопрос требует уточнений. Видите ли, разные есть способы и разные подходы. Тут все зависит от стоимости работ. Скажем для ИЖ43 это будет один вариант, для Дюмулена или Дефурни другой.
Может Вы покажите на фото что именно не так и попробуем разобраться, что лучше сделать в этом случае.
Millet
А надфиль в сечении равносторонний треугольник с постоянными размерами граней по всей длине?

Изгиб надфиля - он таким приобретался или пришлось отпустить металл, изогнуть как надо, а потом снова в термичку?

И про шлицы очень интересно))

Grebenreg
Millet
Millet
участник
29-8-2017 23:22           
А надфиль в сечении равносторонний треугольник с постоянными размерами граней по всей длине?
Изгиб надфиля - он таким приобретался или пришлось отпустить металл, изогнуть как надо, а потом снова в термичку?

И про шлицы очень интересно))



Сейчас покажу и сами всё поймете. Хотя нет. У меня на сайте http://basskachi.com/art_16.html есть статья "Насечка легко и просто" там я подробно пишу как надо обращаться с надфилями. )))))Газовой кухонной плиты вполне достаточно. Там же сталь У8, чего с ней заморачиваться.
Grebenreg
Попутно, здесь, мы вместе попробуем разобраться с некоторыми мифами.
Благо теперь далеко за мифами ходить не надо. Царский подарок со стороны модераторов - закрытие общей темы. Не надо будет искать далеко эти мифы.
Итак, апологетам цианокрилата посвящается.
Клей интересный и появился аж в 1949 году.
Я изучал тему, уж больно заманчиво - капнул, дунул и готово.
В своих поисках я использую только Гугл.
Начинаю с Википедии, но не русскоязычной, она стерилизована продавателями в свою пользу. Можете сами сравнить одну и ту же статью про цианокрилат на русском и перевести её с английского.
Цитирую англоязычный вариант: - " Однако, как класс адгезивов, традиционные цианоакрилаты классифицируются как имеющие 'слабую' устойчивость к влаге и теплу [6],"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate
Уже есть повод задуматься и пройти дальше.
Вот что мы находим у наших : - "При многолетнем пользовании цианоакрилатными клеями заметил их странную особенность - они с течением лет, а конкретно 5-6 утрачивают прочностные характеристики, и модель можно разобрать руками по швам-местам склейки, клей их уже не держит."
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_16464.html
Даже коммерческие сайты перестали скрывать правду : - "Климатическая стойкость. Перманентный контакт с водой или влажной средой ведет к постепенному уменьшению прочности клеевых соединений."
https://www.mirsmazok.ru/press/277.html
Дальше всех ушли медики, вот результаты научной работы, кандидатская как-никак, говорят, что цианокрилатные клеи : -
"хорошо переносятся
тканями глаза, не вызывая выраженного воспалительного
процесса, постепенно рассасываются, а вокруг подклеенного
аллотрансплантата в сроки 3-6 месяцев формируется
соединительнотканная капсула."
http://mntkcheb.ru/sites/defau...дидатские/6.pdf
Постепенно рассасываются. Одно из достоинств цианокрилата для медицины в том, что он инертен к живым тканям и сам рассасывается.
Ранее, при изучении темы на англоязычных сайтах я находил исследования о влиянии не только разного рода жиров на разрушение цианокрилата, но и фотонов света.
Желающие могут проверить мои слова, только яндексом не душите пожалуйста. )))))
Что имеем - кроме плюсов, мы имеем саморазрушение клея и его высокую хрупкость.
Изучив вопрос я для себя подумал - если надо склеить, то я лучше доверю простому ПВА, воды тоже боится, но он хоть эластичен.
Так что думайте сами, решайте сами - если приклад кто-то для быстроты заклеит цианкрилатом, то что предстоит потом делать, если склейка развалится. Удалить его весьма проблематично.
Да, клеи бывают разные, лучше, хуже, а вы точно сами видели каким вам склеили? Самым дорогим? Которым помахали перед носом, или тем что в фикспрайз - 5штук за 50рублей.
Знаю человека, который профессионально занимается установкой оптики, так он очень полюбил Локтайт и почему?
Держит замечательно! Поэтому? Нет, потому что его проще всего потом демонтировать. Год-два и клиент меняет оптику, а тут и клей "подоспел".
Grebenreg
Один из самых первых и самых дешманских вариантов стяжной струбцины. )))
Но, сваренный на скорую руку, прослужил много-много лет.



Тут же на фото видно как можно удерживать нижнюю личину при врезке при помощи длинного винта. Разумеется вместо винта должна быть рукоять с резьбой на конце, так положено по крайней мере.

Вот более-менее приличная струбцина. Пока не моя. Сфотографирую выложу позже.

Grebenreg
Винт удобно использовать при врезке замочной доски.







Нормальный съемник для двуперых пружин должен выглядеть так, но уж как привык так и делаю.
Grebenreg
Eric Cartman


30-8-2017 01:54           
quote:
Виктор Борисович
участник
29-8-2017 12:28 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by Grebenreg:
Гребень это петух, петух, это обиженное существо т.е. пидор. Не заткнешся не поленюсь, удавлю как хорька.
#3416
[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[b]
Сохраню здесь. ))))) Там могут удалить, а здесь пусть люди видят почему тему закрыли модераторы.

Вы тоже высказались в адрес Посудина,

quote:
Изначально написано Grebenreg:
А что это Мадам, уважаемая kastmaster06-ом давненько в теме стишками не срыгивала. Здорова ли?
хотя он вроде как ни стихов не рогоза несколько дней не публиковал И тема, вошла в конструктивную фазу. Предлагаю не обострять, и не раскручивать маховик вражды. У Посудина своя тема, у Вас своя. Я ЗА ЧЕСТНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ! Пусть участники форума решат КТО МАСТЕР!
edit


Вы же понимаете, что мне не приятно произносить имя, поэтому под словом Мадам я обращался к изображению на аватаре. Не я его выставил.
Несколько дней - это серьезное достижение Вы считаете? Вы это уже в заслугу ставите? Говоря Eric люди же видят образ этого Erica на вашем аватаре. Почему я говоря мадам не могу обратиться к аватару? Я не понимаю, почему все камни в мой огород? В их сторону даже Вы ни слова! Ладно. проехали.
Я понимаю, вы приходите и уходите, а нам здесь жить.
Grebenreg
А так выглядит ручка для удержания замочной доски и личины.
Grebenreg

Eric Cartman
пацак
Eric Cartman
30-8-2017 01:37 профайл Eric Cartman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Немного затрудняет вести диалог если автор всё время перескакивает с темы на тему. Хорошо бы как в жизни (план, последовательность), разметил, просверлил (если надо), врезал, форма ложи, финиш, насечка, отделка. Ну или в роде того
Сам знаю, всё не так делаю. книгу писать проще. а тут путаюсь. фотки для книги раскидал на столе и упаковывай по смыслу. а тут рою архивы - там фотка выпала интересная не забыть бы, тут интересная. на живых не угодишь.
Reb00t
подпишусь, интересно!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

fadeev
Очень интересно познавать всю палитру росс. мастерства. С ув. ко всем специалистам. Почитаю, поучусь.
Grebenreg
Теперь коснемся черновой обработки. Попутно надо развеять еще один миф, касающийся уплотнения поверхности древесины ежели её скобелем строгать.
Меня тоже так учили делать. Но я лентяй. Мне жалко времени. Зачем заниматься милитаристским онанизмом пару дней, если можно сделать минут за 40, с перекуром.
Не, многие степень своей опотелости умеют превращать в конкретное бабло.
Я не умею.
Миф о том, что поверхность после строжки будет супер-пупер исходит из старых приемов работы с деревом. Раньше не было наждачки, да строгали, да резали. блестело, уплотнялось.
Но теперь все шлифуют. Я специально купил микроскоп Х200 увеличением.
Чтобы видеть результаты. Все способы испробовал и все сравнил.
Проверяйте, буду рад пересмотреть результаты своих исследований.
Микроскоп говорит, что какая бы ни была поверхность до шлифовки - после неё сосуды, которые у некоторых поры, точно так же открытыми и остаются.
Слой, который нагартовывается топором, стамеской, скобелем сноситься наждачкой, а вода при поднятии ворса работает лучше наждачки поднимая древесину.
Я сегодня сделаю фотки и покажу как можно делать черновую без скобеля и рашпиля за 40-60 минут.
Reb00t
Миф о том, что поверхность после строжки будет супер-пупер исходит из старых приемов работы с деревом. Раньше не было наждачки, да строгали, да резали. блестело, уплотнялось.
Но теперь все шлифуют. Я специально купил микроскоп Х200 увеличением.
Чтобы видеть результаты.
Вы знаете у меня нет микроскопа, на я почему-то тоже так считаю, хотя всегда молчал что шлифую наждачкой...
и если честно иногда вместо стамесок использую фрезы и дремель с насадками.. лошара чего сказать..
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
древомир
А у нас техпроцесс изначально рассчитан без стаместок

Небольшое видео о том, что да как
https://www.youtube.com/watch?v=0rfDGHgB0f8
https://www.youtube.com/watch?v=FXEcZ4LjDl0

Grebenreg
древомир

древомир
новый
30-8-2017 16:16           
А у нас техпроцесс изначально рассчитан без стаместок
Небольшое видео о том, что да как


Валера молодчина!
Grebenreg
Reb00t
Вы знаете у меня нет микроскопа, на я почему-то тоже так считаю, хотя всегда молчал что шлифую наждачкой...
и если честно иногда вместо стамесок использую фрезы и дремель с насадками.. лошара чего сказать..
------------------
Вы сейчас увидите о чем на самом деле молчат, удивитесь. )))
А то, что дреммелем так это и отлично! Я не зря писал две статьи про ТОЗ25, я показывал людям, что вам покажут то, что захотят показать.
В Москве один мастер даже после учебы в Германии остался верен дреммелю. И что теперь? Ну у него так лучше получается. Заказчик же не стоит над душой(я бы выгнал сразу) когда мастер делает, и только мастер знает чем и как. Не, в Зуле покажут, в Брешии покажут и расскажут с удовольствием если увидят в ваших глазах профессиональный интерес. А у нас нет. Секреты ёпта!
Grebenreg
Дратути, как говорил Модест. )))))
Дратути. С чего начнем?
Grebenreg
Заглянул к соседям, для меня вполне даже ожидаемо. Гы-гы-гы.
Но зато в моих темах торчат. Пусть читают.
Sergey Ivanov
Серега,привет! А че за странный ник ты себе выбрал? Что он означает?
Grebenreg
Sergey Ivanov


30-8-2017 21:50           
Серега,привет! А че за странный ник ты себе выбрал? Что он означает?
#59

P.M.   Ц


Привет дружище! Ник это сокращение от гребень регулируемый. впрочем посудинцы там в закрытой уже теме много вариантов расшифровки моего ника предложили. ))))))) Я раньше пытлася региться под своим именем, но оно с давних пор запломбировано. не регистрирует ганза Basskachi в любом написании. тогда модератором веслостроитель был. ))))))Как дела у тебя? Давно не виделись.
Sergey Ivanov
Grebenreg
Как дела тебя? Давно не виделись.

Строгаю помаленьку))

Grebenreg
Sergey Ivanov
Строгаю помаленьку))

#61

P.M.   Ц


Молодчина! Рад за тебя!
Grebenreg
О приспособлениях для фиксации заготовки для удобства работы.
Самый простой и доступный вариант для крепления заготовки пластью вверх это вот такая штука.
Доска, два крепежных уголка, шпилька М6 или М8, два барашка, четыре самореза.
Grebenreg
Для крепления ребром вверх конечно тиски. Я их дополняю медными губками для крепления за колодку и деревянными для крепления за дерево.
Деревянные губки я делаю из дальневосточного ореха. Липы под рукой не было а обрезки этого ореха были, вот и напили впрок. )))) Материал мягкий.
Grebenreg
Об этих двух тисках я уже рассказывал.







Grebenreg
Вот разные стяжки и струбцина для осадки. Её я мальца улучшил установив алюминиевый упор на шарнире. Он сам угол выбирает теперь.

Grebenreg
Попались на глаза две цветные немки и крепеж для цевья горизонталки.
Grebenreg
Такую мандулу я сделал для работы с прикладами для П/А
Наклеенные кусочки магнита от жесткого диска позволяют контролировать расползание причендалов приспособы по мастерской.

Grebenreg
Сейчас будет понятно для чего мне нужны немки.


Здесь немка не от этой модели, потому немножко не влезла в головку. Еще все разбросано по мастерским. Но не суть, главное виден принцип.
.
.Нашел немку той модели. ))))
.

MihaNik23
Grebenreg
Попутно, здесь, мы вместе попробуем разобраться с некоторыми мифами.
Итак, апологетам цианокрилата посвящается.
Клей интересный и появился аж в 1949 году.
Я изучал тему, уж больно заманчиво - капнул, дунул и готово.
В своих поисках я использую только Гугл.
Начинаю с Википедии, но не русскоязычной, она стерилизована продавателями в свою пользу. Можете сами сравнить одну и ту же статью про цианокрилат на русском и перевести её с английского.
Цитирую англоязычный вариант: - " Однако, как класс адгезивов, традиционные цианоакрилаты классифицируются как имеющие 'слабую' устойчивость к влаге и теплу [6],"
Уже есть повод задуматься и пройти дальше.
Вот что мы находим у наших : - "При многолетнем пользовании цианоакрилатными клеями заметил их странную особенность - они с течением лет, а конкретно 5-6 утрачивают прочностные характеристики, и модель можно разобрать руками по швам-местам склейки, клей их уже не держит."
Даже коммерческие сайты перестали скрывать правду : - "Климатическая стойкость. Перманентный контакт с водой или влажной средой ведет к постепенному уменьшению прочности клеевых соединений."
Дальше всех ушли медики, вот результаты научной работы, кандидатская как-никак, говорят, что цианокрилатные клеи : -
"хорошо переносятся
тканями глаза, не вызывая выраженного воспалительного
процесса, постепенно рассасываются, а вокруг подклеенного
аллотрансплантата в сроки 3-6 месяцев формируется
соединительнотканная капсула."
Постепенно рассасываются. Одно из достоинств цианокрилата для медицины в том, что он инертен к живым тканям и сам рассасывается.
Ранее, при изучении темы на англоязычных сайтах я находил исследования о влиянии не только разного рода жиров на разрушение цианокрилата, но и фотонов света.
Желающие могут проверить мои слова, только яндексом не душите пожалуйста. )))))
Что имеем - кроме плюсов, мы имеем саморазрушение клея и его высокую хрупкость.
Изучив вопрос я для себя подумал - если надо склеить, то я лучше доверю простому ПВА, воды тоже боится, но он хоть эластичен.
Так что думайте сами, решайте сами - если приклад кто-то для быстроты заклеит цианкрилатом, то что предстоит потом делать, если склейка развалится. Удалить его весьма проблематично.
Да, клеи бывают разные, лучше, хуже, а вы точно сами видели каким вам склеили? Самым дорогим? Которым помахали перед носом, или тем что в фикспрайз - 5штук за 50рублей.
Знаю человека, который профессионально занимается установкой оптики, так он очень полюбил Локтайт и почему?
Держит замечательно! Поэтому? Нет, потому что его проще всего потом демонтировать. Год-два и клиент меняет оптику, а тут и клей "подоспел".

Я не люблю работать с цианокрилатами, предпочитаю эпоксидки, но... я и жена используем до сих пор разделочную доску, шесть лет назад склеенную мной Локттом 406 в соответствии с требованиями производителя (самое сложное обезжирить 😊 ), что говорится "на скоряк". Почемут-то в вашей теме я не могу прикрепить фото, но если кого-то заинтересует могу выслать.
Вопрос работы с клеями - чаще всего вопрос соблюдения технологии производителя клея...

Grebenreg
Шаровое крепление позволяет вращать приклад как угодно для удобства работы.
Grebenreg
MihaNik23
Я не люблю работать с цианокрилатами, предпочитаю эпоксидки, но... я и жена используем до сих пор разделочную доску, шесть лет назад склеенную мной Локттом 406 в соответствии с требованиями производителя (самое сложное обезжирить ), что говорится "на скоряк". Почемут-то в вашей теме я не могу прикрепить фото, но если кого-то заинтересует могу выслать.
Вопрос работы с клеями - чаще всего вопрос соблюдения технологии производителя клея...



Я ничего не делал для того чтобы фото не прикреплялись. У меня тоже не всегда с первого раза встают.
Grebenreg
Для работы с длинными ложами я предусмотрел выдвижной упор.
какикамбос
Для дерева хороши ПВА,что бы не боялась склейка воды,выбирайте клей с маркировкой D4.
Grebenreg
какикамбос

30-8-2017 22:43           
Для дерева хороши ПВА,что бы не боялась склейка воды,выбирайте клей с маркировкой D4.
#74

P.M.   Ц


Тоже да. или ПВА Столяр, который Момент.


.




MihaNik23
Grebenreg
Я ничего не делал для того чтобы фото не прикреплялись. У меня тоже не всегда с первого раза встают.
Тю! Сергей, речь не о фото...
Я предпочитаю пользоваться эпоксидками, это проверенный мной адгезив. Но цианоакрилаты я тоже использовал. При соблюдении технологии прицел ваш друг и через 7 лет от планки не оторвёт без повреждений 😊
А так да, капнул чего-нибудь куда-нибудь и через неделю отвалится само 😀

С ПВА та же проблема) Но ПВА обычно имеют меньшую прочность по сравнению с эпоксидкой и цианокрилатами.

Grebenreg
MihaNik23

30-8-2017 22:53           
quote:
Grebenreg

Я ничего не делал для того чтобы фото не прикреплялись. У меня тоже не всегда с первого раза встают.

Тю! Сергей, речь не о фото...
Я предпочитаю пользоваться эпоксидками, это проверенный мной адгезив. Но цианоакрилаты я тоже использовал. При соблюдении технологии прицел ваш друг и через 7 лет от планки не оторвёт без повреждений
А так да, капнул чего-нибудь куда-нибудь и через неделю отвалится само
С ПВА та же проблема) Но ПВА обычно имеют меньшую прочность по сравнению с эпоксидкой и цианокрилатами.



Гы! Михаил, в моих глазах тема новых материалов вне полемики. Только время покажет чего стоит то или иное ноу-хау. Я для себя сделал вывод, что если я даю гарантию на свою работу, то должен применять гарантированные материалы.
Если я вижу спорные отзывы, противоречивые характеристики для меня этого уже достаточно что-бы я это не стал применять. Хочется людям верить в циакрин - Бога ради!. И у меня в мастерской он есть в виде пузырька с проникающим клеем фирмы Done Deal. и смола этой же фирмы.
Grebenreg
Чтобы ложа не провисала на большой длине я сделал продольный упор, который можно установить под любым углом. Струбцинки я варю по мере необходимости для этой конструкции. В необходимый для сейчас момент. Две такие видны на фото.

Grebenreg
Минимум и максимум вылета для этой конструкции. На мушкет хватит. )))

Grebenreg
Рашпили для чернухи. с черными ручками куплены здесь. Чешские. Отстой.
Остальные привозил из Германии - работают суки! Хоть и стоят!
Grebenreg
Вот такой у меня "заточной столб". Расположил бестолково, еще два наждака не влезли. Но все равно удобней когда всё под рукой в одном месте. Предпочитаю местное освещение, поэтому комплектовал каждый наждак персональной лампочкой.

Grebenreg
Хватит пока, наверное. И?
Millet
Про насечку прочел на Вашем сайте. Спасибо.
Но как ставить винты по оми ружья после сборки все же хочется узнать.
Millet
По оси, хотел написАть.
Grebenreg
Millet

30-8-2017 23:45           
По оси, хотел написАть.
Да, забыли совсем. Может это в теме про реставрацию обсудим?
Reb00t
что применяете для пропитки и защиты дерева?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Линии, Формы....

Millet

Grebenreg    

30-8-2017 23:45
Да, забыли совсем. Может это в теме про реставрацию обсудим?

Да, давайте!
Grebenreg
Как фиксировать приклад мы примерно увидели.
Переходим к черновой обработке.
Это инструмент - скобель знают все.
И меня тоже учили таким работать в школе оружейного мастерства.
Но.


Вот парочка моих. Выщемил у старого немецкого мастера отошедшего от дел.
Один рабочий, другой надо править.
Есть еще изготовленный из 300мм-ого ножа для фуганка, но он пока не доступен для фотографирования.

Grebenreg
С Днем Знаний начинающие и практикующие!
А теперь о том как сделать приклад за 1 час.
Точнее сделать черновую обработку приклада.
Не помню говорил или нет, что мне для изготовления одного приклада на П/А достаточно одних суток. С насечкой и пропиткой. Это если почти не спать, но с перекурами на чай-кофе.
Сами понимаете - за срочность вдвойне. )))))))
Сделать приклад на вертикалку - двое суток, но уже со сном.
На врезку уходит почти целый день. Но к вечеру уже можно пригласить на примерку.
И тоже за срочность.
Grebenreg
10 лет назад я освоил этот метод, в 2009 научил ребят в Ижевске. Сначала не поверили, теперь...... Да и вас если кто спросит, то не говорите как делаете.
Вот комплект для черновой обработки. Пыльно, но без мозолей и не вспотеешь.
Grebenreg
Болгарку следует выбрать небольшую, мощную, удобную в руке, идеально если с регулятором оборотов.
При выборе я требую включить-попробовать несколько экземпляров.
Практика показывает, что уровень вибрации отличается.
Выбирать лучше самую "тихую". На дольше хватит болгарки и рука меньше устает.

Grebenreg
Работу лучше делать на улице, но в силу моей природной лености я обустроил "пылевую камеру" в уголочке мастерской.
В стол вмонтировал жерло стружкоотсоса. а в стену вытяжной вентилятор.

Grebenreg
Лепестковые круги я беру достаточно крупной зернистости.
Спросите - не горит наждака на дереве? Подгорает иногда, на торцах, на комле, заболонь режется на ура.
Если круг начал подгорать, то лучше его заменить. На металле он еще будет служить.
Со временем придет понимание процесса - как надо двигать кругом, чтобы избежать подгорания.
Для снятия больших излишков я применяю круг как на фото. Режет со страшной силой, но любит "зарываться" в древесину.
Стружка от него летит так, что руки больно сечёт. В сварочных перчатках работать можно.
Ну а после железного остается "пригладить" лепестковым.
Разумеется черновая обрезка выполняется по предварительной разметке.
Grebenreg
Так что делайте мужики быстро.
Мужской век короток, не стОит в 21 веке тратить жизнь на скобель.
Делайте и никому не говорите как вы это делаете.
Собственно именно так многие и поступают. )))))))
А для заказчика на виду должны лежать струг, отлогие стамески, рубанки и красивая, кудрявая ореховая стружка.
Ну и перед фотообъективом можно красиво разложить стружки, скобель и каплю пота.
А по жизни - а по жизни как проще, так и лучше.
Мантры про улучшенную поверхность строганой древесины очень помогают.
Пофигу, что от уплотненной древесины после наждачки ничего не остается.
Так далеко клиенту понимать процесс не надо. Сами мастера так далеко не понимают. ))))))
Я вообще с вами по большому секрету поделился.
Прямо чувствую как некоторые улыбнуться прочитав эти строки. )))))
с Днем Знаний!!!


Grebenreg
Наткнулся случайно на строки посвященные Филиппу Эшару - Он не ставил перед собой задачу продемонстрировать свои навыки, он лишь хотел мотивировать всех тех, кто искал оправдания своему бездействию.
Пёрышко
А ты ленивый там где надо 😛
Скобелем мне лично не понравилось работать, хоть у меня он и был классный, швейцарского производства, ну я его продал краснодеревщику.
А вот рубанок и рашпиль по мне, пыли меньше, не летит в разные стороны, и так же быстро, заодно мышцы в тонусе.
Grebenreg
Пёрышко
Пёрышко
участник
1-9-2017 02:51           
А ты ленивый там где надо
Может и к лучшему. )))))
Пёрышко
Серёжа, расскажи про строй баварской щеки, какие особенности у неё при изготовлении в отличии от классической?
Пёрышко
Я заметил одну тонкость у тебя. Но это будет следующий вопрос.
Reb00t
Спасибо! с болгаркой я побаиваюсь, наверно опыта мало, а вот примастырив наждачный круг к наждаку, работаю, позволяет быстро и особо не напрягаясь снять излишки и вывести прямую повержность

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Пёрышко

Серёжа, расскажи про строй баварской щеки, какие особенности у неё при изготовлении в отличии от классической?
edit log

#100

P.M.   Ц


Касабельно форм разговор еще предстоит. Взял на карандаш.
Особенности в изготовлении - не надо думать над правильностью пропорций, не надо следить за ровностью линий, выхаживать в три раза быстрее. Благодаря этому человечество все чаще выбирает такую форму.
Изготовителям технологичнее, а потребителю - что навязали, то и хорошо. Мода!
Grebenreg
Пёрышко

1-9-2017 03:08           
Я заметил одну тонкость у тебя. Но это будет следующий вопрос.
#101

P.M.   Ц


Если это не касается особенностей моего телосложения, то вопрос все-таки лучше задавать за ранее. Так мне легче подготовить на него ответ, найти фотоматериал для иллюстрации ответа.
Grebenreg
А вот рубанок и рашпиль по мне, пыли меньше, не летит в разные стороны, и так же быстро, заодно мышцы в тонусе.
Это конечно да. На счет быстроты - поспорю. Можно устроить соревнования. Кто быстрее. ))))))) Вырезать из бруска приклад готовый для стрельбы, с подщечником, за час в рамках концепции "так же быстро" - О! Я бы с удовольствием посмотрел на этот праздник труда!!!!!!!! И знаний.
А если три подряд?
После 15-20 лет практики мысли о мышечном тонусе приходят в последнюю очередь.
Хотя подход правильный.
Я об этом и говорил.
На публичном форуме мастер и должен говорить - да тьфу, да ну, да я так давно, да я так не буду. Мне пофигу. Просто люди должны знать, что так делать можно. Вон НИКНИКО не зря же над темой висит. )))))))
Болгарка она для удаления большей части лишнего. Не более. Освободить хват, вынуть гребень.
А рубанок это для плоскости, рашпиль - выровнять линии перед шлифовкой.
Конечно.
Хотя моя лень обходится и без этого, но не всегда, не всегда.
Grebenreg

1-9-2017 03:12 профайл Reb00t пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Спасибо! с болгаркой я побаиваюсь, наверно опыта мало, а вот примастырив наждачный круг к наждаку, работаю, позволяет быстро и особо не напрягаясь снять излишки и вывести прямую повержность
Вывести прямую поверхность.
Об этом далее и поговорим.


Пёрышко
Grebenreg
А если три подряд?
Я люблю всё постепенно, заказ взял - заказ отдал, не гонюсь за сверх скоростями, но и "резину" не тину, знаешь поговорку ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ ПОГОНИШСЯ... я придерживаюсь её 😛
Но когда ещё я был не женат 😛, успевал делать два с половиной комплекта не спеша, а сейчас семья и хлопоты другие...

Grebenreg
Просто люди должны знать, что так делать можно.
Конечно можно, информации и способов много, а там кому, что ближе и под руку.

Что хотел спросить у тебя, смотря твои фото.
Ты снимаешь массив чётко по определяющим границам (разметке) приклада, ещё без осаженной ствольной коробки (к примеру 27 пост), запас массива конечно там есть минимальный, НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.

Если не трудно, вывеси по подробнее фото вертикально-шлифовального станка, который у тебя в мастерской на последних фото пост 27, я так понял он самодельный. Зимой сделаю себе такой, давно хочу 😛

Grebenreg
Пёрышко
Если не трудно, вывеси по подробнее фото вертикально-шлифовального станка, который у тебя в мастерской на последних фото пост 27, я так понял он самодельный. Зимой сделаю себе такой, давно хочу
Не, не самодельный, хотя по примеру этого я уже заготовил механизмы для самоделки, но помощнее. Это осциллирующий шлифовальный станок. В JET прикупил . А фото - пожалуйста.

Плюс осциллятора в том, что он совмещает вращательное движение с поступательным. Наждачка не только вращается, но и ёрзает вверх-вниз.
Обеспечивая перпендикулярность и меньший износ абразива. к тому же износ равномерный.
Grebenreg
Пёрышко
НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.
Нет, не случалось. Бывало по запарке я вместо леворукого делал праворукий, два раза такое было, а по параметрам не припомню. А нет, было, один раз на Бар промахнулся с длиной. Забыл учесть толщину затыльника. Сделал новый, а тот так и лежит.
Grebenreg
Пёрышко
А осадка ствольных коробок в чётко выкроенную заготовку может внести свою коррективу, ты сам об этом прекрасно знаешь.
Ну какие коррективы. Вставляешь в тройник колодки шпильку и начинаешь осадку.
Шпилька не даст колодке уползти в стороны. О чем тут говорить. Ну конечно я оставляю пару-тройку миллиметров на сторону запаса. Но каждый раз сам себя ругаю - а на хера!?
Grebenreg
Пёрышко
не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
Мне приходится работать вообще без примерок. Какие примерки, если я в Ярике, а человек в Сибири? Нареканий не было. Тут всё дело в правильном расчете.
Пёрышко
Grebenreg
Ну какие коррективы. Вставляешь в тройник колодки шпильку и начинаешь осадку.
Шпилька не даст колодке уползти в стороны. О чем тут говорить.
Я имел ввиду не только ствольную коробку фиксируемую в шейке приклада сквозным стяжным винтом, но и ств.коробку с клиновидной стяжкой, которая не редко выдаёт сюрпризы в вертикальной плоскости а не в горизонтальной (крадя миллиметры с гребня приклада) тут то бы и спас запас мяса а его не оказалось, снял заранее много. Вот я про что.

Grebenreg
Мне приходится работать вообще без примерок. Какие примерки, если я в Ярике, а человек в Сибири?
Но если приклад изготовленный мастером подошёл стрелку без примерки по всем параметрам а именно:
- по наклону гребня по отношению к прицельной планке
- по отводам в пятке и носке
- по углу питча
- по длине приклада
- по толщине, наклону (если требовалось), длине рукоятки

Я выражаю своё уважение к тебе.
Но блин, сильно сомневаюсь, что всё так идеально подошло (НЕ ВОСПРИНИМАЙ мои слова, как за наезд 😛 ).

Я начинал работать без черновых примерок, делая приклады как ты. Когда я подрос в своём опыте, мне стало интересно проверить свои работы и я выяснил, что не более как по двум выше описанным пунктам мои приклады не подходили стрелкам, хотя они были якобы в восторге, но это больше от их привычки приспосабливаться к ружью. Я конечно дорабатывал им свои работы и вот тогда они чувствовали разницу во очию 😊

Теперь я работаю и уже давно обязательно с черновой примеркой, это помогает убить ВСЕ недочёты, учитывая не только параметры стрелка, но и его манеру и особенности при вскидке-вкладке-стойке.

Без черновых примерок и подгонки под стрелка, приклад, который изготавливает мастер (это чисто моё мнение ни кому его не навязываю, чтоб тут споров не было), это обычное весло, с обалденной за частую врезкой металла в массив и отделкой поверхностей, не отвечающее своим прямым обязанностям по одному или более параметрам.
НО ВОЗМОЖНЫ И ИСКЛЮЧЕНИЯ С ТОЧНЫМ ПОПАДАНИЕМ (редко правда 😛 )

Grebenreg
Пёрышко
Но блин, сильно сомневаюсь, что всё так идеально подошло
А это самое важное! Ровно так и должно быть и никак по другому!
Сомневаться надо во всем что здесь пишут.
Сомневаясь проверять.
Проверяя анализировать.
Анализ заставит думать.
Мысли заставят попробовать.
Пробы дадут результат.
Даже если результат проверки будет не утешающий, всё равно, потратив время на проверку, человек откроет для себя что-то новое!
Любой опыт всегда себе в убыток. Но это же твой собственный опыт! Опыт в конечном итоге превращается в капитал.
Человек, который без сомнений принимает все на веру, или от рождения kastmaster06, или очень скоро в такого персонажа превратится.
Grebenreg
Пёрышко
Но если приклад изготовленный мастером подошёл стрелку без примерки по всем параметрам
Значит приклад делал на самом деле мастер.
Пёрышко
- по наклону гребня по отношению к прицельной планке
Угол сам по себе не столь важен, если ты знаешь точку приложения.
Пёрышко
- по отводам в пятке и носке
Разница в отводе носка и пятки вытекает из мускулатуры человека.
Пёрышко
- по углу питча
Этот параметр определяется применением ружья. Для какой стрельбы оно.
Пёрышко
- по длине приклада
Это размер номер раз. Он просто замеряется, только надо понимать как.
Пёрышко
- по толщине, наклону (если требовалось), длине рукоятки
Это вытекает из размера номер два.
Боковой отвод и вертикальный погиб находятся из размера номер раз.
Grebenreg
Каждый ложейник должен стремиться к тому чтобы иметь свой собственный запас ореха, выдержанного годами.
Если работать на результат, а не на бабло, то нельзя пользоваться свежекупленным орехом.
Grebenreg
Пёрышко
Я начинал работать без черновых примерок, делая приклады как ты.
Давай проясним что значит "как ты". Как я здесь не работает никто. Оставим моё утверждение пока просто как фигуру речи. У вас будет повод убедиться в моих словах.
Таки что значит "как ты".
Чем ты, Сергей, пользуешься при построении приклада?
Хочу быть приятно удивлен, узнав, что ты уже не пользуешься ни одной из трех известных мне таблиц.
Я сам напишу слово "штейнгольд" чтобы здесь, в теме, этим словом больше не ругались. Достаточно написать первую букву Ш.
Grebenreg
Пёрышко
Теперь я работаю и уже давно обязательно с черновой примеркой, это помогает убить ВСЕ недочёты
Да, примерка облегчает задачу ложейника. Особенно если речь идет о спортсменах. Им надо обязательно дать возможность внести свои поправки. Ну или сделать вид, что поправки будут сделаны.
На уровне психологии очень помогает.
Налаживается доверительный контакт между мастером и заказчиком.
Безусловно.
Для спортивного результата, зачастую, необходимо полное доверие спортсмена к изготовителю. Доверяет - будут результаты, подорви доверие и результаты упадут. Подсознание рулит.
Но остановившись на возможности примерки, а значит исправления недочетов, мастер лишает себя профессионального роста.
Стремиться не к чему. Тогда это уже ремесло.
Надо стремиться к тому, чтобы заказчик с первого раза получил результат, даже в режиме "черновой подгонки". Вскинул - окей, делаем насечку и финиш!
Grebenreg
Надо разбавить разговоры открытками.
Приемы врезки при помощи фрезера.
Не думаю что нужны пояснения.


Grebenreg
сик


Grebenreg
Пёрышко
НО, не случалось промахиваться с параметрами под стрелка при черновых примерках, уж больно малый запас массива оставляешь?
Ты гений!!!!!!
Ёбушки-воробушки, до меня только сейчас дошло, в очередной раз перечитывая.
У меня же все есть для того, чтобы исправить ошибку, если таковая будет.
Надо и эти запасы дерева спиливать.
Надо будет - я могу подогнуть приклад.
Если уж из правши в левшу удается, то пару миллиметров и подавно.
Ура! Ай да Пёрышко!!!!!!! в тебе росту метра два да?
Grebenreg
Камера для сушки покрытий.
Ящик я взял от электрощита. Задняя стенка была зверски кем-то вырезана, поэтому я закрепил вместо неё б\ушный стеклопакет.
снаружи прикрутил сенвич панели, а изнутри обклеил изолоном.
Температуру регулирует купленное реле.

Grebenreg
Источник тепла комбинированный. Бытовой нагреватель и красный софит. До 80 градусов вполне реально.
Grebenreg
Во время испытаний я измерял температуру на поверхности нагреваемой внутри камеры древесины пирометром и тарировал реле. Всё просто. Теперь мне не надо бояться за перегрев и недосух ))))))
Grebenreg

kastmaster06
ветеран
24-8-2017 09:12 профайл kastmaster06 пожаловаться модератору
quote:
Сергей, вы ещё не поняли куда попали, здесь одни "посудинцы" "никниковцы" и "гансмастерсы" создайте свою тему и словоблудствуйте сколько угодно, здесь вы гость, и гость нежеланный.
Повторюсь, как человек, ты неуравновешенное, закомплексованное, нервное, залупастое хамло, ну а как мастер...пусть Мастера рассудят.
Прилюдно и публично объявляю вас пиздоболом! Вот теперь у меня все!
Так уж и одни? Этих одних в Песочнице-2 по пальцам пересчитать. На руках. И фсё.
А вон сколько людей читает эту тему с утра до вечера, их среди поздравлянтов замечено не было.
Выходит этих "одних" даже не в процентах, а в пределах арифметической погрешности среди участников форума.
Grebenreg
Открытки из прошлой темы.



Grebenreg

НИКНИКО
ветеран
23-8-2017 12:03 профайл НИКНИКО пожаловаться модератору
Ну вот смотри и учись.
#3087

P.M.

Смотрел - учиться нечему. Раз уж ты из этой темы не вылезаешь.
НИКНИКО
Есть вещи,которым научиться невозможно.
Grebenreg
НИКНИКО
ветеран
2-9-2017 15:21           
Есть вещи,которым научиться невозможно.
#128

P.M.   Ц

мдя.
НИКНИКО
Твой ликбез полезен для начинающих.
MihaNik23
Grebenreg
Да, примерка облегчает задачу ложейника. Особенно если речь идет о спортсменах. Им надо обязательно дать возможность внести свои поправки. Ну или сделать вид, что поправки будут сделаны.
На уровне психологии очень помогает.
Налаживается доверительный контакт между мастером и заказчиком.
Безусловно.
Для спортивного результата, зачастую, необходимо полное доверие спортсмена к изготовителю. Доверяет - будут результаты, подорви доверие и результаты упадут. Подсознание рулит.
Но остановившись на возможности примерки, а значит исправления недочетов, мастер лишает себя профессионального роста.
Стремиться не к чему. Тогда это уже ремесло.
Надо стремиться к тому, чтобы заказчик с первого раза получил результат, даже в режиме "черновой подгонки". Вскинул - окей, делаем насечку и финиш!

Сергей, не любите вы спортсменов 😀
Поясню вам некоторые моменты. Спортсмену доверие к мастеру совершенно не обязательно (ну, как зайцу стоп сигнал). Спортсмену обязательно ДОВЕРИЕ К РУЖЬЮ И ПРИКЛАДУ, как части этого ружья. Только в этом случае, будет результат. Это психология 😊 Отсюда и просьба поправить, если "мастер" не понимает, что нужно именно этому человеку, именно в его дисциплине. Спортсмены намного чувствительнее к особенностям ложа по сравнению с охотниками... стрельба другая...

Grebenreg
НИКНИКО
НИКНИКО
ветеран
2-9-2017 16:45           
Твой ликбез полезен для начинающих.
#130

P.M.   Ц


Тогда понятно почему тебя от темы за уши не оторвать.
Grebenreg
MihaNik23
Спортсмену обязательно ДОВЕРИЕ К РУЖЬЮ И ПРИКЛАДУ, как части этого ружья. Только в этом случае, будет результат. Это психология
А разве доверие к ружью это не доверие к производителю?????
По аналогии - разве доверие к прикладу это не доверие к мастеру?????
Конечно психология. Об этом и разговор.
MihaNik23
Спортсмены намного чувствительнее к особенностям ложа по сравнению с охотниками...
Не любите вы охотников, они тоже разные бывают. И птицу им по запросу никто не подает. И вылетает она без согласования. И полет её куда как кудрявее, чем полет спортивного снаряда. И охотник идет по полю не вложенный в ружье. А спортсмен встал и уставился. )))))))) Дай ему тарелку!
а где Вы эти смайлики берете?
Grebenreg
Надо оставить местечко для рашпилей и напильников.

Grebenreg
И еще
Grebenreg
и еще, потом наполню содержанием.
Grebenreg
Наверное стоит заикнуться об выхаживании поверхности приклада после черновой обработки.
Вот при помощи лентошлифовальной машинки.




Grebenreg
MihaNik23
P.S.: Со смайликами всё просто. ":" и ")" без кавычек, пробелов и союза ":" и "D" - ";" и ")" -
😊 получилось! я не безнадежен! спасибо!
Надо будет везде натыкать. Импонирует мне такой "оживляж" вкрапленый в ч/б текст. Как Mentos на городском снегу.
P.S. об участии спортсменов в охотах я наслышан. ))))))0
но сам не видел, а значит спорить не возьмусь.
Слушая мнения спортсменов и охотников друг о друге вспоминаешь поговорку - всяк кулик своё болото хвалит.
Мне ближе охота по перу, в ней больше эстетики, красоты.
Охота это отдых. а стрельба это стрельба.
Охота это каллиграфия, а спортинг это печатная машинка. )))))))
Это моё мнение на данный момент. Но я всегда готов к изменениям. 😊
Свое мнение я высказываю, готов отстаивать, и не прикрываю стыдливыми ИМХО, КМК, Без обид и прочей двуликой лабудой.
Grebenreg
Открытки
Клиновая стяжка.

Grebenreg
Центральная стяжка.


Хорошо виден ТРОЙНИК и стяжной винт.

Grebenreg
Нашел фото другого своего кондуктора для крепления цевья.





Grebenreg
Чтобы зажать сложную форму в тиски я делаю вот такие шаблоны из мягких пород.

.

Grebenreg
Тоже вот доступный способ крепления приклада. Уголок лучше подклеить кожей, чтобы не травмировать приклад.

.



Grebenreg
Между делом.
Разрезать затыльник под винт удобнее канцелярским ножом смоченным любым мыльным раствором. Ферри тоже подойдет. )))))
Grebenreg
MihaNik23
А-ха-ха-ха! Про печатную машинку очень понравилось. Вы только что попытались выровнять Эрнеста Хемингуэя, Джека Лондона (они печатали свои произведения на печатных машинках) и миллионы секретарей-машинисток
Споры охотников и стрелков именно из-за использования одного инструмента. В реальности это два разных занятия
Ничего не имею против нормального сарказма.
Более того, саркастическое искажение семантики моих предложений, слов, это прежде всего неравнодушие к написанному.
Я польщен, спасибо.
Grebenreg
Выше по теме форма понравилась, вот один из той серии.

.


Grebenreg
Период поиска новых форм, новых смыслов, новых линий.
Естественный этап на пути понимания классики.
Это потом будут долгие разговоры с настоящими ружейными дизайнерами.
Не с самозваными дизайнерами из Песочницы-2.
С преподавателями ижевского университета, с заводскими мэтрами дизайна.
А пока эмпиризм рулит! )))
Ар-нуво нравится до сих пор, хотя пора бы и пережить эту эклектику.
но нравится сука!. 😊
Grebenreg
Варка капа. Спасибо Илье Миронову.


Grebenreg
Немного о выхаживании поверхностей приклада.
Главное в изделии, кроме функциональности, это эстетика.
Эстетика это прежде всего гармоничность, пропорциональность и лекальность формообразующих линий.
Добиваться лекальности форм принято при помощи рашпиля и напильника.
Но, даже хороший немецкий напильник после десятка прикладов начинает "плыть". Не напасешься.
Моя лень, с появлением на рынке наждачных материалов на трикотажной основе, липучке, виртуозно завернула меня в сторону использования их вместо напильника.
Да и рашпиля тоже.
.
Grebenreg
Ремарка.
Наипустейшему нульшестому - Мастер это когда даже не в некрологе, а в эпитафии написано, а до той поры все мы ремесленники.

...

Grebenreg
Самый брутальный из категории шлифков это рубанок.
Тяжелый, идеально ровный, удобно удерживать.
Плоскость выводить.
Когда я вижу, что на прикладе плоскость имеет некоторую пузатость или завалена к затыльнику - рефлекс "голубой воды" перехватывает горло. Дальше можно не смотреть на работы - уровень табуретки. Еще не так страшно если начинающей, это исправимо, а ведь часто бывает что уже "маститой" в своих кругах, это неизлечимо.

Удобнее всего клеить наждачку на клей Момент. Держит крепко и отрывается легко на случай замены.
у меня все шлифки собраны на Моменте.

Grebenreg
Нож рубанка - желязка, тоже пойдет в дело. Да вообще любая досточка, брусочек, поклеенная наждачкой становиться напильником.


Напильник с наждачкой становится неубиваемым.


Grebenreg
На особом месте стоят круглые шлифки.
Их можно делать абсолютно разного диаметра для абсолютно разных радиусов.
На такого типа шлифках гуманнее применить трикотажную застежку - липучку.
Я покупаю в магазе ленту, мамочную половину можно выкинуть, а папочную, там где крючочки, использовать для шлифка.
Конечно Момент.

.





