Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними

Константиныч
ВАГорбатый
Есть такие.

[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/718143.jpg]

Вячеслав, спасибо!
Так, вот, в зоне контакта между задним торцем ствольной коробки и видимой частью торца шейки приклада ...
ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗОР, РАВНЫЙ 1,0 - 1,5 ММ.
Это очень важно! Всё дело в том, что плоскость опоры торца приклада, контактирующая с соответствующим посадочным местом ствольной коробки,
находится внутри её задней части и глазу не видима.

Почему я заостряю на этом внимание? Многие охотники, видя зазор на МЦ21-12, думают, что это следствие небрежно сделанной сборки, а посему опиливают опорный торец шейки и тем самым убирают зазар.
Расплата за это действие наступает нелтвратимо и очень скоро. 😞 Выражается это в скалывании древесины шейки приклада в первую очередь в её верхней части. 😞 😞 😞
Повторюсь: зазор в полтора миллиметра между "железом" и "деревом" должен быть!

Удачи!

Константиныч
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вообще-то это тема для раздела "Ремонт оружия". Наверное, со временем её туда и нужно будет поместить на постоянное место жительства. 😊
И, тем не менее, я начал её именно в "Гладкостволе", принимая во внимание известную истину: "Профилактика полезней, чем лечение болезней". 😊
Кроме того, ложи именно гладкоствольного оружия в силу своих конструктивных особенностей особенно подвержены этой напасти.
Прошу вас выкладывать фото лож с трещинами (к великому сожалению я этого сделать ПОКА не смогу - у меня сгорел жёсткий диск на компьютере и весь мой фотоархив оказался уничтоженным 😞 😞 😞).
Об этих трещинках мы и поворкуем ... 😊

Особая благодарность участникам форума: Gustav и Postoronnim V за подсказку темы! 😊
Удачи!

VVal
ну типа вот 😊 на затравку
mixmix
Есть одна 😛
VVal
что-то комп тормозит. Константиныч, ничего не напоминает? 😊

VVal
не грузится... 😞
Константиныч
mixmix
Есть одна 😛
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/717480.jpg][/URL]

Зона на верхней части шейки ложи приклада, располагающаяся непосредственно сразу за верхним хвостовиком ствольной коробки ружья по праву занимает 1-е место 😞 😞 😞 по наличию трещин, появляющихся при эксплуатации ружей.
Причина появления трещины (трещин) именно в этом месте достаточно банальна: слигком плотный контакт между торцевой частью паза на шейке (под хвостовик) и непосредственно хвостовиком. В этом случае он начинает работать, как колун, что, естественно из-за усилий, раздвигающих шейку от оси симметрии к периферии, приводит к появлению одной или нескольких трещин.
Причины появления слишком плотного контакта просты и понятны:
- естественное усыхание древесины приклада, в результате которого щёчки шейки укорачиваются;
- Уплотнение торцев щёчек шейки в результате возрастающего настрела ружья, что так же приводит к их укорачиванию;
- малая плотность (рыхлость) древесины приклада.

Какая профилактика должна производится охотником (стрелком), чтобы ГАРАНТИРОВАННО избежать разрушения шейки в упомянутой зоне?
Это - банльные периодические осмотры ружья, а именно: НАЛИЧИЯ ЗАЗОРА между торцами хвостовика и паза на шейке приклада.
Если такой зазор имеется - за судьбу шейки можно не беспокоится. 😊
Если зазор исчез - надо отделить приклад от ствольной коробки ружья и полукруглой стамеской соответствующего радиуса подрезать торец паза на шеке.

НЮАНС: Эта работа может быть выполнена двумя способами:

1. Стамеска делает подрезку, раполагаясь ПО НОРМАЛИ к верхней поверхности шейки. В результате получается ясно видимый зазор.
Это, что называется, прямолинейное, лобовое решение. 😊
2. если же расположить стамеску под наклоном в 60 градусов относительно верхней поверхности шейки и не срезать верхний край торца, то мы получи СКРЫТОЕ ПОДНУТРЕНИЕ, которое ликвидирует нежелательный контакт между торцами хвостовика и паза, но зазора между хвостовиком и торцем шейки при этом видно не будет! При дальнейшей эксплуатации ружья тонкое ребро древесины, естественно, будет уплотняться от давления хвостовика, но ШЕЙКУ ЭТО НЕ РАЗРУШИТ.

И наконец, ещё одна ВАЖНЕЙШАЯ ПРИЧИНА, из-за которой шейки прикладов трещат повсеместно. 😞
Это, как ни банально, ... степень зажатия стяжного винта, притягивающего приклад к ствольной коробке ружья. Чем менее плотно это зажатие, тем больше ... замах у "колуна" (шутка со 100%-й истиной). 😛
А посему рекомендация - ПРОВЕРЯТЬ СТЕПЕНЬ ЗАТЯЖКИ СТЯЖНОГО ВИНТА ПЕРИОДИЧЕСКИ!!! Этим самым срок службы шейки приклада продлевается.

С этой трещиной всё!
Удачи!

Константиныч
VVal
ну типа вот 😊 на затравку
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/717494.jpg][/URL]

Типичный и, не побоюсь этого слова, ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ образец КОСОСЛОЯ - следствие неудачного ориентирования ореховой заготовки при изготовлении ложи.
Такая ложа (приклад) является безусловным браком.

При выборе ружья на это безобразие следует обращать самое пристальное внимание. Правило очень простое: волокна древесины должны быть ориентированы ВДОЛЬ ШЕЙКИ приклада, или ПАРАЛЛЕЛЬНО брюшку (нижней части) приклада.

Случай, представленный на фото Виктора ... очень удачный, что ли, 😊 поскольку разрушение находится не взоне шейки или щёчек.
Такое вылечивается обильной промазкой торцев обеих частей приклада в зоне раскола и плотным прижатием друг к другу посредством винтовой стяжки с последующей зачисткой, шлифовкой и полировкой месиа стыка.
Шов приктичекски не будет заметен после пропитки.
Удачи!

Константиныч
VVal
что-то комп тормозит. Константиныч, ничего не напоминает? 😊

Спасибо за фото!
Это шейка п/а "Браунинг А-5", принадлежащего моему другу. Трещинва на шейке - причина косослоя на ней-любимой, увы. 😞
Заменена на новую, сделанную мной. 😊
Удачи!

DAB
Н-да...
Такого безобразия к счастью у меня не было.
Недавно, при полном профилактическом разборе ТОЗ-34, после снятия УСМ, обнаружил на ложе трещину, идущую вдоль волокон. Вероятно она образовалась в результате перетяжки винта крепления УСМ.
Вроде-бы вылечил: в трещину нафигачил поксипола и держал в струбцине сутки.
Посмотрим, проявится ли вновь.
Константиныч
DAB
в трещину нафигачил поксипола и держал в струбцине сутки.
Посмотрим, проявится ли вновь.

Озорно, но верно! 😊

mixmix
Константиныч
С этой трещиной всё!
Удачи!

Зазор как видно увеличил, в процессе полной переделки приклада.
//img.allzip.org/g/54/orig/695971.jpg
//img.allzip.org/g/54/orig/714321.jpg
//img.allzip.org/g/54/orig/715493.jpg

VVal
тут не столько важно в торце, сколь в местах перехода плоскости хвостовика в радиус. желательно еще проверить чтоб верхний и нижний хвостовики не были "пропеллером". а вообще не очень это предсказуемо, много старых ружей вообще с острыми концами хвостовиков и врезаны без зазора... конечно дерево там не месяц сушено. В этих случаях неплохо торцы приклада промазать чем-то типа эпоксидки (коробку конечно смазать), свинтить и дать высохнуть. Потом подчистить излишки...
VASILICH
VVal
ну типа вот 😊 на затравку
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/717494.jpg][/URL]

Да, Константиныч правильно говорит о неверном расположении слоев дерева в прикладе. Но, посмотрите, в шейке слои идут также, т.е. поперек, а излом посредине приклада. Такое впечатление , что этим прикладом Бекаса кого то по голове треснули здорово , или наступили ногой на приклад, когда ружье на земле валялось.

Константиныч
VASILICH

Да, Константиныч правильно говорит о неверном расположении слоев дерева в прикладе. Но, посмотрите, в шейке слои идут также, т.е. поперек, а излом посредине приклада. Такое впечатление , что этим прикладом Бекаса кого то по голове треснули здорово , или наступили ногой на приклад, когда ружье на земле валялось.

Не обязательно!
Орех с хаотичным расположением волокон (исключительно коварен, сволочь!!! 😊) будучи превращённым в готовое изделие сложной формы (например, приклад) ведёт себя совершенно непредсказуемо, особенно во время природных шуток ... с влагой. 😊

Константиныч
mixmix

Зазор как видно увеличил, в процессе полной переделки приклада.
//img.allzip.org/g/54/orig/695971.jpg
//img.allzip.org/g/54/orig/714321.jpg
//img.allzip.org/g/54/orig/715493.jpg

А напильничек-то, не побоюсь этого слова, ПАЦАНСКИЙ!!! 😊 😊 😊

Константиныч
VVal
тут не столько важно в торце, сколь в местах перехода плоскости хвостовика в радиус.

Да будет вам, Виктор! Мы же не в "Юморе", а в "Гладкостволе"! 😛

МЕСТО ПЕРЕХОДА ПЛОСКОСТИ ХВОСТОВИКА В РАДИУС - это всего-навсего ... тонкая безобидная линия.
А, ВОТ, вся радиусная часть хвостовика - это и есть ТОРЕЦ, который, гад, и работает колуном по совместительству. 😀

Константиныч
VVal
а вообще не очень это предсказуемо, много старых ружей вообще с острыми концами хвостовиков и врезаны без зазора... конечно дерево там не месяц сушено. В этих случаях неплохо торцы приклада промазать чем-то типа эпоксидки (коробку конечно смазать), свинтить и дать высохнуть. Потом подчистить излишки...

А, вот, ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Ликвидируя эпоксидкой воздушные промежутки между торцем хвостовика и торцем паза шейки приклада, тот, кто это делает, (по доброте душевной 😊 или по незнанию 😞) АВТОМАТИЧЕСКИ подготавливает базу для вскоре последующего ГАРАНТИРОВАННОГО раскола шейки. Это всё равно, что НАМЕРЕННО ... плотно засадить колун в шейку. 😀

Что касается старых ружей, торцы хвостовиков которых были острыми или ОЧЕНЬ ОСТРЫМИ (оружие МЦ), то все они имели в обсуждаемой здесь зоне шейки приклада (невидимую снаружи) внутреннюю подрезку, котоая сводила возможность раскола шейки от расклинивания хвостовиком на нет!
Тогда мастера-сборщики оружия относились к делу, которым они занимались более трепетно, нежели сегодняшние. Да и в технологиях (говорю об мц-шных) ЭТО было прописано чёрным по-белому.

Удачи!

Константиныч
Просьба к участникам:

Выложить фото места стыковки задней части ствольной коробки п/а МЦ21-12 с торцем шейки приклада.

Дядя Леша
Константиныч

А, вот, ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Ликвидируя эпоксидкой воздушные промежутки между торцем хвостовика и торцем паза шейки приклада, тот, кто это делает, (по доброте душевной 😊 или по незнанию 😞) АВТОМАТИЧЕСКИ подготавливает базу для вскоре последующего ГАРАНТИРОВАННОГО раскола шейки. Это всё равно, что НАМЕРЕННО ... плотно засадить колун в шейку. 😀

Сань, а если в эпоксидку добавить пластификатор, чтобы оставалась резиноподобной? Всё-таки в щёлки срань залезает.

О! Пришла мысля опосля! А если использовать герметик? Они бывают вполне черные и всепогодные. Или состав для фиксации резьб - по сути тот же герметик.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

spit
Я подклеивал кожанку чтобы убрать зазор, она опрессовывается и становится одним целым с деревом.
ВАГорбатый
Константиныч
Просьба к участникам:

Выложить фото места стыковки задней части ствольной коробки п/а МЦ21-12 с торцем шейки приклада.

Есть такие.


VVal
я наверно неправильно выразился. мазать эпоксидкой надо только передний контур, в который идет отдача от выстрела. хвостовики конечно не надо.
насчет линии перехода в радиус- не согласен. причина простая: очень часто радиусы на хвостовиках коробки фрезеруются с небольшим смещением. а пазы- обычно калиброваной фрезой, хотя тоже смещение от "застоя" инструмента в конце хода возможна. поэтому колоть может совсем не торцем хвостовика, там может быть и зазор. а вот упор по смещенному радиусу в глаза не бросается, а черное дело делает.
По эластичной прокладке (резина, кожа и пр.). Очень не рекомендую, поскольку проводил такие опыты. Вероятно физика такая: эластик примерно как вода- ее сжимаешь между двумя плоскостями, она в боковые стороны убегает.маленькое дополнение-вода к дереву не прилипает. поэтому когда эластик сжимается между плоскостями коробки и торца приклада (грубо говоря), он стремится выползти в бока, причем цепляет и слои дерева и этим попросту как бы старается разодрать его поперек слоев. естественно сколь силы давления хватает. Потому число трещин при стрельбе у нас тогда резко увеличилось и это дело бросили.
А вот эпоксидка после застывания увеличивает площадь опоры и еще схватывает слои. еще бы не трескалась... после застывания конечно надо разобрать и посмотреть как легла, удалить излишки. главное- дать застыть как следует, не торопиться. иначе вытечет и площадь опоры будет только хуже.
еще способы- вжигание коробки в приклад для увеличения площади и устранения перекосов, установка разгрузки- чтоб опора не на торец приклада, а на алюминиевый вкладыш, а уж тот опирается уже внутри, длинные слабые деревянные щечки висят как декорация.
ну и классика- Нагель. Вот эти последние "сто граммов даже ребенку не повредят". 😊
hollowpoint
Полагаю, облегчить удел приклада поможет тщательная консервация льнянкой или воском, в особенности зоны врезки. Желательно сновА.
С уважением.
Postoronnim V
Когда подгонял английскую ложу от ИЖ 43 к ИЖ 43 КН тоже не всё совпадало (в дереве для курковки пришлось выбирать дерево для боковых накладок и шщё по мелочи..). Лучшую стыковку попытался делать эпоксидкой с большим кол-вом опилок. Намазал железо в стыке вазелином, колодку получившимся клеем (или наверное точнее пастой), подождал пару часов, пока клей перестал быть жидким и притянул дерево к колодке. Выступившую пасту снаружи снял спичкой и смыл ацетоном. Подождал ещё пару часиков - паста стала почти твёрдой. Снял колодку и изнутри срезал излишки ножом. Потом стрелял года два без паталогий и не редко полумагнумом. После упоминания, что хвостовик способен работать, как колун, ИЖ 43 КН разобрал и сделал зазор. Предварительно осмотрел - намёков на трещины не было. может потому, что опилок много было намешано и структура пасты пористой получилась?
Трещины на некоторых других ружьях фотографировал - вот только найти эти фото осталась..
С уважением,
Андрей.
salex1
Фотографии ложа ТОЗ-66. Первые две фоты до ремонта, следующие 2 - после. Саморезы 2,5х20, сверлил под них 1,5мм диаметр. Клей - супермомент цианилкрилат. На ощупь вроде держится крепко, но всё-таки хотелось бы услышать мнения относительно качества ремонта ибо занимаюсь такими делами редко - образование техническое, а работаю по финансам, в банке то есть. Ружжо купил недавно по случаю, железо в идеале, но 35 лет (ружжо 71 г.в.) оставили свой след на ложе. На замках немного старой густой смазки, но поскольку собираюсь её удалить и смазать заново, то контакт смазки с деревом неизбежен - отсюда вопрос: надо ли дерево в районе контакта с замками защитить как-нибудь, лаком покрыть или ещё чем-нибудь?



Константиныч
Салекс-Первый, большое модераторское спасибо за вторую фотографию сверху! 😊
Это не просто фото, а ... самое настоящее наглядное пособие! 😊
Огрехи осадки ружья с "полными замками" или с УСМ на боковых досках на ней видны, как на ладони!
Всё дело в том, что при правильной осадке "дерева" к "железу" на подобных агрегатах, ЗОНА ПЛОТНОГО КОНТАКТА ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОУГОЛЬНИКА, СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ТОРЦА ШЕЙКИ ПРИКЛАДА!!!
Кроме того, контакт лолжен присутствовать в узких зонах (1,0 - 1,5 мм) по краям "ушей" шейки, которые мы наблюдаем на вышеупомянутом фото. При взгляде на собранное ружьё снаружи глазу будет виден, якобы, плотный контакт в зонах, где торец "дерева" контактирует с "железом" ствольной коробки, но сразу под пограничной полумиллиметровой зоной должен быть зазор, который сводит на нет удар коробки по торцам "ушей". А они конструктивно весьма уязвимы и наука-сопромат при взгляде на то самое фото, ПРОСТО КРИЧИТ об этом! 😊

Доказательства справедливости всех моих слов, сказанных выше, КРАСУЮТСЯ на фото Салекса. Там мы видим на торцах "ушей" заглублённые в массив отпечатки от плотнейшего контакта с торцем ствольной коробки. Это и послужило причиной образования двух мощных трещин внизу и двух волосяных вверху. 😞 😞 😞
Так, что новому хозяину 66-го придеться эти поднутрения сделать (УБРАТЬ ПРИЧИНУ). В противном случае никакие саморезы на цинакрилате шейку от разрушения НЕ СПАСУТ!!!

Теперь о т.н. "консервации".
Здесь уже давно оружейниками всё придумано! 😛
Все поверхности врезки на шейке приклада следует кисточкой промазать ОЛИФОЙ (а не льняным маслом!) И ДАТЬ ЕЙ ОСНОВАТЕЛЬНО ВЫСОХНУТЬ! В результате этой операции на этих поверхностях образуется толстая прочная плёнка, через которую в "дерево" не проникнет ни ружейное масло, ни влага.

! Удачи!

salex1
Константиныч, хочется понять, правильно ли я понял рекомендации:
- дерево в зонах, заштрихованных красным, надо выбрать на глубину 0,5-1мм, при этом оставляем по по краям рант 0,5-1мм (на фото показано зеленым цветом), который и даст видимость плотного прилегания дерева к колодке снаружи;
- в синих зонах тоже надо выбрать на эту же глубину?
- все внутренние поверхности обрабатываем олифой.

Честно говоря, я думал, что трещины появились из-за механического воздействия при падении ружья или ударе по чему-либо. Состояние ружжа свидетельствует о небольшом настреле - идеальное зеркало в стволах, полное отсутствие шата, тугие курки, рычаг запирания немного не доходит до середины, защелка на цевье также не встает сама на место (приходится дожимать) ну и нет потёртостей лака на прикладе, есть только царапины видимо от неаккуратного хранения.
То есть такие трещины могут появиться и при небольшом настреле из-за огрехов подгонки дерева к колодке?

Константиныч
Абсолютно правильно поняли!
Всё в "десятку"! 😊
Удачи!
Postoronnim V
Частично нашел фото некоторых трещин.
На стареньком французе, после снятия колодки, и слева и справа отвалились куски дерева, хотя трещинки были слегка заметны (позиция 5 на фото. с другой стороны трещина была вовсе незаметна..).
Приложил куски дерева обратно, просверлил отверстия с торца (позиции 2 и 4). Клеил эпоксидной смолой под струбцинами и стягивал саморезом с обточенной шляпкой. Одна стенка (над поз. 3 и 4) мне показалась слишком тонкой и, кроме того, изнутри дерево было рыхлым от масла - позднее снял чуть дерева и приклеил стеклотекстолитовую пластинку. Снаружи клеевой шов после склеивания хоть и был виден, но после того, как сошлифовал чуть наружного дерева и затонировал - заметен стал много меньше.
Как выглядит сейчас и что делал с ложем Дарна постараюсь показать позднее, т.к. в любимом Кеноне на прошлой неделе заклинило объектив. жужжит, но не снимает, пишет ошибку Е18 😞
С уважением,
Андрей.

Константиныч
Андрей, спасибо!
Очень показательный 😊 скол шейки!
Обратите внимание на то, что произошёл он ИМЕННО В ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ и ... сразу с двух сторон. 😞 Теперь о причинах ...

Верхняя часть шейки приклада в данном случае гораздо уязвимее прочих по нескольким причинам:
1. Именно на неё приходится максимальное давление от задней верхней части коробки, поскольку в их зоне контакта имеет место быть "выламывающий" ствольную коробку момент, когда она из-за действия импульса отдачи стремится как бы повернуться ПРОТИВ часовой стрелки, если гладеть на вид, изображённый на нижнем фото.
2. Крутая наклонная подрезка верхней части шейки приводит к тому, что волокна массива здесь не идут целыми и невредимыми, как в нижней части шейки, а обрываются (их торцы как бы "глядят" в воздух).

Для большей наглядности (по вынужденной 😞 неудачности расположения волокон, определяемой конструкцией) можно сравнить эту зону с зоной носка приклада. Всем охотникам давно известно: чаще всего приклад скалывается именно в зоне носка (нижняя часть) и НИКОГДА - в пятке (верхняя часть).

Поэтому, при осадке в верхней части торца шейки (слева и справа) следует делать внутренние освобождения, призванные минимизировать площадь зон контакта (только в этих местах).

По мере эксплуатации ружья подобной конструкции будет происходить неизбежное: уплотнение древесины торца шейки, из-за чего зона контакта со временем СТАНЕТ СПЛОШНОЙ. Поэтому, поднутрение верхних зон контакта на торце шейки - дело совершенно необходимое! Такая профилактика продлит срок службы шейки, оградив ей от трещин и сколов.

Лишний раз напомню: периферийная полоска древесины шириной 1,5 мм остаётся неприкосновенной (!!!) - иначе появятся зазоры между "железом" и "деревом", видимые снаружи. 😞

Удачи!

Константиныч
"Косослой", однако. 😞


Собственно, комментарии тут очень короткие:
Волокна ореха испанской вертикалки (при взгляде на шейку сверху) оказались расположены не вдоль шейки а под большим наклном к ней. 😞
Эта шейка была обречена .... 😞 😞 😞
Итог - хороший чистый скол. 😛

Кстати, тема трещин и сколов, безусловно, ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА и для лож спортивного оружия, ввиду высокой интенсивности его эксплуатации.
Помнится, форумчанин ОКМ поднял в начале года эту интересную тему в "Стендовой". Увы, развития там она не получила. 😞

Деревянщик
Хотел было поучаствовать в топике, но понял что опоздал: Константиныч изложил всё настолько лаконично, технически обосновано и грамотно, что "ни убавить, ни прибавить".... по поводу первого фото выложенного Виктором - это даже не косослой, а практически торцевой срез.... так и не смог понять на каком ружье стояло такое чудо?
Константиныч
И всё-таки ... ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Тряхните ваш фотоархив - наверняка в нём что-то интересное (по теме) сыщется. 😊
Удачи!
Деревянщик
Что же касаемо методов "лечения", то готов быть подвергнутым полнейшей обструкции, но действенных я не встречал, хотя работая на ИМЗ эта проблема была перманентной... полагаю, что дело в том что древесина материал уникальный - сколько ложзаготовок, столько же и их физико-механических характеристик... даже современные композиты не дают 100%-ю гарантию качественного востановления...
VVal
Максим, это Бекас. причем далеко не первый. сейчас таких 2 шт в ящике валяются.
тоже сколь не клеил продольные трещины, особо смысла нет, колются рядом. вероятно трещина не единичная, а сразу веером. одну клеишь, другая ползет. себе клеил на 58МА, но ставил нагель- держит. но и без клея тоже бы держало.
Константиныч
Очень хороши свежие (не просроченные) цианакрилаты, причем, из только, что открытого тюбика.
В проблемных местах ВРЕЗКИ, где древесина не насыщена маслом, великолепные результаты дает ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПРОПИТКА этих мест.
Но:
- НЕ ДЫШАТЬ ИХ ПАРАМИ!
- ТЩАТЕЛЬНО (после работы) ВЫМЫТЬ РУКИ С ГОРАЯЧЕЙ ВОДОЙ И МЫЛОМ!

...ибо, ЗЕЛО ЯДОВИТЫ! 😞 😞 😞

Удачи!

VVal
ненагруженные мелкие трещинки замечательно заполняют. знать бы точно что от пропитки ими дерево не хрупчает...
Константиныч
Виктор, наоборот - древесина, пропитанная цинакрилатом, увеличивает свою прочность и, что особенно важно, ВЯЗКОСТЬ!!! Проверено много раз!
Так, что эпоксидные клеи и ПВА в сравнении с цинакрилатами в этом тонком деле - просто ... упражняются вместе с Отсосом 😊 Петровичем. 😊
Удачи!
Ferkel
древесина, пропитанная цинакрилатом, увеличивает свою прочность и, что особенно важно, ВЯЗКОСТЬ!!! Проверено много раз!
Уважаемый Константиныч!
Просветите, пожалуйста, насколько цинакриловый клей успевает проникнуть в древесину и тонкие трещины? Те разновидности цинакрилатов, что мне попадались в магазинах, относились к категории "секундных" клеев с временем застывания от 5 до 60 сек. (так было написано на упаковках). Существует ли какая-то "особо текучая" и не слищком быстросохнущая марка клеев данной группы? В качестве противника имею 2 "волосяных" трещины длиной 2-3 см в верхней части шейки ИЖ-58 м.
Заранее признателен.
Константиныч
Проникает просто прекрасно! 😊 Единственное, что следует сделать сразу после нанесения клея на трещины, это 3 - 5 раз "поиграть" щёчками шейки (немного развести в стороны-сжать). И... сразу в струбцину.

Из того, что есть в продаже больше всего понравились два клея: "Момент-Супер" (не Китай! 😞) и "Контакт".

Лучшее качество склейки получается при пользовании новым тюбиком, поскольку замечено, что клей в распечатанных и закрытых ... всё же густеет и хуже держит шов. 😞

Удачи!

Джо
Зело хорошая и очень полезная темка! Спасибо всем. Вопросы чуть позже 😛
diniss
На сколько я знаю все эти суперклеи разъедают поверхности и если немного переборщить, то остаются некрасивые пятна... Скажите, если попадет на дерево, останется светлое пятно?
Виталий А
Ф. М. Достоевкий "Что делать?" 😊
Попилить на рукоятки для ножей или есть способы...

Так же интересны версии происхождения...

free shooter
ИМХО, на рукоятки для ножей - это самое последнее, когда уже все другое перепробовано и результата не принесло. Клеем, внутренними шурупчиками...
Виталий А
Какие шурупчики!!! 😊 Это щеки там дерева 5-7 мм, со сложной врезкой под УСМ.
Вы лично пробывали клеить дерево вываренное в олифе? Есть какие нибудь способы обезжиривания!?
Сорри забыл указать.
З.Ы. Кемен.
Константиныч
Виталий А

Так же интересны версии происхождения...

Виталий, причина совершенно очевидна - косослой: волокна идут не вдоль шейки, а с наклоном градусов под 40. 😞
При стрельбе стволы подбрасывает вверх, а приклад, удерживаемый правой рукой за "пистолетную" шейку, прижимается к плечу стрелка.
В результате этого, шейка ПОСТОЯННО (при каждом выстреле)подвергается действию изгибающего момента, который, как бы старается сжать её верхнюю часть и растянуть нижнюю. Отсюда после определённого настрела и ... две волосяные трещины в нижних основанмиях обеих щёк. 😞 В принципе такая же хрень, как на "Перацци" у ОКМ, только там ещё и орех был преловатый, что только ускорило разрушение шейки.
Вылечить "Кемена" можно. Тут непременно нужно делать внутреннее армирование ибо на прикладе дорогого ружья НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА НАРУЖНЫХ ПОВЕРХНОСТЯХ НИКАКИХ СЛЕДОВ РЕМОНТА.
А шейка приклада будет такой же прочной, как шейка с идеально расположенными волокнами.
Новичок эту работу, увы, не сделает.
Надо отдавать приклад профессионалу. 😛

А на рукоятки могу выделить обрезков ореха, чтобы не мучался. 😊

Удачи!

Виталий А
Константиныч

Виталий, причина совершенно очевидна - косослой: волокна идут не вдоль шейки, а с наклоном градусов под 40. 😞

Валерий Палыч сказал примерно то же самое, НО волокна могут быть вдоль шейки и в противоположном имеющимся "загибам" волокон(грубо перевернуть деревяху, там где окончание рукоятки) очевидно другое распледеление нагрузки на расщепление - неверить ему нет причин он повидал их как и Вы в должной мере.
Спасибо за совет, будем думать.

З.Ы. Слов нет, ЦКИБ мля...!!!

Константиныч
Может быть, ты имел в виду не ВОЛОКНА, а ТРЕЩИНЫ? 😛
Виталий А
+++А на рукоятки могу выделить обрезков ореха, чтобы не мучался.+++
Щас и капа ваяю, красиво выглыдит после проявки! Орех это так - не выкидывать же 😊.





Константиныч
Виталий А

Спасибо за совет, будем думать.


Что думать-то? Отдайте Константинычу. 😊

Виталий А
Константиныч

Что думать-то? Отдайте Константинычу. 😊

Хрошо, скажу по другому - будем копить деньги на Константиныча 😊
З.Ы. Есть оригинальная ложа, поэтому процесс не горящий.
Если что, обязательно обратимся.

Константиныч
Митин приклад?
Z00.8
Ferkel
Уважаемый Константиныч!
Просветите, пожалуйста, насколько цинакриловый клей успевает проникнуть в древесину и тонкие трещины? Те разновидности цинакрилатов, что мне попадались в магазинах, относились к категории "секундных" клеев с временем застывания от 5 до 60 сек. (так было написано на упаковках). Существует ли какая-то "особо текучая" и не слищком быстросохнущая марка клеев данной группы? В качестве противника имею 2 "волосяных" трещины длиной 2-3 см в верхней части шейки ИЖ-58 м.
Заранее признателен.
Мелкие трещинки лечит замечательно. Пропиточные составы должны со временем полимеризоватся. Полимеризованное масло Цианкрилат берет за милую душу. Уже говорили с Сашей об этом. Им лечат даже пористые места кости, рога предварительно обработав перекисью водорода. Если сомневаетесь в полимеризации масла в древесине, то обработайте трещинку ацетоном и положите потом на сутки под ультрофиолетовую лампу.
Константиныч
Виталий А
[BЩас и капа ваяю, красиво выглыдит после проявки!
[/B]

Кап - неплохой.
Форма рукоятей - "полный ......, сэр!" (конец цитаты) 😊
Великовата (однозначно) пята на клинках.

Виталь, зашел бы в "Школу молодого бойца". Там всё прилично и ... недорого. 😛
https://guns.allzip.org/topic/97/197519.html

За направление можешь не проставляться. 😊
Удачи!

Виталий А
Константиныч
Митин приклад?
Угу.

Константиныч

Кап - неплохой.
Форма рукоятей - "полный ......, сэр!" (конец цитаты) 😊
Великовата (однозначно) пята на клинках.


Дык заготовки по 500 р. 😊, что с них взять, форму заказывал друг, вот с этого финика:

На то что лезвие не гармонирует с рукаятью - пох... 😊 был ответ.
Кстати сталь хоть и дамаскированная на предмет заточки - неплохо держит.

Виталь, зашел бы в "Школу молодого бойца". Там всё прилично и ... недорого. 😛
За направление можешь не проставляться. 😊
Удачи!
Зачем, я за работу денег не беру, на жизнь тем более этим не зарабатываю... 😊

Ferkel
Большое спасибо всем, в первую очередь Константинычу и ZOO.8 за ответы и рекомендации. Теперь почти готов морально и технически приступить к ремонту. От припитки дерева сюрпризов не жду, поскольку в моем случае таковая отсутствует, дерево было под останками паркетоподобного лака.
Главное, что уяснил - рабочий процесс не терпит суеты и спешки. Еще раз благодарю за участие.
Константиныч
Удачи!
Константиныч
Виталий А
Зачем, я за работу денег не беру, на жизнь тем более этим не зарабатываю... 😊

Каюсь, было желание заиметь ещё одного продвинутого ученика.
Увы, выходит, не судьба. 😊

Postoronnim V
А я бы в ученики с удовольствием пошёл, когда со свободным временем будет посвободне.. лет эдак через 20.
kolobis
ИЖ-К.


Виталий А
Константиныч

Каюсь, было желание заиметь ещё одного продвинутого ученика.

Спасибо за похвалу... но не заслужил ей-ей, молодой ИШО 😊 😊 😊!!!

Wolker
Виталь, цианилакриловый клей чудно клеит пропитанное дерево. У меня года назад очень неудачно на кафельный пол упало цевье, в результате откололись два уголка. Самое тонкое место, насквозь пропитанное чем надо и чем не надо тоже. Приклеил на суперклей, заармировал изнутри тканью с эпоксидкой, заполировал снаружи - если не знаешь, в жизни не найдешь.
Константиныч
kolobis
ИЖ-К.

[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/757821.jpg]

Диагноз поломки:
================

Если приглядеться к верхнему снимку, то сразу бросается в глаза, как бы ... небольшая примятость 😊 торца правой щёчки шейки ложи.

О чём это говорит?

1. Винт, крепящий приклад к ствольной коробке, был сильно ослаблен. 😞
2. На ружьё в силу каких-то обстоятельств подействовала сильная боковая нагрузка, приложенная слева, если в районе ствольной коробки или справа, если в районе дульной части стволов или торца приклада. 😞

Что произошло в процессе этого воздействия?

Кргда ружьё стало выгибать дугой вправо (если смьтреть на него сверху), то "замок" в местах контакта торцев шейки и поднутрений на ствольной коробке просто не сработал. 😞 Поэтому правая щёчка выскользнула из него, а торец хвостовика надавил на внутренюю часть основания щёчки. Этого усилия с лихвой хватило для того, чтобы её отодрать. 😞 😞 😞 И никакое правильное расположение волокон тут роли не сыграло, более того оно способствовало разрушению шейки. 😛

Вывод:

ПЛОТНОСТЬ ЗАТЯЖКИ ВИНТА КРЕПЛЕНИЯ ПРИКЛАДА К СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ РУЖЬЯ СЛЕДУЕТ ПРОВЕРЯТЬ РЕГУЛЯРНО ИЛИ ... ПЕРИОДИЧЕСКИ!!! 😊
ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ СТЕНДОВИКОВ, ОРУЖИЕ КОТОРЫХ ИСПЫТЫВАЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШИЕ КРУГЛОГОДИЧНЫЕ НАГРУЗКИ В СРАВНЕНИИ С ОХОТНИЧЬИМ, ЧАЩЕ ВСЕГО СТРЕЛЯЮЩЕГО ЛИШЬ В ТЕЧЕНИЕ СЕЗОНА ОХОТЫ.

Трещина эта (на снимках) - ну, просто, очень хорошая! 😊
То есть чистая, без осколков и отделённого фрагмента.
Лечится просто: промазывается суперклеем, о котором упоминалось выше, затем шейка ПЛОТНО обматывается либо медицинским резиновым жгутом (такой ремешок розового цвета всегда есть в автоаптечках 😊) либо куском старой велосипедной камеры. 😛

Прочность склейки такова, что, если вы попробуете ради эксперимента 😛 намеренно расколоть этот приклад, он треснет в любои другом месте, НО ТОЛЬКО НЕ В МЕСТЕ СКЛЕЙКИ! Проверено!!!

Удачи!

Виталий А
Wolker
Виталь, цианилакриловый клей чудно клеит пропитанное дерево. У меня года назад очень неудачно на кафельный пол упало цевье, в результате откололись два уголка. Самое тонкое место, насквозь пропитанное чем надо и чем не надо тоже. Приклеил на суперклей, заармировал изнутри тканью с эпоксидкой, заполировал снаружи - если не знаешь, в жизни не найдешь.
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/758513.jpg][/URL]

Саша, спасибо за подсказку, попробую позже склеить по твоей технологии, но ИМХО - если струкрура дерева выбранна неверно - лопнет в другом месте!?

Константиныч
Приклад стендового испанца. 😊

Причина скола с отделением от шейки правой щёчки - косослой. 😞 Эта шейка была обречена, и с ней произошло то, что, увы, должно было произойти 😞
Обратите внимание на то, какие чистые края в месте скола. 😛

Случай (в принципе) неизлечимый, именно поэтому ружьё получило новый приклад.

Вывод:

ПРИ ВЫБОРЕ РУЖЬЯ ПРАВИЛЬНОСТЬ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЛОКОН НА ШЕЙКЕ ПРИКЛАДА СЛЕДУЕТ ПРОВЕРЯТЬ НЕ ТОЛЬКО СПРАВА И ВЛЕВА, НО ТАКЖЕ ВВЕРХУ И ВНИЗУ!

Strelezz
Александр Константинович , приклад вот такой формы возможно изготовить из дерева ? Или такое можно забабахать только из пластика или фанеры ??
Константиныч
Можно, только шейку нужно будет непременно армировать вкладышем из твёрдой прямослойной древесины (бук, дуб, самшит).
Удачи!
Горняк
Константиныч
Приклад стендового испанца. 😊

Константиныч, а что за испанец? Явно ж не Кемен?

Константиныч
Горняк

Константиныч, а что за испанец? Явно ж не Кемен?

Не "Кеменом" единым сильна оружейная Испания, Горняк! 😊

Этот "Ланбер" весил 3,8кг, имел стволы длной 750мм с широкой спортивной планкой и сменными чоками. Используется хозяином и для спортинга, и для охоты. Ружьё очень резкое по бою.
Самолично видел этой весной, как дуплетами (!) сшибались гуси ... из поднебесной. 😊

Константиныч
А, вот, и красавчик-двухлеток 😊 "Косми"

Четыре трещины на левой щёчке шейки, что привело к выпадению верхней части шейки и одна, но какая(!) на правой. 😞 😞 😞 "Но какая" в смысле, что ... аж до середины приклада. 😛

Причина: тот же допущенный бездарным 😛 итальянским ложевщиком КОСОСЛОЙ, усугублённый откровенно жидковатой 😞 конструкцией шейки приклада самого дорогого полуатомата в мире. Дело в том, что магазин у "Косми" конструктор разместил в прикладе. За это пришлось расплачиваться прочностью шейки, обусловленной её, ну, очень тонкими стенками. 😞

ТАКОЕ, естественно, не лечится.
😞 😞 😞

"Первая помощь": 😊 наложенная владельцем прямо на охоте "повязка" на шейку из скотча - вещь крайне ненадёжная. 😀
Поэтому фирме "Косми", дающей (по словам владельца ружья) 25-летнюю гарантию на своё дорогущее оружие ПРИДЁТСЯ ЗАМЕНИТЬ ПРИКЛАД!

Mikhey_Omsk
Вот такая вот трещина, а в субботу выезжать. Что делать?

Достаточно клея пока?

tromb
У меня тоже вопрос. Вот была темка: https://guns.allzip.org/topic/1/203043.html
Цианакрилатом залепил - великолепно держалось. Тут отстрелял 15 пулевых патронов, проверил ложу и заплакалъ 😞
Вот фоты:


здесь все и так видно



здесь белым обвел заделанные сколы и черным новую трещину



аналогично



это фото щейки снизу



а это переднее крепление - упор "съехал" назад



обвел черным места, где пощли трещины



Итог - обвел белым места где пошли трещины...


Короче говоря можно что-то делать, или выбросить ложу?
Заранее спасибо за советы.

