Всем привет!
Достался мне вот такой вот ПМ-Т.
 |  |  |
Хотелось бы понять, на сколько возможно, и, если возможно, то как, отреставрировать эту поверхность?
По сути, вопрос состоит в том, чем и как можно заделать каверны, чтобы потом можно было всё шлифануть?
В принципе, потренировавшись сегодня на кошках одной металлический пластине, вышлифовать поверхность получилось.
Но, поскольку, на ПМ-Т каверны явно глубже, то их нужно чем-то заделывать. По всей видимости - заваривать или еще каким-либо образом наплавлять металл.
Опять же - чем и как?
Буду признателен за рекомендации и советы.
Если же есть, кто сможет помочь сделать, то было бы вообще замечательно!
Лазерной сваркой если только заварить. Но выйдет это по цене золота, т.к. язв многовато. Да и потом придётся посношаться с зашлифовкой.
А с чашкой затвора ИМХО вообще ничего не выйдет, туда подлезть трудно.
Landgraf
Лазерной сваркой если только заварить. Но выйдет это по цене золота, т.к. язв многовато. Да и потом придётся посношаться с зашлифовкой.
А с чашкой затвора ИМХО вообще ничего не выйдет, туда подлезть трудно.
Спасибо за комментарий!
Посношаться со шлифовкой - меня не пугает. Благо всяких "напилливающих" средств достаточно! )
А, вот, со сваркой - да, проблемы.
Видел где-то микросварку, которой ремонтируют прессформы. Вот таких бы людей найти, готовых помочь...
Так же, натыкался в интернете на всякого рода самоделки с использованием графитовых стержней и мощного блока питания. Скрепки, по крайней мере, сваривает. А здесь, КМК, больше и не надо.
Вот - вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=AWyThxbkWxg
С чашкой думал просто - шлифануть совсем немного. Вопрос - чем?
Ибо, посомтрел, фрезы все короткие, шарошки - тоже.
Думаю уже придумывать какой-нибудь удлинитель для фрезы и при помощи сверлильного станка аккуратно шлифануть.
Agent240Хм... Одних "напилливающих" средств тут будет явно маловато. Если не стоит цель получить обмылок с заваленными гранями, то нужна ещё нормальная голова и прямые руки. Те-же насечки на затворе выводить после заварки - работёнка не то, чтоб очень сложная, но геморойная.
... Посношаться со шлифовкой - меня не пугает. Благо всяких "напилливающих" средств достаточно! ...
И не факт, что после всего этого пистолет будет выглядеть лучше, чем сейчас.
Agent240Ещё нужно, чтоб у них было сильное желание поиграть с государством в азартные игры, ну или лицензия на ремонт оружия.
... Вот таких бы людей найти, готовых помочь...
Agent240Возможно. Только в любом случае, что такими кустарными методами, что лазером - после воронения будет сюрприз.
... всякого рода самоделки с использованием графитовых стержней и мощного блока питания. Скрепки, по крайней мере, сваривает. А здесь, КМК, больше и не надо...
Agent240Главный вопрос - не "чем", а "зачем". Очень хочется нарваться на разрывы гильз?
...С чашкой думал просто - шлифануть совсем немного. Вопрос - чем?...
Хм... Одних "напилливающих" средств тут будет явно маловато. Если не стоит цель получить обмылок с заваленными гранями, то нужна ещё нормальная голова и прямые руки. Те-же насечки на затворе выводить после заварки - работёнка не то, чтоб очень сложная, но геморойная.Ну, бор-машинка со всякими насадками есть. Вибромашинка - тоже. Про напильники и надфили - молчим. Само собой присутствуют. Руки, вроде, тоже на месте.
И не факт, что после всего этого пистолет будет выглядеть лучше, чем сейчас.
Ещё нужно, чтоб у них было сильное желание поиграть с государством в азартные игры, ну или лицензия на ремонт оружия.Это и вкладывал в понятие "готовых" (помочь) 😊
Возможно. Только в любом случае, что такими кустарными методами, что лазером - после воронения будет сюрприз.А что за сюрприз?
Главный вопрос - не "чем", а "зачем". Очень хочется нарваться на разрывы гильз?А что, даже если на пару соток снять будут разрывы?
И, вообще, Ваше мнение таково, что лучше максимум, что сделать - шлифануть и переворонить и, типа, так и оставить?
Ещё нужно, чтоб у них было сильное желание поиграть с государством в азартные игры, ну или лицензия на ремонт оружия.Кстати, это же не ремонт, в том смысле, в который в него вкладывает закон, т.е. восстановление утраченных свойств.