Grebenreg
Но лень вот опять..... Туда-сюда это для тех кто на балконе. 😊
А я вращать.
Удобнее всего использовать ножки от советских табуретов. Материал - береза, ось в виде шпильки с резьбой уже есть.
Можно изменить диаметр на токарном станке.
У меня их уже ящик скопился разных. )))))))
Один нюанс - если трикотажку клеить прямо на цилиндр, то биение будет не комфортно стучать, снижая производительность.
Я на дерево сначала наклеиваю линолеум. А потом уже трикотажку.
Так мягче работается.





Grebenreg
Там, помниться, М-ра врезкой меня потакали, покажи да покажи.
Да было на чем тренироваться. Уж поверьте.

.

Grebenreg
Улыбочку на сон грядущий! ))))

Grebenreg
Открытки.

.

Пёрышко
участник Grebenreg
1-9-2017 22:50
Давай проясним что значит "как ты". Как я здесь не работает никто. Оставим моё утверждение пока просто как фигуру речи. У вас будет повод убедиться в моих словах.
Таки что значит "как ты".
Чем ты, Сергей, пользуешься при построении приклада?
Хочу быть приятно удивлен, узнав, что ты уже не пользуешься ни одной из трех известных мне таблиц.
Я сам напишу слово "штейнгольд" чтобы здесь, в теме, этим словом больше не ругались. Достаточно написать первую букву Ш

Давай.
Я имел ввиду то, что когда тебе ПРИХОДИЛОСЬ работать без примерки, свой личный опыт я нарабатывал, начиная, не используя черновые примерки, делая приклады по таблице Ш, даже не зная о примерках.
Но это дало мне не мало опыта в начале, проанализировав первые свои работы и выявив ошибки.
Через некоторое время я начал работать с черновой примеркой, вот тогда то я и понял её несовершенность (таблицы), постепенно внося изменения и дорабатывая таблицу Ш.
Но уже где то на 20 прикладе я отлично попадал по всем параметрам стрелка, но всегда оставлял запас массива, ДОБРАЯ ПРИВЫЧКА.
Пользуюсь я своей табличкой Серёжа, которую я подогнал и довел до ума на базе Ш. таблички, а так же определёнными методами при снятии размеров для точного их определения.
Про оставшиеся две таблицы которые тебе известны, мне как то и не интересны, мне вполне хватает своей и того опыта который у меня есть, который не даёт мне допустить ошибки при построении и формообразовании приклада.

участник Grebenreg
2-9-2017 01:22
Ты гений!!!!!!
Ёбушки-воробушки, до меня только сейчас дошло, в очередной раз перечитывая.
У меня же все есть для того, чтобы исправить ошибку, если таковая будет.
Надо и эти запасы дерева спиливать.
Надо будет - я могу подогнуть приклад.
Если уж из правши в левшу удается, то пару миллиметров и подавно.
Ура! Ай да Пёрышко!!!!!!! в тебе росту метра два да?

Вот ты гемор себе придумываешь Серёжа, а сразу нормально сделать не проще, вроде опыт не маленький и можешь.
Что я молодец я знаю 😛, а вот с ростом ты перебрал...

древомир
Люблю я все эти таблицы Ш и Ко

Расскажу историю из личного опыта.
Пришел ко мне как-то один человек со полуавтоматом Winchester 1400.
Пожаловался на то, что вот де мол купил себе сие изделие и решил пострелять по тарелкам. А результат стрельбы крепко опечалил. И не раз стрелял, а целый месяц. И самое обидное, говорит, другие стрелки берут стреляют и хорошо получается, а у него никак.
Типа сделайте такой приклад, что бы я попадал.

Посмотрел я на человека, на то как он вскидывается - новичёк, но случай не клинический.
Начал смотреть ружьё, и вот те на. Приклад, то левый. Причём сильно левый.
Я человеку сообщаю об этом. А он не верит, говорит, как такое может быть если спортсмены КМС и МС стреляли и что все не заметили?
Ну я ХЗ говорю.
Поставили ему регулируемый затыльник, что бы выправить отвод. Линия гребня конечно не лечится так. Но чел сказал, что ему нравится, а как по мне - это главное.
В общем чел начал здорово попадать - счастье и на его улицу пришло.

А через какое-то время я выбрался на стенд и встретил этого моего заказчика, ну разговорились. Я же и спрашиваю у спортсменов, которые с его ружья стреляли. Неужели никто не обратил внимания что приклад левый.
Естественно круглые глаза, да не может такого быть.

Мораль сей были такова.
Если человек может стрелять, то качество приклада не принципиально.
На что-то конечно повлияет, но человеческий фктор всё же важнее.
А вот если человек плохо стреляет, то любое неудобство приводит к увеличению количества промахов.

Прозаик
Подпишусь. Тем более, что когда Сергей ремонтировал мне ТОЗ-25, то покрыл ложе каким-то экспериментальным лаком и сказал, что, мол, если облезет, то переделает.Облезло пока не всё, но процентов на 15-20 уже))Да я ещё и поломал приклад в разгар сезона, сам склеил по-быстрому как попало... Надо будет переделывать.
древомир
MihaNik23
Это не означает, что новичку надо учиться стрелять абы с чего но с вензелями 😊

Из гладкого начал стрелять относительно недавно.
Однако элементарные размышления приводят меня к мысли, что таблица Ш и ей подобные содержат как минимум одну ошибку.
Высота гребня определяется не верно.

Есть ещё пара сомнений. Но с гребнем явно косяк.

Объясните мне из каких законов геометрии вытекает тот факт, что расстояние от гребня приклада до прицельной линии зависит от расстояния от зрачка до ключицы?

Ivan_K
Возможно длина шеи и ширина плеча у нас у всех разные?
Evgmm
Я думаю, что таблицы Ш строились на людях того времени, сейчас уже мы стали выше по росту,процесс акселерации.
MihaNik23
древомир
Объясните мне из каких законов геометрии вытекает тот факт, что расстояние от гребня приклада до прицельной линии зависит от расстояния от зрачка до ключицы?
Это не столько из геометрии сколько из статистики. Головы людей (в первом приближении 😊 ) пропорциональны. Но статистика - дама крайне лукавая и злая. Некорректная выборка - звездец выводам 😊 Таблицам этим не один десяток лет. За это время акселерация и изменение уровня жизни нас немного изменили.
И ещё. Во всех этих таблицах разница в высоте гребня у шейки и тыльника около 20мм. Этот перепад и есть лазейка, позволяющая стрелку ПРИСПОСОБИТЬСЯ к прикладу, изменяя стойку и положение головы. Немного неудобно и в скулу может прилететь, но на охоте жить можно... Правда есть варианты когда и лазейка не помогает 😀 😀 😀
древомир
Расстояние от гребня до прицельной линии определяется одним единственным размером - расстоянием от скулы до зрачка.

Положить голову на гребень "ниже" этого расстояния физиологически невозможно.

То есть что бы сделать правильную высоту гребня нужно знать 3 параметра:
1. Место где стрелок укладывает голову
2. Расстояние от скулы до зрачка
3. Комфортную для стрелка открытость планки

MihaNik23
древомир
То есть что бы сделать правильную высоту гребня нужно знать 3 параметра:
1. Место где стрелок укладывает голову
2. Расстояние от скулы до зрачка
3. Комфортную для стрелка открытость планки
В принципе - да, но, как обычно, всё могут испортить ньюансы (а могут и не испортить 😊 )
В основном вопрос в том как мерить.
1. Место, где стрелок укладывает голову зависит от угла стволов к плоскости груди, высоты подъёма стволов и места вкладки затыльника.
2. Расстояние от скулы до зрачка во вкладке зависит от угла наклона головы вперёд и усилия с которым стрелок вжимается в гребень (нередко стрелки при "пустой" вкладке прижимает гребень не с тем усилием, что в стрельбе на вскидку по мишени)
3. Об комфортности открытости планки есть смысл говорить, если известно сведение стволов и дистанции стрельбы не меняются больше чем на 15-20%. В противном случае планка должна быть минимально открыта.
4. А ещё есть "наклон" гребня...
древомир
[QUOTE]Изначально написано MihaNik23:
[B]
В принципе - да, но, как обычно, всё могут испортить ньюансы (а могут и не испортить 😊 )[B]

Это уже вторичные параметры которые не могут быть измерены стрелком самостоятельно и без ружья. Так же эти параметры зависят от манеры стрелка (вкладка).

Но первично расстояние от скулы о зрачка, оно определяет минимальное значение.


древомир
древомир
[QUOTE]MihaNik23
В принципе - да, но, как обычно, всё могут испортить ньюансы (а могут и не испортить 😊 )

Это уже вторичные параметры которые не могут быть измерены стрелком самостоятельно и без ружья. Так же эти параметры зависят от манеры стрелка (вкладка).

Но первично расстояние от скулы о зрачка, оно определяет минимальное значение.


древомир
По высоте гребня, я так понимаю, возражений нет.

Вопрос ?2
Возьмём второй параметр - Длина приклада.
Терзают меня смутные сомнения.

Длину приклада обчно считают ставя ружьё на плечо.
И при этом известно что нормальная позиция правой руки при вкладке - это когда плечо и предплечие образуют прямой угол.

Вопрос: Зачем ставить ружьё на плечо если можно согнуть руку под прямым углом и более точно посчитать расстояние от фаланги пальца до ключицы?

Это вопрос к мастерам. Так как понятно, что непрофессионал может намерить что угодно.

Вопрос ?3
Совершенно типичная проблема. Стрелок не дотягивается до спускового крючка или наоборот, фаланга пальца выступает очень далеко за спусковой крючек.

И сразу же начинают пилить или наращивать приклад.

А ведь длина приклада при этом вторична. То есть, если приклад офигительно длинный или столь же офигительно короткий, то да, нет вопросов. Но если приклад правильной длины?

Вопрос: Почему ни одна таблица не учитывает длины кисти и длины пальцев стрелка?


древомир
Как резюме.

Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.
Для фанатов и последователей истинной веры я делаю приклады по таблице.
Потому что не приклад улучшит меткость, а их вера.

Grebenreg
MihaNik23
Так вы о прикладах сделанных на расстоянии от стрелка. Удачи...
Мне надоел Ваш преждевременный сарказм по любому поводу.
Привыкли доминировать? Вы серьезно думали, что я, затеяв тему про "ОХОТНИЧЬЕ и только" ружье допущу и здесь спортинговый шовинизм?
Вам других тем мало????
Извините, но я просто вынужден удалить Ваши посты, которые на мой взгляд, не относятся к этой теме.
Они мешают, уводят в сторону.
Охотничьих прикладов в разы больше чем прикладов для спорта. Я пишу для большинства, не обессудьте.
Ivan_K
Grebenreg
Я пишу для большинства
Еще бы этому большинству ваш инструментарий! 😞
Grebenreg
древомир
древомир
новый
4-9-2017 18:46           
Как резюме.
Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.
Для фанатов и последователей истинной веры я делаю приклады по таблице.
Потому что не приклад улучшит меткость, а их вера.
Великолепно! Именно на это я и рассчитывал!
Взяв в руки калькулятор и проанализировав результаты в таблицах очень просто понять, что размеры меняются линейно.
Размеры человеческие изменяются в определенной гармонической пропорции.
Достаточно посмотреть на пропорции младенца и сравнить их с пропорциями взрослого человека.
Мы еще дойдем и до Леонардо Пизанского, и до Леонардо да Винчи с его "витрувианским человеком" и до, разумеется, Модулора Ле Корбюзье. Чуть позже, когда определиться круг интересующихся людей.
А что до таблиц Ш и проч. Это не более чем простенькие шаблончики, которые более-менее можно применить при построении приклада.
Попытка стандартизации размеров.
Когда средний человек вписывался в стандартные 14 дюймов длины приклада, они кое-как работали.
Ни какого внятного алгоритма в таблицах нет, это просто подгонка данных под необходимость. Школьники так же пытаются решать задачи - подгоняют результат под ответ.
Алгоритма нет до сих пор, как считается.
Как только он появиться, так сразу же алгоритм будет внедрен на ЧПУ и всё, ручное изготовление приклада уйдет в историю.
А пока ЧПУ не может оцифровать пропорции, вывести алгоритм, ложейники не останутся без работы. ))))))
Grebenreg
Ivan_K

Ivan_K
ветеран
4-9-2017 21:21           
quote:
Originally posted by Grebenreg:

Я пишу для большинства


Еще бы этому большинству ваш инструментарий!
#179

P.M.   Ц


Ну мужики! Инструмент это дело наживное! Было бы желание! Я тоже начинал на табуретке(образно). Шаг за шагом. Надо двигаться к цели и всё будет.
Я это прошел, поэтому стараюсь экономить ваше время. Чтобы не лазали-не искали, не тратили время на бесконечные пробы и эксперименты.
Берите готовое. стартуйте с высокого старта и НИ КОГО НЕ СЛУШАЙТЕ! Думайте, сравнивайте, ищите.
Grebenreg
Когда-то, натолкнувшись на несоответствия в таблице, я сначала начал грешить на погрешности замеров.
И провел такой эксперимент:
Пошел в охотничий магаз, вооруженный талбицей Ш, тетрадкой и линейкой.
В качестве "манекена" согласился выступить самый старший человек в магазе, Александр.
Охотники народ отзывчивый. Я предлагал им измерить Александровы параметры в соответствии с таблицей. каждый человек записывал свои результаты на листе тетради и переворачивал его, чтобы следующий не увидел.
4 человека и я приняли участие в этом. Шестым был сам Александр.
Потом мы сравнили результаты - так вот!
Они все очень сильно отличались друг от друга.
Самый худший результат выдал сам Александр, ну кто же сам себя плохо измерит.)))))
О каком точном результате расчетов может идти речь, если даже параметры для замеров выбраны так, что получить стабильный результат не возможно.
Сложив необъективные замеры в линейную таблицу мы что получим?
Grebenreg
Забегая вперед, отвечая сарказм - я посылаю заказчику вот эти две фото с просьбой сфоткать себя точно также с линейкой. Этого мне достаточно, чтобы рассчитать приклад.
Может кому знакомы эти фотографии?

Grebenreg
Предваряя очевидные вопросы про покрытия прикладов хочу отметить, что способов отделки предостаточно. и более чем.
Способ много, подходов к решению этого вопроса только три.
И все результативные.
А последний легко заменяет остальные. ))))) Только отвернись. )))


Grebenreg
Открытка
Сегодня на аукционе набрел на Лебо Курали 1988г.
Уже европеизированная форма приклада Чёрчиля "рыбье брюхо".
12 500 евро для начала кому интересно.


Grebenreg
Ищо Курали.



Grebenreg
Я все таки решил перетащить сверление из закрытой темы сюда.
Первый вариант самый простой. Пользовался им не один год.
Тиски, линейка, дрель, сверла, друг(или жена).
Принцип прост. Линейка для визуализации осевой. Друг сидит рядом, осевая на уровне глаз, контролирует сверление в вертикальной оси. Сверлящий контролирует горизонталь. Сверление встречное до половины с двух сторон.

.


Grebenreg
Более технологичный вариант предусматривает изготовление кондуктора.

.



Grebenreg
После сверления лидерного отверстия диам. 8мм. Рассверливание я провожу перками с приваренной к ним зорькой - направляющей, 7.9мм.

.


Grebenreg
Я ПО ХОДУ НАХОЖДЕНИЯ ФОТОМАТЕРИАЛА ПОПОЛНЯЮ ПРЕДЫДУЩИЕ СТРАНИЦЫ. ЗАГЛЯДЫВАЙТЕ ЕСЛИ ЧТО. 😊
IKN
древомир
По высоте гребня, я так понимаю, возражений нет.

Совершенно типичная проблема. Стрелок не дотягивается до спускового крючка или наоборот, фаланга пальца выступает очень далеко за спусковой крючек.

И сразу же начинают пилить или наращивать приклад.

А ведь длина приклада при этом вторична. То есть, если приклад офигительно длинный или столь же офигительно короткий, то да, нет вопросов. Но если приклад правильной длины?

Вопрос: Почему ни одна таблица не учитывает длины кисти и длины пальцев стрелка?

Совершенно с Вами согласен, ни где не найдете таблиц учитывающих размеры кисти. Уже сталкивался с тем, что человек рослый а кисть не большая, широкая с короткими пальцами. И наоборот, стрелок не высокий, а пальцы длинные как у пианиста. Размер ладони обязательно надо учитывать при построении рукоятки и формировании охвата шейки приклада.
IKN
Grebenreg
Когда-то, натолкнувшись на несоответствия в таблице, я сначала начал грешить на погрешности замеров.
И провел такой эксперимент:
Пошел в охотничий магаз, вооруженный талбицей Ш, тетрадкой и линейкой.
В качестве "манекена" согласился выступить самый старший человек в магазе, Александр.
Охотники народ отзывчивый. Я предлагал им измерить Александровы параметры в соответствии с таблицей. каждый человек записывал свои результаты на листе тетради и переворачивал его, чтобы следующий не увидел.
4 человека и я приняли участие в этом. Шестым был сам Александр.
Потом мы сравнили результаты - так вот!
Они все очень сильно отличались друг от друга.
Самый худший результат выдал сам Александр, ну кто же сам себя плохо измерит.)))))
О каком точном результате расчетов может идти речь, если даже параметры для замеров выбраны так, что получить стабильный результат не возможно.
Сложив необъективные замеры в линейную таблицу мы что получим?
Сергей, неужели получили данные как в таблице Ш?.
Таблица Ш не дает всех данных для постройки нового приклада, данных не хватает, к примеру координаты мыска заданы только размером от линии прицеливания, а где вторая координата задающее положение точки? в таблице ее нет.
Grebenreg
IKN
Сергей, неужели получили данные как в таблице Ш?.
Таблица Ш не дает всех данных для постройки нового приклада, данных не хватает, к примеру координаты мыска заданы только размером от линии прицеливания, а где вторая координата задающее положение точки? в таблице ее нет.
Ты имеешь в виду координаты мыска по горизонтали?
IKN
Grebenreg
Ты имеешь в виду координаты мыска по горизонтали?

Ага, их самых. Не все сразу понимают, что они находятся в пропорции от длины приклада.

Grebenreg
IKN

Сергей, неужели получили данные как в таблице Ш?


Нет, получаем уникальную отмазку - Что? Приклад не подходит? Ну извини-и-и-ите, сами виноваты, неправильно намеряли, вот же таблица! всем подходит а вам нет!
Grebenreg
IKN
Ага, их самых. Не все сразу понимают, что они находятся в пропорции от длины приклада.

#194

P.M.   Ц


Ну давай начнем с того, что здесь и про сами то пропорции приклада не понимают. Или по крайне мере делают вид.
Таблица она чем хороша - думать не надо. Считать не надо. Ответственность нет. А все недочеты потом выравниваются после черновой примерки.
IKN
Grebenreg
Нет, получаем уникальную отмазку - Что? Приклад не подходит? Ну извини-и-и-ите, сами виноваты, неправильно намеряли, вот же таблица! всем подходит а вам нет!
Ха, надо взять на "вооружение")))))
IKN
Grebenreg
После сверления лидерного отверстия диам. 8мм.

.

Сергей, где-то у тебя читал о хитрой заточке на лидерном сверле. Что это за заточка поясни пожалуйста.
Grebenreg
IKN
Ха, надо взять на "вооружение")))))
Давно пора. Так и делают. ))))
Grebenreg
IKN
Сергей, где-то у тебя читал о хитрой заточке на лидерном сверле. Что это за заточка поясни пожалуйста.
#198

P.M.   Ц


Самый хитрый вариант это бесцентровое сверло. но потребуется предварительное засверливании на глубину полутора-двух диаметров.
И возникает вопрос с отводом стружки.
Я поэтому и начал делать агрегат для вертикального сверления, так что заготовка подается сверху на сверло. тогда стружка сама высыпается из зоны сверления.
Но пока рук не хватает докончить начатое, и фигачу как все - в показанном кондукторе.
Другой вариант это двухступенчатый заход на сверле. Немцы такие сверла уже продают.

Как все.


древомир
С отводом стружки под действием силы тяжести мысль интересная. Но на мой взгляд работать не будет. Хотя мы то же проектируем вертикальный ГС (так мы сокращаем, между собой, глубокое сверление).

Если сверлить перьевым сверлом, то стружка высыпаться будет. Но вот спиральные будут забиваться однозначно. Направляющее отверстие всё равно можно сделать только спиральным сверлом.

Мы не используем перьевые свёрла так как они плохо сверлят вдоль волокна.
В прикладах мы сверлим шнековыми свёрлами 8 или 10мм. А цевья сверлим сначала 24мм, а потом расточным буром растачиваем до нужного диаметра.

Сегодня как раз будем сверлить заготовку под цевьё Browning Auto 5
постараюсь не забыть и сделать фотки.

баба_маня
Для себя я сделал вывод. Таблицы не могут быть применены практически.
воисстину!
длина шеи напрямую в таблицах тоже не учитывается, но когда она длинная а приклад нормальной длины, можно получить большим пальцем по носу, и так с каждым выстрелом.
ну и манера, стойка, вкладка у всех разные. имхо, неофита можно и переучить, особенно, если есть инструктор, а вот человеку с устоявшейся техникой лучше делать ложу с учетом его привычек, нежели нарабатывать новые, пусть и правильные навыки. по крайней мере для охоты.
Grebenreg
Eric Cartman
ИМХО MihaNik23 рысказал одну из точек зрения спортсменов. Которая тоже имеет право на хизнь
Пусть она живет в других темах, ну что Вы в самом деле. Не надо мне точек зрения спортсменов на охотничий приклад. Я процитирую самый первый пост, как мне казалось именно в нем заложен смысл существования темы.
"""Именно как к искусству, а не как к ремеслу я отношусь к своей основной профессии.
Давайте вместе посмотрим на это искусство.
Как оно развивалось.
Вспомним историю приклада, развитие конструкции и формы.
Поговорим о дизайне, эстетике, красоте, ОХОТНИЧЬЕГО, и только, ружья.
О том как изготовить приклад, как его отремонтировать.
Как изменить, подогнать, улучшить стоковую форму.
Какие могут быть инструменты.
Как это делают в других странах."""
ОХОТНИЧЬЕГО! ОХОТНИЧЬЕГО И ЕЩЕ РАЗ ОХОТНИЧЬЕГО!!!!!!!
Ни пулеметов, ни автоматов, ни пистолетов, ни ШКАСов, ни ШВАКов, ни Буков.
Grebenreg
древомир
Мы не используем перьевые свёрла так как они плохо сверлят вдоль волокна.
В прикладах мы сверлим шнековыми свёрлами 8 или 10мм. А цевья сверлим сначала 24мм, а потом расточным буром растачиваем до нужного диаметра.
Отлично они сверлят вдоль! Ты заточить не пробовал? 😊
На шнековые 8 и 10 я уже забил, они слишком гибкие, их часто и не предсказуемо уводит. Поэтому навариваю готовое сверло на длинный калиброванный пруток диам. 8мм. Сталь не знаю, но у нас он раньше шел на изготовление иглы распылителя топливной форсунки.
Расточной бур?
Чо так сложно? Я сегодня отсверлился между делом минут за 20, да и то долго палку для чопика искал. См.ниже фото.
.

У цевья два диаметра, сначала сверлю меньший 17мм.

В меньший вставляю чопик и прохожу лидерным.

А потом с обратной стороны пёркой 28мм. Тут главное во время остановится, не доходя до торца 6-8мм.
Во какая стружечка! Новогодний серпантин! А ты - не сверлит...

Через 30см пёрка подсаживается конечно, стружка уже не та, но так и подправить её не долго.

Petr!
Grebenreg
Ну какие коррективы. Вставляешь в тройник колодки шпильку и начинаешь осадку.
Шпилька не даст колодке уползти в стороны. О чем тут говорить. Ну конечно я оставляю пару-тройку миллиметров на сторону запаса. Но каждый раз сам себя ругаю - а на хера!?

Хотелось бы уточнить один момент. Отверстие стяжного винта идет от ствольной колодки через шейку приклада как бы вниз. При врезке колодки (ее продвижении вглубь) не происходит ее опускания между щечками? (надеюсь смог донести свою мысль 😊). Я еще не начал врезку, но почему то предполагаю движение колодки вперед и несколько ниже. Или это если пропилить клин (между будущими щечками приклада)слишком узкий?

В посту #119 на фото увидел, что ось, учитывающая отвод приклада вправо, идет параллельно изначальной оси. Смещение ее начинается уже сразу за хвостовиком колодки? Почему то считал, что ее нужно начинать по центру хвостовика и только на срезе приклада она удаляется вправо на 5-6 мм. Или это не имеет никакого значения?

Grebenreg
Petr!
Хотелось бы уточнить один момент. Отверстие стяжного винта идет от ствольной колодки через шейку приклада как бы вниз. При врезке колодки (ее продвижении вглубь) не происходит ее опускания между щечками? (надеюсь смог донести свою мысль ). Я еще не начал врезку, но почему то предполагаю движение колодки вперед и несколько ниже. Или это если пропилить клин (между будущими щечками приклада)слишком узкий?

В посту #119 на фото увидел, что ось, учитывающая отвод приклада вправо, идет параллельно изначальной оси. Смещение ее начинается уже сразу за хвостовиком колодки? Почему то считал, что ее нужно начинать по центру хвостовика и только на срезе приклада она удаляется вправо на 5-6 мм. Или это не имеет никакого значения?


Бр-р-р-р, три раза прочитал и сам запутался.
Я вставляю в тройник 6мм шпильку и при осадке она служит направляющей. Вот как она лезет в отверстие для стяжного, так и осаживаю.
На фото паз под хвостовик в самом начале своего пути, потом я его фрезами увеличиваю, потом рашпилем оформляю, потом начинаю осадку. Я покажу это.
Впрочем завтра закладываю ижика, могу с самого начала отфоткать.
Отвод-не отвод. Осевое по оси заготовки, а само весло размечается со смещением вправо с учетом отвода. Отвод я начинаю от конца хвостовика и к затыльнику на 3-6мм.
Grebenreg
Я думаю, что вполне можно в рамках темы заглянуть что там делается у соседей по планете.
Маленькая подборочка.
.











У меня такой ходовой винт так и лежит без дела, все никак не решусь.
Grebenreg
Изготовление цевья.
.





Grebenreg
Дальше







Grebenreg
Ещё
.






Grebenreg
И напоследок.

.





На заводе наружку на таком цевье делают за один проход резца.
Валера, догадался как?


.

Grebenreg
Открытка
древомир
По поводу сверления.
Вчера начали делать цевьё на Browning

Вот наш станок.









древомир
Ну а насечку делаем на вот таком станке.
Несколько штук сделали местным мастерам.




древомир
Для черновой выгонки формы есть копировальный станок


древомир
Grebenreg

Есть несколько идей:

1. Мне нужны достоверные чертежи цевья на ИЖ-54. Я могу их купить например.
2. У меня есть хорошие многократно провереные чертежи на ТОЗ-34 (колодка и цевьё). Могу их продать.
3. Сверлить цевья дрелью можно. Но возможно кому-то проще заказать готовую заготовку. В смысле Брусок с отверстиями или да же пазами и торцевыми выборками.
4. Так же можно делать заготовки цевьев на ИЖевские вертикалки. У нас есть чертежи на все основные модели.

Мы по украине много таких заготовок местным мастерам продаём.
По сути мастеру необходимо установить металлические части цевья и изготовить форму по желанию заказчика.

древомир
И вообще, во сколько обойдётся лицензия на производство гладкоствола в россии? Головную боль и бюрократию не нужно описывать, думаю, что она такая же как в украине.
Grebenreg
древомир
1. Мне нужны достоверные чертежи цевья на ИЖ-54. Я могу их купить например.
2. У меня есть хорошие многократно провереные чертежи на ТОЗ-34 (колодка и цевьё). Могу их продать.
3. Сверлить цевья дрелью можно. Но возможно кому-то проще заказать готовую заготовку. В смысле Брусок с отверстиями или да же пазами и торцевыми выборками.
4. Так же можно делать заготовки цевьев на ИЖевские вертикалки. У нас есть чертежи на все основные модели.
Солидное у вас производство мужики! Чертежи напомни посмотреть, я привозил когда-то из Ижевска техдокументацию.
Заготовки-полуфабрикаты хорошее дело.
Нужна какая-то электронная витрина. Чтобы они были перед глазами. И развивать тему.
Можешь свалить на мой сайт, я там все-равно ничего не продаю.
Grebenreg
древомир
Вот наш станок.
Валера, как рассчитал скорость продольной подачи? Эмпирически?
Grebenreg
Открытка.


Grebenreg
Уважаемые охотники.
В конце августа между Челябинском и Новосибирском транспортной компанией КИТ был спизжен вот этот красавец.
Если увидите у кого на МР 155 этот приклад, то знайте, человек его не заказывал и не покупал.


Grebenreg
В дополнение к врезке фрезером.
Для облегчения фрезерования можно излишки удалить сначала сверлением.

.

[/URL]


У Фиолентов два, а мой взгляд, положительных момента: - приемлемая цена при допустимом качестве и возможность легкой модернизации.
Я место штатного ступенчатого регулятора глубины фрезерования монтирую в подошву шпильку М6. а сверху накатную гайку. удобно таким винтом, зная шаг резьбы, заглублять фрезу. 1 оборот - 1 миллиметр.

древомир
Grebenreg
Валера, как рассчитал скорость продольной подачи? Эмпирически?

Эмпирически.
Сверло вращается 200 оборотов минуту. Это что бы не было перегрева.
Подача примерно 2мм в секунду

древомир
Вот такие заготовки на ИЖ-27 в 16 кал.



древомир
kastmaster06

Где же вопли Гребеньрег про токарный станок?! 😊
Древомир, идея хорошая, можно было упростить задачу используя списанный ТВ 6. Можно вопрос, в Харькове настолько большой спрос, что Вы занялись именно наладкой производства, а не "штучной" работой?!

Мы изначально планировали уход от ремесленного формата.
Теперь мы делаем заказы со всей Украины.
И немного из других стран. Хотя стопроцентная загрузка есть не всегда. Вот в паузах и экспериментируем.

Сейчас конструируем новый станок ГС на основании передней бабки от токарного станка. Как показал опыт, модернизировать токарник под ГС не возможно. Это наши выводы.

древомир
И кстати передняя бабка у нас от ТВ-6
Grebenreg
kastmaster06
ветеран
kastmaster06
7-9-2017 11:50 профайл kastmaster06 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Где же вопли Гребеньрег про токарный станок?!
А ты еще и мазохист. Или тебя твой господин на отработку послал, в тему, покакать?
Не, тебя, пустейший, тут точно ни разу не надо.
Ступай-ка за никником в свою Песочница 2.
Grebenreg
Открытка.
Вечером что-нибудь о врезке.

.

Grebenreg
у
Grebenreg
Фото дадут возможность понаблюдать за врезкой. В качестве примера Darne.
Тот еще механизм. Интересный и неубиваемый.

.

IKN
Grebenreg
Фото дадут возможность понаблюдать за врезкой. В качестве примера Darne.
Тот еще механизм. Интересный и неубиваемый.

.

Здорово! Сергей если можно, покажи еще врезки на различные системы, но только после того как закончишь рассказ о врезке Darne и помммедленнеее яа ззаписываю.
😛
древомир
Делали для левши ложу на Howa 1500



Grebenreg
Выше я показал как сверлить трубку Бенелли.
Сегодня выкроил полчасика на цевье.
Для удобства работы фрезером я приклеиваю пару брусков.
Прохожу сначала 8ой для облегчения работы фрезера. Потом увеличиваю паз другими фрезами.
Бруски отпиливаю лентой и шлифую. Да собсно всё на фото видно.

.






Grebenreg
Продолжим с Darne.

.






Grebenreg
Была врезка, вот обрезка. 😊

.

Grebenreg
И немножко про цевье для Darne

.



Цевье махонькое, не зажать толком, удобнее врезать в массив и под пилу готовую врезку.

Grebenreg
ППа
это не Darne))) это Charlin
согласен, но так привычнее. ))))))))
Grebenreg
Petr!
Т.е. предварительно отверстие не сверлится внутри бруска? Все полностью выбирается фрезером?
#242

P.M.   Ц


5-ого сентября Вы были заняты задаванием вопросов в теме Песочница2, поэтому видимо пропустили мои посты ?200 и "205.
А сюда какими судьбами? Пофлудить?
Продолжим.
.



Grebenreg
Между делом удобная приспособа для измерения толщины в недоступных местах. Сделал из чего-то штангенеподобного.

.

Grebenreg
Занялся 27-ым и оказывется я успел пропустить некоторые нюансы.

.

Тут ничего сложного, ленточкой по контуру и всех делов.

Grebenreg
А вот чтобы отрисовать линию затыльника нужно снять грамотно его радиус.
Я использую два лекала - игольчатое, купил в Германии и ленточное, дореволюционное, подарил когда-то мой преподаватель начерталки.

.

Grebenreg
Для подготовки торца приклада под установку затыльника, вот опять виной моя неуемная лень, я модернизировал лентошлифовальный.
Установил в начале стола стальную плиту, спереди она крепится за край стола, и потом прижимается двумя винтами М6. Задняя часть свободна.
Максимальный горб уже задан на плите, а уменьшаю я его прижимая винтами.

.


Пока лента под рукой я сразу выравниваю прямые. Для удобства последующей разметки.
.

Grebenreg
Засверливаю установочные отверстия для затыльника и размечаю расположение розетки. Тоже вот нюанс - шаблоны разных конфигураций экономят время.

.

Grebenreg
Упустил из виду - при сверлении у кондуктора расстояние между отверстиями по высоте увеличивается через 5мм. Чтобы попасть точно под отверстие я использую буковые прокладки с разницей по толщине в 0.5мм.

.

Grebenreg
Чтобы не мучиться потом при врезке колодки 27-ого, пазы под боевые пружины я просто засверливаю по разметке с торца головки на нужную глубину.
И увеличиваю отверстие в шейке для тройника до 10мм. пёркой с зорькой на конце.

.

Grebenreg
Я считаю, что это перебор для классики, древесина.
Кто знает, какая порода использована?
Для тех, которые в Песочнице2 внимают скоблению изделия на табуретке, конечно это будет орех. 😊
А все же?

.

Grebenreg
Eric Cartman
Можно предположить, что клён (по свиле) канадский.
Конечно! Что удивило - для дульнозарядных древесина клёна американская классика, но для переломок это исключение. Красиво, но не практично, потому что клен, как и граб, имеет малую вязкость. Поэтому отдачу передает не гася.
Еще одна порода, с такой же мелкой свилеватостью, применявшаяся на ружьях, это абрикос. Отличить даже на такой мелкой фотке можно - у клена есть светлые годовые кольца, у абрикоса они так контрастно не читаются.
IKN
[QUOTE]Изначально написано Grebenreg:
[B]Для подготовки торца приклада под установку затыльника, вот опять виной моя неуемная лень, я модернизировал лентошлифовальный.
Установил в начале стола стальную плиту, спереди она крепится за край стола, и потом прижимается двумя винтами М6. Задняя часть свободна.
Максимальный горб уже задан на плите, а уменьшаю я его прижимая винтами.

.
Я чет маленько не понял?, Сергей поясни пожалуйста следующее - а зачем ты обрабатываешь торец приклада по кривой?? сторона затыльника (которая прилегает к торцу) она, что тоже криволинейная? не плоскость?

Grebenreg
Полезешь искать ответ на один вопрос, обязательно наткнешься на что-то интересное по пути.

.

Grebenreg
IKN
она, что тоже криволинейная? не плоскость?
Конечно кривая. И там где роговые затыльники тоже кривая. и пластиковых большинство кривые.
IKN
Grebenreg
Полезешь искать ответ на один вопрос, обязательно наткнешься на что-то интересное по пути.

.

Мдааа!! Красиво!

IKN
Grebenreg
Конечно кривая. И там где роговые затыльники тоже кривая. и пластиковых большинство кривые.
Вот еперный театр, я думал что у всех плоскость

😞 , надо все что у меня есть перепроверить. Спасибо.

Grebenreg
IKN
я думал что у всех плоскость
Плоский начался с появлением резиновых.
Выгнать радиус на торце вручную хлопотно. Поэтому я заморочился на приспособление.
древомир
Мы на ЧПУ криволинейный затыльник выводим.
На современных полуавтоматических ружьях эта часть приклада вообще безумной формы.
Вручную можно подгонять вечность.
Mozhaev
Здравствуйте!
Есть мечта восстановить старый рассверленный тройник Нимрод. Железо на нем еще работает, а вот дерево в плачевном состоянии. Во всяком случае хочу попробовать сделать приклад под себя.
На начальном этапе вопрос по размерам. Какие мне снять с себя мерки и на какие размеры приклада они повлияют? Делать буду сам и для себя. Давайте раскроем вопрос. Нигде этого нет, хотя может и плохо искал.

------------------
С уважением,Николай

fandrey59

fandrey59
Почему шаблон положили именно так? Если сдвинуть левее симпатичнее бы получилось.
fandrey59
Согласен[QUOTE]Originally posted by Eric Cartman:
[B]
не полная,
но так и на лопате не полная тигровость.
Grebenreg
древомир
Мы на ЧПУ криволинейный затыльник выводим.
мне покупать ЧПУ для затыльника пока не по карману. 😊
Grebenreg
fandrey59

12-9-2017 18:02           
Почему шаблон положили именно так? Если сдвинуть левее симпатичнее бы получилось.
#265
P.M.   Ц
Может и симпатишнее, а цевье я из откуда делать буду? 😊
Grebenreg
Eric Cartman
Не факт. с боков снимешь и тигровость изменится. Кроме того не полная картина (ложка и волокон в нём автор не выложил).



У, какие внимательные читатели! 😊
Не, эта заготовка наскрозь свилеватая.
А что такое "ложка и волокон"? Обрезки не выкинул, палка тоже пока не продвинулась потому что сегодня целый день был занят переездом. Могу собрать пазл заново, вот только где искать ложку?

.Думал есть фотка целиком, нет, я так коряво сфотографировал.

Grebenreg
Mozhaev
Давайте раскроем вопрос. Нигде этого нет, хотя может и плохо искал.
Ну как нет, все упиваются талбицей Ш. Что Вас останавливает?
Grebenreg
В поисках ответа на английский красный вопрос наткнулся на такую вот кожаную штучку. 😊

.

Grebenreg
Вот так резать затыльник я еще не пробовал.

.

Grebenreg
Открытка
Grebenreg
Энунах! Шахтеры, токари, каменщики! У древесины есть свои названия!

.

Mozhaev
Grebenreg
Ну как нет, все упиваются талбицей Ш. Что Вас останавливает?

Я не упиваюсь. Останавливает несоответствие размеров. В этой же теме есть посты об этом.
Хотелось бы максимально точнее подогнать размеры под свои данные на стадии разметки. Потом мне будет сложно переделать.

Grebenreg
Mozhaev
Я не упиваюсь
Это уже половина успеха. Написал в личку.
Grebenreg
Думал есть фотка целиком, нет, я так коряво сфотографировал.
Перефотографировал некоряво.
.

древомир
Mozhaev

Я не упиваюсь. Останавливает несоответствие размеров. В этой же теме есть посты об этом.
Хотелось бы максимально точнее подогнать размеры под свои данные на стадии разметки. Потом мне будет сложно переделать.

На мой субъективный взгляд.
1. Высота глаза над прицельной планкой, +-2мм роли не играют.
Подсчёт показывает, что на расстоянии в 30м, смещение СТП по вертикали составит +-100мм (10см). То есть погрешность на круге в 70см составит около 15%.
2. Отвод приклада штука вообще сильно субъективная и зависит от того сколько и какой одежды на вас одето.
3. Длина приклада и расстояние от рукоятки до спусков - это уже критичные размеры. Но опять же вымерять их с точностью до 1мм не имеет смысла. На рукоятке я считаю +-3мм, а на длине приклада +-5мм (из личного опыта). Но можете поэкспериментировать. Повставляйте вкладыши разной толщины под затыльник и пусть человек скажет, когда приклад длиннее а когда короче.
4. Важен питч, так как он влияет на увод стволов при выстреле и на удобство при вскидке. Здесь важно определить угол с высокой точностью. Лучше эмпирически. Обычно он лежит в диапазоне 2.5-5 градусов и подобрать вкладышами не сложно.
5. Второй по важности параметр, с моей точки зрения, баланс ружья. Так как он влияет на управляемость ружья. При неправильном балансе, в процессе вскидки ружья возникают паразитические колебания ствола из-за того, что стволы или приклад "тянут". В результате быстрая и точная вскидка затруднена, так как стрелок вынужденн "сдерживать" болтающиеся стволы. То есть из-за неправильного расположения центров масс возникают силы стремящиеся провернуть ружьё (в вертикальной плоскости) относительно передней или задней руки.
6. Но в первую очередь конечно же умение самого стрелка.

Небольшой совет.
Включите камеру на вашем телефоне (видеосьёмка) и повскидывайтесь в камеру. Вы сможете увидеть все ваши ошибки и паразитные движения ствола связанные с балансом ружья, стойкой, техникой. Снимите себя сбоку. Просмотрите видео в замедленном режиме.
Это поможет сильнее чем подгонка приклада.


fandrey59
древомир
субъективный взгляд
Какие таблицы Ш если большАя часть вскидывать,вкладываться не умеют,а рассуждений!вот такую(ое) хочу или ещё лучше левша вскидывает с ложей под правшу и ух какое прикладистое.Кино.
Eric Cartman
сам процесс создания ложи
Вот это интересно.
Grebenreg
Ну вот, взрослые, умные разговоры начались. Даже мне спорить не с чем. 😊
Я просто продолжу.
Для удобства работы с трубкой мне легче выточить болван по внутреннему диаметру.
.

Интересно, а вот те, из Песочницы2, маститые по самое нехочу, они только весла делают? Или и цевья умеют? Вроде на фотках не попадалось...
Не, я понимаю, на табуретке трубку не сделать. и всё же.
Grebenreg
Dreyse Sommerda. Basskachi.




Grebenreg
Dreyse Sommerda. Basskachi.

.



древомир
Небольшой ролик, что можно сделать из берёзовой ложи.

К сожалению про..бал часть фоток и видео поэтому слепил из того, что осталось. Сильно к качеству не придирайтесь.

https://www.youtube.com/watch?v=SUm5JZyAerY

Grebenreg
древомир
Небольшой ролик
Молодцы ребята! А музыка какая! 😛 Голос плоховато слышно.
Grebenreg
НИКНИКе вон все учится тут нечему, а за уши не оттянешь, целыми днями висит в теме. 😊 учится. Учись, учись мастерок, это тебе не мелочь по карманам тырить (С). Не на табуретке раз в год весло выстругивать. Люди делом заняты!.
Grebenreg
Продолжим врезку.

.


Grebenreg
Вот интересная расходная приблуда - пруток и кусок напильника.
Иногда помогает при осадке.

.

Grebenreg
НИКНИКО, воскресный день, и в такую рань ты уже торчишь в теме.
Тебе же тут не интересно.
Тебе же тут учится нечему.
Ты же такое по 50 штук в месяц, да хоть троллейбус.
А, ты цевье учишься делать.
Бери пример с птенцов гнезда, они уже выкладывают свежеклеенные шлифки.
А тебе и показать то нечего.
Одолжи фоточку у пустейшего06 😊
Помнишь как ты меня пытался развести со щелями на 34ке?
Я тоже помню.
Grebenreg
Буду помаленьку переносить из закрытой темы сюда.
Вот как можно сделать ложе для Sako.

.


Grebenreg
Виктор Борисович
участник
27-8-2017 15:07 профайл Виктор Борисович пожаловаться модератору
quote:
Grebenreg

Это мастера всю жизнь учатся, а ремесленникам достаточно освоить пару-тройку операций.


Ремесло - мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда. А вот уже среди них есть: мастера, рукожопы и Гребень'рег

Grebenreg
ы

.


Grebenreg
Evgmm

Виктор Борисович, а Вы так Sako сможите переодеть?


Да хоть троллейбуса.

.

Grebenreg
Poskryakov88
охотник
Poskryakov88
СможИте, СможИте)))
Это разве ложа - это "обапл" медведей забивать когда патроны кончатся от промахов)))
#3319
P.M.
Гы-гы. 😊
Grebenreg
Вот новичкам тоже может быть интересно - набор для установки антабок.
У мастеров то конечно у всех уже есть, и не семь а все 44 размера, но этот пост не для них. )))))))
Для установки, не разовой, антабок я наладил вот такой гарнитур:
1 Зенковка под головку винта антабки
2 проходное сверло
3 7 (3 остались в другой мастерской), блин, как их назвать, ну пусть будут метчики, раз резьбу режут.
Метчики я делал из штатных антабок. Приварил к стержню 8мм. Нарезал три ручья по бокам. Цементировал и закалил.
Собственно 7 это самые часто встречающиеся размеры.
Вполне достаточно в обиходе.