Константиныч
Причин для такого БУКЕТА 😊 троещин две:
1. Вопиющая тупость тульских оружейников-конструкторов. 😞 😞 😞
2. Низкое качество древесины ложи. 😞

Поясню вышесказанное.
Тупица-конструктор зачем-то сдвинул нагель ложи ... назад, в результате чего прямой контакт задней поверхности выступа ствольной коробки с нагелем, уы, отсутствует 😞 (вспомните: у мосинки и маузера 98 такой контакт есть).
Поэтому при стрельбе нетвёрдая 😞 древесина ложи стала от ударов по ней задней частью выступа ... спрессовываться. это вызвало последющее смещение ствольной коробки назад, а её задний хвостовик войдя в контакт с древесиной ложи сделалсвоё чёрное дело. 😞

Что следует сделать:

В зоне медду пазом под выступ ствольной коробки и нагелем надо вырезать плоской стамеской паз, а потом в этот паз вставить (и естественно, вклеить на эпоксидке) металлический параллелепипед. Длина его должна быть такова, чтобы выступ-упор ствольной коробки при сборке ружья входил в паз ... с лёгким писком. 😊
Вот и всё. Когда ликвидируется причина, следствия сидят тихо и ... не чирикают. 😊
А трещины опять склеить цианокрилатом и ... забыть про эту проблему. 😛

Удачи!

------------------
"Верить сегодня нельзя никому. Даже себе. Мне можно."

Константиныч
Mikhey_Omsk
Вот такая вот трещина, а в субботу выезжать. Что делать?

Достаточно клея пока?

Вполне достаточно. Только после проклеивания этой изумительной трещины, её следует сжать в тисках или струбциной.
И, самое главное:
Причина появления столь красивой трещины в том, что хвостовик ствольной коробки после длительной эксплуатации ружья "съел" имевшийся зазор и вошёл в непосредственный контакт с задней стенкой паза в шейке под хвостовик.
После этого он сразу превратился в колун 😞 и начал работать в этой должности. 😊
Поэтому, полукруглой стамеской надо подрезать паз под хвостовик, обеспечив тем самым зазор 1,5 - 2,0 мм.

Удачи!

Mikhey_Omsk
Спасибо, понял!
Mikhey_Omsk
только вопрос. А в струбцину надолго? Я снял приклад усм поразил меня чистотой. единственная корродирующа часть - стяжной болт. Я все, однако почистил, смазал и завтра куплю клей!
Mikhey_Omsk
Я подпилил надфильком, но теперь появился зазор, те самые 1,5 мм. Его нужно чем-то закрывать, модет лаком залить? Все таки еще одно отверстие для попадания всякой бяки внутрь ружья.
Mikhey_Omsk
Ну все, заклеил, 5 часов продежало под ножкой кровати. Такое ощущение, что стало только крепче. Правда был нюанс, продолжение трещины было возле личинки, я и ее проклеил. Завтра зашлифую.
Константиныч
Тперь осталось убрать зазор между торцем хвостовика и деревом и ... вперёд в угодья! 😊
Mikhey_Omsk
А как его убрать-то?
Константиныч
Взять полукруглую стамеску подходящего радиуса и сделать пару срезов, ориентированных по нормали к верхней часи шейки.
Можно и бормашинкой. 😊
Удачи!
Mikhey_Omsk
Да снял уже, надфилем. Мне само наличие зазора не нравится. Но если с этим ничего нельзя поделать, то пусть будет
Константиныч
Mikhey_Omsk
Да снял уже, надфилем. Мне само наличие зазора не нравится. Но если с этим ничего нельзя поделать, то пусть будет

Можно этот вопрос решить и внутренней подрезкой (см. начало топика - там всё описано 😊).
Тогда при взгляде снаружи ЗАЗОР БУДЕТ НЕВИДИМ!

Mikhey_Omsk
Уже поздно, печень отказала!
PAULIUS
Из многолетнего опыта применения Супер, или Крэзи глю (клея) пришёл к выводу, что со временем он разваливается, кристаллизуется и сыпется. Обычная 5-ти минутка эпоксидка тоже не долговечна. Про-эпоксидка годится. Рыбий клей и столярный времени не боятся, но не так прочны.
Кроме того надо ставить штифты, где можно.
Есть у нас клей "Горила", он пенится снаружи, засыхая. Зато внутри костенеет. Как выдерживает время, не знаю, но пользоваться им в последнее время стал часто.
Mikhey_Omsk
Да, болт сквозной через шейку надо пропустить, от этого деться некуда, но клей этому не помеха. Кстати, суперклей впитывался в щель трещины только в путь.
Черномор
Константиныч, вот фотки трещины и сколов...




Rutar1
Константиныч, просьба как к модератору, можете перенести эту ветку https://guns.allzip.org/topic/1/240579.html сюда, чтобы не засорять форум одинаковыми темами. Извиняюсь что сразу не начал задавать вопросы в этой ветке.
Константиныч
Rutar1
Константиныч, просьба как к модератору, можете перенести эту ветку https://guns.allzip.org/topic/1/240579.html сюда, чтобы не засорять форум одинаковыми темами. Извиняюсь что сразу не начал задавать вопросы в этой ветке.

Не буду, 😊 так как вы ... это уже сделали сами. 😊

Что же касается забоин и сколов по обе стороны хвостовика нижней скобы на вашем фото, то самое простое - расширить паз под хвостовик, вклеить по бокам две вкладки (с запасом 😊) из ореха подходящей текстуры и ... врезать хвостовик заново.

Удачи!

Rutar1
Константиныч, спасибо за подсказку по хвостовику, а с цевьем действительно ничего сделать нельзя? И второй вопрос не в тему кто-то такое ружье встречал? Вертикалка 16к



Константиныч
Rutar1
Константиныч, спасибо за подсказку по хвостовику, а с цевьем действительно ничего сделать нельзя? И второй вопрос не в тему кто-то такое ружье встречал? Вертикалка 16к


А с цевьём можно поступить ещё проще:
- опилить передний торец по нормали,
- изобразить на нём шип прямоугольной формы,
- вырезать розетку из твердого дерева или эбонита (можно в виде "тюльпана") и посадить на клею на этот шип.
- опилить, зашлифовать и отполировать сборку. 😊

Уверяю вас - получится красиво!
Удачи!

Rutar1
Спасибо огромное, пока цевье отложу, а займусь прикладом.
Константиныч
На результат потом мы с удовольствием посмотрим. 😊
Rutar1
Обязательно выложу как сделаю, но процесс длительный (для меня)
SergeiKh
Весной случилась неприятность, пострадало любимое рабочее ружье.
Пришлось дать ремонт.
Вывел на плоскость и посадил на эпоксидку и четыре зубочистки кусок ореха. Вывел на сухом наждаке и довел шкуркой. Покрыл тру-ойлом.
До

Результат. В тон попасть не удалось, честно говоря и не стремился.

Константиныч
Если бы вы до покрытия лаком помазали узкой кистью приклеенный элемент смесью красного и коричневого "Шафтола" (50х50), разница в тоне была бы незаметной.

Приклады, приодетые в резиновые амортизаторы, такой болезнью (скол в носке) никогда не болеют. 😊

SergeiKh
Спасибо, учту. А что такое "Шафтол"? Для чайников.
А резиновые затыльники и женшины не вдохновляют. 😀
Константиныч
SergeiKh
Спасибо, учту. А что такое [b]"Шафтол"? Для чайников.
А резиновые затыльники и женшины не вдохновляют. 😀[/B]

Это отличное немецкое синтетическое масло, задуманное разработчиками, как средство для ухода за ... старой мебелью. 😊
Оказалось незаменимым для ухода за оружейными ложами, делая их не только влаго-, но и водоустойчивыми!
В н.в. авторитет этого масла НЕПОКОЛЕБИМ! 😊
Выпускается трёх цветов:
- светлый,
- красно-коричневый,
- тёмно-коричневый.
Масло не только проявляет структуру дерева, но и позволяет очень эффективно его окрашивать В МАССЕ (это очень принципиальный момент в отличие от морилок 😛)! Насыщенность регулируется числом пропиток. Смешивая разные цвета можно легко добиться требуемй цветовой гаммы, если орех, например, светловат и невыразителен.

Что же касается резиновых амортизаторов, то тут вы неправы на 250 %, 😊 хотя о вкусах, как говорится, спорить не принято.
Резиновый амортизатор - это совершенно неотъемлемая часть современного ружья. Даже англичане-консерваторы поняли это и на ружьях, цена которых измеряется пятизначными числами в евро или фунтах, красуются амортизаторы из пркрасного оранжевого 😊 каучука.
Некоторые оружейники, правда, ешё обтягивают их тонким хромом.
Вот так!

Удачи!

maxburg
SergeiKh
Результат. В тон попасть не удалось, честно говоря и не стремился.
В тон попасть можно и сейчас. Смола для лыж. Сейчас продаётся в малньких удобных флокончиках по 50 гр. Мочишь не сильно тампон и неостанавливая одним движением наносим тон. Сушим (но полностью не не сохнет руки чуть липнут) по этому делу Даниш ойл. Три слоя минимум лучше 5 или 6.

------------------
Врагу не сдаётся наш гордый ВАРЯГ!



перемещено из Гладкоствольное оружие

Константиныч
Думаю, здесь в "Тюнинге и ремонте..." эта тема более уместна.
x100xx63rus
Доброе время суток всем!

Вот моя проблема - точнее проблема ТОЗ-63 //img.allzip.org/g/54/orig/875154.jpg //img.allzip.org/g/54/orig/875156.jpg //img.allzip.org/g/54/orig/875158.jpg //img.allzip.org/g/54/orig/875160.jpg

Что мне делать - новый приклад заказывать или возможно в домашних условиях восстановить?

Константиныч
Трещины просто великолепны, поскольку без потери элементов. 😊
Технология ремонта описана выше (с армированием).
Удачи!
x100xx63rus
Константиныч, спасибо, утешили...Прочитал все страницы, но не нашел инфу... 😞
Бросьте в меня ссылку плз. Заранее спасибо
Mower_man
по поводу цианокрилатов. Вскрытый пузырек может храниться почти вечно, если его держать в холодильнике. Ибо для полимеризации цианокрилатам надо "пару", а пара для него - это вода, находящаяся в воздухе (в дыхании) и в древесине.

Есть сверх-текучие цианокрилаты, для пропитки пор в вакууме, средней текучести и гелеобразные. Кста, "бытовые" цианокрилаты, после отверждения, не гибкие, не любят изгибов.

Мне этот клей не нравится по следующей причине, при стягивании трещины излишки клея выходят наружу, засыхают, и остаются серые, "мокрые" пятна, причем пропитывать может глубоко. Их выводить - дерево шкурить на глубину пропитки. А для старых вещей мне такой способ не нравится.

Недавно клеил косую трещину на своей бердане-2, в районе затвора пошла наискосок трещина вдоль выборки под ствольную коробку с острым углов в градусов 5. Т.е. чуть зацепишь тряпкой и вырвал бы щепку. Дерево хорошее, упругое.
Для начала вымочил в ацетоне с полным погружением неделю от оружейного масла, космолинов и прочего пушсала.
Расклинил трещинку зубочисткой, тут на грани все, чуть бы толще клин загнал, чую - вырвало бы шепу. Обнажилось где то 6 см. Залил туда акриловый профессиональный мебельный клей, да ещё и ниточкой его размазал-растащил по всей глубине, потом шнуровой удавкой придавал и дал засохнуть. Излишки клея (капельки и наплывы) снялись стальной шерстью за пару проходов. Клей стал прозрачным после засыхания, никакой декорации не понадобилось. Осталось пропитать маслом, ибо после ацетона сильное обезвоживание древесины.
А вот под затыльником подгнило дерево по контуру. Местами до трухи, дерево окрасилось в черный цвет, видимо солями от затыльника. Буду пропитывать по каппилярам цианокрилатом. У нас продается "обувной" китайский цанокрилат, сверхтекучий.

vano-sha
хорошо зарекомендовал себя цианоакрилатный момент в большой банке профессиональный легко затекает твердеет, грязь и предварительную чистку делаю пластиковой щеткой в горячей воде с фейри, отлично отмывает всю грязь и смазку и старый лак тоже, не забудте обезжирить перед клейкой 646 в итоге растресканое ореховое ложе тоз-б, распавшееся в районе усм на 5 частей (сучек зараза) выглядит как новое и не потеряло своей функциональности при этом штифтов не одного не установлено, хотя были такии идеи поначалу, клей действительно очень хваткий, китайский не беру однозначно (чего-то в нем не хватает)
Константиныч
vano-sha
китайский не беру однозначно (чего-то в нем не хватает)

Клея там не хватает. 😛 В китайских тюбиках половина содержимого - .... воздух. 😞

Vorosha
Приветствую. Знающие люди, посоветуйте пожалуйста. Имеется ложе на Иж 58, береза. На дереве две небольшие трещины.
1. Шейка ложе за верхним хвостовиком колодки. Длинна - 17 мм.

2. Нижняя часть шейки ложе в районе спусковой скобы. Длинна - 11 мм.

Глубину трещин точно определить не удалось, складывается впечатление, что они не глубже трех миллиметров, но очень напрягает, что трещины практически параллельны друг другу и есть опасения, что поздней они могут перерасти в огромный скол. Кто что думает по сему поводу? Как лучше их лечить? Из-за чего вообще появляются подобные трещины? Как лучше предотвратить их дальнейшее распространение?

Заранее огромное спасибо, с уважением, Дмитрий.


fevgeniy
Что то фоток ты маловато подвесил, делал вроде много больше.
Сейчас придет Константиныч и всё тебе растолкует 😊
Vorosha
fevgeniy
Что то фоток ты маловато подвесил, делал вроде много больше.
Сейчас придет Константиныч и всё тебе растолкует

да что-то посмотрел я фото, хреново получились, не могу фотик нормально настроить, вот и выложил лучшее из снятого.

Константиныч
Vorosha

Глубину трещин точно определить не удалось, складывается впечатление, что они не глубже трех миллиметров, но очень напрягает, что трещины практически параллельны друг другу и есть опасения, что поздней они могут перерасти в огромный скол. Кто что думает по сему поводу? Как лучше их лечить? Из-за чего вообще появляются подобные трещины? Как лучше предотвратить их дальнейшее распространение?

Заранее огромное спасибо, с уважением, Дмитрий.

Насчёт впечатления, это вы, Дмитрий, ошибаетесь. 😊
Трещины эти - обе сквозные, т.е. пронизывают шейку на всю глубину: от поверхности до отверстия под стяжной винт. 😞
Лечится очень просто: надо открыть новый тюбик цианокрилата ("Супер-Момент", лучше "Контакт"), немного развести каким-нибудь клином шёки шейки, чтобы трещины расширились. Капнуть в обе трещины клеем. Он очень текуч, поэтому проникнет в трещины глубоко. Затем надо несолько раз постараться немного повернуть клин, чтобы трещины "поиграли". 😊 это гарантирует 100%-е покрытие клеем соприкасающинся внутренних поверхностей трещин. Выступившие потёки клея НЕ ВЫТИРАТЬ!
Потом стяните щёчки струбциной, можно слегка сжать их в тисках (не до дури, 😊 естественно. Можно, наконец, туго обмотать шейку приклада в районе щёк медицинским жгутом или старой велосипедной камерой.
Оставить это сооружение 😊 на сутки.
По истечении этого времени следует снять стяжку, срезать потёки застывшего клея, отшлифовать шейку в районе трещин.
Если есть разность в тоне, можно места шлифовки слегка затонировать.
А, потом , пропитатиь ложу.

Последнее: полукруглой стамеской сделать поднутрения в торцах пазов в верхней и нижней частях шейки (где упираются торцы верхнего и нижнего хвостовиков ствольной коробки и нижнего основания её). Это устранит причину будущих возможных её расколов.
Всё!

Удачи!

Vorosha
Огромное спасибо, на днях займусь. Обидно что очередная охота с 58 пролетает 😞
fevgeniy
Александр Константинович, объясните пожалуйста из-за чего могли появиться такие трещины? Могли ли они появиться из за того, что стяжной винт был недокручен и ложе болталось в коробке, потом несколько выстрелов и ... трещины? Заранее спасибо! 😊
С уважением, Евгений
Vorosha
fevgeniy
из-за чего могли появиться такие трещины?

Исходя из изложенного способа лечения, я сделал вывод, что сие трещины вызваны слишком плотным прилеганием коробки к дереву, в данном случае верхний и нижний хвостовики раскалывают дерево.
Александр Константинович, поправьте меня пожалуйста, если что-то не так понял.

x100xx63rus
Александр Константинович!

Подскажите плиз, где же описана технология ремонта с армированием? Все 6 страниц снова прочитал - не врубаюсь, где написано... 😞

Константиныч
Vorosha

Исходя из изложенного способа лечения, я сделал вывод, что сие трещины вызваны слишком плотным прилеганием коробки к дереву, в данном случае верхний и нижний хвостовики раскалывают дерево.
Александр Константинович, поправьте меня пожалуйста, если что-то не так понял.

Точно в "десятку"! 😊

И плотность затяжки стяжного винта, конечно же должна быть максимальной.
Есть один нюанс. То ли из-за жадности, то ли из-за обыкновенного распи. дяйства заводы-изготовители ПЕРЕСТАЛИ подкладывать под головку стяжного винта пружинную шайбу (Гровера).
Это в немалой степени способствует отворачиванию винта в процессе эксплуатации оружия.
Что делать?
Есть два выхода:
- или ставить эту шайбу,
- или перед вворачиванием винта капнуть на его резьбу каплю анаэробного фиксатора резьбы (голубого). Эта прелесть есть а любом магазине автозапчастей.

Удачи!

Vorosha
Александр Константинович, спасибо за дельные советы.
😊
Константиныч
Удачи, Дмитрий Александрович! 😊
fevgeniy
Александр Константинович, что бы мы без Вас делали!!!
Спасибо за науку! 😊
Константиныч
Евгений Викторович, спасибо за тёплые слова! 😊
Константиныч
Бывет, что и ложи с правильным расположением волокон, увы, не выдерживают РУССКОГО ОХОТНИЧЬЕГО ЭКСТРИМА. 😊

fevgeniy
Вот это да!!!
Александ Константинович, а что понимается под "РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ ЭКСТРИМОМ"? Боюсь себе представить 😊
Экстремальная навеска? Или кто то неудачно уронил или наступил? 😊
А ружье очень красивое!
Константиныч
fevgeniy
Вот это да!!!
Александ Константинович, а что понимается под "РУССКИМ ОХОТНИЧЬИМ ЭКСТРИМОМ"? Боюсь себе представить 😊
Экстремальная навеска? Или кто то неудачно уронил или наступил? 😊
А ружье очень красивое!

Благодарю вас за прекрасный вопрос, Евгений Викторович! 😊

Нигде в мире охотники:

- не направляют свой снегоход на полном газу между двумя близкорастущими берёзами, восседая на нём с ружьём, висящим на шее поперёк груди; 😛
- не вылетают за борт из тракторной тележки, стремительно влекомой вглубь угодий "Беларусем" по кривой и раздолбанной лесной дороге; 😛
- не добивают раненного зайца прикладом наотмашь, держа при этом ружьё двумя руками за стволы; 😛
- не падают вниз при спускании на землю с восьмиметрового (!!!) лабаза по той простой причине, что ружьё при этом находится не за спиной, а удерживается в одной руке; 😞
- не прислоняют ружья на привале к передку "буханки", 66-го или УАЗика, которые после упомянутого привала (с напитками и закусью, разумеется) почему-то оказываются ЗАБЫТЫМИ перед стартом и далее ... тормозят, подлые, 😊 (как выясняется через несколько минут) движение транспортного средства вперёд. 😀
Ну, и так далее ......

Парадокс, но именно, за этот экстрим 😞 чудом оставшиеся в живых, еле передвигающие от усталости ноги от ходьбы по бездорожью, вусмерть напоенные в угодьях устроителями охот иностранные охотники, которых после прибытия из леса на базу сразу же заталкивают в жаркую баню с ... селянками - ТАКИ ОБОЖАЮТ такую экстремальную русскую охоту. 😛
Именно о ней они потом взахлёб рассказывают своим друзьям и приятелям у себя дома, вызывая у последних самую непосредственную зависть.
Именно, за этим русским экстримом они непременно поедут в Россию на следующий год, уже надменно презирая свои родные суперустроенные и донельзя заорганизованные охоты. 😊

Так вот и живём! 😊
Именно, поэтому нас ... боялись, боятся и будут бояться! 😛

Опер1
Хорошо сказано!
Mower_man
Константиныч
после прибытия из леса на базу сразу же заталкивают в жаркую баню с ... селянками - ТАКИ ОБОЖАЮТ такую экстремальную русскую охоту.
Именно о ней они потом взахлёб рассказывают своим друзьям и приятелям у себя дома, вызывая у последних самую непосредственную зависть.
Именно, за этим русским экстримом они непременно поедут в Россию на следующий год, уже надменно презирая свои родные суперустроенные и донельзя заорганизованные охоты.

Иностранцы и "штатные поселянки", водка до икоты и охота? Гм... сомнительно... а гордиться и нечем.

fevgeniy
Констатация фактов, не более! 😊 За этим они и приезжают к нам на "охоту" 😊 Огненная вода всему причина 😀
Vorosha
Константиныч
Именно, поэтому нас ... боялись, боятся и будут бояться!

Мы сами себя боимся 😊
Я вот сам себя боюсь иногда 😊

fevgeniy
Огненная вода всему причина

да у них с паленой водкой напряги нынче 😊

Константиныч
Мягко говоря, неправильное, а, точнее БЕЗДАРНОЕ расположение волокон на шейке приклада красавца "Блазера R93-Атташе", естественно, привело к разрушению этой шейки уже на ... СЕДЬМОМ ВЫСТРЕЛЕ. 😞 😞 😞

А ВСЕГО-ТО И НУЖНО БЫЛО НЕРАДИВОМУ НЕМЦУ: ПОВЕРНУТЬ ОРЕХОВУЮ АГОТОВКУ ... НА 180 ГРАДУСОВ ПЕРЕД ЗАЖИМОМ ЕЁ В ДЕРЖАТЕЛЕ КОПИРОВАЛЬНОГО СТАНКА. 😛

Случай операбельный. Лечится эта беда склейкой с пренепременным (!!!) армированием шейки бамбуковыми вставками.

Константиныч
Аналогичный диагноз привел к беде, (пусть на это фото полюбуется ложевщик-оптимист 😛 ЗУБ) которая случилась с ложей "Манлихера" SBS-96. 😞 😞 😞

ТАКОЕ, конечто же уже не вылечишь. 😞

Только новая ложа (с безупречным расположением волокон в шейке) смогла спасти этот карабин от позора. 😛

fevgeniy
Красивая ложа на Манхилере 😊 Александр Константинович, ваша работа? 😊
Константиныч
Давно это было ... 😛

Рядом в "Картинках в тему ..." есть и другие фото.

SeRgek
Mower_man
по поводу цианокрилатов. Вскрытый пузырек может храниться почти вечно, если его держать в холодильнике. Ибо для полимеризации цианокрилатам надо "пару", а пара для него - это вода, находящаяся в воздухе (в дыхании) и в древесине.
Вообще-то, ЕМНИП для цианакрилатов, да и вообще акрилатов, вода не "пара", а инициатор, соответственно, если вы открыли, то начался процесс полимеризации до обрыва цепи, поэтому в холодильнике просто абсолютная влажность меньше, поэтому чуть дольше могет храниться, но никак не "почти вечно"
SeRgek
а у меня вот какая проблемка, а ведь им говорил вещь старая и цены не малой (с), не надо ее юзать лишний раз, и вообще я не люблю арбалеты... а так типичная картина косослоя... не ижмехом и не ХХ столетием единым...


SeRgek
что теперь делать не представляю, надо сделать аккуратно, но прочно, вдруг опять взвести захотят... а я по первому пункту - пас....
может кто возьмется?
SeRgek
Mower_man
Иностранцы и "штатные поселянки", водка до икоты и охота? Гм... сомнительно... а гордиться и нечем.
усе нормально, и гордится есть чем ИМХО...
Константиныч
SeRgek
что теперь делать не представляю, надо сделать аккуратно, но прочно, вдруг опять взвести захотят... а я по первому пункту - пас....
может кто возьмется?

Склеить можно. Только не надо торопиться.
А на взведение этот слом никак не влияет, т.к. боевой упор УСМ находится впереди сломанной шейки.
Я бы, конечно, такую косослойную шейку ещё и армировал (вставку надо пустить в пазу под спусковой скобой, который должен перейти в лтверстие в шейке.
Вот и всё! 😊

SeRgek
его сломали, когда пытались плавно спустить тетиву, потому как СМ не срывал, т.к. до этого один умник разобрал СМ и пружину одну вверх ногами поставил... короче не везет арбалету по жизни... а так да, место вроде не нагруженное...
Я бы, конечно, такую косослойную шейку ещё и армировал (вставку надо пустить в пазу под спусковой скобой, который должен перейти в лтверстие в шейке.
там места нет (под спуковой скобой) в прикладе на этих фотографиях не видно, но зато очень удобно врезку делать в пазу под рычаг взведения - он там на всю длину (до крючка, который у затыльника) и шириной миллиметров шесть...
Константиныч
Вот и хорошо. Думаю, если всё аккуратно и без спешки сделать, девайс ещё вдоволь поживёт и ... порадует хозяина. 😊
SeRgek
может лучше отдать тем кто не первый раз, а то я прочно могу, но аккуратно... увы... может подскажите кто в Москве делает?..
Константиныч
Константиныч
Мягко говоря, неправильное, а, точнее БЕЗДАРНОЕ расположение волокон на шейке приклада красавца "Блазера R93-Атташе", естественно, привело к разрушению этой шейки уже на ... СЕДЬМОМ ВЫСТРЕЛЕ.

Случай операбельный. Лечится эта беда склейкой с пренепременным (!!!) армированием шейки бамбуковыми вставками.

Собственно: результат:

Трещина исчезла и стала невидимой. 😛

Константиныч
"Отличился" и "Меркель 96":


Причина всё та же: КОСОСЛОЙ В ШЕЙКЕ ПРИКЛАДА! 😞

Маликов
Александр Константинович!
Поддержу просьбу х100 - расскажите, пожалуйста , подробнее об армировании.
Особенно бамбуком 😊
С уважением.
Константиныч
Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА 😊) с прямолинейным расположением волокон. На каждом из вкладышей надо нанести продольную бороздку для того, чтобы через неё выходил воздух при посадке вкладыша в отверстие.
Вкладыши пересекают плоскость трещин и делают невозможным или весьма проблематичным последующее разрушение шейки. а происходит это потому, что вкладыши не дают при боковых нагрузках шейке прогнуться до уровня, после которого начинается межслойное разрушение древесины.
Всё. 😛
s_mit
Чистил сегодня свой А5 и с удивлением заметил что дерево люфтит. Снял и увидел удручающую картину. Раньше этой трещины не видел. Была она наверняка, т.к. на торце шейки ложи имеется медная пластинка на гвоздиках, призванная по замыслу "кулибина" стягивать ложу. Видел конечно раньше эту пластинку, но почему-то в голову не приходило что это местное творчество. Кроме того отверстие единственного стяжного винта оказалось овальным - собственно из-за этого ложа и люфтила. В овальное отверстие подложен опять же медный вкладыш... Осложнил ситуацию стяжной винт с контрвинтиком - затянуть его до упора можно только убрав этот самый контрвинтик, чего видимо раньше не делали. Кроме всего прочего шейка в торце в избытке пропитана различным оружейным маслом, потому как смазка из коробки стекает именно туда. Думаю это прочности тоже не добавило. Восстанавливать, как я понимаю, нужно склейкой. Вот только будет ли хоть какая-то адгезия клея к такой промасленной поверхности, это вопрос. И непонятно что делать с овальным отверстием. Контрвинт конечно я уберу нафиг. Красота красотой, но не в ущерб остальному.

Константиныч
О каком контрвинте идёт речь?
s_mit
Константиныч
О каком контрвинте идёт речь?

Александр Константинович, Вы удивительно быстры, спасибо! 😊)
О контрвинте стяжного винта. Положение при котором выборка в головке стяжного винта находится у отверстия контрвинтика, является в данный момент далеко не крайним, т.е. стяжной винт дальше тянется еще почти на 3/4 оборота. В процессе эксплуатации (с 1927 года) все "разносилось", видимо.

Константиныч
Нет ничего проще: подложите под него тонкую стальную шайбу (толщину её подберёте методом ТЫКА 😊на цианокрилате, и всё состыкуется, т.е. головка малого контрящего винта точно войдёт в радиусный паз большого силового (стяжного). 😛

Удачи!

s_mit
Константиныч
Нет ничего проще: подложите под него тонкую стальную шайбу (толщину её подберёте методом ТЫКА 😊на цианокрилате, и всё состыкуется, т.е. головка малого контрящего винта точно войдёт в радиусный паз большого силового (стяжного). 😛

Удачи!

Мдя... И как это я сразу не догадался? Способы ремонта шейки я правильно предположил в первом посте?

x100xx63rus
Константиныч
Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА 😊) с прямолинейным расположением волокон. На каждом из вкладышей надо нанести продольную бороздку для того, чтобы через неё выходил воздух при посадке вкладыша в отверстие.
Вкладыши пересекают плоскость трещин и делают невозможным или весьма проблематичным последующее разрушение шейки. а происходит это потому, что вкладыши не дают при боковых нагрузках шейке прогнуться до уровня, после которого начинается межслойное разрушение древесины.
Всё. 😛

Уважаемый Константиныч! Огромное спасибо за помощь!!!

Константиныч
"Давно сидим".

😊

Маликов
[QUOTE][B]Всё просто: в массе шейки (с её торца) сверлятся глубокие глухие отверстия, в которые потом вставляются с клеем вкладыши из твёрдых пород дерева (того же БАМБУКА ...

Большое спасибо. По прочтении сжечь.

s_mit
Отдал ложу и цевье младшему брату, он у меня профессиональный резчик по дереву и скульптор. Цевье он склеил ПВА как-то так что оно прекрасно держится. И кроме того прекрасно отчистил его от нескольких слоев старого лака ничуть не повредив насечку. Отчистил при помощи какой-то химии и ножа-макетника (не представляю что это такое). Цевье сейчас пропитываю. Ложу он склеил суперклеем, а отверстие стяжного болта рассверлил на 0,5мм (оно и так было разбито сильно) и вставил туда стальную трубку. Учитывая то что причину возникновения трещины мы устранили (стяжной болт затянут до упора и между ложей и коробкой есть небольшая щель, т.е. коробка не бьет по торцу шейки), мне кажется что ремонт получился весьма долговечным. А цевье нагрузки вообще не испытывает в этом месте, если его руками не сжимать при сборке-разборке, ничего ему не будет. Фото первоначального состояния прилагаются.

Иван Юрич
а косослой этот пресловутый как определить поточней??? просто иногда на рекламных фотографиях даже очень ДОРОГИХ ружей я вижу что волокна подходят не под прямым углом к колодке... это-же косослой? как его определять безошибочно подскажите пожалуйста??

------------------
С Уважением, Юрич.

Константиныч
s_mit
Учитывая то что причину возникновения трещины мы устранили (стяжной болт затянут до упора и между ложей и коробкой есть небольшая щель, т.е. коробка не бьет по торцу шейки), мне кажется что ремонт получился весьма долговечным.

Глубочайшее заблуждение, Дмитрий Владимирович! 😛

Теперь шейка, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО ТРЕСНЕТ в зоне ЗА хвостовиком. 😞

Конструктивно крепления прикладов всех полуавтоматов мира предусматривают ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ с задней частью ствольной коробки ИМЕННО ТОРЦА ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ, который является опорной поверхностью по задумке и определению!!! 😛

ЭТО НАДО ВЫЗУБРИТЬ!!! 😛

Константиныч
Иван Юрич
а косослой этот пресловутый как определить поточней??? просто иногда на рекламных фотографиях даже очень ДОРОГИХ ружей я вижу что волокна подходят не под прямым углом к колодке... это-же косослой? как его определять безошибочно подскажите пожалуйста??

Всё очень просто, Иван Юрьевич: 😛

1. Когда вы смотрите на шейку приклада сверху и снизу, волокна должны располагаться ПАРАЛЛЕЛЬНО ОСИ СИММЕТРИИ РУЖЬЯ.
2. Когда вы смотрите на шейку приклада справа и слека, волокна должны располагаться ПАРАЛЛЕЛЬНО БРЮХУ ПРИКЛАДА (той поверхности в нижней его части, в которую вворачивается антабка под ремень 😊).

Так примрно 😛 должна выглядеть шейка приклада ружья:

Причём, как правило, если п.2 присутствует, то п.1 выполняется АВТОМАТИЧЕСКИ. 😊 Исключения очень редки.

Так примерно 😛 должна выглядеть шейка карабина:

Удачи!

Иван Юрич

Константиныч
Всё очень просто

Вот везьде вы правы, а тут нет 😛 все сложно 😊 !!!
про ружье с боку я так и понимал (теперь стал еще лучше, после расказа про антабки 😊 - класс! )и карабин тоже вроде ясно, а вот про вид сверху про ось симетрии смутно! Спасибо огромное за помощь!

------------------
С Уважением, Юрич.

Константиныч
Иван Юрич

Вот везьде вы правы, а тут нет 😛 все сложно 😊 !!!
про ружье с боку я так и понимал (теперь стал еще лучше, после расказа про антабки 😊 - класс! )и карабин тоже вроде ясно, а вот про вид сверху про ось симетрии смутно! Спасибо огромное за помощь!

Ещё добавлю. 😛
Заготовки ружейного ореха бывают двух типов:
1. Радиальные.
2. Тангенциальные.
Представьте стандартную плаху-заготовку ружейного ореха с размерами: 70х180х600, которая стоит на столе, касаясь его плоскостью, образованную размерами: 70х600, а вы смотрите на торец этой заготовки, т.е. на плоскость, образованную размерами: 70х180.

Если вы видите, что линии годовых колец расположены по нормали к поверхности стола - это ТАНГЕНЦИАЛЬНАЯ заготовка. Параллельные линии волокон на шейке надо наблюдать, глядя на неё сверху и снизу.

Если вы видите, что линии годовых колец расположены параллельно поверхности стола - это РАДИАЛЬНАЯ заготовка. Параллельные линии волокон на шейке надо наблюдать, гляда на неё справа и слева.

Теперь улеглось? 😊


Константиныч
Иван Юрич

про вид сверху про ось симетрии смутно!

Хорошо, скажу проще: волокна на верхней части шейки приклада должны быть параллельны оси симметрии верхнего хвостовика ствольной коробки (это та самая хреновина, по которой ёрзает 😊 взад-вперёд предохранитель). 😛

Иван Юрич
принцип ясен спасибо!

p.s. еще раз все перечитал... получаетя что радиальные заготовки превалируют над тангенциольными? правельно я понял?... ну на большенстве ружей я видел такие в основном 😊 ! или каждая для своего "дела" предназначена? если да то какие куда идут?
------------------
С Уважением, Юрич.

s_mit
Константиныч

Глубочайшее заблуждение, Дмитрий Владимирович! 😛

Теперь шейка, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО ТРЕСНЕТ в зоне ЗА хвостовиком. 😞

Конструктивно крепления прикладов всех полуавтоматов мира предусматривают ПЛОТНЫЙ КОНТАКТ с задней частью ствольной коробки ИМЕННО ТОРЦА ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ШЕЙКИ, который является опорной поверхностью по задумке и определению!!! 😛

ЭТО НАДО ВЫЗУБРИТЬ!!! 😛

ВЫЗУБРИЛ! Бегу устранять последствия 😊)

Константиныч
Иван Юрич
принцип ясен спасибо!

p.s. еще раз все перечитал... получаетя что радиальные заготовки превалируют над тангенциольными? правельно я понял?... ну на большенстве ружей я видел такие в основном 😊 ! или каждая для своего "дела" предназначена? если да то какие куда идут?

Здесь нет никакой системы. Заготовители режут ореховые заготовки из спиленного дерева так, как им удобно.
Исключение составляет лишь разделка купленных на аукционах срезов, но этим занимаются сами оружейники-штучники, которые и покупают эти срезы.

Ложа из тангенциальной заготовки прочнее (сопромат) и красивее (это понятно), чем ложа из радиальной.

Константиныч
s_mit

ВЫЗУБРИЛ! Бегу устранять последствия 😊)

Тогда, удачи в этом благородном намерении! 😊

Иван Юрич
Константиныч
Здесь нет никакой системы. Заготовители режут ореховые заготовки из спиленного дерева так, как им удобно. Исключение составляет лишь разделка купленных на аукционах срезов, но этим занимаются сами оружейники-штучники, которые и покупают эти срезы. Ложа из тангенциальной заготовки прочнее (сопромат) и красивее (это понятно), чем ложа из радиальной.

Спасибо за подробный ответ!

------------------
С Уважением, Юрич.

Паныч
Уважаемый Константиныч!

Большое спасибо за многочисленные полезные советы. Почитав их самостоятельно сделал некоторые исправления в прикладе своей новой Беретты. А именно, создал небольшой зазор между хвоставиком ствольной коробки и прикладом, а также между УСМ и прикладом. Скажите пожалуйста, насколько часто у Беретт появляются трещины на прикладе? Почему они изначально не делают запаса между хвоставиком и прикладом?
На фото видна моя работа. Правильно ли я сделал ее?


Кроме того, подскажите пожалуйста стоит ли использовать льняное масло для пропитки приклада или нет - на сайте очень много противоречивых мнений. Хотелось бы услышать мнение специалиста.

Заранее благодарю за ответы.

С уважением,
Паныч



Константиныч
Подобрать "дерево" вполне достаточно только в районе радиусной части торцев хвостовиков (верхнего и нижнего) ствольной коробки.
Можно сделать и т.н. невидимую выборку, когда верхние 0,5 мм поверхностного слоя дерева на шейке не трогаются, а в массиве шейки делается поднутрение, для получения которого стамеску направляют не по нормали, а с наклоном её рукоятки в сторону ствольной коробки.

О прпитке:
Если ложа имеет слабую пропитку, лучше воспользоваться натуральной льняной олифой.

Что же касается профилактического ухода за ложей в процессе эксплуатации ружья, то лучшее средство на сегодняшний день - это ШАФТОЛ (BALSIN Schaftol)).

Удачи!

Паныч
Спасибо!
Решил обработат tru-oil. Первые результаты радуют глаз. Посмотрим, что получиться дальше.

Относительно внутренего подбора "дерева" не получилось, т.к. приклад я не снимал - нет специального ключа.

Константиныч, подскажите, пожалуйста, как обстоят дела с пркладами Беретт? Часто ли они трескаются или ломаются? Я имею ввиду двухстволку - вертикалку.

