Люди добрые подскажите чертеж или фото затвора Фроловки на базе Бердана-2. А именно интересует боевая личина и выбрасыватель. У ружья потерялся винт которым крепится боевая личина и она вывалилась, а за ней выбрасыватель. Как все должно стоять не знаю, помогите. Фроловка 20 калибра, не моя, но если отремонтирую планирую приобрести. Как был собран затвор первоначально я не видел. Может еще чего не хватает ?
Вот тут
http://gunshow.ru/berdan/
гляньте, как раз для вас.
Личину можно выточить на токарке, выбрасыватель напильником. Наверное. 😊
Боевой Б2
Личина с выбрасывателем
Для сравнения - стандартная личина и для 20-16 кал
Черномор
Вот тут http://gunshow.ru/berdan/
гляньте, как раз для вас.
по этой ссылке ЛЕЗЕТ ВИРУС ТРОЯН. И идет переадресация на другой сайт, с которого и подгружается гадость.
Чей сайт то? (Ага, знаю чей, пойду в тыкву дам!)
Mower_manпо этой ссылке ЛЕЗЕТ ВИРУС ТРОЯН. И идет переадресация на другой сайт, с которого и подгружается гадость.
Чей сайт то? (Ага, знаю чей, пойду в тыкву дам!)
Сейчас уладим.
Будет информация по указанной ссылке доступна через 3-5 часов.
Хостера ломанули.
q123qСейчас уладим.
Будет информация по указанной ссылке доступна через 3-5 часов.
Хостера ломанули.
Ссылка работает.
продайте вы ее на фиг, доремонтируютесь себе на голову, у этой штуки достаточно часто затвор в лицо стрелка вьезжал при выстреле
После вот такой манипуляции ничего не вылетит.
интересно . у фроловки на базе гра тоже необходмо таким образом подстраховаться или у нее затвор иного типа? глядел , вроде то же
Большое спасибо всем. Насчет затвора, что вылетает я тоже слышал, но не от очевидцев, а только предположение. Черномор извиняюсь, я не совсем понял, это чего ? Надо наварить, т.е. удлинить гребень затвора ( или курка - не знаю как правильно он называется), но тогда затвор будет открываться только если взведешь курок ? Или я что то не догнал? Ответьте плиз.
тихушник
интересно . у фроловки на базе гра тоже необходмо таким образом подстраховаться или у нее затвор иного типа? глядел , вроде то же
Гра надежен. Поворот на 90 градусов, жестко все фиксируется. Затворы у них у всех одного типа, в принципе.
А Гра - лучшая дымная однозарядка ИМХО, симбиоз лучшего из гевера-71, Бомона, Бердана и проч.
wildcat7-62
Большое спасибо всем. Насчет затвора, что вылетает я тоже слышал, но не от очевидцев, а только предположение. Черномор извиняюсь, я не совсем понял, это чего ? Надо наварить, т.е. удлинить гребень затвора ( или курка - не знаю как правильно он называется), но тогда затвор будет открываться только если взведешь курок ? Или я что то не догнал? Ответьте плиз.
В том-то и дело, что очевидцы были когда-то. Статистика подразумевает большую выборку, а сколько берданок на руках осталось?
Наваривают/напаивают как бы продолжение курка затвора. Можно "встык", можно сверху, но должен быть контакт этой напайки с гребнем закрытого затвора.
Да, затвор открывается только после взведения курка. Потому его и вышибить не может. 😊
почему гра дымная? ствол у нее ого-го какой, воюй не хочу, разве нельзя соколом?
Гра-74 дымная вроде как была... Неужто я так ошибался? 😊
Попробуй Соколом. Как говорит errero - узнаешь, что такое неправильный мед...
надо попробовать....
Черномор спасибо, так и сделаю.
попробовал, действительно дымная...живой
Так ты с гладкого стрелял? Тогда можно и Соколом...
с гладкого, рассверлен до 20 го кал
Люди добрые подскажите чертеж или фото затвора Фроловки на базе Бердана-2.Немного не в тему но "чайнику" простительно, нашел у деда остатки фроловки 32К, думаю, заняться восстановлением или сломать чтобы дети не нашли? Кто-нибудь сможет по фото определить что за "зверь" у меня и насколько возможно его восстановление, фото чтобы не грузить думаю лучше перешлю на мыло в DjVu Solo.
Честно скажу, от ружья там ствол и остатки затвора поэтому и интересно хватит сил чтобы восстановить или раньше брошу.
Посмотрел в архиве, как Б?2 вылизывали и образмеривали, сказка!
Вот пока не забыл детали от Б?2 под 32К подходят или нет, а то буду искать их, все проще, чем новые заказывать.
Жду ответа, спасибо за внимание.
Фото поробуйте дать сюда. Если все гнилое - выбросите.
В выходные ездил к деду, посмотрел повнимательнее. Наврал я в первом сообщении это не из бердана,а из трехлинейки переделка, ствол вроде нормальный визуально посмотрел повреждений нет.
В этот раз свои "останки" снять не получилось (забыл камеру),нашел в архивах фото затвора от трехи, у кого-нибудь есть образмеренный затвор? а то я даже названий не знаю.
Черномор, спасибо за отклик.