.

Grebenreg
Раскройка.

.

.

Grebenreg
Азы, но...

.

Grebenreg
Небольшая подборочка по "кривым" прикладам.

https://www.youtube.com/watch?...7&v=_mcVFrk7omk


. http://www.gibbsgunmakers.com/?page_id=883

Grebenreg
Piotti

.


Grebenreg
Eric Cartman
Вы любитель ходить по одним и тем же граблям?!
Зачем собственную тему заваливать всяческими фикалиями и сраниной?!
Переносите из той темы хорошее, а не ...

Напакостивших котят именно так отучают гадить - тыкают носом в их собственные фекалии и сранину.
И буду тыкать, пока они не проявят мужские качества, и не извинятся при всех за свои, сказанные вслух, пакости.
Та тема замылится, но другие должны видеть, что из себя представляют некогда звездившие тут "Мастера".
Grebenreg
Stas3105

17-9-2017 17:30           
Привет Сергей, какой из двух мой, верхний или нижний?

Привет! Расчетный верхний. Нижний на всякий случай. Кроить навыкид жалко. Слишком много улетит.
Grebenreg
http://www.gibbsgunmakers.com/?page_id=883

.

Grebenreg
С полуавтоматными "трубочками" посложнее, без токарного станка, но все же можно.
Дрель, тиски, фрезер, рубанок для гипсоплит, шлифок, руки. ))))))
После разметки заготовки я делаю лидерное отверстие. Стабильнее если 8ка, а не 6ка.
Далее спиральным по разметке на нужную глубину. Тут просто, но только я немного перетачиваю заход и режущую часть сверла, чтобы не грузить дрель и рывков не было.

.

Grebenreg

Очень часто на "трубочках" отверстие делается с поднутрением для пружины. То есть диаметр внутри увеличивается. Как сделать? Просто!
Я на основном сверле делаю диаметрально две канавки и в них зачеканиваю просто два кусочка ножовочного полотна. Первое с зубчиками, оно "шершвит", второе с чистой кромкой - оно режет начисто. Вылет вставок дает нужное увеличение диаметра.

.

Grebenreg
ц
.


Grebenreg
щ
.



Grebenreg
ж

.





Grebenreg
э

.




Grebenreg
Очень нестандартное, дискуссионное решение.

https://enoughgun.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=5094

Grebenreg
b

.





Grebenreg
y

.






Grebenreg
Роговую слезку удобнее сделать так - сначала выпиливается ромбик из рога, потом под него врезается углубление, потом вклеиваем, потом обрезаем лишнее.

.


древомир
Цевьё на Берету - круто.
Сколько примерно времени у тебя уходит на выполнение всех пазов и отверстий?
Grebenreg
древомир

18-9-2017 11:45           
Цевьё на Берету - круто.
Сколько примерно времени у тебя уходит на выполнение всех пазов и отверстий?
#324

P.M.   Ц


Честно говоря не засекал ни разу. Если не отвлекаться, то без насечки за день сделать можно. Ха, опять же рабочий день у всех разный. У меня в среднем часов по 12 в день получается. плюс-минус пару часов. Если занимаешься любимым делом, то разве корректно говорить именно о "рабочем" времени. Рабочее время это когда у станка или в забое. От звонка до звонка.
Тогда и выходные нужны, а у меня один раз в году выходной день.
Grebenreg
Рыбья чешуя на французском ружье наполеновской эпохи.

.



И дельфин, блюющий сельдереем.

Grebenreg
Когда мы насмотримся на сам процесс изготовления, ничего особо интересного в нем нет.
Займемся историей ружья.

.

Загадки атрибуции - мог ли неизвестный мастер в австрийском городишке сделать отличное испанское ружьё? Или только мог криво нацарапать свои инициалы на замочной доске.
.


Наши запатриоченные эксперты пишут, в подобных случаях, клейма в испанском стиле. Признать, что уборщик, живущий рядом с тульским императорским заводом, просто целиком поставил испанский ствол и прикрутил английский замок, на котором нацарапал своё имя, ну что вы! Это недопустимо!
.


Grebenreg
Вот какая слезка интересная.

.

Grebenreg
Есть ли какой-либо практический смысл в черном шнабеле?

.

Grebenreg
Роговая рукоять, красиво конечно. Но и практично, как опция - можно меняя рукоять под конкретный хват, не менять сам приклад. 😊

.

krot69
Сергей, рад вас видеть на данном форуме. Давно знаком с вами (форум Сибирский охотник, хорошая была группа в Mail.ru) в качестве неравнодушного к происходящему в сфере изготовления прикладов в России. Мне все никак не удается у вас спросить про ваше понимание параметров приклада исходя из замеров человека. Я понял что вы руководствуетесь пропорциями, еще помню, что вы где-то упомянули, что вам достаточно размеров кисти человека для расчета параметров приклада. И в начале этой темы картинку с рукой и лицом человека выкладывали... Но горизонтальные линии, которые на этой картинке изображены, не будут параллельными в моем случае. В общем, не могли бы вы более подробно остановиться на этой теме, она не менее важна, чем техническая часть.
Заранее спасибо )
Grebenreg
krot69
Я понял что вы руководствуетесь пропорциями, еще помню, что вы где-то упомянули, что вам достаточно размеров кисти человека для расчета параметров приклада.
Приветствую!
Не кисти, а целиком локтя. Размеры кисти тоже пропорционируются из этого.
До этой темы я собираюсь добраться, но не раньше чем увижу здесь людей, готовых к такому разговору. Как Вы, например. И другие уже есть, но не все.
Шаг за шагом.
Пока удалось затолкать табуреточников-звездунов в отдельную тему. Чтобы здесь не трясли своими прошлыми, замшелыми заслугами.
И вот пытаюсь заинтересовать темой новых людей, не зашоренных таблицами Ш, теориями колуна и не нюхающих цианокрилат. 😊
krot69
Спасибо, буду следить )
IKN
Grebenreg

Шаг за шагом.
😊

Вот это правильно, Сергей. Спешка нужна только в 3 экстренных случаях)). У меня еще есть интерес по порядку врезки таких колодок как на ТОЗ-БМ. Если есть такая информация выложи пожалуйста и можно приступать к истории!
Grebenreg
IKN
Вот это правильно, Сергей. Спешка нужна только в 3 экстренных случаях)). У меня еще есть интерес по порядку врезки таких колодок как на ТОЗ-БМ. Если есть такая информация выложи пожалуйста и можно приступать к истории!
Принято к исполнению! полезу искать фотки.
Grebenreg
Нашел, что было поближе.
Надеюсь тут много слов не потребуется.

.




Grebenreg
к

.




Grebenreg
л

.





Единственное, на что хотелось бы, я подматываю механизмы изолентой или скотчем для предохранения от возможных царапин.

.

Grebenreg
е

.







Grebenreg
Немножко успел попылить в пылевой камере. 😊
Завтра можно приступать к шлифовке.


Крупное убрал металлическим диском, потом выровнял лепестковым.

Grebenreg
Испаночка, конец 18-ого.

.



Grebenreg
Открытка

.

IKN
Grebenreg
Нашел, что было поближе.
Надеюсь тут много слов не потребуется.
.

Спасибо Сергей. Когда все идет по порядку и без слов все понятно.

IKN
Grebenreg
Испаночка, конец 18-ого.

.


Хороша испаночка. Сереж, а ты проводил изыскания по этой форме, ну откуда появилась, кто мастера и т.д.? Вреде и у французов того времени была такая же форма или я ошибаюсь, просвети.

Grebenreg
IKN
Вреде и у французов того времени была такая же форма или я ошибаюсь, просвети.
Ты не перестаешь меня радовать!!!!!!!!
Это как раз из области "клеймо в испанском стиле" 😊
Пропорции, пропорции. Рановато еще здесь о пропорциях. Здесь люди застыли на уровне табуретки на балконе. Посмотри что они выкладывают у себя в Песочнице2, наколенники. Уровень первого-второго приклада в свободное от работы, пива, телевизора и семушек время.
Они всю жизнь делают второй приклад.
Мастера второго приклада и ни одного цевья.
За 10 лет научились только мазать его разведенным циакрином из Фикспрайз, да тявкать на окружающих.
SergeVB
Grebenreg
Посмотри что они выкладывают у себя в Песочнице2

А что есть песочница?

Антон59
Grebenreg
Они всю жизнь делают второй приклад.
Мастера второго приклада и ни одного цевья.
За 10 лет научились только мазать его разведенным циакрином из Фикспрайз, да тявкать на окружающих.
Уважаемый умелец не надо брать на себя так много!!! люди разных профессий объединены общим хобби, не каждому дано быть педантом усидчивым. если решили чему научить-УЧИТЕ!
Grebenreg
Антон59
Уважаемый умелец не надо брать на себя так много!!! люди разных профессий объединены общим хобби, не каждому дано быть педантом усидчивым. если решили чему научить-УЧИТЕ!
Уважаемый оппонент, Вы ошибаетесь, называя меня умельцем. Ложейник это штатная специальность, разряд, диплом. Это профессия.
Сколько на себя брать я сам решу, хорошо?
И спрашивать разрешения на "обучение" ни у Вас, ни у кого другого не буду. То есть разрешение Ваше абсолютно не требуется.
Здесь есть люди, которым это интересно, вот на их желания я буду ориентироваться, а не на тех, кому не по душе мои слова в сторону, некогда царившего здесь, засилия одного и того же персонажа.
Хотите вести конструктивный диалог? Я буду рад.
Хотите приходить и втыкать свои ремарки - я тоже не против.
Они стимулируют. Они напоминают.
Grebenreg
SergeVB
А что есть песочница?
Есть, и там, в Песочнице2 часто употребляется слово "формообразующие".
Я думаю стоит разобраться в этом термине. А то слово "правильная" уже вызывает рефлекс "голубой воды", как бы и со словом "формообразующая" не произошло тоже самое.
Grebenreg
То цевьё я всё таки доделал. )))))))

.



Grebenreg
Вы уж меня извините, ночь на дворе, устал за день, пересказывать своими словами всё что касается формообразования уже не смогу.
Пересказывать учебники - тем более.
Я тут нашел пару ресурсов с нужными словами.
Буду просто дергать от туда готовые формулировки. Те что попонятнее и подоступнее.
Поскольку мы говорим о прикладе, то среди прочих формообразующих элементов я бы выделил линию.
Линию, потому что видя приклад мы воспринимаем его, интуитивно, как некий плоский, двухмерный объект.
Как объемный тоже конечно воспринимаем, когда вскидываем, но вложившись мы перестаем его видеть. Мы ощущаем его тактильно, но уже не визуально.
Такое понятие формы как - взаимное расположение границ (контуров) предмета, а также взаимное расположение точек линии - перестает существовать.
Вложились - всё, пропала форма, осталась функция, продиктованная этой формой.
"Слово форма имеет смысл образа, очертания и визуализации предмета. То есть, форма - это причина существования предмета."
Очертания - линия.
В основе формы приклада лежит треугольник - целеустремленный, динамичный. В основании затыльник, стороны - верхний и нижний гребни. В сочетании с лекальными линиями - линия шейки, рукояти, тюльпана, подщечника.
Работая с формами, нужно формулировать ассоциативный ряд эмоций, ощущений, и визуальных соответствий. Ведь именно этот ассоциативный ряд будет составлять вторую и неотъемлемую от формы часть под названием - содержание.
Grebenreg
В плане формы, лично я больше склонен к классическим канонам, сформировавшимся к началу 20-ого века.
Из современного мне близка концепция Ито Морабито, французского (гы-гы) дизайнера.
Его стиль, который он называет Simplexity (сложная простота) - сочетание простоты и сложности. Когда все излишества убираются, остаётся только чистая сущность. Простые и ясные формы.
"Простые линии отображают контуры будущего" - ага, не это ли проделало человечество шагнув из бароко и рококо в бидермайер, югендстиль, стиль чипендейл?
Grebenreg
При проектировании приклада главными являются требования, идущие, с одной стороны, от функционирования предмета и его связи с человеком (или польза и красота, как говорил еще Витрувий), а с другой - связанные с используемым материалом и трудом (или прочность и бережливость, согласно утверждению древних).
"Являясь одним из основных формообразующих элементов, линия позволяет передавать не только точные очертания объектов любой формы, но и эмоциональный настрой человека.
Для линии или линейной формы характерно преобладание длины над шириной. Линия является частью плоскостной формы в виде очертания различных по цвету и тону плоскостей.
Среди Прямых линий различают три вида: Горизонталь, Вертикаль и Диагональ, а все другие линии являются их разновидностью и отличаются по начертанию: прямые, кривые, зигзагообразные, дугообразные, комбинированные; разные по толщине, длинные и короткие. По расположению на плоскости диагональные линии называются Свободными прямыми и делятся на центральные и находящиеся вне зон равновесия. По современной терминологии это линии, расположенные асимметрично относительно центра симметрии плоскости изображения."
Grebenreg
"Как показывают результаты исследований в области экспериментальной психологии, эмоциональное воздействие линий различного начертания зависит от работы зрительного аппарата. Воспринимаются они по-разному.
Горизонтальные линии воспринимаются с наименьшим напряжением глаз и потому вызывают ощущение спокойствия и умиротворения. В волнистых линиях, равно как и в вертикальных, заключен потенциал движения.
Наклонные линии и Правильные кривые обладают динамическими свойствами. Они придают пространственную легкость положением одного из своих концов. Пространственное положение наклонных линий неустойчиво; для преодоления неустойчивости необходимы композиционные вариации с горизонтальными и вертикальными линиями. Ритмика параллельных наклонных и кривых линий и линий, контрастных по начертанию, воспринимается в движении.
Вертикали, направленные вниз, вызывают ощущение устойчивости, снизу вверх - ощущение подъема, роста, преодоления.
Названное эмоциональное воздействие линий на человека относят к привычным, устойчивым ассоциациям."
Grebenreg
Линия наиболее важна в восприятии формы приклада. Прямая должна быть прямой, а криволинейная лекальной.
Даже самые небольшие ошибки в точности линий имеют свойство умножаться.
Вроде бы не шибко заметная впадинка на прямом гребне, не колющая глаз в отдельности, или заваленная к затыльнику плоскость приклада в совокупности с другими ошибками придает прикладу неопрятный, балконный, табуретный, если угодно, вид.
Приложив линейку к прикладу вы всегда поймете кто его делал. Уважал ли человек себя и свой труд или просто зарабатывал бабло.
Я подготовил к разговору несколько фотографий.

.

Grebenreg
Рубанок, рашпиль, шлифок - все средства хороши для достижения цели - ровной линии.
Замечу, что не всегда рашпиль нужно держать за рукоять, иногда он лучше работает "на себя". Меняя угол и направление движения можно добиться максимальной, для этого участка древесины, производительности.
Главное надо стараться чтобы у инструмента как можно большая плоскость прилегала к древесине. Так выводить быстрее и продуктивнее.

.

Grebenreg
Проверять линию, плоскость всегда, постоянно, в разных направлениях.


.



Grebenreg
Выводить наружные радиусы удобнее методом равномерной "огранки".
Это как кий - сначала вышлифовывается квадрат, потом восьмиугольник, потом шестнадцатиугольник и каждый раз проверяя ровность граней.


.

Grebenreg
ц

.


Grebenreg
Работая инструментом с заданным радиусом результаты можно получить разные. Смотря как держать инструмент относительно направления движения.

.



Grebenreg
у

.

Grebenreg
Попалась на глаза отвертка для Ижей.
Втулка чуть меньшего диаметра чем отверстие под шайбу стяжного винта,
скользящая, фиксируется расклиниваясь, смотря каким концом об стол обнуть.
Очень удобно в работе - не надо шлиц в глубине искать.


.

Grebenreg
Как повелись поскребыши в Песочнице2 - наперегонки теперь фотки выкладывают. ))))))) Отлично! Раньше гонору хватало только на фотку огрызка 6мм-вой шпильки. А теперь даже наждак в кадр засунут.
Так держать! 😊 😊 😛
Grebenreg
Представительница наивного искусства из Южной Африки.
https://yellow.place/en/gunsto...ers-southafrica

.


Grebenreg
НИКНИКО привет! Вникаешь? Давай, давай, подтягивайся! 😊 😊 😊
какикамбос
Grebenreg
Представительница наивного искусства из Южной Африки.
https://yellow.place/en/gunsto...ers-southafrica

.

Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны 😊

SergeVB
Grebenreg
в Песочнице2 - наперегонки теперь фотки выкладывают

Откройте секрет - что это за сайт эта песочница2

fandrey59
Grebenreg
Это как кий - сначала вышлифовывается квадрат, потом восьмиугольник, потом шестнадцатиугольник и каждый раз проверяя ровность граней
Интересно.
Grebenreg
лично я больше склонен к классическим канонам
А ложе строите больше похоже на рубленое(например последнее).Почему?
Grebenreg
SergeVB
Откройте секрет - что это за сайт эта песочница2
Это не сайт, это тема рядом.
Grebenreg
какикамбос
Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны
Так и слон не настоящий же. )))))
Grebenreg
какикамбос
Не зачет...бивни слона не настоящие,приделаны
Так и слон не настоящий же. )))))
.
Grebenreg
А ложе строите больше похоже на рубленое(например последнее).Почему?

Рубленое бревно. Я понял.
На самом деле я не построил ни одного ложе, ни брачного, ни смертного. Не надо мне приписывать чужие достижения.


Grebenreg
Сегодня дошли руки немного улучшить тиски.
Врезал сквозь губки два болта М10 для того, чтобы можно было менять угол накладки.

.

Grebenreg
Eric Cartman
Обычно у мастеров дох... обрезков. Просто втыкаешь клиновой (подходящий и всё ...!
Не в бровь, а в глаз. Так и было много лет, пока мастерская была в одном уровне. Теперь два этажа, и бегать на второй за обрезками надоело.
Лень моя вперед меня родилась.
Тиски с поворотной губкой тоже на втором этаже. Решил - нунах! Полчаса на сверление и нарезание резьбы того стоят. 😊
IKN
Grebenreg

Рубленое бревно.

На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение, для чего это сделано? Что это даёт?

IKN
IKN

На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение (левая сторона плоскость, правая часть овала), для чего это сделано? Что это даёт?

Grebenreg
IKN
На последнем фото рукоятка имеет несимметричное сечение, для чего это сделано? Что это даёт?
#377
P.M. Ц
Она и на других фото симметрии не имеет.
А рука имеет ось симметрии?
А какое сечение должен иметь предмет, чтобы его удобно было удерживать?
IKN
Grebenreg
Она и на других фото симметрии не имеет.
А рука имеет ось симметрии?
А какое сечение должен иметь предмет, чтобы его удобно было удерживать?

Сережа, я это прекрасно понимаю, и зачем делают нарост на рукоядке с правой стороны тоже понятно. Но вот не могу сообразить зачем на левой стороне плоскость? Какой она (плоскость) несет функционал?

Grebenreg
IKN
Сережа, я это прекрасно понимаю, и зачем делают нарост на рукоядке с правой стороны тоже понятно. Но вот не могу сообразить зачем на левой стороне плоскость? Какой она (плоскость) несет функционал?
Ну почему каждый элемент должен нести функциональную нагрузку?
Хотя впрочем есть функционал - хоть с одной стороны не надо рукоять выделывать. Уже легче. 😊

Grebenreg
н

.

Grebenreg
Вот итог, придется теперь и цевье делать.

.


Grebenreg
Просят показать осадку стокового приклада.
Извольте, осадка ТОЗ 34 и всё что с этим может быть связано.

.




Раз он стоковый, то пришлось укоротить приклад.

Grebenreg
Свежепиленный торец надо защитить пропиткой.
Использую тонированную от Древомир.

.

Grebenreg
Установка антабки.

.

Grebenreg
Чтобы не тыркаться потом, при осадке нижней личины, я предпочитаю сразу сделать её приплотку. По копоти, чтобы вставала на место легко, без закусов, ну и без щелей разумеется.
Заводские сборщики могут и молотком её подогнать. А вот вставлять-вынимать её такую хлопотно.
Лучше сразу надфильком алмазным, или еще чем.
баба_маня
интересная идея с малярным скотчем на затыльнике... спасибо! приму на вооружение :-)
Grebenreg
интересная идея с малярным скотчем на затыльнике... спасибо! приму на вооружение :-)
#389
P.M. Ц
Есть и другой вариант, без скотча. когда основание затыльника достаточно мягкое, то достаточно просто прорезать по контуру приклада затыльник на пару миллиметров ножом с тонким лезвием. и обтачивать потом до того момента пока не вскроется рез.
Grebenreg
Осадка ТОЗ 34

.




Grebenreg
у

.



Grebenreg
Любители пневматики, на мой взгляд, отличаются некоторой эксцентричностью. И с давних пор между прочим. Это ружьё датируется 1700 годом.

.





Упор для пальца уже был к тому времени придуман.
.

древомир
Grebenreg

А как ты сверлишь отверстие под стяжной винт ТОЗ-34.
Мы сделали специальное приспособление что бы сверлить точно навстречу резьбовой части (постараюсь фотки выложить ), но всё равно каждый второй раз отверстие получается смещённым. Сейчас сверлим так что бы компенсировать возможное отклонение сверла.

древомир
И ещё, по поводу стального "сухаря" сквозь который проходит винт.
Для чего он нужен?
Единственное разумное объяснение к которому я пришел - для натяга колодки или компенсации неточности сверления. А скорее всего и то и другое.
баба_маня
древомир
И ещё, по поводу стального "сухаря" сквозь который проходит винт.
Для чего он нужен?
имхо, весьма полезная штука, гарантирующая точное взаимоположение хвостовика колодки и личины УСМ, что на данной модели очень важно, ибо усм находится на одном основании, а взводители и предохранитель на другом (колодке) и при изменении расстояние м-ду этими деталями возможны очень неприятные сюрпризы в работе ружья.
Grebenreg
Eric Cartman
Что то ускользнул смысл сего приспособления.
Это для врезки зажим для личины или замочной доски. Вставлять и вынимать удобнее. Наконечники меняются. Вот для 34-ки на конце шестигранника резьба М5. Сначала в конец хвостовика и гайкой, потом в резьбовое отверстие для предохранительной скобы.
Есть шестигранники с внутренней резьбой.
Grebenreg
древомир
А как ты сверлишь отверстие под стяжной винт ТОЗ-34.
Единственное, на что хватило моей лени и ума при ней, так это сделать резьбовую втулку М5 длиной 20мм с отверстием внутри 2мм. Втулку вкручиваю в верхний хвостовик и сверлю лидерное 2мм. Для нижней личины сделал тоже втулку формой как тело и головка стяжного винта, но её придерживать приходится при сверлении.
Только я этот "гарнитур" просрал с переездом. Так что сверлил здесь по старинке - на глазок с двух сторон.
Только щас додумал - в принципе, если не найду "гарнитур" и придется делать новый то надо объединить и резьбовую втулку и втулку нижнего хвостовика.
Точнее не втулку, а кондуктор, или зорьку.
Объединить скобой типа струбцины.
Grebenreg
баба_маня
имхо, весьма полезная штука, гарантирующая точное взаимоположение хвостовика колодки и личины УСМ, что на данной модели очень важно, ибо усм находится на одном основании, а взводители и предохранитель на другом (колодке) и при изменении расстояние м-ду этими деталями возможны очень неприятные сюрпризы в работе ружья.
Не совсем так, но версия красивая.
Сухарь это вторая, верхняя половина клиновой стяжки, удерживающей колодку.
В идеале, сухарь должен быть припаян к хвостовику, но осаживать с таким выступом, в условиях сдельной оплаты труда осадчика, будет проблематично.
Поэтому сухарь делается отдельно.
Единственное, что может удержать сухарь, так это точное совпадение отверстия сухаря с диаметром стяжного винта. Но разве до таких мелочей.
Сухарь попал в те же жернова технологического остракизма, как и выступы на торцах щек головки приклада.
Не ЧПУ, напильник рулил.
Если при осадке вырезать выступы, да припаять сухарь! Вот это бы да! Не фунт изюма!

.

Grebenreg
Цевье пришлось теперь делать.
Заодно на фото модернизация режущей кромки сверла.

.




Grebenreg
Эвона какая ласточка! 😊

.




Grebenreg
Ура! 3000 просмотров темы за один месяц!
Сайт наверное только регистрированных считает, или нет.....
Grebenreg
Из всех ружейных закудрявостей только циммерштутцены перехлестывают пневматику.
Ну и какие же немцы, без дубовых листьев!

.





Grebenreg
Копир или дупликатор начала 20ого века.
На века сделано!

.

древомир
А мне 34ка нравится.
По поводу верхнего "сухаря", тоже склоняюсь к мысли, что это такая реализация верхнего клина. Для затяжки колодки.

И как по мне, это явно лучше чем когда клин выполнен как часть корпуса. Технологически проще установить колодку на дерево.

Когда мы садим, этот клин я не доконца заглубляю в дерево.
И когда происходит затяжка винта, клин вдавливается и благодаря косой поверхности - сдвигается вниз и назад.
В результате, колодка более плотно прижимается передними поверхностями к дереву.

Ну и благодаря это му же "сухарю"/клину есть возможность исправить погрешность сверления отверстия под стяжной винт.

баба_маня
Grebenreg
Эвона какая ласточка!
полудульнозарядкаполуказнозарядка??? порох через дуло, а пулю в "шаровый кран"?
Grebenreg
Осадка Тоз 34. Усё!

.


Grebenreg
Цевьё ИЖ 27

.

Grebenreg
баба_маня
полудульнозарядкаполуказнозарядка??? порох через дуло, а пулю в "шаровый кран"?
Одна из ранних систем игольчатого ружья. Уже унитарный патрон весь помещался в поворотном затворе. Потом на смену пришел продольно-скользящий затвор.
Grebenreg
Американцы как всегда - всё с подвывертом.

.

Подщечник вывести на середину шейки.... надо же додуматься.


Grebenreg
Удобная штука, у меня такой еще нет.

.

баба_маня
Одна из ранних систем игольчатого ружья. Уже унитарный патрон весь помещался в поворотном затворе.
че-то не верится... слишком маленький объем зарядной каморы получается. есть фото с открытым затвором?
Grebenreg
баба_маня
че-то не верится.
Вроде не Cartman

.





http://forums.nitroexpress.com...56123&type=post

Grebenreg
ц

.

баба_маня
спасибо! весьма познавательно. видел где-то картинки подобного "бестроперезаряжаемого" ружья, бункер с порохом и пулеподаватель были приделаны так, чтобы при повороте рукояти подобная камора с двух сторон заполнялась соответствующими компонентами...
Grebenreg
ц

.Для черновой осадки удобно использовать вот такой ёршик. Кажется это вольфрамовое напыление. Если такой бор забивается достаточно прокипятить и почистить щеткой.

Для изготовления пробок я сделал такой комплект. 14мм - тютелька в тютельку. 😊

Пробка, установленная поперек волокон, не позволяет развиваться трещине. Визуально она не сильно выделяется на общем фоне.



Рашпиль для обрезки копыт не плохо режет и орех. 😛


Grebenreg
ы

.




Evgmm
А как мир мастеров относится к такому изготовлению прикладов?

Grebenreg
Evgmm
А как мир мастеров относится к такому изготовлению прикладов?
Мир во всем мире относится нормально.
Наши мастера свой уровень привыкли измерять количеством пролитого пота.
Балконные мастера слишком жадны на такие конструкции. Да и где наколенникам в квартире ставить агрегат.
Те, которые выходят за рамки кухонного коврика, конечно стараются приобрести дупликатор, или сделать самостоятельно.
Но очень шибко молчат о его наличии.
😊 😊 😛
Нашим понты заменяют любое приспособление.
Чем меньше инструментарий - тем больше вони.
И мотивация своей жадности одинаковая - мы настолько мастерастые, что одним гвоздем приклада выцарапаем!
Помнишь там что они писали? По 50 штук в месяц! Хоть троллейбус! Гвоздем. Да это всё альтернативные технологии для начинающих!
Помнится когда пришел пневмогравер сколько было срача от разного рода мастерков на сайте гильдии мастеров оружейников. Тоже писали, что это уже не ручная работа если не гвоздем, а сами потихоньку накопили денег и пересели на пневму. И чем больше кричали, тем быстрее и тише переходили.
Прогресс однако.
Grebenreg
Один минус у дупликатора - не удается копировать с учетом антропометрии.
древомир
Evgmm
А как мир мастеров относится к такому изготовлению прикладов?

Вот так вот относимся.
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=186

Grebenreg
й

.

Grebenreg
Приварил кондукторы прямо к колодке. Удобнее работать, но все равно уползает. О чем собственно и говорил Валера.

.

Grebenreg
ИЖ 54

.

древомир
Довольно давно столкнулись с проблемой резцов для выполнения насечки.
Всегда всё делали резцами Dem-Bart
Но начиная где-то с 12-го года ассортимент резцов постоянно сокращается, а некоторые типы вообще исчезли (покупаем на brownels.com).

Поэтому решили делать резцы сами. Черновые получаются хорошо. А вот чистовые можем делать только однорядные.





Grebenreg
древомир
Поэтому решили делать резцы сами
Не перестаешь удивлять. Хочу такие попробовать.
Grebenreg
Открытка 16 век.

.

древомир
Grebenreg
Не перестаешь удивлять. Хочу такие попробовать.

Хочу испробовать чуть другой техпроцесс.
На следующей неделе начнём делать. Если результат будет хороший, то несколько резцов вышлю на пробу.


Grebenreg
ИЖ 54 в немецком облике. 😊

.


Grebenreg
ы

.

Grebenreg
Поворот на Крыжополь. )))

.

древомир
Комплект на Fabarm Lion H38
У владельца ружья очень маленькая кисть
поэтому переделывали форму цевья.



древомир
С покрытием экспериментировали (без ведома хозяина).
Grebenreg
Отличная, добротная работа.
Валер, а зачем ты так замылил розетку?
древомир
Человек с него стреляет спортинг хотел что бы не цеплялась.
древомир
Сделал канал на Ютубе "Искусство Ложейника"
Предлагаю выкладывать на нём видео наших мастеров.
Могу помочь с монтажом и может быть проконсультировать
как подготовить фото и видео материалы.

Пожелания к оформлению и наполнению канала принимаются.

https://www.youtube.com/channel/UCw4jMiLGmcKgporDZRK6cHg

Grebenreg
Сделал канал на Ютубе "Искусство Ложейника"
Предлагаю выкладывать на нём видео наших мастеров.
Могу помочь с монтажом и может быть проконсультировать
как подготовить фото и видео материалы.
Пожелания к оформлению и наполнению канала принимаются.

https://www.youtube.com/channel/UCw4jMiLGmcKgporDZRK6cHg

edit log

#439
P.M. Ц

Замечательная идея!
Grebenreg
Новый проект - английская форма для штучного итальянца.

.



Grebenreg
у

.


Grebenreg
Любят американцы гнилой клен.

.

Grebenreg
Врезка скобы.

.



Grebenreg
Иж 54

.




Grebenreg
иж 54

.





Grebenreg
Grebenreg
иж 54
.




Grebenreg
[QUOTE]Originally posted by Grebenreg:
[B]
иж 54
[/B]
[/QUOTE]





Grebenreg
ц

.

Пёрышко
Для удобства и точности врезки ствольных коробок, дабы избежать виляние коробки из стороны в сторону в момент осадки её в массив, я использую не большую хитрость, приклеиваю несколькими каплями цианоакрилата (секундный клей) ОГРАНИЧИТЕЛЬНУЮ полоску.
Результат, отклонений по разметке совершенно нет, точное попадание 😛
Этот момент удобен когда параметры заготовки по толщине очень малы и разбежаться нет места, а допущенная ошибка может всё свести на нет.



Шниперсон
Я так понял, что тут больше по технической части, но всё же спрошу глупый вопрос.

//img.allzip.org/g/54/misk/19668063.jpg

На этом фото щека стрелка вовсе не контактирует с прикладом, т.если. стрельба априори сложнее и медленнее. Это для исторической аутентичности форм, или там другой смысл?

hollowpoint
Пёрышко
Для удобства и точности врезки ствольных коробок, дабы избежать виляние коробки из стороны в сторону в момент осадки её в массив, я использую не большую хитрость, приклеиваю несколькими каплями цианоакрилата (секундный клей) ОГРАНИЧИТЕЛЬНУЮ полоску.
Результат, отклонений по разметке совершенно нет, точное попадание 😛

Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?

Grebenreg
Пёрышко
Для удобства и точности врезки ствольных коробок
Согласен, полезная находка. Мне в голову не приходило.
Grebenreg
Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?

Она не дает "качаться" колодке.

Пёрышко
hollowpoint
Извиняюсь, затупил. Каким образом эта полоска ограничивает виляние железа?
Самым простым образом, одна боковая сторона ствольной коробки контактирует с ограничительной полоской и является как бы направляющей, которая и не даёт ей отклониться по разметке в вертикальной плоскости 😛
hollowpoint
Пёрышко
Самым простым образом, одна боковая сторона ствольной коробки контактирует с ограничительной полоской и является как бы направляющей, которая и не даёт ей отклониться по разметке в вертикальной плоскости 😛

Сбило с толку то, что на фото полоска как раз не контактирует со ствольной коробкой. Теперь все пляшет.

Grebenreg

Шниперсон
ветеран
13-10-2017 09:58 профайл Шниперсон пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Я так понял, что тут больше по технической части, но всё же спрошу глупый вопрос.
//img.allzip.org/g/54/misk/19668063.jpg

На этом фото щека стрелка вовсе не контактирует с прикладом, т.если. стрельба априори сложнее и медленнее. Это для исторической аутентичности форм, или там другой смысл?

собственно тут по разным частям.
помнится некто НИКНИКО пытался подобным, по своей сути, вопросом уличить меня в непонимании. там он спрашивал нужна ли щель при осадке колодки тоз 34.
Уважаемый, задайте эти вопросы Действительному статскому советнику Александру Петровичу Ивашенцову. Сам он немножко умер в 1913 году, но его труды дадут ответы на многие вопросы.

Шниперсон
Grebenreg
помнится некто НИКНИКО пытался подобным, по своей сути, вопросом уличить меня в непонимании
Я не пытаюсь уличить, но пытаюсь понять Ваши мотивы как изготовителя данной формы. И я не фанат Посудина; стараюсь черпать здравые идеи у всех мастеров.
древомир
Grebenreg
Согласен, полезная находка. Мне в голову не приходило.

Поддерживаю. Умно. Попробуем применить.

Шниперсон
Ещё я прошу раскрыть тему сушки древесины (как правильно это делать, а также раскрыть запаривание и прочую обработку).

В разделе есть несколько продавцов ореха, и все они поносят товар друг друга. Хочется иметь представление.

древомир
Мы покупаем готовые
влагомером проверяем влажность

Как я понял. Орех сушится так же как любая твёрдая порода.


Шниперсон
Ещё есть вопрос про породы, пригодные на ложу - какие, помимо ореха? Тут упоминался канадский клён - это который сахарный? Можно ли дуб, гикори, ясень, обычный клён, каштан, вяз?
Grebenreg
Шниперсон
Я не пытаюсь уличить, но пытаюсь понять Ваши мотивы как изготовителя данной формы. И я не фанат Посудина; стараюсь черпать здравые идеи у всех мастеров.
Да я не изготавливал приклад для Ивашенцова. Он такой, какой был. Повскидывал ради интереса, уж больно много читал про этого человека и его знаменитую 20ку. Я сотни и сотни разных ружей вскидывал именно ради профессионального интереса. Это просто одно из них.
Grebenreg
Шниперсон

13-10-2017 15:05       
Ещё я прошу раскрыть тему сушки древесины (как правильно это делать, а также раскрыть запаривание и прочую обработку).
В разделе есть несколько продавцов ореха, и все они поносят товар друг друга. Хочется иметь представление.
Поносят друг друга - это нормально для нашей страны.
Нам чуждо понятие добросовестной конкуренции.
Про древесину для прикладов я написал штук семь статей. Зайдите на мой сайт
Basskachi.com и посвятите вечерок чтению давно опубликованных в журналах статей.
Grebenreg
Не, восемь статей. 😊
http://basskachi.com
Шниперсон
Grebenreg
Да я не изготавливал приклад для Ивашенцова.
А, ну так бы сразу и сказали! 😊 Я думал поначалу, что в этой теме только Ваши работы.

На сайт уже иду, спасибо!

Grebenreg
Наткнулся на старые, старые фотки.
Чудил с формами.
Вот бы раньше их увидел пустопорожний kastmaster06, ухихикался бы, и не надо было бы чужие фотки за мои работы выдавать .


.

Grebenreg
А вот титечка для любителя халявы. 😊

.

Grebenreg
Купил себе на выставке несколько японских рашпилей. Дорогие мля, но режут! Вон какая стружка появляется.

.

вот сайт в инете http://rubankov.ru/search/ если кому интересно.

баба_маня
Grebenreg
ухихикался бы
дааа. есть над чем посмеяться :-)
Grebenreg
баба_маня
дааа. есть над чем посмеяться :-)
Жаль, что он ленивый. Я ему предлагал поискать, а он нахватал чужих, зато близко.
Grebenreg
Подготовка мех-ма для последующего бединга. Или оптимизации зазоров, уплотнения торцевых поверхностей.


.

Grebenreg
Иж 54. Выделка формы приклада. Пошагово.

.





Grebenreg
иж 54.

.







Grebenreg
иж 54

.








Grebenreg
ы

.




баба_маня
сколько полезных идей... надо и себе такую доску с дырками поиметь, чтоб ложу для обработки в тиски зажимать.
Grebenreg
баба_маня
сколько полезных идей... надо и себе такую доску с дырками поиметь, чтоб ложу для обработки в тиски зажимать.
У меня таких досок не одна. Я фото разных зажимных приспособлений уже выкладывал.
В некоторых досках сделано углубление под подщечник, в других под мозоль на рукояти, это чтобы приклад не качался во время его строжки.
Grebenreg
Grebenreg
ы
.

.




Grebenreg
к

.




Grebenreg
ц

.




Пёрышко
Затыльник мне очень понравился, красиво, знакома технология нарезки, использовал раньше именно на этом элементе приклада.
Grebenreg
Пёрышко
атыльник мне очень понравился, красиво, знакома технология нарезки, использовал раньше именно на этом элементе приклада.
edit log
#482
P.M. Ц
Конечно всем тут все знакомо.
С младых ногтей.
Все всё делали.
По 50 штук в месяц, вместе с троллейбусом.
Один я тут своими "альтернативными" технологиями для начинающих поделиться решил.
А так тут все мастера, пробу ставить негде.
Grebenreg
Пёрышко
знакома технология нарезки, использовал раньше
Сергей, а сколько времени у тебя уходило на изготовление вот такого затыльника?
Пёрышко
Grebenreg
Конечно всем тут все знакомо.
С младых ногтей.
Все всё делали.
По 50 штук в месяц, вместе с троллейбусом.
Один я тут своими "альтернативными" технологиями для начинающих поделиться решил.
А так тут все мастера, пробу ставить негде.
А что ты завёлся то, ни стой ноги что ль встал Серёжа?
Эта нарезка и до тебя ещё была известна и демонстрировалась на форумах ребятами. Что в штыки то всё воспринимаешь, глицинчику попей, понижает агрессивность...
Кончай страдать хуй...й по русски то говоря.
Пёрышко
Grebenreg
Сергей, а сколько времени у тебя уходило на изготовление вот такого затыльника?
Час примерно, фото найду которые делал, выложу посмотреть.
И резак Серёжа тоже такой же для разметки "Плетёнки" как и у тебя, другой не придумаешь, он у всех одной формы получается, кто начинает её резать ...
Grebenreg
Гы-гы-гы, ну вот и диалог образовался.
А то всё читают и молчат, читают и молчат.
Grebenreg
Grebenreg
Час примерно, фото найду которые делал, выложу посмотреть.
Стремительно! позволю себе не поверить в эту цифру.
Пёрышко
Grebenreg
Стремительно! позволю себе не поверить в эту цифру.
Твоё полное право, только я не знаю на, что там тратить даже 2 часа времени. Ну у всех мастеров всё по разному, кто то одни операции делает быстрее, кто то медленнее, в любом случае спешка не нужна и делать нужно хорошо и затрачивать времени столько сколько у тебя на это получается.
баба_маня
а что за шлиц в торце приклада? кик-офф или просто грузик???
Grebenreg
баба_маня
а что за шлиц в торце приклада? кик-офф или просто грузик???
#490
P.M. Ц
Грузик-кик-офф. 😊 Балансир скорее.
Grebenreg
Пёрышко
Час примерно, фото найду которые делал, выложу посмотреть.
Фото в студию! 😊 😊 😊
Впрочем фиг с ним. Заморочил ты меня Сергей.
Делал насечку и думал как так - час примерно. А сколько я делаю?
Решил засечь время.
Поскольку мой вопрос звучал так: - Сергей, а сколько времени у тебя уходило на изготовление вот такого затыльника?
Взял палку и засек время.

.

Grebenreg
На всё про всё ушло 1 час 15 минут.

.


Grebenreg
У меня больше часа, а у тебя час.
Заело и усомнился.
Давай поспорим на 200 евро, что ты не сделаешь такой затыльник за час, как говорил ранее.
А если сделаешь, значит я что-то где-то упускаю. Стоит восполнить мне этот пробел. Пусть и ценой 200 евро, опыт он всегда себе в убыток.
Хотя, пока я делал затыльник, я думал как можно оптимизировать процесс. И пришел к выводу, что если зарядится на изготовление не одного, а сразу штук десяти таких, то, по совокупности, на выделку каждого из серии уйдет минут 40-45.
Grebenreg
Пёрышко! Ужели тебе не нужны лишние 200 евриков?????
Пёрышко
Ну вот видишь даже у тебя получилось 1час 15мин, а ты не верил и (думал), что тратишь пол дня, ну максимум 1час 30мин для тех кто не в первый раз режет, это если отвлекаться покурить.

Ты не внимательно читаешь мои посты Серёжа, где ты там увидел точную цифру 1 час?
Откатись назад до #486 и посмотри как он начинается 😛

По поводу твоих (упусканий) в работе если я даже и делаю эту нарезку быстрее, на самом деле ты ни чего не упускаешь при её нанесении, всё ты делаешь грамотно, у всех разная манера концентрации внимания на те или иные операции и спорить кто сделает быстрее я не вижу особого смысла, мы же не на поток работаем с тобой и не делаем на дабы как.

Ну уж если тебе так сильно хочется посоревноваться в скорости, я возьмусь как только появится у меня время и засеку его на таймере, и продемонстрирую тебе фото в этой не плохой теме уже готового затыльника с нанесённой "Плетёнкой", таймер будет на фоне, ОБЕЩАЮ, но сейчас извини у меня много обязательств перед заказчиками после летнего простоя.

А по поводу награды в 200 евро, НУ ТЫ И ЖУЧАРА Серёжа 😛

Обещал значит продемонстрирую, пометку поставил у себя в блокноте.


Ловец Снов
Grebenreg
У меня больше часа, а у тебя час.
Заело и усомнился.
Давай поспорим на 200 евро, что ты не сделаешь такой затыльник за час, как говорил ранее.
А если сделаешь, значит я что-то где-то упускаю. Стоит восполнить мне этот пробел. Пусть и ценой 200 евро, опыт он всегда себе в убыток.
Хотя, пока я делал затыльник, я думал как можно оптимизировать процесс. И пришел к выводу, что если зарядится на изготовление не одного, а сразу штук десяти таких, то, по совокупности, на выделку каждого из серии уйдет минут 40-45.