Паныч
Вот здесь можно посмотреть как стал выглядеть приклад, обработанный Tru-Oil: https://guns.allzip.org/topic/1/288159.html


Policija
Да, много увидел прикладов, безвозвратно обреченных на утилизацию. А текстура дерева на них шикарное. Обидно. 😞
Константиныч
Толя, будешь у нас в столицах, заглядывай на огонёк.
Прикладов (на рукоятки 😛) насыплю столько, сколько унесёшь.. 😊
Policija
Константиныч
Толя, будешь у нас в столицах, заглядывай на огонёк.
Прикладов (на рукоятки 😛) насыплю столько, сколько унесёшь.. 😊

Придется во время отпуска наведаться... 😊 Да и по Москве погулять. Был там в восьмилетнем возросте...

beep.nn
Вечер добрый! Александр Константинович, не могли бы Вы наставить меня на путь истиный? А именно, в результате распиз... их действий или точнее бездействий (кусок сырого "берегового" суглинка провел ночь на прикладе (ИЖ58, орех)) появилось темное пятно примерно 2х3 см (верх приклада у торц. накладки). Смогу ли я "свести" это безобразие прикладывая к "больному" месту густо смоченную в ацетоне (646 растике) тряпицу???
beep.nn
И есчо где взять ентот самый шафтол???
Merlin
Александр Константинович! В очередной раз просмотрел фотографии тюнингованных прикладов и лож. Возник такой вопрос: Как влияет питч на вкладку ружья в плечо, влияет ли на бой ружья (будет "высить" или "низить") и если влияет, то как? У одноствольных ружей (типа МЦ21-12, ТОЗ-87) питч такой же как у двустволок (вертикалок) и будет ли бой из верхнего и нижнего ствола отличаться? Штейгольда и Бутурлина читал, но... не на все вопросы там есть ответы. Под питчем я понимаю угол между продолжением линии прицельной планки и линией, проходящей через носок-пятку затыльника приклада.
И еще. На некоторых фотографиях есть резиновые амортизаторы Пачмайр от "Белой линии". Была ли у нас какая-то "монополия" на установку этих амортизаторов или они были в свободной продаже? Я когда купил ИЖ-27 в комиссионке, там был установлен именно такой амортизатор. Вопрос к тому, что, может быть, мое ружье проходило через "Оружейный тюнинг"? Приклад был не тюнингованный.
С уважением, Михаил.
Константиныч
beep.nn
И есчо где взять ентот самый шафтол???

Отвечу сразу же, как только вопрос будет сформулирован на безупречном русском языке.
😊

Константиныч
Merlin
Александр Константинович! В очередной раз просмотрел фотографии тюнингованных прикладов и лож. Возник такой вопрос: Как влияет питч на вкладку ружья в плечо,

СТРЕЛКАМ И ОХОТНИКАМ С ВЫПУКЛОЙ ГРУДЬЮ И ХОРОШО РАЗВИТЫМИ МЫШЦАМИ ГРУДИ ПРИКЛАД В НОСОЧНОЙ ЗОНЕ, БЕЗУСЛОВНО, НУЖНО ПОДБИРАТЬ. ИНАЧЕ ЗОНА НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОНТАКТА УМЕНЬШАЕТСЯ ДО МАЛЕНЬКОГО ПЯТНА. ЭТО МОМЕНТАЛЬНО ВЫЗОВЕТ БОЛЕЗНЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ ПРИ ОТДАЧЕ ОТ УДАРА НОСКОМ.


влияет ли на бой ружья (будет "высить" или "низить") и если влияет, то как?

РУЖЬЯ, ПРИКЛАДЫ КОТОРЫХ ИМЕЮТ ОТТОПЫРЕННЫЙ НОСОК ИМЕЮТ ОБЫКНОВЕНИЕ ВЫСИТЬ ПРИ ДИНАМИЧНОЙ СТРЕЛЬБЕ. И, НАОБОРОТ,....

У одноствольных ружей (типа МЦ21-12, ТОЗ-87) питч такой же как у двустволок (вертикалок) и будет ли бой из верхнего и нижнего ствола отличаться?

НЕ БУДЕТ. КОНСТРУКТИВНО ДВУСТВОЛЬНЫЕ РУЖЬЯ СПРОЕКТИРОВАНЫ ТАКИМ ОБРАЗОМ (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ СВЕДЕНИЕ СТВОЛОВ), ЧТО СТП ИЗ НИЖНЕГО И ВЕРХНЕГО СТВОЛОВ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ НА ДИСТАНЦИИ РЕАЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ.

Штейгольда и Бутурлина читал, но... не на все вопросы там есть ответы. Под питчем я понимаю угол между продолжением линии прицельной планки и линией, проходящей через носок-пятку затыльника приклада.

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ!

И еще. На некоторых фотографиях есть резиновые амортизаторы Пачмайр от "Белой линии". Была ли у нас какая-то "монополия" на установку этих амортизаторов или они были в свободной продаже?

ОНИ ПРОДАВАЛИСЬ РАНЬШЕ ПО ВСЕЙ МОСКВЕ. ОСОБЕННО МНОГО ИХ ПРОДАЛ ПОЧТЕННОЙ ПУБЛИКЕ МАГАЗИН "МАГНУМ". БЫЛ ТАКОЙ НА СТАРОМ ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ, ПОКА ЛУЖКОВ НЕ ВЫСТАВИЛ ЕГО НА КОЛЬЦО.

когда купил ИЖ-27 в комиссионке, там был установлен именно такой амортизатор. Вопрос к тому, что, может быть, мое ружье проходило через "Оружейный тюнинг"? Приклад был не тюнингованный.

УВИЖУ ФОТО МЕСТА КОНТАКТА ПРИКЛАДА И АМОРТИЗАТОРА - СРАЗУ СКАЖУ: НА "ТЮНИНГЕ СТАВИЛИ ИЛИ НЕТ.

С уважением, Михаил.

Вот так, вкратце, Михаил.
С уважением,
Александр.

beep.nn
Добрый день уважаемый Александр Константинович! Премного благодарен Вам за данный ответ. Шафтол нашел, спасибо, правда в магазине сказали, что это "морилка". И имеется она только в двух вариантах - ну очень темный и очень светлый, в связи с чем для колеровки он мне не подходит. С нетерпением жду ответа на основной вопрос, а именно по поводу сведения пятна.
С уважением Василий М.
Merlin
Александр Константинович! Большое спасибо за Ваши ответы.

УВИЖУ ФОТО МЕСТА КОНТАКТА ПРИКЛАДА И АМОРТИЗАТОРА - СРАЗУ СКАЖУ: НА "ТЮНИНГЕ СТАВИЛИ ИЛИ НЕТ.

Достал из сейфа ружье, посмотрел, как амортизатор привинчен к прикладу. Это явно работа НЕ "Тюнинга"... Ибо любой человек, владеющий даже школьными навыками обработки древесины и др. материалов сделает лучше. Поэтому даже фото не буду вставлять в пост. Я как-то сначала не посмотрел, а вопрос задал, не знал, что этот амортизатор свободно продавался.
С уважением, Михаил.

Константиныч
beep.nn
Добрый день уважаемый Александр Константинович! Премного благодарен Вам за данный ответ. Шафтол нашел, спасибо, правда в магазине сказали, что это "морилка". И имеется она только в двух вариантах - ну очень темный и очень светлый, в связи с чем для колеровки он мне не подходит. С нетерпением жду ответа на основной вопрос, а именно по поводу сведения пятна.
С уважением Василий М.

Вам не просто повезло, а таки ПОДФАРТИЛО! 😊
Надо, Василий, купить оба пузырька. Смешивая их содержимое в разных пропорциях, можно легко и просто получмть любой оттенок (за совет можете не проставляться). 😊 Опять же тёмнота окончательного оттенка на ложе при её пропитке "Шафтлом" напрямую зависит от числа пропиток.

Что же до пятна, то надо:
- Средней зернистости наждачной бумагой движениями ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВДОЛЬ ВОЛОКОН(!) сравнять тон дерева ложи.
- Потом пройтись по этой зоне мелкой наждачкой.
- Смочить обработанную зону влажной салфеткой, дать высохнуть и сошлифовать мелкой наждачкой поднявшийся ворс. Процедуру повторить трижды.
- Прогпитать обработанное место "Шафтлом" до выравнивания его тона с тоном всей ложи.

А лучше всего шлифануть ВСЮ ЛОЖУ (кроме насечки, разумеется). и пропитать её достойно и без всякой жалости к содержимому пузырьков.
Постарайтесь предствить, что вы делаете это ДЛЯ СЕБЯ 😊 и ложа будет вам за это только благодарна!

Удачи!

beep.nn
спасибо за ответ, мастер!
есть "небольшая" проблема - пятно впиталось с структуру дерева на 2-3 мм... вариант "шкурка" уже испытывал - не подходит! именно по этой причине и спросил про "вымучивание" :-) в ацетоне...
Константиныч
Дерево это ж тоже клетчатка. А не попробывать ли каким-нибудь отбеливающим составом атаковать это пятно? 😛
Риска никакого. А, если будет удача, то все потом возьмут это на вооружение.
Может, начать с "Ваниша", потом попробовать хлорную известь ... 😊
beep.nn
уважаемый Александр Константинович! всю эту "возню" с прикладом затеял действительно ДЛЯ СЕБЯ! именно по этой причине возник вопрос про шафтол: это всё же просто морилка или нечто большее? есть ли от пропитки им к-л эффект, кроме визуального (декоративного)? и необходима ли к-л ещё обработка (не механическая) после шафтола?
Константиныч
Это классная окрашивающая дерево пропитка, которая имеет свойство полимеризоваться, хотя и является чистейшей синтетикой! Вы убиваете сразу двух зайцев, применяя "шафтол". 😊
После окончания пропитки ложи, её надо полирнуть суконкой (движения вдоль волокон). Будет замечательный блеск, но это будет блеск дерева, а не блеск плёнки. 😛
SovietTwins
Здравствуйте!
Возник вопрос.
Есть ТОЗ-34 94-го. 😊
Есть бывший плохой хозяин и как следствие - ложа с трещиной.
Учитывая это, бывший хозяин засверлил 2 сквозных отверстия сквозь место, где ложа соединяется со ствольной коробкой. И раззенковал под шлиц. С ОБЕИХ СТОРОН, МЛЯ!
Что подскажете? Чем заделать ужасные дыры, сквозь которые весь УСМ видно? 😊
Трещину - хорошо развел, залил качественной ЭДП и сушил 30 часов в теплом месте под хорошо стянутой струбциной.
Хочется вид хороший ложе создать. Что посоветуете?
SovietTwins
Неужели никто ничего не подскажет??? (((((((
AlekseyK
Застарелое лечение было шейки, вроде держит, но можно ли более качественно сделать?


Константиныч
SovietTwins
Неужели никто ничего не подскажет??? (((((((

Своих и наших в беде не бросаем: 😊

Всё просто: спилите с обеих боковых частей щёчек шейки по 2мм "дерева", наклейте на эти места по тонкой пластинке из ореха подходящей текстуры и опилите обе заплатки по тому контуру, что имеет приклад. Потом зашлифовать их и пропитать. Линия стыка будет практически незаметна. ПРОВЕРЕНО!!!
Удачи!

Константиныч
AlekseyK
Застарелое лечение было шейки, вроде держит, но можно ли более качественно сделать?
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/54/orig/1222288.jpg" TARGET=_blank»

[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/1222290.jpg]«/A»

Можно было. 😊

AlekseyK
Уважаемый Константиныч, будьте добры, расскажите подробнее что и как сделать, а то уж больно топорно сделано было когда-то. Заранее спасибо...
SovietTwins
Вобщем. 😊
Спасибо огромное и респект за совет! Но в своем мухос... Пардон, городе - ореха просто не найдем. 😞(((
Уже искали - ни у кого ничего нет.
Поэтому, учитывая, что тут просто 2 отверстия - решился такой, патриотичный мод. 😊))
Сделаем - отпишем.
SovietTwins
Кстати! Трещина, которая заклеивалась и стягивалась в струбцине, даже после многократных шлифовок, после покрытия маслом - "проявилась". 😞 Так и должно быть? Или это наш косяк? И самое обидное - глубокие "коцки" проявились... 😞(
Арго
Можно.
Арго
Можно.
Здравствуйте, Александр! Хочу попросить у вас совета: 08.04.2008г купили товарищу первое ружье (начинающий охотник)в предверье вессенней охоты, Франчи Фальконет, перед охотой решили съездить в Сургут на стрельбище(ближайшее стрельбище)пострелять по тарелочкам. После шестого выстрела, патроном, с навеской дроби 28 гр., шейка приклада сломалась прямо в руках... Кто бы рассказал - сам бы не поверил... Рядом стояли профессиональные стрелки - тренеры по стрельбе, говорят за всю практику такое первый раз видели... Подскажите, пожалуйста, что могло послужить причиной... Фотографии ложи вставить пока не получается!!!



Константиныч
Арго
Можно.
Здравствуйте, Александр! Хочу попросить у вас совета: 08.04.2008г купили товарищу первое ружье (начинающий охотник)в предверье вессенней охоты, Франчи Фальконет, перед охотой решили съездить в Сургут на стрельбище(ближайшее стрельбище)пострелять по тарелочкам. После шестого выстрела, патроном, с навеской дроби 28 гр., шейка приклада сломалась прямо в руках... Кто бы рассказал - сам бы не поверил... Рядом стояли профессиональные стрелки - тренеры по стрельбе, говорят за всю практику такое первый раз видели... Подскажите, пожалуйста, что могло послужить причиной... Фотографии ложи вставить пока не получается!!!

И без фоток можно утверждать однозначно: причина - косослой в шейке. Этьо стопроцентный браковочный фактор. Приклад подлежит безоговорочной замене магазином. (Отписал на мыло). Выше в теме таких фоток море. Можете любоваться. 😛

Я понял, что я сейчас сделаю: напишу статью про косослой в толстый оружейный журнал. Пусть хоть после её прочтения народ при покупке стрелялок смотрит на их шейки повнимательнее.

😊

Константиныч
Вот и фото проявились. Всё обстоит точно так, как я определил в предыдущем посте! 😞 😞 😞 Жаль. Красивый орех, но, ... неправильно был зафиксирован в копировальном станке.
Эта шейка и должна была сломаться сразу. Это на ней написано ... волокнами древесины. Как говорится, образцово-показательные фото вы нам вывесили. 😛

И ещё один момент. Всё-таки наличие стяжного винта в прикладе ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает безопасность стрелка в подобных ситуациях. Не будь этого винта, всё могло кончиться гораздо хуже.

Внлядитесь повнимательнее в линию скола и .... представляете на миг (бр-р-р-р) летящее после выстрела в стрелка ружьё-копьё с ОСТРЕЙШИМ ОРЕХОВЫМ НАКОНЕЧНИКОМ? 😞

Арго
Приклад подлежит безоговорочной замене магазином.
Вчера отвезли в магазин, но директора не было, оставили приклад, взяли расписку, причем представитель магазина сам написал в расписке, что вероятно причина поломки - заводской брак... А сегодня перезванивают и говорят: Вы его ударили... И скандалить не хочеться, и настроение товарищу испортили на открытие ( у нас 09.05. открытие - так хотел со своим ружжем поехать...)Поедем после праздников в магазин, что то решать надо
Константиныч
Арго
Вчера отвезли в магазин, но директора не было, оставили приклад, взяли расписку, причем представитель магазина сам написал в расписке, что вероятно причина поломки - заводской брак... А сегодня перезванивают и говорят: Вы его ударили... И скандалить не хочеться, и настроение товарищу испортили на открытие ( у нас 09.05. открытие - так хотел со своим ружжем поехать...)Поедем после праздников в магазин, что то решать надо

Если хотите, я могу написать экспертное заключение ( у меня есть для этого необходимые полномочия, 😛 а работники этого магазина их не имеют, судя по всему). Кстати, можете потребовать у "экспертов" магазинных их профудостоверения. Только выводы обладателя оного документа имеют юридическую силу. Всё остальное, простите, пи...ж. 😊

Пригрозите им судом (это ваше законное право!) и скажите, что у них в суде не будет никаких шансов!!! 😊 😊 😊 Говорю вам столь уверенно и нахально 😊 потому, что выиграл пять судов, посвящённых, как раз, качеству импортного оружия.

Да ещё и пригрозите им, что за моральный ущерб вы на второе ружьё с этих незнаек получите. 😛

Константиныч
SovietTwins
Кстати! Трещина, которая заклеивалась и стягивалась в струбцине, даже после многократных шлифовок, после покрытия маслом - "проявилась". 😞 Так и должно быть? Или это наш косяк? И самое обидное - глубокие "коцки" проявились... 😞(

Увы, ...
Орех - материал очень капризный и ... злопамятный. 😛

AlekseyK
Еще раз простите, Александр. Не могли бы Вы более подробно описать как можно исправить ранее сделанный ремонт (фото выше в посте от 25-4-2008). Особенно беспокоит возможность повторной поломки шейки с вылетом ствола в лицо стрелка 😞 .Честно говоря страшновато стрелять из такого. Или проще просто заменить полностью? Заранее спасибо...
SovietTwins
Мы конечно не Константин... Но все же... Место слома - очень критичное ИМХО. Самое слабое. Сломанные шейки - ИМХО вообще не ремонтопригодны.
Можно конечно, но такой же или даже в первом приближении такой же - нереал крепкость создать.
Лучше всего - изготовить новую ложу.
Не огорчайтесь! 😊
Арго
Если хотите, я могу написать экспертное заключение
Очень хотим! Что надо для этого?
Константиныч
Арго
Очень хотим! Что надо для этого?

Пришлите мне на мыло 😊 все данные на ружье и фотокопию рарешения МВД на право хранения оружия.

Арго
Пришлите мне на мыло
Александр Константинович! Отправил вам на мыло данные на ружье и фотокопию разрешение МВД, как вы сказали... Ждем с нетерпением заключения...
LeXX81
Александр Константинович, просветите пожалуйста, от чего такая беда. Товарищ уже второй приклад меняет, а толку нет 😞.


Константиныч
Ответ есть в начале этого топика, но, что ж, я повторю его ещё раз. 😛

Ошибка ложевщика, осадившего этот приклад заключается в том, что он НЕ ОСТАВИЛ СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМОГО ЗАЗОРА (1,5ММ) МЕЖДУ ТОРЦЕМ ШЕЙКИ ПРИКЛАДА И ТОРЦЕМ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. 😞 😞 😞
Дело в том, что при каждом цикле срабатывания затворная рама бьёт по внутренней задней торцевой поверхности ствольной коробки. И, если этого зазора не будет, шейка ... просто обречена. Опираться в ствольную коробку шейка должна лишь торцем своей выступающей части, контактирующим с дном выборки в задней части коробки.

Вот и всё. 😊

Надо былопоступить легко и просто: не разбирая ружья, пропилить ножовкой по металлу сплошную кольцевую щель по всему наружному периметру в месте контакта шейки и коробки, и ... ничего бы не случилось. 😛

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Константиныч
Арго
Александр Константинович! Отправил вам на мыло данные на ружье и фотокопию разрешение МВД, как вы сказали... Ждем с нетерпением заключения...

Арго, скиньте мне в Р.М. свой почтовый адрес, чтоб я смог выслать на него подлинник заключения и заверенную нотариусом копию моего профудостоверения.

LeXX81
Спасибо за совет, Александр Константинович!
Константиныч
LeXX81
Спасибо за совет, Александр Константинович!

Можно также не пилить ножовкой щель, 😊 а просто подложить прокладку толшиной 1,5мм под переднюю часть шейки. Именно на это расстояние она (прокладка) отодвинет выступающую часть шейки от торца ствольной коробки.

Константиныч
Арго
Александр Константинович! Отправил вам на мыло данные на ружье и фотокопию разрешение МВД, как вы сказали... Ждем с нетерпением заключения...

Павел, Василий Дмитриевич документы сегодня забрал.
За образцово-показательные фото лопнувшей шейки в топике спасибо. За вискарь спасибо отдельное. 😊
Удачи!

SovietTwins
Мнэээм. Думаем, мы не ошибемся. 😊
С виду - ничего особенно страшного. У нашего ТОЗа гораздо страшнее было. 😊
Место - осмотреть. Затем - туда либо цианокрилат (ака суперклей) либо обычной эпоксидки. Далее - в струбцины и на 24 часа в теплое место. 😊
Потом - если не хочется оставаться с трещиной - просто зашлифовать всю нижнюю часть и по-новой пропитать. Пластик задний - клеиться также супер-клеем. Или ЭДП.
Константиныч
Совершенно разумный совет.
Только следует обратить внимание на равномерное прижатие струбцинами отслоившегося участка по всей его длине.
Удачи!
Этот случай, кстати, лишний раз доказывает нужность и полезность резиновых амортизаторов на оружии. С ними-родными таких оказий случиться просто не может. 😛
Джо
2 Константиныч,

Касательно поднутрения. У меня тут идея родилась. А не плохо бы заполнить эту полость чем нибудь не гигроскопичным. В дождичек там водичка может скапливаться, а это не есть гуд. Думал я думал и кроме густой смазки, типа солидола, ЦИАТИМа и иже с ними, на ум не приходит. Надо что б и на жаре не текло и в мороз в камень не превращалось, НО и что б дереву не поплохело. Конечно всё покрыто, пропитано, густо олифой намазать ещё это не вопрос, но всё равно полости для сбора водички там не хотелось бы иметь. Что посоветуешь?

Константиныч
Джо
2 Константиныч,

Что посоветуешь?

Выкинуть эти мысли из головы и не заморачиваться понапрасну без всякого повода для этого. 😊
ПРОВЕРЕНО!

Джо
Константиныч

Выкинуть эти мысли из головы и не заморачиваться понапрасну без всякого повода для этого. 😊
ПРОВЕРЕНО!

А если всё же заморочиться? Ну хотя бы ради собственно успокоения, а? 😛

Константиныч
Пластилин.
Джо
Константиныч
Пластилин.

Низзя имхо, на морозе он перестанет быть пластичным и будет крепче дерева. Ладно, сильно заморачиваться не буду 😛 Мож чё нить нейтральное к дереву и не твердеющее под руку подвернёцца там и поглядим.

vitprot
Джо

Низзя имхо, на морозе он перестанет быть пластичным и будет крепче дерева. Ладно, сильно заморачиваться не буду 😛 Мож чё нить нейтральное к дереву и не твердеющее под руку подвернёцца там и поглядим.

герметиком залей... ежели что - выковырнуть - секундное дело...

SovietTwins
Даже на морозе - он не будет "дубеть" до состояния дерева. Если так хочется - садишься и режешь прокладки резиновые.
😊
Валерий_Кравченко
Добрый всем день, господа участники. Вот такая у меня беда, кто что посоветует. CZ-550 lux .308.

SovietTwins
Об этом писалось ну... не 1000, а где-то 100 раз - точно. 😊
Дело в том, что НЕТУ ЗАЗОРА. И откалывает металлическая часть дерево. И этот кусочек - так, "почин" для будущего раскалывания ложи. Как боротся? Снять железо, и доработать торец, сняв где-то 1-1,5мм дерева. Кусочек на место приклеить либо на ЭДП либо на цианокрилат. Т.е. подрезать место под хвостовиком. Будет зазор - ну и хрен с ним. 😊
SovietTwins
В смысле - будет виден зазор. 😊 Кусочек дерева, если все точно спозиционировать при приклейке и потом, прошлифовать и пропитать - то следов даже почти не видно. САМОЕ ГЛАВНОЕ - не уханькать все клеем. 😊Сами такое-же лечили на 34-ом ТОЗе. 😊
Валерий_Кравченко
Спасибо.

С уважением.

arsenymakarov
Хочу укрепить шейку тоз-34,какого диаметра делать штифт и из какого материала лучше сделать?
SovietTwins
Один вопрос - ЗАЧЕМ?
SovietTwins
Штифт там - изначально не нужен.
arsenymakarov
Может и незачем, но очень красивая ложа, а шейка на 34ке говорят слабовата, а так как все равно буду снимать для пропитки-решил заодно укрепить.
А,я понял что Вы имеете ввиду. Я говорю о штифте, который будет расположен внутри пистолетной рукоятки, а не проходить сквозь щечки.
SovietTwins
Понял. Вообще - при отсутствии косослоя - не нужно никаких штифтов.
trust
Добрый день! Вопрос знатокам
вопрос следующего характера имеется ружье ИЖ-27 16 калибра (90-94 г.в.) , требуется замена приклада, и возникает вопрос подойдет ли приклад которые есть в продаже для Иж 27, или нужно привозить ружье и примерять приклад?

спасибо за ответ

fevgeniy
Конечно лучше примерить
Сергей Александрович
Приклады ИЖ-27 года до 85-87 производили с фигурным верхним хвостовиком(с "уступом").После года с 88(у меня ИЖ-27 16кал-88г.в.) и по настоящее время-с "коническим" хвостовиком т.е.теоретически должен подойти, но примерить все же желательно-деревянные части ружей изготавливаются с некоторыми допусками, особенно те которые идут в продажу отдельно.
Сергей Александрович
Вопрос Александру Константиновичу. Ответ уверен полезен будет многим.
В курковках ТОЗ, МЦ-9 да и многих других ружьях крепление нижней личинки к коробке происходит 2 винтами. Один из винтов проходит под рычагом сверху вниз и ввинчивается в прилив на спусковой личинке. Вопрос:должна ли плотно прилегать к соответствующему месту на прикладе передняя часть этого прилива(указана на фото лезвием отвертки) или в этом месте должен быть зазор?
А должна ли плотно прилегать к прикладу верхняя площадка прилива(с отверстием для винта)?
Сергей Александрович
И еще один вопрос по ружьям с креплением коробки 2 поперечными винтами-как плотно должны "сидеть" в прикладе винты крепящие коробку и спусковую личинку(а в "курковках" еще и винт крепящий между собой замочные доски)?
Я обычно коробку и эти винты сажу на смесь эпоксидной смолы и опилок в результате чего винты в своих посадочных отверстиях сидят очень плотно. Не приведет ли это к преждевременному расколу приклада?
PS На фото видна моя забинтованная левая рука-это результат пренебрежения ТБ.Работал тонкой стамеской(в полкарандаша)-стамеска сорвалась... В итоге-сквозное ранение(рана длиной больше 3см!) большого пальца левой руки, повреждение нерва и как результат частичная потеря им чуствительности. ПОМНИТЕ ТБ!
Константиныч
Сергей Александрович
А должна ли плотно прилегать к прикладу верхняя площадка прилива(с отверстием для винта)?
Не обязательно! Эта поверхность - нерабочая, точнее, нефункциональная.
Работает, обеспечивая плотное прилегание сборки: "ствольная коробка + нижнее основание", только передняя, наклонная часть этого прилива.

Небольшой зазар даже необходим для запаса хода под последующую подтяжку винта по мере появления наклёпа на торце шейки приклада и появления, как следствие зазра в месте контакта ЖЕЛЕЗАи ДЕРЕВА и ... шпта шейки.

Константиныч
Сергей Александрович
И еще один вопрос по ружьям с креплением коробки 2 поперечными винтами-как плотно должны "сидеть" в прикладе винты крепящие коробку и спусковую личинку(а в "курковках" еще и винт крепящий между собой замочные доски)?
Плотная их (винтов) посадка при наличии вышеупомянутой конусной площадки для стяжки НЕ НУЖНА. Винты только лишь обеспечивают стяжку деталей конструкции, а не удерживают шейку своим телом. 😊 Это не их роль!

Другое дело, когда удерживание входит в их функцию, например, стяжной винт в шейке "Авто-5". Там его боковая поверхность непосредственно плотно придавливает шейку к задней части ствольной коробки.

Сергей Александрович
Спасибо за ответы Александр Константинович. Только вот
по мере появления наклёпа на торце шейки приклада
когда коробка посажена на эпоксидную смолу (с добавлением опилок и ниток стеклоткани) последняя связывает собой всё это и слои дерева воедино и наклепа как такового не бывает и торец приклада после многих лет выглядит как только что изготовленный.
PS Правда в конце хвостовика МЦ-9(куркового) в прошлом году приклад зараза треснул 😞
Тогда я еще не знал что там зазор должен быть. Трещину конечно же вылечил, зазор(потайной)сделал.
Константиныч
Сергей Александрович
когда коробка посажена на эпоксидную смолу (с добавлением опилок и ниток стеклоткани) последняя связывает собой всё это и слои дерева воедино и наклепа как такового не бывает и торец приклада после многих лет выглядит как только что изготовленный.
Это извращенье!!! 😛
Осадка должна быть высококлассной и только такой!
А ликвидировать грехи ложевщика-осадчика с помощью эпоксидки - тут много ума не требуется. 😛 Всё это заказчик обнаружит при первой неполной разборке ружья и выскажет тому, кто это сделал, всё точно по ... Уставу. 😀

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Сергей Александрович
Это извращенье!!!
Конечно извращение!Куда нам станичным кустарям......
Константиныч
Дело не в станичности, а в правильной технологии.
Наклёп можно инужно делать искуственно в конце изготовления приклада: 5 раз по 100 ударов в зеркало ствольной коргобки (через прокладной брусок) с затягиванием стяжного виноа да упора после каждой сотни. 😛
Удачи!

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Сергей Александрович
Дело не в станичности, а в правильной технологии.
Нельзя не согласиться. Только где же взять то их-эти правильные технологии??? 😞
Константиныч
Сергей Александрович
Только где же взять то их-эти правильные технологии???
Сергей Александрович, поскольку с 1-го сентября я - пенсионер. то, думаю книга моя о ложах к издательству теперь засеменит побыстрее. 😊
Там всё это будет! 😛
Сергей Александрович
Ловлю на слове 😊и расчитываю на 1 экземнляр по скидкой 😊
PS А я с 1 сентября-студент(заочник ес-но)
Константиныч
Не вопрос! 😛
Сергей Александрович
:)Премного благодарен. Ждем-с 😊 😊 😊
fevgeniy
Александр Константинович, а можно и мне расчитывать на экземплярчик 😊 с афтографом 😊 ?
Черномор
Константиныч
Сергей Александрович, поскольку с 1-го сентября я - пенсионер. то, думаю книга моя о ложах к издательству теперь засеменит побыстрее. 😊
Там всё это будет! 😛

Константиныч, мне экземплярчик не забудьте... 😊

romik444
здравствуйте. помогите отреставрировать ложе:естьтрещина, многочисленные потертости и следы от 10% аммиака. фото постараюсь выложить к вечеру
SovietTwins
Будет фото - будет и ответ. 😊
сергей68
Вот, беда...
[/URL]Только под замену? Посоветуйте, плиз. С ув. Сергей.
SovietTwins
Насколько видно по ЭТОМУ рисунку, откололся кусочек? Ну, скололся?
Если так, то фото бы подробнее. Подсказали бы. 😛
Cry
Добрый день!
Прошу посмотреть на фотографии и посоветовать, что с этим всем делать?
Чинить, или уже нет смысла?
Если чинить, то как именно: Доломать до конца и склеивать или тупо налить клея и зажать в струбцину?

Есть вот такое ружье ИЖ-12

На нем была вот такая вот трещина

Потом была попыка склеить суперклеем, которая успехом не увенчалась. Но в результате некоторых действий теперьэта трещина выглядит так:
Вид сверху:

Вот так эта трещина идет снизу

Это вид на ту же трещину со стороны стволов

Кроме того есть еще одна неприятность вот такого вида

SovietTwins
Ну, а ЧЕГО тут плохого и непонятного?
Берешь - напарника с ровными руками. Берешь - струбцины 2 штуки.
Пока друг АККУРАТНО растягивает дерево и трещину - ты - заливаешь суперклей.
Потом - зажать хорошенько в струбцину, вытерев поддтеки. И на теплое место.
С мелкой трещиной - поступить так же.
Дерево еще - хорошее.
Cry
Так был уже опыт с суперклеем.... чото не склеилось... может оезжирить как-то надо? только вот чем и как?
спиртом или ацетоном?
SovietTwins
Лучше всего - ацетоном.
Спирт - нужен безводный... А его достать тяжело.
Лучше - чистый технический ацетон.
И покажите супер-клей какой используете?
Cry
сейчас уже никакой... корнчился...
может подскажете какой покупать?
SovietTwins
Мы покупали в автомагазине. Китаический клей.
на бутыльке - наклейка с 3 цифрами. 😊 Клеили - знакомому.
Для себя, свой Т-34 клеил на хорошую эпоксидку. 😊
Андрий
Здравствуйте, хочу попросить совета, как лучше восстановить ложе ИЖ-26.Купил недавно, еще не стрелял, решил сначала привести в порядок. Снял ложе из-за шата колодки, было очень заметно в собраном состоянии. Была ржа на железе и дереве в месте соприкосновения. Внутри ложе все залито эпоксидкой, снаружи чем-то стянуто в двух местах, на цевье лейкопластырь, но он не помогает. Буду благодарен за любую помощ, т.к. своего опыта ноль.



SovietTwins
однако же...
Фото трещин подробно можно?
Андрий
Вот примерно так:


Андрий
Кстати, места нанесения клея очень хорошо видны в ультрафиолете.
SovietTwins
Что делать... Растягивать, аккуратно. В данном случае поррекомендую эпоксидную смолу. Хорошо подогреть на водяной бане. Смешать с отвердителем и текучей ЭДП - проклеить растянутые трещины по всей длинне заливая шприцом эпоксидку. Потом - сушить в струбцинах.
Андрий
Растянуть не получится, держит старая эпоксидка с торца, а трещины продолжаются сверху и снизу ложи. Есть так-же по бокам, снаружи.Я думаю, можно ли как нибудь усилить эту часть?(Прошу прощения за неразборчивое обозначение трещин, с торца они проклеены, но видимо, неэффективно)
SovietTwins
По старой проклейке - молотком аккуратно.
Клеили "мазая".
Это - не проклейка а так...
Андрий
Спасибо, буду попробовать!
SovietTwins
Главное - больше аккуратности.
Андрий
Все проклеил, сохнет в струбцинах. Как я понимаю, в этом месте должен быть плотный контакт с колодкой, как лучше его восстановить?Может путем подклейки медной пластины необходимой толщины или еще чего-нибудь?

flyfisher
Для коллекции: Свежекупленный ТОЗ-34 86 года. После снятия приклада для чистки УСМ чуть тронул старую-старую трещину 😊


SovietTwins
Можно подклеить полосу жести из пивной банки.
А так - уже все нормально.

По нижнему случаю... Лучше, конечно, менять приклад...
Можно конечно извернуться и склеить на цианокрилат. Будет крепко...
Но мы бы поменяли...

flyfisher
Я его сразу под замену планировал - там еще трещины есть.
flyfisher
Любопытное продолжение темы (последний снимок ТОЗ-34)

Т.к. ружье было малостреляное, а трещины серьезные, начал смотреть, откуда они взялись. Ответ нашелся быстро - в нижней части коробки с одной стороны торец оказался скошен под острым углом. Результат его работы на снимке. Подогнал другой буковый приклад с учетом этого угла. Осадку, если можно это так назвать, 😊 делал на стенде, 100 выстрелов навеской 32 гр. Пока все ОК. К весне буду делать орех 😊

woly
Помогите устранить трещину!

что можно сделать пока не начал пропитку льняной олифой. можно остановить и скрыть трещину?
Константиныч
SovietTwins
Что делать... Растягивать, аккуратно. В данном случае поррекомендую эпоксидную смолу. Хорошо подогреть на водяной бане. Смешать с отвердителем и текучей ЭДП - проклеить растянутые трещины по всей длинне заливая шприцом эпоксидку. Потом - сушить в струбцинах.

Эпоксидка - негодный материал! Она никогда не даст прочного во времени места склейки и ТРЕСНЕТ НЕПРЕМЕННО!!! 😞
Лучше всего ДЛЯ ТРЕЩИН ЛЮБЫХ И ВСЯКИХ из цианокрилатов - клей "Контакт". Этот держи мёртво, и место склейки с ним гораздо прочнее, чем массив без оного.
Проверено!!!!

woly
Константиныч
Лучше всего ДЛЯ ТРЕЩИН ЛЮБЫХ И ВСЯКИХ из цианокрилатов - клей "Контакт". Этот держи мёртво, и место склейки с ним гораздо прочнее, чем массив без оного. Проверено!!!!
Константиныч и еще скажите- как подготовить трещину для склеивания Контактом? И как потом замоскировать ее?
Константиныч
Если в ней нет масла - ничего не надо подготавливать.
Когда сожмётся место склеивания - её практически не будет видно, а после тонирования и тем более. 😛
Удачи!
woly
Константиныч
Если в ней нет масла - ничего не надо подготавливать. Когда сожмётся место склеивания - её практически не будет видно, а после тонирования и тем более. Удачи!
Масла вроде нет но я ее ранее неудачно заклеил с помощью эбоксидки. Надо ли ее счистить или так прям наносить клей и сжать до полного высыхания? Можно ли добавить в клей пыль букового дерева для более схожего заполнения? Спасибо за вашу помощь всем форумчанам!!!

Укрепление трещины изнутри с помощью армирования серпянкой. Не даст трещене расзастись и создаст более прочный шов.
SovietTwins
Уважаемый Констанитныч!
Эпоксидка - она разная бывает. Я свой ТОЗ-34 клеил именно на эпоксидку. Держит - мертво. Настрел - 200 патронов одного только магнума... Всего - около 400-500 штук. НИКАКИХ трещин!
Константиныч
Это именно тот клей!!!
Ничего не вычищать. Пустить "Контакт" в щель, слегка поиграть неотколовшимся куском, чтобы он (клей) равномерно покрыл плоскости контакта, сжать и дать ему схватиться окончательно.
Тропик
Коллеги, если в трещине масла нет - готовить не надо, это понятно. А если есть? Обезжиривать?, как и чем?
SovietTwins
Масло в трещине?
Не встречались...
Пока - на вскидку - есть мысль затолкать ХБ тряпочку в трещину и нагреть.
После - обильно промыть место ацетоном.
Ну а потом - клеить.
Тропик
у иж 27 две трещины, одна по углу цевья, вторая на шейке ложи продольная. Та что на цевье уже засторелая лет 6 ей, масло и WD и ружейное в нее попадало неоднократно, вот и опасаюсь что не зацепится клей. В трещину что в шейке ложи (свежая этого осеннего сезона), попадала только WD.
SovietTwins
WD-40 и масло - хорошо вымываются ацетоном.
Тропик
понятно, а покрытие что снаружи ложи и цевья ацетона боится?
Константиныч
Лак - да, масло - нет.
SovietTwins
Если конечно замочить дерево в ацетоне на часок-другой - масло - вымоется.
А поверхностно - пофиг.
Dmitrii_K
SovietTwins
Масло в трещине?
Не встречались...
Пока - на вскидку - есть мысль затолкать ХБ тряпочку в трещину и нагреть.
После - обильно промыть место ацетоном.
Ну а потом - клеить.

Приветствую всех. Вот и до меня дошла очередь отметится в этой теме. У нас сезон закрылся 31 января, ну я как положено устроил своему ТОЗику-34 глобальную чистку, после снятия ложи обнаружил там трещину, так как усм был добротно смазан естественно в щели имеет место смазка, тряпочка в щель не лезет, а сильней толкать не хочу, так как трещина может пойти дальше, от сюда вопрос как все таки обезжирить внутреннюю полость - впрыснуть шприцом ацетона или окунуть в оцетон шейку ложи целиком???

Dmitrii_K
Вместо клея контакт можно использовать супер момент???
Пезо
Александр Константинович, как дела с книгой продвигаются?.
Dmitrii_K
Up
чурочник
Тропик
понятно, а покрытие что снаружи ложи и цевья ацетона боится?

Понять трудно. Вы хотите смыть покрытие, или охотиться в этих условиях?

чурочник
flyfisher
Для коллекции: Свежекупленный ТОЗ-34 86 года. После снятия приклада для чистки УСМ чуть тронул старую-старую трещину 😊


Не надо сваливать на дерево, надо было лучше смотреть. У меня есть приклады которым 150 лет ни единой трещинки

чурочник
SovietTwins
Можно подклеить полосу жести из пивной банки.
А так - уже все нормально.

По нижнему случаю... Лучше, конечно, менять приклад...
Можно конечно извернуться и склеить на цианокрилат. Будет крепко...
Но мы бы поменяли...

