Привести в порядок зимсона

AviafanT
перемещено из Гладкоствольное оружие


Уважаемые, обращаюсь за советом. От деда достался зимсон. Я его пробовал, бой просто великолепный, несмотря на каверны в стволе. Патронники чистые.

Но время оставило свой след.

1. Есть трещина в районе колодки, с обеих сторон.
2. Есть шат, там же в районе колодки.
3. Иногда после открытия замка не опускаются стволы, приходится открывать об колено. Хотя подвижные эти части баллистолом залил. Не помогло.

УСМ я тоже залил баллистолом, при выстрелах его выдавливает даже, к наколам претензий нет. Но в целом возможно имеет смысл, чтобы мастер разобрал глянул смазал, хз. Смущают срывы на винтах. А может стреляет нормально, лучше и не трогать УСМ.

В общем, хочется понять, какие варианты бюджетного ремонта тут могут быть, реставрация существующего приклада за бешенные деньги, или новый точить тоже за бешенные деньги.

Задача - не товарный модный вид придать, а привести к состоянию, когда им спокойно можно пользоваться, не разбивать и не усугублять уже существующий шат и трещину.

Считаю что ружье хорошее, лежать ржаветь для потомков смысла не вижу, хочу пользоваться.






-mp-
AviafanT
чтобы мастер разобрал глянул смазал, хз.
Чего он там намажет?
Если старое ружье об колено открывается.запорный мех-м изношен.наваривать надо то место где ось ключ контактирует с запорной планкой+наваривать сами площадки подствольного крюка,заодно ось шарнира поменять диаметром на побольше.именно поменять а не перевернуть,как многие делают.
Grebenreg
AviafanT
Иногда после открытия замка не опускаются стволы, приходится открывать об колено

Это связано с износом мотыля - почти вертикальной оськи, соединяющей рычаг отпирания с рамкой Пёрде. Внизу на мотыле кулак, который упирается в рамку, вот кулак чаще всего и изнашивается, увеличивается зазор и рамка Перде не выходит до конца, не отпускает ствольные крюки. Такое же может быть по причине износа рычага отпирания(на заводе его называют "педаль"), он не до конца убирает болт Гриннера.

В принципе может подойти мотыль от 54ого ижа. Чисто теоретически. Надо попробовать, если завтра не забуду.

genium
Красавец! У меня был такой в 16 калибре. Самый приятный образец для устранения шата - если колодку пришабрить к стволам и по подогнанным уже развернуть ось - то получится практически моё ружьё мечты для охоты.
Описанное так или иначе лечится, за исключением трещин колодки.
Покажите - может быть всё уже ружью и стрелять не стоит.
Grebenreg
Каких только выморочных технологий ремонта запорного узла не придумает изобретательный ум доморощенных гунмакеров.
Главное чтоб самому зае...ся и денег побольше срубить с клиента.
Ремонт узла это обыкновенная слесарная работа, давным давно описанная и регламентированная.
Но отсутствие элементарных профессиональных знаний и навыков рождает немыслимые схемы с применением медных молотков, сварки и разворота несчастного, отслужившего осевого болта.
Кстати, гунмекеры в курсе почему он называется осевым болтом, ведь на нем даже резьбы нет?
AviafanT
Grebenreg
Главное чтоб самому зае...ся и денег побольше срубить с клиента.
Ремонт узла это обыкновенная слесарная работа, давным давно описанная и регламентированная.

А не подскажете, кто это может все правильно сделать? Хотя бы к кому обратиться, показать, оценить обьем работ.