ЧПУ Вам в помощь)))) Говорят ускоряет процесс)))

Grebenreg
Ловец Снов
ЧПУ Вам в помощь)))) Говорят ускоряет процесс)))
Ну лично мне уже поздно осваивать эти программы, мозги закостенели, чердак полон другой инфы, свободного места практически не осталось в оперативке. да и непосредственно ЧПУ мне не нужен.
Grebenreg
Пёрышко
Ну вот видишь даже у тебя получилось 1час 15мин,
Оценил поъё..ку! Виртуозно! Браво!
Пёрышко
Ты не внимательно читаешь мои посты Серёжа, где ты там увидел точную цифру 1 час?
Не передергивай. Внимательно читаю всё и всех. Выражение "час примерно" как раз обозначает временной промежуток очень близкий к 1 часу, не к получасу и не к полутора часу. Правила округления знаешь. Если 1 час 16минут, то это уже полтора часа, а если 1 час 14 минут, то это и есть "примерно час".
Пёрышко
По поводу твоих (упусканий) в работе если я даже и делаю эту нарезку быстрее
Вот снова пытаешься сдать назад - в моем вопросе речь шла об изготовлении затыльника, а не одной лишь плетенки.
И ты ответил, что примерно час.
То есть как я возьмешь обрезок доски и вырежешь готовый для установки затыльник.
Пёрышко
спорить кто сделает быстрее я не вижу особого смысла,
А спор идет не о том, кто быстрее, а том, кто отвечает за свои слова, а кто нет. И смысл в этом куда больший чем 200 евро.
Мы же не в Песочнице2.
Пёрышко
я возьмусь как только появится у меня время и засеку его на таймере,
На кону репутация и потраченный час того стоит, для меня по крайней мере.
А таймер и фото это для блондинок.
Grebenreg
Пёрышко
А по поводу награды в 200 евро, НУ ТЫ И ЖУЧАРА Серёжа
Это не награда, а пари.
А уж по поводу ЖУЧАРЫ, так это к классикам. ))))))
Еще Некрасов Н.А. так характеризовал моих земляков: - И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро, живьем с одним топором да долотом снарядил тебя ЯРОСЛАВСКИЙ РАСТОРОПНЫЙ МУЖИК. )))))
Расторопный мне больше импонирует чем жучара. 😛
AlexeyTymen
Добрый день! А можно по подробнее, про плетенку? Верхней о том как она делается. А то не все шаги освещены. В теории понятно примерно,но хотелось бы подробностей. И резцы крупным планом. Эти при увеличении расплываются.
Пёрышко
Весь мой пост растрепал как перьевую подушку, по выдёргивая всё отовсюду.

Grebenreg
Не передергивай. Внимательно читаю всё и всех. Выражение "час примерно" как раз обозначает временной промежуток очень близкий к 1 часу, не к получасу и не к полутора часу. Правила округления знаешь. Если 1 час 16минут, то это уже полтора часа, а если 1 час 14 минут, то это и есть "примерно час".
В мыслях не было передёргивать, это ты с пол оборота заводишься и придумываешь себе черт знает что, прекращай давай страдать.
А 1час 15мин это в какую сторону временного промежутка по твоему 😛
Grebenreg
То есть как я возьмешь обрезок доски и вырежешь готовый для установки затыльник.
Ну я же тебе уже пообещал, что ты заладил Серёжа 😊, страницу исписали по этому поводу, будет тебе счастье всё увидеть.
Grebenreg

Ну я же тебе уже пообещал, что ты заладил Серёжа , страницу исписали по этому поводу, будет тебе счастье всё увидеть.
Ура! Спать не буду!
А сколько мне не спать? В смысле через сколько, примерно, ты научишься достаточно, чтобы показать часовой, ну примерно, ролик об изготовлении затыльника?
Grebenreg
Сергей, может сюда засунуть фотки примерочных лож? Или это никому не нужно.
Остальные же так круты, что и без этого обходятся, одни мы с тобой.....
IKN
Grebenreg
Сергей, может сюда засунуть фотки примерочных лож? Или это никому не нужно.
Остальные же так круты, что и без этого обходятся, одни мы с тобой.....
Сереж, какие сомнения, конечно выкладывай.
IKN
Сергей, вопросик по фоткам с ИЖ54 (прости что с запозданием). Там (на фото) к колодке приварен кондуктор (трубка), а так же к нижней личине приварена скоба. Вопрос то в чем, это приварено к колодке заказчика или это (скажем так) некий шаблон из остатков ИЖа.
Пёрышко
Grebenreg
Сергей, может сюда засунуть фотки примерочных лож? Или это никому не нужно.
Почему бы и нет, давай Серёж, интересные я скопирую себе и от сюда, да и кто ещё, что то подсмотрит для себя.
Поддерживаю идею 😊
Пёрышко
IKN
Сергей, вопросик по фоткам с ИЖ54 (прости что с запозданием). Там (на фото) к колодке приварен кондуктор (трубка), а так же к нижней личине приварена скоба. Вопрос то в чем, это приварено к колодке заказчика или это (скажем так) некий шаблон из остатков ИЖа.
Костя извини, хоть вопрос и не мне адресован, но если всё это приварилось бы к колодке заказчика, ИНСУЛЬТ был бы как минимум у него от увиденного 😛
Без обид рассмешил до коликов в животе, годочек жизни точно прибавил, БЕЗ ОБИД ХОРОШО 😊
IKN
Пёрышко
Костя извини, хоть вопрос и не мне адресован, но если всё это приварилось бы к колодке заказчика, ИНСУЛЬТ был бы как минимум у него от увиденного 😛
Без обид рассмешил до коликов в животе, годочек жизни точно прибавил, БЕЗ ОБИД ХОРОШО 😊

Так это же хорошо что развеселил))), а если ещё и годок жизни добавил, то вообще здорово 😛. Мне то это понятно, а вдруг кто примет это за чистую монету, да и пришпендюлит сваркой трубку к хозяйской колодке, вот тогда уже не до смеха будет. Без обид так без обид.

баба_маня
ну тогда и ложу можно прямо прилепленной к той "дырявой" доске заказчику отдавать :-)
IKN
баба_маня
ну тогда и ложу можно прямо прилепленной к той "дырявой" доске заказчику отдавать :-)

Если с каждой новой ложей отдавать и "дырявую доску", то разориться можно на одних дровах 😛

баба_маня
ну тогда за работу надо плату брать досками... продырявить-то можно :-)
Grebenreg
Пёрышко. Вот как сделан затыльник у немцев.

.

Grebenreg
Вот немножко про примерочные.

.









Grebenreg
НИКНИКО доброе утро. Ты же не пользуешься примерочными, ты же выше этой "альтернативщины", чего забыл в теме?
Работать с try gun это тебе не троллейбусы переодевать в дерево.
древомир
Попросили поставить колодку на приклад купленый в магазине.
За одно сфоткал как мы сверлим отверстия под стяжные винты.




древомир
И ещё вопрос, может кто точно занет. Нафига немцы ставят вот такую втулку в приклад? Единственное что я могу предположить - направляющая для отвёртки.


Пёрышко
Grebenreg
Пёрышко. Вот как сделан затыльник у немцев.
Серёжа спасибо за подборку, увидел для себя несколько интересных моментов.
Как воплощу всё, обязательно покажу.
Grebenreg
древомир
За одно сфоткал как мы сверлим отверстия под стяжные винты
Я до такого не додумался. Беру на вооружение!
Grebenreg
Пёрышко
Серёжа спасибо за подборку, увидел для себя несколько интересных моментов.
Как воплощу всё, обязательно покажу.
Да ты бы делал сразу три штуки. Зауеровская, как у меня, не всем по карману, а так я думаю что желающие нашлись бы на такой инструмент. Да хоть бы и среди тех лыжных королей, у токарного станка, после выхода из забоя, на подоконнике. ))))))))) А то и путным мастерам хорошая подмога для успокоения клиента.
Grebenreg
Открытка

.

Grebenreg
Цевьё для ИЖ 54.

.




древомир
Немного не в тему, но очень уж хочется поделиться.


https://www.youtube.com/watch?v=1k_Y1-Lk3yg

Grebenreg
древомир

20-10-2017 12:02       
Немного не в тему, но очень уж хочется поделиться.

https://www.youtube.com/watch?v=1k_Y1-Lk3yg

#525
P.M. Ц


А что, выше всяких похвал! Молодцы! Спасибо что поделился.
Детки всегда в тему. 😊
Grebenreg
Тянуть легче чем толкать. Не я придумал.
Поэтому взял и переварил ручки на японских рашпилях в другую сторону.
Заодно рукоять на полукруглый приделал.
Работать стало намного удобнее.

.

Grebenreg
ц

.



Grebenreg
й

.

Grebenreg
Существует разница между 54ыми ижами разных годов выпуска.

.


.
Даже отверстия под винты засверлены под другим углом.

баба_маня
мож не в годах дело??? просто криво просверлиЛОСЬ (оно само так :-)))
Grebenreg
баба_маня
22-10-2017 18:57       
мож не в годах дело??? просто криво просверлиЛОСЬ (оно само так :-)))
#531
P.M. Ц
я полагаю что в годах. плоскости шарнира цевья и защелки не параллельны. они под углом. правильнее сверлить отверстия в защелке как раз под углом.
Grebenreg
ИЖ 54 - предварительный результат пропитки.

.

Фотка гумно правда. Надо с большего расстояния фоткать, а то некорректный вид получается.

Grebenreg
Приблизительно 1610г. Чуть ли не первая чешуя на ложе.

.


древомир
Отверстия под углом - это постоянная головная боль.

На мой взгляд - это какой-то косяк. Потому что если я попрошу кого-нибудь из вас нарезать отверстие в пластине, под углом. То скорее всего вы здорово намучаетесь плюс вход резьбы будет плохого качества.

Вообще, технологически, резьба нарезается в перпендикулярной плоскости.

Думаю эту тему стоит больше обсудить.

баба_маня
плоскости шарнира цевья и защелки не параллельны. они под углом. правильнее сверлить отверстия в защелке как раз под углом.
хвостовик колодки и основание УСМ тоже не параллельны, но отверстие с резьбой делается перепендикулярным к детали, по крайней мере обычно, а вот отверстие под шляпу винта уже "морокуется" под углом...
Grebenreg
древомир
Думаю эту тему стоит больше обсудить.
Чо обсудять? надо взять старые защелки и посмотреть. или цевье распилить вдоль, хотя и так всем понятно, что защелка под углом стоит к трубам.
древомир
баба_маня
хвостовик колодки и основание УСМ тоже не параллельны, но отверстие с резьбой делается перепендикулярным к детали, по крайней мере обычно, а вот отверстие под шляпу винта уже "морокуется" под углом...


Плоскости деталей могут быть под любыми углами, но ось и канал винта всегда перпендикулярны плоскости захода резьбы.

Я как бы могу представить зачем нужен угол винтов в защёлке цевья (для натяга шарнира), но технологически - это головняк.

К счасть, такой фигнёй страдают только наши ружья и кажись на старых зимсонах это видел (наверно оттуда и содрали).

hollowpoint
древомир
... но технологически - это головняк.

Не совсем. Концевой фрезой делается площадка диаметром равным диаметру головки винта, перпендикулярная планируемой оси сверления. Дальше фреза меняется на сверло и сверлится.

древомир
hollowpoint

Не совсем. Концевой фрезой делается площадка диаметром равным диаметру головки винта, перпендикулярная планируемой оси сверления. Дальше фреза меняется на сверло и сверлится.

по технологии да, но на защелках я этого не видел.

AlexeyTymen
Стартовом топике у Вас ружьё Джозефа Ментона? Это Английский ружейный мастер, правильно!? Как называется этот приклад(ложе)?
Grebenreg
древомир
На мой взгляд - это какой-то косяк.
Ты оказался прав.
Перемерил кучу защелок, разных стран и времен.
У всех винты перпендикулярны защелке. 😞
А красивая была легенда, изящная.
Заодно распилил цевьё.


Grebenreg
Ну разве не прелесть? Искусство!

.


Grebenreg
Какой драматизм сюжета!

.

Grebenreg
AlexeyTymen
Стартовом топике у Вас ружьё Джозефа Ментона? Это Английский ружейный мастер, правильно!? Как называется этот приклад(ложе)?
#541
P.M. Ц
Да.
Да.
А это и есть английская форма ложи.
Мужики! помню что вставлял где-то здесь статью про английскую ложу, а куда вставил - не помню. Помогайте. Дайте ссылку.
Пёрышко
Qwest33
На фоне мастеров, даже как-то неудобно ))) пробую .
Да бросьте, не придумывайте сами себе преград, пробуйте, демонстрируйте, тут это не запрещено, на оборот 😛
баба_маня
Grebenreg
Какой драматизм сюжета!
интересна не только картина, изображающая перспективы загробной жизни геев, но и (в данной теме особенно) форма приклада. насколько я понимаю, тут вместо поднятого гребня имеется "пузо"... а смысл? гравюра не помещалась? прочности не хватало? особенности удержания при стрельбе? какое-то вместилище в прикладе?
древомир
Qwest33
На фоне мастеров, даже как-то неудобно ))) пробую .


Из опыта. Лучше всего сначала разместить металл в дереве, а потом работать над наружной формой. В этом случае у вас остаётся возможность исправить косяки врезки без ущерба для внешнего вида.

Но я вас понимаю, всегда хочется видеть что будет в перспективе.

Удачи.

Qwest33

спасибо ) ето грубая форма))) ложе для мелкашки , там почти половина дерева спилится )))
баба_маня
тоз 8 и так не легкий, а ещё фанера... нано-бенч-рэст получится :-)
а эксплуатировать планируется без оптики? если оптику ставить, то с этого надо начинать, а потом уже гребень рисовать. мои такие имхи.
Qwest33
баба_маня
тоз 8 и так не легкий, а ещё фанера... нано-бенч-рэст получится :-)
а эксплуатировать планируется без оптики? если оптику ставить, то с этого надо начинать, а потом уже гребень рисовать. мои такие имхи.

с родным ложе винтовку крайне не удобно носить на плече. ствол тяжёлый и она постоянно тянет от спины... а на счёт оптики я ещё не определился, возможно не стану её устанавливать. с точностью на 50 м. у меня порядок. но планку ЭСТ ТОЗ прикупил на всякий случай, может и прикручу позже )

Grebenreg
Я, помниться, утверждал, что главное врезать железо, а потом дерево само подскажет форму. Дурак был, неопытный.
С годами пришло понимание, что работу надо начинать с детальной прорисовки всех нюансов. Желательно в увеличенном масштабе.
Grebenreg
интересна не только картина, изображающая перспективы загробной жизни геев, но
Это не геи. Это католические кардинал и папа. Видимо владелец ружья был протестантом.
Grebenreg
какое-то вместилище в прикладе?
Это просто подщечник.
баба_маня
Grebenreg
Это не геи. Это католические кардинал и папа.
одно другому не мешает :-)))
Grebenreg
Это просто подщечник.
снизу??? или гравюра вверх ногами, как тот "кардинал" снизу???
Grebenreg
снизу??? или гравюра вверх ногами, как тот "кардинал" снизу???
#556
P.M. Ц
Да блин, мама баня...

.






Grebenreg
r

.

древомир
Как мы делаем цевья на ТОЗ-34

https://www.youtube.com/watch?v=hh78aspISo8

Grebenreg
Молодцы, чего говорить.
Grebenreg
Miroku factory. Как-то всё у японцев не привычно. 😊






древомир
Интересно как японцам удаётся такой машинкой насечку делать.
баба_маня
интереснее то, как им удается вообще что-то делать в этой сфере, учитываю стоимость труда, полное отсутствие охоты и угодий как таковых, и наверняка гигантской стоимости земли, которой под стендом надо будет не мало занять, учитывая зону безопасности...
какикамбос
баба_маня
интереснее то, как им удается вообще что-то делать в этой сфере, учитываю стоимость труда, полное отсутствие охоты и угодий как таковых, и наверняка гигантской стоимости земли, которой под стендом надо будет не мало занять, учитывая зону безопасности...

Наверное не "себе"делают.

Grebenreg
какикамбос
Наверное не "себе"делают.
Вот что пишут про эту фирму.

" Многие тысячи охотников и стрелков во всем мире стреляют из ружей, сделанных на заводе B. C. Miroku, но даже понятия не имеют о том, что они сделаны в Японии, хотя компания 'Miroku' производит оружие более сорока лет и является одним из ведущих мировых производителей. Оружие этой фирмы в обязательном порядке присутствует на крупнейших мировых турнирах по стендовой стрельбе, правда, под маркой Browning в виде моделей Citori и Cynergy.

Причины, по которым компания сохраняет свою анонимность, скрыты в далеком прошлом и, очевидно, как-то связаны с маркетинговой политикой, разработанной еще в середине прошлого века. А так как японцы гордятся своей верностью традициям, то изменять что-то они считают чем-то совершенно излишним и даже кощунственным.
Вообще-то история компании B.C. Miroku начинается в 1893 году, когда в городе Коти, расположенном на острове Сикоку, была открыта мастерская. На предприятии выпускали главным образом охотничьи винтовки, но одним только охотничьим оружием ассортимент выпускаемой продукции не ограничивался. И до сих пор у входа в офис компании стоит гарпунная пушка, выпущенная в 1930 году как напоминание о славном прошлом.
Послевоенный период определил будущий характер всей японской экономики. Восстановление разрушенной войной промышленности целиком и полностью зависело от помощи бывших противников, главным образом США. Да и послевоенные руководители страны понимали, что одним из условий успешного развития является выход японских товаров на мировой рынок. А это значило, что необходимо начинать производство продукции, которая может оказаться востребованной на западных рынках. Япония имела необходимый для этого потенциал: высококвалифицированных рабочих, великолепно подготовленных технических специалистов. Одним словом, перспективы были блестящие. Оставалось дело за малым: нужно было определить, какие именно товары могут быть востребованы на Западе.
Политику большинства японских компаний, выпускавших продукцию на экспорт, можно было выразить следующим тезисом: найти подходящий продукт, запустить его в производство, модернизировать технологию и улучшить качество. Японцы копировали продукцию ведущих западных производителей - от фотоаппаратов до мотоциклов - и выпускали на этой базе товары под собственными марками.
Однако копирование было лишь первым этапом. Очень быстро продукция японских компаний превзошла оригиналы по всем статьям. Японцы существенно подняли культуру производства, что привело к повышению качества и потребительских свойств выпускаемой продукции и снижению производственных издержек. Так, Nikon и Canon начинали с копирования довоенных образцов немецких 'леек' и 'контаксов', но очень скоро вошли в элиту мировых оптических производителей с широчайшим ассортиментом собственных разработок, а Honda достигла таких высот в области производства мотоциклов, которые западным компаниям кажутся просто недосягаемыми.
Компания 'Miroku' также искала подходящий образец для копирования и нашла его в Европе. Источником вдохновения стала знаменитая модель с вертикальным расположением стволов Джона Мозеса Браунинга Superposed. Ружье выпускалось в Бельгии и продавалось в США компанией 'Browning Arms Company'. Но и конкуренты не дремали: японская компания SKB также внимательно присматривалась к европейским производителям оружия в поисках подходящей модели вертикалки. В конце концов SKB остановила свой выбор на ружье фирмы Merkel.
Компания 'Miroku' сохранила в основе конструкцию Браунинга, внеся некоторые изменения в систему запирания, а также заменила стационарное цевье на съемное.
Наладить выпуск продукции - дело непростое, но еще более сложным является формирование рынка, особенно такого насыщенного и емкого, как американский. Для выхода на такой рынок необходимо иметь надежного и хорошо зарекомендовавшего себя на этом рынке партнера. Таким партнером для японских оружейников стала компания 'Charles Daly'. Она занималась поставками и продажей оружия на американском рынке с 1875 года. Практически с момента появления на рынке компания 'Charles Daly' занималась поиском производителей оружия в Бельгии, Германии, позднее в Италии, которые согласились бы поставлять свою продукцию в США под маркой Charles Daly.
Объемы продаж модели Superposed достигли своего максимума в конце 1950-х - начале 1960-х годов. Поэтому перспектива выхода на рынок с копией ружья японского производства выглядела достаточно многообещающей, особенно если принять во внимание, что при ничуть не худшем качестве цена ружья была значительно ниже. И когда в 1963 году на американском рынке под маркой Charles Daly появились ружья Miroku, они сразу же стали пользоваться колоссальным спросом. Справедливости ради необходимо отметить, что компания-посредник не скрывала имя производителя этих ружей. В каталоге компании 'Daly' было написано: 'Ружья изготовлены в строжайшем соответствии с оригинальными спецификациями знаменитой компанией 'B.C. Miroku Gun Works' из города Коти, Япония'.
Ружья с вертикальным расположением стволов для стендовой стрельбы ('скит' и трап') и для охоты выпускались 12-го и 20-го калибров в нескольких вариантах исполнения. Самым дорогим вариантом исполнения был Diamond Regent, богато украшенный гравировкой с использованием всечки драгоценных металлов. Его цена в три раза превышала цену охотничьего варианта ружья в исполнении Field, которое стоило 279 долларов. (Вы можете легко подсчитать - с примерно пятипроцентной поправкой на ежегодную инфляцию, - сколько это ружье стоило бы в наши дни.) Кроме того, компания 'Miroku' поставляла в США и ружья с горизонтальным расположением стволов - модель 500 с ударно-спусковым механизмом типа 'Энсон-Диллей'.
Появление на рынке ружей, поразительно похожих на модель Superposed, не могло пройти незамеченным мимо руководства компании 'Browning'. Во всяком случае, как следует из официальной истории этой компании, в 1965 году начались переговоры представителей двух компаний. Судя по всему, переговоры увенчались успехом, так как всего три года спустя на рынке появилось ружье - результат совместной работы двух компаний. Это было одноствольное ружье ВТ-99 для американского 'трапа'. В 1972 году за ним последовала новая совместная разработка - ружье с горизонтальным расположением стволов BSS в двух вариантах исполнения. В первом варианте ударно-спусковой механизм располагался в колодке. Во втором варианте ружье имело замки на боковых досках.
Признание было полным по обеим сторонам Атлантики. Даже консервативно настроенные англичане вынуждены были признать успешный дебют новичка. Один из ведущих британских оружиеведов того времени Г. Томас был известен своим высокомерным отношением к оружию, сделанному где-либо еще, кроме Великобритании. Но даже он был вынужден признать: 'Ружье отличает высокое качество отделки и подгонки всех частей и отличная работа ударно-спускового механизма'. Ружье поистине должно было быть выдающимся, чтобы удостоиться похвалы от Г. Томаса.
В 1970-е годы связи между компаниями 'Browning' и 'Miroku' становились все более тесными и прочными. Очередным результатом их сотрудничества стала первая модель из семейства Citori, появившаяся в 1973 году. Фактически эта модель была точной копией последней модели ружья, изготовленной компанией Miroku под маркой Charles Daly. И хотя продажа оружия под этой маркой продолжалась до 1976 года, было ясно, что это начало конца. Кстати, многие из этих ружей прекрасно сохранились до наших дней. Некоторые специалисты-оружиеведы даже полагают, что приобретение такого ружья может быть достаточно выгодным и вполне ликвидным помещением капитала.
Наши читатели, конечно, знают, что на протяжении 30 лет семейство ружей Citori пользовалось колоссальным успехом во всем мире и стало своеобразным синонимом успеха. Ружья модели Citori выпускались во всех возможных вариантах исполнения, во всех калибрах, для всех видов стрельбы как на стенде, так и на охоте. Доступные по цене, отличающиеся высочайшей надежностью, исключительно функциональные - идеология, заложенная в эти ружья, стала краеугольным камнем, на котором строится бизнес компании 'Browning' в наши дни.
В 1977 году Miroku совместно с Fabrique Nationale приобрела крупный пакет акций компании 'Browning'. Производство легендарного автомата Браунинга Auto-5 было переведено в Японию, а сборка новой модели В125 (фактически дальнейшего развития модели Superposed) велась в Бельгии из комплектующих, изготовленных на заводе в Коти. За 125 последовала 225, 325, 425, 525..
В настоящее время компания 'Browning International' занимается маркетингом, в том числе и в интересах оружейного производства компании 'Miroku'. Модель Citori по-прежнему пользуется большим успехом во всем мире. Не так давно появились ружья этой модели 16-го калибра.
Новое семейство ружей Cynergy (модель 2004 года) также начинает отвоевывать определенный сегмент покупательского спроса, что говорит о весьма серьезных намерениях побороться за передел рынка.
Кстати, во всех странах мира, за исключением США, ружья Miroku продаются и под собственной торговой маркой, параллельно с ружьями под маркой Browning. За годы, прошедшие с тех пор, когда компания 'Miroku' продавала свою продукцию под маркой Charles Daly, сменилось не одно поколение ружей. И в наши дни модель МК38 пользуется ничуть не меньшей популярностью, чем когда-то ружье с индексом Model 800.
Ружья Miroku, напротив, сохраняют приверженность консервативному дизайну. В их внешнем виде практически ничего не изменилось с 1960-х годов. (Многие охотники и стрелки почитают это как достоинство.) Но независимо от того, под какой маркой выпущено ружье, одно представляется совершенно бесспорным: мир охотничьего оружия был бы гораздо беднее, если бы не было оружейного производства на заводе Miroku в городе Коти.

Охота и рыбалка. ХХI век
от 01.03.2006
АНДРЕЙ УГАРОВ

Grebenreg
древомир
Интересно как японцам удаётся такой машинкой насечку делать.
#563
P.M. Ц
На Ижмехе такой же машинкой делают. 3.5 минуты вместе с болтовней.
Reb00t
Eric Cartman
У них есть интересные конструкции (за их авторство не поручусь, но видал именно у них). Когда курки расположены свекху и снизу на затворной коробке. Таким образом оба ударника "верхнего ствола".
а есть где об этом почитать? спасибо!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Тропик
ТС Спасибо за тему, читаю с огромным удовольствием.
Grebenreg
[QUOTE]Originally posted by Grebenreg:
[B]
Miroku factory. Как-то всё у японцев не привычно.
[/B]
[/QUOTE]
й
.




Grebenreg
Ц

.





Grebenreg
Свершилось, японцы все-таки сделали бамбуковую ложу.

.

Eric Cartman
Grebenreg
Свершилось, японцы все-таки сделали бамбуковую ложу.

.

СКС 😛

Grebenreg
Клиент остался недоволен.

.

hollowpoint
Чем именно?
Grebenreg
hollowpoint
Чем именно?
.

В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.
В итоге на сделанном под параметры заказчика, отбалансированном под его персонально комплекте, за минусом расходников, я заработал около 12 тыров. 😊

Grebenreg
Ловец Снов
А как образовались такие сколы в этих местах?
#579
P.M. Ц
Тролить вздумал??????? 😛

.

Grebenreg
В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.

Grebenreg
Ловец Снов

31-10-2017 09:49       
Просто я видил его в живую... блин жесть как обидно.
Возле коробки можно заделать так, что не будет видно и в весле наверное можно вклейку сделать и все уйдет. Там кстати еще трещина пошла. Но скорее всего придется все перешлифовывать.
Сними затыльник, раз уж активно принимаешь участие, и увидишь, что трещины пошли не от падения, а от торца еще заготовки. Они купированы, так что страшного здесь ничего нет.
Чего хоть ты там перешлифовывать собрался? Илья, лучше не зли. Прогнулся перед покупателем и хватит.
Шниперсон
Grebenreg
В сушилке подвес не выдержал, проволочка размоталась. Приклад то был уже с балластом, потяжелее. Ну и уякнулась деревяха с высоты в полметра на дно камеры.
Образовалась парочка таких вот заминов.
Смахивает на версию для "чоткого пацана".

Grebenreg
трещины пошли не от падения, а от торца еще заготовки.
Т.е. приклад сделан из некачественной заготовки? Как такое случилось? На каких условиях мастер взялся за такую работу?

Grebenreg
Шниперсон

Т.е. приклад сделан из некачественной заготовки? Как такое случилось? На каких условиях мастер взялся за такую работу?


Вовсе не т.е. Заготовка нормальная и наличие подобных трещин говорит о степени её выдержанности. конечно торец был отрезан, но микротрещины остались. они купируются тем же проникающим цианокрилатом.
Я не практикую работу с давальческим материалом, но зная, что на другом конце палки сидит Миронов не смог удержаться. ))))))))
Grebenreg
Ловец Снов
Ловец Снов
мега-ветеран
31-10-2017 13:31       
quote:
Grebenreg

Сними затыльник, раз уж активно принимаешь участие, и увидишь, что трещины пошли не от падения, а от торца еще заготовки. Они купированы, так что страшного здесь ничего нет.
Чего хоть ты там перешлифовывать собрался? Илья, лучше не зли. Прогнулся перед покупателем и хватит.
Прогнулся???
Считаешь нормальным отдавать в таком виде приклад?
А если есть желание, то можем обсудить и наличие торцевых трещин и причины их нахождения в готовом прикладе... ты уверен, что хочешь это обсуждать?


Да! Да! Да!
Хочу!
Зацепился! Ура!
Илья, ты не поверишь, но вести разговор здесь мало кто умеет.
Отложить личинку в теме могут, обозвать могут, а обсуждать нет.
А ты должен уметь.
С удовольствием поговорю с тобой!
Заодно ты мне расскажешь (по секрету) как тебе удается впаривать заготовки в 5-6 раз дороже их реальной стоимости!
Талант! Восхищаюсь!
Не, заготовка была хорошая, ровная, выдержанная (под диваном у клиента) но за 12 000????
Как смог? Красава! В чем секрет?
Grebenreg
Ловец Снов
Считаешь нормальным отдавать в таком виде приклад?
Я тебе ночью расскажу, после работы, что считать нормальным, а что нет.
Ты еще меня за вид будешь упрекать. Гы-гы-гы.
Grebenreg
Интересная у нас страна.
Мопед за 490 000.
Ружьё для сибирских промысловиков за 350 000.
Ствол ореха за 12 000.
Илья, давай делиться опытом.
Я умею делать, но не умею втюхивать.
Ты не умеешь делать, но гений продавать.
Нам бы как скооперироваться что-ли.


Grebenreg
Страна парадоксов.
Я придумал самый парадоксальный, и потому гениальный, союз.
Вот представь - ты, я и Посудин.
Ты умеешь впарить, я могу сделать, а у Посудина есть клиенты не только с деньгами, но и готовые потом по полгода ездить на примерки-притёрки.
И он умеет отшивать недовольных.
Ты будешь подтягивать орех, оптовых поставщиков по нежным ценам я тебе порекомендую, и придумывать "ого-го ни себе фуя" для ореха, я буду делать по снятым Посудиным размерам приклад, Константиныч будет только пришаркивать его под клиента.
Купим ему вскладчину парочку японских рашпилей и дело пойдет.
Как тебе стартапчик?
Grebenreg
Ловец Снов
Давай обсудим.
Отлично! Проект надо здесь засекретить. я потом удалю, люди дальше пары страниц не запоминают. Пиши в личку, или на почту, или на фб.
Надеюсь Драчуну эту затею шестерки доложат, и он тоже подключится.
Деньгов подымем!
Grebenreg
Ловец Снов
Давай с этим заканчивать. Не нужно выносить все на люди.
Ну вот, другое дело. Ладно, заканчиваем.
Grebenreg
Ловец Снов
ега-ветеран
31-10-2017 16:14       
Давай обсудим.
Ты рассказываешь людям о том какими должны быть приклады, но считаешь нормалыным отдать клиенту со сколами. Ты считаешь человека должно интересовать откуда упал у тебя приклад и почему откололись куски дерева.
А теперь о совести и чести. Ты когда распустил клиентскую заготовку на 2 приклада и оставил один приклад себе, ты с клиентом это согласовал? Почему вырезанный второй приклад ты оставил себе, а не отдал клиенту.
Отсюда и наличие торцевых трещин. Вместо того, чтобы отторцевать доску, ты экономил и вырезал халявный приклад для себя...
По ценам я тоже все помню, ты мне называл ценники по 40 000 за комплект, а теперь прибедняешься.
Тебе нравится грязное белье доставать и махать им при всех?
Ан нет! Уюшки! Вон какую писюлю я пропустил!
Заканчивать.
Да мы только начинаем дружище!
Только начинаем!!!!!!!!!
Я думал ты умнее, извини.
древомир
Ну вы и детский сад развели.

Трещина в доске штука непредсказуемая и не факт что торцевание уберёт её полностью. Множество раз видел заделаные трещины в заводских прикладах.
Если трещина маленькая и не в критичном месте, то заказчика можно не уведомлять.
Появилась трещина однозначно в процессе сушки. Готовый приклад изделие не большое, а значит значительного напряжения в деревен не возникнет.
Ну и чисто теоретический вопрос: что принципиально отличает небольшую трещину от других пороков, гнилого сучка например или вклейки для исправления косяка подгонки?

По поводу обрезков. Те кому они нужны предупреждают заранее, что они их заберут. Доска не золото, на вес не продашь. Да никто и не будет продавать обрезки.
Мы например оставляем себе и обрезки и старое дерево. Про старый приклад конечно же спрашиваем. Потом реставрируем и продаём как Б/у или дарим кому очень надо, в спортшколу например.

древомир
По поводу цены

Мы пришли примерно к такой формуле:
Наша работа стоит ХХХ денег и не зависит от модели.
Если заказчик приходит с дорогой заготовкой (больше чем ХХХ), то стоимость работы равна стоимости заготовки или больше оной.

OS 53
А почему не зависит от модели?😮
Одно дело на ИЖ18, другое на MX12, третье на МЦ8, четвертое на полнозамкового бельгийца к примеру. Трудов в разы больше.
древомир
OS 53
А почему не зависит от модели?😮
Одно дело на ИЖ18, другое на MX12, третье на МЦ8, четвертое на полнозамкового бельгийца к примеру. Трудов в разы больше.

Это общая схема.
есть разделение на: наши, не наши ружья, пулуавтоматы, спортивные и дорогие ружья.
Для наших сумма всегда одинаковая, что для ИЖ-18, что для ТОЗ-34, что для ТОЗ-66
Ширпотребовские итальянцы, немцы и американцы то же по одной цене.

Это связано с тем, что основное отличие во времени на осадку колодки. Всё остальное одинаково. Отличие на осадку не велико. Больше времени уходит на реализацию различных пожеланий заказчика, болтовню и примерки.

Естественно учитываем если заказчик хочет чего-то этакого.


баба_маня
OS 53
Трудов в разы больше.
на врезку - да, а на остальное отчего больше?
древомир
К такому рассчёту пришли из-за того, что никогда не возможно точно предсказать сколько времени уйдёт на конкретный заказ.
Поэтому проще поставить с каким-то запасом в +.
На каких-то заказах зарабатываем больше на каких-то меньше, но в сумме получается нормально.
OS 53
Баба Маня, вреска конечно же. Остальное, за редким исключением одинаково по трудам.
Шниперсон
древомир
По поводу обрезков. Те кому они нужны предупреждают заранее, что они их заберут.
Человеку обычно нужны не обрезки, а качественное изделие из предоставленной заготовки. А когда мастер ради вымарщивания себе обрезков кроит заготовку так, что основное изделие получается некачественным (с трещинами, пусть и "функционально-незначимыми"), то возникают вопросы в его порядочности.
Eric Cartman
Весело! 😛 Я уж и пивом и чипсами запасся 😉
Grebenreg
Stas3105
Не вымогал, а предлагал тебе забрать свое некачественное изделие и вернуть фактически затраченные мною средства: 13 т.р. то что я успел отдать тебе, 12 т.р. цена заготовки, 7 т.р. затраты на 3 поездки к тебе что составило 1680 км. суммарно. Итого 32 т.р. и это не считая 3-х дней убитого на дорогу времени.
По порядку: - я тебе предлагал не выходя из мастерской 30 тыров, чтобы ты приклад не забирал?
Предлагал.
Я тебя спрашивал сколько тебя устроит если 30 мало?
Спрашивал.
Ты решил забрать за 13.
Твое право.
Дело сделано, расчет произведен.
Сегодняшний звонок с требованием уже 32 тыров или ужасные фото будут здесь опубликованы, это вымогательство и шантаж.
Ты заметил, что я не сразу трубку поднял? Телефон то я сразу взял в руки, диктофон искал где включается. Это на случай амнезии.


Grebenreg
1-10-2017 17:08 профайл Grebenreg пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Ловец Снов

ега-ветеран
31-10-2017 16:14
Давай обсудим.
Ты рассказываешь людям о том какими должны быть приклады, но считаешь нормалыным отдать клиенту со сколами. Ты считаешь человека должно интересовать откуда упал у тебя приклад и почему откололись куски дерева.
А теперь о совести и чести. Ты когда распустил клиентскую заготовку на 2 приклада и оставил один приклад себе, ты с клиентом это согласовал? Почему вырезанный второй приклад ты оставил себе, а не отдал клиенту.
Отсюда и наличие торцевых трещин. Вместо того, чтобы отторцевать доску, ты экономил и вырезал халявный приклад для себя...
По ценам я тоже все помню, ты мне называл ценники по 40 000 за комплект, а теперь прибедняешься.
Тебе нравится грязное белье доставать и махать им при всех?

Я не только буду рассказывать как делать приклад, я еще буду показывать кто чего стоит.
Кто подонок, а кто нормальный человек, кто хвастун, а кто просто скупердяй.
А кто приличный человек.
Миронов о совести и чести!
Ёбушки-воробушки!
Это как разговоры о плоской Земле, это как разговоры о панфиловцах.
Умиляет, что ты еще не забыл эти слова - совесть и честь!
Когда я распускаю приклад я срать хотел с кем-то советоваться!
Принесли одну заготовку на один комплект - получите один комплект!
Если бы я хотел вторую заготовку зажать себе, то хрен бы я стал её здесь выкладывать на всеобщее обозрение!
На диету тебе бы, Миронов, мозги жиром заплывают.
Ты всех по себе измеряешь. Вот ты бы точно себе накроил. В этом вся твоя жизнь - кроить.
Старую деревяху клиент забрал, и запасная лежала рядом, ни что не мешало забрать.
А я забыл напомнить после нервотрепки. Не до этого было.
40 000 это для таких как ты, спекулянтов, эксклюзив! Ты же не первый на моих трудах нажиться пытался. Я предлагал озвучивать или писать кто делал приклад, но тебе это не надо было, клиент мог перезвонить, тебе нужны были тёмные деревяшки. Для наживы.
Потому и сказал такую цену, чтобы у тебя 2 конца уже не прирастало, а меньше чем за двойной навар ты и пальцем не пошевелишь.
Так что я всё правильно сделал.


Grebenreg
Господа модераторы, мне подсказывают, что цифры здесь писать не принято.
Я удалю всё через сутки, если это нужно, а пока пусть люди вникнут в суть происходящего.
Grebenreg
Резюмируя.
Особливо касается начинающих.
Не только инструмент и навыки понадобятся для изготовления прикладов, но еще придется общаться с разными людьми.
По большей части заказчики люди толковые и адекватные. Но!
Будут на вашем пути разные попадаться.
Будут и те, кто за самые бюджетные деньги готовы душу вынуть.
Будут каждый вечер звонить и говорить: - а давай вот так сделаем - давай; на следующий день - а давай лучше вот этак.
Давай этим пропитаем - давай; а давай лучше этим - давай;
а давай в коричневый затонируем - давай; а давай в коричневый но чуть в красноту - давай. затонировал?
жаль, я хотел бесцветным.
а давай плетенку, нет лучше насечку, нет плетенку, нет делай классику, я передумал - лучше плетенку.
сделал? жаль, я хотел вообще резину.
а мне сказали что лучше льняным, нет не льняным, там пишут что лучше тунговым, нет льняным, нет делай сам чем лучше,
сделал? жаль, я хотел шеллак.
а давай отбалансируем - давай; нет не будем - хорошо; а чем лучше балансировать, а мне сказали что вот.
сделал? жаль, я хотел чтобы было полегче.
а давай вот эту антабку, нет эту, или вообще без неё,
сделал? жаль, я хотел быстросъемную.
Ну короче вот такие условно стасики.
Они были, есть и будут.
И чем больше вы соглашаетесь, тем повыше на вас постараются вскарабкаться.
Сам по себе стасик, как вид заказчика, не так уж и страшен.
Ну зубов бояться - в рот не давать, если бояться стасиков - не стоит начинать что-то делать.
Такой стасик это полстасика.
Целый стасик - это начитавшийся интернета полустасик.
А двойной стасик это полустасик, который начитался, наслушался да еще и попал на разводку типа мироновской.
Grebenreg
Я чисто по человечески могу понять Станислава.
Когда он приехал и с гордостью сказал, что купил корень ореха за 12 тыров у Миронова.
Наверное было жестоко с моей стороны говорить, что это не корень, что эта палка не может столько стоить, что я такие закладываю просто в стоимость работы.
Стыдно, называя 15, выделять отдельно еще одну тысячу.
Я понимаю, правду люди тяжелее переживают чем ложь.
Пусть Миронову будет стыдно за ложь, а не мне за правду.
Вот только в цепочке изготовления я крайний.
Обманутый в самом начале заказчик автоматически переносит свою обиду на всё остальное. Хоть сусальным золотом покрой приклад.
И заказчик забывает, что приехал то он за прикладом, который будет сделан под его фигуру. И то что приклад подошел без всяких дополнительных подгонок тоже уже не важно. И то, что отбалансирован за бесплатно, тоже не волнует, и все пожелания учтены - насрать.
Осадочек остался.
И будет такой, обманутый накануне, искать с лупой недостатки, чтобы возместить на тебе свою обиду.
Ведь признать, что его развели как лоха при покупке сил не хватает.
И тут такой подарок судьбы! Приклад уякнулся с вешалки! Замины! Караул! Это на 54ом то! Да на Мироновском корне!
Кипит наш разум возмущенный, и в смертный бой вести готов!
Grebenreg
Нет Станислав, это не истерика.
Это предостережение начинающим, а тема больше для них.
Эмоционально? Да! Конечно!
Ты ведь по сути не смог высказать ничегошеньки! Ты хаешь мою работу?
Нет, ты путаешь работу как таковую, а к ней претензий ты так и не нашел, с потерей товарного вида. Ну так за эту потерю ты поимел приличную скидку - 18%, это почти пятая часть!
И всё тебя устраивало, ты же не просил скидку сделать больше. Я бы согласился. Я бы и другой приклад сделал, благо вторая палка выкроена по тому же лекалу, размеры остались. Тебе не нужно было.
Всё устраивало, пока ты не поговорил с Мироновым.
Чего уж он там в свое оправданье в уши надул?
Да похеру.
Grebenreg
Кроме Миронова здесь есть приличные поставщики. Которые сами заготавливают, сами реализуют.
Чего же людей так тянет на объ...бу?
Парадокс.
Вот пришла заготовка от одного из таких порядочных.
В два раза дешевле чем мироновский "корень" и в три раза красивее.
С выходных начну делать комплект на беньку.
Grebenreg
Продолжим.
Часто возникает вопрос - как поставить шурупы, чтобы они шлицами были правильно сориентированы.
Вот один из вариантов.

.

Конечно правильнее работать с заготовки шурупа.
но блин станок никак выставить не могу на шурупью резьбу.

Grebenreg
Миронов, молодец, что меняешь своё амплуа.
Я твои сопли, здесь размазанные, вечером удостою.
И фотки верну.
А может и не буду.
Здесь только совсем новенькие не знают репутацию Ловца снов.
Говно втюхает и говном всех за это измажет. И все останутся виноваты.
Ибо любая палка, проданная в шесть раз дороже, уже не материал, а говно.
древомир
Всем фанатам глубокой пропитки посвящается.

Сконструировали и сделали себе вот такую камеру. Принцып работы очен прост: в ванночку наливаем масло, в масле притапливаем приклад, всё это помещаем в камеру и понижаем давление до полуатмосферы. Выдерживаем 15 минут.

Технически можно понизить почти до вакуума и выдерживать дольше, но рациональных причин я для этого не вижу. Да и вообще решили отказаться от глубокой пропитки. Перешли на покрытие более современной химией. Получается чуть дороже, но по времени в разы быстрее и качество покрытия лучше.

Вот так выглядит собственно камера.









Evgmm
И на сколько сантиметров можно пропитать приклад?
древомир
Evgmm
И на сколько сантиметров можно пропитать приклад?

Вот в этом ролике немного рассказал о своих экспериментах и выводах.
https://www.youtube.com/watch?v=JFHDdG5EsZg
https://www.youtube.com/watch?v=cuwzBuSHV0w

Если кратко, то пропитка идёт только вдоль волокна и зависит от качества древесины. "Лёгкий" неправильно заготовленый орех можно напитать как мочалку. "Тяжелый" правильный - масло почти не пропускает.

древомир
Масло в порах (сосудах) очень долго не сохнет. Поэтому смысла напитки приклада маслом не вижу.
Grebenreg
ц

.




Grebenreg
древомир
Если кратко, то пропитка идёт только вдоль волокна и зависит от качества древесины. "Лёгкий" неправильно заготовленый орех можно напитать как мочалку. "Тяжелый" правильный - масло почти не пропускает.
Ты наверное имеешь в виду заболонь и ядро.
древомир
Grebenreg
Ты наверное имеешь в виду заболонь и ядро.

Я имел в виду неплотный и плотный орех. Например равнинный и горный.

Просто "лёгкий" и "тяжелый" звуяит как-то более обще.

Grebenreg
древомир
Я имел в виду неплотный и плотный орех. Например равнинный и горный.

Просто "лёгкий" и "тяжелый" звуяит как-то более обще.
#632
P.M. Ц


Мля опять равнинный и горный... Да что ты будешь делать......
древомир
Сергей

как ещё можно обозначить что одна древесина имеет широкие годичные кольца и большие поры (ты предпочитаешь слово сосуды)
а другая древесина имеет тонкие годичные кольца и меньшую пористостость

Предложи короткие термины что бы разделять эти два класса древесины.