Ребята лучше накопить и купить новый приклад 500-3000 рублей, на эти ружья, чем испытывать судьбу. Закон подлости существует и всё это разлетится в самый неподходящий момент.

чурочник
SovietTwins
Если конечно замочить дерево в ацетоне на часок-другой - масло - вымоется.
А поверхностно - пофиг.

Масло не вымывается а проникает ещё глубже. Процесс предоставляю как минимум три литра растворителя чтобы опустить приклад. И полная токсикация.

ЛДБ
Добрый день!
Трещина шейки приклада с неполным отрывом щеки.. Была пущена эпоксидка и стянута тремя саморезами.. Простояло 7 лет.
Сейчас трещина стала возобновляться..
1. саморезы выкрутил, щеки можно развести!
Вопрос 1: Сразу "контакта" заливать или можно как-то эпоксидку из трещины убрать??
2. щёки выгнуты бочкообразно так, что зазаор между колодкой и щеками стал неприлично большим.. Причём при затяжке приклада винтом, их распирает в стороны ОООчень сильно! И хвостовик коробки уводит назад-ВПРАВО...
Вопрос 2 :Поставить стяжку на щёки через УСМ?
Вопрос 3: Щёки должны ТОЛЬКО торцами упираться в ствольную коробку??





ЛДБ
Извиняюсь за качество фоток! На ФОТО 3и 4,заливку эпоксидкой удалил пока...
Kramer
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста - насколько критична такая трещина? Есть ли возможность отремонтировать ложе?

arturas
Здраствуите,
Xотел спросит про клеи.
Мозно ли клеит епоксидкои? Я узе успел купит фирмы Бизон епохы Универсал. Или всиотаки лутце клеит супер моментом?

Извините за осибки, руский не роднои 😊

SovietTwins
Клеить можно. Но только на хорошую эпоксидку.
Лучше конечно на цианкриалат.
arturas
[QУОТЕ][Б]Но только на хорошую эпоксидку[/Б][/QУОТЕ]
Взиал самою дарогую 😊 Врублиаx - 208.
Kramer
2 SovietTwins: Подскажите пожалуйста по моей трещине... Можно ли проклеить, будет держать клей в этом месте?
SovietTwins
Насколько видно - щёчка лопнуло. Можно клеить. Если трещина - ограничивается щечкой. Клеить в этом случае - только на цианкриалат.
Он текучий. АККУРАТНО раздвигаем, изнутри вставляем иголки. Чтобы растянут был. И АККУРАТНО, чтобы не загадить дерево - изнутри заливаем цианокрилатом.
Стягиваем в струбцинке и на 2-4 часа. Потом - 200% не разорвет.
butleger
Доброго дня!
Уважаемые старожилы!
Посоветуйте чем заделать трещины на буковом прикладе?
Трещины не сквозные - глубиной 2-3 мм. Посему не раздвигаются.
Чем затереть/вылечить?


Perjuga
Сегодня сфотографировал трещины приклада иж-17.
Сейчас приклад в ацетоне отмокает для дальнейшей чистки и пропитки!
Очень расстроили трещины, но попробую их заклеить клеем!


Это у меня тоже из-за отсутствия зазора?

SovietTwins
Да.
AntonZZZ
2Perjuga ну как успехи???
мне предстоит нечто подобное.
Perjuga
https://guns.allzip.org/topic/54/280456.html
Я здесь фотки выложил с трещиной.
А вообще вроде нормально получилось. Пока держится. Посмотрим что будет после стрельб...
Nyaks
Доброго всем времени суток! Сначала хотел в личку Константинычу, но потом решил поблагодарить ВСЕХ участников. Очень интересная и полезная тема. Сам пользую с 2003г. ИЖ-12 12к 1967г.в. Ружьё отличное, но старенькое. Больше внимания уделял стволам и механизму. Начитавшись в теме отреставрировал цевьё и ложе. Компания (коллектив) сразу оценила мои труды. Так как ручки немного кривенькие - "лучше нового" не получилось - но за труды воздалось. Ружьё стало как-то "теплее" что ли, роднее. Ещё раз всем большое спасибо. Денис.

Извините за корявый почерк.

preparator
Подскажите чем можно заменить ацетон для снятия лака с ложи? Из-за борьбы с наркоманами нет его в магазинах. Можно ли использовать смывку для красок из строительного магазина. Как может она повлиять на древесину? Можно ли использовать какой нибудь растворитель?
Заряжающий
Стоит ли мочить немолодое уже дерево всяческими жидкостями, возможно совсем к нему не дружественными, а потом ещё и ждать когда оно совсем просохнет? Я предпочитаю механический способ удаления старого лака. Берёте какой нибудь бросовый обрезок обычного оконного стекла или большой его осколок, разбиваете его и получаете множество меньших осколков с острейшими кромками. Располагая кромку перпендикулярно волокнам древесины, двигаете осколок строго вдоль волокон и снимаете старое покрытие. Только в момент первого касания кромки к древесине не следует прилагать большого усилия, особенно на свежих, не успевших притупиться осколках, иначе на дереве могут появиться поперечные риски, которые потом придётся выводить дополнительно.
После такой циклёвки стеклом проходим как обычно шкурками.
Я так гитару готовил к перекраске. Процесс идёт довольно быстро, если почаще брать свежие осколки с острыми кромками. Куска стекла размером с маленькую форточку с лихвой хватит для приклада и ещё останется.
Единственный отрицательный момент - образование мелкой стружки и пыли. Поэтому лучше работать не дома, а где-нибудь на заднем дворе у помойки. 😊 Очки и респиратор не повредят, впрочем как и при работе с ацетоном.
Ну и руки берегите!
preparator
Смысл использования ацетона в том, чтобы не только снять верхний лаковый слой , но и вытянуть то, что впиталось в поры древесины. Как то - ружейное масло, жир, лаковая основа. Это нужно для качественной пропитки льняным маслом, даниш ойлом и др. Мне лаковые ложи не нравятся.
Заряжающий
Как же вы вытянете? Мне кажется, наоборот. Растворённый в ацетоне жиденький лак тут же впитается сухой древесиной. Поэтому и предпочитаю механический способ снятия старого лака.
А кроме ацетона можно использовать различные растворители, продающиеся в хозмагах. Например "Растворитель 646", который как раз предназначен для разбавления нитрокрасок, нитроэмалей, нитролаков и нитрошпаклёвок.
solova60
Я предпочитаю механический способ удаления старого лака. Берёте какой нибудь бросовый обрезок обычного оконного стекла или большой его осколок, разбиваете его и получаете множество меньших осколков с острейшими кромками.
Тоже добавлю.
Очень удобно работать стекляшками от разбитых бутылок и банок. Осколки с криволинейной кромкой помогают циклевать во всяких впадинах, пазах и т.д.
Однако, нельзя циклевать ложи имеющие глубокие поперечные риски, царапины.
Об этом писали сдесь, на форуме.
preparator
На счёт циклевания я много сам могу рассказать. Три года в казарме с паркетными полами достаточно для получения кфалификации. 😊
КДС
Уважаемые, "реаниматоры" ружейных лож! Вынесите свой диагноз. Есть ли смысл заниматься восстановлением ложи?

Sherif73
Доброго всем времени суток. Нужен совет по ремонту ложа. от предыдущего хозяина мне досталась такая трещинка. Подскажите как.


SovietTwins
2КДС
Смысла нет. Только делать новую ложу.
2SHERIF73
Честно говоря, решение вашей проблемы - пардон, обсосано со всех сторон.
))
Снять. Раздвинуть. Залить цианокрилатом. Стянуть в струбцинах, высушить. После - место трещины перепропитать.
Возможно обезжирить всю ложу, с целью будущей пропитки.
Решать вам в общем.
rvszap
Константиныч
ЗОНА ПЛОТНОГО КОНТАКТА ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОУГОЛЬНИКА, СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ТОРЦА ШЕЙКИ ПРИКЛАДА!!!
Кроме того, контакт лолжен присутствовать в узких зонах (1,0 - 1,5 мм) по краям "ушей" шейки, которые мы наблюдаем на вышеупомянутом фото. При взгляде на собранное ружьё снаружи глазу будет виден, якобы, плотный контакт в зонах, где торец "дерева" контактирует с "железом" ствольной коробки

Добрый день, была аналогичная проблема с трещинами на ТОЗ-54. Трещины устранил, сделал выборку на верхних и нижних "ушах", но при сборке заметил следуещее - ствольная коробка плотно прилегает к прикладу в нужной зоне пока не прикручена, проверял пятно контакта с помощью краски, но далее после затяжки стяжных винтов (1-й под рычагом отпирания, 2-й возле спусковых крюков) начинает образовываться еле заметный зазор, а если присоединить стволы и пару раз "переломать" ружье то в зоне, где необходим плотный контакт - В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОУГОЛЬНИКА, СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ТОРЦА ШЕЙКИ ПРИКЛАДА!!! образуется зазор о,5-1 мм, равномерный по всей поскости. Т.Е. ЗОНА ПЛОТНОГО КОНТАКТА ОТСУТСТВУЕТ не могу понять откуда возникает это перемещение и где нужно убрать свободное пространсво? Может дело в "раздолбаности" отверстий стяжных винтов, либо крепежная планка свольной коробки деформирована и работает как пружина, когда ее стягивают винты. Либо не искать причину, а чем то его (зазор) компенсировать - наклеить на торец кусочек кожи, либо посадить на автомобильный герметик. Прошу совета.

SovietTwins
Мы не Константиныч, но полагаем...
Лучше всего - сменить деревяху. Или же, в вашем случае - не помешает двойной-тройной слой жести из пивной банки.
SovietTwins
Мы не Константиныч, но полагаем...
Лучше всего - сменить деревяху. Или же, в вашем случае - не помешает двойной-тройной слой жести из пивной банки. и
rvszap
SovietTwins
Мы не Константиныч, но полагаем...
Лучше всего - сменить деревяху. Или же, в вашем случае - не помешает двойной-тройной слой жести из пивной банки. и

Добрый день. Деревяху сменить проще простого. Но судя по проблеме и на новой может возникнуть таже проблема. За совет по жести спасибо, но в глубине души всеже хочется докопаться до истины.

dimanski
Есть вопрос вот эти тёмные полосы котоые формируют рисунок дерева на шейке ложи и есть тот самый злополучный косослой? или я ошибаюсь



dimanski
Добрый вечер всем, есть два варианта или ни кто незнает или нехотите меня расстраивать
aquarius 72
Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
Хочу поблагодарить создателей и участников этого сайта за ваш труд, за нетерпимость к невеждам порой всплывающих, терпимость и понимание к новичкам коим я являюсь.
Вопрос по теме.
Simson 1950г.





Что с этим сделать если заказ нового не рассматривается.
Маэстро вам слово!!!

YBS
штифт фиксирующий бойки выдавил деревяху и она лопнула.
думаю подрезать дерево, т.к штифт дальше не идёт и трещины заклеить.
нет ли угрозы разрушения ложи при стрельбе, или пора покупать новое?

Андрий
Хочу выразить особую признательность Александру Константиновичу и SovietTwins за помощь в ремоте. Правда клея "Контакт" не нашел, клеил секундным Henkel, отстрелял около 200 патронов в разных погодных условиях-новых трещин не появилось и старые не разошлись, в дальнейшем-время покажет. Огромное спасибо!
SovietTwins
Решение ваше, YBS - оптимально.
Дерево - подрезать под штифты фиксатора, трещины - склеить цианокрилатом. Стянуть с струбцинах. Опасность разрушения минимальна...
freeride
Приветствую всех.
Не совсем трещина и не совсем на ложе, но дабы не плодить новых тем пишу тут.
Мужики, такой вопрос, чем можно вылечить вот такую проблемку. Я так мыслю может опилки смешать с каким - то клеем и запломбировать 😊. Если мысль верная то обязательно ли опилки из того же дерева что и цевье (бук) или можно другие использовать. И какой клей применить. Или есть другой способ?
freeride
Мужики, что никто не знает как лечить?
lupus tambovus
попробуйте прозрачный поксипол густо замешать с опилками (предпочтительно того же дерева, хотя в таком скрытом от глаз месте не принципиально). только работать надо быстро, поксипол затвердевает довольно быстро.
freeride
А обычным супер клеем заменить можно?
Константиныч
rvszap

Добрый день, была аналогичная проблема с трещинами на ТОЗ-54. Трещины устранил, сделал выборку на верхних и нижних "ушах", но при сборке заметил следуещее - ствольная коробка плотно прилегает к прикладу в нужной зоне пока не прикручена, проверял пятно контакта с помощью краски, но далее после затяжки стяжных винтов (1-й под рычагом отпирания, 2-й возле спусковых крюков) начинает образовываться еле заметный зазор, а если присоединить стволы и пару раз "переломать" ружье то в зоне, где необходим плотный контакт - В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОУГОЛЬНИКА, СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ТОРЦА ШЕЙКИ ПРИКЛАДА!!! образуется зазор о,5-1 мм, равномерный по всей поскости. Т.Е. ЗОНА ПЛОТНОГО КОНТАКТА ОТСУТСТВУЕТ не могу понять откуда возникает это перемещение и где нужно убрать свободное пространсво? Может дело в "раздолбаности" отверстий стяжных винтов, либо крепежная планка свольной коробки деформирована и работает как пружина, когда ее стягивают винты. Либо не искать причину, а чем то его (зазор) компенсировать - наклеить на торец кусочек кожи, либо посадить на автомобильный герметик. Прошу совета.

Вывесите фотку вида шейки приклада снизу. Я по ней всё объясню, что надо сделать. 😛

Константиныч
freeride
Приветствую всех.
Не совсем трещина и не совсем на ложе, но дабы не плодить новых тем пишу тут.
Мужики, такой вопрос, чем можно вылечить вот такую проблемку. Я так мыслю может опилки смешать с каким - то клеем и запломбировать 😊. Если мысль верная то обязательно ли опилки из того же дерева что и цевье (бук) или можно другие использовать. И какой клей применить. Или есть другой способ?
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/2763144.jpg][/URL]

Надо в этом месте просверлить чистенькое глухое отверстие, а потом в него на клею запрессовать цилиндр из дерева.
Когда клей высохнет - разметить и нарезать в образовавшемся монолите новое отверстие под фиксатор.
Удачи!

freeride
Спасибо за совет, но уже зделал так. Мелкой ножовкой напелил буковых опилок, размешал их на суперклее до состояния плотноватой массы и быстренько запломбировал. Дал застыть и отшкурил. Может не по правилам но вроде держится 😊
VEBER72
Может не совсем в тему, но всё же чтоб не плодить тем, сори если уже обсуждалась.

У ИХ-27 «болезнь» скол цевья, чтобы избежать этого мне посоветовали сделать пропил между цевьём и колодкой.


Вот как это выглядит.

Allour
Приобрел ТОЗ-54, железо практически в идеальном состоянии, а вот приклад, даже не знаю, от чего такое возможно.




Allour
Далее



Padlovich
Здравствуйте!
Вопрос знающим людям, сразу оговорюсь эту тему проглядел, и при начале работ черпал информацию из других тем, в общем есть дерево Т-34 бук 81 года выпуска облезлое аж жуть.
Я решил привести его в божеский вид еще до покупки, оставил задаток забрал УСМ и дерево, почитал, и приступил.
Первую ошибку которую считаю что допустил не отнесся с должным вниманием к суперклею и имеющиеся трещины проклеил эпоксидной смолой. Но как говорится, что сделано, то сделано.
Дале сам процесс обработки, малкой шкуркой снял остатки лака которым было покрыто дерево, так как очень хотелось темного оттенка, была куплена морилка на которой написано орех, самая темная из имеющихся, дерево пропитано до получения желаемого оттенка со снятием поднимающегося ворса (видимо не очень качественно).
Далее куплено льняное масло и какое-то чешское масло для быстрого высыхания масляных красок, ну и начал пропитывать, ну так вот теперь нанес несколько слоев щечки цевья больше не впитывают почти в приклад во всю впитывает хотя слоев уже 10 наверно нанес, через три часа в нижней части приклада за шейкой уже "сухо" через 12 часов уже весь приклад относительно сухой по крайней сере явного масла нет.
Подскажите необходимо пропитывать пока масло не перестанет впитываться как на цевье или нет? и нужно просто остановиться?
Укажите на ошибки и способы устранения.
Адлер
Вообще-то после покрытия дерева морилкой пропитывать его маслом - не самое практичное решение. И вот почему. Масло защищает древесину, но после длительного воздействия на него влаги (дождь на охоте, например) морилка все же может пачкать вам лицо и руки. Смотря какая морилка, на какой основе. Хуже всего в этом смысле - водорастворимая. Если вы покрыли дерево именно такой морилкой( а судя по "поднимающемуся ворсу" это так и есть) то дерево надо было пропитывать не маслом, а каким-либо бесцветным "тексом", лучше - с лаком. Это средство создает на поверхности дерева жесткую пленку (кроме того что пропитываеи дерево), препятствующую "размыванию" морилки в процессе эксплуатации ружья во влажной среде.
Вообще пропитка морилкой бука - неблагодарное занятие. Со временем все равно углы и грани вытрутся и станут светлее. Так что при пропитке морилкой желательно делать это при условиях, препятствующих быстрому высыханию морилки. Другими словами - чем дольше не сохнет на дереве морилка, тем она глубже пропитывает его.
Масло - не для такого дешевого дерева, как бук. Оно - для ореха, который очень отзывчив на пропитку. А для бука лучше всего подойдет качественный "Текс", купленный в магазине "Евроремонт". Кстати можно применять и с оттенком того или иного цвета. Тогда надобность в морилке отпадает. Только надо после каждого слоя "Текса" тщательно зашлифовывать его.
Константиныч
VEBER72
между цевьём и колодкой.
Пропил не нужен. 😞
Достаточно зазора в 0,5 мм.
Адлер
В качестве OFF: даже новое ложе ТОЗ-54 смотрится так, как буд-то делал его "сомодельщик", причем не высшей руки. На этой модели ложевшики Тулы "провалились" конкретно... Помню, когда впервые увидел приклад ТОЗ-54 (новый!) долго не мог понять - заводская это работа, или "самопальная"...
Выше на снимках приклад ружья выглядит настолько "затерто", залито и убито, что так и хочется посоветовать автору: да выбросьте вы его, и изготовьте новый. Тем более что "... железо практически в идеальном состоянии". Неужели нет поблизости мастеров? Хотя бывает, наверное, и так. Велика мать-Рассея...
У меня есть практически новый приклад от ТОЗ-54, изготовленный из...я не знаю, по-моему из березы, окрашен заводом в ярко-желтый цвет, и, глядя на него, хочется только одного - несколько раз огреть этим прикладом того, кто его "изобрел" и выпустил в свет. Но это личное...
Allour
Так в любом случае придется новый заказывать, этот, что на снимке, имеет столько трещин, что держится на честном слове. В местном ауле пара мастеров есть, но делать не горят желанием.
Адлер
Ну и о чем весь сыр-бор? 😊
Allour
Показал, до чего жизнь довела хорошее ружье. Причем железо как и писал, хоть и немного потерто, но состояние практически идеальное. Просто интересно, как при таком состоянии железа, можно было так заносить приклад.
Forts
Константиныч
Будь добр найди минутку ....на теме иж 12 глазами владельца оч хорошему человеку прислали деревяху встовляет приклад в железо и там щели
мож чё посоветуеш ....
ПОЖАЛУЙСТА !
С уважением !

------------------
Forts

полковник1
Вопрос к топикстартеру. Извените если уже обсуждалось ненашел. Прислали мне новое дерево на ИЖ-12 с турдом но удалось его поставить на свое ружье, но сделано из под топора, между колодкой и прикладом не айс, как с этим можно боротся, в мозге только одно тупо оптачивать и подгонять, но может есть какие рекомендации, боязно дообтачиватся


ASRider
Здравствуйте!
Можно ли помочь старой ложе?


Сколотый кусок с фото 1 есть. Думаю необходимо выбрать повреждённую древесину, затем имплантировать свежую вставку и заново врезать колодку. Вот только не могу определиться насколько вырезать старую древесину. Новую ложу делать не рационально, ружьё (довоенное GECO на Зауэровской колодке) того не стоит. Хочется сделать самому.

полковник1
мда, похоже топикстартер нас покинул, на мой вопрос можно уже не отвечать, разобрался и сделал, люди добрые подсказали
ASRider
люди добрые подсказали
Чего интересного подсказали? Уж не опилками же с эпоксидкой залить, может кому пригодиться.
полковник1
Чего интересного подсказали? Уж не опилками же с эпоксидкой залить, может кому пригодиться.
не, нормально подсказали, проложить кожей приклеев ее на суперклей и заполлировать, была старая портупея, кожа толстая, проложил, ножом подрезал, щелей не стало, по цвету тянет на воронение колодки
ASRider
Однако!
полковник1
ну дык а то
Константиныч
Первому полковнику ганзы: 😊
Не всегда есть возможность просматривать все темы, увы, ...
А, что касается случая с новой ложей, то есть более короткий путь.
Надо было взять ствольную коробку, и новый приклад; намазать контактные плоскости на ствольной коробке губной помадой , надеть приклад и пристукнуть по зеркалу коробки через деревянную проставку.
Посмотреть на отпечаток на переднем торце шейки и ... спилить или срезать его. И так до полного прилегания. 75 % будет вполне достаточно. Остальные 25 % даст сминание дерева при стрельбе.
Всё. Удачи!

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

полковник1
спасибо, жаль что ответа пришлось ждать месяц, но уже сделано, так что ладно
romario-agro71
Не смотря на то, что здесь, в большинстве своем, дают советы по лечению лож гладкоствола, прошу помощи у многоуважаемых модераторов. Приобрел недавно с рук нарезной ВПО-105(30-06 Spr.) Заводское и ,к тому же, побитое покрытие ложи меня не устраивало. Хотелось не только практичности, но и красоты своей долгожданной мечты. Мы не так долго живем, что бы охотиться с уродливым оружием. В связи с чем, ободрал старое покрытие, устранил утюгом и мокрым полотенцем все старые бяки, пяти кратно( с поднятием ворса душем) отшлифовал ложе, по всем рекомендациям Александра Константиновича и, не мудрствуя лукаво с шафтолом(балсином) и экзотическими тунговыми и др. маслами, начал пропитывать льняным маслом. На этой стадии, на ТРИНАДЦАТЫЙ день пропитки( хоть верьте - хоть не верьте)заметил трещину в ложе, в районе паза под лапу отдачи. Фото выложу. В связи со всем, изложенным выше, моя просьба - подскажите ,что сотворить. Руки растут нормально, мысли, как сделать, тоже есть свои, но хотелось бы услышать мнение профессионалов, что бы было надежно(приоритет) и, не мало важно, эстетично. Прошу прощения у модераторов за то , что продублировал тему( извиняюсь еще раз, текущую тему сразу не заметил т.к. была в самом верху жирным шрифтом - как говорится "слона то я и не приметил") но посчитал, что здесь мне быстрей помогут. Прошло две недели и деревяшка перестала кушать масло - надо что-то делать. ПОМОГАЙТЕ!!!
С уважением, Роман.


Taiger
Александр Константинович, ранее в этой теме Вы писали -
Поэтому, при осадке в верхней части торца шейки (слева и справа) следует делать внутренние освобождения, призванные минимизировать площадь зон контакта (только в этих местах).
Я так понимаю, что это желательно делать до возникновения трещин и сколов. Отсюда вопросы -
1 в ИЖ-26 тоже только сверху?
2 где делать (и нужно ли) подрез торца у ИЖ 58?
Спасибо!
romario-agro71
Анатолий Константинович, ранее в этой теме Вы писали

Вроде бы до сих пор был АЛЕКСАНДР Константинович!!! Или я что то путаю? Поправьте!!!

romario-agro71
Анатолий Константинович, ранее в этой теме Вы писали

Вроде бы, до сих пор, в этой теме был АЛЕКСАНДР Константинович!!! Или я что то путаю??? Поправьте пожалуйста!!!

Taiger
romario-agro71, Вы правы! Сильно извиняюсь, Александр Константиннович! Не знаю есть ли мне прощение ((..., тем более что, надеялся (со временем) назватся Вашим учеником.
kav_kav
Начитавшись данной темы возникли опасения по моему новому прикладу. Я так понимаю для "Профилактика плезней, чем лечение болезней" надо сделать "СКРЫТОЕ ПОДНУТРЕНИЕ" подрезание паза. Красным отметил где надо подвезать?

Вот еще после пропитки появились маленькие щели. На сколько это кретично, или надо подгонять ложе для устранения щелей?

Константиныч
kav_kav
Красным отметил где надо подвезать?
Всё верно!
Константиныч
kav_kav
Вот еще после пропитки появились маленькие щели
После некоторого настрела они исчезнут. 😊
Константиныч
romario-agro71
Прошло две недели и деревяшка перестала кушать масло - надо что-то делать. ПОМОГАЙТЕ!!!
С уважением, Роман.
Лучше всего в зоне трешигы посавить винтовую стяжку, а отверстия заглушить пробками на цинакрилате.
Это добрый старый метод. 😊
Константиныч
Taiger
1 в ИЖ-26 тоже только сверху?
2 где делать (и нужно ли) подрез торца у ИЖ 58?
1. Не нужно этого.
2. В зоне против торцf хвостовика (см. фото kav - kav выше).
romario-agro71
[B][/B]
Лучше всего в зоне трещины поставить винтовую стяжку, а отверстия заглушить пробками на цинакрилате.
Это добрый старый метод.

Спасибо за совет. В принципе, такие мысли и были, только не додумал насчет пробок - хотел винтовую стяжку посадить на эпоксидку, а на головках винта и ответной гайки( так же с головкой под отвертку) сточить после высыхания шлицы под отвертку и заворонить. Но думаю с пробками будет симпатичнее, поэтому следующий вопрос - из чего их лучше изготовить - дерево или металл?
С уважением, Роман.
Константиныч
Из того же материала, что и ложа.
Удачи!!!
rim21
Добрый день, Константиныч,
у меня проблема точно такая же с ИЖ-58, описанная на странице
https://guns.allzip.org/topic/54/254748.html
есть ли смысл еще дополнительно поставить стяжку на щечки, после проклейки.
Константиныч
Всё зависит от степени пропитанности шейки в месте трещины.
Если там (в трещине) есть сухое дерево, то достаточно проклейки цианокрилатом и выполнения поднутрения.
Если массив "дерева" промаслен, то надо поставить дополнительно одну стяжку.
Удачи!
x100xx63rus
Уважаемый Константиныч!
Оцените пожалуйста качество "деревянного изделия":
Константиныч
Отлично! Только мне направление волокон в шейке не понравилось. 😛
Но, есть отличный способ борьбы с этой заразой - косослоем.
Алексей136
Вопрос Константинычу!
Вот приобрел по случаю, Иж-27, штучный. Поиздевались над ним! Видимо, проспали с затяжкой винта крепления, да и зазор явно маловат. А прикладистость ложи приличная.
Сейчас попробую вставить фото.





А вопрос вернее вопросы, следующие:
1. Что за дерево.
2. Стоит ли заморачиваться с восстановлением, особо волнует задир (скол) у колодки с правой стороны, много царапин и забоин - восстановление потребует определенных усилий.
3. Если восстанавливать, нужно ли устанавливать стяжной винт между щечками. Как-то инородные вставки не очень.
За ранее, огромное спасибо.
romario-agro71
По совету Александра Константиновича произвел со своей ложей следующие операции.
Подобрал нужные сверла , инструмент и примерно за полчаса на сверлильном станке все и сделал. Наметил точку засверливания и тоненьким 2 мм сверлом сделал первое отверстие насквозь на всю толщину ложи. Затем перьевым сверлом 14 мм с обеих сторон засверлил под головки стяжки на глубину 2 мм . Ну а потом рассверлил сверлами 7,5 мм на две трети толщины ложи с одной стороны и 6 мм сверлом на одну треть с другой стороны. ВСЕ. Теперь оставалось проклеить трещинку цианокрилатом и посадить стяжку на эпоксидку или столярный ПВА (он не такой хрупкий после затвердевания). Утопить стяжку еще сильнее и закрыть пробками из ореха думаю не получится - нет нужного обрудования.
Посмотрел один мой товарищ на это произведение - все понравилось , однако в качестве критики сказал, что с этими блестящими головками со шлицами под отвертку ложа сильно напоминает изделие мебельного производства. Прислушался к товарищу и немного модернизировал стяжку. Купил другой болтик с полукруглой головкой , без шлицов под отвертку, накернил и просверлил два отверстия в шляпке. А на другой головке сточил шлицы под отвертку и слекка высверлил крест. Из накидной головки под гайку 8 мм изготовил приблуду для закручивания головки с дырочками. Ну и что бы посмотреть, как будет смотреться покрасил пока маркером. Вроде смотрится неплохо.
Спасибо Константинычу за совет. Если бы был под рукой токарный станок и ореховая болванка, обязательно накрыл бы сверху накладками. Ну да ладно - нам на охоту, а не в музей.









Алексей136
Решил все же попробовать восстановить. Выправил вмятины, зачистил начерно, теперь клею. Может кому интересен процесс. Чайников-то вроде меня много... После собираюсь пропитать льняной олифой или шафтолом - пока нет ни того ни другого.


Возник еще ряд вопросов. После выправления вмятин и шлифовки остались следы: видно красным на фото 2. И какие-то темные пятна: выделено синим. Что с ними делать? Или после пропитки будет невидно.
Надеюсь все же получить ответ.

Константиныч
Алексей136
1. Что за дерево.
2. Стоит ли заморачиваться с восстановлением, особо волнует задир (скол) у колодки с правой стороны, много царапин и забоин - восстановление потребует определенных усилий.
3. Если восстанавливать, нужно ли устанавливать стяжной винт между щечками. Как-то инородные вставки не очень.
За ранее, огромное спасибо.
1. Орех, равнинный прямослойный (дагестанский). Орех светлый, следовательно, тонировать его ПЕРЕД пропиткой (!) придётся.
2. Это не задир, а деформащия (выпирание наружу) щёчки, вызванная слабой затяхкой приклада и его разбуханием. И не надо увлекаться сошлифовыванием массива с повенхностей, убирая заботны и царапины. Надо намочить поверхности ложи и прижать к ним раскалённый утюг - все они исчезнут. 😛
3. Стяжка не нужна. Надо намочить правцю щёчку, дать влаге впитаться в неё и перед затяжкой стяжного винта зажать щёчки струбциной. Затем зажать винт окончательно. Выдержать ложу 5 суток, и только потом снять её с коробки. Убедиться, что выпирания щёчки нет и она приняла первозданный вид. 😛
4. Насчёт тёмных пятен ... Это следы от ударов. Повреждённое дерево (орех) всегда темнеет.
Удачи!
Константиныч
Алексей136
Если бы был под рукой токарный станок и ореховая болванка,
Грамотный и творческий подход к проблеме! Кстати, а есть контакт между нагелем и упорным выступом коробки?

Ещё совет:
Можно из любого другого несветлого дерева сделать заглушку (воспользоваться дрелью), которую после вклейки на цианокрилат зашлифовать и заморить. Торцы волокон заглушки впитают морилку очено хорошо. После высыхания и пропитки маслом ТЁМНЫЕ(!) заглушки выглядят на ложе очень богато!!! 😊
Удачи!

romario-agro71
Кстати, а есть контакт между нагелем и упорным выступом коробки?

Контакта нет. До лапы отдачи, я думаю мм 2-3 древесины.

Можно из любого другого несветлого дерева сделать заглушку (воспользоваться дрелью)

Спасибо за совет с дрелью - все гениальное просто. Будем дерзать.

gr8wm
Добрый день, Александр Константинович!
Этот вопрос уже поднимался tromb-ом 22 августа 2007-го, но я бы хотел лично для себя уяснить кое какие детали, прежде чем ринутся в ремонт, ибо имею весьма схожую проблему (фотки прилагаются) ...на них есть трещинки в месте контакта лапы отдачи, и еще я посмотрел есть маленькая трещинка в месте контакта ложи и задней части ствола (там где предохранитель) уж простите за техническую неграмотность (фотки нету такой) 😊 ...
так вот вы рекомендовали "...В зоне между пазом под выступ ствольной коробки и нагелем надо вырезать плоской стамеской паз, а потом в этот паз вставить (и естественно, вклеить на эпоксидке) металлический параллелепипед. Длина его должна быть такова, чтобы выступ-упор ствольной коробки при сборке ружья входил в паз ... с лёгким писком..." и вот мне интересно, какого он должен быть размера по ширине и длине, достаточно пластины в середине контакта или надо чтобы он был размером с лапу отдачи или еще шире? должен ли упираться непосредственно в нагель? и еще интересно имеет ли смысл вклеить (в качестве профилактики) металлические втулки под винты в ложе, а-ля бэддинг)? и стоит ли заморачиватся со вторым нагелем, как в более новых ложах?....в общем хотелось бы сразу максимально упрочнить ложу раз уж все равно ей надо заниматься, так сказать сделать все сразу и хорошо 😊 вот ))
за ранее огромное СПАСИБО!!!


gr8wm
вот родилась такая мысль.... интересно мнение специалиста ...

ширина протеза 12мм...может стоит сделать шире в месте контакта с лапой отдачи... или вообще все слишком усложнено??? ... а трещины поднутрить и залить эпоксидкой акурат во время вклеивания данной штуки....
key_dutch
Трещина у меня не на ложе, а на цевье Иж-27, 1974 г.в., но разницы в технологиях я не вижу.
Вот такое горе, трещина старая, старательно игнорировал и эксплуатировал((( Идиотизм опасное заболевание. Сейчас еду за цианакриловым клеем, пожелайте мне удачи
Снаружи

На просвет

Торец


Возможная виновница, отмечена зеленой стрелкой на первом фото

key_dutch
И еще, крупным планом продолжение трещины изнутри
key_dutch
А вот результат первого этапа восстановления, лак(?) зачищен, трижды отшкурено белгородской нулевкой


Видны следы клея в щели, не думаю, что это последствия нарушения технологии, скорее результат долгого использования цевья с трещиной, дерево было повреждено по ее краям

В инвертированных цветах.


Виновник трещины - планка шарнира, вставленная мастером в дерево без зазора, как только температурно-влажностный режим при хранении оружия в оружейке тамбовского увд был нарушен, трещина стала неизбежной.

Mars777
Вот и я столкнулся с треснувшим ложем. Вчере забрал ИЖ 27 89 года выпуска. Железо как новое ( и в чем - то даже лучше))))), а вот дерево... дерево в довольно неприятном состоянии. Два человека, смотревших его, однозначно сказали, что надо менять. Прочитав эту тему ( ОГРОМНОЕ СПАСИБО Александру Константиновичу !!!) я решил все же попробовать склеить данные траблы. Самое неприятное - бывший хозяин пытался сделать то же самое, но каким - то неподходящим клеем (по ощущениям что-то типа обычного Момента). И непонятно - вроде и под хвостовик выемка нормальная...

Прикладу, конечно досталось.... Вопрос - достаточно ли склеить данные трещины или все-таки стяжку поставить для бОльшей прочности?


С цевьем все оказалось не так печально, но "резинового" клея тоже предостаточно нашлось)))


В общем, процесс пошел)))

Константиныч
key_dutch
Виновник трещины - планка шарнира, вставленная мастером в дерево без зазора, как только температурно-влажностный режим при хранении оружия в оружейке тамбовского увд был нарушен, трещина стала неизбежной.
5 баллов! Выстрел в "десятку". 😊
Константиныч
gr8wm
Добрый день, Александр Константинович!
Этот вопрос уже поднимался tromb-ом 22 августа 2007-го, но я бы хотел лично для себя уяснить кое какие детали, прежде чем ринутся в ремонт, ибо имею весьма схожую проблему (фотки прилагаются) ...на них есть трещинки в месте контакта лапы отдачи, и еще я посмотрел есть маленькая трещинка в месте контакта ложи и задней части ствола (там где предохранитель) уж простите за техническую неграмотность (фотки нету такой) 😊 ...
так вот вы рекомендовали "...В зоне между пазом под выступ ствольной коробки и нагелем надо вырезать плоской стамеской паз, а потом в этот паз вставить (и естественно, вклеить на эпоксидке) металлический параллелепипед. Длина его должна быть такова, чтобы выступ-упор ствольной коробки при сборке ружья входил в паз ... с лёгким писком..." и вот мне интересно, какого он должен быть размера по ширине и длине, достаточно пластины в середине контакта или надо чтобы он был размером с лапу отдачи или еще шире? должен ли упираться непосредственно в нагель? и еще интересно имеет ли смысл вклеить (в качестве профилактики) металлические втулки под винты в ложе, а-ля бэддинг)? и стоит ли заморачиватся со вторым нагелем, как в более новых ложах?....в общем хотелось бы сразу максимально упрочнить ложу раз уж все равно ей надо заниматься, так сказать сделать все сразу и хорошо 😊 вот ))
за ранее огромное СПАСИБО!!!
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/54/orig/3454638.jpg" TARGET=_blank»

[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/3454640.jpg]«/A»

1. Ширины вкладыша размером с ширину лапы отдачи вполне достаточно.
2. Втулки под винты есть GUT. 😊
3. Второго нагеля не требуется.
Удачи!

Кеттнер
Добрый... Вопрос Константинычу. В 2х местах лопнуло цэвье МЦ 21-12. Трещины длинные, продольные 7 и 10 см. Когда то уже клеилось, и вот опять... Вопрос, можно ли на цианакрилате внутри цевья проклеить поэтапно 2-3 тонких полоски стеклоткани? Делается ли так, и будет ли держать? Эпоксидка думаю отпадет, т.к.дерево 67 года (с маслом).Может быть есть способ еще как то усилить? Реставрировать надо полюбому, т.к купить новое цевье негде, да и охота скоро.
Константиныч
Неплохая идея. Но шели сначала надо проклеить по любому. А уж потом армировать. Между диаметром наружным возвратной пружины и внутренним диаметром цевья зазор приличный.
Удачи!
Не забыть вывесить фотоотчётик. 😊
Кеттнер
Не забыть вывесить фотоотчётик.
Константиныч, поздно батенька. :-) Уже все склеил (трещины) и вклеил вкладыши в те места на цевье, куда шурупы со штырьками, которые усилительную металлическую пластинку держат, крепятся. Правда ореха нет, только дуба нашел кусочек. Сегодня и завтра сфотать не смогу. Если только послезавтра к вечеру попробую.

Кеттнер
Добавлю, трещины и вставки из дуба клеились супер Моментом. На упаковке написано S.O.S Ремонт. Пятна вокруг трещины - это попытка зашпаклевать выкрошившиеся и вытертые участки цевья эпоксидкой с мелкими опилками. Знаю, что лучше было бы использовать древесину ореха, да гдеж ее взять в нашей глубинке. Цевье буду искать новое, а это уж сколько походит. Штивтики- шурупы на цевье самодельные. Родных при покупке небыло. Теперь вот надо найти кусочек стеклоткани. Попробую ее наклеить внутри цевья, хотя бы полоску в 2-3 см. Но и без нее уже все вроде крепко.
Taiger
Александр Константинович!
От всей души поздравляю Вас с Днём рождения! Долгих лет, крепкого здоровья, душевного комфорта, блгополучия и удачи во всём! Добрых Вам охот, и страсти к жини и работе, Мастер!
С уважением, искренни Ваш, Абдуманнон.
TRoman
Александр Константинович!
В этой теме я новый человек позвольте задать вопрос. У моего ружья ИЖ 27 1987 г.в. на боковой щечке прилегающей к колодке маленькая трещинка сЕсли смотреть на щечки с торца ее тоже видно. Не подскажете как и чем ее заделать???
VIA959
Александр Константинович!
Не хочется переделывать только что реанимированное ложе, хоть и не очень хорошо сделали, но все-таки. Не аккуратно ставил в сейф и получилась такая неприятность. Чем как можно зафиксировать?

