Хотелось бы обсудить вот какую тему. Планирую сделать воронение на Грозе 021 и думаю, как ее зачистить перед процессом, стандартно кислотой ортофосфорной и кучей разных наждачек или же более глубоко при помощи щадящего пескоструя с подобранным давлением.
П.С. в интернете ответа не нашел, поэтому запилил тему здесь!)))
Модераторы, если тема уже где есть, то перенаправьте.
Equilibrium13Запросто. Только стоит поэкспериментировать с абразивом. Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей. А если ностальгия по милитаристскому онанизму тогда наждачная бумага.
Хотелось бы обсудить вот какую тему.
Grebenreg
Запросто. Только стоит поэкспериментировать с абразивом. Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей. А если ностальгия по милитаристскому онанизму тогда наждачная бумага.
...поэкспериментировать!))) Хорошо сказано, да только пистолет один. По сему и мнения уважаемых, а главное знающих камрадов нужны, чтоб в лом не ушел лишний килограмм металла.
Лично для себя плюс пескоструя вижу в более тщательной подготовке стали, зачистке труднодоступных для наждачки мест.
Grebenreg
стеклосферы
Одна из самых деликатных чисток. Чищу данным способом отопители и испарители кондейные от 50-ти летних авто. Очищает великолепно, не повреждая алюминиевые и медные соты.
Средина 70-ых. До чистки, было печальное зрелище, совсем печальное.
CultbenzОдна из самых деликатных чисток. Чищу данным способом отопители и испарители кондейные от 50-ти летних авто. Очищает великолепно, не повреждая алюминиевые и медные соты.
Средина 70-ых. До чистки, было печальное зрелище, совсем печальное.
Отлично. С сотами радиатора убедительно. А какое давление должно быть при такой чистке на выходе, я так понимаю они регулируется же?
[B]
Крупный песок даст высокую шероховатость, мелкий кварцевый наоборот. Для тонкой совсем работы я и соду использую и стеклосферы. Для полировки ювелиры применяют крошку грецкого ореха. Что нам мешает. Галтовочный барабан тоже применяется для обработки поверхностей.
Скажите, что такое стеклосферы, это стекло? И есть ли примеры что получается после кварцевого песка, после соды, после стеклосфер? Грецкий орех не берем, думаю у нас в Красноярске им не чистят.
Если у кого есть живые примеры с фото как было и как стало, просьба присылайте. Делитесь опытом.
Equilibrium13мне показалось, или это типа матовое воронение? подскажите, чем воронили?
Это состояние сейчас...
Если у кого есть живые примеры с фото как было и как стало, просьба присылайте. Делитесь опытом.
Equilibrium13"Стеклосферы представляют собой инертные, сферические кварцевые частицы, наполненные воздухом на основе натрий борсиликатного стекла, отличающиеся высокой твердостью и разработанные специально для снижения себестоимости смолы (пластиков), а также увеличения объема и снижения веса готового изделия. Уменьшение плотности состава связано с тем, что, несмотря на большую плотность стекла по сравнению со смолой, микросферы содержат вакуумные полости, при учете объема которых конечная плотность состава уменьшается."
Скажите, что такое стеклосферы, это стекло?
А еще есть профессор Гугль! Ссылку на гугл прислать?
Equilibrium13Страстная неделя, бесы так и подмывают дать ответ, но сдержусь, грех.
И есть ли примеры что получается после кварцевого песка, после соды, после стеклосфер?
Equilibrium13Ну да, откуда в Красноярске ювелиры.
Грецкий орех не берем, думаю у нас в Красноярске им не чистят.
Equilibrium13Это да, серьезная проблема. Хотя можно было бы и на любой другой железке попробовать но.......
...поэкспериментировать!))) Хорошо сказано, да только пистолет один
Gets
мне показалось, или это типа матовое воронение? подскажите, чем воронили?