Всего лишь художественная реставрация.
Agent240Нет такого понятия "художественная реставрация". Есть "ремонт" и есть "художественная отделка", выбирайте любое. А ещё есть "незаконный оборот основных частей" и "незаконная передача оружия".
Кстати, это же не ремонт, в том смысле, в который в него вкладывает закон, т.е. восстановление утраченных свойств.
Всего лишь художественная реставрация.
Agent240Вот она и понаделает ям и канав. Бормашинка не способна работать на ровную плоскость, или на чёткую грань.
...бор-машинка со всякими насадками есть...
Agent240Это только для плоскости, и то не факт...
...Вибромашинка - тоже...
Agent240Результат предсказать сложно. Например, насечка на затворе явно требует горизонтально-фрезерного станка с соответствующей толщины фрезой. И всё равно придётся посношаться, чтоб правильно выставить затвор по уровню, и загнать фрезу чётко в существующую насечку.
... Про напильники и надфили - молчим. Само собой присутствуют. Руки, вроде, тоже на месте.
Agent240"Пятнистое" воронение получится. Наплавленный металл не совпадёт по составу и свойствам с основным (а он и не может совпасть, даже если Вы кусок от этого-же затвора отрежете и им будете наплавлять), и цвет воронения будет отличаться. Насколько сильно - сказать трудно, например на ТТ-Т вваренный штифт (всё место, затронутое сваркой) воронится в красный.
...А что за сюрприз?...
Agent240От пары соток, думаю, нет. Но и язвы не уйдут.
...А что, даже если на пару соток снять будут разрывы?...
Agent240Оставить как есть.
...И, вообще, Ваше мнение таково, что лучше максимум, что сделать - шлифануть и переворонить и, типа, так и оставить? ...
А ещё есть "незаконный оборот основных частей" и "незаконная передача оружия".Ну, вот это уже - да.
Оставить как есть.Нде...
Ну, если так, то пожалуй, прислушаюсь к Вашему мнению.
Шлифану тогда, на сколько это возможно, и перевороню в селитре.
Agent240Лучше не надо шлифовать. Как следует протравите в ортофосфорной или ингибированной солянке, чтоб начисто убить очаги ржи, и завороните.
...Шлифану тогда, на сколько это возможно, и перевороню в селитре.
Landgraf
Лучше не надо шлифовать. Как следует протравите в ортофосфорной или ингибированной солянке, чтоб начисто убить очаги ржи, и завороните.
А чего не шлифовать? Мелкие каверны хотя бы можно было бы убрать.
Тем более, что, если присмотреться, то на фото видно (слева от номера на затворе и под ним) разводы в виде траектории из мелких каверн.
Да и вообще - просто мелкие каверны по всей поверхности.
Там много чего есть )
Думаю, по плоскости, как раз, сначала гровёром с шарошкой большого диаметра, на основе наждачки пройтись, чтобы снять немного, а потом вибромашинкой полирнуть и следы от бормашинки убрать.
Ну, а дальше, 800й и тысячной вручную довести, с последующей полировкой войлочным кругом с пастой ГОИ.
В принципе, на фото в первом сообщении, на полосе, так и делал.
Привет.
Два, три года назад интересовался восстановлением пистолета, проблема была похожа на Вашу, нашел метод называемый железнение, в общем это восстановление стальных деталей электролитическим наращиванием.
Поскольку пистолет продался и без реставрации, воспользоватся не удалось, погуглите инфа в нете присутствует, на Ганзе любят все преувеличивать, особенно трудоемкость и цену ремонта.
Есть отличная Русская пословица -Глаза боятся, а руки делают.
Или как говорит Ларри Поттерфилд - "Все просто"
С уважением.
Фредди
Привет.
Два, три года назад интересовался восстановлением пистолета, проблема была похожа на Вашу, нашел метод называемый железнение, в общем это восстановление стальных деталей электролитическим наращиванием.
Поскольку пистолет продался и без реставрации, воспользоватся не удалось, погуглите инфа в нете присутствует, на Ганзе любят все преувеличивать, особенно трудоемкость и цену ремонта.
Есть отличная Русская пословица -Глаза боятся, а руки делают.
Или как говорит Ларри Поттерфилд - "Все просто"С уважением.
Приветствую!
Это всё, конечно, круто!
Но! Дело в том, что при железнении металл будет осажден на всей поверхности: и там где надо, и там где не надо.
То есть, погружать затвор в раствор полностью - не вариант.