------------------
VIA


Константиныч
Взять длинный цилиндр (неважно из чего сделанный) и обернуть в пару оборотов наждачкой. Радиус инструмента после обмотки должен быть таким же, как на граничном обводе щеки.
А затем аккуратно по плавной линии опилить зонй удара и прилегающие зоны справа и слева.
Потом отделать обработанную поверхномть по новой. Всё. 😛
Удачи!
Константиныч
TRoman
Александр Константинович!
В этой теме я новый человек позвольте задать вопрос. У моего ружья ИЖ 27 1987 г.в. на боковой щечке прилегающей к колодке маленькая трещинка сЕсли смотреть на щечки с торца ее тоже видно. Не подскажете как и чем ее заделать???

1. Взять короткую жёсткую щетинную кисточку и раз десять попеременно с двух сторон щеки промыть зону щели ацетоном.
2. Затем, не мешкая, залить щель цианокрилатом и сдавить струбциной до исчезновения щели (без фанатизма) в течение 5 минут. 😊
3. Зачистить наружную поверхность щки от наплывов цианокрилата. Внутренний наплыв не трогать.
4. Пропитать место ремонта олифой.
5. Сбрать приклад со ствольной коробкой, сжав щёчки шейки перед окончательной затяжкой винта струбциной.

Всё.

Удачи!

Константиныч
Taiger
Александр Константинович!
От всей души поздравляю Вас с Днём рождения! Долгих лет, крепкого здоровья, душевного комфорта, блгополучия и удачи во всём! Добрых Вам охот, и страсти к жини и работе, Мастер!
С уважением, искренни Ваш, Абдуманнон.

Спасибо, Абдуманнон!

Книгу "Теория правильной ложи" дописываю. 😛

VIA959
Присоединяюсь к поздравлениям, С Новым Годом(Вашим. Спасибо за ответ, но что такое цианокрилат и где его берут, не знаю, но попробую найтить.

------------------
VIA

Константиныч
Это "Момент-Супер" или "Контакт". Брать лучше не китайский. 😛
VIA959
Спасибо Вам и Википедии, я и не знал что эти клея так называются.

------------------
VIA

Lesnik18
Подскажите пож-та! Ложу обрабатываю после охоты льняным маслом нерафинированным. Не вредит ли его использование дереву? А то в одном месте у затыльника появились неглубокие трещинки, будто царапины. Из-за чего не понятно, ложа у меня новая, воздействия влаги не было...



Алексей136
Александр Константинович!
В июне почитав форум и с Вашей консультацией восстановил приклад на Иж-27. А несколько дней назад снова трещина на правой щеке. Эффект такой как будто что-то изнутри вытолкнуло. Винт был затянут хорошо. Настрел на момент появления выпирания десятка полтора-два на каждый ствол. Может имеет место дефект УСМ, внешний осмотр ни чего не показал.
ЗЫ. Может вопрос не совсем в тему....
На фото: первые две, до и после ремонта. И две последние - новая трещина.



Охотник+
Прошу помощи у знающих. Проблема в следующем : не переламывается ружьё после выстрела (получается раскрыть только после применения силы). Ружьё Зауэр 4, 16 кал, эжектора, использую патроны с навеской 1.7(Сокол)/25-27 гр. Где искать проблему, подскажите. Спасибо.
Алексей136
TRoman
Александр Константинович!
В этой теме я новый человек позвольте задать вопрос. У моего ружья ИЖ 27 1987 г.в. на боковой щечке прилегающей к колодке маленькая трещинка сЕсли смотреть на щечки с торца ее тоже видно. Не подскажете как и чем ее заделать???

Роман.
Обрати внимание, подобная проблема и у меня. Тоже Иж-27, щека треснула второй раз. Последствия устраняются легко: цианкрилатовый (надеюсь не перепутал название!) и последующая полировка-пропитка. Тут это подробно описано. А вот как устранить причину. Похоже у Иж-27 это не редкость. Подобная вещь обсуждалась на этом форуме, см сообщение Р.М. от 11.11.2009. Там вроде решили, что причина штифт фиксирующий бойки. Лечили подрезкой деревяхи внутри. У меня это вызывает сомнения, хотя может я и ошибаюсь. Честно говоря после повторного образования трещины, я ее сразу заклеил и при этом залил клеем внутри (дефект клейки), так что следов, того что там толкало не увидел, но на всякий случай подрезал во всех подозрительных местах. В выходные буду испытывать.

Константиныч
Алексей136
Последствия устраняются легко: цианкрилатовый (надеюсь не перепутал название!) и последующая полировка-пропитка.
Неплохо при этом добавить в шель мелкой ореховой пыли перед тем, как капать цианакрилат.
Lesnik18
По моему вопросу выше дайте пож-та консультацию, буду признателен!!!
Константиныч
1. Про пыль - это в лесниковскую тему. 😊
2. Теперь о трещинах. Обрати внимание, что они возникли на продольных потемнелостях массива. Эти потемнелости - свидетельство наличия очагов т.н. МЕЖВИТКОВОЙ ГНИЛИ. Порок этот довольно часто встречается в орехе и коварен, поскольку находится внутри массива.
3. Заполнить трещины ореховой пылью, залить цианакрилатом, зашлифовать и ... забыть о них. 😊

Удачи!

Lesnik18
Спасибо большое.
ohotazaudachei
Александр Константинович!
А можно поподробней о стыковки приклада с колодкой, так чтоб небыло видно существующего зазора между ними.

Задумал новый приклад на свое мц21-12 ,а то заготовка ореха лет двадцать на чердаке сушиться 😊 ,еще отец в магазине брал(в очереди пол дня стоял за ней).
Если есть просто фотку можно, заранее спасибо.

ohotazaudachei
ДА, наверное никто ужо эту тему и нечитает совсем.
Константиныч
Как раз в случае с МЦ21-12 зазор в 1,5 мм необходим. Этот пример, кстати, здесь обсуждался ранее.
ohotazaudachei
Как раз в случае с МЦ21-12 зазор в 1,5 мм необходим. Этот пример, кстати, здесь обсуждался ранее.

Перечитал тему от корки до корки.
Читал и про МЦ, но возникает вопрос.
В руках не держал, но на фотке видел, что на Бенельках стоит прикрывая этот зазор, что то типа резиновой прокладки.
Александр Константинович, как вы думаете, можно так на МЦ прокладочку положить из резины???
Предварительно осадив ложе, как вы писали, совершив несколько сотен ударов чтоб упресовать дерево.

Константиныч
Нет, это ошибочное решение.
Все дело в том, что у "Бенелли" вся плоскость торца шейки приклада является посадочной, а у МЦ 21-12 только часть торца шейки, заглублённая внутрь ствольной коробки. А снаружи по периметру должен быть вышеупомянутый зазор.

Удачи!

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

ohotazaudachei
Нет, это ошибочное решение.
Все дело в том, что у "Бенелли" вся плоскость торца шейки приклада является посадочной, а у МЦ 21-12 только часть торца шейки, заглублённая внутрь ствольной коробки. А снаружи по периметру должен быть вышеупомянутый зазор.

Удачи!

Спасибо, скоро потихоньку начну колдовать над новым прикладом, раз надо оставлю зазор, но вот хоть убейся ненравится он мне и все.

Константиныч
:)
mityaipdm
Всем желаю здравствовать, и по поводу шыше изложенных неприятностей сильно духом не падать! Тем более что некоторые из них можно устранить применив современные (не НАНО) технологии.
По фоткам судить дело конечно не благодарное, но мне думается, что ИЖевский приклад можно склеить (другое дело, что подобные приклады в продаже имеются, и стоит ли игра свеч).
Что касается ТОЗ-БМовского приклада, то на моем ружьишке (ТОЗ-БМ 1956г)были аналогичные диффекты (прям под копирку). Однако склеил я их посредством немчуровских клеев. И ничего, все держится, стреляет и даже клеевого шва не видать)))
karaganda
Добрый день. Обнаружил на шейке ложи Моссберга 500А вот такую трещину:



Что с ней можно сделать, и можно ли вообще? Или искать новый приклад?

Melaeg
Заклеял на эпоксидку. В чудо не верю. Завтра отпишусь после спортинга (феттер 28г).


Melaeg
В общем, все удалось. Сутки сохло в квартире. Потом отстрелял 35 выстрелов спортинга 28г и 6 штук пуля 33г.

Все сидит мертво. Осталось отполировать да и все.

katz86
Уважаемые гуру, пытался востановить дерево на ТОЗ-34, а именно заклеить трещины в шейке ложи и затем пропитать его и цевье. Я сначала вымочил ложе в ацетоне чтобы обезжирить трещины и вытинуть старую пропитку, все получилось (сутки приклад лежал в кульке в тряпках в Ацетоне), затем заклеил все "Контактом", стянул струбцыной и сохнуть на сутки - все склеилось намертво. НО за это время старая пропитка сильно поднялась к поверхности и я повторил операцию с вытягиванием прапитки, но с дуру использовал "Увайт Спирит", результат был, но несупер - больше вони. Далее все проедлал как положено, хотя и неочень аккуратно (первый блин всегда комом), наждак, поднятие ворса, пропитка Шафтолом - сейчас жду.
И вот вопрос: Будет ли держать клей после того как дерево полежало сутки в кульке обернутое тряпками пропитанными "Увайт Спиритом"?
Проверял пытаясь развести руками щечки ложа (без надрыва конечно) - клей держит, но вот все же переживаю 😞
mityaipdm
Здравы будьте, бояре!
Сразу хочу довести до сведения многих ремонтников, которые хотят что-либо склеить - остерегайтесь использовать эпоксид при склейке дерева!!!!!!! Пространственная струкура полимера, и как следствие очень жесткий клеевой шов, а также далеко не аховая адгезия к дереву делает этот, в других случаях очень хороший клей, не очень пригодным в деревянном деле.
Лучше используйте (склеивание бука и березы) ПВА с классом влагостойкости Дэ Три. Орех конечно можно склеить ПВА, но для плотных пород дерева лучше использовать полиуретановые клеи, как однокомпонентные , так и двухкомпонентные. У меня с работы осталось еще немного таких девайсов, так что кому нужно будет, обращайтесь, отолью маненько БЕЗВОЗМЕЗДНО, и расскажу как пользоваться!!!

Имел я опыт двухгодовалой работы на немецкую клеевую компанию Клейберит (KLEIBERIT). Надо сказать очень хороший жизненный опыт, особливо если ты еще руками любишь что-нибудь посозедать. Клеев оказалось такое множество, и таких разнонаправленных, что в одной голове они точно не уместятся.
Ну дык вот, к чему это я. Пострялят как-то я из своего БМ без стяжного болта да своими патрончиками, да и колонул шейку приклада на ндцатом выстреле. Расстроился конечно, но не очень сильно, потому как светило мне испытать клейберит-клей в деле ремонта приклада. Все сделал как немчура педантичная учила (за что ей большое спасибо). Отмыл стиральным порошком приклад от пропитки, развел расщепившуюся часть клинышками (без фанатизма, чтоб дальше не колонулось), в другом месте отщепил все до конца, чтоб клей все заполнил, нанес клей на слегка влажный (но без капель воды) приклад ватной палочкой и закрутил все медицинским жгутом. Склеилось все так, что сторонние люди не могли клеевой шов обнаружить.
Опосля провел (уж как мог) прочностные испытания - навалился как сумел на ранее отколонуючасть, - клей держал хорошо, образования трещин не выявлено.
Чего и вам искренне желаю. Привет)))


Medved12
Вот такая хня...




Medved12
Вчера этого ИЖа купил...Все в порядке,а вот дерево?..В топку или лечить?
Medved12
Помирает тема похоже...
katz86
Да попытка конечно не пытка, если есть время попробывать то можно, но уж больно большая, трешена сверху...
Если есть желание, и нет денег на новое дерево, я бы заморочился

------------------
"все куплю!!!" - сказало злато, "все возьму..." - сказал булат

Medved12
Просто клеить или засверлить и на шконты посадить?
katz86
К сожалению не могу ответить вам на этот вопрос, квалификация, так сказать не позвольет...

------------------
"все куплю!!!" - сказало злато, "все возьму..." - сказал булат

Medved12
Подожду Динозавров! 😊Мож кто заглянет?..
Medved12
Пока тему покурю...
Черномор
Константиныч, как бороться с трещинами на Меркелях? 😊

https://guns.allzip.org/topic/2/767969.html

Medved12
Александр Константииииныыыч!! 😊
mityaipdm
Здраве будьте, бояре!
Дабы тема не помЭрла як та паночка в рассказе Гоголя довожу до вас свой опыт борьбы с трещинами.
в общем-то все как в гнойной медицине. Рану нужно по возможности максимально открыть, промыть и залечить.
У Медведя12 довольно большая трещина на ложе. Возможно ли ее немного подрасщепить, - по откам сказать сложно. Но клеевая фуга будет тогда достаточно надежной, если будет сплошьной на протяжении всего скола (то бишь клей смочит 100% поверхности скола). Склеивание только "видимой части" трещины без проникновения клея вглубь ее решит вопрос лишь на некоторое время, пока она не станет прогрессировать вглубь. Короче, как и антисептик в медецине клей должен заполнить весь скол. После этого жестокое прессование медицинским жгутом. Клеи дучше всего использовать полиуретановые (у них очень хорошие характеристики по адгезии и когезии в дереве дорогих и не очень пород = бук, орех. Вообще для бука и ПВА пойдет, но импортный, который используется в производства (c консистенцией сметаны и цветом плотной белой водоимульсионки), и с влагостойкостью D2 - D3. Ширпотребский ПВА - гАвНо В НАТУРИ!!!!!!!!!!!!!!!
Если сможете достать так называемую ЕПИ-Систему (EPI-систему), - она применяется для клееного бруса, тоже не худший вариант.
Всем привет.
А, вот. Если кому клей
mityaipdm
Извиняюсь, попытка номер два!!!!
Если кому клей нужен для ремонта трещин, у меня есть маненько. Миллилитров 5-10 я вам, так и быть, подарю. ХОРОШО ОТСУШЕННЫЙ ПУЗЫРЕК ИМЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Справки по тел. 8-916-182-8191.
С уважением, Митяй.
ilya7777
mityaipdm
Извиняюсь, попытка номер два!!!!
Если кому клей нужен для ремонта трещин, у меня есть маненько. Миллилитров 5-10 я вам, так и быть, подарю. ХОРОШО ОТСУШЕННЫЙ ПУЗЫРЕК ИМЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Справки по тел. 8-916-182-8191.
С уважением, Митяй.

Спасибо Митяй за клей теперь думаю как правильно склеить обнаружилась еще одна трещина

карел 69
Доброго времени суток всем!Подскажите,где можно купить цианакрилат?С пересылом,а то у себя все магазины обошел - нету.Где заказать?Или, может,кто вышлет?С уважением
Moltorg
Да ну, не поверю что в Петрозаводске нет цианакрилата. Он, конечно, в магазине обозван не так высоконаучно, а как-нибудь попроще, типа "секундный клей" или "super glue".

Очень характерный пузырёк:

карел 69
"Момент" и его производные и цианокрилат - одно и тоже? Как так? И по составу одинаковые? А почему названия разные? Да и на форуме советуют клеить именно цианокрилатом, а не "моментом" и его производными.Или я чего то не понимаю?
карел 69
Ясно,буду пробовать.Спасибо!
Константиныч
Medved12
Просто клеить или засверлить и на шконты посадить?

Второе. Пусть деревянные штифты будут сделаны по ходовой посадке.
И нацарапайте на них вдоль бороздки, чтоб в них клей задержался при запрессовке.

Удачи!

Константиныч
Черномор
Константиныч, как бороться с трещинами на Меркелях?
Делать новую ложу, но, ... НЕ ИЗ ПРЕЛОГО ОРЕХА, что на фото. 😞

Всё.

Удачи!

DEDV49
. Пусть деревянные штифты будут сделаны по ходовой посадке.
Александр Константинович,давно интересует,резьба будет уместна в данном случае?Спасибо.
Константиныч
Резьба чрезвычайно ослабит конструкцию. 😞
DEDV49
Резьба чрезвычайно ослабит конструкцию.
Спасибо, понял. Не надо делать больше,чем тебе поручено.
DEDV49
Александр Константинович,вот ещё вопрос образовался.
DEDV49
Вот есть варианты,не знаю пойдут- нет. 1. Металлический тонкий саморез под углом.(в пазу ест.) Срезать грубо.Зачистить начисто.2. Тоже ,но дерево.3.. Сделать деталь П-образной формы,калёную,для прочности в сечении прямоугольную.Просверлить два отверстия и сделать сверху паз.Загнать эту деталь таким образом,чтобы натяг был к центру цевья.Сверху залить клеем с древесной пылью.Что посоветуете.Спасибо.
mityaipdm
Позвольте сказать как мне ремонт видится!
Выбираем трещину фрезой 5-6 мм на фрезерном станке или ручным фрезером, но не на всю глубину, а не дорезая до внешней поверхности 2-3 мм (чтоб не испортирь внешний вид). В получившийся паз вклеиваем вставку из бука или березы на хороший ПВА (я с немецким дело имею влагостойкость Д3 - Д4), или на полиуретановый наполненный клей. Таким макаром вы предотвратите распространение рещины вдоль цевья, и сможете при склеивании хорошо спрессовать деталь. Будет крепче новой.
С уважением.
mityaipdm
Дерево на первый взгляд почетное. Я видел в продаже на АВИТО дриллинг именно с таким нарядом. Только нарезной ствол был рассверлен под 28 калибр.
Если ваш дедуля уберег ствол от подобного надругательства, то понять его нычку вполне можно. Видимо не хотел головную боль поиметь с законом.
У меня нет оружия для подобного дерева, но есть определенная идейка. В любом случае чирканите на почту (дабы тут торг не разводить), кто ВЫ, где ВЫ, - может что-нибудь выцветит из этой авантюры.
C уважением.
DEDV49
Позвольте сказать как мне ремонт видится!
Спасибо за подсказку.С ув.
DEDV49
Просто склеил.

mityaipdm
Вот и хорошо! По фотке не скажешь что клеено!
Клей поведаете какой??? Пусть своеобразная база по клеям будет для прочих ремонтников.
С уважением.
marsiliezo
парни подскажиже, как можно исправить скол и где можно это сделать, куда лучше обратиться?Сколотая часть отсутствует
DEDV49
[QUOTE][B]Клей поведаете какой??? Пусть своеобразная база по клеям будет для прочих ремонтников.
С уважением.


mityaipdm
парни подскажиже, как можно исправить скол и где можно это сделать, куда лучше обратиться?Сколотая часть отсутствует
я

Имеется у меня досточка прямослойного ореха. Могу отпилить немного вам на заплату (безвозмездно).
Срежете под ноль пяточку со сколом по направлению волокна ореха. Надставите ее, приклеив на хороший клей со шкантом (например Клейберит 303)и обточите до нужной вам формы. Потом пропитаете или лаком зальете.
Клеевой шов получается влагостойким и невидимым (проверено на собственном
опыте).
С уважением.

marsiliezo
by mityaipdm:


Спасибо уже починил 😊

pereira71
Здоровья!
Наконец-то осилил всю ветку.Многое почерпнул,но некоторые моменты все же для себя не прояснил.Потому обращаюсь к Мэтрам:
О профилактической подрезке с поднутрением мне понятно.Но ведь чем больше площадь контакта,тем меньше нагрузка на дерево.Основная нагрузка(у меня ИЖ12/12к.)ложится на боковые "щеки".На моем же прикладе(не знаю как должно быть)это единственное место плотного контакта УСМ и дерева.Места нуждающиеся в поднутрении не в счет.Должно ли дерево иметь контакт с задней частью УСМ(планка,к которой крепиться стяжной винт и боевые пружины)? Если не правильно назвал какие-то детали простите.
Кстати ,многое пишут о секундных цианкрилатных клеях.При всех его положительных качествах есть и недостатки.Он очень быстро хватается и не всегда одному сподручно из-за этого что-то клеить. Есть клей для мебельщиков: http://mebel.tbm.ru/catalog/cat.php?id=10000000015606000;-10000099858306000;-10000999984606000 (не сочтите за рекламу).Используется для профилей МДФ и прочего.В наборе собственно сам клей и активатор.Т.е. можно спокойно нанести клей,подтереть лишнее тряпочкой с ацетоном и т.д. и по готовности нанести активатор.Однако не забудьте учитывать,что активатор поможет схватится только сверху и внутрь не проникнет.Клей внутри как и положено ему все склеит,но несколько медленнее,так что сжатие чем либо все равно нужно.
Константиныч
Всё дело в форме контактных поверхностей "железа" и "дерева".
Чем более нормальны, т.е. перпентикулярны эти поверхности к направлениею оси стяжного винта, тем более плотный контакт между ними ЖЕЛАТЕЛЕН!!!
pereira71
Спасибо!!! А как на счет задней планки УСМ ?
Константиныч
Если она плоская, то плотный контакт желателен, если округлая (колун 😊), то нет.
pereira71
Здоровья!
Спасибо!!! А что скажет мастер на идею армирования на новом прикладе места соприкосновения колуна и дерева?Или вообще если армировать внутреннюю часть приклада?
mityaipdm
А что скажет мастер на идею армирования на новом прикладе места соприкосновения колуна и дерева?Или вообще если армировать внутреннюю часть приклада?

А можно узнать тех. детали??? Прям интерсно стало))) Как это технически выполнить???
С уважением.

pereira71
Я имел ввиду стеклоткань с эпоксидкой.Чтоб эпокса не была хрупкой можно поиграть с добавлением небольшого количества пластификатора.
Константиныч
Достаточно пропитать торцы волокон цианокрилатом.
mityaipdm
Я имел ввиду стеклоткань с эпоксидкой.Чтоб эпокса не была хрупкой можно поиграть с добавлением небольшого количества пластификатора.

Ах вот Вы про какую армировку.
Эпоксидка не самая удобная вещь для этого дела, хотя и доступная, и работать с ней очень просто.


Достаточно пропитать торцы волокон цианокрилатом.

Честно говоря, Александр Константиныч, цианакрилат хоть и "завощивает" торцы волокон все же теперь уже уступает новым средствам укрепляющей пропитки. Потом он образует довольно кондовый и хрупкий клеевой шов. Очень быстро реагирует с влагой и потому входит в структуру дерева не очень глубоко. Так скажем, работает по поверхности.

А вот средство разработанное именно с целью укрепления дерева

Клейберит 555.6. Основа полиуретан. Довольно легкоподвижная коричневая жидкость. Хорошо пропитывает волокна, реагирует со влагой воздуха, от чего и отверждается, довольно медленно. Некоторые производители деревянного декоративного профиля использовали средство как защиту от влаги и расщепления. Наносится пульвером, кистью, тампоном. тлично работает при укреплении отверстий в мебели из ДСП в которые потом монтируются различные скобяные изделия.
Не сочтите за рекламу. Просто продукцию для дерева от Клейберита я действительно знаю хорошо. 2 года отработал на немцев, - и знаете ли это время не прошло даром.
Допускаю, что и у конкуртов есть что-то подобное, но об ее продвижении пусть они же и пекутся.

Константиныч
mityaipdm
цианакрилат хоть и "завощивает" торцы волокон все же теперь уже уступает новым средствам укрепляющей пропитки. Потом он образует довольно кондовый и хрупкий клеевой шов. Очень быстро реагирует с влагой и потому входит в структуру дерева не очень глубоко. Так скажем, работает по поверхности.
Е
Просто его надо развести в ацетоне, в результате чего его жидкотекучесть возрастает в разы (!!!). Соответственно и глубина проникновения в орех. 😛
mityaipdm
Ну тады пушшай живет цианакрилат (правда все равно, на мой взгляд, отверждение у него дюже быстро происходить будет), не буду со старшим спорить. Хотя смесь его да на ацетоне крайне вредна для человеческого организма при отсутствии хорошей тяги или ОЗК-1.

Есть еще клеи на ПВА-основе с активатором. Так что если предварительно увлажненую (чтоб Н2О поглубже в поры вошла) заготовку ими обработать армирование тоже на уровне будет. Устойчивость к влаге у таких клеев на очень высоком уровне. Правда, это немного геморройнее, зато атмосфера в доме чистая и детки не зеленые.

Можно еще УФ-отверждаемые акриловые композиции попробовать. Пропитывай неделями аж до самого затыльника, отверждай минуты лампой УФ. Но это уже из области НАНО. Да и что Чубайсу хорошо, то русскому мужику Гитлер Каппут.

С уважением.

Константиныч
mityaipdm
УФ-отверждаемые акриловые композиции попробовать. Пропитывай неделями аж до самого затыльника, отверждай минуты лампой УФ.
Это очень даже интересно, Дмитрий Михайлович!!!
Этим самым открывается совершенно новая тема в укреплении лож, которая именуется ... СТАБИЛИЗАЦИЯ ДРЕВЕСИНЫ.
Аудитория была бы весьма признательна за более подробное и, что очень важно: конкретное по применяемым материалам для эт ой технологии развитие в теме этого направления архиполезной и архиинтересной для рукастых и головастых владельцев оружия мысли mityaipdm. 😊
Дело в том, что бОльшая часть ореха на оружейном рынке, увы, либо равнинная (место заготовки древесины), либо преловатая, т.е. прочностные показатели её очень даже не на высоте. А тут даже поверхностное упрочнение даёт ложам оружия очень даже БОЛЬШУЩИЕ 😊 ПЛЮСЫ.
Вам слово! 😛
mityaipdm
Большое спасибо, коллеги, и вам лично, Александр Константинович, за оказанное мне "Високое давэрие")))
Что же касается УФ отверждения, то тут я плешь поскреб ночкой темной и понял, что за наколочку врят ли отвечу. ДА, идейка прикольная, но с законами природы те что в дереве работают к большому сожалению не очень сочетается.
И вот почему. Марочное вино в дуббочке пять лет (минимум стоит). Бочка пропитыватся лишь на 2-2.5 см. Дубовые топляки десятилетия в воде барахтаются чтоб мореными стать. УФ-отверждаемый клей или пропитку заполемеризовать как два пальца об асфальт, НО сколько она будет в поры заходить одному черту известно. А самое главное сколько дерево стоить будет после обработки. Так что с эту идейку (может она еще кому в голову пришла) я как один из ее отцов пока порешу и извинюсь перед почтенными коллегами по оружию за легкий прогон.
Но не так все плохо.
Сначала плакат, а после доклад.

mityaipdm
И так, продолжим. На картинке справа налево укрепляющее древесину средство Клейберит 555.6. Оно очень хорошо зарекомендовало себя в мебельной промышленности, в укреплении всяческих отверстий в дереве под метизы, скобяные изделия, шканты, шипы и прочее. Вот теперь, уважаемые мастера, с вашей помощью хочется узнать его потенциал применительно к ореху, качество которого, как посетовал АК оставляет желать лучшего. Сразу скажу, что с орехом и врезкой в него частей оружия я не работал, и опять таки прошу прощения за то, что не предоставлю, как того желал Александр Константинович, реального опыта рыботы "Орех плюс Клейберит 555.6". Пропитывал им свою склеянную ореховую заготовку (ее можно видеть на фото), - диффузия в материал очень порадовала. Но хотелось бы, чтоб заключение дал мастер. Потому готов предоставить тюбик в БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ пользовние. Прошу не считать это рекламой ибо с Клейберитом я уже 2 года не связан. Просто реальная немецкая хорошая штука.

Далее идет ПУ клей Клейберит 501. Очень прочная вещь (хотя есть и круче, но все по порядку). Очень хорош в склеивнии по пласти ореховых досточек, и получении орехового клеенного бруса. Прочностные характеристики которого лучше чем у заготовки массива "прямослойного" ореха. Получаем своеобразный ореховый Дамаск. Можно взыть массив с диффектом, распустить его на несколько досточек и собрать их таким образом, чтобы это диффект либо ушел в ненагруженную зону заготовки, либо вообще ее покинул (посмотрите как-нибудь на клеенный брус для строительства - в нем, как правило, совсем отсутствуют сучки и гнилости)

Извините, коллеги. Шахиризада должна заканчивать предоставленную ей речь. Дитятя проснулся, пойду укачивать.
Обещаю вскорости продолжить.
С уважением.

KsBB
Как быстро полимеризуется?Могу ореховую,всепогоднозксплуатируемую деревяху попробовать?Достала белизна по контакту со щекой..
Константиныч
Вообще-то это ко мне лично. 😊
Неделя сроку и ... никаких побелений на левой стороне приклада за всю оставшуюся жизнь не случится. 😛
Живите, до ста лет, Борис!
pereira71
Здоровья!
Да,материалов сейчас масса.Пропитать глубоко ,а то и насквозь попробовать можно под вакуумом.Для ножевых дел продают стабилизированное дерево.Там под вакуумом пропитывают спец.составом. Но сразу два вопроса.
1.Увеличивается вес,иногда довольно значительно.
2.Дорогое удовольствие получится.Для простых ружей считаю не целесообразным.
Кстати льнянка под вакуумом "влетает " в дерево.Полная пропитка того же приклада займет сутки.Правда сохнуть(полимеризоваться)от этого быстрее не будет.Рукоятки ножей я иногда пропитываю разведенной ацетоном эпоксидкой.Заходит мм на 2-3.Это без вакуума.Для защиты дерева от агрессивных сред хватает с головой.
KsBB
Если до 100,то неделя не срок))Cпасибо..Ближе к межсезонью нарисуюсь)))
Константиныч
Добро!
Качество гарантируется! 😊
KsBB
Тем более,что стих про прогулку с оружием вдвоем в лес,сдается мне,ты в Егорьевском рыбхозе подглядел?))Не тоскуй!При ГМС или ЕБН(забыл)была фраза: "Время менять лидера"..Интересно было наблюдать Клубную ситуЕвину со стороны))Мой вывод:Начало конца)))-желание утащить МЦ-7 из под носа Боба-конструктора,которого ранее-цитировал)))Дерево вторично,хотя,нормаааааально настрогалось)))Изгиб,допускаю,могли и просить,но не ведись на такую Хню...
Хамского ты мог в Криме насмотреться,после них ты-ангел в ругани...))
PS А из подмышки все равно стреляют...((
mityaipdm
Ну дык вот. С вашего позволения продолжу, и начну вторую часть Марлезонского балета!
Так как подтемка возникла ВДРУГ, а я не занимаюсь оружейным деревом профессионально, стало быть и Живым опытом поделиться не могу.
Но так как темка действительно представляет интерес для мастеров, я к сегоняшнему колоквиуму кое что проделал.
Слайд пожалуйста!
mityaipdm
Ну дык вот. С вашего позволения продолжу, и начну вторую часть Марлезонского балета!
Так как подтемка возникла ВДРУГ, а я не занимаюсь оружейным деревом профессионально, стало быть и Живым опытом поделиться не могу (не успел наработать достаточно).
Но так как темка действительно представляет интерес для мастеров, я к сегоняшнему колоквиуму кое что проделал.
Слайд пожалуйста!

mityaipdm
Вчера вечером, что называется не отходя от кассы, пропитал торец и пласть своего ореха (он как мне думается тот самый, - равнинный). Примерно в 23-00 пропитал, сегодня в 10-30 посмотрел результат.
Фото не самое информативное получилось, но вринципе видно, что пропитка прошла примерно на 2-3 мм в глубь. Древесина по спилу хоть и не стала текстолитом, но получилась довольно вязкая плохо расщепляемая структура.
К слову сказать, пропитывать можно и дольше, и как следствие, глубже. Так как полиуретан отверждается от влаги воздуха, то если питать будем в замкнутом осушеном простанстве (в закрытой ванночке например), пропитаем еще глубже (другое дело надо ли?).
Тепнрь вернемся к первой картинке. На ней слева стоит алюминиевая туба с полиуретановым клеем-расплавом. Это вообще монстр склеивания. Но не только его, и сечас поведаю почему.
Ангела Меркель внесла бополнительные требования в Производственные ТУ Германии, по которым на внутреннем рынке максимально должна быть снижена доля клеев на растворителях (типа момента, суперцемента и многих других, применяемых преимущественно для окутывания профиля), а также лаков на растворителях. И теперь вся Германия сидит на подобных клеях (все выше перечисленные клеи были с успехом заменены на ПУ-расплавы).
Чем же нам может помочь данный клей?
Я как-то раз нанес его на поверхность ложи сопрягаемую с колодкой (колодку предварительно сбрызнул силиконовой смазкой чтоб ее клей не прихватил). И получил отсутствие каких-либо зазоров в соединении колодка-ложа, и очень глухое закрытие волокон древесины с торца.
К слову сказать о лаках (хоть немного не по теме). При изготовлении паркет-доски (импортной. У нас пока таких установок не наблюдали) можно прочитать Hot Coating. Это как раз лакирование древесины клеями-лаками на основе термоплавких ПУ. Данная доска очень стойка к истиранию, ударам и прочим извращениям. Расплав прилипает к дереву крепче привычного лака на растворителе.
Так что вот такая вот концепция борьбы с капризами ореха.
Задавайте вопросы кому что не очень ясно.
С уважением.
KsBB
Все глаза вывернул.Ничего не понял.))
mityaipdm
Я пропитал торец деревяшки так, чтоб еле еле на край затекло. После сделал вырез ножовкой, чтобы видо было насколько средство вглубь прошло. Фото действительно не аховое. Телефон, сцукко, ближнюю съемку хреново делает.
С уважением.
mityaipdm
В торец хозяйсвенный нож воткнут. Проковырять лунку хотел. Но ее фотик совсем бы размыл.
С уважением.
Vorchyn
Вечер добрый!
Посоветуйте пожалуйста что можно сделать с трещинами на прикладе ижб-46.
Попробую фотки добавить.
Screech
Уважаемые охотники и любители оружия!
Помогите спасти приклад! В результате сильной затяжки гайки треснул деревянный приклад на Benelli Raffaello Crio в районе соединения с ствольной коробкой. Приклад новый, на охоте был один раз, натрел из ружья 80 патронов. Кто-нибудь в Москве может помочь, сам не справлюсь.
mityaipdm
Screech
Уважаемые охотники и любители оружия!
Помогите спасти приклад! В результате сильной затяжки гайки треснул деревянный приклад на Benelli Raffaello Crio в районе соединения с ствольной коробкой. Приклад новый, на охоте был один раз, натрел из ружья 80 патронов. Кто-нибудь в Москве может помочь, сам не справлюсь.

Щепить дальше, мне думается, нужно. Судя по расположению волокон, кусочек отделиться должен. После клеем на хороший немецкий ПВА (Клейберит 303.2 например. Могу предоставить). Клеевой шов незаметен будет, и перепокрытие приклада не потребуется.
С другой стороны, капелька цианакрилатного клея в подращепленную щель спасет буратинку итальянца (но с ним осторожнее).
С уважением.

Бельчонок
Отмечусь.
schmidt
Зачем ломать?
Аккуратно отогнуть щепку, капнуть клея, задуть его в щель или протолкнуть бумажкой. Сжать, подождать пока проклеится. Подточить место щепки, чтобы не опиралось на коробку.
mityaipdm
Зачем ломать?
Аккуратно отогнуть щепку, капнуть клея, задуть его в щель или протолкнуть бумажкой. Сжать, подождать пока проклеится. Подточить место щепки, чтобы не опиралось на коробку.

Ужо сделали (без разлома получилось)!!!
Подождем теперь критического отзыва.
С уважением.

Glock991
Уважаемые ГУРУ, добрый вечер!
Прошу вашего совета.
Получилось так, что по случаю я приобрел немчика, железо в очень хорошем состоянии, а вот с деревом немного не повезло.
Проблемы:
1) Треснута шейка приклада, при этом щечки немного отошли от коробки, где-то на 1мм. Трещина видна с 2 сторон.
2) Забоины на прикладе.

В общем, интересно следующее:
1) Возможно ли сохранить данный приклад, трещина по виду совсем не критичная.
2) Кто возьмется это все сделать, т.е. надо заклеить трещину, если надо армировать, убрать забоины, шлифануть, сделать пропитку. Цевье желательно тоже. Желание и цену можно в личку.

Всех заранее благодарю за советы и посильную помощь 😊


mityaipdm
Я не Гуру, я только учусь!!!
Но фоты в любом случае по-подробнее сделайте.
Забоины можно вылечить так.
Сложенная в несколько слоев ХБ тряпочка смоченная водой, и утюг на температуру чуть более 100 градусов. Древесина подхватиывает влагу по-месту, начинает разбухать, забоинка выправляется. Пропитка при этом как правило идет дадеко. Ну коль ремонтировать приклад, так и питать его по-новой.
С уважением.
Glock991
Забоины...
Glock991
Оригинальные фото...

Константиныч
Этот приклад обречён. Подлежит только замене.
Причина разрушения - подопрелый орех, который столь непрочен, что дал трещины в направлении поперёк волокон.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

mityaipdm
Мммммдааааа!!!
Приклад при смерти! Стопудово трещина от стяжного винта пошла! Похожие вещи получаются когда стяжной винт в момент выстрела не затянут.
Вообще врачи на 3-4 стадиях рака гарантий никаких не дают на излечение, но посмотреть что можно сделать труда не много. В любом случае вариантов два: сделать чтоб держало , или идти с челобитной (и катлетой из дензнаков) к ложевщикам.

С уважением.

gun,master
Забоины на дереве,явно указывают,отчего появились трещины.Во всяком случае,мне так видится.основываясь на моём опыте. 😊 И клеить его,верно ,смысла уже нет.
Glock991
mityaipdm
сделать чтоб держало
Про гарантии все ясно, кто возмется?

mityaipdm
и катлетой из дензнаков
именно это и останавливает

gun,master
Так у Вас полно спецов,в чём проблема? Качественная работа не может стоить дёшево.
mityaipdm
Про гарантии все ясно, кто возмется?

Найдете времечко, доберитесь до м. Молодежная (если вы в мск). Посмотрим хоть на травму, тогда и предметно поговорить можно будет.
Сделать работу не проблема, проблема не сделать хуже.
С уважением.

schmidt
Добрый день.
На прикладе ТОЗ-34 обломился выступ, указанный красным, т.к. поперечный штифт был не плотным и просто болтался в отверстии. Подскажите пожалуйста, каким образом его можно восстановить?
mityaipdm
schmidt
Добрый день.
На прикладе ТОЗ-34 обломился выступ, указанный красным, т.к. поперечный штифт был не плотным и просто болтался в отверстии. Подскажите пожалуйста, каким образом его можно восстановить?


Я бы сделал вклейку! Точнее две!
Первая (Приклад, кстати бук или орех???) будет заполнять обозначеное красный пространство. Вторая будет как ремонтная втулка под штифт. Рассверливаем аккуратно и строго по оси штифта отверстие (с диаметром надо по-месту определиться), ставим на клей и с небольшим натягом ремонтный шкант, в котором после сверлим (притянув колодку и подрезав после монтажа вклеек ложу) отвесрстие под штифт, который должен входить в отверстие с натягом.
Монтаж штифта хорошо показан в теме "Ферлах, просто ферлах" - и картинки и описание имеются.
Если приклад буковый и довольно потрепаный, можно купить заготовку из ореха по цене 4-5 т.р. и врезать его за 2-2.5 т.р.
С уважением.

gun,master
Я бы сделал ..... Вот,глядишь и наука впрок пошла,а то всё" научите,покажите вживую,не дайте энтуазизму остыть,SOS!!!" 😊 😛 А насчёт нового дерева ,это верно,тока металлом выбросить и стяжной болт конусный вместо родного поставить.Икак горится" И будет Вам счастье!"
mityaipdm
Вот,глядишь и наука впрок пошла,а то всё" научите,покажите вживую,не дайте энтуазизму остыть,SOS!!!"