Это стоковое состояние с завода-изготовителя. Которое кстати слазит достаточно быстро. Я еще ничего не делал.
Вроде на других ветках читал, что это фосфатирование.
GrebenregПраздник... Нельзя грешить! За помощь спасибо.
Страстная неделя, бесы так и подмывают дать ответ, но сдержусь, грех.
Снять воронение кислотой и полирнуть войлоком..
------------------
Живы будем, не помрем...
RedAlertArmОдно и тоже химическое соединение разное ПОКРЫТИЕ на одном и том же металле по определению давать НЕ МОЖЕТ! Иначе что получается: сунули полированный гвоздь в медный купорос - покрылось медью, сунули не полированный гвоздь туда же, а вынули уже покрытый нитридом титана.
Нет... полированная и пескоструеннпя(даже мелко мелко) в одном расстворе дает разное покрытие
Хренассе, наноалхимия однако!
Дают разное покрытие...
------------------
Живы будем, не помрем...
RedAlertArmКлючевое слово - УСЛОВНО. Дальше и говорить не о чем.
Условно 2 верха от макара один кислоченный другой песок... одновременно в одной таре..
Дают разное покрытие...
Т.ч. останемся при своем
------------------
Живы будем, не помрем...
RedAlertArmДа я и не собираюсь что-либо доказывать человеку плохо учившемуся в школе и не знакомому с таким предметом как химия.
Откровенно... я это делал и видел... 2 одинаковых образца с разной обработкой... и вы мне ничего не докажите 😉
А уж тем более доказывать человеку, который "делал и видел", то есть глазом сделал спектральный анализ и определил, что покрытия разные, так и вовсе мне доказывать не под силу. Вам срочно в "битву экстрасексов" надо, первое место обеспечено.
Камрады, вы чего так разошлись!!!?))) Стоит ли так нервничать при обыкновенном обмене мнений, ведь форум для того и создан чтобы делиться опытом. Каждое мнение при этом ценно и каждый сам для себя определит к чьему мнению прислушаться.
Полагаю, что Grebenreg прав в том, что от качества обработанной поверхности, цвет испытуемого девайса по итогу зависеть не будет, поскольку состав воронилки один и тот же. Химия и никуда не денешься.
А вы, RedAlertArm, говоря следующее:
"Условно 2 верха от макара один кислоченный другой песок... одновременно в одной таре..
Дают разное покрытие..."
...полагаю имеете ввиду визуальный эффект. И здесь я с вами полностью согласен.
Лично мое мнение таково (изучив вопрос и посмотрев вживую несколько образцов отпесоченных и впоследствии вороненных изделий), песочить необходимо лишь в случае явных дефектов по поверхностям, изделие на финише (после воронения) имеет матовый черный цвет, на мой взгляд, визуально более "дешевый", неблагородный, неоружейный, нежели было изначально! Это при том, что изделия которые я смотрел вживую, были отпесочены кварцем. Песочить обычным песком даже не вздумайте!!! Грани "уедут" многие.
Либо же, после пескоструя, необходимо "сгладить" поверхность мелкой наждачкой, дабы убрать рытвины с поверхности и уже далее воронить.
В остальном же более приемлемым для себя нахожу обработку поверхностей наждачкой (от крупной к мелкой), степень "глянцевости" каждый для себя определяет сам...
Всем добра!
kastmaster06
Кварцевым песком,как и купрумшлаком, очень опасно, выедает даже застарелые каверны и уходят клейма..Был такой аппаратик мини-пескоструй, для очистки автом.свечей, из него можно что то сделать,подобрав абразив. Сода, кмк может подойти..
Согласен, в основном пескоструй осуществляется промышленным пистолетом и очистить труднодоступные места проблематично. Суть действа теряется по большей части. Насчет кварца услышал, видимо дело в большей прочности гранулы.
Мое мнение ИМХО.