Grebenreg
AviafanT
А не подскажете,
Честно говоря я не знаю к кому в маскве можно Вам обратиться. Те, кто может это делать, здесь писать не будут. Закон запрещает делать. А те кто пишет как делать, как правило сами нихера не делают и потому не рискуют.
Давно бы надо проговорить, показать процесс ремонта. Но, закон.
Хотя самим владельцам вроде как ремонтировать можно. Попадется владелец, руками которого я смогу сделать ремонт, своим инструментом, тогда и покажу и расскажу.
Оценить объем работ не сложно.
Опять же, масква это другая страна, сколько там чего стоит зависит только от амбиций мастерской, оказывающей такие услуги. Может статься что дешевше будет просто пустить под пресс......
genium
Grebenreg
Каких только выморочных технологий ремонта запорного узла не придумает изобретательный ум доморощенных гунмакеров.
Главное чтоб самому зае...ся и денег побольше срубить с клиента.
Ремонт узла это обыкновенная слесарная работа, давным давно описанная и регламентированная.
Но отсутствие элементарных профессиональных знаний и навыков рождает немыслимые схемы с применением медных молотков, сварки и разворота несчастного, отслужившего осевого болта.
Кстати, гунмекеры в курсе почему он называется осевым болтом, ведь на нем даже резьбы нет?

У Вас есть возможность померяться мнимым профессионализмом .
Особенно устранения шата на таком зимсоне без ремонтного размера оси.

Grebenreg
genium
У Вас есть возможность померяться мнимым профессионализмом .
Особенно устранения шата на таком зимсоне без ремонтного размера оси.



Ну что Вы, вот чего чего, а мнимого у меня ничего и нет. А обыкновенным померяюсь с удовольствием. И возможности у меня есть.
Смысл второго предложения я не очень понял, наверное Вы хотите поставить некое непременное условие. Типа, а слабо сделать если ничего под рукой нет.
Тут мимо, я не берусь за дело если у меня чего-то нет.

genium
Дык Вы разве о деле писали? О том что мастера - чуть ли не сплошь клоуны , а Вам известны якобы правильные технологии устранения шата без замены оси.
Я утверждаю, что это бред в данном случае и вообще в большинстве.
Без всяких условий и условностей.
Так что Ваш якобы профессионализм - мнимый уже поэтому.
Давайте дальше Вас размотаем с Вашими технологиями, если желаете.
Grebenreg
genium
Давайте дальше Вас размотаем с Вашими технологиями
Попался, гы-гы-гы. )))))
Ну давайте размотаем.


genium
а Вам известны якобы правильные технологии устранения шата без замены оси.
Для начала процитируйте мои слова по поводу отсутствия осевого болта, где там, в ружье, ось я представления не имею.
Она существует только в Вашем воображении.


genium
О том что мастера - чуть ли не сплошь клоуны
Во, и про клоунов процитируйте как я Ваши слова цитирую.
Ну и разъясните про сам термин "мастера". Это вообще кто?
Они откель берутся? Им кто звание мастера присвоил? Официально это как выглядит?

genium
Пост #5. Вот он, на странице. Пост #7.
Ну и так Ваш как #5 после #4, который мой, в котором я описываю необходимые работы по устранению шата, то он в контексте выглядит как Ваш ответ на мою информацию. Что тут нуждается в дополнительном цитировании?

Если есть шат и проводятся работы по его устранению - то для достижения стабильного результата необходим ремонт оси.
Для наилучшего результата - перед заменой оси подгонка колодки к стволам - по краске пришабривание, в оружейных традициях это может звучать как опиловка, приплотка, втереть стволы в колодку и т.п. Рядовые ружья в абсолютном большинстве имеют эту подгонку весьма посредственного качества, да и некоторые штучники ею не страдают. Это является одной из причиной появления шата.

Следовательно без подгонки сопряжения менять ось - полумера.

А что же значит Ваш термин "осевой болт", который горе-мастера разворачивают (переворачивают), если не ось?

Затем уже проводятся работы с механизмом запирания, следующим этапом .
Или Вы имели ввиду рычаг планки запорной и в этих моментах видите работы по устранению шата?
Как Вас понимать?

Cultbenz
genium
Для наилучшего результата - перед заменой оси подгонка колодки к стволам - по краске пришабривание, в оружейных традициях это может звучать как опиловка, приплотка, втереть стволы в колодку и т.п. Рядовые ружья в абсолютном большинстве имеют эту подгонку весьма посредственного качества, да и некоторые штучники ею не страдают.