Grebenreg
Валера.
Делить орех по "рельефному" признаку не корректно.
Возникает масса вопросов. А если орех вырос во впадине? Ну и так далее.
Хотя о чем ты говоришь я прекрасно понимаю.
Может быть его стоит отличать по антропогенному влиянию.
На пример дикий и культурный. Не в смысле начитанности и воспитания, а в смысле посаженный как сельхозкультура.
Дикий растет сам по себе и, как правило, в труднодоступных местах, в горах.
А человек сажает поближе к своей заднице. На плантациях, то есть на равнине. И ухаживает за орехом, если хочет снимать урожай. Орех растет в лучших условиях, растет быстре и потому годовые кольца ширше. Хотя плотность древесины зависит не от ширины колец, а количества в кольце поздней древесины.
Тебе ли об этом не знать, ты же не Миронов. ))))))))
Дикий и культурный.
Можно придумать слова покрасивее, но только не от рельефа.
А вообще то есть наука.
Прочем кому она нужна.
Grebenreg
Grebenreg
Мля
вот

Grebenreg
Я там намедни обещал негодяю выложить его фотки моих ужасных косяков.
Выкладываю.



Grebenreg
Всё таки хороший получился прикладик, любо-дорого.
Это же как надо завраться Миронову, что приехавший с куском ствола за 12тыров ко мне человек надо мной еще и усмехаться начал - Ну пусть для тебя будет не корень.
Офигеть! Типа для всех кусок ствола корень, а для тебя ну уж так и быть, пусть будет не корнем.
Снисхождение он мне такое сделал, учитывая мою периферийную дремучесть.
Ему же сам, ну мля!, Миронов! продал корень.
Края потерял спекулянт.
А Миронов взял и выставил покупателя посмешищем. Посмешищем за 12 тыров.
Grebenreg
Вот такой прспособы у меня еще нет.

.

Grebenreg
древомир
Да и вообще решили отказаться от глубокой пропитки. Перешли на покрытие более современной химией. Получается чуть дороже, но по времени в разы быстрее и качество покрытия лучше.
Это вполне закономерное решение.
Пёрышко
Grebenreg
Я там намедни обещал негодяю выложить его фотки моих ужасных косяков.
Выкладываю.
Хочешь не зависимое мнение послушать, обижаться или нет дело твоё Серёжа.
Это действительно Серёжа МЕЛКИЕ косяки, которые ТЫ должен был не допустить, а если и допустил, то ни как не оставлять их, а убрать.
Grebenreg
Всё таки хороший получился прикладик, любо-дорого.
Ну это смотря для кого, если для себя любимого то может быть, кто ещё кроме себя похвалит нас любимых 😛
НО, делаем мы не для себя Серёжа, а клиенту, а главный показатель успеха выполненной работы, ЭТО УДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ, СЧАСТЬЕ В ГЛАЗАХ если хочешь, от увиденного клиентом и взявшего в руки долгожданное ружьё в новой одёжке.
А тут я этого не вижу. Я вижу лишь как ты, (виляешь хвостом), обвиняя, хамя, заказчику и Илье, обвиняя их во всех СВОИХ грехах, ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Какая тебе разница вообще, за сколько и какую продал доску Илья, это не твоё дело, а дело продавца и покупателя.
Ты взялся за работу изготовить комплект и за этот предоставленный материал, ВСЁ СТРУГАЙ КОМПЛЕКТ
Не уверен в материале клиента, не берись вообще за работу или предложи другой если это обсуждаемо с заказчиком.

Прекращай ебат... мозги тут, и говорить какой ты хороший, НЕ хороший в данном случае, ты эти косяки мог устранить за час, почему ты этого ни сделал, ответь на этот вопрос сам себе.
Ответ я думаю будет НАХ..МНЕ ЭТО НУЖНО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ И ТАК СОЙДЁТ
А оно это стоило поставить свою репутацию под удар?

Есть замечательные слова которые в нашей работе как раз к стати, а ты о них забыл, КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ, нравится тебе это или нет.

Мораль басни, хорош лавры вешать на себя Серёжа, за выполненную работу, где довольный только ты.
Довольный клиент приведёт тебе пять заказчиков, не довольный уведёт десять.

Это я тебе по дружески так сказать Серёжа
Удачи тебе...

Grebenreg
Пёрышко
Хочешь не зависимое мнение послушать,
Ну наконец то.
С одной оговоркой - назовем твое мнение условно независимым.
Сам посуди, ты занимаешься тем же самым, знаешь что почем в нашей работе, общаешься с теми же клиентами. Ты в том же цеху.
Элемент субъективности, так или иначе, в твоем мнении обязан присутствовать.
Но выслушать мнение рад.
Grebenreg
Пёрышко
МЕЛКИЕ косяки, которые ТЫ должен был не допустить
Как не допустить? Это произошло против моего желания.
Форс-мажор, знакомое слово?
"Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин 'непреодолимая сила') - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств."
Grebenreg
Пёрышко
то ни как не оставлять их, а убрать.
А вот это вопрос полемический.
Казалось бы да, должен убрать. И скорее всего смог бы. Но я решил оставить как есть.
Намеренно.
И в первую очередь потому, что с первого момента показывал здесь как этот комплект делался.
Шаг за шагом.
И намеренно показал, что получилось две заготовки, а не одна.
И намеренно вторую кроил по тому же лекалу.
могу наложить лекало на заготовку, если не веришь.
А мог бы оставить обрезок как есть, не рискуя вырезать еще неведомый размер.
Я уже после первой встречи с клиентом понимал, что запас скорее всего понадобится.
Grebenreg
Я отдавал себе отчет к чему может привести встреча с таким клиентом. Клиентом, который больше года искал и на этом форуме не раз, мастера чтобы ему изготовили приклад. А ни кто не взялся. Почему?
Деньги в Москве ни кому не нужны? Не шибко верю.
И результат встречи, каким бы он не был, я намеревался выложить на всеобщее.
И фото выложил со словами "клиент остался недоволен" тоже преднамеренно.
Это элемент нашей работы - такие вот заказчики.
Раз уж я решил делиться опытом, то и это тоже опыт.
Наша работа не только из приятностей и похвал состоит.
И знаешь что причиной всему этому?
АМБИЦИИ!
Да, да, самые обыкновенные амбиции.


Grebenreg
Амбиции с обеих сторон.
Меня заклинило, когда заказчик, кем бы он не был, надо мной, меня не зная, начинает насмехаться.
Я не один год потратил на изучение ореха, а этот, наслушавшись Миронова, снисходительно позволяет мне считать кусок ствола не корнем!
Он мне разрешил! Ты понимаешь? С ехидной улыбочкой. С высока.
Ну у меня и взыграло.
Амбиции, Да.
Плохо? Поспорю!
Отказать с самого начала? Нет, не выход. Человек приехал, плевать на его копейки, но дело надо сделать.
Ни секунды не сомневаюсь - не будь этих заминов, нашлась бы другая причина.
Он не за результатом приехал, по крупному счету, он приехал свои столичные амбиции, по отношению к замкадышам, потешить.
Он насквозь этим пропитан. Он всё, а ты червь.
Я ставил перед собой цель удовлетворить его желания полностью.
Интересно было до каких крайностей он дойдет.
И рассказать об этом опыте.
Правда я чуть сорвался, когда каждый вечер он начал менять оттенки будущего приклада.
Казалось бы человек приехал, чтобы получить комплект под его фигуру, не простую скажу фигуру.
И что?
После первых вскидок, когда стало очевидно - подгонок не требуется, осталось финишировать, радости хватило минут на пять.
Ему не это надо было, по крупному счету.
Заявлено да - классику и по параметрам.
А на деле - началось обсуждение всяких мелочей. И чем больше я шел на поводу, тем больше возникало нюансов.
Grebenreg
И когда приклад сам хряпнулся, я не огорчился - придирки были неизбежны, но хоть теперь они стали очевидны.
И я оставил замины. И приготовил вторую заготовку.
Он ехал ко мне не за своим прикладом, а за моим позором.
Уткнуть меня за корень-не корень.
Он был готов отказаться, но еще не знал на каком основании.
И сынишку первоклассника с собой привез в такую даль, да в ночь.
Он не знал чем его отказ мог закончится.
И тут такой сюрприз!
За более чем 20 лет научишься видеть лица клиентов.
Мне не передать эти эмоции - злобная радость и напускное недовольство в один момент.
О! А когда я ему предложил 30 тыров за этот приклад он вообще заметался, завис, он был не готов к такому раскладу.
Я предлагал больше, а он опешил и сам предложил 13 тыров. Ну хозяин барин - решил - забирай.
Уже потом он опомнился, понял что продешевил и требовал 32 тысячи или выложит фотки здесь.
Ну и выложил, а не выложил бы он так я и сам замины сфоткал, прямо при нём. Он даже не понял для чего.
Grebenreg
Так что амбиции, амбиции, амбиции.
Должен ли мастер их иметь?
Должен ли потакать каждой прихоти клиента?
Давай рассуждать.
Я так считаю, что девиз - Клиент всегда прав должен украшать стринги проститутки, но не ложейника.
Grebenreg
Пёрышко
Я вижу лишь как ты, (виляешь хвостом)
Не дождешься, чтобы я хвостом стал вилять. Виляют хвостами те, для кого придумано правило - клиент всегда прав.
Grebenreg
А оно это стоило поставить свою репутацию под удар?
Если моя репутация подставилась в глазах стасиков - я только этому рад!
Мораль басни, хорош лавры вешать на себя Серёжа, за выполненную работу, где довольный только ты.
Открою секрет - после первой встречи я и делал больше для себя, и не плохо справился, потому что угодить самому мне очень для меня тяжело.
И для тех, кто читает мои посты.
Знаешь как организует и помогает работе пошаговое выкладывание результатов работы!
Это своеобразный кайф. Делаешь и знаешь что каждый нюанс твоей работы будет виден. Попробуй ошибись!
Та колодка у меня сколько лет валялась! И дальше бы лежала, но вот когда знаешь что за тобой следит этот самый заказчик, для которого ты червяк, каждый день в теме, и те, трактористы-шахтеры, алчущие твоей ошибки - не, надо в ход пускать все приемы, по максимуму.
Для читающих я делал, и для себя.
Не взял бы заказчик - плевать!
Результат уже здесь, он состоялся.
За него я был готов отдать 30 тыров.
И тебе бы отдал 15, если бы ты в свое время принял моё пари, но ты предпочел увильнуть, оставив о себе двоякое впечатление.
Ничего, появится и у тебя профессиональная гордость, тогда будешь принимать такие вызовы даже не думая о деньгах.
Должна появится.
Не зря же ты вынырнул из посудинского болота.
Grebenreg
Заметь, к качеству работы никакенных претензий не возникло!
Чего же мне не быть довольным?
какикамбос

Я так считаю, что девиз - Клиент всегда прав должен украшать стринги проститутки, но не ложейника.[/B][/QUOTE]

Есть ещё столярная:"Клиент всегда платит.."так или иначе

Grebenreg
какикамбос
Есть ещё столярная:"Клиент всегда платит.."так или иначе
Вот это по нашему! 😊
Grebenreg
Вот еще забыл:
Предостережение начинающим(хоть я и сам постоянно на это попадаюсь)
____ Если клиент произносит заклинание - мне не к спеху - будьте внимательны!
Чаще всего это ловушка, западня.
Любой стасик, и даже полустасик, попытается загипнотизировать вас этой фразой.
Смысл прост: ты, раз не к спеху, откладываешь работу чуть в сторону, наваливается текучка, а клиент будет звонить и подбадривать - ты не торопись, мне не к спеху.
А когда уже будет готово, клиент точно вспомнит какой срок был озвучен в самом начале и ткнет вас носом - просрочил!
Ему плевать, что он сам потворствовал растягиванию, он делал это специально.
Он уже приедет к вам точно зная, сколько прошло недель, дней, часов.
Это озвучивал клиент, вымогая 32 тысячи. Даже в удаленных мной коментах.
Grebenreg
Какая тебе разница вообще, за сколько и какую продал доску Илья, это не твоё дело,
В большинстве случаев да, но не тогда, когда к тебе приезжает уже обманутый клиент. Ведь он потом будет требовать не реальную стоимость заготовки, а те деньги, которые он отдал или говорит что отдал спекулянту.
2 и 12 тыров разница есть.
Корень или ствол(даже не комель) тоже разница есть. Привез ствол, а требовать будет из корня.
Клиент, поняв обман, предъявляет претензию спекулянту, а тот втирает ему что мастер ни хера не понимает, и клиент смотрит на тебя как на огрызок.
Так что есть дело! И еще какое дело!
Rostov_61
Какая многоходовочка, браво! Мастер наверное не зря сделал второй комплект дерева, отправит его облапошенному заказчику и выйдет сухим из воды.
Grebenreg
Вот ведь как хочется, чтобы исполнители всегда были виноваты перед заказчиками.
Пёрышко
Серёжа, почитал я тут сегодня на досуге твою писанину и я понял, ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, я тебе про Фому ты мне про Ерёму.
Форс-мажор, слово знакомо мне, НО С КАКИХ ЭТО ПОР ИМ МОЖНО СТАЛО ПРИКРЫВАТЬСЯ

У тебя тема как называется, забыл, подними глаза и прочти. Что ты всё тут про заказчика, про Илью, пари наше с тобой, причём тут всё это?
Ты демонстрируешь в другой теме (Basskachi. Реставрация прикладов, лож) как действительно, на самом деле Серёжа, замечательно реставрируешь изъяны на дереве, а тут очевидная халтура.
Тут же не дурачьё сидит Серёг, ну.
Не вижу смысла даже продолжать этот разговор, делай сам вывод.
Хотя я думаю ты уже все выводы прекрасно сделал и этот урок только на пользу не только тебе кстати, но и другим, в том числе и начинающим кто вздумает халтурить.

Grebenreg
Ничего, появится и у тебя профессиональная гордость, тогда будешь принимать такие вызовы даже не думая о деньгах.
Должна появится.
Не зря же ты вынырнул из посудинского болота.
ЗНАЙ Серёга, ученики ПОСУДИНА Александра Константиновича, ни когда не ныряют, не выныривают, а гордо ходят с поднятой головой по суше, ВЫЗУБРИТЬ (без смайла)

Не продолжаю разговор на эту тему, удачи тебе Серёж, не халтурь больше, не того формата ты человек 😊

Grebenreg
Пёрышко
ЗНАЙ Серёга, ученики ПОСУДИНА Александра Константиновича, ни когда не ныряют, не выныривают, а гордо ходят с поднятой головой по суше, ВЫЗУБРИТЬ (без смайла)
Сектанты с тоннельным сознанием.
Ходят друг за другом с гордо поднятой головой и напевают:
- Клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить,
клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить.
Grebenreg
Шниперсон
У всех амбиции, уважаемый.
Мне было ОЧЕНЬ неприятно разговаривать с Вами по телефону, когда Вы очень грубо перебили меня и начали меня поправлять ("не ложевщик, а ложейник!"), а потом просто съехали с темы. Я просил приклад на ИЖ-43, и меня интересовало одно: какова цена вопроса? За деньгами дело не стояло.

Вы что-то мямлили про материал, а потом сказали: "сходите в магазин, Вам стандартный скорее всего подойдёт".

Обличая чужие амбиции, не видите своё бревно в глазу.

Я к вам без претензий, просто забавно наблюдать ремесленника, который возомнил себя идеалом.


😊
Да, надо дополнить к выше сказанному, что не только по лицам начинаешь понимать будет дело или нет, но и по звонкам. Не сразу, но после 3-5 минуты разговора становится ясно - с клиентом ты разговариваешь или просто с проходящим мимо.
Вот Бог отвел, "сходите в магазин", очень вежливый отказ.


Однако не всё.
Подожду до вечера.

какикамбос
По поводу "клиент всегда прав"Прав он в определенных рамках...он(клиен) получает работу а не психоаналитика в лице мастера где раз деньги уплочены можно вынести мозг.Когда звучит фраза "деньги не вопрос"начинается подщеты и калькуляции в голове клиента где содрать лишнюю копейку.Есть такой тип клиентов которым все равно как ты сделал,найдут все равно что нибудь для снятия денег с мастера или работника.
Шниперсон
какикамбос
Когда звучит фраза "деньги не вопрос"начинается подщеты и калькуляции в голове клиента где содрать лишнюю копейку.
Не в голове клиента, а в голове мастера. Он понимает, что нашёл лоха, и начинает борзеть (это же надо быть таким хамом - предложить клиенту приклад со сколами!). Если борзеет через край - клиент приходит в себя и отвечает симметрично.
какикамбос
Шниперсон
Не в голове клиента, а в голове мастера. Он понимает, что нашёл лоха, и начинает борзеть (это же надо быть таким хамом - предложить клиенту приклад со сколами!). Если борзеет через край - клиент приходит в себя и отвечает симметрично.

Конкретно по это случаю,ни я ни Вы не знаем всей правды,только видели что озувичили участники.Каждый сделал выводы.Кому не нравится мастер,не имейте с ним дело.Мастер тоже не обязан "стелиться"перед клиентом,он хочет работает с ним(клиентом) хочет отказывает.Я понимаю что было предложено несколько вариантов решения проблемы,но они были отвергнуты.Я писал о том что клиент не всегда прав.

Eric Cartman
Grebenreg
Сектанты с тоннельным сознанием.
Ходят друг за другом с гордо поднятой головой и напевают:
- Клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить,
клиент всегда прав,
вызубрить, вызубрить, вызубрить.

НЕПРАВДА!
Посудин всегда утверждал (и от своих слов не отказывался), что только ОН знает, какая ложа правильная.

Grebenreg
это же надо быть таким хамом - предложить клиенту приклад со сколами!
Да! Ужос какой!
Grebenreg
Вроде все высказались, из тех кто хочет чтобы перед ними стелились.
Из тех, кто привык стелиться, делая своим жизненным кредо девиз проституток, официантов и халдеев разных сфер.
Из тех, кто не способен сам себя уважать и готов следовать за любым крикливым болтуном.
Из тех, кто не привык уважать чужой труд.
Из тех, кто ставит себя выше того, кто для них делает работу.
А я продолжу.
Grebenreg
Eric Cartman
НЕПРАВДА!
Посудин всегда утверждал (и от своих слов не отказывался), что только ОН знает, какая ложа правильная.

edit log

#666
P.M. Ц


Да, тогда перефразирую мантру:
- Ложа правильная
-он сказал, он сказал, он сказал
-Ложа правильная
-он сказал, он сказал, он сказал.
Впрочем что с того?
Он таким образом фильтровал своих последователей.
Тех, кому удобнее быть ведомыми.
Одевал на них шоры.
Grebenreg
Сегодня попыхтел над насечкой.

.



Evgmm
Сергей,
Хотелось, чтобы Ты развил тему, которую озвучил выше про винты и шурупы. Какой метал использовать для винты от шурупов, они отличаются же наверное в обработке, как сделать, чтобы оттенок совпадал с колодкой, скобой.Винт похоже сложнее шурупа сделать шлицом в одно направление или наоборот? Почему у нас не заказывают отвёртки для ружья. Я видел как немец когда реставрировал ружьё, изготовил и отвёртку клиенту!?
Grebenreg
Evgmm
Сергей,
Хотелось, чтобы Ты развил тему, которую озвучил выше про винты и шурупы. Какой метал использовать для винты от шурупов, они отличаются же наверное в обработке, как сделать, чтобы оттенок совпадал с колодкой, скобой.Винт похоже сложнее шурупа сделать шлицом в одно направление или наоборот?
Конечно удобнее было бы использовать заготовки шурупов.
Но пока нарезать не могу.
Поэтому использую подходящие по размерам из автотематики.
Сначала я их опускаю, потом раззенковываю крестовину, потом завариваю воронку, а потом нарезаю щлиц.
Выставить шуруп как надо редко удается.
Поэтому я пошел по другому пути - делаю пробочки уже с резьбой под шуруп.
Потом установив шурупы с пробками так чтобы шлицы были чуть-чуть не докручены, примерно на одиннадцать часов.
И вклеиваю пробки, с вкрученными через затыльник шурупами разумеется, в затыльник.
Вот вроде и всё. Ни чего сложного.
Grebenreg
Evgmm
Почему у нас не заказывают отвёртки для ружья. Я видел как немец когда реставрировал ружьё, изготовил и отвёртку клиенту!?
Не знаю. Не принято. Уход за ружьём это культура, традиции. Когда в Питере магаз Старый охотник привозил из Англии б/у ружья то они, полувековые, даже самые простенькие, далеко не бестганы, выглядели так, как у нас ружья выглядят через пару лет эксплуатации.
О чем ты говоришь.
Мы ровно сто лет назад слили эту культуру и традиции в канализацию.
Grebenreg
Очень важно, и не менее сложно, при такой раскладке насечки свести её линии и сверху и снизу в единое целое.
Если линии не сходятся это массуха, даже и рукотворная. 😊

.





fandrey59
Grebenreg
Ни чего сложного.
Чем режется тонкий шлиц?
Grebenreg
fandrey59

Чем режется тонкий шлиц?


Совсем тонкий - два варианта: 1 на фрезерном станке специальной дисковой фрезой. 2 ручным лобзиком с пилкой для металла. в ассортименте ювелирного инструмента есть и совсем тоненькие пилки.
Видел еще способ нарезания шлица в токарном станке.
Grebenreg
Думаю что интересно будет заглянуть в Пенсильванскую оружейную школу. PGS.

.








Grebenreg
И в Колорадскую школу.

.














Evgmm
Я думаю это уже не студенты, тут в магистратуре похоже учатся;-)

Сейчас в Москве появилось большое количество столярных мастерских, которые преподают начальный курс - домашнего мастера. Вечерами или на выходных проводят курсы в течение 2-3 месяца и курсы рассчитаны на уровни подготовки.

fbr-0980
Grebenreg
Очень важно, и не менее сложно, при такой раскладке насечки свести её линии и сверху и снизу в единое целое.
Если линии не сходятся это массуха, даже и рукотворная. 😊

.


Резцы можно увидит?

Grebenreg
fbr-0980
Резцы можно увидит?
Да, здесь http://basskachi.com/art_16.html
Grebenreg
Eric Cartman
Молодёжи не много
Да, зато в каждом штате. А у нас одна школа на всю страну и учеников меньше чем в любой из штатных там.
Grebenreg
Думаю, что здесь тоже будет интересно увидеть резцы для объемных каннелюров.

.


fbr-0980
Grebenreg
Думаю, что здесь тоже будет интересно увидеть резцы для объемных каннелюров.

.

Советский надфиль и по сей день выручает) ))) 😛

Grebenreg
fbr-0980
Советский надфиль и по сей день выручает) )))
Более того, я где их вижу на барахолках то мимо не прохожу. Заготовил кучу протяжек, р18, но времени больше уходит на изготовление, а надфиль взял и готово!
fbr-0980
По пропитки что можете посоветовать?
Дерево после пропитки льняной олифой, в дождь покрывается пятнами....
Grebenreg
fbr-0980
По пропитки что можете посоветовать?
Дерево после пропитки льняной олифой, в дождь покрывается пятнами....
#689
P.M. Ц
Я советов не даю. В нашей стране участь советчиков не завидна.
Могу сказать чем сам пользуюсь, но это не совет, это то чем я пользуюсь.
пока остановился на пропитках от Древомир.
Устраивает вполне.
Обнаружатся минусы выскажу сразу Древомиру.
древомир
удалил копию сообщения
древомир
Похоже одно моё сообщение не прошло.
Поэтому я продублирую.

Heym model 37
До немецкого качества нам далеко.






древомир
Если кто не понял - это родное цевьё.
Evgmm
Это не немец, Я на выставке посмотрел Sauer гладкоствольный и был тоже поражён. Автоматы - Breda, а вертикалки сёстры Фаусти самые дешёвые модели, только наклейка sauer Немецкого качества там, а вот рядом стояли Blaser F3 и F16 - das sind die Waffen.
harmyl
Вечер добрый. Подскажите ,где заготовку комлевого ореха ,кучерявого,прикупить. Можно в РМ. Спасибо.
древомир
Делали дерево на H&H Sporting Over-and-Under
Чел купил ружьё за 80 тон американских енотов.

Качество металла совсем не порадовало.

Очень сильно расстраивает качество бюджетных итальянцев.

Поэтому купил себе Турка и скажу - очень доволен.
Снимаю небольшой ролик об этом ружье. Позже выложу.

Grebenreg
древомир
Если кто не понял - это родное цевьё.
#693
P.M. Ц
Новодел
Grebenreg
древомир
Качество металла совсем не порадовало.

Очень сильно расстраивает качество бюджетных итальянцев.


#696
P.M. Ц


Я недавно ремонтировал штучника из Ферлаха. Есть там такой, голыми бабами который свои штуцера покрывает. Шеринг, бля.
Так его пыхалка после 15 выстрелов сломалась.
Это не мастера такие, это рынок такой, куда можно слить всё говно и будут рады. И сливают, и радуются. И обратно не возвращают.
Я сейчас заканчиваю итальянского штучника переодевать, вот там красота! И высота!
Grebenreg
древомир
Поэтому купил себе Турка и скажу - очень доволен.
Даже не начинай здесь про турков........
А то поругаемся.
Grebenreg
Вот и финиш.
Шеллак разумеется.
Вот как-то легче работа идет, когда заказчик с уважением.

.










Grebenreg
Американская глубинка.
Старые технологии, кроме "болгарки". ))))

.






Grebenreg
ц

.






IKN
Grebenreg
Вот и финиш.
Шеллак разумеется.
Сереж, распиши процедуру нанесения шеллака поподробнее пожалуйста.

.

Grebenreg
IKN
Сереж, распиши процедуру нанесения шеллака поподробнее пожалуйста.
.
Костя, писать бесполезно. Тут надо увидеть, понять,прочувствовать.
Я одно время показывал по скайпу как наносить, вроде у ребят хорошо получалось.
А просто писанины уже наверняка где-то есть. И я в статье про шеллак приводил классический способ нанесения.
Ты начни, а там скорректируем.


Grebenreg
Очень и очень редко, но встречаются дубовые ложи.

.







IKN
Grebenreg
Костя, писать бесполезно. Тут надо увидеть, понять,прочувствовать.
Я одно время показывал по скайпу как наносить, вроде у ребят хорошо получалось.
А просто писанины уже наверняка где-то есть. И я в статье про шеллак приводил классический способ нанесения.
Ты начни, а там скорректируем.

Давно хотел поработать шеллаком, все руки не доходили. Сейчас ижика27 ремонтирую, на нем и пробовать буду.

Пёрышко
Первый мой приклад был из сухой, дубовой, дверной доски, разобранной дедом.
Когда я только только начинал учиться резать приклады, на ИЖ-17 делал, тяжёлый получился просто ужас.
Это потом уже орех, а по началу своей учёбы был дуб, сосна, берёза, яблоня 😛

Потом, где то примерно на 20 прикладе в моей практике, мне пришлось выполнить заказ именно из дуба, на старенькое ружьё, уже не помню его модель, какая то бельгийка.
Заказчик настоял не смотря на имеющийся у меня орех именно на дуб, который он же и привёз с собой.
Для достижения правильного баланса мне пришлось с торца вынуть очень много массива. Режется тяжело, колкий, одним словом повозился. Пропитал льняным маслом.
Заказ был выполнен мной и при очередном общении, через несколько лет, я спросив узнал, что приклад был жив, в полном порядке не смотря на постоянное использование его владельцем в различных условиях на охоте, а клиент был довольным.
Из города Касимово, Рязанской области был этот человек, наверное и по сей день радует своего владельца.
Фото я тогда ещё не делал своих работ, теперь жалею ...

древомир
Я свой первый приклад то же хотел сделать из дуба.
Просто из желания сэкономить на материале.

Заготовку сделал из новой шпалы. Такой себе параллелограмм 50х20х10 см (насколько помню).

До сих пор эту заготовку храню в мастерской как память.

Grebenreg
Оказывается, что даже из самого дешманского сверла Форстнера можно сделать вполне себе инструмент.
Я проточил по оси сверла отверстие 6мм, и запрессовал в него зорьку 8мм Х 20мм.
Потом поправил заточку и закалил на масло.
Красота! Ореховый серпантин с торца заготовки. )))))

.

Grebenreg
Вот мне заказчик подсуропил так подсуропил.

.

Grebenreg
Недавно мне прислали вот эту ссылку.

https://www.youtube.com/watch?v=8xiUjN0auYQ

Мужики, у меня нет времени комментировать все глупости, которые выкладывают в ютубе популяризаторы.
Их задача - засрать мозги так, чтобы ни у кого не возникло желания повторять.
Их задача набить цену своей работе.
24 минуты я потратил на этого колокольчика.
На 25 минуте, после слов - некоторые добавляют в шеллак ацетон, моё терпение лопнуло.

Grebenreg
Каждый находит свою рецептуру политуры.

.

Grebenreg
Рафаэлька.

.

какикамбос
Макаллан был включен в прайс клиенту!? 😊не много воды в нем для шеллака?
Grebenreg
какикамбос
Макаллан был включен в прайс клиенту!? не много воды в нем для шеллака?
#714
P.M. Ц
В прайс не включен. Это расходники, идут комплексно.
Для финишной совсем полировки великолепно! Я им уже готовый шеллак развел в пропорции 2:1. Сначала замутилось, а потом ничего, нормально.
Полировать стало мягче. Может из-за сивухи?
какикамбос
какикамбос
Может из-за сивухи?
Ну вообще мнения типа денатураты лучше чем чистый этиловый спирт.Итальяшки Borma тоже денатураты используют.Может как раз от воды такой эффект.
Grebenreg
какикамбос
Может как раз от воды такой эффект.
В смысле "от воды"? Её качества или количества?
какикамбос
Предполагаю что количество,сохнет медленнее?
Grebenreg
какикамбос
Предполагаю что количество,сохнет медленнее?
edit log
#719
P.M. Ц
Ни чуть. Сохло бы еще медленнее было бы удобнее работать.
Да и что той воды попадает на поверхность - микроны. Пока тампоном водишь всё высыхает.
Просто чистый спирт для разведения, по мне так, слишком "жестковат", "суховат". А с сивухой получается эластичнее.
Grebenreg
Есть к чему стремиться.

.

Grebenreg
А я иду дальше.

.Манлихер.

Grebenreg
Цены бы не было этим роликам лет 15-20 назад.
какикамбос
Последние видео поста #723 время 12.47,что за отметка под винты?правильное их расположение(открутиться или нет)?
Grebenreg
какикамбос
Последние видео поста #723 время 12.47,что за отметка под винты?правильное их расположение(открутиться или нет)?
Нет конечно, куда им там откручиваться? Дерево вплотную. Так просто фенечка для красоты.
Grebenreg
Рафаэлло

.

Grebenreg
Eric Cartman
А смысл?! В полуавтоматах и так баланс на стволы.
#729
P.M. Ц
А смысл в том, что у полуавтоматов, кроме баланса на стволы, есть еще и их владельцы. Баланс можно корректировать, а вот владельцев не так уж и часто, как хотелось бы.
баба_маня
Grebenreg
а вот владельцев не так уж и часто, как хотелось бы.
видимо, пулеметчик. а стреляет с сошек :-))) предложили-бы ему рукоять позади пистолетки впендюрить :-)))
Grebenreg
Так просто фенечка для красоты.
а мож опора замков на дерево не только на закраины боковых досок, но и на головки винтов?
какикамбос
баба_маня
а мож опора замков на дерево не только на закраины боковых досок, но и на головки винтов?

Если винты на подвижных частях то это наверно мешало бы им(подвижным частям)нормальной работе,цепляясь за дерево.

Grebenreg
баба_маня

видимо, пулеметчик. а стреляет с сошек :-))) предложили-бы ему рукоять позади пистолетки впендюрить :-)))


Не, пенсионер. Какая рукоять? Ему носить тяжело, каждый грамм на счету. Или ему так кажется.
Grebenreg
баба_маня
а мож опора замков на дерево не только на закраины боковых досок, но и на головки винтов?
#731
P.M. Ц
Интересная версия.
Частенько, разбирая старые хорошие ружья, можно увидеть не дереве оттиск замочных винтов. Но он естественный. А вот чтобы делать пирографию в месте контакта это относительное новшество.
Врезать так плотно, чтобы упереть всю заднюю площадь замка, ну или головки винтов, несколько рискованно.
В случае разбухания древесины, механизм, зажатый между доской и деревом, может подклинить.
баба_маня
Grebenreg
В случае разбухания древесины, механизм, зажатый между доской и деревом, может подклинить.
мож потому и опора только на головки винтов?
Grebenreg
Ему носить тяжело, каждый грамм на счету.
ну тогда как-нибудь более плавно оформить бы, наверное... ато выглядит так, будто тонкий изящный приклад отрезали и прилепили сзади кусок толстого и массивного...
fandrey59
Grebenreg
увидеть не дереве оттиск замочных винтов.
Винты эти на полно замковых частенько отворачиваются и досадная осечка,а вот при контакте плотненько и дичь взята.
баба_маня
fandrey59
Винты эти на полно замковых частенько отворачиваются
прямо частенько??? вот если сказать, что изредка могут отпускаться, тогда да...
fandrey59
баба_маня
изредка
Принял.
баба_маня
Grebenreg
А вот чтобы делать пирографию в месте контакта это относительное новшество.
а это точно пирография? мож таки копоть???
OS 53
Оттиск головки на старых ружьях это как раз разбухание дерева в какой то период времини (в большинстве случаев). Так плотно втирать рисковано. Зазоры должны быть. Дерево живой материал.
Все "выжигалкой" пользуются.
classhunter
Отпечатки винтов делаются специальным инструментом, имитирующим головку винта. Плоскости внутри замков у "Бэст-ганов" зачищаются инструментом, похожим на "собачью ножку", только с приклеенной наждачкой на конце. Линии мостиков замка обводятся полу-круглой стамеской и тоже имитируют прикосновение. Это что касается чистовой работы. На черновую, зачастую, уже контакта металла с деревом нет( это что касается новых английских работ), а чистовая работа призвана сделать врезку красивой, чтобы показать класс и качество.
Критериев по прилеганию не существует. Сказать, что эта внутренняя часть замка должна лежать, а эта нет... ну те, кто выполняет работы по "бест-ганам", вас не поймут. Единственное,что свято - это прилегание самой доски. По винтам. Где-то лежат в дереве, где-то нет. По старым ложам, пропитанным потом, кровью и всякой гадостью, как правило, бывших в ремонте не раз или вскрытых кем-то, судить по металлу как минимум не правильно. Между металлом и деревом внутри замка нет расстояние в миллиметр, поэтому отвернется винт на оборот-два и всё, проблемы-то нет. И осечить вряд ли из-за этого замок станет. Обычно это происходит по другим факторам, например дядя Вася залез в замок и на своё усмотрение его отрегулировал или банально села боевая пружина и т.д.
classhunter
Я тоже всегда делаю имитацию винтов на своих работах.




classhunter
Вот врезка старого Черчиля, "Оттиски" времени уже везде и следы клея тоже...

По врезке судят о мастере. Всё должно быть четко и правильно, иначе всю жизнь будут одни "ИЖи с ТОЗами" таскать 😀

classhunter
Ну и всю внутреннюю красоту непременно дополнит отличный "финиш" поверхности дерева!
classhunter
На этом "Скотте" винты вообще сымитировали простой стамеской, обозначив их места. Тоже ничего так сморится. Вот такая культура имела место быть в Англии наряду с общепринятыми оттисками копотью.
Grebenreg
баба_маня
ну тогда как-нибудь более плавно оформить бы, наверное... ато выглядит так, будто тонкий изящный приклад отрезали и прилепили сзади кусок толстого и массивного...
#735
P.M. Ц
Может быть, может быть. Тут вся сложность была в том, что внутри монтируется пластиковая мыльница с рессорами.


classhunter
Цевьё "Императорки"

Grebenreg
баба_маня
на Ваши работы всегда приятно смотреть...
умеете создать классическую форму, учитывая параметры заказчика.
Попрошу Вас отредактировать свой комментарий.
Например - "умеете максимально приблизить вид своих работ к классическим формам, учитывая параметры заказчика".
Чтобы не вводить читающих в заблуждение, что это и есть классическая форма, а не её адаптация под нужды и чаяния.
или мне придется ампутировать полностью Ваш пост.
Grebenreg
баба_маня
принципиально не стану. я вижу именно классику, в отличии от Вашей бенельки, например
Ладно, управлюсь сам.
Бенелька не претендовала на классику, поэтому сравнение не корректно.
fbr-0980
classhunter
Ну и всю внутреннюю красоту непременно дополнит отличный "финиш" поверхности дерева!

Отличная работа, как всегда на высоте) )))

Grebenreg
Eric Cartman
А после выстрела смещается 15-20мм, с риском огрести стрелком по скуле. Из за чего, плотная вкладка невозможна (без риска для мозга)
Согласен с Вашим негодованием.
Ход самого затыльника, относительно торца приклада не велик, миллиметров 7-8, плюс деформация самого затыльника, да около 15 мм люфта наберется.
А чтоб скулу не било там установлен жидкий гребень.
Плюс сам приклад внутри это одна сплошная дыра.
Ощущение что это ружьё для Кена, или Барби.
Максимальный комфорт.
Или перебор, или мы не привыкли.
Время покажет.
Grebenreg
Grebenreg
баба_маня

я вижу именно классику,


Ну чтож, баба маня, я жду именно "аргументированного опровержения".
Только что Вы опровергать собрались?
Ладно, посмотрим.
Grebenreg
А вообще-то правильнее было бы учесть мнение и самого автора этой работы.
Что он думает.
Да и потом, может ему и не надо это "опровержение".
Выложил и выложил. Показал грамотную врезку и достаточно.
classhunter
Возможно, сегодняшние Бенелли лет через сто станут "классикой" 😛
Если мои посты как-то мешают, так я потру их, проблем нет. Это - мой взгляд на производство прикладов, у вас - свой. Я не вижу предмета спора...
Вещи, сделанные 200 лет назад и более, сейчас трудно воспринимаемы. К началу ХХ века в мире сложилось понимание, каким должна быть "горизонталка" : Пёрдэ,Босс и пр. Так или иначе формы копируемые и сейчас, достигли совершенства. Да оно трудно достижимо, требует труда и времени, но никому сейчас не придёт в голову украшать килограммами медных гвоздей и латунными скобами и бляхами современное ружьё высокого разбора. Это - моветон. Смотрите на Босса, как изящны формы, как они закончены, как приятны взгляду!
Клиент в нашей работе отнюдь не всегда прав! Он требует воспитания, часто переориентирования. Нельзя потакать ему, создавая уродливые формы с низким качеством отделки.Большинство людей радуются банальностям, всякой цыганщине. Для них финиш 120-й шкуркой и покрытие олифой - верх мастерства 😞 Показать свою работу сродни лучшим образцам - наша обязанность,а наивысшая привилегия для Мастера - выбирать СЕБЕ клиентов самому!
Grebenreg
classhunter
Показать свою работу сродни лучшим образцам - наша обязанность,а наивысшая привилегия для Мастера - выбирать СЕБЕ клиентов самому!
Слова зрелого мастера, снимаю шляпу!
В остальном полностью согласен.
classhunter
Если мои посты как-то мешают,
Ни в коей мере не мешают, даже совсем наоборот - они украшают тему.

classhunter
Я не вижу предмета спора...
Так то оно так, но вот баба маня....
А почему сразу "спор".
Разве вменяемые, состоявшиеся люди не могут вести дискуссию по сути.
Слово "спор" здесь, в электронном виде, почему-то приобретает негативный оттенок.
Если спор, то обязательно срач.
Если спор, то обязательно обидки.
Если спор, то обязательно кто выше - кто ниже. Ну или у кого уй длинней.
Я предложил Александру не спор, а обсуждение.
На конкретном примере, если Вы не против.
В конце концов не нами сказано, что в споре рождается истина. Так пусть и спор тогда.
Много лет назад я именно методом горячих споров с ружейными дизайнерами( не путать с Оружейными, ибо дизайн противотракторной мины или миномета мне не интересен) и ружейными конструкторами постигал смысл формы. (громко сказано. ))))) да хер с ним)
И вот ведь спустя годы я понял, что они, в большинстве случаев, были правы!
Они то сразу признавали свои ошибки, а мне понадобились годы, чтобы понять свои. Они были на тот момент мудрее и опытнее. А я молодой и горячий.
Думал всё знаю, всё умею, как те, из песочницы2. И хрен там!
До пены спорили! До полуночи! До "даидитынахуй", а теперь друзья.
Появляется человек, который смог увидеть классическую форму там где её нет.
Почему бы с ним не поспорить. Может он убедит и я пересмотрю свои взгляды на поперечное сечение шейки, как по его площади, так и по его геометрии,
на соразмерность тюльпана контурам замочной доски и на многое другое.

Grebenreg
Eric Cartman
А если учесть, что внутренние полости приклада ни разу не обработаны ни лаком, ни маслом, и малый массив дерева из за выборок, то трещины весьма вероятны.
Тот, который попал ко мне в руки был покрашен методом окунания, потому и внутри тоже был испачкан лаком. В один слой по крайней мере.
Трещины да, будут. Приклад дышит.
Grebenreg
баба_маня
кто-то из нас с Вами чего-то явно не понял...
Да, спасибо за Ваше терпение и рассудительность.
Это я не понял.
Извиняюсь перед Вами и перед всеми, кого могло задеть.
Arkhan
Добрый день! Grebenreg подскажите пожта чем можно (морилка , тушь или ...желательно точное название) добиться такого цвета как на фото? И возможно ли идеально подобрать?
Grebenreg
Arkhan
Добрый день! Grebenreg подскажите пожта чем можно (морилка , тушь или ...желательно точное название) добиться такого цвета как на фото? И возможно ли идеально подобрать?
Это будет зависеть от исходного материала.
Какой изначальный цвет имеет древесина.

Если возьмете серый орех, то сложно.
Если королевский, то немного кирпично-охристого.
Если американский, то только перекрывать полностью.
Если такую же, как на фото, вишню, то очень просто.
Если светлую породу, типа березы, то придется тонировать.
Arkhan
Спасибо за ответ ..у меня похоже что серый орех((( сфотаю вложу . Дадите если не сложно свою оценку, так как познания у меня в этом нулевые.
Grebenreg
Arkhan
Дадите если не сложно свою оценку, так как познания у меня в этом нулевые.
Можете пополнить их вот здесь http://basskachi.com
Grebenreg
И всё же стоит продолжить разговор о "классичности".
Но в начале надо определится, что принимать за эталон классики.
Найти отправную точку.
Для примера, по аналогии, тюльпаны разного исполнения.
Где что. Или всё подряд.

.

Arkhan
Сергей, здравствуйте! В продолжение разговора вкладываю фото дерева (на самом чуть посветлее), подскажите пожта получится его подогнать к тому цвету ложе что я выкладывал ранее? если да то чем?
древомир
Но новом прикладе ИЖ-27 использовали вот такие латунные шурупы.
Получается очень красиво.
Один недостаток - стальная отвёртка быстро сбивает шлицы.


Grebenreg
древомир
Получается очень красиво.
Красиво, очень. Где взял?
Grebenreg
Arkhan
Если да то чем?
Тут есть маленький нюанс - какой вид отделки планируется. Если с применением пленкообразующих составов - лаки, труоли, шеллак, то подход один.
Если непленкообразующие, проникающие - пропитки на масляных основах, то другой подход.
Eric Cartman
древомир
Но новом прикладе ИЖ-27 использовали вот такие латунные шурупы.
Получается очень красиво.
Один недостаток - стальная отвёртка быстро сбивает шлицы.

Правда, чего красивого, я не понял 😞

Grebenreg
В плане эстетического восприятия цветовых контрастов сочетание желтого с черным смотрится более выигрышно, а если это металлы, то более богато чем сочетание белого и черного.
Смущает другое - если на всем предмете использован только один желтый элемент, то его присутствие выглядит случайным, непреднамеренным.
Нужно подтверждение в виде еще пары-тройки желтых пятен.
Вот ежели и затыльник такими винтами, да еще и винты гравированы подсолнухом, то уже интереснее.
Arkhan
Grebenreg
Тут есть маленький нюанс - какой вид отделки планируется. Если с применением пленкообразующих составов - лаки, труоли, шеллак, то подход один.
Если непленкообразующие, проникающие - пропитки на масляных основах, то другой подход.

Планирую пропитки на маслянных основах

Grebenreg
Между делом "манлихирую" ))))

.





Grebenreg
Ложа для Манлихер

.