А как это сделать локально - не представляю.
Agent240Я не знаю технологии именно железнения, но меднение или цинкование делаются локально более чем легко - в нужное место капается рабочий раствор (специальный электролит), и вводится тонкий электрод (типа проволоки) - металл осаживается более-менее прицельно, можно даже рисовать на поверхности.
...погружать затвор в раствор полностью - не вариант.
А как это сделать локально - не представляю.
Боюсь только, что с железом режимы будут более суровые, и такая "прицельность" не получится.
Иногда возможен вариант наложения на деталь маски - закрываются все не требующие гальваники поверхности (в том-же меднении для этого подходит цапон-лак), без защитного покрытия оставляются только те участки, где необходимо осаждение металла. Но я опять-же, не знаю режимов (температуры, едкости растворов, плотности тока) железнения, поэтому не знаю, что там может быть использовано в качестве маски.
Хм. Интересное пояснение. Надо будет подумать )
Но, тогда мы опять возвращаемся к невозможности получения однородности воронения... Правильно?
Agent240Разумеется. Вспомните затвор ТТ - там локальная закалка в районе окна выброса, и воронение имееет разный оттенок, видна чёткая грань на левой боковине. И это на одном и том-же куске металла, только из-за закалки.
...мы опять возвращаемся к невозможности получения однородности воронения... Правильно?
Или вспомните МР-81 - чётко видно пятно вваренного в затвор штифта.
А тут и металл (сорт стали) разный, и терморежимы, и т.д., и т.п. Если оттенки воронения более-менее совпадут - это будет очень большое везение.
Ну, да.
Если уж зашла речь о воронении, то хочу попробовать воронение "ржавым лаком". Уж очень хорошие о нем отзывы.
Так, вот - вопрос. А как можно произвести крацевание скрытых полостей, типа канала ударника, пружины выбрасывателя или пружины спусковой скобы?
Да толком - никак. Только если делать специальные приспособы под каждую конкретную дыру, чтоб там всё зачистить. Самое простое - кусок толстой (толщина должна быть такой, чтоб сложенная вдвое эта проволока свободно, с зазором, проходила в нужный канал) медной проволоки длиной сантиметров 12-15 согнуть пополам, в получившуюся между двумя половинками "прорезь" вставить небольшой (2х2см, если не будет влезать куда надо, можно чуть подрезать торчащие участки) кусок мелкой шлиф.бумаги до упора до места сгиба проволоки, обстучать место сгиба (чтоб не "кольцом" было, а плотно сплющенное), торчащие концы шлиф.бумаги обкрутить вокруг проволоки, свободные концы проволоки зажать в винтовёрт, и на малых оборотах, без лишнего усердия, отдраить эти каналы.
Но ИМХО можно не заморачиваться, просто протравить как следует. Ну и при воронении надо иметь в виду, что рабочий раствор плохо затекает в глухие каналы, и плохо потом оттуда вымывается.
Ржавый лак, сколько видел последствия его использования, даёт "бензиновые разводы", выглядит как говорится "на любителя".
Ржавый лак, сколько видел последствия его использования, даёт "бензиновые разводы", выглядит как говорится "на любителя".Эм.. Да, вроде, если всё сделано правильно покрытие наоборот должно получиться однородным, с графитовым оттенком.
Сегодня только несколько роликов про это посмотрел.
На вид - так очень хорошо!
Я, как-то ПМ-О воронил в селитре. Так, через какое-то время у меня ручка, в районе прилегания пальцев, и верх спусковой скобы, в районе указательного пальца подпротерлись.
Может, конечно, недодержал, но купал в расплаве минут 45.
Agent240Вы бы не ролики смотрели, а живьём посмотрели хоть даже кусок рельсы, поворонёной ржавым лаком. Лично я от ржавого лака отказался раз и навсегда в пользу "уставного" (описанного в наставлениях по ремонту, и в общем совпадающего с "методом Биатлона") селитрового метода.
Эм.. Да, вроде, если всё сделано правильно покрытие наоборот должно получиться однородным, с графитовым оттенком.Сегодня только несколько роликов про это посмотрел.
На вид - так очень хорошо!
Agent240Время там, как ни странно, не играет особой роли. Воронится что за 15 минут, что за два часа - одинаково. Намного бОльшую роль играет подготовка поверхности под воронение, и тут важна даже скорость, с которой деталь перемещается из промывочной ванны в оксидировочную, длительные (несколько минут) задержки ведут к образованию незаметного слоя окисла на поверхности деталей, и воронение получается похуже.