Пробник, а затвор отсутствует полностью или только некоторых деталей нехватает? В деревне лежит фролка из Моси с апнутым затвором, магазинная, подаёт патроны и выбрасывает гильзы без проблем. Если нада - могу зафотать и дать размеры. При отсутствии боевой личинки и наличии непьяного токаря, а также некривых рук с напильником сделать новую личинку вполне реально.
varan
Пробник, а затвор отсутствует полностью или только некоторых деталей нехватает? В деревне лежит фролка из Моси с апнутым затвором, магазинная, подаёт патроны и выбрасывает гильзы без проблем. Если нада - могу зафотать и дать размеры. При отсутствии боевой личинки и наличии непьяного токаря, а также некривых рук с напильником сделать новую личинку вполне реально.
Вы пробовали выпилить что-нибудь подобное?
ну ка, ну ка, кто ето там личинки пилит в промышленных масштабах, если можно с этого места поподробнее с указанием домашнего адреса и времени когда дома бываете
тихушник
ну ка, ну ка, кто ето там личинки пилит в промышленных масштабах, если можно с этого места поподробнее с указанием домашнего адреса и времени когда дома бываете
Личинка не номерная деталь. В принципе, через интернет можно купить почти весь трехин затвор, за исключением стебля.
Те, кто пилит и не дурак - здесь вообще не тусуется.
опять об одном и том же....мне что выдержки из закона цитировать? если б все было так радужно, ты бы себе в публикуемых статьях не придумал бы фамилию максимкин, а подписался бы ностоящей, ты бы еще себе и имя с отчеством придумал бы позаковыристей типа что нибудь максимкин шептало патронович попробуй найди тебя, по всей россии один максимкин в якутии, а другой в кабардино болкарии вот я твой адрес и искал как дурак все лето а ведь договаривались пересечся
тихушник
опять об одном и том же....мне что выдержки из закона цитировать? если б все было так радужно, ты бы себе в публикуемых статьях не придумал бы фамилию максимкин, а подписался бы ностоящей, ты бы еще себе и имя с отчеством придумал бы позаковыристей типа что нибудь максимкин шептало патронович попробуй найди тебя, по всей россии один максимкин в якутии, а другой в кабардино болкарии вот я твой адрес и искал как дурак все лето а ведь договаривались пересечся
Гы. А тот факт, что в следующем номере фамилию исправили - не смущает? 😀 И хули мне скрываться такими замысловатыми путями, когда в профайле все есть?
Какой-то ты совсем нервный стал, не заболел? Пишешь опять хрен поймешь.
Пересечся не срослось по времени.
блин, в профайле точно есть.....
и нечего свои профессиональные штучки применять,, здоров ли,не кашляеш ли ,,мерили темперутуру или нет...не надейтесь доктор,,,лучше граматику изучайтк, хрен поймеш, хрен поймеш, вот у таких непонятливых и фамилии в редакции сразу правильно не печатают,,все со второго раза у вас...работайте над собой...учитесь все сразу делать.
шучу ,с приветом и уважением
Черномор, пилить не пробывал - нужды не было, но при наличии фсех перечисленных условий выпилить личинку - реально, хотя фсамделе проще найтить.
По поводу проблем с УК и разных "основных частей": там указан "ЗАТВОР", а не его составные части. Тем более што затвор к ФРОЛКЕ - а энто гладкоствол, и сам он, и его основные части в УК не пляшут. Кто не в курсе, фролкина личинка отличаецца от мосиной сточеным венчиком. Хотя видел в Коми одну магазинную фролку с мосиной личинкой, владелец фланцы у гильз 32 калибра обточил и они прекрасно в эту личинку залезали.
согласен,все сказаннон верно
но береженного бог бережет.....сказала монашка натягивая презерватив на огурец...
тихушник
блин, в профайле точно есть.....
и нечего свои профессиональные штучки применять,, здоров ли,не кашляеш ли ,,мерили темперутуру или нет...не надейтесь доктор,,,лучше граматику изучайтк, хрен поймеш, хрен поймеш, вот у таких непонятливых и фамилии в редакции сразу правильно не печатают,,все со второго раза у вас...работайте над собой...учитесь все сразу делать.
шучу ,с приветом и уважением
😊
Да живи ты сто лет и не болей никогда, я не против. 😛
varan
Черномор, пилить не пробывал - нужды не было, но при наличии фсех перечисленных условий выпилить личинку - реально, хотя фсамделе проще найтить.
По поводу проблем с УК и разных "основных частей": там указан "ЗАТВОР", а не его составные части. Тем более што затвор к ФРОЛКЕ - а энто гладкоствол, и сам он, и его основные части в УК не пляшут. Кто не в курсе, фролкина личинка отличаецца от мосиной сточеным венчиком. Хотя видел в Коми одну магазинную фролку с мосиной личинкой, владелец фланцы у гильз 32 калибра обточил и они прекрасно в эту личинку залезали.
Да выпилить-то можно и ПК, при усердии и знании дела. Можно и рельс пастой ГОИ перетереть. 😊
Этточно, особо про рельс пондравилось. Пробывал?
Только чёто аффтар темы запропал, чё у нево в самделе не хватает для полного щастя? А то на днях в деревню собираюсь, уток пострелять, мог бы и размерчики поснимать, с припуском на пасту ГОИ
за здоровье спасибо
varan
Этточно, особо про рельс пондравилось. Пробывал?