Grebenreg
Arkhan
Планирую пропитки на маслянных основах
Не знаю на сколько корректно передает цвет Ваша фотокамера.
На первый взгляд цвета не сильно отличаются. Цвет оригинала чуть насыщеннее, и в нем больше желто-оранжевого. Такой оттенок дает покрытие неотбеленным шеллаком.
А с маслами два пути вижу - или сначала тонировать морилкой цвета Клен, а потом пропитывать, или пытаться придать цвет самому маслу.
Помнится экспериментировал добавляя в масло для первого слоя какую-то аптечную вонючку, которой мажут горло. но не помню с каким маслом мешал.
смесь сама по себе плохо сохнет но оттенок дает. Потом излишки стереть тряпкой намоченной бензином-галошей или уйат-спиритом и покрывать уже маслом, которое будет полимеризоваться.
В магазах бывает готовая пропитка подходящего цвета.
На фото вторая слева.
Arkhan
Спасибо, вам ! Буду экспериментировать ...
harmyl
Вечер добрый. Подскажите,при изготовлении ложи для карабина угол наклона гребня какой. Планирую переделать ложу на карабине тикка Т3,а на заводской ложе гребень параллелен прицельной линии. Заводская мне не удобна. На нарезном оружии при изготовлении
ложи не задают наклон гребня? Или весь вопрос в том ,что ложа стоковая,болванка из под станка,и потому так?
Grebenreg
Не будем углубляться в дебри соотношения угла наклона гребня к изменению его толщины и проч.
Посмотрим с чисто прикладной точки зрения относительно конкретного случая.
Самое важное в гребне это точка приложения.
То место куда стабильно вкладывается скула стрелка.
Расположение точки приложения важно как по горизонтали, так и по вертикали. Для того, чтобы зрачок находился на линии прицеливания.
Все остальное, спереди и, тем более позади точки приложения второстепенно.
Ниспадающий угол наклона гребня, по сравнению с прямым гребнем, чреват накатом на скулу в момент выстрела. Но грамотное сужения гребня вперед позволяет избежать удара.
Вам, при изготовлении, стоило бы определить точку приложения, а углы наклона это уже будет скорее вопрос эстетический, нежели практический.
Хотя наличие прицельных приспособлений тоже стоит учитывать.
Наклонный гребень, при неизменном сечении, позволит, придвинувшись, поднять зрачок выше под оптику.
harmyl
Приветствую. Как определить?
Grebenreg
Я вижу три пути :
Использовать примерочную ложу;
Рассчитать;
Или, используя стоковую, резать-накладывать на родной гребень.
Разумеется длина ложи, при этом, должна соответствовать длине руки стрелка.
Расположение точки приложения, ну или пятна контакта, центр которого будет определять вертикаль, проходящая через зрачок, измеряется по гребню от пятки затыльника.
Grebenreg
Предвижу вопрос об отводах-погибах.
Большие углы допустимы на гладких.
Отклонения траектории полета заряда(внутренняя баллистика)допустимые из гладкого на 30-50 метров уже не будут допустимы для нарезного на 100м.
Чем ближе точка опоры затыльника в плечо к оси канала ствола, и по вертикали, и по горизонтали, тем стабильнее будет выстрел.
harmyl
Спасибо!
древомир
По поводу латунных шурупов.

Да все шурупы сделали латунными. И в розетке, и в скобу, и в затыльнике.
Плюс спуски на ружье то же покрыты нитридом титана.

Так что всё смотрится очень гармонично. А фотки не выложил потому что не получились.
Симал как всегда в спешке и основная часть фоток не резкая.

German33


древомир
German33
99580732

Круто.
Очень интересное решение. Попробую и себе нечто подобное сделать.

Grebenreg
Согласен, приятно смотрится и, что самое удивительное, расположены на плоскости вставки очень грамотно.
Одно но! Размер.
Были бы они на половину меньше смотрелись бы в два раза выигрышней.
Grebenreg
Продолжаю манлихировать. ))))))

.




Grebenreg
МЦ-8 начало! )))))))

.

adalas
Grebenreg
Продолжаю манлихировать. ))))))
На последнем фото под ложей манлихера приклад от зимсона?
Grebenreg
Да
Millet
Сергей, почему шаблон для МЦ 8 расположен как бы по восходящим линиям волокон? Может лучше его "отзеркалить"?
AlexeyTymen
Сергей, почему шаблон для МЦ 8 расположен как бы по восходящим линиям волокон? Может лучше его "отзеркалить"?

Тоже интересно, как в такой ситуации, шаблон лучше расположить!?

баба_маня
Millet
"отзеркалить"
там, похоже, сучок. только если "голова-ноги"...
Grebenreg
Мужики, моя вина, не уследил, шаблон лежит просто так, не по месту. ))))
Раскроил я по другому совсем конечно.
Grebenreg
С МанлиХером всё! Сдадено.

.

Grebenreg
МЦ 8

.

Grebenreg
Тащусь я от таких кудряшек. ))))

.

ugrich
Вопрос по расположению волокон: есть какая -либо традиция восходящие или нисходящие у тыльника?
древомир
Мне больше нравится когда волокна идут к низу.
Это гармонирует с общим направлением линий ложи.
Grebenreg
древомир
Мне больше нравится когда волокна идут к низу.
А когда они загогулиной?
Мне вот этот элемент и хотелось максимально сохранить на весле.
А он к одному боку прилип, вот и пришлось выёживаться.


Grebenreg
Не только на каком орехе, но и на какой конструкции головки и шейки приклада допустим косослой.
Есть или нет ослабляющие отверстие под центральный стяжной винт, как далеко заходят на шейку верхняя и нижняя личины, даже длина и толщина предохранительной скобы влияет на прочность шейки, какие калибры, навески, нагрузки.
Конечно уютней работать с прямым слоем, но не всегда есть возможность и не всегда есть в этом сугубая необходимость.
classhunter
Косослой обречен на поломку, но когда? Через 10 лет? Через 20? А если ружьём пользоваться не будут, тогда вообще вечно пролежит. Сейчас Шаринга делаю, так там косослоя ненадолго хватило - пару пачек 7REM MAG и пошли трещины.
Grebenreg
classhunter
Косослой обречен на поломку, но когда? Через 10 лет? Через 20? А если ружьём пользоваться не будут, тогда вообще вечно пролежит. Сейчас Шаринга делаю, так там косослоя ненадолго хватило - пару пачек 7REM MAG и пошли трещины.
Шаринг лихо поднасрал на просторах. Смею предположить, что очередной сломатый принадлежит губеру или рядом. Они очень его полюбили после публикации статьи в журнале МастерРужье, которую написал некий дедок Владимир Тихомиров, он же Владимир Сергеев. В заказной статье был показан болт усратый голыми бабами. От затыльника до мушки.
Тот еще спец по ружьям. Хвалит себя кандидатом технических наук и все почему-то думают, что кандидатская касалась именно ружей или около. Хрен там, он всю жизнь химией занимался и кандидатская тоже про химию.
Лыжник делает приклады, химик пишет про ружья.
Таки вот, на следующий год "продукция" Шаринга появилась на стенде выставки в Гостинном. И вот тут проснулась к ней непонятная губернаторская любовь.
Мне тоже доводилось ремонтировать штуцер Шаринга. Его хватило на 15 выстрелов. ))))))))))
Grebenreg
Что касается косослоя на прикладе МЦ8, давайте посмотрим как лягут волокна после оформления шейки.
Grebenreg
Было время когда Маэстро предрекал
Ну это давеча, а нонеча функция "В каждой бочке затычка" передана наипустейшему kastmusteru06, ))))) теперь он во все темы своё жало тыкает. ))))
баба_маня
Мне тоже доводилось ремонтировать штуцер Шаринга. Его хватило на 15 выстрелов. ))))))))))
ну кто-же думал, что из этого "шарика" ещё и стрелять будут??? при голых-то бабах...
Grebenreg
баба_маня
ну кто-же думал, что из этого "шарика" ещё и стрелять будут??? при голых-то бабах...
Не, на этом не было. Тот, с бабами продавали за 700 000 евро, этот был совсем дешевый, стоковый, за 57 000 евро. )))))))))
Но всё равно 15 - маловато для 57 000. Бюрократы пониже, ружья пожиже.
баба_маня
Grebenreg
этот был совсем дешевый, стоковый, за 57 000 евро.
нищеброды покупают дешевку всякую, а потом оно ломается быстро. сами виноваты - надо было тот, с бабами брать.
Grebenreg
баба_маня
надо было тот, с бабами брать.
https://master-gun.com/anonsy/sekretnoe-oruzhie-ferlaxa

Grebenreg
Где-то у меня и оригинальная статья сохранилась. Можно опубликовать фотки, но там тааакое! как бы не забанили.
баба_маня
а после выстрела девки не поотпадают???
старикашка кью1
я считаю шо как минимум последние 15 лет все в ферлахе-жулики....и бракоделы...


а вот вопрос...от есть у меня штуцер на базе б25.(от бельгийских жуликоф 😊 ) и у него мегамодный орех при усыхании (это гипотеза) дал небольшой отвод приклада влево от оси.миллиметров 5.стрелять не мешает-но раздражает жутко....
понятно что за бугром есть приспособы типа масло горячее по каплям на шейку капает-стубцина поддавливает......и все становится кошерно...

а вот как в нерезиновой и окрестностях---есть кто могет исправить ?


старикашка кью1
причем интересно....этих мультуков-пара.на втором буратину никуда не повело....
делали их лет 15 назад.повело-в прошлом году.
Grebenreg
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага."
Ну вот и проплыл, иначе как забанишь?
Возьмешь выходной, а какая-то сука, пока тебя нет, тебе всю тему и испоганит.
Провоцировать и ждать. Ждать и банить.
Grebenreg
старикашка кью1
а вот как в нерезиновой и окрестностях---есть кто могет исправить ?
Я уже публиковал фото по этому вопросу. Кто и как это делает. Технология проста. Клюшки небось многие в детстве гнули.
Маслом побыстрее, но может пострадать покрытие.
Греют лампами. Покрытие не страдает.
При достижении нужной температуры древесина начинает как-бы течь, появляется пластичность.
Это хорошо чувствуется.
Гнуть надо с запасом, при остывании шейка отыграет немного обратно.
Не знаю как там балконные гуру успевают делать за 10 суток, а так по жизни,и трех часов за глаза и за уши.
Cultbenz
Grebenreg
Я уже публиковал фото по этому вопросу. Кто и как это делает. Технология проста. Клюшки небось многие в детстве гнули.
Маслом побыстрее, но может пострадать покрытие.
Греют лампами. Покрытие не страдает.
При достижении нужной температуры древесина начинает как-бы течь, появляется пластичность.
Это хорошо чувствуется.
Гнуть надо с запасом, при остывании шейка отыграет немного обратно.
Не знаю как там балконные гуру успевают делать за 10 суток, а так по жизни,и трех часов за глаза и за уши.
Так?

Grebenreg
Cultbenz
Так?
Собственно тоже нагрев масла. Но уж больно экстремально. Я бы так не решился.
classhunter
Нравится мне, когда у нас в России "гуру" губы трубочкой сворачивают и делают важный вид, когда уже весь мир знает и публикует как и что делать 😛
К американским "технологиям" я, правда, со скепсисом отношусь... Англичане - молодцы. Я крайнюю командировку в Лестер себе сам на таком гнул:

Всё до безобразия просто: льняная олифа, разогретая, пропитывает ХБ-ткань, обвязанную вокруг шейки ложи. Включаешь лампы, прогреваешь дерево, двигаешь струбцины в зависимости от податливости материала
(ощущается, как шейка гнется). Оставляешь в таком положении. По срокам - всё зависит от конкретного материала и финишного покрытия,т.е. олифа( в данном случае) проникает быстро или медленно).
Тамошние мастера оставляют на неделю, как мне сказали.Я за пару дней управился, просто больше времени не было. Но получилось то, что задумывалось.
Когда говорят про "свои" способы того, что знакомо не одно столетие, мне смешно... Без обид.
Grebenreg
Ну да, я тоже пошел по пути нагрева лампами накаливания.
Может подольше идет нагрев, зато предсказуемый.
Там кастрюля, на фото. Это для слива масла или пар воды?
classhunter
Grebenreg
Там кастрюля, на фото. Это для слива масла или пар воды?
Там олифа (Linseed Oil).
Grebenreg
[QUOTE]Originally posted by Cultbenz:
[B]
Так?
[/B]
[/QUOTE]




Grebenreg
Вот приспособление( громко сказано, просто кусочек древесины) для сверления пазов под боевые пружины а-ля иж 12-27
Grebenreg
Непривычную на вид "чешую" как-то демонстрировали представители Ижмеха

.

древомир
classhunter
Там олифа (Linseed Oil).

Физика процесса и технология простая.
--------------------------------------

Теория:
-------
Что бы древесина стала пластичной, необходимо размягчить лигнин в её структуре.
Достаточная температура что-то около 90 градусов.

Что бы дерево в процессе нагрева не пересыхало, не разбухало или не перегрелось - греют маслом.

Температура кипения льняного масла выше ста градусов, не сушит древесину, плюс полимеризуется со временем. Поэтому для гнутья прикладов это идеальный вариант.

На весь процесс уходит не больше 30 минут.
Время зависит от толщины прогреваемого изделия и требуемой пластичности.

Процесс:
--------
1. Наматываем неплавящуюся ткань (лучше всего ХБ) на дерево в том месте где хотим изогнуть.
2. Зажимаем приклад за щёчки головки приклада (колодка должна быть надёжно закреплена на прикладе)
3. Под изделием ставим поддон для сбора стекающего масла
4. Сильно пропитываем ткань маслом
5. Греем промасленную ткань промышленным феном, так что бы масло в наружных слоях ткани кипело.
6. По мере стекания масла в поддон поливаем ткань маслом.
7. Рукой проверяем изделие на изгиб. Хорошо разогретое дерево гнётся достаточно легко.
8. Гнём дерево на нужную величину, фиксируем, снимаем промасленную ткань и оставляем остывать.
9. Всё

Есть вариант когда на дерево льют кипящее масло.

P.S.
Всегда происходит некоторое изменение геометрии врезки. Колодку приходится осаживать. Если гнуть без установленой колодки, то деформации врезки более значительные.

P.S.P.S.
Нужно учитывать, что в прикладах с каналом под стяжной винт, этот самый канал станет изогнутым. Колодку лучше притянуть шпилькой или тросом. Шпилька должна выходить за затыльник. Если использовать родной винт, то после изгибания шляпка винта может упереться в канал и тогда его фиг вытащишь.

В случае изгиба правого приклада под левшу канал получается очень сиьно изогнутым. Приходится растачивать отверстие, что бы можно было вставить винт и притянуть колодку.

древомир
Хорошую тему подняли.

Пошел искать бракованый приклад. И снимать видео.

старикашка кью1
древомир

Физика процесса и технология простая.

О.

не все так просто как с лампочками....... 😊

баба_маня
старикашка кью1
не все так просто как с лампочками.......
а по-моему проще. если фен с регулятором температуры выдуваемого воздуха, то нет опасности перегреть.
Grebenreg
древомир
Что бы дерево в процессе нагрева не пересыхало, не разбухало или не перегрелось - греют маслом.
Не совсем так. Масло это лучший проводник тепла. Поэтому греют маслом.
Подходит способ скорее для прикладов уже пропитанных. На прикладах с Л/К покрытием масло может, попав через трещины-царапины в размягченном ЛКП, дать под лаком темные разводы-пятна.
Grebenreg
древомир
Процесс:
--------
Добавлю от себя - тряпку лучше брать темного цвета. Она быстрее и равномернее прогревается от ламп и точнее показывает температуру на пирометре.
Х/Б трикотажные треники удачно спасают. )))))
Grebenreg
старикашка кью1
не все так просто как с лампочками.......

#841
P.M. Ц


Согласен. Я устанавливаю три лампы - две с боков и одну снизу. прогревается равномернее. Ну если делать нехрен то можно и феном помахать. Но уже не отойдешь. ))))))))
Grebenreg
Ну и для чего ставят эти жиделявые стяжки????
Точно так же все и рассыпается.

.

Grebenreg
Затыльник для МЦ8 решил сделать из венге.
Правда пришлось "засопливить" цианокрилатом.
.

Parus05
Сергей ,приветствую.Я правильно понял -путем прогревания удалось согнуть на такой угол ? За какое время ?
Grebenreg
Parus05
Сергей ,приветствую . Очень интересная тема .Я правильно понял -путем прогревания удалось согнуть на такой угол ? За какое время ?
Приветствую Ибрагим. Эти фото я своровал на просторах инета. Свою конструкцию в работе пока не могу сфоткать. Гнуть нечего. ))))))
Вот приедет старикашка кью1 мы и отработаем фотоматериал. ))))
А по сути так согнуть вполне вероятно. Но я бы не стал это делать за один раз. Ложа в данном случае английской формы, согнется запросто.
Grebenreg
Как говорится - по материалам зарубежной прессы. 😊

.

Grebenreg
Вы знали что-нибудь о кундаке?
А вот!

.




Grebenreg
Насечка.

.








Grebenreg
Parus05
Как не странно но на моем родном языке тоже кундак (кандак) - это приклад
профессор Гугль говорит, что кандак это светлый сорт урюка. )))))
ой, а у слова кундак столько разных значений в разных языках!
hunterair
Отмечусь!
Grebenreg
Зачем?
Grebenreg
Копир такой же системы как и на Ижмехе, тех же годов. Только на заводе не два приклада сразу делают.


https://www.youtube.com/watch?v=wqUKdBzkwik&feature=youtu.be

.

.

Grebenreg
Eric Cartman
Чтоб когда на ганзу заходишь, было видно что интересующая человека тема обновилась "последние темы с Вашим участием".
Классно, спасибо. А я то думал - что мне за честь такая выпадет? То "отмечусь", то "послежу". Вдруг какие авторитеты тут свое внимание к теме засвидетельствовали, а я их и не знаю. Как-бы не послать их куда ненароком, по незнанке то, в бан например, не подумайте плохого.
Оказывается всё проще. 😊
Grebenreg
Небольшая подборочка чисто английской классики.

.







Grebenreg
Струбцинка для боевой пружины в стиле минимализма. 😊

.

И штатная струбцинка

.

Grebenreg
Затыльник из ламината - по мне так выглядит свежо.

.

Grebenreg
Ученики ищут форму.

.

Grebenreg
Облегчёнка.

.

Grebenreg
Удобный штангель. я себе похожий сделал.

.

Grebenreg
Ганмейкеры для стрелков с ограниченными возможностями.

.

IKN
Grebenreg
Вы знали что-нибудь о кундаке?
А вот!

.

Сереж, а есть более качественная версия последней фотографии, там где таблички?, очень уж интересно.

Grebenreg
IKN
Сереж, а есть более качественная версия последней фотографии, там где таблички?, очень уж интересно.

#868
P.M. Ц


Это в ФБ друзья поделились. Я попробовал увеличить и отредактировать.
Grebenreg
ы

.


Grebenreg
Из серии "Маловато будет".

.

IKN
Grebenreg
Это в ФБ друзья поделились. Я попробовал увеличить и отредактировать.

Спасибо Серж, кое что рассмотреть удалось.

Grebenreg
IKN
Спасибо Серж, кое что рассмотреть удалось.
Тут еще сам сайт немного крадет качество. Я копировал эти странички в своей группе на ФБ. Может там лучше получилось.
Grebenreg
Снова усовершенствовал тисочки. Теперь получились реверсивные, с возвратной пружиной и поворотной в двух плоскостях губкой.

.

Eric Cartman
Grebenreg
Ученики ищут форму.

.

Лучше бы они искали мастерство исполнения, а то форму искать каждый самоделкин и рукоблуд может.


Grebenreg
Eric Cartman
Лучше бы они искали мастерство исполнения, а то форму искать каждый самоделкин и рукоблуд может.
Ну что же так категорично. Мастерство не ищут, к нему идут и иногда достигают.
Мочь то могут, все должны пройти и через копирование и через поиск формы.
Стоит посмотреть на любителей пневмоты - вот где полет фантазии!
Arkhan
Grebenreg
В магазах бывает готовая пропитка подходящего цвета.
На фото вторая слева.
Сергей, здравствуйте! Хочу выразить вам благодарность , пропитка та что слева вторая подошла идеально, даже не думал что такое будет возможно) . Ещё один вопрос сколько пропитывать по времени? Наношу средство уже 5 дней ,масло уходит/ впитывается полностью особенно с торцов.
Grebenreg
Arkhan
Ещё один вопрос сколько пропитывать по времени? Наношу средство уже 5 дней ,масло уходит/ впитывается полностью особенно с торцов.
Это смотря какую цель Вы перед собой поставили.
Если хотите увеличить вес, то пропитывайте, пропитывайте. Кашу маслом не испортишь. Но дерево будет темнее и насыщеннее цветом.
Торцы всегда больше тянут - на торец выходят срезы пор, по ним масло у уходит в дерево.
Если Вам нужна защита то уже давно хватит фритюрить.
Arkhan
Grebenreg
Если Вам нужна защита то уже давно хватит фритюрить.
Ок, спасибо .. чуть не перестарался)
Grebenreg
Arkhan
Ок, спасибо .. чуть не перестарался)
Лично я бы, для лучшей лучшести, прижал бы одним-двумя слоями тампоном в протирку каким-либо быстро полимеризуюущимся маслом. Тунговым или тиковым( из тика конечно масло не выдавишь, так называется состав специально разработанный для пропитки твердых пород)
И не обязательно искать "специальные оружейные масла". они существуют только в рамках маркетинга.
Древесина, что на прикладе, что на полках в бане, она и есть древесина. Разная, но древесина.
Надо обращать внимание не на названия, а на условия эксплуатации покрываемого маслом предмета.
То, что не вышаркивается соленой, сырой ж..ой при высоких температурах скорее всего не вышаркается и на прикладах. ))))))
Arkhan
Grebenreg
То, что не вышаркивается соленой, сырой ж..ой при высоких температурах скорее всего не вышаркается и на прикладах. ))))))

Согласен)) хоть у меня условия и будут помягче всеж попробую пропитать быстро пол. маслом

баба_маня
да шафтол и так быстро полимеризуется. я пропитывал несколько дней подряд, потом давал "схватиться" с недельку, а потом наносил ещё один-два слоя. впитывалось уже значительно меньше.
Grebenreg
Eric Cartman
Даём полимеризоваться (7-21 день очень зависит отмасла и условий сушки).
Я ковырял разные покрытия на разных стадиях. Интересное наблюдение - если верхний слой содержит сиккатив, то предварительные слои полимеризуются быстрее.
Цепная реакция что-ли там идет? Или сиккатив диффундирует в глубь.
Grebenreg
Выходить тюльпан со слёзкой то еще занятие.
Помогают гнутые надфиля.

.



Grebenreg
Японский двухсторонний рашпиль "Вжик и нах".

.

Grebenreg
Японский рашпиль "Вжик и пох".

.

Grebenreg
"Гранение" основных формообразующих объемов позволяет чётко отслеживать правильность формы.
Грань хорошо показывает кривизну линии, или её нелекальность.

.

древомир
Поставили регулируемый затыльник на ложу винтовки Steyr SSG 69.
Процесс не сложный поэтому фотки результата






баба_маня
Grebenreg
Грань хорошо показывает кривизну линии, или её нелекальность.
и ещё более замечательно скалывается, обдирается и просто трется, даже в чехле. имхо, для рабочих охотничьих лож грани - зло.
Grebenreg
Японский двухсторонний рашпиль
едрена кочережка!!!
Grebenreg
баба_маня
едрена кочережка!!!
И еще какая! С выставки лежал без дела, вот попробовал и из рук выпускать не охота. Зубья разного размера на противоположных сторонах. Грызет в усмерть!
Grebenreg
баба_маня
грани - зло.
Зло это невнимательность читки комментариев и поспешность с выводами.
Это вообще-то моя прерогатива.
Grebenreg
й

.




Grebenreg
древомир
Поставили регулируемый затыльник на ложу винтовки Steyr SSG 69.
Процесс не сложный поэтому фотки результата
Симпатичная вещь!
А фото не сложного процесса?
Grebenreg
МЦ 8 отшлифована под шеллак

.

древомир
Grebenreg
Симпатичная вещь!
А фото не сложного процесса?

Прикрутили взамен родного затыльника.
Лишний металл сошлифовали.
Заанодировали.
Всё

Grebenreg
Всего три слоя шеллака и орех начинает играть и искриться.

.

Grebenreg
Не, ну обнаглели англичане! Они что, ганзу не читают? Ведь сказано, что нельзя вот так насечку и чтобы ровно. Ни-и-изя! 😊 😊 😊
Grebenreg
Помнится Пёрышко переживал, что волокна на прикладе МЦ8-4 не очень мудро расположены.
Я не утверждаю конечно, что это не так. Но вот контраргумент.

.



Брешия, вроде и не лабухи....

Evgmm
Красный тыльник, это фетишь просто у ружей при цене выше среднего.
Grebenreg
Evgmm
12-12-2017 13:44       
Красный тыльник, это фетишь просто у ружей при цене выше среднего.
Конечно, такая же бесполезная вещь как и поперечная стяжка на МЦ.
баба_маня
а что это за порода древесины??? выглядит, как гнилушка...
Grebenreg
Cultbenz

Изначально написано баба_маня:
а что это за порода древесины??? выглядит, как гнилушка...

Похожа на пробковое дерево ))


Обсудите это с Вашим гуру, уж он то знает толк в пробках.
Grebenreg
Eric Cartman


12-12-2017 23:31       
А мне нравится, очень интересный орех.
edit log

#906
P.M. Ц


Поперечные срезы иногда дают очень интересные и, как бы сейчас сказали, креативные срезы. Вопрос в другом - практично ли из торца делать приклад.
Понятно, что отходы, образующиеся при раскрое древесины, надо куда-то пристраивать. Но может не стоит именно так.
Есть у меня заготовка с таким же расположением. Когда покупаешь оптом, то попадаются в общей куче. ))))
Вот и думаю - а не попробовать ли сделать именно из откровенного поперёк....
баба_маня
ну, наверное, сперва нужно провести экскремент - распустить какую-то не лучшую заготовку такого типа до толщины в 35 мм (примерно такая толщина приклада так ведь?), вырезать примерный контур ложи и проверить на поперечный излом. обычно поперечные спилы малой толщины легко колятся...
Grebenreg
баба_маня
ну, наверное, сперва нужно провести экскремент - распустить какую-то не лучшую заготовку такого типа до толщины в 35 мм (примерно такая толщина приклада так ведь?), вырезать примерный контур ложи и проверить на поперечный излом. обычно поперечные спилы малой толщины легко колятся...
Не, ломать палку это одно. Сделать из неё приклад и поохотится это совсем другое.
баба_маня
ну да... мороки значительно больше.
Grebenreg
Там на фото ружье с центральной стяжкой, вот и надо для сравнения взять иж 43 и сделать.
Заготовка есть. Может кому надо?
древомир
баба_маня
ну, наверное, сперва нужно провести экскремент - распустить какую-то не лучшую заготовку такого типа до толщины в 35 мм (примерно такая толщина приклада так ведь?), вырезать примерный контур ложи и проверить на поперечный излом. обычно поперечные спилы малой толщины легко колятся...

Я экспериментировал.
Некоторый орех очень легко колется - от небольшого удара, а некоторый совсем не хочет ломаться. Как я понял - сильная зависимость от толщины годичных колец. Чем тоньше тем прочнее.

Grebenreg
Eric Cartman
ИМХО вопрос в том, как часто будет стрелять (каким калибром) и в том какова изначальная заготовка (если естественной сушки это одно, варёная, другое)?

Термин "вареная" что подразумевает в данном, конкретном случае?


Eric Cartman
них...я не катит
Вот поэтому и подмывает попробовать. Казалось бы да, нельзя, но бес противоречия трындит - смотри! они то делают! хрен с ним турки бы, но и англичане!?

баба_маня
Eric Cartman
Тест "на излом" характерен для горизонталок, ля вертикалок, них...я не катит.
эксплуатация ружья это не только стрельба, это ещё и хранение-ношение-транспортировка. ложа не должна быть хрупкой. креатив-креативом, но если ружье делается не для экспонирования в витрине, то ломаться от бокового надавливания ложа не должна.
ну а то, что её можно армировать какими-нибудь стержнями, трубками, стабилизировать клеящим веществом, согласен. но ради чего? разве это так красиво? или заготовки так доступны и часто встречаются???
Parus05
Этим грешат в основном закавказских республиках ,в Турции , варенный-пропаренный орех можно узнать по однотонному красноватому цвету и смазанному рисунку и такой орех действительно хрупкий .
Grebenreg
эксплуатация ружья это не только стрельба, это ещё и хранение-ношение-транспортировка. ложа не должна быть хрупкой. креатив-креативом, но если ружье делается не для экспонирования в витрине, то ломаться от бокового надавливания ложа не должна.
Вот полностью согласен.
Как раз и вызывает опасения вероятность излома от хранения-транспортировки, нежели чем от стрельбы.
Зато какой бы упругий получился приклад при выстреле!
А если с умом кольца расположить, то можно компенсировать подбрасывающий момент. Ну или по крайней мере его умалить.
Вот это и манит. )))))))
Grebenreg
Eric Cartman
Не естественную, а принудительную сушку (паровую, "варить", ВЧ и тд).
Parus05
варенный-пропаренный орех можно узнать
Э нет мужики, мы не в Песочнице-2, давайте для начала отделим одно от другого. Варка это варка, а пропарка, ТВЧ и тд, это пропарка, ТВЧ и тд. Нельзя же разные процессы сваливать в одну кучу и оптом хаять результаты этих процессов.
А то уже до разрыва стенок клеток через вскипание договорились.
Когда яйцо варится, внутри яйца тоже вода закипает?

Eric Cartman
Когда внутриклеточная вода высвобождается в капиляры (для дальнейшего "быстрого" выхода)
Она и так быстро высвобождается. Внутриклеточная, та которая между клеток и та, которая в капиллярах, носят общее название свободной или капиллярной воды. Она удаляется легче и оказывает меньшее влияние на свойства древесины.


Eric Cartman
Для большенства задач ускоренная промышленная сушка благо

Тпру-у-у-у, попридержи коней. Ускоренная сушка, по крупному счету, будет благом только для производителя. Для потребителя, ну кроме пеллет, это не благо ни разу.

Parus05
такой орех действительно хрупкий .
Да, но чтобы понять почему он становится хрупким надо отделить варку от, условно, пропарки.

Grebenreg
Грёбаный МэЦэ, проще трубку для любого полуавтомата сделать чем это...

.

Grebenreg
ц

.

Eric Cartman
Grebenreg
Тпру-у-у-у, попридержи коней. Ускоренная сушка, по крупному счету, будет благом только для производителя. Для потребителя, ну кроме пеллет, это не благо ни разу.

При нормальном капитализме с нормальной конкуренцией удешевление процесса позволяет снизить цену для потребителя.
Шпон самый простой пример, когда физические свойства древесинны в конечном продукте не имеют значения (только эстетика).

Grebenreg
Она и так быстро высвобождается. Внутриклеточная, та которая между клеток и та, которая в капиллярах, носят общее название свободной или капиллярной воды. Она удаляется легче и оказывает меньшее влияние на свойства древесины.

Внутриклеточная, эта та которая внутри клеток (заперта стенкой-мембраной клнтки (лигнин-целюлоза)).
А та которая в капилярах (свободная), та межклеточная 😀

Grebenreg
Когда яйцо варится, внутри яйца тоже вода закипает?

Внутри яйца не вода, а белок 😀 😀 😀

древомир
Eric Cartman
...
Режем заранее чушку на 2 части по предпологаемому шву.
Шлифуем поверхности чтобы в дальнейшем обеспечить прилегание.
Склеиваем обратно в исходную заготовку но в шов закладываем лист плотной но не толстой бумаги (по нему будем потом разделять половинки).
Фрезеруем и стругаем как обычную заготовку.
Раскалываем готовое изделие по бумаге в шве.
Счищаем остатки бумаги со "шва".
Аллес!

Интересный способ
Нужно будет попробовать.

Grebenreg
Eric Cartman
Внутриклеточная, эта та которая внутри клеток (заперта стенкой-мембраной клнтки (лигнин-целюлоза)).
А та которая в капилярах (свободная), та межклеточная
Я там написал, через запятую, три вида воды - внутриклеточная, межклеточная и капиллярная, которые носят общее название свободной или капиллярной.
Что не так?

Eric Cartman
Внутри яйца не вода, а белок

Да и внутри клетки тоже не дистиллят.

Grebenreg
Eric Cartman
При нормальном капитализме с нормальной конкуренцией удешевление процесса позволяет снизить цену для потребителя.
Ну да, и видимо складирование под навесом стоит дороже чем принудительная сушка. Может быть, может быть.
И клетки порой взрываются. Микрофото бы увидеть взорвавшейся при варке клетки. Бум! Красота небось!
Интересно, в попкорне клетки взорватые или нет. Но там другие условия взрыватости.
Eric Cartman
Grebenreg
Ну да, и видимо складирование под навесом стоит дороже чем принудительная сушка. Может быть, может быть.
И клетки порой взрываются. Микрофото бы увидеть взорвавшейся при варке клетки. Бум! Красота небось!
Интересно, в попкорне клетки взорватые или нет. Но там другие условия взрыватости.

С удовольствием почитаю ВАШУ теорию "замороженные в дровах деньги, кредитная ставка, срок окупаемости, налог на землю и откуда взять на всё это деньги?" 😀 😀 😀

Reb00t
С удовольствием почитаю ВАШУ теорию
Эрик, чувствуется экономическая подкованность 😀 😀 😀

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Grebenreg
Eric Cartman
С удовольствием почитаю ВАШУ теорию "как пропарка ускоряет последующую сушку". А заодно и теоретический опус "замороженные в дровах деньги, кредитная ставка, срок окупаемости, налог на землю и откуда взять на всё это деньги?"
Посудовщина чистой воды.
Знания самые поверхностные, а подъ..нуть сил нет как хочется.
Даже отвечать по сути на подобные ёрничества не охота.
На той неделе читал мысли Карамурзы по поводу массового невежества.
Что сделали с нашим народом?!
Eric Cartman
Grebenreg
Посудовщина чистой воды.
Знания самые поверхностные, а подъ..нуть сил нет как хочется.
Даже отвечать по сути на подобные ёрничества не охота.
На той неделе читал мысли Карамурзы по поводу массового невежества.
Что сделали с нашим народом?!

Что сделали с Вашим народом (Карамурзы), не знаю (неушта опять в пустыню ... 😀). С моим народом, всё более менее неплохо.
Причём тут Посудин, тоже не ведаю. Скорее всего, он виноват во всех бедах страны (как тот самый народ Карамурзы) 😛
Тема Ваша, и Расея матушка страна свободная. Хотите отвечайте, не хотите, не отвечайте. Только уточните, неохота, или нечего? 😉

Grebenreg
Ну и хватит пожалуй, сколько можно.
На счет пустыни не уверен, а в баню точно!
Вот нафига мне в теме этот троллинг?
Написал же "не охота", какие могут быть уточнения?
Всё уже давно написано,и до меня, и мною, доходчиво, на русском языке. и опубликовано давно.
Нет, читать лень. изучать лень. спросить нормально, без подъ..ки так вообще выше всяких сил, ну пусть тогда клетки лопаются.
Grebenreg
Вариант приклада для людей с ограниченными, казалось бы, возможностями.








древомир
Прикольный приклад
древомир
Eric Cartman

С удовольствием почитаю ВАШУ теорию "как пропарка ускоряет последующую сушку". А заодно и теоретический опус "замороженные в дровах деньги, кредитная ставка, срок окупаемости, налог на землю и откуда взять на всё это деньги?" 😀 😀 😀

В сушке я делетант. Видел только как сушат орех в промышленных маштабах.
И то что пропарку делают и не раз - это факт.
Как мне рассказывали: пропарка улучшает распределение влаги по древесине, что ускоряет сушку и позволяет избежать трещин в массиве.

Если у вас есть более полное объяснение зачем нужна пропарка - очень интересно узнать детали.

древомир
Eric Cartman

Что сделали с Вашим народом (Карамурзы), не знаю (неушта опять в пустыню ... 😀). С моим народом, всё более менее неплохо.
Причём тут Посудин, тоже не ведаю. Скорее всего, он виноват во всех бедах страны (как тот самый народ Карамурзы) 😛
Тема Ваша, и Расея матушка страна свободная. Хотите отвечайте, не хотите, не отвечайте. Только уточните, неохота, или нечего? 😉

По поводу народа, есть хорошая поговорка.

Люди делятся на умных и дураков, а дураки делятся на: русских, украинцев, евреев, негров, коммунистов, националистов, ...

Grebenreg
древомир
Как мне рассказывали: пропарка улучшает распределение влаги по древесине, что ускоряет сушку и позволяет избежать трещин в массиве.
Валера, ну ладно местные угрюмые всезнайки ни чего не читают, ты хоть как получился? Прочитай хотя бы вкратце здесь http://basskachi.com/art_4.html
и здесь http://basskachi.com/art_6.html
Ты серьезный производственник, ну как же так.


древомир
Если у вас есть более полное объяснение зачем нужна пропарка - очень интересно узнать детали.
Он, к сожалению, пока в бане, ответить не сможет, да и без бани бы не смог. Иначе туда бы не попал. У него клетки взрываются и капилляры вместо сосудов. А ты ему "полное объяснение". )))))))))
Валера, может мне на самом деле сюда перенести содержание статей. Может прочитают.
Как думаешь? Или им для Песочницы-2 это лишнее. Ибо сказано - Во многих знаниях многия печали. )))))))))

древомир
Спасибо почитаю - в этом я совсем не разбираюсь.

Я больше интересуюсь производственными вопросами, технологиями, химией. А поскольку заготовки закупаем в готовом виде, то всё что меня интересует - это качество сушки.
Со значимыми пороками заготовки попадаются крайне редко.

Grebenreg
древомир
А поскольку заготовки закупаем в готовом виде, то всё что меня интересует - это качество сушки.
Во! Изучи тему и будешь делить людей на тех кто разбирается и тех кому важнее качество сушки.
древомир
Прочитал, пока по диагонали, на праздники почитаю спокойно.
Спасибо.
Grebenreg
древомир
Прочитал, пока по диагонали, на праздники почитаю спокойно.
Спасибо.
Давно пора было. ))))))))))
Может и Cartman прочитает. Да хоть бы и по диагонали. ))))))
ser2875n
Нет ни проварки, ни пропарки. Есть промышленная сушка древесины. В камере сначала устанавливается 100% влажность, выдерживается несколько суток, затем постепенно влажность уменьшается, в течение месяца, примерно. При этом гарантируется отсутствие трещин.
Grebenreg
ser2875n
Нет ни проварки, ни пропарки. Есть промышленная сушка древесины. В камере сначала устанавливается 100% влажность, выдерживается несколько суток, затем постепенно влажность уменьшается, в течение месяца, примерно. При этом гарантируется отсутствие трещин.
Блин, еще один. Уже не раздражает, уже веселит.))))))))
У Вас тоже клетки в древесине лопаются или как? 😊
Впрочем вопрос - а какая температура в камере при 100% влажности в этом случае? И о какой влажности идет разговор относительной или абсолютной?
ser2875n
Непонятна причина веселья. Этой технологии лет сто если не больше. Значения влажности (относительной) и температуры приведены в соответствующих таблицах. По этим таблицам оператор выставляет нужные значения в нужное время. Насчет "лопающихся клеток", извините, не в курсе.
Grebenreg
ser2875n
Непонятна причина веселья. Этой технологии лет сто если не больше. Значения влажности (относительной) и температуры приведены в соответствующих таблицах. По этим таблицам оператор выставляет нужные значения в нужное время. Насчет "лопающихся клеток", извините, не в курсе.
Сто лет назад операторы выставляли значения по таблице. А какие значения нужные и какие нет? Оператор как догадывался о нужности? Чем руководствовался?
Очень интересно. Очень. Поделитесь пожалуйста, пусть не тонкостями, а хоть какими-то подробностями древней технологии. Или подскажите где про это можно почитать. За ранее спасибо.
Evgmm
Сергей, Добрый день!

В теме Приклады своими руками - 2 пост #315 и #315 , о Тебе уже пишут, так что давайте жить дружно!

ser2875n
Я не являюсь специалистом в области деревообработки. Но мне очень повезло (я так считаю) что в школе у нас было производственное обучение на базе местного ДОЗа. Там был организован учебный класс и мы один раз в неделю там учились. Преподавателем был выпускник лесоинженерного факультета Технологического института. Фанатик деревообработки. Учеба была очень интересная, это было настоящее дело. Не только теория, но и практика. Вот там я и видел огромные сушильные камеры, как загружают туда материал, как выгружают еще горячие доски.
Как сушат дерево сейчас точно не знаю. Встречал как то в Интернете упоминание о современных сушильных камерах, управляемых компьютером. Оператор выбирает породу дерева, размеры заготовок, может быть еще что-то и процесс происходит автоматически. Принцип вероятно тот же самый.
Grebenreg
Это всё замечательно!
Но откуда взялось безапелляционное "Нет ни проварки, ни пропарки".
А я вот скажу, что есть и то, и другое. Есть и промышленная сушка.
Тут есть грамотные люди, которые смешивают два разных процесса в один.
У них такой всеобъемлющий подход. Им одинаково, что ипать, что резать, лишь бы кровь текла.
А Вы вот первый, кто так вот резко - нету нихрена и успокойтесь. ))))))))
ser2875n
За излишнюю категоричность извиняюсь. В теории много чего есть. А в реальности - нормальную доску не купишь.
Grebenreg
ser2875n
За излишнюю категоричность извиняюсь. В теории много чего есть. А в реальности - нормальную доску не купишь.
edit log

#949
P.M. Ц


Много чего есть в теории, да только мало кто изучает теорию, прежде чем заняться практикой.
Про реальность - ну почти согласен. Надо знать у кого покупаешь.
Со стройматериалом вообще беда.
Если речь идет об орехе, первое на что стоит обратить внимание так это на продавца.
Если продавец сам заготавливает материал, то это уже некая гарантия качества. Как правило такие люди знают что делают.
Если продавец просто спекулянт, тут есть один такой, далеко ходить не надо, то Вы переплатите в три конца за шапочные знания и хорошо развитый язык при полной неуверенности в качестве заготовки.
Да, хотелось бы как в других странах, взял и купил сразу нормальную "доску". Но увы, увы, увы....
Grebenreg
ser2875n
В теории много чего есть. А в реальности - нормальную доску не купишь.
Я бы не путал теорию с интернетписаниной.
Рассмотрим пример, который к теории, в классическом понимании этого слова, отношения не имеет, но написано буквами, с употреблением умных слов, в качестве рекомендации при "покупке нормальной доски" и, внешне, вполне может сойти за теоретические знания. А по сути невежество.
Размещает человек с ником, содержащим для пущей важности корень мастер, ссылку на свой сайт.
Захожу, читаю, цитирую сюда.

."Выбор дерева при самостоятельном изготовлении приклада
При самостоятельном изготовлении приклада ружья придётся учитывать не только вид древесины, но и ряд других параметров. Прежде всего, качественный приклад изготавливается из дерева, срубленного зимой. В эту пору почти прекращается движение соков, древесина обезвожена - поэтому прочность древесины наибольшая. Возможно, не стоит гнаться за орехом, так как подобрать его не просто. У нас в основном можно найти равнинный грецкий орех, выросший в достаточно благоприятных условиях. Однако такая древесина особой ценности не представляет. Физические показатели средненькие, и внешний вид не отличается качеством цвета и фактуры. За настоящим орехом надо ехать на юг. Качественный орех должен быть возрастом не менее 100 лет и вырасти в неблагоприятных условиях, на засушливых каменистых почвах.
В наших условиях доступными и наиболее подходящими породами дерева можно назвать большинство видов плодовых деревьев. В принципе подойдёт и сосна, но её трудно обрабатывать. Если повезёт, можно приобрести качественный орех и лайтсвуд. Такие породы как бук, дуб, прикорневая часть берёзы тоже используются при изготовлении прикладов. Но при неправильной обработке они склонны к растрескиванию.
Очень важно правильно подобрать и подготовить древесину. Если берётся свежее дерево, то в естественных условиях оно должно сохнуть не менее года. Хорошо, если есть доступ к профессиональной сушильной установке. В крайнем случае, можно приобрести готовую доску нужной породы дерева в надёжном магазине. Также важен вес и прочность конкретной заготовки. Лишний вес нарушит баланс ружья. Надо учитывать и расположение волокон древесины - они должны располагаться вдоль будущего приклада. От этого зависит внешний вид, прочность, износоустойчивость. Естественно, отбраковываются заготовки с малейшей трещиной, суковатые, с подозрением на гниль и поточенные жучками. Лучшая заготовка получится из сердцевины дерева."