Так вроде как наоборт. Сначала меняют ось, а потом уже делают приплотку....

genium
Cultbenz

Так вроде как наоборт. Сначала меняют ось, а потом уже делают приплотку....

В таком случае уменьшается зазор между колодкой и стволами, следовательно увеличивается между крюком и осью.
Разве не логично? Но и выполнить приплотку на ушатанной оси и крюках не особо вариант, так ведь?
Парадокс ? Нет, ньюансы. Несколько лет назад я описывал на форуме технологические карты устранения шата , достаточно подробно.
Применяется предварительное развёртывание диаметром, когда крюк чуть задет уже развёрткой, но не по всей изношенной поверхности. Это даёт возможность удобно производить приплотку и выдержать минимально возможный в номиналах износа ремонтный съём металла - соответственно увеличение диаметра оси.

Grebenreg
genium
Пост #5. Вот он, на странице. Пост #7.
Ну и так Ваш как #5 после #4, который мой, в котором я описываю необходимые работы по устранению шата, то он в контексте выглядит как Ваш ответ на мою информацию. Что тут нуждается в дополнительном цитировании?
"Цита́та - дословная выдержка из какого-либо текста"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитата
Это Вам для общего развития.
genium
А что же значит Ваш термин "осевой болт", который горе-мастера разворачивают (переворачивают), если не ось?
А то и значит, учите матчасть не по ганзейским постам, а хотя бы по заводским инструкциям.
Ось бывает у МЦ 5,6,8. У классических переломок это осевой болт.

genium
Несколько лет назад я описывал на форуме технологические карты устранения шата , достаточно подробно.
Можно ссылку на эти Ваши достаточно подробные карты, может там и впрямь дело написано, а то что тут Вами пишется это просто троллинг.

Grebenreg
Cultbenz
Так вроде как наоборт. Сначала меняют ось, а потом уже делают приплотку....



Да пусть. Ему то какая разница.
Пока есть такие персонажи те, кто умеет делать без работы не останутся. )))))
У нас в городе завелся очередной такой вот деятель при магазине.
Они каждые пару лет выныривают как говно из проруби.
Да и слава Богу. Ремонт после его "ремонта" стоит уже в два раза дороже.)))))
genium
Можно ссылку на эти Ваши достаточно подробные карты, может там и впрямь дело написано, а то что тут Вами пишется это просто троллинг.

Можно было бы , для человека вменяемого, не склонного к эмоциональному поносу, а общающегося по существу и не избегающего пояснить за написанное, когда его вежливо просят.
К сожалению Ваш случай не в этих рамках.
Может быть Вам предметности не хватает, чтоб за троллинг иметь основания отписаться ? Вроде такого Вы не обнаруживаете. Так в чём я Вас троллю? Конкретными вопросами по бреду, который Вы с авторитетным апломбом тут излагаете?
Может быть в моих пояснениях как нужно проводить такие работы?
Снова нет.
Я надеюсь это не совсем дырявое мычание, и вменяемость Вам не чужда?

Grebenreg
genium
Я надеюсь это не совсем дырявое мычание
Ну что Вы, это не "дырявое мычание", скорее кудрявое бульканье.
genium
Grebenreg
Ну что Вы, это не "дырявое мычание", скорее кудрявое бульканье.

Почему же нет в данном случае?

Grebenreg
genium
Почему же нет в данном случае?

#


Как нет? Вон же!
genium
А то и значит, учите матчасть не по ганзейским постам, а хотя бы по заводским инструкциям.
Ось бывает у МЦ 5,6,8. У классических переломок это осевой болт.

Да, можно конечно ось болтом называть, и настаивать что это правильно, потому что так где-то написано. А как технически правильнее? Ось конечно.
Какая матчасть, о чём Вы ? Почему же болт, а не винт например - если уж Вы положили на здравый смысл? Называть цилиндрическую деталь болтом - ссылаясь при этом на некие заводские инструкции где такое пренебрежение к матчасти допускается - да, это признак компетентности. Мнимой конечно.

Кроме этой дурости ничего у Вас в голове не завалялось - ну по сути вопроса устранения шата, в котором Вы якобы компетентны ?