Только чёто аффтар темы запропал, чё у нево в самделе не хватает для полного щастя? А то на днях в деревню собираюсь, уток пострелять, мог бы и размерчики поснимать, с припуском на пасту ГОИ
А трешные личины только по деревням и сараям на Руси? На форуме валом трехлинеек.
тихушник
за здоровье спасибо
Всегда пожалуйста. Здоровье нашего народа - моя задача. 😊
А если серьезно - чем меньше болеют наши люди, тем лучше, в любом случае. Так что - пусть никто не болеет.
лучьше быть здоровым чем брльным, лучше быть богатым, чем бедным,
а если серьезно. то задумал привезти из сша несколько гладких ружей со скобой генри 28 кал, как думаеш будет на них спрос у нас и какой,
Спрос-то будет, а какой - не знаю. Уж больно специфичные и ружья и калибр. Заспррошай народ, создай ветку специально.
скромен я ,заказы собирать, ветку создавать отдельно, вот и спросил у мудрейшего, мож чего подскажет,,два раза ку,,
а калибры и них какие хош, просто вижу народ тащиться от 28. 32. вот я и спросил про них. а так хош 10, есть у них такая модель винчестер 1887 г кал 12 и 10. причем не реплики, а действительно с того времени
Этточно, особо про рельс пондравилось. Пробывал?День добрый мудрейшие, я не пропал просто мотался по союзу и не только.
Только чёто аффтар темы запропал, чё у нево в самделе не хватает для полного щастя? А то на днях в деревню собираюсь, уток пострелять, мог бы и размерчики поснимать, с припуском на пасту ГОИ
Страна большая и интересного по осени много, работы выше крыши, вот и "подзабил" 😊 на эту тему, ИЗВИНИТЕ.
Пока мотался полистал что можно, кое в чем разобрался. Не хватает личинки, соединительной планки и пружин УСМ.
Не в обиду,кто нибудь пробовал без техпроцесса и размеров с допусками изготовить деталь третьего уровня сложности? попробую сказать что на это ответит станочник с "прямыми руками": --- на ---! Это личный опыт конструктора и технолога с машиностроительного производства.Пробовал поискать запчасти в нете (спасибо доброму человеку Евгению)смотрел РК от КО-91/30 (44)(варианты 1,2,3) немного не хватает "деталюшек" и стоимость кусается. А так смотрю живой интерес к теме есть.
Спасибо!
з.ы.если есть варианты продолжить буду рад.
да у тебя пол затвора нет....
да у тебя пол затвора нет....Согласен, но в этом вся и прелесть...:0)
А, если серьезно то всю тему начинал с целью определиться стоит начинать востановление или похерить.
Пока выводы таковы что решаюсь начать. заодно постараюсь помоделить,но думаю раньше нового года результатов не получиться. С этой олимпиадой все с ума посходили строят и строят мотаемся как три танкиста и собака.
Varan, если предложение по образмериванию и фоткам личинки и иже с ней (смотри выше)в силе буду премного благодарен. На безрыбье и сам раком встанешь 😛
О, маладец пробник, решительный парень, уважаю. Похерить никогда не поздно, а попытки старую вещ восстановить развивают гибкость ума и прямость рук. Ну а сам результат не так уж и важен.
Только размерчики сниму когда снова в деревню поеду, фролка то не моя, участкового тамошнего. Личинка сразу апнутая получицца, с безупречной подачей из магазина и экстракцией. Планку и пружинки тож мерять? Тока у мня сканера нету, могу начеркать и зафотать. Но сначала лучче дай объяву о покупке запчастей в соотв. раздельчик, мож кто и подмогнёт.
ну вы . мужики оторвы,,
,у участкового ствол отжать...это ж надо так изловчиться..
Личинка сразу апнутая получицца, с безупречной подачей из магазина и экстракцией. Планку и пружинки тож мерять? Тока у мня сканера нету, могу начеркать и зафотать.Спаибо за поддержку Varan.
Магазина на моем экземпляре не наблюдаю, а насчет сразу апнутой это тема. насколько понимаю, даже если надумаю "пилить" 😞 проще получиться, изворотов меньше. Планку и пружины ес-но надо (это ничего что я так наглею?). а по поводу сканера и эскизов лучше вспомнить анекдот "после сборки обработать напильником". Любая вещь требует доводки и облизывания.
Запрос кину на з.ч. обязательно.
До связи.
Тихушник, я участкового не обижал и ничо у нево не отжимал. тем более пострелять взять проблем нету. Он сам эту фролку отнял у ковото, браконьера наверно. Он ваще мужик справедливый, людей лишнева не обижает.
Пробник, а окромя напильника еще какой станочный парк имеецца? А то боюсь одним напильником много не наобработаеш. Кстати, если магазина нет, то думаю затвор и без планки будет работать, только надо личинку чуть подлиншей сделать и на резьбе к стеблю прикрутить. Хотя в оригинале всёж надёжней. Отражатель, как я понял, на месте?
личинка одинакова как на затворной . так и на беззатворной фроловке, удлиннению и укарачиванию может подвергаться только стебель. и то это не правильно...
а браконьеры у вас какието странные . бродят по угодьям с фроловкой без затвора, без магазина. видимо любители штыкового боя . у такого злодяя изьять ствол, сразу на героя россии нужно документы оформлять, кстати на изьятое оружие оформляеться протокол и передача изьятого ствола прозводиться также на основании нормативных догументов, одним из требований которого явлееться не регистрация гражданам оружия в неисправном виде....так у тебя что ствол левый что ли...какой ужас...как это мог допустить участковый ...куда смотрело вышестоящее начальство...