.
Очень похоже на правду, да?
А если вникнуть.
"Прежде всего, качественный приклад изготавливается из дерева, срубленного зимой. В эту пору почти прекращается движение соков, древесина обезвожена - поэтому прочность древесины наибольшая."
Древесина зимой не обезвожена, даже хорошо просушенная древесина часть влаги сохраняет, прочность у зимней такая же как и любой другой.
"У нас(орловская видимо область) в основном можно найти равнинный грецкий орех" - знания об орехе, как о породе, равны нулю.
" Такие породы как бук, дуб, прикорневая часть берёзы тоже используются при изготовлении прикладов" - знания о материалах, пригодных для изготовления приклада на том же, околонулевом уровне. Иначе комель березы не встал бы рядом с дубом.
" Также важен вес и прочность конкретной заготовки. Лишний вес нарушит баланс ружья." - вообще предложение лишенное смыслового содержания.
Финал - "Лучшая заготовка получится из сердцевины дерева." - человек, писавший это, об ядре хоть что-то слышал? Нет конечно.
Вот и получается, что написано на сайте двух столяров какая-то умность, а по сути околодревесная брехня.
Невежество.....

Grebenreg
Evgmm


28-12-2017 10:45       
Сергей, Добрый день!
В теме Приклады своими руками - 2 пост #315 и #315 , о Тебе уже пишут, так что давайте жить дружно!

#946
P.M. Ц


Добрый вечер! Да, спасибо, почитал! ))))))
Хороший подарок на Новый год!
Вот умеет человек порадовать сам того не подозревая.
""А, если называть вещи своими именами, то налицо редкое в природе сочетание умной головы, золотых рук и ещё более редкой по своей величине ГОВНИСТОСТЬЮ, помноженной на непомерное тщеславие, раздутое самолюбие и гипертрофированную злопамятность. Гы ... Аминь!""
Про голову и руки это конечно зря. Это портит. Ложка дегтя.
А в остальном я согласен.
Господи, какое счастье быть, в глазах жителей Песочницы2, этаким вот чудовищем.
В целях "жить дружно" и Новый год я бы им даже выставил - Предводителю коньяк, шестеркам пивка, хохлам горилки!
Не дай мне Бог дожить в полном уме до того момента, когда они скажут, что я нормальный парень, а не "так себе".
Это будет означать, что более 20 лет моей жизни на смарку, в помойку.

Быть ими признанным это значит встать с ними на одну ступень.
Не дай Бог!
Не дай Бог!

Grebenreg
Grebenreg
Очень похоже на правду, да?
А если вникнуть.


А если вникнуть то невежество. Оно было, есть и будет.


Eric Cartman
пацак
Eric Cartman
16-12-2017 23:12 профайл Eric Cartman

Когда внутриклеточная вода высвобождается в капиляры (для дальнейшего "быстрого" выхода) разрывом стенки клетки через вскипание. .

Тоже вот написано, казалось бы, с пониманием дела, а по сути брехня.
И не какой-то там kastmaster06 писал, с него бы и спроса не было.
А писал человек, умевший задать умный вопрос и по существу.

Что же такое невежество.

"Невежество это не незнание каких-то фактов, а отсутствие нормального образования,которое даёт возможность критически оценивать факты и происходящее' (Джордж Оруэлл (1903-1950)
'Люди ничему так твёрдо не верят, как тому, о чём они меньше всего знают, и никто не выступает с такой самоуверенностью, как сочинители всяких басен - например, алхимики, астрологи, предсказатели, хироманты...'.
(Мишель де Монтень (1533-1592)
Сюда, к херомантам, смело можно добавить и сочинителей разных правильных теорий.
"Доминирующее массовое невежество является результатом сужения интересов человека до примитивных, бытовых и очень простых - поесть, поспать, 'хлеба и зрелищ'.
И такой человек уже не может и не хочет воспринимать что-то новое, нарушающее его устойчивый примитивный мирок. Возникает 'агрессивное невежество'.
Ну разве не о пустейшем06 идет речь и о некоторых других жителях Песочницы2 ?
Тьфу ты, самому стало интересно.
Надо углубить. Наткнулся случайно. Социология невежества.

http://lib.ru/POLITOLOG/sociol...g-pictures.html
Да, Eric, авторы из тех, кого ты не любишь, но что делать, что делать. ))))))

Grebenreg
МЦ 8. Финиш.

.

Grebenreg
Стоит здесь, в теме, разместить материалы о орехе и других.

. ОРЕХ - ТЫ КТО?
Собирая материал по теме 'Породы дерева, применяющиеся при изготовлении лож и прикладов', прикупил красивую книгу о коллекции оружия А. А. Катуар де Бионкура из собрания Государственного Исторического музея. В которой под номером 32 описывается ружьё мастера Робера. Интересное ружье, интересная система запирания и, что самое для меня интересное, ложе сделано из клена 'птичий глаз' (разновидность сахарного клена).


На Европейских ружьях довольно редко применяли клен, а уж такой тем более. Порадовался находке и стал читать описание ружья. 'Ложе светлого ореха' - докладывает мне фолиант. Как так? Опечатка? Листаю дальше. 'Пистолеты с принадлежностями помещены в ящик орехового дерева:' - повествует книга о фанерованном дубовым шпоном вместилище, где лежат английские капсюльные пистолеты фирмы 'Паркер. Филд и Сыновья'.

Нашлись 'ореховые' ложе из березы и абрикоса. Закономерность, однако.
Когда встречаешь в магазинах буковые или березовые приклады с надписью на ценнике 'Ореховое ложе' то мотивация розничной торговли вполне ясна - разница в цене.
Когда музейные эксперты выдают желаемое за действительное - мотив не ясен. Ведь прямой выгоды от такого 'переименования' вроде, как и нет. Скорее на оборот - ущерб. Оказаться не компетентным для специалиста - ну что может быть хуже.
Знать в каком доме, и на какой улице располагалась мастерская мастера ружейника, и сколько и в какой валюте было уплачено при покупке это, безусловно, важно для истории, но не знать какой материал мастер использовал - так ли уж это не интересно и не принципиально.
Может всё дело просто в недостаточной осведомленности? А ведь герой этого рассказа очень даже стоит внимания и экспертов и тех, кто полагается на знания этих самых экспертов.
Итак, наш герой - орех. Здесь и далее по тексту слово 'орех' будет обозначать, что речь идет о дереве семейства Ореховые в котором 8 родов и теперь уже более 74 видов. То есть ОРЕХ, так сказать - вообще. Орех в том смысле, в котором мы привыкли понимать и применять значение этого слова, глядя на ложе или приклад.

Grebenreg

ОРЕХОВЫЙ КАПОКОРЕНЬ
Вокруг ореха сложилось много легенд, домыслов, догадок, заблуждений. Для начала - орех это дерево, а не кустарник семейства Березовые, к коим относиться лещина и её окультуренная разновидность - фундук. Далее - плод ореха не орех вовсе как у лещины, а костянка. Только в отличие от вишни, персика, сливы костянка не сочная, а сухая. Не бывает ореха ружейного или мебельного. Это условность, профессиональный жаргон. Потому, что нельзя утверждать, что из комля ореха можно сделать приклад и нельзя сделать тумбочку, ровно как и то, что из прямослойной части ствола получится только буфет или сервант, но ни как не ложе для long rifle.
Даже, казалось бы, совсем мебельный и совсем не применимый в ружейном деле дальневосточный (манчжурский) орех и тот был продемонстрирован на последней выставке в Москве турецкими ружейниками в виде прикладов на полуавтоматических ружьях. Не совсем верно утверждение и о том, что подходящий для ружейного дела орех растет только в горах. Среди множества видов есть и такие, которые растут на равнинах в тропических условиях и по плотности превосходят привычный для нас орех.
Совсем не однозначно выглядят утверждения о том, что ореховый кап это самая твердая часть дерева. Отнюдь. Плотность капокорня, за частую, меньше плотности ядра в комлевой части. Кажущуюся твердость обеспечивает 'неудобство' строгания, пиления резания капа из-за хаотичного расположения волокон. 'Горение' пил воспринимается как некий признак отменного качества материала, а не как не соответствие развода и угла заточки зубьев на пильном полотне для поставленной перед ним задачи. Конечно, кап и капокорень очень эффектно выглядят.

Приклад из капокорня.
.

Grebenreg
Но из практических соображений оправдано лишь то, что кап имеет вязкость и упругость выше, чем те, же характеристики в данном стволе, но, скажем, в комлевой части. Приклады из капа хорошо подойдут для нарезного оружия серьезных калибров. Они лучше будут гасить импульс отдачи, чем приклады, сделанные из прямослоя. И практика это подтверждает. Считается, что чем дольше выдержан орех, тем он лучше. Вроде бы так и есть. Со временем орех темнеет, становиться контрастнее, декоративные качества выигрывают. Вместе с красотой растут и затраты на хранение. Повышается стоимость заготовки - одни плюсы, казалось бы. Абсолютно справедливо и то, что после долгой выдержки увеличивается плотность и твердость. Конечно, но в ущерб все той же упругости и вязкости. За что, собственно, и уважают ореховую древесину, если речь идет о комфортности выстрела.
Твердость и упругость это абсолютно противоположные вещи. Если растет одно - уменьшается другое. И владельцу калибра 300 Winchester Magnum придется объяснить - гематомы и отслоение сетчатки это ерунда по сравнению с возможностью вашим оружием сбивать амбарные замки на случай продразверстки.
Случается читать о долголетнем, звенящем как стекло орехе, от которого отскакивает полотно ножовки по металлу. Что сказать - работая с таким дорогим материалом, не экономьте на китайских полотнах. Вот как всё с орехом не просто и не однозначно.
Grebenreg

ЗАГОТОВКА ЧЕРНОГО ОРЕХА

.
Стоит, на мой взгляд, заглянуть в историю нашего героя, которая так же не однозначна и запутана.
На разных материках есть свой 'грецкий орех'. Если в Азии и Европе это королевский, то в Америке это черный. Как случилось, что родственные деревья оказались так разобщены? Проследить можно на примере другого ореха - Карии. Этим занимались палеоботаники. И выяснили, что один из видов Карии существовал на севере Евразии от Франции и Италии до Абхазии еще в третичный период, около 15 млн. лет назад. Тогда же и произошло сильное похолодание и исчезло соединение материков, так называемый Берингийский мост. В результате чего ареал рода сократился и виды оказались на разных материках.
По существующей легенде в происхождении ореха виноват Дионис. Он, якобы, будучи принятым с почестями Лаконским царем Дионом, вознаградил его дочерей даром предвидения. С условием, что они не будут применять свой дар во вред богам. Успев при этом возлюбить одну из его дочерей - Карию. Чем-то дочки провинились и, вернувшийся потом Дионис превратил Карию в ореховое дерево. Двух других дочерей Орфу и Лико лишил разума, они бежали в горы и превратились в известняк. Чтобы понять его поступок напомню: Дионис - бог виноделия. Проследить по годам, когда правил царь Дион мне не удалось, зато согласно Хроникам Евсевия-Иеронима Дионис родился в 1388 году до н.э. Значит, орех он изобрел чуть позже.
Примерно в то же время с островов Эгейского моря и,вероятно, входивших в состав Лаконии, ( где правил несчастный отец троих дочерей), то есть Спарты, на территорию современной Турции бежали племена хеттов. Они, смешавшись с местными жителями, образовали новое государство - Карию (название запомним).
Плиний (23-79гг. н.э.) упоминает, что орех попал в Грецию из садов персидского царя Кира, жившего в VI век до н.э. В то самое время, когда Персия завоевала Иудею. А там, согласно Священным писаниям, вокруг озера Геннисаретского, в которое втекает и вытекает река Иордан, уже были рощи ореха. Деревья достигали таких размеров, что вокруг пня могли усесться 24 воина. Но и это не начало, потому что за 400 лет до этого, в тех же примерно местах орехами из своих рощ наслаждался царь Соломон, правивший Израильским царством. О чем сказано в Песне песней Соломона.

Grebenreg

ПЛОД ГРЕЦКОГО ОРЕХА

И греки владычествовали в Иудее с 332 по 167г до н.э. Вполне могли и позаимствовать царский орех. Римляне, во главе с полководцем Помпеем, в свою очередь то же захватывают Иудею вместе с озером в 63г до н.э. Могли патриции оценить качество местного ореха? Могли. Ведь нашли же орехи на руинах города Помпеи, погибшего в 79 году уже нашей эры.
Но утверждают, что Персия - родина ореха.
Находим упоминания об орехе, растущем в висячих садах Семирамиды. Сады построил Вавилонский царь Навуходоносор II(605 - 562г до н.э.) для своей жены Амитис. Об этом свидетельствуют глиняные таблички оставленные халдеями. Выходит, что Амитис лакомилась орехом на триста с лишним лет позднее, чем царь Соломон. К тому же в годы правления Навуходоносора Иудея вместе с озером была пленена Вавилоном ( 568-537г до н.э.). Может, тогда и стала Персия 'родиной' ореха. При Ахеменидах я имею в виду.
И не тот ли это Геннисаретский орех в 24 воина в обхвате, который потом рос в садах Семирамиды, а позднее греки начали возделывать у себя на родине вместо мелкоплодного эндемика. Вместе со своей верой прихватив на Русь. Где стали выращивать в монастырях.
В Выдубецком и Межегорском, на пример.
После греков римляне, побывав у озера, потянули обозами уже ставшее любимым лакомство по своей империи вплоть до Англии.
Считают еще родиной ореха Ирак. Посмотрим: Ирак это Месопотамия, где и стоял град Вавилон. И в том граде сады Семирамиды. Но вот новые находки археологов на севере Ирака, в пещере Шанибар казалось, должны были бы расширить и географию, и возраст ореха.

Grebenreg

ПЕЩЕРА ШАНИБАР

.
Сенсация! Нашли девять неондартальцев, четверо из них были захоронены в цветах. Трогательно: неондартальцы хоронили в цветах и ели орехи. Но изучив внимательно отчет экспедиции более чем на 140 листах, становится ясно: да, ели орехи притом жаренные. Орехи в ботаническом смысле. Это были желуди карликовой формы валлонского дуба. Они съедобны и местное население до сих пор употребляет их в пищу. Делают муку. А жаренные желуди напоминают по вкусу жареный каштан. Теперь в Швейцарии и во Франции нашли скорлупу времен Неолита (от 6000 до 2000 лет до н.э.)
Китай вот тоже родина ореха в период династии Ханьшуй ( в период от 206г до н.э. и до 220г уже нашей эры). Теперь, между прочим, мировой лидер в производстве плодов грецкого ореха.
На другом материке абсолютно не зависимо от древнеперсидских сатрапов (так назывались высшие чиновники) и Вавилонских халдеев (семитский народ, колдуны, астрологи) на берегах Великих озер индейцы еще 2 тысячи лет до нашей эры вкушали плоды черного ореха, а сок дерева использовали для приготовления пищи. Об этом свидетельствуют археологические раскопки.
Значительно позднее ранние колонисты Нового света пытались культивировать английский орех в Массачусетсе и Виржинии, но орех приживался с трудом. Но в 18 веке францисканские монахи в своих миссиях вдоль Калифорнийского побережья с успехом стали разводить орех, привезенный из Испании. И Калифорния стала новой родиной грецкого ореха. В 1867 году появилась первая роща привитого английского ореха в городке Голете, округа Санта-Барбара. Теперь Калифорния занимает второе место по производству грецкого ореха на мировом рынке.
Первое упоминание о прибытии грецкого ореха на Британские острова находим в Британской энциклопедии, датированной 1567 годом. Климат островов не смог обеспечить идеальных условий для роста ореха, хотя посадки существуют до сих пор.
Франция серьезно заниматься культивированием ореха стала на рубеже четвертого века нашей эры. Шарлеман, он же Карл Великий, в восьмом веке приказал своим садовникам рассадить орех по всей территории своих владений. И в скором времени даже крестьяне платили десятину в церковь грецкими орехами. Плоды ореха, наряду с каштанами, стали основной пищей бедных слоев французских крестьян.
Экспортом ореха, большей частью французского, по всему миру занимался английский торговый флот еще в средневековье. С той поры и закрепилось за орехом название 'английский'.
Таким образом, распространению по всему миру эпитета 'Английский' применительно к слову 'орех' способствовало не столько качество древесины (с трудом в самой Англии произраставшей) сколько коммерческий талант британских купцов. Очередная 'неоднозначность' в истории с орехом заметьте.
Из этого пусть не такого большого и развернутого (насколько это позволяет формат статьи) экскурса в историю ореха можно сделать вывод, что орех неразрывно связан с историей человечества. Как только появляются письменность или другие источники, так сразу появляется и орех. Говорить серьезно об исторической или географической родине ореха, на мой взгляд, не имеет смысла.

Grebenreg
Учитывая и тот факт, что по данным археологов в доледниковый период орех произрастал и в Гренландии и даже на берегах реки Обь в Сибири становится понятным, что при большом желании, оперируя датами и фактами статус 'родины ореха' можно присвоить практически любой существовавшей или существующей стране мира. Как, собственно, это проделал я на примере Галилейского моря, он же море Тивериадское, оно же Геннисаретское озеро в Галилее, она же Палестина, она же Израиль. Получилось достаточно логично и убедительно.
Иной раз изучение этимологии термина приводит к пониманию происхождения слова, к которому этот термин применяется. В нашем случае 'орех' - термин, обозначающий название плода дерева.
'Грецкий' - от греческий, соответственно от греческих монахов, принесших культуру выращивания этого ореха на Русь. Само слово 'орех' славянофилы трактуют от плодов лещины, растущих пучками, связками, что позволяет объяснить орех как производное от слова рЕшить - связывать. Красиво. Однако орех на древнегреческом называется Кария, а по ионически звучит как Карих. Разве не похоже слово карих, произнесенное греческими монахами, на слово орех ( Укр. - Горiх).
В мире орех принято называть walnut. Староанглийское название 'Walhhnutu', происходящее от прото-германского слова 'Wallnuss' или 'Welsche Nuss'.То же не просто словцо. Первая часть 'wal' от англо-саксонского 'wealh' что значит иностранный, чужеземный. От сюда 'Валлиец' - чужой. Или 'волошский' - так называют грецкий орех а Молдове. Здесь понятно, так как грецкий орех, попавший благодаря римлянам, являлся иностранным географически и чужим по отношению к местным орехам - лещине, фундуке, каштане, желудям. Вторая часть слова 'nut' переводится на прямую как 'гайка'. Не красиво и не убедительно. Немецкое слово 'nuss' происходит от старогерманского 'hnutuz' это слово приводит нас к глаголу 'neutanan' - наслаждаться. Чем собственно и занимались римляне, вкушая плоды ореха. Согласитесь 'наслаждение' логичнее чем 'гайка'. А всё вместе - 'иностранное наслаждение' понятнее, чем 'иноземная гайка'. Можете себе представить, сколько герой нашего рассказа за такую длительную историю нашел полезных для людей применений. От бритья его скорлупой короля Луи XI до пломбирования зубов древнегреческими целителями. От термозащитной оболочки космических кораблей НАСА до древнеегипетских депиляторов. От полировочной пасты до слабительного средства. Вот и ложе с прикладами из него делают. Но об этом нужен отдельный рассказ.
Grebenreg

ОРЕХ КОРОЛЕВСКИЙ


ОРЕХ ЧЕРНЫЙ

.Вообще то процесс согласований и редактирования материала не такой простой как может показаться. Я полагаю читателям будет интересно "заглянуть за кулисы". Вот фрагмент переписки с редактором:
РЕДАКТОР - ...Споткнулся в трех местах.
1. "Твердость и упругость противоположные вещи". Эту фразу я должен исправить на "Твердость и эластичность противоположные вещи.." Упругость это напряжение которое возникает в материале при его деформации .
Количественно упругость характеризуется модулем упругости (модулем Юнга) который имеет такую же размерность, как и прочность кг/см2. Чем прочнее (и тверже) материал, тем выше и его модуль упругости, или, в обыденке, упругость. А под эластичность понимается деформационный предел, при котором деформация остается обратимой. Совсем по-деревенски, это резиноподобность материала. Твердость и прочность могут быть очень низкими (и упругости тоже никакой), а эластичность высокая. На пример, у микропористой резины.
2. Кажется не очень нужен абзац с неандертальцами и желудями. Поскольку тут орех не причем. Но это на ваше усмотрение.
3. Мне думается, что не очень нужен этимологический раздел в заключении. Для меня там есть совсем непонятные вещи. В частности, глаголы современного немецкого не могут иметь окончания "an". А Вы приводите глагол "neutanan". Его в большом немецком словаре (современном) нет, как и сколько-нибудь похожих слов.
Еще одно слово - "hnutuz" сочетанием двух первых букв тоже коробит. Древних европейских языков я , к сожалению, не знаю.
Поэтому, Если Вы настаиваете на втором и третьем замечании, их можно оставить. А что касается первого, то тут исправлять я обязан.
Ответ РЕДАКТОРУ:
Я ни на чем настаивать не собираюсь, это просто моё видение отношения к изучаемому объекту. Не более. Меня обрадовало столь пристальное внимание с Вашей стороны к содержанию статьи. Вероятно такое скрупулезное редактирование должно обеспечивать невозможность появления в журнале безграмотных, не содержательных статей. Это большой плюс для издания!
Изучив Ваши замечания я пришел к выводу, что на самом деле меня подзанесло. Случай с этимологией - это просто мне захотелось для себя разобраться раз и на всегда со значением слова орех. Вряд ли это кому нибудь кроме меня это будет интересно.
Со словом "neutanan" произошла опечаточка - лишняя буква "n"в самом конце слова. Это уже потом от этого глагола произошел глагол "niozan" сохранивший при этом свое значение - наслаждаться.
Неандертальцев тоже надо выкинуть. Вот во Франции в куче окаменевшего навоза нашли остатки орехов, что само по себе отодвигает появление ореха в Европе еще на 60 тысяч лет назад. Какого ореха - ни кто не говорит. Будем считать, что "нашего".
С упругостью я тоже перегнул. Пусть остается эластичность. Я немножко по дилетантски отнесся к этому термину рассматривая его как соотношение двух величин: модуля упругости(три штуки для дерева по трем основным спилам) и коэффициента поперечной деформации(коих у деревянного ортотропного тела целых шесть). Я отнесся к упругости как деформативности анизотропного материала. А к показателями деформативности относятся кроме модуля упругости( при сжатии, растяжении, статистическом изгибе и сдвиге) и коэф. поперечного сдвига еще и длительный модуль упругости, модуль сдвига.
И уж коль скоро в условиях кратковременного воздействия(выстрела в нашем случае, точнее импульса отдачи) древесина ведет себя как упругое тело, то модуль упругости представляет собой коэффициент пропорциональности в законе Гука, который измеряется, как Вы правильно заметили в мПа.
Твердость и прочность для древесины рассматриваются абсолютно отдельно. Если говорить о деформационном пределе, при котором деформация остается обратимой то для древесины это не эластичность, а та самая прочность. И показатель ее - предел прочности. Измеряется при сжатии вдоль волокон, при сжатии поперек волокон( в радиальном и тангенциальном направлениях), при растяжении вдоль волокон, при растяжении поперек волокон( в радиальном и тангенциальном направлениях), при статическом изгибе( в радиальном и тангенциальном направлениях), при ударном изгибе( в радиальном и тангенциальном направлениях), при сдвиге, при длительных постоянных нагрузках, при переменных нагрузках. В общем опять всё не однозначно. Резюме: я с Вами полностью согласен: первый пункт - исправляем, второй и третий - убираем. С Уважением Сергей Басскачи.
Мне кажется, что посетителям сайта будет интересно посмотреть и на те фотографии, которыми я дополнял статью. Не все полсотни, а хоть некоторые. Но редакторы предпочли этим фотографиям свои.

Grebenreg
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020899/20899502_31274.jpg] [/URL]
Вот так на пример растет серый орех в Узбекистане.

[

Вот такие бывают на нем капы.


Вот комель вместе с корнем поступает на разделку.


Вот деревья рекордсмены для некоторых видов.

.

Аризонский орех высота 24.7м окружность 5.38м


Калифорнийский орех высота 36м окр 11.1м.


Кария высота 38.7м окр 2.4м


Пару слов о черном или американском орехе, теперь уже хорошо известном в России.


Гигант высотой 44.2м и 7.8м в обхвате.

Плоды черного ореха выглядят не очень аппетитно, но вполне съедобны. Скорее всего именно по цвету плодов орех назван "черным". Тем не менее Америка в прошлом году собрала 510 000 тонн таких орехов. Второе место в мире, как ни как, после Китая по производству орехов.





Grebenreg
Деревья черного ореха

.

Grebenreg
Долгий путь к оружейному ореху (часть 1)
Подхожу, на недавно прошедшей выставке 'Arms & Hunting', к очень интересному стенду американской компании 'Connecticut Shotgun', которая привезла ружейную классику очень высокого качества и просто потрясающей, ювелирной отделки.


Grebenreg
Спрашиваю: - Что за чудный орех стоит на ваших прикладах? - Turkish. - Привычно врут американцы. Как же так? Америка, заросшая орехом, ради Российского рынка стала выпускать свои ружья из древесины, поставляемой из Турции? А сама Турция закупает орех, в том числе и в Америке. Что-то не так. Однако, услышав знакомые слова Кларо, кротч, гикори, пекан менеджер компании Louis M. Frutuoso охотно расставляет все по своим местам. Показываю:

- Это нигра (J.Nigra)?
- O yes!- говорит, - Black walnut!
- Это Кларо?
- Yes! - отвечает.
- Это кротч?
- Yes of cours!
Почему же в России все знают, что такое турецкий орех и мало кто знает, что такое черный орех? Все знают словосочетание английский орех, и мало кто знает, что значит королевский орех. Может потому, что всех устроило простенькое деление видов ореха по географическому признаку. Дескать, с гор привезли? Быть сему ореху кавказским! Из Европы прибыл? Будешь теперь английским или французским (итальянским, да каким хочешь). В Турции куплен? Значит самый настоящий турецкий, вот и чек, пожалуйста. Нашелся человек упростивший классификацию до, буквально, 'раз, два:'. Сиречь: долинный и горный. И все. Хватит с вас, это-то запомните. И все бы хорошо и просто было, но ботаники (ох уж эти ботаники) за многие годы до этого всё усложнили, насчитав в семействе ореховых восемь родов и 74 вида. А есть еще и торговые названия.
Попробуем разобраться пусть не во всех видах, а хотя бы в тех, которые чаще всего можно встретить на поступающем в нашу торговую сеть оружии. И в тех видах, которые все равно придут в нашу страну. Достаточно глянуть на продукцию D.Pedersoli Galazan.

Разговоры о том какой орех лучше, где ему хуже расти, что бы красивее был и какая нижняя часть ствола нам более подходит оставим на десерт.

Что же такое черный орех или black walnut. У нас его называют американским и реже канадским. А ботаники упорно продолжают называть его Juglans Nigra. Произрастает этот вид ореха в Северной Америке и Канаде ( выдерживает понижение температуры до -28С).

.

Grebenreg
Древесина черного ореха коричневого либо коричнево-красного цвета с характерным розово-фиолетовым оттенком, который пропадает после любого вида отделки. Имеет хорошие физико-механические показатели, что и позволяет применять ее для изготовления лож и прикладов ( более подробно о свойствах разных видов ореха и других пород, применяемых в ружейном деле, я рассказываю в своей книге). Порода эта ядровая с ярко выраженной заболонью, мелко или среднепористая. Имеет очень выразительную текстуру. Особенно в комлевой и корневой части. Приклады, изготовленные из черного ореха, не нуждаются в каких либо тонировках и даже после не значительной (по нашим меркам) пропитки приобретают достаточно темный цвет.

.

Американские поставщики считают абсолютно законно и традиционно поставлять вместе с черным другой вид ореха, произрастающий в южной части США (а так же в Восточной Азии) это черный гикори или хикори. Можно встретить и торговые названия, на пример Canaletto, Пекан, Каре голая. Древесина этого вида очень темная, крепкая, упругая и твердая. Отличается в стволе от черного ореха, пожалуй, лишь более контрастным ядром по отношению к заболони.

.

Grebenreg
Иногда ядро и заболонь продают отдельно под названиями Белая и Красная Каре. Гурманам на заметку: настоящее барбекю, по мнению американцев, готовиться только на древесине гикори.
Стоит, на мой взгляд, обратить внимание и на еще один вид ореха, растущего на юге США, это J.Hindsii (J.Californica) или орех калифорнийский. Он обладает замечательной по своим физико-механическим свойствам древесиной. Имеет красивую текстуру с выраженными темными полосами и цвет от светло-коричневого до темно-шоколадного. Иногда с фиолетовым или красно-лиловым оттенком. Заготовки такого ореха стоят дороже чем заготовки из черного и с успехом имитируют орех, выросший в Англии. Часто этот вид ореха встречается под торговыми названиями Кларо или Бостон.

.

Grebenreg
Справедливости ради замечу, что тот самый орех, который мы привыкли называть английским (J.Regia), с конца 17 века культивируется и в Америке. Большие плантации его растут в Калифорнии. Часть прикладов на ружьях вышеупомянутой компании Connecticut Shotgun были сделаны именно из такого ореха.

.

. А сам черный орех, примерно с того же времени, выращивают и в Европе.
Рассказ об 'заморских' орехах был бы не полным, если не упомянуть чисто декоративные качества, которым в Америке или Канаде уделяют, не сравнено больше внимания, чем в Европе или России. Уделяют в том смысле, что если у нас принято уповать на то, что дано природой в плане древесины, а селекция шла в сторону увеличения урожая грецких орехов. То американские 'мичуринцы' методом гибридизации разных видов орехов стали добиваться улучшения декоративных качеств самой древесины.
В месте, где дерево раздваивается, образуется очень красивая свилеватость называемая кротч.

.

Grebenreg
В переводе с английского это слово означает 'промежность', что, при взгляде на распил, не так уж далеко от истины. А вот в Голландии такой эффект называют гаффель, что значит 'вилка'. Американские и Канадские ружейники очень ценят кротч, похожий порой на фантастической красоты перо.

.

. И самые дорогие заготовки вырезаются из средней части кротча (что требует большого искусства и делают это специально обученные опытные мастера). Рисунок на такой заготовке, а потом и на прикладе будет одинаков с обеих сторон. Один ствол - одна такая заготовка. Все остальные уже дешевле. Иногда, на заказ для парных ружей, раскрой производится по центру ствола на две заготовки с симметричным рисунком. Раздвоенных на равные по толщине стволы деревьев в природе встречается не так уж и много. Но если молодому деревцу сделать прививку, то кротч будет гарантированно на каждом дереве. Замечу, что на урожай орехов это не влияет.
Вот и стали появляться целые плантации таких деревьев, например на западном побережье США. Более того, прививка одного вида ореха на другой увеличивает декоративность кротча.

.

Grebenreg
Другой 'рукотворный' эффект получается в случае прививания разных видов, чаще это Кларо и королевский, в прикорневой зоне. В результате этого вырастают капы или капокорни небывалой красоты и размеров: до двух метров в диаметре и до тонны весом. Называют это чудо 'мраморный Кларо'

.

.или же 'калифорнийский кап'.

.

Grebenreg
Не хотелось бы обойти вниманием и самый темный из всех орехов это конечно J.Neotropica (J.Olanchana). Часто его называют Ногал (испанский Ногал Нигро это J.Nigra) . Родом он из Перу. Цвет его великолепной древесины темно-шоколадный со светлыми полосами, иногда похож на Венге.

.

. Может он и не достаточно эластичный, такой же как клен, но по твердости не уступает ореху черному. К тому же древесина почти лишена заболони.
И самый южный вид ореха это J.Australis или австралийский, он же Ногал Криоло, растущий в Аргентине, Боливии.

.

.По своим свойствам не сильно отличается от того же американского черного. Чуть темнее цветом. Но дает самую малую усадку при сушке. Почти в два раза меньше, чем все остальные виды.
Разговор о том самом 'желуде Юпитера', столь любимом древними римлянами и об остальных видах ореха пойдет в следующих публикациях.

Grebenreg
Долгий путь к оружейному ореху (часть 2)
В предыдущей статье мы познакомились с 'заокеанскими' видами ореха. Перенесемся теперь на наш материк. Что растет и что используется. Самый неподходящий для изготовления прикладов, из всех видов, это орех Дальневосточный ( J. Mandshurica).

.

На фото театральные макеты, выполненные из дальневосточного ореха.

. Произрастает на Дальнем востоке, северо-востоке Китая, Корее. Древесина этого вида легкая, не плотная, широкослойная, крупнососудистая и светлая. Хорошо подходит для резьбы по дереву. Режется не хуже липы, удобно тонируется. Стоит дешевле всех остальных видов. И выполненный из массива Juglans Mandshurica кухонный фасад можно гордо называть 'ореховым', к тому же так оно и есть. Близкие виды к Дальневосточному это сахалинский J. Sieboldiana (J. Sachalinens), произрастающий на Курильских островах, полуострове Сахалин, в Японии. И орех Айлантолистный (J. Ailantifolia), растущий на Дальнем востоке и в Восточной Азии.
А вот орех серый ( J. Cinerea) требует особого внимания. Именно он заполонил в последнее время наш внутренний рынок. Став находкой для производителей плодов ореха он одновременно стал бедой для ружейной промышленности. Вернее будет сказать не для промышленности, а для тех потребителей, которые вынуждены покупать ружья с прикладами из серого ореха.

Grebenreg
Обладая неприхотливостью к качеству почвы, и дающий урожаи даже в засушливые годы, он быстро стал конкурентом других видов ореха, постепенно вытесняя их. Это самый быстрорастущий орех способен давать плоды уже на третий, пятый год своей жизни. Тем самым он снискал заслуженное уважение у советских селекционеров и был широко культивирован по бывшим советским республикам Украине, Молдове, в республиках Кавказского региона и в Краснодарском крае. J. Cinerea распространен также на Балканах и в странах Ближнего Востока. Из-за неприхотливости и быстрого роста понравился серый орех и озеленителям. Его применяли при озеленении городов, населенных пунктов и дорог. К настоящему времени древесина былых насаждений достигла более или менее зрелости, и мы имеем на наших отечественных ружьях то, что имеем.

.

.На фото гниль.

Grebenreg
Говоря о том или ином виде ореха, следует иметь в виду, что сказанное относится к качеству древесины в целом для вида, а не для отдельных его представителей. А вот в целом, как раз, древесина серого ореха ни чего ценного собой не представляет. Она не достаточно плотная, широкослойная, крупно или средне сосудистая. Твердость на сжатие вдоль и поперек волокон, прочность на изгиб, модуль упругости, сопротивление скалыванию и другие физико-механические свойства превосходят только орех Дальневосточный.

.

На фото фрагмент ядра.

.

.На фото "шахматный" эффект, часто встречающий на сером орехе.
.

Grebenreg
Не очень выразительная текстура обладает серым или серо-зеленоватым цветом. Широкое распространение получили и гибридные формы серого ореха. Качество заготовок из таких гибридов несколько выше.

.

На фото прививка королевского ореха на орех серый.

. И конечно надо отдать должное деревьям, выросшим не у дороги или в огороде, а где то повыше, в горах. Там, в суровых условиях древесина становится плотная, крепкая, свилеватая. И это относится не только к представителям этого вида. Но цветом, серый он и есть серый.
Хватит о грустном, настала очередь 'королевского' ореха или Junglans Regia.

.

Grebenreg
Именно этот вид римляне называли 'желудь Юпитера'. И именно его Александр Македонский рассадил по всей своей империи, дабы воины и чиновники могли наслаждаться 'желудями' непосредственно по месту прохождения службы.
Не уверен, что граждане Римской империи ценили этот орех за его древесину. Но так получилось, что европейские ружейники, не найдя, при всё растущем производстве ружей, достойных запасов древесины груши или яблони, обратили свое внимание на, тогда еще существовавшие, реликтовые ореховые рощи и сочли древесину вполне подходящей для изготовления прикладов и лож. С тех пор и повелось.
Королевский орех теперь чаще принято называть английским или даже персидским, а так же турецким, французским, итальянским, кавказским, европейским или любым другим, согласно турецкому прайс-листу.

.

На фото "английский" орех

.

На фото "французский" орех


На фото "турецкий" орех

На фото "кавказский" орех

.

На фото "итальянский" орех.

Grebenreg
Посмотрим, где произрастает J. Regia. Итак: Западный Китай, Казахстан, Узбекистан, южная Киргизия, горы Непала, Тибет, север Индии, Пакистан, Туркменистан, Иран, Азербайджан, Армения, Грузия, Молдова, восточная часть Турции, Франция, Италия, Сербия, Греция, Болгария, Румыния и, конечно, Англия.
В 17 веке английские колонисты привезли его в Америку, а испанские в Мексику. Теперь урожай 'королевских желудей' собирают и в Новой Зеландии, Австралии, южной Африке и даже в Японии. Вот такая среда обитания.
Мало того, еще J. Regia активно скрещивают с эндемиками, то есть местными видами ореха. Как, на пример, огромные плантации на западном побережье США. От южной Калифорнии до штата Орегон, на которых выращивают королевский орех привитый на орех черный (J. Nigra). Это делают для получения капа, который образуется ниже точки привития, образуя, так называемый, капокорень.
Даже гибрид серого и королевского орехов дал улучшение качества древесины (серого конечно, про сами орехи не могу сказать). Что мы можем наблюдать на примере некоторых отечественных прикладов.
Вернусь к условиям произрастания, потому, что именно они в значительной степени влияют на качество материала древесины. Если взять два деревца одного вида и поместить в разные условия. Одно посадить на плодородной равнине, с хорошей мелиорацией, обеспечить подкормку, то деревце будет расти быстро и на пятый год, положим, даст первый орех. А второе посадить в горах, на ветрах и камнях. Оно 15-20 лет будет расти до первого урожая. В конечном итоге и древесина будет разительно отличаться. У первого дерева она будет рыхлой, широкослойной, с крупными сосудами и не выразительной текстурой. А у второго же наоборот, тугие годичные кольца, контрастные, за счет большой разницы между поздней и ранней древесиной в кольце, мелкая и плотная текстура, мелкие сосуды, вероятна сильная свилеватость и более богатая цветовая гамма. Не исключено, что контрастность вызвана химическим составом грунта. Считается, что темные прожилки обусловлены присутствием солей железа или марганца в субстрате. Но лабораторные анализы темных и светлых участков древесины не подтверждают наличие разницы в содержании этих солей. То же самое можно сказать и о другой предполагаемой причине появления контрастных полос это о, так называемом, водослое. А вот опыты по биологической и химической окраске древесины прямо на корню известны еще с конца пятидесятых годов. Проводились они и в Советском Союзе.
Таким образом, сравнивая разные виды ореха и разные условия произрастания нельзя с полной уверенностью утверждать, что тот или иной вид является идеальным для изготовления прикладов.
Среди заготовок серого ореха можно найти очень даже подходящую, ружейную, если хотите, и, наоборот, среди 'английского' или, предположим, 'французского'(далее по списку) выбрать ни куда не годную.
Следует понимать, что оценка ореха по его географическому названию или по его 'высоконизменной горности', не более чем маркетинговый ход. И любой, уважающий себя продавец, продаст вам именно 'тот' орех, который вы захотите. По существующей информации Турция монополизировала более 80% торговли ружейным орехом. Вероятно, это так и есть. И стоит заметить, что в последнее время некоторые фирмы производители оружия стали указывать в своих релизах, что приклад сделан не из 'Турецкого' ореха, а из ореха 'привезенного из Турции'. Замечу, это совсем не одно и то же. Потому, что в Турцию стекается орех чуть ли не со всего мира.

.

На фото турецкая лавка. торгующая орехом.

Grebenreg
Произвести оценку качества материала вполне вероятно, а вот определить в какой именно стране вырос тот или иной представитель J. Regia вряд ли возможно. Принято считать, что настоящий 'английский' орех немного светлее своих собратьев, а 'французский' немного охристее, 'итальянский' с чуть зеленоватым оттенком. Вероятно, в Италии покажут, как выглядит орех непосредственно там выросший. И в Англии знают, как выглядит их родной орех, но промышленной вырубки не производят и на рынок такой орех попадает крайне редко. Из-за его стоимости выгоднее продавать древесину в виде шпона. Откуда тогда берется такое количество 'английского' ореха? А после турецких паросушильных 'скороварок' и серый приобретает вполне приемлемый цвет и текстуру. Качество же наоборот пропадает у любого ореха. После любого вида декоративной обработки поверхности, будь то пропитка маслами или полировка шеллаком можно забыть и про нюансы цветовых оттенков. Как тогда разобрать где выросла данная заготовка в Калифорнии или Дагестане? Но отличить где черный, а где серый или королевский можно почти всегда.
Подробнее о том, на что следует обращать внимание при покупке или заготовке ореха (по материалам своей книги) я расскажу в следующей статье. Одно можно сказать с уверенностью, если в магазине вам предлагают 'на выбор' одну или две заготовки, то будьте спокойны: в большинстве случаев орех будет сорта 'винепр' (выкинем, если не продадим). Исключение составляют заготовки сопровождаемые сертификатом, выданным на солидном аукционе.

.

На фото орех 60летней выдержки с английского аукциона.

Grebenreg
Долгий путь к оружейному ореху (часть 3)
(По материалам книги 'Искусство ложейника')

.

. В предыдущих статьях мы попытались хоть немного разобраться в многообразии видов ореха, которых, напомню, насчитывается 'всего' около 74. Теперь попробуем разобраться, где взять заготовку для будущего приклада. Вариантов 'добычи' ореха, на мой взгляд, всего четыре.
Первый - приобрести двухдюймовую доску черного ореха (а если повезет, то и королевского) или гикори в фирмах, торгующих 'экзотическими' породами.
Второй - купить в охотничьем магазине заготовку для приклада или приклад в виде заготовки.
Третий - самостоятельная рубка (там, где это не запрещено).
И четвертый, самый молодой, но набирающий обороты, это приобретение через интернет-магазины.
К сожалению, первый вариант доступен только в крупных городах. Зато вы сами сможете выбрать нужную доску, а потом на доске выбрать нужные фрагменты. За такую возможность вам, вероятнее всего, приплюсуют к стоимости материала 10-15%.
Не смотря на не малую стоимость кубометра материала, а именно так принято считать пиломатериал на базах, распиленная двух-трех метровая доска даст приличный выход заготовок. И у вас появится великолепная возможность поделиться орехом с друзьями, рассчитывая на их материальную благодарность.
Стоимость каждой заготовки, при удачном раскрое, окажется в три раза меньше, чем цена в магазине. Толщины в два дюйма, а на практике это может доходить до 55-60мм, вполне достаточно для изготовления приклада. Надо просто при разметке заготовки сместить продольную ось колодки от продольной же оси приклада. (фото 1)

Grebenreg
И появиться около сантиметра для бокового отвода. А если ось колодки расположить не параллельно, а под некоторым углом к оси приклада, то отвод можно делать практически любой величины, правда, уже в ущерб толщины подщечника.
При общении с менеджерами не стоит употреблять такие слова как Junglans nigra или Junglans Regia (см. ? 165; 166). Это может вызвать непонимание, испуг и настороженность. Спрашивайте просто американский или европейский орех для прикроватной полочки. От предложений купить дальневосточный (маньчжурский) орех вежливо откажитесь.
В этих же компаниях можно приобрести шпон (и даже крашеный шпон) толщиной 3-5мм для изготовления ламинированных (многослойных) прикладов и лож. (фото 2)

.

Grebenreg
Еще одно преимущество первого варианта заключается в том, что по документам можно проследить, откуда прибыл товар и сколько времени он уже храниться. Вопрос, пусть не о большой, но выдержке, будет более актуальным, чем вопрос о влажности древесины. Влажность, как правило, вполне соответствует условиям хранения.
Второй вариант - самый, пожалуй, доступный. Большинство охотничьих магазинов с удовольствием торгует заготовками серого ореха (но бывают и приятные исключения, которые стоят неприятно дорого). На доступности все плюсы и заканчиваются. Минусы этого варианта заключаются в том, что, первое - очень мал выбор. Уточню, почему я говорю о малом выборе: судите сами, не так давно я из трех сотен заготовок (таких же, что идут на продажу в магазины или поступают на производство) для своей работы отобрал только одиннадцать. Из них четыре были великолепного качества, остальные, скажем, нормального. Что же можно выбрать из трех-пяти. Второе - цена заготовки в условиях розничной торговли возрастает в разы. Третье - качество заготовок довольно низкое. Побывав в разных условиях хранения, прежде чем успокоится на прилавке, поменяв неоднократно температурно-влагостный режим, заготовка накапливает внутренние напряжения, что может привести в дальнейшем к короблению готового изделия. Да и собственно отношение к материалу на оптовых базах оставляет желать лучшего. Стоящие прямо на полу, 'расфасованные' по пять-восемь штук в холщевые мешки заготовки могут просто подопреть. Попавший под дождь мешок потом долго будет 'делиться' влагой с деревом, создавая внутри себя уютный микроклимат для развития грибков. Другое дело, когда транспортировка материала осуществляется в большом объеме, в паллете доска не так подвержена резким колебаниям окружающей температуры и влажности. ( фото 3)
Grebenreg
При выборе приклада в виде заготовки следует убедиться, что предлагаемый вам материал на самом деле является орехом. Не раз и не два наблюдал как бы случайную путаницу с ценниками или как бы 'извините, ценник съехал, чуть-чуть упал, сам переклеился, ну что вы, ни кто и не думал обманывать'. И тогда на заморённом дочерна буковом или березовом прикладе появляется дорогая надпись 'ПРИКЛАД. ОРЕХ'. Сориентироваться не сложно, помня простое правило: орех средне или крупно-сосудистая порода. В силу этого, древесины ореха без сосудов (чаще их называют порами) просто не бывает. ( фото 4)
Grebenreg
И сердцевинные лучи, это такие черточки или крапинки контрастные по отношению к самой древесине (темные или блестяще светлые), хоть и есть, как у всех лиственных пород, но они не заметны, в отличие от бука ( фото 5) или клена. ( фото 6)

.