Grebenreg
Всегда считал, что любое общение с людьми может быть полезно. Даже с самыми пустыми, ограниченными и зазвезденными на местом уровне.
То что для многих название предмета не имеет значения, важна его суть, это очевидно.
Мне тоже давно интересно почему именно болт. Видел не раз старые курковки у которых эта деталь имеет и резьбу и шлиц, винт винтом по нашим понятиям. Но почему винт стал болтом.
Стоит порыться в этимологии слов винт и болт.
Почему ось рычага запирания называют мотылем я так и не раскопал.
Может с болтом повезет.
Кстати, направляющую втулку для развертки посадочного отверстия осевого болта называют "зорька". ))))) Тоже вот почему.
Gunmaker

Почему ось рычага запирания называют мотылем я так и не раскопал.

Не ось рычага, а выступ на конце оси, который превращает вращательное движение в возвратно-поступательное движение, в данном случае запорной планки.
В техническом лексиконе этот узел называется кривошип. А мотыль это из народного сленга. Посмотреть на червя-мотыля и всё понятно.

Засрали парню тему.

genium
Grebenreg
Всегда считал, что любое общение с людьми может быть полезно. Даже с самыми пустыми, ограниченными и зазвезденными на местом уровне.
То что для многих название предмета не имеет значения, важна его суть, это очевидно.
Мне тоже давно интересно почему именно болт. Видел не раз старые курковки у которых эта деталь имеет и резьбу и шлиц, винт винтом по нашим понятиям. Но почему винт стал болтом.
Стоит порыться в этимологии слов винт и болт.
Почему ось рычага запирания называют мотылем я так и не раскопал.
Может с болтом повезет.
Кстати, направляющую втулку для развертки посадочного отверстия осевого болта называют "зорька". ))))) Тоже вот почему.

Дык почешите голову - может и не стоить использовать слова суть которых не понимаете или которые не отражают либо искажают суть? Вижу причину этого - Вам нравится - с понтом умничать. Не находите?

Grebenreg
genium
Дык почешите голову
Это уж Вы сами, у меня вшей нет.

genium
Вам нравится - с понтом умничать.
В этом мне за Вами не угнаться.

Grebenreg
Gunmaker
Засрали парню тему.
Более того! Засранцев прибавляется! )))))))
genium
Ба! Да это Д"артаньян ! Или всё же нарциссичный персонаж с отсутствием вменяемости?
Grebenreg
genium
Ба! Да это Д"артаньян ! Или всё же нарциссичный персонаж с отсутствием вменяемости?
Зачем Вы так о нём? Я не знаю его как человека, но давайте не будем переходить на личности.
Losj
Уважаемые, о чём спор... Откройте паспорт ружья, там все детали обозначены: https://huntset.com/page216.html . И как ни крути genium прав, ось, она и есть ОСЬ!
Всех с наступающим Днём Победы!!! Всем здоровья и мирного неба над головой!!!

С уважением!

Grebenreg
[QUOTE]Originally posted by Grebenreg:
[B]
Кстати, направляющую втулку для развертки посадочного отверстия осевого болта называют "зорька". ))))) Тоже вот почему.

[/B]
[/QUOTE]

Заводские развертки.


genium
Grebenreg
Зачем Вы так о нём? Я не знаю его как человека, но давайте не будем переходить на личности.

Я вообще-то не о нём. Развёртки интересные.Действительно оружейные. Это Вы ими предлогаете отверстие под ось разворачивать? 😊

Grebenreg
Я ничего конкретно Вам предлагать не собираюсь.
Развертки не оружейные, а ружейные.
Такими весь завод работает и ремучасток тоже. Из поколения в поколение, без учета мнения ганзейских трындологов.
genium
Оригинально! 😊 Больше по моему похожи на развёртки для патронников. А зачем они ступенчатые , частью конусные и для чего направляющая ? 😊
Ну для оси-то?
genium
KorgevUG


Всем,здравия!
Никаких проблем !Иж-58,ось (осевой болт)=D-7,80мм.,развертка = 8,0мм.,ставим ось = D-8,05мм.,по копоти подгоняем стволы,Всё !
С ув..