Дык ведь, Николай Юрьевич, название науки той "стандартные столярные приемы в ремонте", А научиться хотелось ложки (в смысле ложи) срезать.
Ферлах вы здорово расписали. За-то отдельное спасибо.
Вот у меня МЦ-8 имеется (1958 г.в.), так мне металл легче ей сделать было и утянуть всю, чем врезку осуществить. Ложа там сама по себе ввиде, извините, жопы выполнена, как ее врезать один черт ведает.



gun,master
Давнооо ,я такую делал,МЦха как МЦха,ни чего архисложного. 😛 ,что там уметь,наливай и......делай. 😊 😊
schmidt
mityaipdm
Спасибо. Будем делать. Честно, такая же мысль была.
gun,master
Будем делать.
Отверстие под стяжной винт сверлите 4мм,через хвостовик механ. метчик(длинный)нарезаете резьбу.Точите конусный винт (5-5,5),калите.В личине расходите отв до5,7.Конусн. разв. делаете заход,и с мылом до упора.Личина должна плотно лежать на дереве,колодка притянута струбциной,иначе всё впустую.
Сэмэн
Очень хорошая и нужная тема. Отмечусь в ней и поделюсь своим не большим опытом. Вдруг кому пригодиться и не позволит упасть духом при подобной аварии. CZ-550 Lux-.308/ Крах при настреле около 800 выстрелов:

Более подробный отчёт здесь: https://guns.allzip.org/topic/56/449509.html
mityaipdm
Сэмэн
CZ-550 Lux-.308/ Крах при настреле около 800 выстрелов:

Цианакрилат не самая кошерная вещь (больно твердый и хрупкий клеевой шов), но если изделие работает, так да будет так!
Да, поксипол для бединга (именно серый на эпоксидной основе с высокой твердостью по Шору) тоже не очень хорош (мне думается белый больше бы подошел). Тут нужны жесткие и все же немного пластичные композиции (как шайба хокейная). Но опять же повторюс, коль это все работает, стало быть ремонт дал свои плоды.
С уважением.

Mozhaev
У меня на ТОЗике вот такие трещины. Подскажите, как подлечить.


ShAV
Деревянные штифты на эпоксидку, и в трещины эпоксидку. Зажать струбцинами, просушить. Я на ТОЗ-25 раскалывал приклад - хоть выкидывай - склеил, на штифтики посадил - два года хожу.
Mozhaev
На первых страницах темы увидел фото такие тещины как и у меня, один в один. Ну и решение проблемы сразу. Попробую...
Mozhaev
На первых страницах темы увидел фото такие тещины как и у меня, один в один. Ну и решение проблемы сразу. Попробую...
Приватир
Второй аналогичный залёт на этой странице: собственно ИЖ_27_ЕМ "РУСЬ"


ogurechishe
Приватир
posted 6-1-2012 01:25

Второй аналогичный залёт на этой странице: собственно ИЖ_27_ЕМ "РУСЬ"


Судя по информации в этом форуме причина - косослой. Можно попробовать склеить суперклеем или контактом. Жаль приклад. Большой настрел? Какой год выпуска?

Приватир
ogurechishe

Настрел ерунда, с обоих пар - пачек 12-15. Год 2000 или 2001. Почитал ветку, думаю попробовать склеить, праздники, закрыто всё, какой там цианакрилат 😊

Но и деревом под новую ложу думаю всё-таки разжиться...

gun,master
праздники, закрыто всё
Как грязи....,практически во всех крупных магазинах...
Клеить, это,смысла уже нет. 😊
Приватир
практически во всех крупных магазинах...

не в наших палестинах... порекомендуйте к кому за новой ложей обратиться. Или по меньшей мере посадить железо в деревянную заготовку, с остальным набраться смелости и попробовать самому...

ogurechishe
Господа небольшой вопрос: как долго полимеризуется Шафтол??? Уже дней 5 лежит но след на руке остается. Может есть специальный секрет по "засушке". Много читал про ультрафиолет, но его взять негде, спец лампу покупать ради подсушки как то не хочется. Миф про то что на окне - несостоятельный, так как ультрафиолет не проходит через стекло.
Позднее выложу полный отчет по подклейке трещин и реанимации березы на ТОЗ 63.
gun,master
ультрафиолет не проходит через стекло
Одно из достоинств поликарбоната-защита от УФ, и главный минус стекла-пропускание УФ лучей( это хорошо знают все продвинутые садоводыогородники)
😊 😊 😊
Шафтол
Так рано ещё 😊 и смотря на что его положили.
ogurechishe
Сначала положил его на газету, так эта зараза (газета) высосала оттенок, получилась проплешина. Вот теперь думаю - шлифануть мелочевкой и еще слой пропитать и уже потом ожидать.
Спасибо за информацию!!
gun,master
Пусть напьётся вначале,затем сотрёте лишнее и ждите когда встанет....
но лучше с олифой бы работали...
classhunter
gun,master
и ждите когда встанет....
Олифа? 😀
gun,master
Олифа?
А это у кого как,
бывает Она встала
а у самих, никак..... 😊
varan
Пардоньте люди добрые, ежели нефтему. Проблема не совсем в трещине, хотя и с ней непросто(дерева мало - большие выборки под эжекторы, на зубочистки не поставить) Основная проблема - усадка дерева и вследствие щель на стыке. По прикладу кстати тож усадка существенная - стальной затылок по миллиметру над деревом выпирает. Как щель замаскировать? Кроме эпоксидки с опилками ничо на ум не приходит.

gun,master
Всё одно окончится тем,что делать новое.....
mityaipdm
varan
Кроме эпоксидки с опилками ничо на ум не приходит.

А ежели переосадить цевье маненько???
Глушите все отверстия под крепление металлических изделий в дереве цевья шкантиками на ХОРОШИЙ сметаноподобный ЭВА. Подрезаете все на минус миллиметр, и снова все скручиваете. И плетят ништяки к вам.
С уважением.

mityaipdm
Mozhaev
У меня на ТОЗике вот такие трещины. Подскажите, как подлечить.

Подрасщепить и залить хорошим ПВА с классом влагостойкости Д3.
У БМ это стандартный набор диффектов. Как легко образуется, - так и лечится без особых усилий.
С уважением.

classhunter
mityaipdm
А ежели переосадить цевье маненько???
Дудки или танцы с бубном - выбирайте...
varan
А ежели переосадить цевье маненько???
Переосадить прикидывал - ещё больщий гемор выходит. Цевьё на кнопке, крепёжная планка во всю длину деревяхи с упорами в железо сзади и спереди. Убрать зазор сзади - вылезет спереди. А никто не пробовал ссохшуюся деревяху в глицерине или ещё чемнить подразмочить?
Ну лень новое делать, да и не из чего, подбирать к прикладу в тон тож непросто.

Moltorg
Кстати, о борьбе с трещинами. В позапрошлом году поднимался вуже закрытой ветке вопрос для чего внутри приклада Тоз-34 просверлено отверстие и забито деревянным нагелем.

Принесли мне на днях такой же на реанимацию, с Хиросимой внутри, и тут меня осенило: это же попытка остановить неизбежные в заводском прикладе трещины из-за раздвигания "ушей"! Попытка, впрочем, больше похожа на жест отчаянья - трещина всё равно на этом отверстии долго не задерживается.

gun,master
А я думал,что это технологическое отверстие,затем заглушенное...
classhunter
Moltorg
это же попытка остановить неизбежные в заводском прикладе трещины из-за раздвигания "ушей"!
Да,да,да...Именно;но лучше бы от рождения декоративную стяжку делали,но как вспомнишь общее похренистское исполнения ружья,то всё становится на свои места.
Сего только не придумывали с прикладами т-34,даже стяжку "аля-ИЖ27" делали,но та ещё хуже 😞
PS слава Богу,выпускать их прекратили...
Константиныч
classhunter
стяжку "аля-ИЖ27" делали,но та ещё хуже
Она (стяжка) не работает, если боковые врезки на упорных поверхностях на ствольной коробке не имеют наклона, который при затяжке винта тянет щёчки шейки внурть.
У ТОЗ-34 там, увы, голимая плоскость, расположенная по нормали к оси винта.
mityaipdm
varan
Переосадить прикидывал - ещё больщий гемор выходит.

Ну тогда либо шпаклевка на основе орехопилок с ПВА, или ровный срез и вклейка нового торца с последующей сруганиной. Дудки или танцы - в любом слуыае скучать не придется. Но отремонтировать можно.
С уважением.

mityaipdm
Константиныч
У ТОЗ-34 там, увы, голимая плоскость, расположенная по нормали к оси винта.

Ну, Александр Константинович, небольшое поднутрение там таки имеется.
Батин тозик года эдак 1988-90, за прочие не отвечаю.

C уважением.

gun,master
охотятся, получают удовольствие
А если бы Вы заменили стяжной винт на конусный(5-5.5),они Вас на руках бы ещё носили... 😊 😊
vitaha2008
небольшое поднутрение там таки имеется

Случайно удалил пост, gun,master с юмором отреагировал на это:

Поднутрение там таки имеется, и работает оно в правильном напрвавлении, при установке продольной стяжки конечно. "Испортил" в своем районе около сотни 34-ок таким способом. С претензиями не обращался ни кто, за двадцать лет с лишком.
Может быть, мои переделки нарушали баланс ружья, (наверное в лучшую сторону), может быть это повод для приколов, (смех - продлевает молодость, смеяться бывает приятно), многое чего может быть, но.
Несколько десятков деревенских охотников, с этими ружьями охотятся, получают удовольствие, и не помнят, что бывают проблемы с прикладом у ТОЗ-34.

У 34-ки. много подлянок, вот например:


varan
Ну, Александр Константинович, небольшое поднутрение там таки имеется.
- уж очень оно небольшое, при лёхком усыхании дерева нисколько не мешает щёкам вылезать.

Ну тогда либо шпаклевка на основе орехопилок с ПВА,
Но отремонтировать можно.
- отремонтировал, эпокса с опилками на арматуре (колготки), трещину цианакрилатом залечил

А если бы Вы заменили стяжной винт на конусный(5-5.5),
В чём смысл конусного винта на стяжке? Чото не понял

Константиныч
vitaha2008
при установке продольной стяжки ... Около сотни ...
Сотни три с половиной было сделано в своё время в "Тюнинге". Причём стяжку делали только после того, как щёчки были поджаты струбциной.
Ставили не винты, а болты.

А ведь, почему тозики эти "раздували щёки"? Видел лично осадку приклада на ствольную коробку, которая делалась на ТОЗе.
Работа сдельная. Лучший осадчик цеха делал за смену 116 комплектов (это не описка, это факт).
Вывод делайте сами. 😛

vitaha2008
В чём смысл конусного винта на стяжке?

Если расточить отверстие в личинке (оно там 5,1 мм.), до 5,5 мм., изготовить конусный стяжной винт, слегка прослабить нижнюю часть отверстия в ложе со стороны затыльника - это конечно поможет в лечении, особенно при хорошем, плотном орехе. Если-ж ложа из бука, который ногтем ковырять можно, тоже должно помочь на какое-то время. 😊

vitaha2008
Лучший осадчик цеха делал за смену 116 комплектов (это не описка, это факт).
Походу лучший осадчик винты закручивал шуруповертом, а осаживал интуитивно, безо всякого гуталина.
gun,master
Если расточить отверстие в личинке (оно там 5,1 мм.), до 5,5 мм., изготовить конусный стяжной винт, слегка прослабить нижнюю часть отверстия в ложе со стороны затыльника - это конечно поможет в лечении, особенно при хорошем, плотном орехе. Если-ж ложа из бука, который ногтем ковырять можно, тоже должно помочь на какое-то время.

#548 IP
P.M. Ц

Но перед этим ес-но,нужно переосадить колодку,расточить и заглушить старое отв.,и стянуть струбциной.
сверлим 4кой,через хвостовик нарезаем мех. метчиком резьбу в дереве,со стороны личины слегка расходим конусной разв. И с мыльцем.... 😛 😊
Кстати ,грамотный кондуктор-рулит 😊 (это про :сверлим)
Иной Бук, покрепче ореха бывает....
vitaha2008
Но перед этим ес-но,нужно переосадить колодку,расточить и заглушить старое отв.,и стянуть струбциной.
сверлим 4кой,через хвостовик нарезаем мех. метчиком резьбу в дереве,со стороны личины слегка расходим конусной разв

Ни добавить, ни убавить. Настоящая, правильная технология изготовления и ремонта. Только в районе где я живу, "на ходу", аж два токарных станка и младшему из них не меньше двадцати лет. За ремонт разболтавшегося приклада тулки (поставить стяжной болт, затратив на это час, полтора), мне грозит 500 рублев вознаграждения. Пользуюсь и Вашей технологией, только без кондуктора с отверстием приходится повозиться.
Статистика в пользу пятисоток, примерно один, к пяти.

varan
Как всё у вас непросто. Мы в губерниях проще живём - дремелем вулканитовым дисочком болгарим фестоны на опорных плоскостях колоды(которые "с небольшим поднутрением"), и о5 же на эпоксу с опилками. Вроде всё несложно, и мыло никчему.
gun,master
Да нет,мы более тёмные,у меня и дреммеля то нет,шуруповёрт то 7 лет как появился... 😊
Эпокса с опилками_это вообще нанотехнологии,мы постаринке,руками....
А станочек,всё одно.придётся приобресть,без него в нашем деле никуда...
так лучше уж сразу,что мучиться.
classhunter
varan
и мыло никчему
...и руки зубным порошком моем... 😊
Есть такое понятие как правильный ремонт,от него никуда не деться,если хочешь,чтобы ружьё долго служило.И для правильного ремонта,поверьте,нанотехнологии 😊 не нужны,достаточно,чтобы руки откель надо росли 😊 Ну а оснастка - дело святое! Как говорится,за заточкой инструмента дело не стоит. Выточить конусный винт без токарника нельзя,просверлить строгие отверстия без кондуктора врядли получится.Стоит ли вообще заниматься ремонтом,не имея к этому ни расположения,ни инструмента?
varan
Есть такое понятие как правильный ремонт
Есть. Слыхал такое и сам, бывало, говорил изредка. Но не применительно к Т-34, звиняйте - уровень не тот. Ему фестонов с эпоксой хватает за глаза, да и служит годами, особливо если на колготки посадить да деревяху рашпилем заершить для луччей адгезии.
mityaipdm
Константиныч
А ведь, почему тозики эти "раздували щёки"? Видел лично осадку приклада на ствольную коробку, которая делалась на ТОЗе.
Работа сдельная. Лучший осадчик цеха делал за смену 116 комплектов (это не описка, это факт).

Я тут прикладиком разжился для бытиного т-34, аккурат прямо из Тулы привезли. Он видимо еще с советских времен у хозяина лежал в гараже.
Ну дык вот, Не знаю как там лучший осадчик делал, но полученный мною приклад совместился с колодкой очень плотненько и при довольно непродолжительной работе режущим инструментом, с хорошим неразрушающим дерево натягом. Вот так раньше далали ложи (с минимумом подгонки).
С уважением.

vitaha2008
Я тут прикладиком разжился для бытиного т-34

При поиске сведений о легендарном танке Т-34, попал сюда. Получается для танков раньше далали ложи (с минимумом подгонки). 😊

SAKHALINEC
Получается для танков раньше далали ложи (с минимумом подгонки).
Это как мозги работают,лично у меня, если вижу на оружейном форуме сочетание Т-34,мозги думают про ТОЗ-34. А если думаешь про танк на этом форуме, то думай, законом это не запрещено.Но можно додуматься и до такого, увидишь объявление о продаже ИЖ-54, и подумаешь что продается модификация легендарного мотоцикла ИЖ-49.
vitaha2008
Это как мозги работают

Собирая сведения о сражении на Курской дуге (для урока истории), шестиклассник попал на "Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними".
С мозгами у него все в порядке, 😊 и с юмором тоже. 😊

mityaipdm
С мозгами у него все в порядке, и с юмором тоже.

Ага)))))))
Ну че, сеньоры!!! Может и правда пост перепрасвить, а то мамки учеников Фурсинке вообще мозги вынесут???? Откуда, дескать, трещины в легендарных танках - будут спрашивать. Чему в школах теперь учат.???
А старшеклассники пущай книжкой "оружие победы" разживуться. И мамки за мозги деток спокойны будут, и домашней библиотеке хорошее дополнение.
С уважением.

Николая Юрьевича (gun,master) C ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mityaipdm
Хороший ПВА и бондаж из резинового жгутика!!!
И совсем немного таланта столяра.
С уважением.
ogurechishe
Читайте внимательнее тему на первых страницах - все уже написано.

Константиныч
модератор posted 27-6-2007 01:01
--------------------------------------------------------------------------------
Проникает просто прекрасно! Единственное, что следует сделать сразу после нанесения клея на трещины, это 3 - 5 раз "поиграть" щёчками шейки (немного развести в стороны-сжать). И... сразу в струбцину.
Из того, что есть в продаже больше всего понравились два клея: "Момент-Супер" (не Китай! ) и "Контакт".

posted 11-7-2007 02:44
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Ferkel:

Уважаемый Константиныч!
Просветите, пожалуйста, насколько цинакриловый клей успевает проникнуть в древесину и тонкие трещины? Те разновидности цинакрилатов, что мне попадались в магазинах, относились к категории "секундных" клеев с временем застывания от 5 до 60 сек. (так было написано на упаковках). Существует ли какая-то "особо текучая" и не слищком быстросохнущая марка клеев данной группы? В качестве противника имею 2 "волосяных" трещины длиной 2-3 см в верхней части шейки ИЖ-58 м.
Заранее признателен.
--------------------------------------------------------------------------------

Мелкие трещинки лечит замечательно. Пропиточные составы должны со временем полимеризоватся. Полимеризованное масло Цианкрилат берет за милую душу. Уже говорили с Сашей об этом. Им лечат даже пористые места кости, рога предварительно обработав перекисью водорода. Если сомневаетесь в полимеризации масла в древесине, то обработайте трещинку ацетоном и положите потом на сутки под ультрофиолетовую лампу.


Лучшее качество склейки получается при пользовании новым тюбиком, поскольку замечено, что клей в распечатанных и закрытых ... всё же густеет и хуже держит шов.

Удачи!

Eric Cartman
Или удержит?
Время покажет. Вот когда лопнет по новой тогда и заклеите и заштифтуете.
Юра-Харви
Добрый день.Подскажите пожалуйста,возможно ли устранить эти трещины на ТОЗ34,и в дальнейшем охотиться с этим ружьем.Спасибо!

Юра-Харви
Этот приклад обречён!!!
Спасибо. Будем думать.
Юра-Харви
Спасибо,но сам "поставить" наверное не смогу.Может, посоветуете к кому обратиться?
Константиныч
В мастерскую на армейском стенде в Кузьминках.
Gazon
Мужики кто разбирается, посмотрите пожалст есть ли тут какой брак?

Сэмэн
Мужики кто разбирается, посмотрите пожалст есть ли тут какой брак?
Пятна на ковре можно считать - браком.
Других дефектов на таких "качественных" фото не разглядишь, увы.
пысы. Педикюрчик бы не помешал... 😛
Gazon
Сэмэн Я имел ввиду есть ли косослой в шейке?
(сменил фото, подкрутил как смог). Сделана вечером при комнатном свете.


C Уважением.

Gazon
Добавил фото



Steve99
Век живи, век учись!
Gazon
Steve99 по вопросу есть что сказать?
KsBB
Если вопрос по поводу"косослоя"-"не парьтесь":начало текстуры не рукояти не заканчивается на ручке,а идет к затыльнику))У меня на березе отвалился кусочек при вырезе под рукоятку затвора на прикладе.Не было такого обилия информации,клеев, советчиков)),но,как приклеил эпоксидкой в 1996г,так и забыл про это..
Интереснее другое-с погибом ложе.Там нет ровной плоскости гребня..Но и это может быть чье-нибудь ноу-хау,дающее преимущество кому-нибудь в стрельбе))
Gazon
Погиб? Это вы про "горбатый" приклад? Это так задумано, внешне может и не очень красиво, но держать удобно. Меня больше эти косослои парят т.к в живую не видел, а по картинкам сложно понять мне.
KsBB
У нас не пулевиков-Монте Карло))Главное,чтоб самому нравилось и подходило..
Ща-то чАво переживать,когда развалится..))
Dmitryy
Отмечусь.
Тема актуальная.
Kill_all
Пошла трещина от хвостовика на прикладе ИЖ-27. Решил сам подклеить цианакрилатом. Подклеил 😞 При намотке резинового эластичного бинта сломал щечку. Сам дурак - даже несильно наматываемая резина увеличивает силу давления. Я же про это забыл и намотал дофига слоев.
Пока посадил щечку на цианакрилат (без нагелей из зубочисток). Думаю штуки 3 зубочистки поставить. Как думаете - будет жить после этого приклад? Или лучше все-таки новый заказать?

(Фото не мои но излом примерно такой же)

mackar20093105
Думаю штуки 3 зубочистки поставить. Как думаете - будет жить после этого приклад?
..лучше металлические вклеить, имхо..
guta32
послежу за темкой
Константиныч
Kill_all
Пошла трещина от хвостовика на прикладе ИЖ-27. Решил сам подклеить цианакрилатом. Подклеил 😞 При намотке резинового эластичного бинта сломал щечку. Сам дурак - даже несильно наматываемая резина увеличивает силу давления. Я же про это забыл и намотал дофига слоев.
Пока посадил щечку на цианакрилат (без нагелей из зубочисток). Думаю штуки 3 зубочистки поставить. Как думаете - будет жить после этого приклад? Или лучше все-таки новый заказать?

(Фото не мои но излом примерно такой же)

Трещины такого склада надо клеить не цаинокрилатом, а на UHU 300 с непременным армированием.

guta32
Константиныч, а эпоксидка как? Зачастую это самый доступный материал в стране.Я Зимсон отцовский в деревне собирал и цевье на комбинашке недавно.Только я не просто мазал,а предварительно дерево нагрел. Эпокс. теплая жиже становится, я посчитал, что лучше проникнет в трещину,особенно,если ее по возможности немного пошевелить.
Константиныч
Эпоксидка не держит удар. Увы. 😞
ALEX777

Пошла трещина от хвостовика на прикладе ИЖ-27.

Не подскажите, где в Москве можно качественно заклеить трещину?

kap-valerij
Присоединюсь!У меня на browning bar 30-06 треснула шейка приклада,дерево орех.Сам в Москве.Есть у кого хороший мастер?
Константиныч
kap-valerij
Присоединюсь!У меня на browning bar 30-06 треснула шейка приклада,дерево орех.Сам в Москве.Есть у кого хороший мастер?

У меня есть. 😊 😊 😊

ALEX777
Где территориально в Москве?
Константиныч
ЮАО.
Константиныч
ALEX777
Где территориально в Москве?

Можно забрать приклад до праздника. Работа сделана.
Заодно сделал его пропитку финишным покрытием. 😛

dgek8
Клеял ложи цианоакрилатом -пока ни одна не треснула заново 😛
Но ,в последнее время пару раз наткнулся на такие цианоакрилаты ,которые сохнут -до полусуток . Не знаю ,что это .... 😞 -даже Момент -гель(типа германия) -такой оказался.
Константиныч
Это клеи с истекшим сроком хранения. Фигня полная! 😊
KarTul
Александр Константинович!
Имею не оружейное ложе, а Пневматическое. Хочу восстановить Зуль312. Родное ложе было сломано (шейка), склеено, посажен саморез, покрашено но при перевозке ТК все-таки стукнули, к отправлявшему претензий нет. В итоге купил другое буковое ложе в страшноватом состоянии. Планировал ободрать, отшлифовать, заморить и пропитать маслом (полок+тунговое). После того, как снял лак, переусердствовал с мытьем и чисткой с помощью воды (сам виноват)..... При сушке появились трещины, фото приложу ниже. Теперь думаю что делать.
Варианты
1 Трещины с торца беспокоят больше всего. Думаю 2 варианта - или попытаться в тисках сжать и залить цианонакрилатом, или смесь ПВА (влагостойкость Д2) с пылью деревянной и не сжимать, а просто типа зашпатлевать (только боюсь после морилки будут видны полосы)
2 Трещина в месте крепления железа - ПВА+деревянная пыль
3 Место крепления скобы СК - скорее всего ПВА+ деревянная пыль
4 Со стороны затыльника приклада - цианоакрилат и попытаюсь сжать, толжно нормально получиться
Можете подсказать прав я или нет?
За фото извиняюсь, с телефона
Общий вид ложа с указанием мест

1 Торец

2 крепление железа

4 Затыльник

3 Крепление скобы СК

Константиныч
Всё правильно!
Потом надо убрать ворс с поверхности 5 - 7 раз. Начать наждачкой 150. Закончить 600. Потом надо дать после этой доработки ложе как следует высохнуть. Потом - отделка.

Удачи!

KarTul
Спасибо за напутствие. Закончу, выложу фото
НИКНИКО
Александр Константиныч,с днем рожденья.Здоровья Вам,успехов в нашем творчестве.
Константиныч
Спасибо, Николай!
senka11

За советом я к вам, проблема, собственно, выше - трещина на цевье ИЖ-12.
Резюмируя все прочитанное, что от меня требуется:
1. Обезжириваем растворителем, расширив трещину (без фанатизма, дабы дальше не пошла и не отломать окончательно кусок).
2. Заливаю "Супермоментом".
3. Удаляем тряпочкой излишки.
4. Стягиваю резиновым жгутом.
5. На сутки ждать окончательного схватывания клеем.

Все верно?


Далее (совместно с ложем) зачистка, шлифовка, пропитка и т.д.
Вопрос еще - глубокие сколы необходимо перед шлифовкой заливать смесью прозрачного клея и опилок этой самой деревяшки?
Какой клей лучше для этого использовать?

Константиныч
Залить трещину клеем, затем стянуть цевьё струбциной, чтоб сошлись края трешины. Затем через 10 минут сошлифовать излишки клея и пропитать. Всё.
senka11
Александр Константинович, спасибо за оперативный ответ.
а вот по этому вопросу не подскажете? это уже для ложи...

- глубокие сколы необходимо перед шлифовкой заливать смесью прозрачного клея и опилок этой самой деревяшки?
- какой клей лучше для этого использовать?
- это бук?

KarTul
День добрый, Александр Константинович!
В общем ложе от Зуля склеил, не пришлось мешать опилки с клеем, стянул самодельной струбциной. Сначала заливал ПВА Момент через шприц (предварительно расширив где возможно)
Вот последние фото как убирал (фото как раз перед заливкой клея)


Результат пока не могу сфотографировать, так как обнаружил, что ложе немного повело, сейчас выправляю (предварительно пропарил утюгом + на несколько часов заложил влажную тряпку) Фото как раз сушки.

Константиныч
Представляю, КАКАЯ энергетика будет у этой ложи после стольких вложенных трудов!!! 😊
Gnz
Вопросец - если замочить в ацетоне деревяшку на 3-4 суток, которая представляет собой клееную фанеру, то она развалится?
kastmaster06
Gnz
Вопросец - если замочить в ацетоне деревяшку на 3-4 суток, которая представляет собой клееную фанеру, то она развалится?

Вопрос, зачем? Может и не развалится, только разбухнет и потеряет форму. Убрать покрытие лучше механическим путем, или путем протирания с несильным увлажнением.

falcone
Подскажите чем заполнить зазор не создав напряжения ?
Использовать буду по долгу в дождливое время и ночёвки будут в палатках,не хочется что-бы попадала влага.

mityaipdm
Gnz
Вопросец - если замочить в ацетоне деревяшку на 3-4 суток, которая представляет собой клееную фанеру, то она развалится?

Не развалится! Ибо фанера клеется на карбамидку (водный раствор) а ацетон полярный непротонный растворитель, с отвержденной карбамидной смолой не реагирует. Снимайте спокойно. Если фанера склеена по правилам, все будет нормально.
С уважением.

mityaipdm
falcone
Подскажите чем заполнить зазор не создав напряжения ? Использовать буду по долгу в дождливое время и ночёвки будут в палатках,не хочется что-бы попадала влага.

Сбрызгивайте перед выходом балистольчиком, он влагу не пустит.
А небольшой зазор в соединении "ложа-хвостовик" бвть должен!
С уважением.

falcone
mityaipdm
Сбрызгивайте перед выходом балистольчиком, он влагу не пустит.
А небольшой зазор в соединении "ложа-хвостовик" бвть должен!
С уважением.
Спасибо,но у меня большие сомнения ,что в зазор который входит лист бумаги ,не попадёт вода под проливными дождями.
Будут почти постоянные проливные дожди в тундре и ночёвки в палатке ,а места медвежьи и ружьё будет не зачехлённое за спиной. Хочется как можно больше герметизировать всё что возможно.
Первая мысль была засиликонить обычным силиконом ,которым силиконят раковины,окна и т.д. ,но подсказали что уксусный состав силикона будет вреден и для этих задач не подходит. Воск думаю тоже не лучший вариант,так как от перепада температур посыпется.
Может есть ещё какие средства для решения этих задач ?
kastmaster06
falcone
Спасибо,но у меня большие сомнения ,что в зазор который входит лист бумаги ,не попадёт вода под проливными дождями.
Будут почти постоянные проливные дожди в тундре и ночёвки в палатке ,а места медвежьи и ружьё будет не зачехлённое за спиной. Хочется как можно больше герметизировать всё что возможно.
Первая мысль была засиликонить обычным силиконом ,которым силиконят раковины,окна и т.д. ,но подсказали что уксусный состав силикона будет вреден и для этих задач не подходит. Воск думаю тоже не лучший вариант,так как от перепада температур посыпется.
Может есть ещё какие средства для решения этих задач ?

Читал как-то проф. Бутурлина, так вот он рекомендует затереть все щели между колодкой и ложей именно воском, что защитит от попадания,вредной для механизма пыли и влаги, в вашем случае проливных тропических дождей 😀 и не причинит вреда древесине.

Oleg Isichenko
Не бойтесь, что воск "посыпется", ни чего подобного не случится. А для удобства заделки щелей купите или изготовьте восковую мастику. Положите кусочек воска в металлическую емкость и налейте туда немного какого либо растворителя,разомните воск до получения мягкой массы (как сливочное масло при комнатной температуре). Этой мастикой и заделайте щели, лишнее легко убирается. Когда растворитель испарится, воск затвердеет. При эксплуатации ружья, может быть усадка дерева, так лишний воск выдавится без проблем, также в дальнейшем не будет проблем с разборкой приклада от ружейной коробки.
mityaipdm
falcone
Может есть ещё какие средства для решения этих задач ?

У меня имеется восковое масло. Можно, мне так видится, приготовить кашицу из масла и стружки дерева, растирая масло шкуркой Р-800, и втереть ее в зазоры.
Она заполимеризуется, будет довольно пластичная, но воду не пустит.
Да и ружье натрете немного, будет гореть и мишек отпугивать (или наоборот привлекать, - красота, она ведь русскому мишке тоже не чужда)
С уважением.

falcone
Большое спасибо за советы. Буду пробовать.
Мурзилка 64
Уважаемые друзья по несчастью!
клеив свое дерево и перемазав все сто можно (зимсон 74) пришла в голову мысль! чтобы не пачкать внутренние металлические части, а потом долго и нудно их оттирать можно промазать мовилем 😊 пачкаться будет но очистить легко и не переживать за то что эпоксидка попадет на резьбу.
mityaipdm
kastmaster06
цевье имеет скол материала в верхней части, обломок утрачен. Задача: восстановить с минимальными внешними отличиями, от состояния оригинала. Покрытие, на мой взгляд- матовый лак, на масло и иже с ним не похоже.Необходимо повторить покрытие ложа, покрытием на цевье.Интересует: как отпилить, чем приклеить, чем затонировать, чем покрыть. Руки на месте, инструмент имеется- посоветуйте по технологии! С ув. Константин.

Снимаем весь лак смывкой (металлические части конечно предварительно отделив). После этого подбираем дерево (орех) максимально подходящее по колеру. Делаем вклейку на качественный ПВА, который и клеит хорошо и шов дает невидимый. После этого отделываем дерево лаком. Или снимем лак с ложи, и отделываем маслом все дерево. Соответствие по цвету ложии цевья будет максимальное.
С уважением, Дмитрий.

kastmaster06
Спасибо, Дмитрий. А не лучше-ли цианокрилат (супер-клей)как рекомендует Константиныч (который совсем пропал из темы и тусуется в нарезном 😊 ) ? ПВА есть хороший (та же фирма что у Вас). Просто к ПВА есть некоторое недоверие- не оставит ли он заметный шов? Да, и еще- какой кусочек вклеить-запилив наискось маленький или большой,до насечки отпилить? С ув. Константин.
BelViP
Прошу вас выкладывать фото лож с трещинами
Следуя наказу уважаемого Константиныча,выкладываю фото,правда к моему великому сожалению, далеко не трещины.Один нехороший человек так же нехорошо поступил с моим Бекасом, и это в самый сезон! Уважаемый Константыныч, я так понимаю, что пациент скорее мертв,чем жив?
С уважением,Виталий.


Timofeich74
Приветствую всех!
Прошу помощи у участников форума!

Имеется такой вот объект ремонта, со следами предыдущего..
Вопросы:
1. Имеет ли смысл замачивание в ацетоне или др. растворителе?
Имеются ввиду пятна (смазки?) на затыльнике, которые, полагаю, не вывести с помощью наждачной бумаги..
2. Вставку удалять?
3. Каким образом удалить шпатлёвку? (уже вымыл ее ацетоном)..

Ну и вообще - приму любые советы..
Винтовка: пневматическая, Диана 27, 1920-30-е годы..
Приобреталась, как коллекционный экземпляр, но стрелять должна и будет..





Starschinov
ежели вместо "шафтола" пропитать ложу тиковым маслом, чтобы остановить
появлении новых трещин на цевье.
масло случайно оказалось, а шафтола нет.
буду очень признателен за ответ.
ружье мц 21.(кажется бук) очень дорожу.
Starschinov
А ежели пропитать ложу(мц 21,орех я думаю,) тиковым маслом,есть в наличии.
или поискать все-таки шафтол,мелкие трещинки на цевье.
ружье очень мне дорого.
Константиныч
BelViP
Следуя наказу уважаемого Константиныча,выкладываю фото,правда к моему великому сожалению, далеко не трещины.Один нехороший человек так же нехорошо поступил с моим Бекасом, и это в самый сезон! Уважаемый Константыныч, я так понимаю, что пациент скорее мертв,чем жив?
С уважением,Виталий.


Виталий, всё можно сделать красиво и даже следов не останется. Здесь лучше клеить не цианоакрилатом, а хорошим ПВА. Потребуется ещё длинный винт с шайбой и пластинка (дерево, металл)с отверстием диаметром 8 мм.

Суть ремонта:
1. Увлажнить торцы слома.
2. Смазать обе склеиваемые поверхности клеем.
3. Надеть на технологический длинный стяжной винт шайбу, потом прокладку.
4. Последовательно: надеть обе части приклада на винт, состыковав их.
5. Присоединить к шейке приклада ствольную коробку и затянуть винт. Выдавленные остатки клея не вытирать!
6. Через сутки удалить буртик из клея, зашлифовать и пропитать стык.

В месте склейки приклад не лопнет НИКОГДА!!!


Удачи!

НИКНИКО
По моему,тут дорожить уже нечем.А сделать такой приклад пара пустяков,даже начинающему.
populus
mityaipdm
[B]И так, продолжим. На картинке справа налево укрепляющее древесину средство Клейберит 555.6.
Далее идет ПУ клей Клейберит 501. Очень прочная вещь B]

Вопрос на засыпку: а где приобрести сие чудо? В интернет магазинах есть но доставка только по Москве, а в нашей деревне ничего подобного нет. Может кто поможет? А Клейберит 555.6 вообще кроме описания ничего не нашел.

mals_75
Здесь https://guns.allzip.org/topic/54/314819.html пост 1177 как я укрепил "щёчки" приклада тоз-34.
Бурыч
Уважаемый Александр Константинович, внимательно прочитал все, большое спасибо Вам за дельные профессиональные советы и помощь нам, как нормальным охотникам так и неудачникам и расп...ям. У меня возник вот такой вопрос: ложе одностволки 12 кал магнум фирмы Rossi.Классические трещины снизу и сверху в результате действия хвостовика и некоторого косослоя и маленькие сколы на торцах которые прилегают к коробке. Сама коробка по форме почти как у ИЖ-17,18 и так же стягивается винтом через приклад. Но вот в чем дело: у Иж-17 края затворной коробки которые прилегают к дереву сделаны под углом и при отдаче они как бы сжимают дерево, не дают щечкам расходиться в разные стороны. А у Rossi они края коробки прямые, только деревянные щечки ложи потолще, выступают за плоскость коробки примерно на 3 мм. Вопрос вот в чем - если я сделаю поднутрення ( или как оно называется ) уберу излишек дерева за хвостовиком то какая часть ложи будет принимать удар отдачи ? деревянные щечки ? Но коробка при отдаче их НЕ сжимает, значит опять будет трещина ? Только уже от удара по щечкам ? Очень прощу извинить меня, что не могу повесить фото. Сын увел фотоаппарат до 20 апреля. Приедет сделаю. Но может быть Вы поняли что я хотел спросить ? Буду крайне признателен за ответ.
И еще - у вас нет статистики какая щечка больше страдает ? Я думаю левая. ( на моем тоже). Потому что в силу отвода приклада, ружье изгибается вправо. Или я не прав ?
Бурыч
Эх, затухла тема...
Шилопоп
Нужно оживлять, похоже у меня тоже ремонт предстоит. Позже фото кину...
Бурыч
Нужно оживлять, похоже у меня тоже ремонт предстоит.
Наверное Константиныч все трещины ликвидировал. Шилопоп, остались только наши две 😊
Константиныч
Бурыч
Уважаемый Александр Константинович, внимательно прочитал все, большое спасибо Вам за дельные профессиональные советы и помощь нам, как нормальным охотникам так и неудачникам и расп...ям. У меня возник вот такой вопрос: ложе одностволки 12 кал магнум фирмы Rossi.Классические трещины снизу и сверху в результате действия хвостовика и некоторого косослоя и маленькие сколы на торцах которые прилегают к коробке. Сама коробка по форме почти как у ИЖ-17,18 и так же стягивается винтом через приклад. Но вот в чем дело: у Иж-17 края затворной коробки которые прилегают к дереву сделаны под углом и при отдаче они как бы сжимают дерево, не дают щечкам расходиться в разные стороны. А у Rossi они края коробки прямые, только деревянные щечки ложи потолще, выступают за плоскость коробки примерно на 3 мм. Вопрос вот в чем - если я сделаю поднутрення ( или как оно называется ) уберу излишек дерева за хвостовиком то какая часть ложи будет принимать удар отдачи ? деревянные щечки ? Но коробка при отдаче их НЕ сжимает, значит опять будет трещина ? Только уже от удара по щечкам ? Очень прощу извинить меня, что не могу повесить фото. Сын увел фотоаппарат до 20 апреля. Приедет сделаю. Но может быть Вы поняли что я хотел спросить ? Буду крайне признателен за ответ.
И еще - у вас нет статистики какая щечка больше страдает ? Я думаю левая. ( на моем тоже). Потому что в силу отвода приклада, ружье изгибается вправо. Или я не прав ?