Grebenreg
Третий вариант это самостоятельная рубка. Экономичный, очень трудоемкий и не всем доступный вариант. Замечу, что речь идет об орехе, то есть виде деревьев рода Орех семейства Ореховые, а не о лесном орехе - лещине (фундуке), виде деревянистых кустарников рода Лещина семейство Березовые. Для рубки подходят только живые деревья, в периоды не активного сокодвижения, с древесиной достигшей товарной зрелости (минимум 70-80 лет). Выбирать лучше из не культивированных деревьев, 'дичков', если можно так выразиться. Разумеется, чем в худших условиях (скудная почва, большая высота, сухой климат) выросло дерево, тем качественнее древесина.
Хорошо если доступное вам дерево одно единственное. Проблема выбора отпадает автоматически. А если не повезло, и деревьев несколько? Как определить наиболее подходящее? Очевидно только визуально. Основываясь на знании дефектов древесины, которые проявляют себя снаружи. Такие дефекты как сбежистость, закомленность, овальность для ложейника скорее плюс, чем минус и их обязательно следует учитывать при последующем раскрое. А вот на кривизну ствола требуется обратить внимание.
Кривизна это отклонение ствола от прямой линии. Возникает при потере верхушечного побега и замене его боковой ветвью, при наклоне дерева в сторону лучшего освещения, при росте на горных склонах. Кривизна, не очень потом заметная на заготовке, аукнется короблением приклада. То же можно сказать и о таком дефекте как сухобокость. Это участок поверхности ствола, омертвевший в результате потери коры. Волокна древесины в областях, соседствующих с сухобокостью, деформируются, образуются внутренние напряжения, которые хоть и считаются стабильными в данном теле, но при его раскрое на отдельные элементы могут привести, опять же, к короблению. При возможности следует избегать и кривизны, и сухобокости. Большую опасность представляет собой косослой. Это отклонение волокон от продольной оси. Различают тангенциальный и радиальный наклон волокон.
Тангенциальный наклон обусловлен спиральным расположением волокон ( фото 7).
Grebenreg
Как правило, с возрастом дерева степень наклона увеличивается и на периферии она больше, чем у сердцевины. Сухая и каменистая почва, ветровые нагрузки, поверхностная корневая система то же увеличивают наклон волокон. Заготовки с тангенциальным косослоем имеют повышенную продольную усушку и склонны к короблению. На фото 8 мы можем наблюдать, что стало с доской после всего лишь трех лет выдержки, в том месте, где попал косослой.
Grebenreg
Радиальный же наклон, характерен для комлевой части в связи с её сбежистостью и закомленностью (не путать с кривизной ствола ). Его как раз зачастую используют при изготовлении прикладов. Он увеличивает продольную прочность при раскалывании. Ложейники стараются выбирать именно такие заготовки, особенно для прикладов с пистолетной или полупистолетной рукоятью. (фото 9)

.

.
. Стоит поискать стволы с образовавшимися на них капами. (фото 10)

.

Grebenreg
Во всем остальном, чем корявее снаружи, тем кудрявее внутри. Что интересует ложейников в стволе? Корень, комель, ствол.
Корень (не путать с корнями) это самая ценная часть, соединяющая вертикальный ствол с горизонтальными отростками-корнями. Корень самый нагруженный элемент, воспринимающий как вертикальную нагрузку от ствола, кроны, ветвей, так и боковые нагрузки от ветров. Древесина корня самая плотная, крепкая, твердая, насыщена природными смолами, танинами, минеральными веществами. Отличается затейливой, контрастной, красивой текстурой. Часто в корне присутствует кап, порой занимая большую часть и образуя так называемый капокорень. Именно из-за корня солидные изготовители оружия стараются закупать древесину 'на корню'. В нашем случае это означает, что вместе с ним. (фото 11)

.

.
. Комель - о, как много в этом слове! Собственно это часть ствола, но, как дань выгоде, само понятие стало очень растяжимым. ( фото 12)

.

Grebenreg
Коробейники с большим удовольствием назовут вам любую заготовку - комлем. Стоит разобраться. Итак, комель это нижняя часть ствола, от уровня грунта и может доходить до двух-трех метров в высоту (это зависит от высоты дерева).
По форме он представляет собой нейлоид - тело, образованное вращением вогнутой кривой (параболы Нейля).
Сам же ствол по форме близок к цилиндру. В заготовке трудно определить, какую форму имела та часть ствола, откуда выпилена эта деталь.
Но любой комель отличается не только более плотной древесиной и сложной красивой текстурой, но и тем, что волокна, испытывая огромную нагрузку от тяжести ствола, получают деформацию и волнообразно искривляются. (фото 13)

.

.
.На радиальном спиле такие деформации выглядят как череда почти параллельных полос, перпендикулярных основному направлению волокон. Из-за того, что свет отражается под разными углами от, меняющих свое направление, волокон мы видим ряд темных и светлых 'перьев', другими словами свилеватость ('стиральная доска', 'гармошка', 'тигровость', 'целлюлит' или фидлбек). ( фото 14)

.

Grebenreg
Учитывая возраст и размеры деревьев, идущих на заготовку зрелой древесины, можно утверждать, что свилеватость это, пожалуй, основное визуальное отличие комлевой части ствола. Хоть и сам ствол может быть подвержен свилеватости. Как, например, стволы черного ореха, гикори, клена явора достигающие 28метров. То есть ствол и комель могут быть свилеватыми, точнее их наружные слои (ядро плотнее и меньше подвержено деформациям). ( фото 15)

.

.
. Что же касается древесины корня, то она отмирает и уплотняется раньше, чем начинает образовываться свилеватость, поэтому встречается фидлбек значительно реже.
Определив на выбранном дереве, где ствол, где комель можно приступить непосредственно к валке. Сначала на метр-два от земли спиливается сам ствол, потом оставшийся комель с корнем обкапывается, обрубаются корни и выкорчевывается. Следует сразу отмыть корень от грунта. В первых это убережет от загнивания, во вторых спасет инструмент, в третьих позволит визуально определить подгнившие места, наличие разного рода полостей, гнили, а возможно, и вросших инородных тел (камни, металл, и т.п.). Далее следует транспортировка и разделка. Вот с разделкой затягивать не следует, в разумных пределах конечно. Согласно ГОСТам древесина, пролежавшая более полугода на грунте, считается зараженной грибками, плесенью и бракуется.

Grebenreg
Разделка начинается с поперечного распила на чурбаки необходимой длины, согласно размеру будущей заготовки. Из существующих четырех видов раскроя кругляка нас интересуют только два, которые осуществляются с предварительным 'четвертованием'. Как видим на фото 16 первый вариант дает количество, а вот второй, традиционный - качество. Заготовки выходят строго радиального раскроя. ( фото 17)

.


.
.Радиальный материал менее всего склонен к короблению, усадка минимальна и достаточно предсказуема (фото 18)

.

.
.И физико-механические свойства (сопротивление на изгиб, кручение, ударная вязкость, сопротивление раскалыванию) древесины в радиальном направлении выше чем в тангенциальном. Отчасти и потому, что сердцевинные лучи расположены тоже радиально, от сердцевины к коре.

Grebenreg
После раскола или распиловки (уж как получилось) следует произвести выбраковку заготовок. Правила здесь такие же, как и при выборе заготовки в магазине. Один из самых распространенных дефектов это сучки. Они делятся по степени срастания с окружающей древесиной на: сросшиеся, частично сросшиеся, не сросшиеся и выпадающие. По состоянию древесины самого сучка на: светлые и темные здоровые, загнившие, гнилые и полностью сгнившие (табачные). Отечественные заводы, следуя традициям старых мастеров, живших в то время, когда таким 'мелочам' не уделяли должного внимания ( фото 19)
.
.

.
.тоже стараются не замечать этот дефект при отборе заготовок. А уж если из заготовки сделан приклад, то борьба с сучками едет 'до последнего'. Их высверливают и заглушают пробками, заделывают смолой и шпаклевками, тонируют приклад до такого состояния, что сучки становятся просто незаметны. Можно с успехом перенять их опыт, но лучше сучков избежать вообще. Здоровые сучки, если они не находятся в области головки приклада или шейки, не так уж страшны. Но имеют неприятное свойство 'расти', то есть при усадке древесины начинают выступать над плоскостью. На фото 20 наглядный пример деформаций древесины вокруг сучка после, всего, двух лет хранения.
.
.
Grebenreg
На примере последней Московской Международной Выставки 'ARMS & Hunting' хочется отметить, что иностранные производители не допускают такого дефекта на деревянных частях своей продукции. Зато широко представили публике другой дефект - косослой. ( фото 21)
.
.

.
.Особенно 'порадовали' Турецкие и Итальянские фирмы. Ухитряясь выделывать приклады с волокнами, аж, поперек шейки. ( фото 22)
.
.

.
. Ну и наши стараются не отставать ( фото 23).
.
.

.
. С той лишь разницей, что у иностранцев это массовая (бюджетная) продукция, а у наших порой и штучная.
В четырех словах о косослое: его не должно быть.
Ни в головке или щеках, ни в шейке. Это обязательно надо учитывать при отбраковке и заготовок, и готовых ружей.
Grebenreg
Не лучше сучков и трещины, которые бывают метиковые - направленные от сердцевины к коре, отлупные - по годичному слою, морозные (морозобой) - наружные продольные разрывы. Мало радости доставит прорость - вросшая в ствол сухая древесина или кора. (фото 24)
.
.

.
. Особенно если она проявляется на последних этапах изготовления приклада.
Подробнее о разделке и правильной сушке материала расскажу в следующих статьях (или вы сможете прочитать в моей книге).
И, наконец, четвертый вариант приобретения ореха - прибегнуть к помощи магазинов или лиц занимающихся продажей материала через интернет. Относительно молодой, но весьма перспективный вариант. Надо полагать, и есть на то все основания, что такая торговля быстро наберет обороты. И не только потому, что так принято во всем мире, но и в силу резкого падения производства охотничьего оружия у отечественных производителей. Заготовители ореха, теряя привычные внутренние рынки сбыта, ищут новые. И свидетельство тому регулярно поступающие электронные предложения приобрести орех. Из плюсов: доступность по всей территории страны, более-менее реальные цены, указываемые, как правило, без учета доставки. При желании можно запросить фото заготовок и выбрать понравившуюся. Для полной объективности желательно получить фото в трех проекциях: по пласти с обеих сторон и обязательно вид на ребро, который даст возможность определить направление волокон вдоль заготовки и выявить косослой и коробление ( фото 25)
Grebenreg
Вопросы о влажности, выдержке, виде, сорте, месте произрастания можно не задавать. Это пустое, потому как отравители ответственности все равно за сказанное не несут. Важнее прибегнуть к рекомендациям тех людей, кто уже пользовался услугами подобного рода и получал орех по почте. Подобные разговоры можно встретить на разных тематических форумах в интернете. Немного осторожности не помешает. Дело в том, что на новый рынок хлынули люди просто желающие погреть руки и ни чего не понимающие в предмете торговли. Вот примеры из недавней переписки. Пишет человек с южных регионов, предлагает орех на приклады. Говорит, что имеет паркетное производство и вроде не прочь торговать и заготовками. Спрашивает: какая цена меня бы устроила, и какие объемы. Отвечаю, вкратце описывая ситуацию с орехом. Ровно через сутки, сориентировавшись, человек рассказывает историю об удачной продаже 'только что' партии в 200 заготовок по цене 220 евро/шт. не много ни мало, аж в Аргентину. Ну а мне готов 'уступить' за 200 евро. На присланных фото заготовки, вероятно не пригодившиеся даже для продажи в магазине. Другому 'предлаганту' из тех же краев (чтоб не ставить человека в неудобное положение) задаю вопрос: сколько времени проходит с момента рубки и до прибытия товара в Москву? 'Предлагант' не понимая, что торгует не мандаринами, бойко отвечает: трое суток рубим, четверо - пилим, через 10 дней в Москве. Сами понимаете, что спросить о сушке я уже постеснялся. Ещё один негоциант на мой вопрос о виде предлагаемого им ореха пишет, цитирую: - 'Значит дерево кедровый орех сорт кавказкий, из Нагорного Карабаха, редкая разновидность (орфография и пунктуация сохранена)'. Слезай, приехали! Переписка закончена. Хочется обратить внимание и на появившиеся в интернете объявления о продаже заготовок, прошедших всякие 'супер, нано, вакуум и пр.' сушилки. Утверждается, что такая древесина становится, чуть ли не 'вечной', приобретая попутно разные волшебные свойства. Может оно и так, но настораживает температура, которой подвергается древесина - 250 градусов. Для изготовления прикладов и лож это не приемлемо. При нагреве до 105 градусов ударная вязкость древесины снижается на 12%. С дальнейшим ростом температуры происходит дальнейшее снижение прочностных характеристик. В интервале от 150 до 275 градусов начинается частичное разложение компонентов древесины (лигнин, целлюлоза, гемицеллюлоза, природные смолы). А при температуре от 275 до 450 градусов протекают основные реакции распада веществ.
И, не смотря на это, есть и очень приличные и ответственные люди, занимающиеся рассылкой ореха не первый год.
Может оказаться вполне доступным вариант закупки заготовок через интернет из Европы. Не знаю пока, сколько времени уходит на пересылку и сколько это удовольствие стоит, но цены на хороший орех (не говорю об 'элитном', а просто о хорошем, рабочем) весьма и весьма приемлемы. Порой даже на удивление.

Продолжение следует:
Grebenreg
Долгий путь к оружейному ореху (часть 4)
.
.

.
. Настала пора немного поговорить о самих свойствах так называемого 'оружейного ореха'. Для того что бы понять предмет разговора необходимо заглянуть 'внутрь' материала. От чего зависят и на что влияют физико-механические свойства, которые принято рассматривать в двух направлениях, так сказать, вдоль и поперек.
Существуют три основных направления распила. (рис 1)

.

.
.А - поперечный (торцевой) разрез проходит перпендикулярно оси ствола. Б - радиальный разрез - продольный, проходит через центр, сердцевину ствола. В - тангенциальный разрез проходит на некотором расстоянии от сердцевины. На торцевом разрезе мы увидим внутреннее строение ствола. 1 - сердцевина; 2 - сердцевинные лучи; 3 - ядро; 4 - заболонь; 5 - кора.

Grebenreg
Сердцевина диаметром 2-5мм состоит из рыхлой ткани. Древесина нарастает вокруг сердцевины концентрическими окружностями - годичными кольцами (рис 2-А), которые имеют не однородное строение. Ранняя древесина (в кольце она ближе к ядру) (рис 2-Б) нарастает весной и в начале лета. Она более рыхлая, в ней расположена большая часть сосудов, и отличается более светлой окраской. Поздняя (ближе к коре) (рис 2-В) значительно темнее и нарастает в конце лета и осенью. Показатели физико-механических свойств ранней древесины значительно отличаются от показателей поздней. Поздняя плотнее, её усушка, особенно радиальная, больше, пористость и соответственно водопоглощение ниже. А прочность в два-три раза выше. Именно соотношение ранней и поздней древесины влияет на качество древесины. Это следует учитывать при отборе заготовок для будущего приклада. Чем меньший объем в годичном кольце занимает ранняя древесина, тем выше качество материала. Следует обращать внимание и на размер самих годичных колец. Узкие кольца на радиальном срезе говорят о медленном росте дерева и соответственно о более плотной древесине.
Grebenreg
Сердцевинные лучи служат для проведения питательных веществ в горизонтальном направлении, от сердцевины к коре и для хранения питательных веществ в зимний период. Они есть у всех пород, но хорошо различимы лишь у некоторых лиственных, на пример бук (фото 1 и 2),Обратите внимание на трещину, растущую в радиальном направлении параллельно лучам.

.

Grebenreg
Клен, граб. Не зависимо от того видно их или нет лучи эти уменьшают сопротивление скалыванию и раскалыванию в радиальном направлении. Зная это легко понять почему дуб, имея 36% содержания лучей от общего объема древесины или бук ( 27%) колются легче чем орех(16%) или ясень(15%). В пределах одной породы дерева содержание лучей тем выше, чем лучше условия произрастания. У некоторых тропических пород объем может превышать 50%.(фото 3)

.

.
. Вот ответ на вопрос: почему многие, казалось бы, очень эффектные и твердые породы не находят применение при изготовлении лож и прикладов.
Несколько слов о порах, которые правильнее называть сосудами. Это элементы строения древесины в виде трубок различных размеров и присущих только лиственным породам. (фото 4)

.

Grebenreg
Диаметр крупных составляет 0.2-0.4мм, мелких - 0.016-0.1мм. Длина их у ореха не превышает 10см, а у ясеня доходит до 18метров. Если есть сосуды, то есть и 'тромбы'. Только называются они тиллы. Но назначение, то же - закупоривать сосуды. И, в отличие от человека, это не болезнь, а естественный процесс. Тиллы закупоривают сосуд на всем его продолжении. Это приводит к снижению проницаемости ядровой древесины для воздуха и влаги. Клетки ядра отмирают. В сосудах происходит полимеризация природных смол и кристаллизация минеральных веществ. При достаточном увеличении эти кристаллы хорошо различимы у черного ореха. (фото 5)

.

.На мой взгляд, именно кристаллы могут выступать в роли катализаторов непредсказуемой полимеризации льняного масла, проявляющиеся на поверхности пропитанного приклада в виде светлых пятен и полос. (фото 6)

.

Grebenreg
Благодаря закупоренным сосудам древесина ядра приобретает необходимые для нас свойства. Количество сосудов и их площадь возрастают от корня к вершине. То есть в корневой древесине сосудов мало, да и те уже 'затилленные', а к вершине сосуды здоровые и полые. Вот еще один плюсик для предпочтения комлевой или корневой ядровой древесины. Я полагаю, что этой информации вполне достаточно, чтобы задуматься, а надо ли на самом деле так тщательно все 'порозаполнять'. Природа уже об этом позаботилась. Ведь в большинстве случаев порозаполнением достигается только изменение (и улучшение здесь - очень спорный вариант) декоративных качеств отделки. Многие производители стараются сохранить сосуды на уже отделанной поверхности. А на, разного рода, пленочных покрытиях даже имитируют их. Хотя поклонников 'шифоньерной' поверхности, так дорогой сердцам наших соотечественников, тоже предостаточно.
В растущем дереве заболонь - живая, периферическая зона дерева. И в сосудах заболони тоже образуются тиллы, но назначение их иное. Тиллы останавливают сокодвижение в зимний период и исчезают с приходом весны. Теперь легко понять, почему заготовку древесины производят в зимний период (хотелось бы верить, что именно так и происходит). Потому что сосуды все закрыты и влагопроницаемость материала в дальнейшем будет значительно ниже, чем у древесины, заготовленной в другие периоды. Ядро же это мертвая, не участвующая в физиологических процессах центральная зона. В раннем возрасте древесина состоит только из заболони. У одних пород (орех, ясень, яблоня) центральная часть приобретает темную окраску. Такие породы называются ядровыми. У других ядро не отличается по цвету от заболони ( безъядровые породы). Но в отельных случаях потемнение ядра все же происходит - образуется ложное ядро (береза, бук, клен). Наличие ложного ядра говорит о будущем загнивании. В срубленном дереве биостойкость ядра выше, чем биостойкость заболони.
Очевидная разница в строении ядра и заболони, а также времени заготовки древесины, её спелости приводят к спорам, возникающим не только у костра, но и на оружейных форумах. Где авторитетность измеряется количеством написанных постов, а не приобретенными знаниями и опытом.
- Уважаемые! Подскажите что делать! Стал пропитывать свой приклад, как вон тот, что по ссылке ?:.., а он после третьего слоя уже масло не втягивает! - спрашивает очередной 'улучшатель' - новичок.
- Да ты делаешь не правильно! Мой приклад три месяца масло исправно впитывал, зато теперь как пластмассовый! - отвечает 'уважаемый'.
- И понеслось: ' Орех не тот!', 'Варить надо!', 'А масло у тебя рафинированное или нет?', 'Надо каждые три дня на солнце выставлять!'.
И возникает уже целое сообщество любителей вареных прикладов. И появляются новые 'рецепты', изобретаются новые 'фритюры'. А у того, кто спрашивал, все равно масло в приклад не лезет. Но о покрытиях, пропитках и пр. поговорим попозже.
Grebenreg
А вот разговоры об 'усталости' ореха, когда головка, шейка приклада буквально крошиться в руках, вовсе не пустые. Причем 'устает' он даже на ружьях, не имеющих, серьезного настрела, ружьях, изготовленных в те времена, когда не было ещё 'турецких бань' для сушки заготовок. После которых орех сохраняет только декоративные качества, а приклад из него изготовленный ломается на третьем выстреле. (фото 7)

.

. Древесина на изломе похожа скорее на перепревший полок общественной бани, чем на Королевский орех. (фото 8)

.

Grebenreg
Значит дело не только в чисто механических нагрузках и выпаренной древесине. Конечно, можно заподозрить в этом биологическое разрушение грибками и гнилью, но это встречается не так часто. Почему же древесина становится со временем хрупкой? Послушаешь хозяина - ухаживал регулярно, смазывал обильно. Вот в смазке, предназначенной для металла, но не для дерева все и дело. Не редки случаи, когда действуя по принципу 'кашу маслом не испортишь', владельцы буквально поливают свои ружья из масленки. Откручиваешь затыльник, а дерево насквозь пропиталось.
Придется заглянуть еще 'глубже' в строение древесины, в её химический состав. На долю неорганической части приходится от 0.2 до 1.7%. Органическая же часть состоит из целлюлозы, гемицеллюлозы, лигнина и экстрактивных веществ ( смолы, камеди, танниды, пектины и т.д.). Целлюлоза или клетчатка - главная часть клеточных стенок, обеспечивающая прочность и эластичность древесины. Не растворяется в воде и органических растворителях, но вступает в реакцию со щелочами, читай щелочными маслами, промывками. Реакция сопровождается разбуханием и структурными превращениями (образуется оксицеллюлоза - достаточно хрупкое вещество). В присутствии кислот происходит гидролиз целлюлозы с разрушением макромолекул.
Гемицеллюлоза, входя в состав клеточной стенки, выполняет функцию цементирующего материала. И та же беда - гидролизуется в кислотах и растворяется в щелочах. Лигнин - природный полимер, содержащийся в одревесневших растительных тканях. Он придает клеточным стенкам жесткость и прочность. Природный лигнин легко окисляется, взаимодействуя с хлором, растворяется при нагревании в щелочах, водных растворах серной кислоты и её кислых солей. Может быть переведен в растворимое состояние при воздействии аммония, содержащего сернистый ангидрит. А именно этот ангидрит входит в состав пороховых газов. Конечно не сразу с прилавка начинается разрушение древесины, а постепенно в течении многих лет. Но ограничить это разрушение, избегая попадания минеральных масел для смазки оружия и средств, для его чистки вполне доступно каждому владельцу оружия. Надеюсь, что не слишком утомил читателя своими выкладками, ведь впереди еще разговоры о сушке, выдержке, усушке, усадке, короблении, а ежели дело дойдет то и до изготовления прикладов:
Grebenreg
Долгий путь к оружейному ореху (часть 5)


.
В предыдущих материалах мы убедились, что орех бывает не только 'горный' и 'долинный', чем ранняя древесина отличается от поздней, зимняя от летней, радиальная от тангенциальной, ядровая от заболонной, почему древесина устает и от чего разрушается. Поговорили о том, где её можно взять, и на каких дефектах, присущих строению самой древесины, следует заострить внимание. Дефектах, так сказать, 'врожденных'. Теперь разберемся с 'приобретенными'.
Вполне вероятно нахождение в стволе инородных предметов: камни, проволока, гвозди, металлические осколки. Инородные тела часто становятся причиной химической окраски древесины. Это происходит в результате химических реакций связанных с окислением дубильных веществ и смол. Так соединения железа дают красновато-коричневую или синевато-бурую окраску в виде продольных полос. А вот сравнительный химический анализ древесины контрастных черных полос на продающемся ныне орехе и окружающей, более светлой древесины, присутствие железа не выявил. Хоть и существует мнение, что именно железо 'украшает' таким образом текстуру. Скорее всего причина в чем то другом. Соединения меди окрашивают древесину в зеленоватые цвета. Химические окраски влияют на декоративные качества, но не влияют на механические свойства древесины.

Grebenreg
Что не скажешь при грибных поражениях. Принято считать, что на ранних стадиях заражения разного рода грибки не ухудшают физико-механические свойства, а в отдельных случаях твердость даже может возрасти, но всё, как говорится, до поры, до времени. Апофеоз жизнедеятельности грибков это полное разложение древесины. Но в спиленных стволах их активность прекращается и чаще всего грибки, при правильном хранении конечно, погибают. Так называемые 'черные пальцы' (Xylaria polimorpha)

.

окрашивают древесину в виде черных контрастных линий идущих вдоль волокон.

Grebenreg
Этот дефект принято называть гнилью. Гниль это отличающиеся по цвету участки древесины, образующиеся под воздействием дереворазрушающих грибков.
Пестрая ситовая гниль характеризуется пониженной твердостью и пестрой окраской. Древесина долго сохраняет целостность, при сильном поражении становится мягкой и легко расщепляется.
Бурая трещиноватая гниль характеризуется пониженной твердостью и бурым, иногда серым цветом различных оттенков. При сильном поражении древесина легко растирается в порошок.
Белая волокнистая гниль характеризуется пониженной твердостью и, светло-желтым или почти белым цветом и волокнистой структурой. Древесина приобретает пеструю окраску, напоминающую рисунок мрамора, в котором светлые участки отделены от более темных тонкими черными линиями.

.

.
. Еще есть заболонная и ядровая гнили, которые тоже меняют цвет и на твердость влияют не лучшим образом.

.




Grebenreg
Тем не менее, в странах 'загнивающего' капитализма 'гниль' нашла отклик в сердцах обывателей. После проварки и пропитки древесины (это называется стабилизацией ), используется при изготовлении рукоятей для ножей и пистолетов,

.


.
.а также декоративных ваз, кашпо, шкатулок и т.д. и т.п. Вот в принципе и все, что, чаще всего, можно встретить 'внутри' и что необходимо учитывать при выбраковке заготовок

Grebenreg
В дополнение к выше сказанному, хочется напомнить об опытах, которые начали проводить еще в пятидесятых годах, по химическому и биохимическому окрашиванию древесины прямо на корню. Для этого в живом дереве просверливали отверстия, в которые вводили жидкий краситель. В отверстия можно также вводить приборы, с помощью которых краска подается под давлением. Использовали так же полые сверла с соплом на конце для подачи красителя.

.



Grebenreg
Надо ли говорить, что при принудительной накачке, красящий раствор сначала распространялся по сосудам (порам) в вертикальном направлении. Образуя длинные контрастные линии вдоль волокон, а уж потом, за счет внутренней диффузии, пропитывал остальную древесину. Тут, как и в любом деле, главное - во время остановиться. Можно получить розово-гламурный клен, фиолетовый орех, но логичнее всего использовать темно-коричневые цвета.
Но вот материал отбракован и наступает самый ответственный этап подготовки материала это СУШКА. Нарушение режима сушки приводит к образованию трещин и короблению заготовки. А когда лопается или 'выгибается' уже готовый приклад, то это обидней в тройне. Не так давно мой коллега, явно поторопившись, принялся делать приклад для себя с правым отводом, а получил приклад уже для левши.
Единственно правильный и потому ставший традиционным способ сушки заготовок для лож и прикладов это естественная сушка. Продолжительность ее отличается по времени в зависимости от среднегодовой влажности окружающего воздуха. Англичане, например, дольше выдерживают свой материал. В среднем 10-12 лет и связано это не только с их особой заботой о качестве материала, но и с тем, что влажный островной воздух не дает высохнуть древесине быстрее. А в континентальной части Европы материал 'доходит' за 5-7 лет. В Турции же, в силу скорее экономических, чем климатических условий, материал могут 'высушить' и за неделю. Максимальных сроков выдержки вроде не существует и если есть возможность, то материал может 'закаляться' по 50-70 лет. Становясь все плотнее и тверже. И лучшие условия для такой 'закалки' это СЕЗОННЫЕ КОЛЕБАНИЯ температуры и влажности воздуха. Но меньше трех лет выдерживать категорически не рекомендуется. Я здесь вовсе не имею в виду массовую продукцию. В условиях которой затраты на хранение материала непременно скажутся на стоимости.
Grebenreg
Вроде бы, с одной стороны, и хорошо иметь долговыдержанный орех, но не всё так однозначно. Вместе с приобретением плотности и твердости материал теряет вязкость и эластичность. Становясь мало отличимым от клена или граба. Такой орех хорош на полнозамковых ружьях с грациозными, тонкими шейками, желательно не крупных калибров. Поставленный же на ружье с креплением колодки при помощи центральной стяжки да еще при стрельбе усиленными зарядами, мало того, что может оказаться слишком хрупким, но еще и передаст в плечо стрелка всю энергию отдачи, ни чуть её не гася. Тут и резиновый затыльник может оказаться бесполезным. По этой причине в Америке и Канаде избегают применения того же клена на охотничьих ружьях с раздельными прикладом и цевьем. Слишком мала у него вязкость в продольном направлении. В то же время клен применяют на ложах винтовок. Или классических Kentucky rifle.
Grebenreg
Разумеется это всё нюансы, но зная их человек может взвесить что важнее для него: увлекательный рассказ мастера о сгоревших пилах и отлетающих от ореха резцах или вероятность хронической гематомы в области плеча.
Перед началом сушки следует закрасить торцы и три-четыре сантиметра плоскостей смесью извести и олифы, масляной краской, красками ПФ, ГФ, можно и НЦ, растительными маслами или окунуть в расплавленный воск или парафин. Если древесина слишком влажная, можно сначала подсушить торцы паяльной лампой. Главное в этой операции это закрыть сосуды, выходящие на торец и потому интенсивно испаряющие влагу. Для того чтобы избежать образования трещин и коробления.
Далее заготовки укладываются через прокладки в сухом, темном, проветриваемом, но без сквозняков помещении.

.

. Если планируется высушить корень, то лучше, покрасив торцы, не окорять его, а сделать на коре зарубки топором для постепенного выхода влаги. Заготовки уже выпиленные по форме прикладов лучше хранить вертикально. И ни в коем случае не под грузом. В таком состоянии, после первичной механической обработки (выпиловка, фугование), заготовка, предрасположенная к короблению, себя проявит.

Grebenreg
Появившееся коробление можно учесть при дальнейшем изготовлении приклада.
Говоря о сушке хочется отметить тот факт, что многие, если не все, продавцы в качестве преимущества своего ореха указывают на низкий процент влажности. И даже приносят с собой приборчики для её измерения. Какой красивый ход! Ночь, проведенная на батарее центрального отопления, позволит заготовке держать 'пробу' в 6-8% влажности в течение дня. Вообще древесина достаточно быстро набирает влажность сопоставимую с относительной влажностью окружающего её воздуха. Купив орех, пусть даже 8% влажности, вы получите приклад с влажностью, которая присуща для помещения мастерской. Если, конечно, не ночь на батарее.
Надо четко понимать, что существуют ДВА состояния воды в древесине. Свободная, не связанная, капиллярная влага - содержится в межклеточном пространстве, сосудах, в полостях клеток. Такая влага удаляется сравнительно легко. И выход её не связан с изменением размеров заготовки. Разного рода приборы-влагомеры, определяющие влажность по электрическому сопротивлению, показывают наличие не связанной влаги. А вот связанная, гигроскопическая вода содержится в клеточных стенках. Она прочно удерживается за счет физико-химических связей. На её удаление требуется значительно больше времени и при этом меняется большинство свойств древесины. Высыхание древесины происходит за счет двух процессов: перемещение воды изнутри к поверхности и её испарению в окружающую среду. Усушка это СВОБОДНОЕ уменьшение линейных размеров и объема древесины при удалении из нее именно связанной воды. От усушки следует отличать усадку древесины. Из-за неравномерного удаления влаги при сушке возникают напряжения, которые приводят к тому, что ФАКТИЧЕСКОЕ уменьшение размеров (усадка ) поверхностных и внутренних зон заготовки отличается от свободной усушки.
Примерчик из жизни. Не так давно появившаяся сеть охотничьих магазинов практикует экспонирование ружей в красивых шкафах-витринах. Дерево, стекло, яркое освещение - дают очень выгодную, с точки зрения маркетинга, подачу изделий. Но. Опять эти НО. Ежели задуматься, что собой представляет остекленный шкаф с галогеновыми лампами внутри, то окажется - это просто сушильная камера для древесины. Недавно наблюдал провисевшее чуть более полугода в таких условиях хорошее ружье итальянской работы.
Итог: зазоры по периметру колодки почти в миллиметр. Одна из ламп внутри чудо-ящика была направлена именно на колодку, подчеркивая красоту искусной гравировки. Так вот это и есть усадка. Иногда в таких случаях говорят 'дерево ссохлось'. Потому что усушка произошла еще до изготовления приклада из заготовки. Уважающие себя фирмы на ружья штучной работы все таки ставят выдержанный орех.
Grebenreg
ВНУТРЕННИЕ НАПРЯЖЕНИЯ в древесине это напряжения, возникающие без приложения внешних усилий. Они возникают при деформации во время роста дерева или при сушке, пропитке. Внутренние напряжения могут быть уравновешенны в пределах данной заготовки, но в процессе обработки обязательно скажутся.
Напряжения, возникающие при сушке, появляются при неравномерном удалении связанной воды. Причем после естественной сушки они в несколько раз меньше чем после камерной и других видов ускоренной сушки. Один из которых - пропаривание в камере при высокой температуре широко практикуется в Турции.
Но, если уж мы говорим об оружейном орехе, такой способ сушки не подходит. Дело в том, что при пропаривании из древесины удаляются дубильные, минеральные вещества и природные масла.
При этом не только возникают большие внутренние напряжения, приводящие к короблению, но и снижаются механические качества. Вот что стало с пропаренной заготовкой после трех лет выдержки

.

.
. Она не только изогнулась, но и 'провалилась' в разных местах по толщине на 8-10мм. А если бы я успел сразу из нее сделать приклад, то что бы с ним стало после тех же трех лет эксплуатации. Особенно страдает у древесины ударная вязкость - до 12%. И это уже при температуре сушки 105 градусов. При дальнейшем увеличении температуры, выдержки и влажности происходит дальнейшее снижение прочностных характеристик. Но об этом я уже говорил. Учитывая, что большинство камер рассчитано на температуру в 200 градусов, можно представить качество 'высушенной' древесины. Материал получается пористый, рыхлый, гигроскопичный, а значит подверженный в дальнейшем разбуханию и короблению. Зато в результате воздействия высокой температурой дерево темнеет, текстура становится контрастнее. Такой 'красивый' орех появился в продаже относительно недавно, в третей четверти 20-ого века. И вряд ли раньше люди не обращали внимания на его достоинства и поэтому не использовали, скорее всего, его просто не было. В любом случае надо быть осторожным с 'турецкой' древесиной. Для ускорения сушки более подходит другой способ - варка заготовок. Особенно это применимо для заготовок из капа или капокорня, склонных к растрескиванию.

Grebenreg
Температура, согласно законам физики, не превышает 100 градусов, связанная влага соединяется с несвязанной и быстрее удаляется, выравниваются внутренние напряжения. Небольшой объем воды при варке с добавлением коры уменьшает возможность выведения из древесины смол и минеральных веществ.
Ружейные заготовки можно отнести к короткому сортименту. Поэтому мы можем столкнуться со структурным или поперечным короблением. Вообще коробление это изменение заданной формы в продольном и поперечном направлении при сушке, механической обработке и хранении. Структурное коробление зависит от разницы радиальной и тангенциальной усушки и расположения годовых колец.
Понять это просто. В годовом кольце ранняя древесина менее плотная и дает меньшую усушку, а поздняя плотнее и, соответственно, больше усыхает. Это приводит к тому, что заготовка будет искривляться всегда от сердцевины в сторону наружных слоев, коры.

.
. Как мы видим на рисунке радиально раскроенные заготовки дают самую минимальную и предсказуемую усушку, а соответственно и вероятное потом коробление. И при разметке будущего приклада следует это учитывать. Логичнее чтобы гребень был направлен в сторону от ядра к коре. Такой приклад если и будет коробиться то в сторону уменьшения вертикального отвода, что легко исправимо путем подстрагивания гребня приклада. Если поместить приклад наоборот(то есть гребнем к ядру), то отвод будет увеличиваться и придется громоздить не совсем эстетичные накладки на этот самый гребень. Еще раз - коробление происходит в сторону поздней древесины. Зная это и глянув на торец заготовки, вы сможете легко 'прочитать' куда может загнуть приклад или ложе. Если вы имеете дело с покупной заготовкой, прежде чем приступите к выпиливанию самого приклада, стоит не полениться и обрезать крашеные торцы (на них могут быть и трещины) и прострогать плоскости. Это поможет увидеть расположение волокон на вашей заготовке. Или, присмотревшись к пласти, и поняв как расположены в годичном кольце ранняя и поздняя древесина, 'прочитать', какое ребро направлено в сторону коры.
Узнав кое что о древесине вообще и об орехе в частности можно перейти к разговору о других породах, применяющихся или применимых для изготовления прикладов и лож.
Grebenreg
Уж коль скоро я упомянул о Kentucky rifle, то хотелось бы заметить, что американцы до сих пор стараются делать их по старым технологиям.
Но не всегда. ))))))

.




Grebenreg
. Не орехом единым. Часть 1. Груша.

.

.
.Так повелось, что когда мы говорим приклад, то подразумеваем орех, а когда говорим орех - подразумеваем приклад. Принято считать орех лучшим и, порой, единственным материалом для изготовления приклада или ложи. И ему, точнее его разновидностям, я посвятил пять статей. Но все ли так однозначно? Конечно, нет!
Толчком для продолжения разговора о древесных породах, применяемых, применявшихся или применимых при производстве ружей, послужила недавно появившаяся статья в охотничьем журнале.
Автор статьи описывает интересную курковку неизвестного для него немецкого придворного мастера, (фирма существует и по сей день), акцентируя внимание на черный приклад. Интересное, но не новое решение для ружей стилизованных под ружейный дизайн 17-18 века. Антиквариат всегда был в моде. И разного рода реплики и стилизации тоже. Я, например, видел ружье 19 века, выполненное в виде фитильного ружья 16 века.
Крашеный орех автор называет 'эбеновым деревом' и, уповая на его (эбеновые) прекрасные, как ему кажется, механические свойства, пророчит перспективу использования даже для стендовых ружей. Эбен на стенд!?
Серьезная заявка, попробуем непредвзято и аргументировано разобраться. Тем более, что автор опуса Владимир Тихомиров, он же Владимир Сергеев. Тот еще специалист.
Для современного человека слово 'эбен' ассоциируется с названием синтетического материала эбонита. Смесь серы и каучука, в которой серы от 30 до 50% из-за схожести с деревом была и названа в честь его. По этому, говоря об эбене, мы представляем дерево черного цвета с высокой плотностью, абсолютно не выраженной текстурой, практически не различимыми годовыми кольцами и сосудами. И, конечно, очень и очень дорогое.

Grebenreg
Всеми этими свойствами обладает дерево из западной Африки Diospyros crassiflora.
Не особо разбиравшиеся в ботанике мастера-мебельщики, (и позже вышедшие из их среды мастера-ложейники) часто называли породы деревьев по месту их произрастания или порту отгрузки. Так и этот вид до сих пор называют просто 'Габон' (ФОТО 1).

.

.
. Габон-эбони является одним из 485 видов рода Diospyros(Хурма), который, в свою очередь, лишь один из 500 ему подобных в семействе Ebenaceae (Эбеновые).
При заготовке большая часть древесины (заболонь) до 70% уходит в отходы. Ценится и по этому заготавливается только ядровая часть ствола. (ФОТО ? 2)

.

Grebenreg
Из-за особенностей поведения древесины при сушке материал в итоге продается только в виде относительно не больших брусков и на вес в килограммах и граммах.
Как и все очень твердые породы эбен прекрасно полируется. Дает малую усадку. Но тяжело обрабатывается, сильно затупляя режущие кромки инструмента. Твердость обусловлена высокой плотностью - около 900кг/М3.
Говоря о 'прекрасных' механических свойствах можно отметить, пожалуй, только предел прочности при статическом изгибе в полтора раза превышающий этот показатель у ореха.

.

Grebenreg
На изгиб работает в конструкции приклада только шейка. Но уменьшение её поперечного сечения (исходя из высокого показателя предела прочности на изгиб) приведет к неудобству удержания, нарушению общей архитектоники ружья.
Надо оное стендовикам или нет - это еще вопрос. По всем остальным 'прекрасным' механическим свойствам: предел прочности при скалывании вдоль волокон в радиальном и тангенциальном направлениях, ударная вязкость, сопротивление раскалыванию - эбен значительно проигрывает тому же ореху.
Хрупкая древесина не очень подходит для мелкой резьбы. С ней трудно работать и эксплуатационные качества мелких фрагментов или насечки нет так уж и высоки. На мой взгляд, именно по этому на старинных ложах или рукоятях пистолетов, в качестве украшения, чаще можно встретить инкрустацию чем, непосредственно, резьбу.

Grebenreg
Современные мастера, специализирующиеся на изготовлении авторского или художественного оружия (а при наличии таланта - авторского художественного), прекрасно понимают традиционную ценность эбена, продиктованную спросом, и при каждом удобном случае стараются его применять. При помощи бормашин, конечно, удается выполнять очень и очень тонкую резьбу. Но кабинетные шедевры имеют малое практическое применение. Износ, связанный с эксплуатацией, им не грозит.
Итак, какая эбеновая перспектива светит стендовикам? Это перспектива заиметь черный, блестящий, не очень, правда, гигроскопичный, но дорогой, тяжелый, склеенный из нескольких брусков хрупкий приклад. Который, плюс ко всему, будет честно, ни чуть не гася, передавать в плечо стрелку всю силу отдачи. Около 200- 250 выстрелов за тренировку это далеко не то же самое, что один выстрел (да и тот может быть последний в своей жизни) из дуэльного пистолета (ФОТО 3).


Grebenreg
Из 14 черных ружейных лож, виденных мной, реально на звание 'эбеновых' могли претендовать лишь три. Да и те требовали микроскопических исследований торцевых срезов волокон. Но это было невозможно да и не требовалось по одной простой причине - кому же хочется узнать, что он владелец хорошей имитации. Одна ложа оказалась березовая, но с серебряной всечкой(!) и перламутровой инкрустацией. Четыре из 'эбонизированного' ореха. А вот шесть!?
Шесть были сделаны из древесины дерева наиболее подходящего для изготовления лож.
Это, конечно, груша.
Известная с 17 века под названием 'аугсбургского черного дерева' груша нашла широкое применение в мебельном и ложейном деле.
Древесина груши при правильном травлении практически неотличима от древесины эбена. Такая же мелкососудистая (сосуды различимы только на торцевом срезе),

.(ФОТО 4)

. без выраженных кольцевых колец, и с тонкой текстурой она, тем не менее, обладает замечательными физико-механическими свойствами. Отличить от эбена её можно только по маленьким сердцевинным лучам на радиальном срезе (ФОТО 5).

.

Grebenreg
Но найти подходящий срез на изделии не просто. Можно прибегнуть к помощи химии, чтобы определить присутствие протравы. Надо только знать, как это делали раньше.
Вот парочка старинных рецептов:
Первый способ более применим для уже готовых изделий.
Сначала тщательно отпол