А какой при этом съём металла при подгонке по копоти и как скоро шат появляется вновь? Пара сотен или тысяч выстрелов?
Копоть кстати это для черновых работ приемлемо, лучше краплак красный или берлинская лазурь с добавкой масла, которые используют при шабровке - слой тоньше и работа качественней.

genium
KorgevUG

Вторая и четвертая-конические. Просто показано,для ознакомления,наверное. Разворачивать под ось,необязательно именно такими развертками.

Согласен. Вообще у обычной развёртки в этом случае нет противопоказаний. Наличие качественного ассортимента с минимальным шагом диаметров тут более потребно, чем некие не нужные спец-развёртки.

genium
KorgevUG


Всем,здравия!
Никаких проблем !Иж-58,ось (осевой болт)=D-7,80мм.,развертка = 8,0мм.,ставим ось = D-8,05мм.,по копоти подгоняем стволы,Всё !
С ув..

Ещё момент - в обсуждаемом Зимсоне родная ось сидит не с таким натягом. И даже не 0.02мм как желательно в таком случае. Как Вы посадку расчитывали, как горяче-прессовую что-ли ? Или такую из-за занижения квалитетов точности обработки выбрали?

genium
KorgevUG

Тысяч ! Ещё,кто и как будет эксплуатировать,большенство,закрывать-то не умеют ружьё,в основном,хлопают стволами,не придерживая рычаг затвора (Топ-левер).Рычаг,при подгонке стволов,должен не доходить до середины хвостовика колодки.Да,вместо копоти можно пользоваться маркером,или как Вы сказали.

Маркером Вы трущиеся поверхности проявите, а не обеспечите плотное прилегание всех поверхностей в сопряжении. Высокое качество и прилегание в том числе подушек к колодке - только краской.
После стрельбы с шатом там везде пятно контакта невнятное, а на 58 с новья обычно так. Как и у всех рядовых ружей наверное.

genium
KorgevUG
Развертка 8,0мм.,все равно даёт отверстие 8,01-8,02мм.,да и ось,не обязательно будет 8,05мм.,может быть и 8,03-8,04мм.,честно сказать,это только опытным путём достигнется,а так,сложно объяснить. Но,уверяю Вас,ничего сложного нет,в приплотке стволов,обычно уходит день работы,ну,максимум,два.
С ув..

Дык я знаю. Что с 58, что с Зимсоном таким - Зимсон мне больше понравился. Там заглушки оси стоят с учётом ремонтных размеров оси - чего на 58 нет. С ними всё эстетичней. И ось - просто короткий цилиндр без вырезов .Одно удовольствие.

genium
KorgevUG

Тысяч ! Ещё,кто и как будет эксплуатировать,большенство,закрывать-то не умеют ружьё,в основном,хлопают стволами,не придерживая рычаг затвора (Топ-левер).Рычаг,при подгонке стволов,должен не доходить до середины хвостовика колодки.Да,вместо копоти можно пользоваться маркером,или как Вы сказали.

Тысяч... однако..Уже настреляли?

genium
А почему Вы сомневаетесь? Я ж написАл выше,что,как ещё относятся к ружью хозяева. Если будут придерживать рычаг затвора,при закрывания,то ничего необычного нет,в тысячах. Тем более,что рычаг затвора не должен доходить до середины хвостовика колодки.

Сомневаюсь в качестве такого ремонта почему? Я выше описал.Избирательная и сравнительно грубая подгонка только трущихся поверхностей , съём металла на сопрягаемых поверхностях уже после окончания замены оси. То есть те же предпосылки к возникновению шата, что и в уже возникшем случае - не устранены, если они имели место быть. Верно? Если конечно не считать, что шат возникает не от стрельбы, а от неправильного закрывания.
Как Вы отсутствие шата проверяли после такого ремонта ?

Почему нет заглушек ? Просто они не на резьбе,упрощенная ансоновская модель и запас там есть ремонтный и ось,тоже короткий цилиндр. Ничего сложного.