GrebenregПокрытие - химически одинаковое. А вот его внешний вид - разный. Возьмите стекло - оно изначально "невидимого" цвета, прозрачное. А потрите его хорошенько нулёвочкой - оно станет белое. Заполируйте хорошенько бархоткой - оно снова станет "невидимого" цвета.
Одно и тоже химическое соединение разное ПОКРЫТИЕ на одном и том же металле по определению давать НЕ МОЖЕТ!
Так и с воронением - воронение на поверхности с микрошероховатостями (пескоструй, мелкая наждачка) будет казаться серым, а на полированных поверхностях - чёрным. Отлично видно на МР-79, где участок рамки под номером - полированный (точнее, скорее просто шлифованный), остальная рамка - пескоструй. И полированный участок чернее, чем остальная рамка.
Принцип отражения света от микрограней поверхности.
GrebenregНикакой алхимии. Просто думать надо, прежде чем фантазировать.
...Хренассе, наноалхимия однако!
GrebenregВот и не говорите, раз в вопросе не разбираетесь. Вам говорят, как оно ЕСТЬ на самом деле - Вы говорите, как оно ДОЛЖНО быть в Ваших фантазиях.
... Дальше и говорить не о чем.
GrebenregИ Вы успешно демонстрируете весь объём этого запаса.
Дураков в России на сто лет вперед припасено...
Equilibrium13Будет зависеть. И зависит. Ещё как зависит.
... от качества обработанной поверхности, цвет испытуемого девайса по итогу зависеть не будет, поскольку состав воронилки один и тот же...
Будет зависеть. И зависит. Ещё как зависит.Ну хоть самого то себя удалось убедить?
Был бы опыт проведения подобных работ, не было бы разговоров типа
Landgraf
Вам говорят, как оно ЕСТЬ на самом деле
LandgrafВо-во. И куда он отражается?
Принцип отражения света от микрограней поверхности
GrebenregМне себя убеждать нет необходимости, я это своими глазами вижу прекрасно. Да и никого не собираюсь убеждать. Ибо дебилов убеждать бесполезно, а умные всё и так прекрасно понимают.
...Ну хоть самого то себя удалось убедить? ...
GrebenregЕсли у Вас его нет - мои соболезнования. А как минимум у двоих участников этого топика такой опыт - есть. И они говорят, что РАЗНЫЙ цвет получается в зависимости от чистоты обработки поверхности.
...Был бы опыт проведения подобных работ...
GrebenregФизику в школе учили? Или ЕГЭ сдавали? Если бы учили, то таких вопросов не было бы.
...Во-во. И куда он отражается? ...
LandgrafВижу, что для Вас мой вопрос не по зубам.
то таких вопросов не было бы.
#38
0.96 (+48/-1)
P.M. Ц
LandgrafЧто же это за принцип такой?
Принцип отражения света от микрограней поверхности.
Кто и когда сформулировал?
Евклид? Да вроде нет.
Гюйгенс? Тоже мимо.
Белая сажа, жидкие гвозди, ганзейские тупомудрости.
GrebenregСпорить с очевидным может только умственно неполноценный человек. Поэтому я сказал как оно есть, а Вы там спорьте хоть до усрачки.
Что же это за принцип такой?
Кто и когда сформулировал?
Евклид? Да вроде нет.
Гюйгенс? Тоже мимо.
Белая сажа, жидкие гвозди, ганзейские тупомудрости.
Вы что тут устроили дом2, нормально ж общение начиналось...
Если есть что кому сказать, то давайте фактами подкрепляйте, источниками надежными, фотоматериалами, а так голословно любой может (да еще и когда находится за тысячи верст друг от друга).
публикуйте фото ДО и ПОСЛЕ и каким образом добились результата.
интересно все!!! какая химия использовалась, можно ли качественно заворонить на холодную, дорого ли обходятся иные способы покрытия изделий, в частности лично мне интересно покрытие DuraCoat.