шучу..
Тихушник, смешал фсё в кучу. Эт у пробника фролка разукомплектованная. А у маво участкового она в полном порядке, даж стреляет прямо. Он кстати в кировской тайге, там Медвед - прокурор, и если он этот антиквариат через протокол оформлять станет да регить - засмеют нафик и с работы уволят как дебила. Там у каждого второго ружжо не регеное, и все это знают. И тут он какую-то фролку регить припрёцца - разрешители от энуреза помрут.
Нащёт личинки мысль мою не понял: Тачнуть ее длинней милиметров на 6 - ширина стойки планки, и еще сзади резьбовой хвостовик, коим ввернуть личинку в стебель. Можно и без резьбы. Сухарик на личинке, который в гребень стебля входит, делать не надо, в это место можно винтик вкрутить - планка не нужна! При магазинном варианте такой способ не прокатит: при отходе затвора назад передний торец патрона в магазине будет упирацца в нижний боевой упор. Пробник, если решиш без планки делать, идею дарю БЕЗВОЗМЭЗНО, то биш даром. Если потом планку найдёш - переделать обратно проблем думаю не будет.
Пробник, а окромя напильника еще какой станочный парк имеецца? А то боюсь одним напильником много не наобработаеш.Мир не без добрых людей, но повторюсь "пилить" буду только в крайнем случае если уж совсем глухо станет.
А вообще приятно послушать какой народ у нас сообразительный, ориентировочно понял о чем речь насчет планки, попробую дома прикинуть х... к носу чем это чревато.
А тихушнику тема "левых" стволов по ходу дела покоя не дает.
Скажу одно тот кому нужно для дела а не для души такими вещами заниматься не станет, закажет в крайнем случае наркотам те сами принесут и "сделают" как надо.
ну извините.....
Нашёл в компе фотку тово апнутого затвора с навареным нижним упором. В деревне пока не был и размеры будут попозжа, на следущей неделе наверна.
о какая ..
о какая ..Смотрю и дивлюсь! а почему рычаг повернут, у моего экземпляра вроде бы не так а прямо?
Ищу з.ч. по всему нэту а в ответ тишина, только зип на 91/33, а в нем как раз нужной вещи и не хватает.
не дивись ..данная штуковина со снайперки....рычаг нагревали и гнули, чтобы за прицел не цеплялось....нагрей и согни в обратную сторону...если отломиться, а отломиться обязательно...привари и шлифани...потом выбраси и найди не гнутую...
Неа, эт не со снайперки и не гнутая, эт я старую болгаркой сдул, на токарном новую тачнул и приварил. Ну штоб таскать её удобней было. Тока затвор стал не очч плавно ходить, быстро передёрнуть ловко не получаицца, фсякие люфты-зазоры видать играют не в ту сторону - рычаг приложения силы-то изменился. На настоящих снайперках в затворе видимо допуски поточней были и зазоры поменьше. Вечерком чертёжик личинки накарябаю и выложу. А "нужная вещ" эт чо именно?
видимо просто все сносилось с русско японской..
.обычно ствольную коробку оббивают молотком до размеров затвора. чтоб он там не трепыхался...
А "нужная вещ" эт чо именно?Эт как раз личинка, планка пружины и ... в зипах есть. Побродил посмотрел думаю вряд ли так просто найдется искомое да что-то подсказывает что прав тихушник, так можно и на проблемы с органами налететь собирая "уникум". Сперва тоже подумал что от снайперки (нашел ссылки на гнутый рычаг)интересно чем варил? Неужели допуски такие что после не покоробило? Уматываю на неделю в Ташкент, потом еще одну в Актобе и далее в Бишкек. За образмер спасибо попробую в дороге качнуть и подумать пока лечу.
конечно прав...
Рукоять варил электросваркой, на МТСе тамошнем другой нету, баллоны с газом давно пустые. А чему там коробицца-то, гребню затвора штоли? Да ево фик скоробиш, он же толстый и железный. Парни, да какие проблемы с органами? Им чо, делать нечево, фсех преступников уже переловили? Да не будут они такой чепухой занимацца, темболе гладкоствол в УК не катит, а адм.протоколка операм за палку не идёт. Такшто нибаись, пробник, пили смело. Кстати, в каком-то инетмагазике любая запчасть на мосю за 10 евриков, кроме личинки правда. Планку наверна просче купить там, рекламка гдето здесь висит. Картинку уж зафтра прицеплю.
Общую длину личинки забыл указать - 55,5 мм. Это уже апнутый вариант, соединительная планка не нужна, и боевые упоры выступают за лоб затвора, образуя чашку.
это смотря какой калибр,
на 32 будет чашка, а на 28 уже зеркало. а не чашка... не умещаеться в чашку...
В родную чашку даж 32-й не умесчаицца, тока если фланцы на гильзах обточить до минимума. А тут чашку образуют продолжения боевых упоров, в них вплоть до 20-ки влезет. См. первое фото, правда там выступ тока от нижнего упора, ево вполне хватает фланец держать.
донышко 32 как раз донышку боевого патрона...