...Я, как-то ПМ-О воронил в селитре. Так, через какое-то время у меня ручка, в районе прилегания пальцев, и верх спусковой скобы, в районе указательного пальца подпротерлись.Может, конечно, недодержал, но купал в расплаве минут 45.
Это как один из возможных вариантов.
Время там, как ни странно, не играет особой роли. Воронится что за 15 минут, что за два часа - одинаково. Намного бОльшую роль играет подготовка поверхности под воронение, и тут важна даже скорость, с которой деталь перемещается из промывочной ванны в оксидировочную, длительные (несколько минут) задержки ведут к образованию незаметного слоя окисла на поверхности деталей, и воронение получается похуже.Хм...
Вот тут, как раз, возможно была пауза.
Поскольку емкость для воронения и для обезжиривания использовалась одна и та же, то после обезжиривания была довольно длительная пауза для приготовления раствора для оксидирования.
Но, в любом случае, странно, что Вы так отзываетесь о РЛ.
Ибо, в тех же видео, завороненые вещи выглядели весьма достойно!
И цвет очень близок к оригиналу и к истиранию получается более стоек.
Вот, например, навскидку нашел пример.
Agent240Я с РЛ не по видео, а своими руками знакОм. Мне не понравилось, в сравнении с селитровым методом. По сравнению например с Клевером, РЛ просто чудо расчудесное, а по сравнению с селитрой... В общем, я для себя выбрал селитровый метод.
...Но, в любом случае, странно, что Вы так отзываетесь о РЛ.
Ибо, в тех же видео, завороненые вещи выглядели весьма достойно!
И цвет очень близок к оригиналу и к истиранию получается более стоек.Вот, например, навскидку нашел пример.
Landgraf
Я с РЛ не по видео, а своими руками знакОм. Мне не понравилось, в сравнении с селитровым методом. По сравнению например с Клевером, РЛ просто чудо расчудесное, а по сравнению с селитрой... В общем, я для себя выбрал селитровый метод.
Ну, есть какая-то объективная аргументация, или Вам просто в принципе селитра больше нравится?
Agent240Мне не понравился внешний вид получающегося покрытия. На мой взгляд он не соответствует тому, что должно быть.
Ну, есть какая-то объективная аргументация...
А, при воронении в селитре, как лучше: воронить после обработки 2000 наждачкой или после обработки войлочным кругом с ГОИ?
Agent240Я не полирую, ИМХО на полированной поверхности воронение хуже держится.
А, при воронении в селитре, как лучше: воронить после обработки 2000 наждачкой или после обработки войлочным кругом с ГОИ?
Landgraf
Я не полирую, ИМХО на полированной поверхности воронение хуже держится.
Вот, может, у меня всё-таки из-за этого оно и полезло немного?
Agent240Слазит разводами (прям видны "капли" и "потёки"), а не по местам механического воздействия. Явно какие-то проблемы с подготовкой поверхности.
Вот, может, у меня всё-таки из-за этого оно и полезло немного?
Landgraf
Слазит разводами (прям видны "капли" и "потёки"), а не по местам механического воздействия. Явно какие-то проблемы с подготовкой поверхности.
Ну, вообще-то как раз в местах механического воздействия (где пальцы обхватывают рукоятку) и слазит.
Agent240Если пальцы обхватывают рукоятку настолько фигурно, то Вы наверное марсианин с присосками на пальцах 😊
Ну, вообще-то как раз в местах механического воздействия (где пальцы обхватывают рукоятку) и слазит.
Landgraf
Если пальцы обхватывают рукоятку настолько фигурно, то Вы наверное марсианин с присосками на пальцах 😊
Ну, марсианин не марсианин, но факт налицо. Сходит именно в местах механического воздействия пальцев )
Agent240Но сходит не по всей площади воздействия, а в пределах площади воздействия, но фигурными "каплями" и "потёками".
Ну, марсианин не марсианин, но факт налицо. Сходит именно в местах механического воздействия пальцев )
LandgrafНу, вообще-то по всей. Просто постепенно.
Но сходит не по всей площади воздействия, а в пределах площади воздействия, но фигурными "каплями" и "потёками".
Так же, ввиду того, что в последнее время я мало кручу его в руках, в отличии от предыдущих разов, когда я довольно частенько его крутил, процесс "схода" так же приостановился.
Agent240Дальше продолжать видимо бессмысленно, Вы отрицаете очевидное...
...Ну, вообще-то по всей. Просто постепенно...