Equilibrium13Вот это облом.
в частности лично мне интересно покрытие DuraCoat
Не, вынести всего двух пустословов из темы это легко, в радость.
Сегодня хотел, специально для темы, образцы с разной поверхностью, точнее с разной подготовкой поверхности, воронить и выложить.
Больше конечно для ТС, не для гениальный диванных писюнов.
Но если самого ТС интересует DuraCoat, то я пас.
Тратить время ради краски.
Это роскошь.
А нужна ли вообще разница в степени шероховатости если все равно сверху краска?
Grebenreg
Но если самого ТС интересует DuraCoat, то я пас.
Тратить время ради краски.
Послушайте, уважаемый "эксперт" и "гуру-учитель"!
Тема создана для обмена мнениями, если вы себя здесь лишним ощущаете, просторы ганзы к вашим услугам, много других топиков.
Касаемо DuraCoat, видел фото и полюбопытствовал что это такое вообще, не более. Какие претензии?
Equilibrium13
Послушайте, уважаемый "эксперт" и "гуру-учитель"!
Как угодно можете меня называть я на это не рефлексирую.
Equilibrium13Очевидно да. Человек, который может сделать, продемонстрировать и объяснить явно лишний в компании малограмотных и ничего не умеющих делать пустословов.
если вы себя здесь лишним ощущаете, просторы ганзы к вашим услугам,
Это я не про Вас ТС, Ваше право создать тему и ознакомиться с мнениями.
А то устроили "мастер класс" сверху-вниз.
Добрее надо быть, Сергей!)))
Equilibrium13Дерьмо, а не покрытие. Все эти "-коаты" (Дуракот, церакот, и т.д.). Плюс не забывайте, что в отличии от воронения любая краска изменяет геометрию деталей, то есть красить надо с умом, не закрашивая сопрягающиеся поверхности.
...лично мне интересно покрытие DuraCoat.
Equilibrium13"Фотоматериалы" лежат навалом в любом ормаге, называются МР-79. Посмотрите, там НА ОДНОЙ ДЕТАЛИ (из одной марки стали, с одним режимом термообработки) есть одинаковое по всей поверхности оксидирование (воронение), притом один участок шлифованный, остальная поверхность - пескоструй. Достаточно обтереть ЛЮБОЙ новый (новый - чтоб не грешить на потёртости покрытия) МР-79 от масла и увидеть разницу в цвете.
...Если есть что кому сказать, то давайте фактами подкрепляйте, источниками надежными, фотоматериалами...
LandgrafПо коатам понятно, не принимаете вы этот вариант. А какие ещё "видите" варианты обработки поверхностей, кроме воронения? Главное, чтоб экономически все удовольствие не стоило как сам объект испытаний. И вот ещё что, а от самого состава воронения многое зависит? Имею ввиду устойчивость к истиранию.
Дерьмо, а не покрытие. Все эти "-коаты"
Equilibrium13Смотря, чего желаете добиться. Можно например фосфатировать (как затворная рама и затвор у СВД).
... А какие ещё "видите" варианты обработки поверхностей, кроме воронения? Главное, чтоб экономически все удовольствие не стоило как сам объект испытаний. И вот ещё что, а от самого состава воронения многое зависит? Имею ввиду устойчивость к истиранию.
В моём понимании покрытие на оружии должно состоять из того-же, из чего состоит оружие 😊 Оксидная плёнка или фосфатная - и вариантов больше нет. Нормальную гальванику (хромирование, никелирование, и т.д.) в домашних условиях сделать непросто, поэтому такие варианты не рассматриваем.
Холодные воронилки - это не воронение как таковое. Это покрытие чернёной медью. Стойкость покрытия довольно низкая, но очень удобно подмазывать мелкие царапины и потёртости, как ремонтный вариант вполне пригоден, но если воронить деталь целиком, то лучше воздержаться от холодной воронилки. Да и для потёртостей не очень хорошо - ведь потёртость образовалась там, где часто что-то обо что-то трётся, а холодные воронилки не выдерживают такого, потёртость образуется снова, и быстрее, чем при классическом воронении.