Неправда! Не поленился в кинжки слазить: донышко у 7,62х54R - 14,40 мм. /Оружие пехоты. Мураховский Федосеев 1992/, донышко у 32-го калибра - 15,4 мм. /Охотничье ружьё. Блюм Шишкин 1994/. А диаметр личинки 16,5 мм, такшто стенки чашки в 0,5 мм. получацца, если расточить - надолго их не хватит.
вы не в книжки сморите... вы рукой приложите...
.там совсем немного убираеться и то что остаеться... хватит лет на сто.
.но помните.
.манипуляции с основными чатями затвора преследуються по закону..
Ну какой нафик закон, этож основная часть от гладкоствола. И неважно, што к боевому она идеально подходит - фсе сомнения и разночтения в нашем судопроизводстве толкуюцца в пользу обвиняемого. И вообще по поводу этих самых пресловутых основных частей общался с судьёй из верховного суда. Так он прямо сказал, што нам за какойто кусок железа человека судить совесть не позволит, и по духу закона в этом общественная опасность не усматриваецца. Ладно если возьмут какогонить киллера, в кармане Макар с глушаком, но бойка нет, он хитрый килер, снял баёк и спрятал - тут ево за "основные части" и в зиндан.
вы абсолютно правы.....
подавляющая часть должностных лиц правоохранительной и правоприменительной ситемы абсолютно нормальные люди с нормальной совестью и нормальной практикой толкования закона...
.я не об этом..
.я о том. что закон говорит..
.а закон говорит .
что манипуляции с затвором.. это наказуемо ...не указывая гладкоствол это или нарезной ротный миномет.
.а там на здоровье..
.с мое точки зрения.. люди интересующиеся всем тем что связано с оружием составляют элиту нации...
потому как оружие это одно из проявлений и технической и творческой и художественной и иногих других областей человеческого бытия..
а не просто аппарат для убийства... ну как гильетина...
Всем здравствуйте!
Varan,спасибо. Пробую смоделить личинку, если будет что то непонятно, спрошу. Один знакомый сказал, что неподалеку, есть аналогичный моему железу экземпляр, только рабочий но как раз 32К. надеюсь через неделю другую увидеть что за зверь и с чем его едят. По живому думаю можно определиться как быть и кто виноват. По прежнему ищу з.ч. но по личинке тишина, вот прижимистый у нас народ!
Если делать личинку с выступами удерживающими дно гильзы и выполняющими роль чашки как на выше приведённых фото и чертеже, то под эти выступы (что стрелочками указаны)нужно будет тогда фрезеровать изнутри ствольную коробку. Иначе личинка поворачиваться не будет и затвор не закроется.
А для такой фрезеровки надо ствол из коробки выкрутить. Не так всё просто!
По этому и делают на Фроловках (которые из Моськи)зеркало личинки плоским стачивая венчик или напаивая пластины. А гильзу удерживают от выпадения из зацепа экстрактора подпружиненым лотком у однозарядных. У магазинных же следующий патрон и высокий подаватель поджимают гильзу.
Ничо фрезеровать не надо, проверено на практике. Эти продолжения надо только пониже делать, чем высота упора. А то сначала сделал вровень - затвор не закрывался, пришлось милимитыр напильником сдуть, на картинке вроде сей момент отобразил. Кстати с таким навареным упором исчез один из косяков - когда патрон из магазина мордой слишком вверх выскакивает при отведенном затворе, то при подаче он попадает шляпой не на лоб личинки, а в передний угол нижнего упора - в результате перекос. Долго возился с этим косяком подтачивая и наклёпывая отсечку, но так и не смог исправить, а когда наварил упор - оно исчезло!
Вам в этом смысле повезло значит. Но дело в том что фроловки разного качества бывают и разной степени фрезеровки и расточки и калибра. И где и кем только не изготавливались. Вот посмотрел другие две фроловки 28к.,так там между шляпкой гильзы и левой стороной ствольной коробки нет просвета для упора о котором идёт речь, т.е. проточку делать надо.
Не скажу с полной уверенностью, но помойму на фролках в 28-м калибре ствол рассверливали не по центру, а со смещением в сторону окна коробки - вправо-вверх, потому как шляпа этой гильзы в канал коробки уже не влазит. На виденной мной фролке 28 к. боёк бил много снизу-слева от центра. Но это сильно не повлияет, потому как тут зависимость только от конструкции самой коробки, а они у трёшек думаю были боле-мене стандартны. Под боевые упоры там кольцевая проточка на 24,5 мм. до самого казённого среза, просто у самого среза выступает 1-2 витка резьбы - вот в них-то у мня и упирался необточенный упор. Ствол я не выкручивал - зело крепко вкручен, кто-то уже пробывал до меня газовым ключом - только испохабил.
На тех что видел всё по центру рассверлено. И ствольная коробка тоже рассверлена под толстую гильзу. Но не на столько, как показан стрелкой размер на схеме. У вас значит это расстояние есть.
На виденых мною фроловках нет этого расстояния. Видимо редко сейчас можно встретить две одинаковые фролки.
Вот на той фролке изображенного на картине радиуса нет - проточка до конца среза ствола. Какой смысл её делать-то? Лишний инструмент, лишняя операция, проще обычным расточным проточить ло упора, заодно и метчику выход будет.
На винтовках боевая личинка и соответствующая часть коробки очень точно повторяют форму и размеры друг друга, полностью конгруэнтны со всеми радиусами и пр. Форма внутренней части коробки показана на рисунке. Как видите полностью соответствует форме запирающих выступов личинки.