Предохранить от растрескивания торец шейки с БЕСЗАМКОВЫМ ПРИЛЕГАНИЕМ К СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ очень просто: приклейте цианоакрилатом на торец шейки пластиковую (фибра, гетинакс, текстолит) прокладку толщиной 2 мм. Жёсткая покладка не даст импульсу отдачи спрессовывать !Дерево" и предотвратит !эффект колуна".
Процедура такова:

1. Вырезать пластинку с припусками по габаритным размерам.
2. Просверлить в её центре отверстие под стяжной винт.
3. Намазать торец шейки и торец ствольной коробкиклеем.
4. Вставить в приклад стяжной винт и упереть в него отвёртку.
5. На выступающую резьбовую часть винта надеть пластинку.
6. Притянуть приклад к ствольной коробке. Перед затяжкой на щёчки надо надеть струбцину с прокладками и стянуть их (щёчки), чобы ихмаксимально плотно прижало к боковым поверхностям хвостовиков ствольной коробки.
7. После часовой выдержки снять приклад и аккратно обрезать излишки пластика и застывшего клея, выступеюшие за контур периметра торца шейки.
8. Пропитать зачищенную древесину маслом.
9. Поставить приклад на место.
ПРИМЕЧАНИЯ:

1. Смазать резьбу стяжного винта ГОЛУБЫМ анаэтобным фиксатором резьбы (продаётся в магазинах автозапчастей).
2. Винт затянуть следует очень плотно!!!
3. В работе после намазки пластинки НЕ МЕШКАТЬ, ибо цианоакрилат сохнет таки стремительно.

ВСЁ. 😊

Удачи!

Константиныч
А про причины появления трещин в шейках можно прочитать мой мануал здесь:

https://guns.allzip.org/topic/76/1172187.html

Пост 677.

bigrubl
А про причины появления трещин в шейках можно прочитать мой мануал здесь:
Александр Константиныч , покритикуй... Я сделал так на всех ижевках со стяжным болтом: на хвостовик коробки ( куда вворачивается винт стяжной ) сделал шайбу , которая заполнила зазоры между металлом и деревом ( колун ) , далее смазав маслом металл - смазал эпоксидкой дерево по местам прилегания и стянул винтом. Лишнее выдавилось , контуры прилегания стали 100%. Ни одно не треснуло при эксплуатации.
Константиныч
Абсолютно верное решение!

Я делаю тоже беддинг под опорные поверхности в зоне контакта торцевой зоны хвостовиков. Но, я пользуюсь быстротвердеющей двухкомпонентной автомобильной смесью "Жидкая сталь".

Эффект тот же самый - НИКАКИХ ТРЕЩИН!

Бурыч

ВСЁ.
Александр Константинович Большое Спасибо. Дай Вам бог счастья и здоровья.
Константиныч
Спасибо!

И Бурычу удачи в жизни и на охотах!

wolfwolf33
Отмечусь в теме, скоро предстоит ремонт треснувшей шейки ложи ИЖ 56-3 Белка.
bigrubl
Отмечусь в теме, скоро предстоит ремонт треснувшей шейки ложи ИЖ 56-3 Белка.
Засверли по окончании трещины прицелившись на её окончание с другой сороны. Далее стругаем шлифуем деревянный штифт по размеру сверла. Раскрываем трещщину клином, мажеи эпоксидкой и вгоняем деревянный штифт. По высыхании - приводим в божеский вид.
abukanov
Александр Константинович, спасибо, очень доволен, получилось отлично! Все как новое, цвет ровный. Особенно понравилась доработанная рукоять из черного дерева с серебром 😛 теперь рука лежит ровно! Еще Benelli вам доставлю...


Константиныч
Удачи, Антон!
Mihail_K


Николай1322122
Чем лучше покрыть ложу для защиты от воды? Прежний хозяин ееободрал полностью и чем то покрыл но лака не хватает. Подскажите.
Serejkaaa
Всем привет! Срочно нужен совет. При покупке ружья были трещины. Недавно сходил в тир, отстрелялся. Когда стрелял пулей трещина, что в районе предохранителя разошлась, после приезда домой, все стало на свои места.




bigrubl
Чем лучше покрыть ложу для защиты от воды?
Лак не лучшее средство - растрескивается плёнка и прогрессируют разрушения древесины. Механизм такой - всё полимерное - лаки - обдираем до бела. Шлифуем ( шкурка 0 ) сколько хватит фанатизма. Далее если орех - можно пропитывать льняным маслом , если дешёвая древесина - можно воспользоваться морилкой ( водной - на свой вкус ). После высыхания - 10 дней. Пропитываем льняным маслом - раза 2-3 - до прекращения впитывания. Убираем то , что не впиталось ветошью и финишная операция - втирание воска ( растворённого в скипидаре до состояния сметаны).
Николай1322122
Спасибо
abukanov
Константиныч
Удачи, Антон!

Все работает в лучшем виде!

abukanov
Сдал Константинычу Benelli de Lux Combo на тюнинг и доводку приклада, жду! Странно, что Benelev цы замазали приклад 2-мя слоями лака, который начал отслаиваться...
bigrubl
Странно, что Benelev цы замазали приклад 2-мя слоями лака, который начал отслаиваться...
До промышленного развития ВОЛШЕБНИЦЫ ХИМИИ , пользовались естественными материалами ( других не было , а проблемы были теже ) , но нынче это дорого - проще пульверизатором лачком пропылить и всё как новое. А дуэльные пистолеты Пушкина живы до сих пор и радуют глаз и орешком и сохраном.
И уход простой - по окончании сезона , обтереть , высушить и снова льняным или маслом смазать - до нового сезона.Как простейшая натуральная олифа применяется термически обработанное льняное масло, так как сырое медленно впитывается в дерево, а полимерную пленку образует лишь через несколько недель. При этом, при применении сырого масла при работе с деревом, требуется выжидать полной полимеризации тонкой плёнки между каждым слоем покрытия. Термически обработанное масло в течение нескольких минут впитывается в дерево, а после удаления излишек на поверхности, в течение суток образует пленку, которая ещё через 2-5 суток становится предварительным покрытием, полностью инертным по отношения к последующим слоям (исключает крайне нежелательные взаимодействия, как нарушение гладкости и прозрачности полиуретановых лаков на водной основе, и т. д.).
abukanov
Александр Константинович! С Днем Рождения! Всех благ!
Константиныч
Спасибо!

Вот несколько фоток для услады строгих и суровых глаз любителей удобных шеек. 😊




Замечу : это приятный приглушённый БЛЕСК ОРЕХА, а не масляной плёнки пропитки.

abukanov
Константиныч, ты кудесник! Великолепно! Приложу фотки...
abukanov



Константиныч
Я смотрю, а ножичков-то ХОРОШИХ(!) у владельца "Беретты" и"Бенелли" запасец приличный имеется! 😊
abukanov
Этот кстати OSG делал!
хишник-ловцов
Приветствую Константиныч.
Хорошую и поучительную для новичков как я, тему открыли.👍👍👍👍
Константиныч
Согласен, Алишейх. Но, начинающий ложевщик какой-то вялый пошёл и не интересующийся ...... 😊
rikom

Приобрел иж 18.
Имеются трещины и сверху и снизу. Так же есть зазоры и сверху и снизу.
Как заклеить понятно. А как определить достаточность зазора?

kastmaster06
Константиныч
Согласен, Алишейх. Но, начинающий ложевщик какой-то вялый пошёл и не интересующийся ...... 😊

А вот это Александр Константинович Вы напрасно так говорите, народ интересуется- информации мало..мы впитываем все крупицы, которые падают со стола суровых неразговорчивых ложевщиков)) Уделяйте нам больше внимания и сами увидите- интерес очень большой. С ув.

kastmaster06
Давайте поднимем тему!
Ружжо Фабарм, модель хз. Что случилось с цевьем хозяин так и не признался, фрагмент утерян, ну что же попробуем помочь другу охотнику!




kastmaster06
Еще.



kastmaster06
Фотки не по порядку, но думаю принцип понятен. Отрезал ровно пилкой без развода зубьев, вроде наградка называется. Подобрал, как мне показалось, похожий кусочек ореха (видно что с цветом ошибся). Приклеил на цианоакрилат, подрезал стамесочкой, подогнал по туши к стволам, прошлифовал наждачкой. Далее морилка в 2 слоя и полиуритановый лак для мебели. Судить как получилось только вам и А.К.


adolf iuiitttu
Молодца! Хорошо получилось!!!
Eric Cartman
Всё по уму сделал. Надеюсь по ствольной муфте вклейку осадил? Есь только сомнения насчёт лака. Если на оригенале полиэфирный лак, тогда всё верно. Если масло (пропитки на основе масел), то маслом и надо было.
kastmaster06
Eric Cartman
Всё по уму сделал. Надеюсь по ствольной муфте вклейку осадил? Есь только сомнения насчёт лака. Если на оригенале полиэфирный лак, тогда всё верно. Если масло (пропитки на основе масел), то маслом и надо было.

Похвала от Вас Eric, особенно приятна 😊 Спасибо! Да, по ствольной муфте осадил с особой тщательностью, так как были подозрения именно в её вине в образовании трещины с дальнейшей утратой фрагмента. Лак был изначально, причем тонированный, но об этом я узнал после того как отшлифовал прилегающие участки и ошибся с подбором цвета ореха. Было желание все содрать и пропитать "осмо" или льнянкой, но тогда пришлось бы обдирать и ложе (приклад), а это в мои планы не входило, и главное прочищать насечку,которая, кстати, сделана не руками, а машинкой, возможно даже лазером.

Eric Cartman
kastmaster06

Похвала от Вас Eric, особенно приятна 😊 Спасибо! Да, по ствольной муфте осадил с особой тщательностью, так как были подозрения именно в её вине в образовании трещины с дальнейшей утратой фрагмента. Лак был изначально, причем тонированный, но об этом я узнал после того как отшлифовал прилегающие участки и ошибся с подбором цвета ореха. Было желание все содрать и пропитать "осмо" или льнянкой, но тогда пришлось бы обдирать и ложе (приклад), а это в мои планы не входило, и главное прочищать насечку,которая, кстати, сделана не руками, а машинкой, возможно даже лазером.

Насечка именно лазером.


Орех никогда по цвету не подберш, это органика (соли, почва, среда где рос, влажность, плотность и тд). Его только можно затонировать в цвет. Берёш вроде два одинаковых куска, намочил, цвет разный, маслом пропитал, снова разный 😛

kastmaster06
А чем тонировать орех чтобы добиться разных оттенков для последующей пропитки маслом? В моем случае мне повезло, под полиуретановый лак идет акриловая или акрил-уритановая морилка, под масло её использовать уже нельзя. Или например, делаю сейчас цевье для Иж 54 из бука (потому что ложе из бука) и хотел бы затонировать обе детали "под орех", а потом пропитать маслом, как лучше поступить? С ув.
Eric Cartman
Морилки на водной основе (куча слоёв и всё равно дрянь, а если рестоврация то и не работают по маслу).
Морилки на спиртовой основе.
Морилки на масленой основе (проблемно снять если чтото пошло не так).
Нитроморилки (не видел в продаже много много лет).

Предпочтительны импортные.

Бук очень плохо тонируется.
Берёза очень не равномерно.

gary52
Здравствуйте, уважаемые форумчане, недавно заказал для двухстволки Simson новый приклад и цевье. По совету бывалых все внутренние полости контактирующие с металлом пропитал этилцианакрилатом 50:50 с ацетоном. Потом подумал, что цевье тоже контачит с металлическими стволами по всей длине, залил и его. Потом ошкурил, полирнул войлоком и оказалось что блестит не хуже лакового покрытия! Вот и подумал, не залить ли этим составом все наружные части. А что, впитывается хорошо, от влаги зачищать будет, да и лишняя крепость ореху не помешает. Что думаете по этому поводу? с ув.
Веселый Роджер
Александр Константинович!
Чуть меньше года назад приезжал к Вам для подгонки приклада на вертикалке A.Zoli. После этого на стенд съездил всего раз и отстрелялся как будто бы неплохо, но как-то наспех.
И вот недавно наконец снова пришел на стенд и начал не спеша постреливать.
Это был настоящий кайф! Я не узнал своё ружьё. Более того, я не подозревал, что могу разбивать тарелки в пыль. Неделю хожу под впечатлением.
До Вашей работы над прикладом по тарелкам попадал с трудом, а теперь думаю, может быть попробовать себя на соревнованиях.
Большое Вам спасибо за виртуозную работу!
abukanov
Александр Константинович, поехали тут на охоту, упал с лодки в воду с ружьем. После просто протер приклад и все. Никаких изменений, пропитал ты его здорово! И целиться/стрелять с новым эбеновым тыльником стало намного удобнее..

Константиныч
abukanov
Александр Константинович, поехали тут на охоту, упал с лодки в воду с ружьем. После просто протер приклад и все. Никаких изменений, пропитал ты его здорово! И целиться/стрелять с новым эбеновым тыльником стало намного удобнее..

Как в том анекдоте про медведя и неудачливого охотника ....

Медведь: "Я знал, что тебе понравится!!!" 😊

Фотка понравилась!

Константиныч
kastmaster06
Судить как получилось только вам и А.К.
ПРОСТО МОЛОДЧИНА!!!

Так держать! 😊

Константиныч
Веселый Роджер
Александр Константинович!
Чуть меньше года назад приезжал к Вам для подгонки приклада на вертикалке A.Zoli. После этого на стенд съездил всего раз и отстрелялся как будто бы неплохо, но как-то наспех.
И вот недавно наконец снова пришел на стенд и начал не спеша постреливать.
Это был настоящий кайф! Я не узнал своё ружьё. Более того, я не подозревал, что могу разбивать тарелки в пыль. Неделю хожу под впечатлением.
До Вашей работы над прикладом по тарелкам попадал с трудом, а теперь думаю, может быть попробовать себя на соревнованиях.
Большое Вам спасибо за виртуозную работу!

В то же время некоторые (это ключевое слово, т.к. их очень мало!) моральные пидарасы 😀 думают иначе и не жалеют яда и желчи в оценке моих работ.
Увы, это их беда ... 😛

А, что касается участия в соревнованиях - это очень хорошая идея!!!
Настоятельно рекомендую её реализовать. Тогда дружба с подогнанным ружьём будет ещё крепче со всеми вытекающими из этого обстоятельства приятными и радостными последствиями. 😊

Удачи!

abukanov
Цевьё Beretta в обработке Константиныча

Константиныч
Скинерок зело, как хорош! 😊

Очень даже!!!

yaschur
Приветствую Всех!
Кто сможет заделать трещину, что б было прочно и не заметно...совсем.

В Москве надо, пишите, звоните, спасибо.

Пёрышко
Судя по вашему фото, у вас ствольная коробка сильно гуляет "клиновидная стяжка применяемая здесь, ослабла, став не прочной" и сейчас вся нагрузка от выстрела приходится на верхнюю часть щёчек шейки, а в нижней у вас недопустимый зазор, от того, что ствольная коробка не на своём месте.
Возникшая трещина это следствие, устранить её очень легко, НО, не устранив первичные причины, это будет в пустую.
Я устранил бы всё это легко, но живу от Вас далековато.
yaschur
Спасибо!
Далеко, это где?
Пёрышко
yaschur
Спасибо!
Далеко, это где?
Московская область, город Зарайск.
yaschur
Не так уж и далеко...
full metal jacket
Доброго всем времени суток!

Прошу посоветовать как правильно сделать осадку приклада ТОЗ-34.
И какие после этого дополнения необходимы для долгой эксплуатации?!
Стяжку на щечках или же поджать щечки и сделать стяжной винт или еще что.
Заранее спасибо!

yaschur
Пёрышко
Я устранил бы всё это легко
Спасибо, Сергей, все сделано супер!
Пёрышко
yaschur
Спасибо, Сергей, все сделано супер!
Рад был помочь Дмитрий 😊
full metal jacket
full metal jacket
Доброго всем времени суток!
Прошу посоветовать как правильно сделать осадку приклада ТОЗ-34.
Снова здравствуйте камрады, напомню о своем вопросе!
Наверняка ведь в теме есть знающие в этом толк люди!
Пальцами тыкать не буду, думаю сами знаете о ком речь))))
Пёрышко
full metal jacket
Снова здравствуйте камрады, напомню о своем вопросе!
Наверняка ведь в теме есть знающие в этом толк люди!
Пальцами тыкать не буду, думаю сами знаете о ком речь))))

Полистайте сайт http://www.basskachi.ru/art_1.html , там на многие вопросы есть очень подробный ответ даже в картинках. Просто очень долго писать, а рассказывалось о многих тонкостях осадки ствольной коробки, уже не раз...

full metal jacket
Пёрышко, спасибо огромное за ссылку, но там больше разбор нюансов или доработки конструкции, а не сам процесс...а тут говорилось, о посадке систем со стяжным винтом, где бьем-бьем, подтягиваем и снова бьем
Пёрышко
рассказывалось о многих тонкостях осадки ствольной коробки, уже не раз...



В том и дело, что не могу найти, так бы и не просил совета!!!
Nbf
Здравствуйте уважаемые!
Подскажите, есть ли смысл в попытках ремонта? Показал одному мастеру - он сказал, что только в морг. Но в морг жалко.
Что скажете?




Пёрышко
full metal jacket
В том и дело, что не могу найти, так бы и не просил совета!!!
У вас тоз-34 имеет клиновидную стяжку ствольной коробки в шейке, полистайте тему от начала, там очень подробно показаны процессы осадки ствольных коробок именно с такой системой крепления, середина и конец темы очень иллюстрированы, https://guns.allzip.org/topic/54/829089.html
Пёрышко
Nbf
Здравствуйте уважаемые!
Подскажите, есть ли смысл в попытках ремонта? Показал одному мастеру - он сказал, что только в морг. Но в морг жалко.
Что скажете?
Соглашусь, лучше изготовить новый комплект, а это выбросите Павел.
ЗДОРОВЬЕ ДОРОЖЕ чем клеить обломки.
Мой вам совет.
Nbf
Пёрышко
Соглашусь, лучше изготовить новый комплект, а это выбросите Павел.
ЗДОРОВЬЕ ДОРОЖЕ чем клеить обломки.
Мой вам совет.
Печально... Вроде бы аналогичные дрова в этой теме неоднократно встречались, вот и теплилась надежда обойтись малой кровью...

------------------
Я не грустный - я трезвый! 😊

schmidt
Признаюсь, с деревом не очень дружу, с железом получше 😊
Сразу в печь или можно попробовать починить?
Пёрышко
schmidt
Признаюсь, с деревом не очень дружу, с железом получше
Сразу в печь или можно попробовать починить?
К ремонту пригодно. Не выбрасывайте, продлить жизнь можно.
Константиныч
После склейки надо приклеить цианоакрилатом к торцу шейки пластинку из фмбры S = 2 мм. Тогда в будущем разрывов не будет.

И гайку стяжки надо закручивать до дури. 😊 Фиксатор резьбы (анаэробный голубой) тоже не повредит. Удачи!

Nbf
Пёрышко
лучше изготовить новый комплект, а это выбросите
Я верно понимаю, что других мнений не будет? 😊))

------------------
Я не грустный - я трезвый! 😊

schmidt
пластинку из фмбры S = 2 мм
Что за зверь? Фибра? Где берут?
Про гайку известно. Оно от этого и поломалось, болталось всё.
Пёрышко
Очень хорошо на вставку между деревом и металлом "ПРОВЕРЕНО И НЕ РАЗ", идут пластинки применяемые в электро оборудовании "стоящих в автоматах" а именно РАЗДЕЛИТЕЛИ ПОЛЮСОВ. Этот материал бывает различных цветов, размеров, толщины, он гибкий и довольна плотный, легко обрабатывается, погодные условия ему не страшны.
Я ставил такие вкладыши и работают они на все 100%.
Купить можно в любом специализированном магазине электро оборудования.
Константиныч
schmidt
Что за зверь? Фибра? Где берут?
Про гайку известно. Оно от этого и поломалось, болталось всё.

Обычный изоляционный материал - фибра электротехническая листовая. Заказать в интернете - плёвое дело.

schmidt
Спасибо.
Nbf
Ладно, начинаю починку... )))

Пёрышко
Nbf
Ладно, начинаю починку... )))
Какие успехи в ремонте приклада?
abukanov
Приклад и цевьё Константиныча

Rebus1977
abukanov
Приклад и цевьё Константиныча

Красиво )))

Гриша1
Посоветуйте ,пожалуйста, как быть с двумя трещинами на щеках Меркеля201. Образовались вскоре после начала эксплуатации , до этого ружье ,наверное , висело на стенке. Долгое время на трещины не обращал внимания и дерево мазал от непогоды в основном льняным маслом, то есть с приклеиванием клеями типа контакт могут быть проблемы с адгезией с поверхностью дерева , трещинки по-тихоньку за эти долгие годы растут


Eric Cartman
отнести хорошему (именно хорошему) мастеру. на 200 мяса мало, (и скорее всего лопнула и перемычка), клеить безперспективно. ИМХО надо делать переосадку.
Пёрышко
Гриша1
Посоветуйте ,пожалуйста, как быть с двумя трещинами на щеках Меркеля201.
Если не найдёте мастеров, кто мог бы взяться и вылечить, позвоните мне в десятых числах февраля, разберу при вас, поставим диагноз и вылечим ваше ружьё.
Но, живу я на окраине Московской области, город Зарайск.
Тел 8-965-366-97-92 Сергей
Удачи
Гриша1
Сергей ,

благодарю Вас за отклик . далековато мне будет из Питера . Постараюсь здесь попробовать поремонтировать . Завтра в Левшу иду .

Савин
Знатоки подскажите. Чем лучше склеить тыльник Зимсона 1950 года.
Тыльник черный предположительно из бакелитовой пластмассы.
Вычитал что лучше клеить его клеем БФ 2.Затем полимеризация в духовке примерно 2 часа при 100 С. Но сомневаюсь в прочности БФ. Есть мнение что эпоксидка разрушает бакелит а моментные клеи оставят невыводимые белые полосы на черном ,и также не желательны по хим составу.
Возможно кто то может профессионально проделать такую работу.Отзовитесь.
Нижняя часть тыльника разбита на 3 части при пересылке почтой...
Eric Cartman
Савин
Знатоки подскажите. Чем лучше склеить тыльник Зимсона 1950 года.
Тыльник черный предположительно из бакелитовой пластмассы.
Вычитал что лучше клеить его клеем БФ 2.Затем полимеризация в духовке примерно 2 часа при 100 С. Но сомневаюсь в прочности БФ. Есть мнение что эпоксидка разрушает бакелит а моментные клеи оставят невыводимые белые полосы на черном ,и также не желательны по хим составу.
Возможно кто то может профессионально проделать такую работу.Отзовитесь.
Нижняя часть тыльника разбита на 3 части при пересылке почтой...

Координаты скинте в личку.

GEOSSS
Братцы, чем клеить трещину на ложе из ламината?Трещина не от эксплуатации, а от неаккуратного обращения- край цевья по волокнам.
Сако .338
R_APID

Приветствую. Вот такая беда цевье Zoli Columbus Есть щанс починить? края сильно пропитались оружейным маслом, боюсь клей не возьмет.

Пёрышко
R_APID
Приветствую. Вот такая беда цевье Zoli Columbus Есть щанс починить? края сильно пропитались оружейным маслом, боюсь клей не возьмет.
Ружейное масло, проникая в дерево начинает сильно разрушать текстуру дерева, делая его рыхлым, тем самым уменьшая его прочность, будьте аккуратнее в будущем.
Цевьё ремонтно пригодно, но нужна хорошая подготовка поверхностей перед склеиванием.
Края хорошенько обработайте предварительно ацетоном, он уберёт всё лишнее из дерева в том числе и ружейное масло. Если осколки идеально встают на своё же место, берём секундный клей и клеим осколки с крепким прижатием двух поверхностей. Излишки клея убирает с внутренней и внешней сторон, полируем места склейки зерном 1500 или 2000.

Если дерево сильно повреждено ружейным маслом и крошится при прикосновении, в этих местах оно потребует замены но и это тоже всё реализуемо.

ЦЕВЬЁ ЖИВОЕ И РЕМОНТНО ПРИГОДНО.

GEOSSS
берём секундный клей и клеим осколки с крепким прижатием двух поверхностей.
Что такое "секундный клей" и пригоден ли этот совет для ламината?
Пёрышко
GEOSSS
Что такое "секундный клей" и пригоден ли этот совет для ламината?
Секундный клей он же супер момент, он же цианоакрилат. Подходит ли он для ламината, а почему нет, плохих отзывов я лично не слышал ещё.
GEOSSS
Приветствую. Вот такая беда цевье Zoli Columbus Есть щанс починить? края сильно пропитались оружейным маслом, боюсь клей не возьмет.
Такое и на Браунинге бывало... 😊 Делают проще - сглаживают, затачивают и заполировывают...
Пёрышко
Подыму тему 😊
GEOSSS
Такое и на Браунинге бывало... Делают проще - сглаживают, затачивают и заполировывают...
Точно! У меня такая же бодяга на Винчестере 101, который и есть Браунинг-325.
Cultbenz
Подпишусь, нужная тема.
Пёрышко
Задавайте вопросы друзья будем отвечать 😊
Подыму.
German33
Кто то спрашивал про тыльник как склеить,пыль от бакелита с эпоксидной смолой и после полировка
Константиныч
German33
Кто то спрашивал про тыльник как склеить,пыль от бакелита с эпоксидной смолой и после полировка

Герман, мне почему-то кажется, что на этом затыльнике более уместны были бы винты с одним шлицом. Вы не находите?

регспас
Парни, дайте совет. Есть обычный приклад, а хочется английское ложе, могу ли я сточить полу пистолетку без ущерба для приклада?
Cultbenz
регспас
Парни, дайте совет. Есть обычный приклад, а хочется английское ложе, могу ли я сточить полу пистолетку без ущерба для приклада?
Можете. В ютубе даже ролики есть на эту тему.
регспас
А ссылки можно, а то как то не нашёл!
Cultbenz
регспас
А ссылки можно, а то как то не нашёл!

https://www.youtube.com/watch?v=zFwuvNYz7wo
https://www.youtube.com/watch?v=81WDqhKRHiM

German33
Константиныч

Герман, мне почему-то кажется, что на этом затыльнике более уместны были бы винты с одним шлицом. Вы не находите?

Александр Константинович к сожалению таких винтов нет(в поиске вернее)временная думаю замена

ИванВК
falcone
Подскажите чем заполнить зазор не создав напряжения ?
Использовать буду по долгу в дождливое время и ночёвки будут в палатках,не хочется что-бы попадала влага.

попробуйте герметик для паркета он эластичный и гамма достаточно широка)))

MDI
Уважаемые знатоки, требуется ваш совет.
Решил заклеить трещину на шейке приклада (ИЖ-43, бук)
Было так

После того как зашкурил немного, стало заметно что из трещины выступает старая пропитка, льнянка.
Я решил замочить ложе в растворители, в пакете в тряпке на ночь, утром обнаружил что шейку повело и трещина расширилась.
Это фото после 5-6 часов сушки на балконе


В общем теперь вопрос, как с ней быть, подождать еще несколько часов может просохнет и встанет на свое место или ....?
Думал заклею обработаю качественно и пропитаю, а тут такое приключилось.
И сейчас еще вышел глянул, и плюс еще одна трещина 😞

Я понимаю, что это бук и не стоит он таких трудозатрат, но я уже к нему привык 😊 и хотелось бы его восстановить.

Спустя 10 часов, примерил колодку без стяжного болта, видно что дерево конкретно растарабанило 😞

mihaa
Недавно чистил приклад от масла. Стандартно щелочь + отбелка. Выявилась трещина и местами не вымылась олифа. Решил не экономить на ацетоне и утопил приклад целиком в 5 литрах. Думал, что до этого хорошо отмыл и грязи будет совсем немного. Ага. Щаззз. 😊 Довольно сильно ацетон потемнел. Дальше веселее. Приложил железный тыльник, который раньше выступал за края приклада на 0,5мм. После купания приклад стал выступать за границу тыльника на 3мм. И это за сутки вымачивания. Трещина тоже разошлась и хорошо промылась. Положил приклад сохнуть. Через сутки он вернулся в габариты тыльника и трещина почти сошлась. Временно отложил работу. Трещину заклею либо настоящим циакриновым клеем, либо по примеру пиндосов воспользуюсь полусамодельным аналогом их gorilla glue. Заполнять трещину буду согласно рекомендаций через отверстие плунжером предварительно стянув дерево.
MDI
mihaa
полусамодельным аналогом их gorilla glue. Заполнять трещину буду согласно рекомендаций через отверстие плунжером предварительно стянув дерево.
В этом месте можно поподробнее 😊
Тоже на выходных буду клеить ибо трещина почти полностью сошлась после почти недельного высыхания 😊
mihaa
У Ларри Поттерфилда есть видосы, как он сверлит отверстие в незаметном месте вдоль трещины. На какую глубину не знаю, наверное примерно на 1/3. Потом заливает туда гориллу и давит обратной стороной сверла. Клей лезет по всей длине трещины. Клей их очень похож на монтажную пену без газиков. 😊 на дне израсходованного баллона всегда остаётся немного коричневой жижи, которая по своим свойствам ну вообще очень похожа на тот клей.
На днях склеил деревяшку американским циакрином купленным в магазине для моделистов. Всякие супермоменты близко не валялись. Держит хорошо. Залил маслом. Ничего не расслаивается. До монтажной пены руки в ближайшее время не дойдут, но думаю рано или поздно обязательно поэкспериментирую.
MDI
Заклеил я свою трещину и на шейке приклада и на рукоятке на насечке.
На шейке сжалось не очень плотно скорее всего из-за того что после растворителя очень сильно повело и даже после просушки ни все полностью вернулось на свои места.
И в самый конец трещины - самое узкое место клей не смог продавить, даже после того как расширил её, в итоге немного не проклеилось.

На насечке тоже пришлось расширять трещину при помощи струбцины, там проклеилось хорошо, но клеем замазал небольшой участок насечки 😊
Паныч
Здравствуйте.
Подскажите, насколько возможно отремонтировать трещины в рвйоне втулок для ложевых винтов на винтовке? Трещины идет между слоями фанеры ламината. Заранее благодарю за любые советы.



Паныч
Здравствуйте,
Подскажите, насколько можно отремонтировать трещины в ламинате в районе втулок для ложевых винтов?

Заранее благодарю за любые советы.




MDI
Народ, подскажите пожалуйста, что можно сделать с этими зазорами между щечками и хвостовиком ствольной коробки.
8bullets
Константиныч
Ответ есть в начале этого топика, но, что ж, я повторю его ещё раз.

Ошибка ложевщика, осадившего этот приклад заключается в том, что он НЕ ОСТАВИЛ СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМОГО ЗАЗОРА (1,5ММ) МЕЖДУ ТОРЦЕМ ШЕЙКИ ПРИКЛАДА И ТОРЦЕМ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ.
Дело в том, что при каждом цикле срабатывания затворная рама бьёт по внутренней задней торцевой поверхности ствольной коробки. И, если этого зазора не будет, шейка ... просто обречена. Опираться в ствольную коробку шейка должна лишь торцем своей выступающей части, контактирующим с дном выборки в задней части коробки.

Вот и всё.

Надо былопоступить легко и просто: не разбирая ружья, пропилить ножовкой по металлу сплошную кольцевую щель по всему наружному периметру в месте контакта шейки и коробки, и ... ничего бы не случилось.


Ничего себе, вот это номер... А на какую глубину пилить щель?

8bullets
Итак, поделюсь своими впечатлениями по склейке/заклейке трещин в цевье п/автомата:

1. действительно - моментальный клей, он же супер-клей, он же супер-цемент схватывает сквозные трещины. Даже после заливки цевья Баллистолом трещины не разошлись - клей не отмокает.

2. "предупреждать надо!"(с) - при проклейке/усилению/армированию склеенных трещин стеклотканью клеем "Контакт" моментально приклеиваются пальцы 😊 при попытке прижать кусочек стеклоткани к дереву, в результате при их отдирании стеклоткань вздыбливается горбом.
Ткань нужно прижимать зубочисткой.

На внешний вид результат такой же, как при пропитке ткани эпоксидкой, но зашкуривается высохшее гораздо легче.

mailsav
Шарюсь по форуму ищу темку с информацией о том, как осуществляется посадка нового приклада и цевья на тоз-34. Может кто подскажет. Киньте ссылочку пожалуйста. Или может все таки есть варианты где заказать комплект из ореха на тоз-34 с минимальной подгонкой при установке. В моем городе не знаю мастеров, которым можно на посадку приклада ружье отдать.
Feniks-ural
Всем хорошего настроения, выручайте вот такая беда произошла, ружьё новое два раза на охоте, не падало не ударял, а вчера вечёрку отстоял, вышел и увидел вот такую беду, по гарантии думаю не поменяют, кто сможет вылечить, или подскажите где купить новое цевье, с обеих сторон одинаково откололись, с одной стороны фрагмент приклеил а с другой утерян( ружьишкио Bettinsoli Nexus
Заранее спасибо за помощь


OS 53
Такое часто происходит при неосторожной разборки-сборки Выступающии хвосты эжекторов цепляют за дерево и откалывают. Тем более там косослой приличный. Но лечится это легко, были бы поближе сделал.
Feniks-ural
А если Вам выслать посылкой, экспресс почтой или транспортной компанией
Константиныч
Паныч
Здравствуйте,
Подскажите, насколько можно отремонтировать трещины в ламинате в районе втулок для ложевых винтов?

Заранее благодарю за любые советы.

Трещины элементарно склеиваются цианоакрилатом.
А, чтобы они снова не появились, надо доработать места бокового контакта в задней части ствольной коробки, где она сужается. При беддинге вы уничтожили заводской боковой зазор, который там был. Потому, после беддинга "колун" и сделал своё чёрное 😞 дело.
Что делать?
Надо соскоблить заливку в тех местах ложи, где ствольная коробка в своей сужающейся части касается её (заливки) своими боковыми частями.

Всё.

Удачи!

pepper70
познавательно
Константиныч
Несколько архипоказательных фоток для почтенной публики в защиту тезиса о том, что лакировка ложи в отличие от пропитки - говно 😛 полное и окончательное а косослой - зло, ведущее к трещинам в шейке приклада! 😞

Ружьё - "Косми".










Rake
Приветствую всех!
Приобрел (почти приобрел еще оформляется) намедни "пестик" Иж 43 ЕМ 1986 г. за копейки. Соответственно за такую цену и "подарки" в виде трещин на шейке приклада и почти по все длине цевья. С прикладом что делать знаю, а вот с цевьем...???
Скажу сразу тему читал, просто с ремонтом цевья сталкиваюсь впервые. Как лучше сделать, с чего лучше начать, дайте пожалуйста путный совет?!
Думал о установке нагелей на клей в виде зуботычек, предварительно проклеив всю трещинку, но когда разобрал цевью увидел, что "мяса" там совсем мало чтоб его засверлить. Вот теперь маракую... Подскажите а?
Фото прилагаю



Пёрышко
С нагелем действительно здесь не пройдёт, но ситуация не самая критичная 😊
Есть два варианта решения этой проблемы, а именно:
1. самый простой, аккуратно распереть трещину и залить в неё на всю глубину супер момент "секундный клей" после чего крепко сжать трещину. Излишки клея убрать.

2. изготовить новое цевьё или купить новое в магазине с последующей подгонкой у мастера.

Rake
Спасибо за совет. Пока думаю насчет первого варианта.
Тут предложили еще один вариант попробую совместить
Константиныч
Новый комплект (приклад + цевьё) стоит у "Деда Мазая" сущие копейки. 😛
Rake
Такой (новодельный) комплект даром не нужен. Лучше уже заказывать под себя.
ustin.37
1
ustin.37
ВСЕМ ПРИВЕТ! только сегодня зарегистрировался(читаю вас уже некоторое время), есть вопросы, но для начала хотелось бы ПОБЛАГОДАРИТЬ ВАС и рассказать то что я успел намастерить благодаря ВАШЕМУ ОПЫТУ ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ(ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ КОНСТАНТИНЫЧУ), если бы не все вы то меня хватило бы максимум на ремонт моего приклада изолентой ( а сделать хочется хорошо).
Ружье у меня одно и первое Hatsan Escort AS 2012 года(газоотводный полуавтомат). Осенью 2015 были замечены осечки, проблему устранил местный мастер Михаил Михайлович, так я его попросил попутно изменить угол приклада по отношению к стволу регулировочными пластинками(были в комплекте с ружьём) т.к. мне при прицеливании нужно гнуть шею, в итоге все хорошо был доволен, но уже по первому снегу я обнаружил ТРЕЩИНУ в шейке приклада. Позвонил где покупал в наличии нет даже в Москве и даже пластика и не известно какая цена БРЕД(посоветовали через пару месяцев им позвонить )))).) В итоге я пишу здесь.
ФОТО ПРИЛАГАЮ
ustin.37















ustin.37



ustin.37
Имеются вопросы, посоветуйте пожайлуста:
1.На последнем фото приклад после 400 и 600 шкурки, просматриваются белые полоски ( микро-трещинки забились пылью от шкурки) Что делать? Уберутся они (полоски) или нужно было их снимать более крупной шкуркой? Или это нормально?
2.Хотелось бы укоротить приклад . Чем его лучше отпилить и как( в наличии ножовка по металлу )? На каком этапе нужно отпиливать(до мелкой шкурки или после)?
ustin.37
Забыл сказать! Для покрытия уже купил масло(по совету Константиныча)
ustin.37

ustin.37
Масло купил цветом ВЕНГЕ, ожидал более коричневого , теперь думаю не зачернить бы совсем(хотелось бы видеть структуру дерева)
КОНСТАНТИНЫЧ ПОДСКАЖИ! Пожалуйста! Первый раз такое делаю.
IzhG
ustin.37
Масло купил цветом ВЕНГЕ, ожидал более коричневого , теперь думаю не зачернить бы совсем(хотелось бы видеть структуру дерева)
КОНСТАНТИНЫЧ ПОДСКАЖИ! Пожалуйста! Первый раз такое делаю.

присоединяюсь к просьбе 😊

c43amg
Приветствую! Помогите пожалуйста советом, руки и желание есть.





Пёрышко
c43amg
Приветствую! Помогите пожалуйста советом, руки и желание есть.
Проблема вообще ерундовая и очень быстро решаемая 😊, а причина банальна, волокна идут параллельно гребню, а не брюху приклада, что и приводит к такой проблеме.

Лечение, снять затыльник, расширить трещину и хорошенько пролить её секундным супер клеем, сжать трещину на 15 минут, излишки клея убрать. Треснуть может где угодно ещё но точно не в этом месте.
СОВЕТ, берегите от ударов носковую часть приклада 😊

Константиныч
Пёрышко
сжать трещину на 15 минут
... с помощью струбцины. 😛
Вовчик 70399
ustin.37
Масло купил цветом ВЕНГЕ, ожидал более коричневого , теперь думаю не зачернить бы совсем(хотелось бы видеть структуру дерева)
КОНСТАНТИНЫЧ ПОДСКАЖИ! Пожалуйста! Первый раз такое делаю.