Запамятовал, с другими моделями путаю . Винтами сбоку вроде фиксируются заглушки? Не помню уже. В Зимсоне они резьбовые, да.
58 мне понравился, ремонтопригодный , простой и прочный.
Вот на счёт отбоя в зимсоне не берусь утверждать - но я на таком не обратил внимания что его нет и это как-то влияет на открывание по крайней мере - в этом плане всё работало адекватно. Врезка 58 однозначно плюс ему. Зимсон тут проблемней сильно.
Ось на Зимсоне не зафиксирована ничем кстати и - очень интересный момент - может вращаться в колодке. Т.е. родная шлифованная ось вставлена в колодку по переходной посадке и выдавливается от руки. Это конструктив такой или же издержки репарационных серий - единого мнения у меня нет.

genium
Неее,Вы же поставите другую ось большего диаметра,по сути,вернете изначальное состояние ружья,как оно было изготовлено,при условии ...

Ну а износ и деформации, вызванные появлением шата и стрельбой с ним - куда делись?
На них не обратили внимание, плюс прослабили невнятное сопряжение съёмом после . Непонятно каким съёмом и какой площади контакт обеспечен. 70% в данном случае - при подгонке по оси и копоти - т.е. возможного контакта всех трущихся поверхностей по толстым слоям копоти - это сколько по прилеганию с разрывом без оси и на краску? Удивитесь наверное, когда так проявите. И в каких местах это прилегание - по краям может отсутствовать то есть? Может там только толкатель гильз колодку трёт, а стволы пятнышками?
Это в столь нагруженном сопряжении, подверженному резонансам ?

Посудите сами - сопряжение с локальными контактами, которое уже было разбито и неизвестно на сколько прослаблено.

Теперь к тому как это было изготовлено .
Вы считаете там на новом ружье было всё как надо? Отнюдь.
На рядовых ружьях подгонка этого сопряжения отсутствует, либо присутствует номинально - лишь бы закрывалось.
Откуда возникает шат на них? Якобы только из-за неправильного закрытия или проблем механизма запирания?
Так что-ли?

genium
Нет,ось не должна вращаться,наверное,ружьё много поработало.

А почему нет? К слову ружьё с небольшим настрелом, ось со следами контакта, но без выработки - следы указывают что она не вращалась сама по себе - ибо плошадь её контакта с колодкой сильно больше (на порядок) контакта с крюком. Так почему бы не быть ей по переходной посадке - при условии если качество поверхностей соответствует?

Константиныч
Вернусь в модераторы "Тюнинга ..." и первое, что сделаю: проведу генеральную прополку участников раздела. Проблема есть и её решение давно назрело. 😀
Grebenreg
Да, давно ганза не зависала надолго из-за того что зарвавшиеся модераторы сливали данные, доступные только им, конкурирующим ресурсам.
Давно.
Я уж не говорю о тоннах звезданутого хамства из уст одного модератора, прославившегося именно этим, на всех подобных ресурсах страны и ближнего зарубежья.
Неужели у руководства сайта хватит ума снова подставить свой ресурс?
Вроде только люди перестали плеваться от одного только названия.
Хотя, там где поют деньги, там музыка смолкает.
Посмотрим.
AviafanT
Спасибо огромное Сергею aka Grebenreg за отличную работу! Я приезжал в Ярославль, так получилось, всего на сутки, но за сутки привели наследство в полный порядок!

Трещина в прикладе заклеена, приклад почищен и залакирован, шат устранен, разбитые шлицы приведены в порядок, УСМ очищен от коррозии, отмочен в ацетоне, стволы снаружи обработаны воском.

Ещё раз, крайне благодарен Сергею за оперативность, адекватное понимание того, что требуется сделать, за вторую жизнь достойному ружику.


genium
Ну а что, нормально подшаманил - цевьё только теперь в контрасте с прикладом.Всё же лакировали приклад, или маслом пропитали?
А отсутствие шата как проверяли? -Не бренчит при тряске 😊 - и нормально ?
Evgmm
За сутки - это просто марафон. Отлично сделано.