На фроловках эта часть рассверливается под диаметр шляпки гильзы соответствующего калибра или немного больше- показано красным на рис. 1. Вот там где больше, там и личинку можно поставить доработанную с приделанными выступами для удержания гильзы. А там где как на рис. 2 показано стрелкой, там под дополнительный выступ личинки нужно проточку делать на коробке.
Т.е. ни о каких лишних инструментах и лишних операциях речь не идёт,а зависит изначально только от диаметра расточки при переделке винтовки во фроловку.
Со фсей ответственностью заявляю, што на той фролке ничо в коробке не растачивалось впоследствии при переделке, как была коробка изготовлена для трёхи, так она и осталась. Указанный красной стрелкой выступ на рис. 2 отсутствовал изначально, и, полагаю, што ево нет на фсех трёшных коробках - помимо лишней технологической операции сопрягать эти поверхности смысла нету, а вот лишняя полость для грязи будет очч кстати. Или я ничо не понимаю в технологии пр-ва дристопалоф и пердопукалок.
Да я не спорю!Фроловки-они разного происхождения, и строгих соблюдений размеров и прочего при переделки их из трёхи небыло. Только общие принципы. По этому и степень доработки коробки у них разная. У одних без видимой фрезеровки и сверловки, у других срезано так что руки бы поодшибал передельщикам-так перестарались сволочи (с пьяну или по дурости что ли).
А на рис. 1 я нарисовал коробку трёшки как она есть у всех царских и советских вид сверху в разрезе на 1/2 с натуры. Перед входом в патронник коробка параболически сужается повторяя форму боевых упоров личинки. Дальше идёт пенёк ствола и патронник. То что показано стрелкой на рис. 2 есть у всех серийных трёшек и в разной степени сохранено у фроловок. От почти полного сохранения до полного снятия. Может фото выложите?Интересно посмотреть.
На верхней фото внутренность коробки серийной трёхлинейки, на нижней фроловка 28к с гильзой. Тут как видите без дополнительной проточки коробки слева от шляпки гильзы новодельный выступ личинки не войдёт когда личинка будет поворачиваться.
Я думаю это обсуждение будет интересно в первую очередь для пробника т.к. он тут про новодельную личинку спрашивал. Вот пусть и посмотрит какая коробка у его фролки, и какой вид личинки под неё подойдёт.
Сдаюсь, похоже я фсамделе ничо не понимаю. Мож только на ранних образцах это ненужно сопряжение делали? Нижнее фото даж ресивер гранёный, а верхний какой г.в. будет? Этот момент я внимательно изучил только на той фролке и на карабине КО-44 г.в. помойму 45-й, обе коробки были идентичные, как я уже описывал. А на нижнем фото между шляпой гильзы и стенкой коробки зазорчик-то вроде есть.
Фото конешно выложу, но очень нескоро, до неё ехать далеко.
varan
А на нижнем фото между шляпой гильзы и стенкой коробки зазорчик-то вроде есть.
Верхнее фото образца 1939г.На нижнем фото в реальности упомянутого зазора нет. Посто из меня фотограф не очень.
Что-то пробника не слышно.
Жду Ваших фото. Очень интересно. Всё что касается фроловок скачиваю себе.
Что-то пробника не слышно.Пробник на связи, и поступаю аналогично (скачиваю все что подходит и не подходит). Зацепило меня это дело, думаю попробую перевезти останки домой и пофоткать. Вот только не раньше чем на следующей неделе. Маюсь с почками растряс по союзным командировкам да еще на перволедье сходил за ухой... Даже не думал когда у деда нашел железо, что это настолько интересно, подозреваю по окончанию всех дел можно будет сообща выложить весь пакет инфы (имеющейся) по фролкам (хотя бы 32К).
Жду Ваших фото. Очень интересно. Всё что касается фроловок скачиваю себе.
там еще масса мороки по захвату затвором донышка гильзы при подаче в патронник при подаче из магазина......... заваливаеться гильза назад и все тут... так что вы только начали...
Эмма, назад заваливаецца - эт куда? Чёто не понял. Мороки фсамделе было много, ничо толком не работало и не подавалось, но щас работает чики-пуки, комар носа не затупит.
когда подаеш затвором гильзу в патронник затвор не цепляет гильзу за край донышка. так как гильза заваливаеться донышком в магазин и подымаеться горлышком вверх... такая пурга происходит когда магазин заполнен патронами и затвор закрыт... при открывании затвора и при попытке подать встречаешся с этой ерундой.... если все устранили, можно только поздравить... очень часто встречающийся дефект...
Теперь понятно, был такой косячок, морда у патрона в магазине слишком вверх задиралась, а жопка проваливалась. И при движении затвора вперёд патрон толкался не чашкой, а нижним боевым упором. После наварки выступа это пропало нафсегда - теперь неважно насколько высоко морда задралась. Кстати этот косячок наверна можно было устранить, если вернуть отсечке отсекающий зуб. Мне так кажецца, но сам не пробывал. Непонятно только, зачем ево на фролках срезают?
если нижним боевым упором.... тогда б еще куда ни шло.... какая разница чем.. лиш бы безотказно.... даже упор не цеплял за донышко,.. а касательно за боковую стенку гильзы, .что не есть хорошо.. я и пружины усиливал. и лоток подавателя гнул в задней части.. и угол подачи пружины изменял.... мне то же в конце концов удалось... все это мало мало помогало... если вы это победили ..только могу порадоваться ...