Воронение (оксидирование) в его классическом виде - это широко известные "ржавый лак" (штука на любителя, результат своеобразный, и гемора много), выварка в расплаве селитры "горячее щелочное воронение" (классный способ, но довольно геморойный технологически), есть и другие способы, вплоть до сильного нагрева детали с последующим остужением её в масле. Не сочтите за саморекламу, но я перепробовал всё перечисленное, идеальным не счёл ни один из способов, и теперь использую свой собственный способ "тёплого" воронения (оксидирования), проводится в кипящей воде, никаких вредных испарений и едких брызг нет.
Стойкость покрытия - понятие относительное. Стойкость любого покрытия всецело зависит от качества подготовки поверхности (очистки, обезжиривания, декапирования, активирования, и т.д.). Целостность покрытия - это одно, внешний вид детали (изделия) - это немного другое. Пескоструенные воронёные детали из-за своеобразного рельефа поверхности кажутся менее изнашивающимися, чем глянцево-полированные (при прочих одинаковых вводных, одинаковая сталь, одинаковый рецепт воронения). Потому, что воронение вытирается только на гребнях микронеровностей, сохраняясь в углублениях, т.е. визуально покрытие дольше сохраняет нормальный вид. Но пескоструенные детали из-за своего рельефа не позволяют получить глубокий чёрный цвет ни при каком способе воронения. Зато на них меньше заметны небольшие царапины, опять-же потому, что обычно царапина задевает только гребни неровностей.
В общем, всё зависит от задачи. Где-то воронёный пескоструй будет хорош, где-то надо полировать в зеркало и в селитру, а где-то можно и холодной воронилкой обойтись.
Landgraf
Смотря, чего желаете добиться. Можно например фосфатировать (как затворная рама и затвор у СВД).
В моём понимании покрытие на оружии должно состоять из того-же, из чего состоит оружие 😊 Оксидная плёнка или фосфатная - и вариантов больше нет. Нормальную гальванику (хромирование, никелирование, и т.д.) в домашних условиях сделать непросто, поэтому такие варианты не рассматриваем.
Холодные воронилки - это не воронение как таковое. Это покрытие чернёной медью. Стойкость покрытия довольно низкая, но очень удобно подмазывать мелкие царапины и потёртости, как ремонтный вариант вполне пригоден, но если воронить деталь целиком, то лучше воздержаться от холодной воронилки. Да и для потёртостей не очень хорошо - ведь потёртость образовалась там, где часто что-то обо что-то трётся, а холодные воронилки не выдерживают такого, потёртость образуется снова, и быстрее, чем при классическом воронении.Воронение (оксидирование) в его классическом виде - это широко известные "ржавый лак" (штука на любителя, результат своеобразный, и гемора много), выварка в расплаве селитры "горячее щелочное воронение" (классный способ, но довольно геморойный технологически), есть и другие способы, вплоть до сильного нагрева детали с последующим остужением её в масле. Не сочтите за саморекламу, но я перепробовал всё перечисленное, идеальным не счёл ни один из способов, и теперь использую свой собственный способ "тёплого" воронения (оксидирования), проводится в кипящей воде, никаких вредных испарений и едких брызг нет.
Стойкость покрытия - понятие относительное. Стойкость любого покрытия всецело зависит от качества подготовки поверхности (очистки, обезжиривания, декапирования, активирования, и т.д.). Целостность покрытия - это одно, внешний вид детали (изделия) - это немного другое. Пескоструенные воронёные детали из-за своеобразного рельефа поверхности кажутся менее изнашивающимися, чем глянцево-полированные (при прочих одинаковых вводных, одинаковая сталь, одинаковый рецепт воронения). Потому, что воронение вытирается только на гребнях микронеровностей, сохраняясь в углублениях, т.е. визуально покрытие дольше сохраняет нормальный вид. Но пескоструенные детали из-за своего рельефа не позволяют получить глубокий чёрный цвет ни при каком способе воронения. Зато на них меньше заметны небольшие царапины, опять-же потому, что обычно царапина задевает только гребни неровностей.