Наверна на вашем варианте лопасть отражателя была подчистую спилена. На той фролке так было, а я отражатель поменял, поставил непиленый. И с противоположной стороны на коробке каплю сварки капнул, типа как загиб магазина получился. А до этих манипуляций было как вы описывали - затвор толкал в стенку гильзы.
Когда нижним упором безотказно кстати тож не выходит, перекос патрона и заклинивание - жопка то вверх из магазина выпрыгнуть не может, упираецца снизу в личинку перед выступом. А та фролка изначально была выпущена как гладкоствол, читал в какойто статье, ложа короткая и цевьё с тюльпаном. Только ничего нормально не работало - патрон при подаче надо пальцем поправлять, стреляную гильзу из коробки вытряхивать. Сплошное вредительство, как только Фролова чекисты не расстреляли?
в том то и дело что зуб спилен не был..
.вообще идеально подающие и экстрактирующие фроловки огоромный дефицит.... в основном везде однозарядки... так что у вас очень редкий экземпляр... ну и у меня тоже..
.поздравляю
Не отражающий зуб, а сама лопасть, которая патрон придерживает от вылетания вверх. Эта лопасть спилена у многих фроловок, и патрон в магазине удерживаицца только зубом. А так как он много сзади - то морды и задирает вверх. Непиленую лопасть тож подтачивать пришлось, потому как патрон при подаче упирался мордой в переднюю стенку магагазина, тобиш ствольной коробки. Её кстати тож подпиливать пришлось штоб попокатее была.
varanЭто говорит о том что переделка на таких фроловках была произведена неграмотно, кустарно.
Эта лопасть спилена у многих фроловок, и патрон в магазине удерживаицца только зубом. А так как он много сзади - то морды и задирает вверх.
Лопасть не должна спиливаться т.к. она удерживает патроны от вылетания вверх и придаёт верхнему патрону правильное направление. А вот зуб отсечки (не отражающий выступ, а нижний зуб) спиливается т.к. охотничьи гильзы толстые и не проходят через него даже при отжатой отсечке. Да нижний зуб и не нужен потому что заряжают магазинную фроловку по одному патрону поочерёдно следя при этом чтоб закраина верхнего патрона получалась впереди закраины нижележащего патрона. Тогда при подаче они не будут сцепляться. Это на трёхе заряжание обоймой и отсечка нужна обязательно.
Ну и вы правильно отметили что при оставленном нижнем зубе патрон в магазине будет стоять слишком низко и передняя часть его будет задрана. В таком положении естественно зеркало затвора не будет доставать до доннышка патрона. А раз следующий патрон расположен так низко то он не поджимает экстрагируемую гильзу снизу и она выпадает из зацепа вниз и не выбрасывается. По этой же причине подающий механизм фроловки регулирунтся так что бы верхняя планка подавателя стяла высоко, выше чем на трёшке. На трёхе досылаемый патрон находится между лопастью и зубом отсечки. На том же уровне он должен быть и на фроловке. Переднюю стенку магазина часто нужно подтачивать чтоб дульце гильзы в неё не упиралось.
тихушник
не дивись ..данная штуковина со снайперки.... рычаг нагревали и гнули, чтобы за прицел не цеплялось....
не нагревали и гнули, а срезали старую гнули новую и приваривали, сравните длинну примой рукояти и гнутой, да и наставление как это делается ни один год на форуме лежит, и обсуждалось это несчетное число раз
согласен..
..ну не суть важно как похабили.. смысл в том что не диковинка . а обычное дело...
ну вообще то то. что вы называете лопастью.. и есть осечка отражатель в сборе..
ну не суть как вы ее назвали.. бог с ним.. главное в другом..
.пиротехник правильно построил фразу что подающий механизм регилируеться так чтобы зеркало затвора цепляло донышко гильзы.... но не раскрывает технологию этого регулирования... а именно в технологии и весь секрет...
Эмма Кецнельбобель
ну вообще то то. что вы называете лопастью.. и есть осечка отражатель в сборе..
ну не суть как вы ее назвали.. бог с ним.. главное в другом..
Не знаю к кому Вы это обращаете, но давайте договоримся называть вещи правильно. Чтобы обсуждать технические детали и правильно понимать друг друга нужно, прежде всего, соблюдать точность технической терминологии. Из выше прочитанного мало понятно что спилено, какой зуб оставлен, что за зуб? А лопасть 'вообще то' есть только часть отсечки-отражателя.
Зубом у отсечки-отражателя называется совершенно конкретная часть и он там один. Если называете зубом другую часть то возникает путаница и непонимание.
Вот фото отсечки-отражателя. Царская, представляет собой единую деталь
На фото названия её частей (взяты из НСД).
Отсечка-отражатель нового типа состоит из двух частей. На фото отдельно и в сборе
[IMG]В ней и названий частей больше. По этому лучше говорить о старой детали, чтобы путаницы не было.
На фроловках в основном стоит деталь старого типа со спиленным отсекающим зубом. Как на фото, вверху нормальная внизу от фроловки. Зуб мешает прохождению толстых охотничьих гильз, потому спилен.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000957/957280.jpg] 
Чтобы патрон подавался затвором, он должен нормально стоять на линии подачи. Прижат по всей длине касания к лопасти.