В общем, всё зависит от задачи. Где-то воронёный пескоструй будет хорош, где-то надо полировать в зеркало и в селитру, а где-то можно и холодной воронилкой обойтись.
Ответ принят, весьма содержательно кстати. Всю необходимую информацию для себя я получил.
Спасибо за участие!
geniumДо промасливания и у селитрового способа поверхность не шибко блестящая, ещё и с чем-то вроде белёсого налёта (который исчезает сразу после промасливания).
Химическое оксидирование ещё существует помимо селитры и ржавого лака технология не одна .Цкибовское например хим.окс.прм. , в начале 2000х встречались неплохие отечественные составы для холодного химического оксидирования, но сейчас нет в продаже. Впечатление что более стойкие по сравнению с клевером - до промасливания поверхность матовая.
Если детали отмочить в 70% уксусной кислоте до цвета металла и далее сразу облить тем же баллистолом, без дальнейшего воронения, металлу ничего не станет в плане коррозии?
Думаю некоторые внутренности типа ударника, тяги зачистить таким вот образом и оставить как есть.
Equilibrium13Какое-то время ничего не будет. Потом зацветёт.
...Если детали отмочить в 70% уксусной кислоте до цвета металла и далее сразу облить тем же баллистолом, без дальнейшего воронения, металлу ничего не станет в плане коррозии?...
Equilibrium13Лучше уж тогда в ортофосфорной к-те отмочить, там хоть чуть-чуть фосфатный слой образуется (если конечно не пять минут отмачивать, а подольше).
...Думаю некоторые внутренности типа ударника, тяги зачистить таким вот образом и оставить как есть.
Но вообще непонятно, чего Вы намерены добиться.
Landgraf
Но вообще непонятно, чего Вы намерены добиться.
Вопрос в том был, чтобы скрыть потертости от трущихся элементов, банальным снятием воронения при помощи "домашней химии". А поскольку пару таких мелких запчастей не каждый мастер станет воронить, то и оставить как есть...
Но если говорите, что зацветет, то заморочусь и завороню.
Equilibrium13Круто! А автомобиль свой Вы тоже при малейшей царапине сразу весь обдираете от краски? А если холодильник поцарапается чуток?
... скрыть потертости от трущихся элементов, банальным снятием воронения при помощи "домашней химии"...
И что же за такие бросающиеся в глаза потёртости например на ударнике или тяге (спуска, как я подозреваю)? Их вообще на собранном пистолете не видать.
Equilibrium13Есть хороший надёжный проверенный способ от всех потёртостей и царапинок. Купите баночку солидола, он недорогой. Густо обмажьте все части пистолета солидолом, оберните чистыми бумажными салфетками, положите всё это в пакет из плотной полиэтиленовой плёнки, и завяжите пакет по-плотнее. Даю гарантию, что в течении лет пяти, а то и десяти, никаких потёртостей и царапинок на оружии не образуется. Потом можно будет купить ещё баночку солидола, развязать пакет, выкинуть старые салфетки, и повторить операцию.
... А поскольку пару таких мелких запчастей не каждый мастер станет воронить, то и оставить как есть...
Но если говорите, что зацветет, то заморочусь и завороню.
Landgraf
Есть хороший надёжный проверенный способ от всех потёртостей и царапинок.
Отрадно, когда есть чувство юмора.
Equilibrium13Никакого юмора. Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, гарантированно не допускающий на деталях оружия потёртостей и царапин.
Отрадно, когда есть чувство юмора.