Вот фото. Как видно, затвор нормально цепляет дно гильзы безо всяких напаек.
Для этого нужно:
1.Достаточных размеров нижнее окно в ствольной коробке, что бы гильза не застревала в нём
2.Отсечка-отражатель с исправной не спиленной лопастью
3.Обычный исправный подающий механизм магазина.
4.Стенки магазина не деформированные чтоб между ними гильза тоже не застревала
Никакой регулировки подающего механизма на этом этапе не требуется. Его конечно на фроловках регулируют чтобы верхняя планка подавателя стояла высоко, но это делается для другой цели. А нормально подавать патроны и ставить на линию подачи будет и обычный механизм без доработки. Достаточно выполнить вышеуказанные условия и патрон сам встанет как надо.
По поводу ненужности отсекающего зуба вопрос, думаю, спорный. Толстые охотничьи гильзы будут через него проходить, только подпилить малость надо, а еще лучче наверна чуть вниз отогнуть. Определённей сказать не могу потому как под рукой предмета обсуждения нету. Помимо бесперебойной подачи фланцевых патронов из магазина отсечка даёт еще очч лёхкую подачу патрона в ствол- сравните усилие при движении затвором вперёд у Моси и Маузера, выигрыш явно в пользу первой.
А вот вопрос к владельцам исправно действующих магазинных фролок - у вас патрон при подаче фсегда мордой в патронник попадает? У меня через раз выходило, пришлось делать обжимку для морды гильзы, штоб она чуть сферическая получалась - теперь проблем нет, правда выстрелов через 15-20 трещины пошли.
Для чего спиливается отсекающий зуб попробую объяснить картинкой.
Оставленный зуб будет отсекать нижний патрон и он не будет поджимать подаваемый патрон.В результате он после выхода из под лопасти будет продолжать подаваться в прежнем наклонном положении не выпрямится и уткнётся в пенёк ствола,и не зайдёт в зацеп выбрасывателя (верх. схема).У трёхлинейке патрон выправляется специальными направляющими проточками на ствольной коробке.У фроловки эти направляющие отсутствуют из-за расширения нижнего окна коробки.
На нижней схеме показано как при отсутствии зуба нижний патрон понимает заднюю часть досылаемого патрона придавая ему правильное направление прямиком в патронник и заводит фланец гильзы в зацеп экстрактора.
А это проверено на практике или только теория? Я просто пробовал при снятой ложе в вырез под отсекающий зуб отвёртку вставлять и следующий патрон придерживать, дык верхний сначала немного болтался, но когда подаёш ево вперёд затвором, то на полпути его начинает поджимать снизу морда нижнего патрона, потому как отсечка ево держит только сзади и морду подаватель задирает вверх. При проходе шляпой лопасти отражателя он всётаки выпрыгивал вверх, мож и не так энергично, но выпрыгивал.
Судя по снимкам у вас фролка в 28-м калибре, в таком варианте думаю патронам в патронник лехче попадать, там дырка больше, а в 32-м это уже затруднительно. Кстати, вам лопасть укорачивать не пришлось штоб жопка раньше из магазина выскакивала? Я помойму укорачивал, а то при резкой подаче не спевала выскочить.
И личинка вроде как трёхина? Венчик однако целый
Проверено на тех что видел.Может кто то из форумчан видел фроловки (магазинные) с неспиленым зубом?!Проверено даже не мной,а поколениями владельцев.Их же с 20-х годов без зуба выпускают.Укороченной лопасти не видел.По образцу виденого и делаю свою.У меня магазинная,но магазин отсутствует-так досталась.
То что дульце нижнего патрона задирается из-за зуба с одной стороны хорошо т.к. помогает дослать патрон.А с другой стороны не очень т.к. может в таком задранном положении и остаться заклинившись в магазине.А может и нет.Ведь фроловка очень индивидуальное оружие в плане подгонки и отладки.Есть общие принципы,а каждый индивидуально бьётся над своим аппаратом.На некоторых фроловках например стоит боковая направляющая пружина (где то видел тему).
Есть очень хорошая статья "Забытое оружие.Фроловки." Юрия Максимова (в миру Черномор).Там и про отсечку и прочее.Увидит эту тему и побыстрому теорию на практику поделит.
Венчик личинки у моей подточен.
Статью про Фроловки можно найти в разделе История оружия на сайте Errero Fine Antiguites Олега Браткова.
спасибо за подробный ответ.....про зуб все понял..полезу посмотрю...помню одно..отражатель у меня царский..
посмотрел...вроде не спилен...
вся бодяга начиналась когда затвор закрыт . а гильзы в магазине... при открывании затвора. гильза немного ползла назад и попадала рантом донышка в шель между задне стенкой магазина и краем подающей планки...если затвор открыт. то при набивании магазина патронами все работает. а при закрытом затворе ходиш . ходиш по горам. при необходимости добыть себе на ужин потянул затвор для подачи а там кукиш с маслом. пока пальце м подправил..ужин уже убежал...вылезает также другая бодяга...использование боеприпасов 28 кал техкрим...у них дует нижнюючасть стенки гильзы, видимо добрые люди для устранения утыкания патрона в патроннике полирнули нижний край патронника, в связи с этим приходиться использовать латунь...которую. чтоб хорошо экстрактировалась немного ослабляешь пороховой заряд, поэтому фроловка моя дробью на 150 метров бьет плохо,что меня дюже расстраивает...