По мере высыхания по идее должно светлеть. Я на литр льняного масла доливал неводной морилки "эбеновое дерево" чёрная,треть от этого обьёма,далее приклад светлый окунул на неделю,вытащил Чёрный. за три месяца сушки получился обычный цвет ореха. Кстати бук красивый становится,тёмненький такой.. Бук вообще зараза чем не крась всё в рыжий превратится,а вот эбеновая по вкусу ему.

FAD82

FAD82
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста насколько критическая ситуация?
Что нужно делать?
c43amg
благодарю за совет, буду ремонтировать 😊
Пёрышко
FAD82
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста насколько критическая ситуация?
Что нужно делать?
Не совсем критична, но стрелять не нужно пока, дабы не раскололось совсем.
Нет времени описать весь процесс лечения Александр, может чуть позже.
Если надумайте звоните расскажу или приезжайте вылечим 8-965-366-97-92 Сергей
AlexeyTymen
Подскажите какие и где должны быть зазоры на тоз-34 между прикладом и?
Владимир636
Добрый день! Александр Константинович, вопрос к Вам. Приобрел свое первое ружье Тоз-БМ 58 г.в. Стал ремонтировать трещины на колодке, убрал старый лак, покрыл морилкой на водной основе и появилась трещина с двух сторон на ложе. Как будто дерево рассыхается. Оборачивая мокрой тряпкой пропадала. Сейчас пропитываю льняным маслом. Думал что трещина уйдет как после тряпки мокрой, но нет! Подскажите в чем дело и что делать дальше?!



Константиныч
Надо:

1. Качественно обезжирить зону трещины ацетоном.
2. Пролить трещину цианоакрилатом. И тут же, не дожидаясь, когда клей высохнет, затереть трещину наждачкой (150) движениями по волокнам. От трещины и следа не останется.

Удачи!

Владимир636
Спасибо большое за ответ!
Пёрышко
johnywalker
Всем доброго дня

Откололся кусочек. У кого какое мнение, можно будет склеить?


Конечно можно Григорий.
Судя по цвету массива в месте скола дерево подверглось воздействию ружейного масла, но не сильно разрушило его на первый взгляд.
Сам скол произошёл по причине, чрезмерно сильного давления металлических поверхностей ствольной коробки на деревянные поверхности в этом месте, в данный момент правой щечки.
Два варианта лечения:
1) Самый простой. Снять ствольную коробку. Обезжирить место склейки. Пролить всё секундным клеем (цианакрилатный клей)и прижать мин на 15 отколовшийся кусочек к массиву АККУРАТНО И РОВНЕНЬКО НЕ СПЕША. Убрать излишки клея. ГЛАВНОЕ - Перед сборкой на своё место снятой коробки, обратите внимание на торец шейки приклада (ОБЛАСТЬ ЩЁЧЕК) и на пазы под хвостовики ствольной коробки, на те места где есть уплотнение дерева. Их обычно очень хорошо видно, вот их то и нужно немного под снять резцом, для избежания повторения таких ситуаций.

2) Сложный способ, по этому немного вкратце. Он на случай если кусочек потерян или место склейки чрезмерно разрушено ружейным маслом. ТРЕБУЕТСЯ МАСТЕР
Место скола выравнивается, подбирается кусочек дерева нужного размера и цвета, приклеивается и доводится по ствольной коробке.

Думаю всё понятно разложил 😊

Евгений Ан
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом. На моем Иж-54 1958 г.в. один в один пошла такая же трещина как на фото ружья FAD82. Как и чем клеить, как убрать уплотненные участки это спасибо Вам понял. Но есть пара вопросов. Похоже, что дерево дало за десятилетия усадку и, по-моему, слабовато клин удерживается нижней личиной и хвостовиком коробки. Не охота перетягивать винты так, чтобы шлиц смотрел не вдоль ружья. Хочу подложить в выемку под хвостовик и личину латунную фольгу. Это правильно? Может лучше пойдут на подложку какой другой материал? И еще крутится в голове такая мысль - Чтобы, на будущее, укрепить боковые 'щеки' упирающиеся в колодку - Просверлить сверху вниз отверстие диаметром прибл. 3 мм и в 10 мм от края и загнать деревянный шкантик. Толщина стенок вроде позволяет. Пойдет такое?
Спасибо.
eburger75
Полезная тема
Пёрышко
Евгений Ан
Как и чем клеить,
Пост # 807 об этом там написано Евгений Алексеевич.
Евгений Ан
Хочу подложить в выемку под хвостовик и личину латунную фольгу. Это правильно?
Этого не нужно делать, так как это полная ерунда.
Евгений Ан
И еще крутится в голове такая мысль - Чтобы, на будущее, укрепить боковые 'щеки' упирающиеся в колодку - Просверлить сверху вниз отверстие диаметром прибл. 3 мм и в 10 мм от края и загнать деревянный шкантик. Толщина стенок вроде позволяет. Пойдет такое?
Это совершенно не требуется если ПРАВИЛЬНО осадить ствольную коробку, это решит сразу много головной боли, на будущее лучше не придумаешь. Разболтавшуюся клиновидную стяжку легко поправить, придав ей туже жёсткость, что и раньше.
С вашим ружьём и диагнозам мне всё понятно, отпишу Вам в РМ Евгений Алексеевич .
Пёрышко
johnywalker ответил Вам в РМ
Yaroslav_Sh
Добры день! Тему прочитал почти всю)))
Занимаюсь ремонтом приклада Sauer. Трещины выложу позже. На данный момент требуется избавится от старого лака, морилки, грязи и т.д.

Поправьте если я не прав.

1. Ацетон или смывка для краски. ( замочить полностью или сделать компресс)
2. Отбелить дерево (чем лучше?)
3. Доработать наждачной бумагой
4. Ремонт трещин
5. Наждачная бумага
6. Пропитка

German33
Yaroslav_Sh
Добры день! Тему прочитал почти всю)))
Занимаюсь ремонтом приклада Sauer. Трещины выложу позже. На данный момент требуется избавится от старого лака, морилки, грязи и т.д.

Поправьте если я не прав.

1. Ацетон или смывка для краски. ( замочить полностью или сделать компресс)
2. Отбелить дерево (чем лучше?)
3. Доработать наждачной бумагой
4. Ремонт трещин
5. Наждачная бумага
6. Пропитка

1.пакет плотный,литр ацетона,от 2 часов до 12 отмачивать,сушка сутки
2.орех не отбелить,да и не надо, наждачной бумагой уберется лишнее
3.авто наждачная бумага(240,320,400,500,800,1200 и 2000 с пропиткой закрыть поры)
4.цианокларит,стягивая струбциной
5. Шафтол шерелс(цветов на выбор,финиш воском)

German33











German33

Yaroslav_Sh
Заехал в магазин - ацетон не продаю ( говорят запретили )
Yaroslav_Sh
Собственно вот результат. Ацетон всеж нашёл .

1. Смывках краски б52 ( лак смывает отлично)
2. Компресс с ацетоном.(обмотал туалеткой , залил ацетоном и ещё налил в пакет). Держал 4 часа.
Результат мне не развится. Приклад более менее нормально. Хотя осталась вишневая пропитка. А цевье совсем чёрное. Я ожидал, что деревяшка будет беленькая ))))

Собственно на последних фото трещины - ради которых все затевалось. Не пойму как их заклеить. Совершенно не потдаются расширению.

Yaroslav_Sh







Yaroslav_Sh
Еще вопрос. На последних фото видно различие цветов обработанного ацетоном дерева. Цевье темно-коричневого цвета (это конечный цвет? или нужно еще отмачивать?) У приклада шейка и гребень намного светлее (более похоже на чистую деревяшку)

Спасибо

abukanov
Уронил я свою Бенельку, которую заботливо пропитал Константиныч. Получил трещинку затыльника и приклада. Закончился сезон и привез я ее на обслуживание мастеру


abukanov
Получилось как обычно, классно, круто, как-то неправдоподобно! Как новое опять. Спасибо Мастер!



Прозаик
Пытаюсь полечить приклад ТОЗ-25. Две мощные трещины с выпадением клина между ними. Хоть сезон дотянуть 😊
Евгений-69
Константиныч
Надо:

1. Качественно обезжирить зону трещины ацетоном.
2. Пролить трещину цианоакрилатом. И тут же, не дожидаясь, когда клей высохнет, затереть трещину наждачкой (150) движениями по волокнам. От трещины и следа не останется.

Удачи!

Много советов как заклеить трещины и устранить их дальнейшие возникновение.Огромное Спасибо.
Хотелось бы узнать как правильно после заклейки трещин сделать так чтоб не было видно самой трещины.,т.е.чем и как зашпаклевать(обработать) большую трещину(про тонкие выше указано).
Сейчас сам ремонтирую ложу-вот думаю зашпаклевать эпоксидкой трещину...

Константиныч
Прозаик
Пытаюсь полечить приклад ТОЗ-25. Две мощные трещины с выпадением клина между ними. Хоть сезон дотянуть 😊

Надо было просверлить отверстия диаметром 5 мм и вставить в них (с клеем) вставки такого же диаметра из ореха. Эта мощно упрочнённая шейка работала бы вечно. И не было бы светлых точек от торцев зубочисток, как сейчас на её поверхности.

Константиныч
Евгений-69

Много советов как заклеить трещины и устранить их дальнейшие возникновение.Огромное Спасибо.
Хотелось бы узнать как правильно после заклейки трещин сделать так чтоб не было видно самой трещины.,т.е.чем и как зашпаклевать(обработать) большую трещину(про тонкие выше указано).
Сейчас сам ремонтирую ложу-вот думаю зашпаклевать эпоксидкой трещину...

Ответ на ваш вопрос чётко прописан в п. 2, на который вы сослались:

"2. Пролить трещину цианоакрилатом. И тут же, не дожидаясь, когда клей высохнет, затереть трещину наждачкой (150) движениями по волокнам. От трещины и следа не останется."

Тут тонкость в том, что ещё не высохший клей с ореховой пылью, которую даёт наждачка, образуют быстро твердеющую пасту, которая заполняет все микроуглубления, в результате чего поверхность этой зоны после оперативной шлифовки становится гладкой, а трещина незаметной. 😊.
Большие трещины забиваются ореховой пылью и проливаются циакрином с подпрессовкой образовавшейся пасты снаружи (лучше всего это делать палочкой для поедания суси), чтоб она (паста) гарантированно заполнила все пустоты в трещине.

Что же до эпоксидки, то это самый плохой материал для склеивания трещин, поскольку не даёт той прочности склеенного шва, как циакрин и, кроме того , трескается при даже небольших нагрузках.

Удачи!

Прозаик
Константиныч
Удачи!
Мнение профессионала.
Константиныч
Уверяю вас, истинные профи с зубочистками не работают! 😛
Евгений-69
Константиныч
Тут тонкость в том, что ещё не высохший клей с ореховой пылью, которую даёт наждачка, образуют быстро твердеющую пасту, которая заполняет все микроуглубления, в результате чего поверхность этой зоны после оперативной шлифовки становится гладкой, а трещина незаметной.
Вот про это и спрашивал.Спасибо.
Константиныч
Большие трещины забиваются ореховой пылью и проливаются циакрином с подпрессовкой образовавшейся пасты снаружи (лучше всего это делать палочкой для поедания суси), чтоб она (паста) гарантированно заполнила все пустоты в трещине.
Я так понимаю-потом эти трещины никакая пропитка не возьмёт.
Только лак?
Константиныч
Что же до эпоксидки, то это самый плохой материал для склеивания трещин, поскольку не даёт той прочности склеенного шва, как циакрин и, кроме того , трескается при даже небольших нагрузках.
Я уже передумал ей работать.Хотя приклад был ею уже "ремонтирован" предхозом.
Завтра сфоткаю-что лечу и что получается.
С Уважение.
V@sechkin
Здравствуйте Александр Константинович! Прошу подсказать по подгонке прилегания приклада ТОЗ-120 к колодке. Щеки приклада со скосом, вклиниваются в колодку приклад притягивается винтом(как на иж 27) Желтым цветом выделил те места где необходи зазор оранжевым-прилегание к колодке. Все верно?
V@sechkin

V@sechkin


Константиныч
Евгений, очень хороший вопрос! 😊

1. Торцы (передние) щёчек с наклонной поверхностью должны прилегать на 100 %, т.к. по определению должны иметь в сборе со ствольной коробкой плотный контакт, чтоб щёчки при эксплуатации не расходились наружу.
2. Другие наклонные поверхности щёчек (вверху и внизу) тоже должны иметь стопроцентное прилегание, т.к. они обеспечивают "замок" по задумке конструкторов.
3.Задние (верхние и нижние торцовые поверхности, обведённые на фото жёлтым цветом, должны името стопроцентное прилегание только в двухмиллиметровой пограничной зоне, примыкающей к наружной поверхностям щёк. Внутри их нужно поднутрять (зазор 1мм - 1,5мм), чтоб предотвратить возможные сколы, поскольку плотный контакт по узкой полоске поверхностей по периметру касания никакой погоды не сделает.
4. Плоскость торца в глубине паза - СТОПРОЦЕНТНОЕ ПРИЛЕГАНИЕ, ибо это есть ОСНОВНАЯ ТОЧКА ОПОРЫ, на которую должен приходиться основной удар ствольной коробки при отдаче. Здесь древесину желательно уплотнить (пропитать цианоакрилатом) либо вставить 2мм-вую прокладку из жёсткой пластмассы.

НЮАНС:

собирать приклад со ствольной коробкой (делать конечное силовое затягивание) следует предварительно сжав щёчки шейки струбциной с прокладками, чтоб их не поврелить. Затягивать винт нужно очень сильно.


Всё.

Удачи!

V@sechkin
По поводу нижней торцевой наклонной поверхности щечек, она очень тонкая я думаю от контакта сколодкой при выстреле может сколотся.
П.3и 4 перенес на фото, правильно я Вас понял? А пропитать клеем не смогу-пропитал льняным маслом и льняной олифой.
V@sechkin

Константиныч
Не совсем. Поверхности паза, контактирующие с БОКОВЫМИ поверхностяит хвостовиков, должны иметь зазор с последними не более, 0,1 мм.
Это нужно, чтоб не действовал "колун" при эксплуатации приклада.
V@sechkin

V@sechkin
Здравствуйте! Я не совсем понял по п.3 Черным выделил предполагаемые места "поднутрения". Правильно?
Константиныч
V@sechkin
Здравствуйте! Я не совсем понял по п.3 Черным выделил предполагаемые места "поднутрения". Правильно?

В точку! 😊
Контакт по приграничной полоске плотный, но площади на то, чтоб сколоть этот нижней кусок не будет достаточно, и он останется на месте. 😛 А снаружи глаз будет видеть плотное прилегание "Дерева" к "Железу". Другими словами, проблемные зоны будут практически освобождены от нагрузки.

Как то так.

Всё.

V@sechkin
Большое спасибо!
perfectcehuist
Друзья выручайте! Всё было нормально, пока не решил показать ружьё женщине (
Выпало из сейфа на пол и ударилось ложей о край сейфа.





perfectcehuist
нужно, чтоб идеально стало и незаметно
Zena
perfectcehuist
решил показать ружьё женщине

... нашёл чем хвалиться женщинам 😀 другое им нуНа покаЖивать ...

костинатор
я конечно не Константиныч да врядли когда им стану 😊 поэтому вижу только два решения: первое это врезка фрагмента второе это изменение геометрии: срезание угла гребня с последующим выведением былой геометрии.Константиныч знает больше ннада подаждать ! а что за орешек такой -равнина?
AleksPiter
Добрый вечер . Обнаружил трещину на цивье , что и где делать , возможен ли ремонт или искать новое .
Заранее благодарен.



костинатор
Очень плохие фотографии! только одна болемене !предпологаю трещина враждённая ?просто за дышала? поставте точки по краям (маячки)если побежит надо лечить !если нет можно шпаклинуть.
AleksPiter
Очень плохие фотографии! только одна болемене !предпологаю трещина враждённая ?просто за дышала? поставте точки по краям (маячки)если побежит надо лечить !если нет можно шпаклинуть.

Спасибо за участие , провел анализ и пришел к выводу что трещину спровоцировало сильная затяжка крепежного болта .
Может уважаемые Форумчане посоветуют где у кого в Питере можно все исправить заодно и ложе по новой пропитать .

V@sechkin
perfectcehuist
нужно, чтоб идеально стало и незаметно
Механически убрать выбоину, снять лак ацетоном(отделив дерево от металла) и пропитать льняным маслом/ тру ойлом/ шафтолом или олифой.
Severynin1981
Приветствую!Мужики,как считаете,супер клея достаточно?

костинатор
Если сможеш как следует промазать конечно!
VanoSCHIN
Добрый день, господа! Приобрел тут на днях тозика. Железо в отличном состоянии, а вот с ложей беда. Была сильная трещина на шейке, хозяин не заморачиваясь вкрутил саморез сверху замазал холодной сваркой и поставил ужаснейшую стяжку.Трещину я уже проклеил цианокрилатом, далее заменю стяжку на что то по-приличнее. Вопрос в следующем-чем заделать отверстие от самореза чтобы не было сильно заметно? Трещину кстати тоже видно, ниже отверстия от самореза на насечке.

Пёрышко
Ни такая уж сложная задача.
Нужно засверлить глухое отверстие на 1см в глубину, прямо в том месте где след от шурупа.
Выточить шкант из бука, под диаметр отверстия.
Далее с использованием клея загнать шкант в отверстие, дать время клею схватиться.
Лишний выпирающий массив шканта сточить, поправить насечку. Далее тонировка под цвет, всё.
Пёрышко
Забыл сказать, шканты из бука продаются различного диаметра и длинны в любом строительном магазине.
VanoSCHIN
Пёрышко
шканты из бука продаются различного диаметра и длинны в любом строительном магазине
вот это был главный вопрос)) стоит ложа от тоз-54, но как то жалко ее резать было. Спасибо за совет! А что на счет стяжки посоветуете? нашел дома мебельную, пока поставил ее, но она тоже страшная, хоть и с колодкой гармонирует по цвету))
Пёрышко
VanoSCHIN
А что на счет стяжки посоветуете? нашел дома мебельную, пока поставил ее, но она тоже страшная, хоть и с колодкой гармонирует по цвету))
Убрать стяжку совсем.
Трещину в шейке вы основательно проклеили, стяжка там больше не нужна.
Следы от стяжки устраняются таким же способом, что и из под шурупа.
VanoSCHIN
Пёрышко
Убрать стяжку совсем.
не получится. ружбай видимо долго эксплуатировали с этим дефектом, не смотря на наличие стяжки шат ложи был сильный и все это дело разболтало. Трещина проклеилась, но стянуть ее плотно не получилось, видимо волокна уже смялись со временем, да и грязь наверное попала. Шат я устранил, сделал пару проставок ну и стяжкой частично.
костинатор
Если стяжку убирать не хочеш !то можно поставить как на цевье будет в строчку 😛
VanoSCHIN
костинатор
ак на цевье будет в строчку
тогда придется дырдочку от старой заделывать, там ведь целый паровоз в отверстие проедет ))) или шайбу ставить.
Пёрышко
VanoSCHIN
Шат я устранил, сделал пару проставок ну и стяжкой частично.
Вся эта реабилитация с устранением шата, на короткое время.
Основная причина шата, так как шат это уже следствие, это отсутствие жёсткой клиновидной стяжки ствольной коробки с шейкой приклада, вот это и надо устранять.
Мне лично трудно вам уже здесь, что-то посоветовать, так как нет ясного понимания разрушения шейки приклада, нужен осмотр ...


VanoSCHIN
Пёрышко
Вся эта реабилитация с устранением шата, на короткое время.
посмотрим со временем, это все равно думаю временное решение с восстановлением приклада. Если с ружьем уживусь может в орех одену потом, а то штучник и в буке)) Сегодня уже ложе ободрал от лака, хочу шафтолом пропитать, но местами темные пятна остались и никак не сдираются, там где лака уже давно не было видимо влагу с грязью напитало.
костинатор
Глянул повнимательней действительно депо для паровозов 😊 заметил провалиную щёчку ?это из за стяжки?-неправельно это максимум в ровень лучше с выступом на 05-1мм . Если всё склеенно мож убрать стяжку вклееть чопы а сверху наклееть шпон бука!и будет как новое 😛 хотя лучше новое ! насчёт "штучки" не обольщайтесь тоз-34 : рядовое ,улучшеное,экспортное,сувенирное но не штучное увы.
VanoSCHIN
костинатор
заметил провалиную щёчку ?это из за стяжки?
ну да, ее тянешь с одной стороны начинает выпирать, с другой утапливается, а толку все равно нет. да паршиво все сделано было изначально. Переделывать чье то рукожопство хуже некуда.
Ну это пол беды. Начал я цевье снимать и приехали, винты сорваны,
один открутил, второй 3 дня крутил один, вдвоем, грел,
заливал ВД, стучал и фиг там. В итоге пришлось высверливать. Оказалось вкрутили на перекос резьбе. вот только где взять новые пока не знаю. Но те оставлять все равно было невозможно.
костинатор
но не штучное увы.
ну это образно. по паспорту так сказать.
костинатор
сверху наклееть шпон бука
имеете ввиду сверху на всю щечку?
Denis34
Приветствую всех форумчан. При осмотре ружья (Пиетта Зефирус) обнаружил трещину на шейке прикладе, которая начинается от края приклада (в месте крепления к ствольной коробке), длиной 3 см. Требуется в данном случае ремонт шейки приклада или трещина не критичная? Если требуется, то порекомендуйте способ ремонта в домашних условиях.



Eric Cartman
Требуется ОБЯЗАТЕЛЬНО! Способ ремонта; Склейка. Процесс описан в данной теме детально.
Пёрышко
Ерундовая проблема, часто такие привозят. Не будите справляться приезжайте в гости, подлечу за 20 минут. Телефон в профайле.
Пёрышко
Причина трещины банальная, косослой.
Denis34
Причина трещины банальная, косослой
Опередили мой вопрос о причинах.
В общем необходимо демонтировать приклад, пролить супер клеем трещину и на сутки в струбцину или медицинским жгутом перемотать? Ничего не надо подпиливать, подрезать?
Пёрышко
Denis34
В общем необходимо демонтировать приклад, пролить супер клеем трещину и на сутки в струбцину или медицинским жгутом перемотать? Ничего не надо подпиливать, подрезать?
Лечение:
- Отделение приклада от затворной коробки
- Не большое раскрытие трещины при помощи зубочистки (она имеет конусность)
- Проливаем в трещину секундный клей давая ему проникнуть как можно глубже в трещину
- Убираем зубочистку и излишки клея, которое выдавится при сжатии трещины
- обматываем всё жгутом или крепко держим руками место склейки минут 5, этого достаточно
- Сборка

Если всё же испачкали лакированную (а она у вас именно такая) поверхность шейки приклада, оставив заметные сгустки клея, их можно убрать при помощи полировки наждачной бумагой с зерном 1200-1500 место склейки.
Уверяю следов не останется.

Рекомендация.
Наверняка у вас торец шейки приклада не пропитан, пропитайте его секундным клеем до того момента как клей перестанет впитываться, уберите излишки клея, после высыхания клея (дайте минут 20), дерево в этом месте станет твердым и прочным.
Удачи... 😊

Denis34
Доброе утро.
Приклад отделил, однако трещину не получается особо раскрыть, чтобы установить зубочистку. Руками сил не хватает, да и страшно отломать кусок приклада. Рычагом думаю не стоит пытаться раскрыть трещину? Если пролить клеем трещину по внутреннему каналу приклада и с торца и пропитать торец приклада клеем, будет эффект?

Пёрышко
Denis34
Приклад отделил, однако трещину не получается особо раскрыть, чтобы установить зубочистку.
Это очень хорошо 😊
Denis34
Если пролить клеем трещину по внутреннему каналу приклада и с торца и пропитать торец приклада клеем, будет эффект?
ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО РАССУЖДАЕТЕ
НО, сделайте подготовку поверхностей для лучшей проникаемости клея в массив, а именно:
- возьмите наждачную бумагу со средней зернистостью (не выше 500), положа кусок наждачки на ровный брусок, равномерно не спеша пройдитесь по торцу приклада, тем самым вы откроете уплотнённые от отдачи поры.

- свернув наждачку в трубочку пройдитесь ей по внутренним поверхностям отверстия

- удалите остатки пыли с обрабатываемых поверхностей торца шейки приклада

Всё это увеличит проникаемость клей в массив, после чего, когда клей полностью застынет, эта зона будет твёрдая как кость и разрушить её будет очень тяжело.

Denis34
Спасибо за совет. Приму на "вооружение"!
Пёрышко
К стати Denis34, сейчас обратил внимание на то, что на втором и третьем фото пост 863, трещина довольно хорошо раскрыта при притянутом прикладе, или мне это кажется?
Denis34
Наверное там свет лучше падает.
Макс57
Здравствуйте,уважаемые участники темы.Не много не допонял один момент.
Должен ли быть контакт между этими поверхностями приклад и колодки?

Пёрышко
Макс57
Здравствуйте,уважаемые участники темы.Не много не допонял один момент.
Должен ли быть контакт между этими поверхностями приклад и колодки?
Обязательно должен быть контакт, так как основной импульс отдачи воспринимается именно внутренним торцом шейки приклада.

Зайдите по ссылке
https://guns.allzip.org/topic/54/1328654.html
там очень подробно расписан процесс лечения стоковых прикладов, страница 133 пост 2922

OS 53
Денис34, на фото где у вас стрелка поставлена, видишь следы контакта? . Вот убери их и посмотри в пазу куда хвостовик УСМа входит. Там если есть тоже убери. И забудешь. Косослоя там нет. При косослое скол тоже косой.
Макс57

Пёрышко
Большое Вам спасибо!Только немного поздно спохватился,надо было этот момент отрепетировать во время подгонки щечек приклада к колодке до пропитки,а сейчас эти места уже льнянкой пройдены,ну буду что-нибудь мудрить..
Пёрышко
OS 53
Денис34, на фото где у вас стрелка поставлена, видишь следы контакта? . Вот убери их и посмотри в пазу куда хвостовик УСМа входит. Там если есть тоже убери. И забудешь. Косослоя там нет. При косослое скол тоже косой.
Соглашусь с тобою Дима, причина трещины не от косослоя, хоть он там и присутствует в небольшой степени, а от чрезмерного контакта (в определённых местах как ты это заметил) дерева с металлом.
Я бы ещё по внимательнее посмотрел на внутренние поверхности стенок большого отверстия, на наличие плотного контакта.

Увы в первом 863 посту не было тех фотографий которые вывешены в 869 посту, а поправить себя я как то упустил из виду 😊

Carlos Hathcock
ТОЗ 34 ЕРШ 2003г.в.
Как подлечить коцки?
Орех.
Мастика-ПВА+пыль древесная?
пыль тогоже дерева должна быть или можно любую?
После морилки оттенки ремонтного места и неремонтного разные будут или всё в один тон проморится?
Реально ли определить по фото тон морилки,а может кто и знает какую тоз использовал?
На орех не похоже(могу и ощибиться) ибо в красный отдаёт на фото впринцыпе видно но надо учесть что ещё и вспышка была.в реале чуть темнее но в красных тонах.Спасибо.













Макс57
Carlos Hathcock
Я пробовал мешать пыль с эпоксидкой,получалось гораздо темнее.Ореховая пыль становилась практически черной.
Пёрышко
Carlos Hathcock

Иван, запишу ваши координаты из про файла, по осени наберу вам, если ещё будет актуально и будет желание приехать, возьмусь подлечить вашу 34 😊

Не всё так и критично у вас.

Carlos Hathcock
Пёрышко
Пёрышко
Какова цена вопроса?
Пёрышко
Carlos Hathcock
Какова цена вопроса?
Отписал вам в РМ.
Пёрышко
Подыму тему, может вопросы появятся 😊
Пёрышко
Подыму
bazalt72
Добрый день всем. Добрался до приклада своего МЦ 21-12 1984 г.в. Разобрал обнаружил трещину, но трещина это так, как лечить понятно, а вот довольно значимый люфт честно говоря напряг. Что с таким делать как то можно устранить? или уже приклад проще поменять чего не хотелось бы.


Пёрышко
bazalt72
а вот довольно значимый люфт честно говоря напряг. Что с таким делать как то можно устранить? или уже приклад проще поменять чего не хотелось бы.
Честно, ерундовая проблема, НО которая приводит в последствии к поломке шейки приклада.
Устраняется в течении 10 минут и ни чего не нужно менять 😊.
Не видя самого ружья, могу только предположить, что у вас не хватает затяжки гайкой (а именно резьбы на трубке, которая входит в приклад).
Попробуйте затянуть гайку с установленным прикладом, предварительно надев на трубку (подложив под гайку) дополнительную шайбу, или шайбы, толщиной не менее 5мм.

Может быть люфт и по другой причине, из-за больших зазоров на боковых поверхностях вставляемого в коробку овального выступа, но он устраняется при помощи беддинга тоже очень легко.

bazalt72
Пёрышко


Может быть люфт и по другой причине, из-за больших зазоров на боковых поверхностях вставляемого в коробку овального выступа, но он устраняется при помощи беддинга тоже очень легко.

Тянуть там резьбы еще хватает. Но только точкой опоры в итоге служить будет та ограниченная площадь на пятке шейки. Боковые поверхности нагрузки нести не будут. Деревяха все же подсела. Я и думал собрать все на армированную с пластификаторами полиэфирку. Только не знал что это явление беддингом обзывается. 😊)) век живи век учись.

Mikhail2590
Сергей Михайлович, доброго дня суток!
В наследство достался тоз-25 с трещиной шейки приклада. Трещина давняя. Что скажете, как зачистить, чем приклеить в домашних условиях?

С уважением, Михаил.
Mikhail2590
Сергей Михайлович, доброго дня суток!
В наследство достался тоз-25 с трещиной шейки приклада. Трещина давняя. Что скажете, как зачистить, чем приклеить в домашних условиях?

С уважением, Михаил.




Mikhail2590

German33
В ацетоне замочите на сутки,сутки сушка,склейка эпоксидной смолой,штифтануть для надобности,вышкурить дерево,насечку нарезать и все
German33
Осадить дерево,пропитать-вот теперь все
Mikhail2590
German33, спасибо за совет!
Только можете объяснить что такое осадить дерево, штифтануть. Супер клей не подойдет? Ведь раньше писали про сианакрилатный супер клей.
Topol43
Здравствуйте.
Брал у товарища отреставрировать приклад. Обнаружил трещину в шейке весьма приличного размера. Действовал, как и на форуме советуют, помогло. Т.к. снимал покрытие ничего не мешало вымачивать в нескольких видах растворителей. Раскалывать до конца не стал, расклинил для внесения клея. Несколько дней перед этим клей выбирал, читал, смотрел, советовался.
Клей в итоге использовал Kleiberit PUR (пятьсот какой-то, то ли 510, то ли 520), кстати, тоже по информации, найденной на форуме. По силе склеивания не уступает эпоксидным смолам, при этом не так сильно впитывается, то есть не получится пустот и вытеканий. При полимеризации он немного вспенивается, расширяясь и залезая в трещины. Более стоек к ударам и гибу, предназначен для наружных работ.
Клея не пожалел, фиксировал двумя струбцинами. Увидев, как он расширился на поверхности трещины, сделал вывод, что внутри точно все хорошо. Да, клей дает время на некоторые действия, не схватывает моментально. Струбцевать часа на три. Этой марки клеев много разных, надо выбирать именно этот.
У нас в городе его хрен купишь. Один продавец сидит в ж города, инструкции на русском не дают, все на немецком. На словах объяснили, как использовать и его особенности. По отзывам в сети, если что и треснет, то только не в этом месте)
Цена вроде бы и кусачая, 450 рублей. Но его там 0,5 л. В сравнении с ЭДП, например, раза в два дороже. Однако, у меня, лично, ЭДП всегда и расходуется раза в три больше того, сколько нужно на самом деле.
Да, клей справляется даже с поперечной трещиной резиновой подошвы ботинка в самом проблемном месте. То есть на отрыв тоже хорош. Жалко, что не истрачу весь, испортится со временем.
Topol43
Здравствуйте.
Брал у товарища отреставрировать приклад. Обнаружил трещину в шейке весьма приличного размера. Действовал, как и на форуме советуют, помогло. Т.к. снимал покрытие ничего не мешало вымачивать в нескольких видах растворителей. Раскалывать до конца не стал, расклинил для внесения клея. Штифты использовать не стал. Несколько дней перед этим клей выбирал, читал, смотрел, советовался.
Клей в итоге использовал Kleiberit PUR (пятьсот какой-то, то ли 510, то ли 520), кстати, тоже по информации, найденной на форуме. По силе склеивания не уступает эпоксидным смолам, при этом не так сильно впитывается, то есть не получится пустот и вытеканий. При полимеризации он немного вспенивается, расширяясь и залезая в трещины. Более стоек к ударам и гибу, предназначен для наружных работ.
Клея не пожалел, фиксировал двумя струбцинами. Увидев, как он расширился на поверхности трещины, сделал вывод, что внутри точно все хорошо. Да, клей дает время на некоторые действия, не схватывает моментально. Струбцевать часа на три. Этой марки клеев много разных, надо выбирать именно этот.
У нас в городе его хрен купишь. Один продавец сидит в ж города, инструкции на русском не дают, все на немецком. На словах объяснили, как использовать и его особенности. По отзывам в сети, если что и треснет, то только не в этом месте)
Цена вроде бы и кусачая, 450 рублей. Но его там 0,5 л. В сравнении с ЭДП, например, раза в два дороже. Однако, у меня, лично, ЭДП всегда и расходуется раза в три больше того, сколько нужно на самом деле.
Да, клей справляется даже с поперечной трещиной резиновой подошвы ботинка в самом проблемном месте. То есть на отрыв тоже хорош. Жалко, что не истрачу весь, испортится со временем.
Осаживать обязательно, обратить внимание на глубину отверстия под хвостовик коробки, иначе можно и не клеить))
Topol43
Здравствуйте.
Брал у товарища отреставрировать приклад. Обнаружил трещину в шейке весьма приличного размера. Действовал, как и на форуме советуют, помогло. Т.к. снимал покрытие ничего не мешало вымачивать в нескольких видах растворителей. Раскалывать до конца не стал, расклинил для внесения клея. Штифты использовать не стал. Несколько дней перед этим клей выбирал, читал, смотрел, советовался.
Клей в итоге использовал Kleiberit PUR (пятьсот какой-то, то ли 510, то ли 520), кстати, тоже по информации, найденной на форуме. По силе склеивания не уступает эпоксидным смолам, при этом не так сильно впитывается, то есть не получится пустот и вытеканий. При полимеризации он немного вспенивается, расширяясь и залезая в трещины. Более стоек к ударам и гибу, предназначен для наружных работ.
Клея не пожалел, фиксировал двумя струбцинами. Увидев, как он расширился на поверхности трещины, сделал вывод, что внутри точно все хорошо. Да, клей дает время на некоторые действия, не схватывает моментально. Струбцевать часа на три. Этой марки клеев много разных, надо выбирать именно этот.
У нас в городе его хрен купишь. Один продавец сидит в ж города, инструкции на русском не дают, все на немецком. На словах объяснили, как использовать и его особенности. По отзывам в сети, если что и треснет, то только не в этом месте)
Цена вроде бы и кусачая, 450 рублей. Но его там 0,5 л. В сравнении с ЭДП, например, раза в два дороже. Однако, у меня, лично, ЭДП всегда и расходуется раза в три больше того, сколько нужно на самом деле.
Да, клей справляется даже с поперечной трещиной резиновой подошвы ботинка в самом проблемном месте. То есть на отрыв тоже хорош. Жалко, что не истрачу весь, испортится со временем.
Осаживать обязательно, обратить внимание на глубину отверстия под хвостовик коробки, иначе можно и не клеить))

------------------
Save paper - think before you print

German33
Склеить такое количество трещин в торце шейки цианокларитом не получится,им хорошо не большие трещины склеивать.эпоксидка торец пропитает и склеит при стяжке,а штифты из зубочисток,трещины пошли из плотного контакта металла с деревом там где его не должно быть,вот и нужно осадить по новой металл к дереву,а ещё хорошо бы сделать бединг в самых больших местах контакта металла с деревом
Пёрышко
Mikhail2590
Сергей Михайлович, доброго дня суток!
В наследство достался тоз-25 с трещиной шейки приклада. Трещина давняя. Что скажете, как зачистить, чем приклеить в домашних условиях?
Михаил, у вас не всё так плохо, всё лечится и НИ ЧЕГО ДО ОСАЖИВАТЬ НЕ НУЖНО

Лечение:
1. Очистите от мусора внутреннии поверхности шейки приклада
2. Раскройте трещину насколько это возможно вставляя клинышек (зубочистка, спичка, которая не даст трещине закрыться)
3. Обезжирьте поверхности растворителем или ацетоном, (он уберёт с поверхности дерева проникая в глубь остатки ружейного масла и старую пропитку, тем самым мы подготовим поверхности для склейки)
4. Сушка
5. Когда трещина раскрыта, проливаем её секундным клеем, он достаточно текучий чтобы проникнуть на всю глубину трещины и во все её места, после чего мы вынимаем клин и сдавливаем место склейки, излишки клея быстро убираем (ЗДЕСЬ МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ, снимать излишки клея удобнее ХБ тканью) и фиксируем всё медицинским жгутом.
Отставляем сохнуть на пару часов.
6. Снимаем фиксирующий жгут, убираем и зачищаем поверхности от оставшегося клея.
7. Пропитка ремонтируемого места
8. Сборка ружья и проверка работы УСМ
9. НА ОХОТУ 😛

German33
Сергей ведь видно по фото торца шейки(множественные трещины,после очистки мусора(зубной щеткой)будет выявлены рыхлые места древесины,там ещё и бединг делать придется с последующей пере осадкой,бук умасленный временем рыхлый становится,одно дело свежее дерево склеить супер клеем,а тут уставший бук
Пёрышко
Герман и такое может быть, НО, внимательнее посмотри ещё раз фото, на них прекрасно видно состояние дерева и оно далеко не рыхлое, да и трещин там я не усмотрел множество как ты, их всего две.
Будь дерево рыхлым там всё по вываливалось бы ещё при снятии ствольной коробки, а после показательного раскрытия трещины тем более, она на место так плотно бы не прижималось.


Mikhail2590
Сергей Михайлович, благодарю за подробный ответ.
Так как собираюсь максимально восстановить дерево, позвольте задать несколько уточняющих вопросов:
1. Для обезжиривания можно ли приклад с раскрытыми клином трещинами положить в емкость с ацетоном? На сколька долго?
2. На сколько оправдано с начала обезжирить в уайт-спирит затем в ацетоне? Или пустая трата времени?
3. Читал здесь на ветке что, некоторые сразу после нанесения суперклея место склейки трут наждачной бумагой, для чего?такое возможно только при использовании струбцин?
4. Возможно ли такое что трещина образовалось из за того что приклад высох? либо высохло после как образовалась трещина? так как он довольно плотно сидит на коробке, и визуально видно что на гребне шейки полость трещины довольна широкая что будет весьма трудно сжать жгутом. Как увлажнить, придать первоначальное состояние?
5. При использовании суперклея нельзя подвергать древесину к резким температурным перепадам? Помещать в духовку для последующего нанесения пропитки?
6. Я правильно понял что торец приклада должен плотно сидеть на торце ствольной коробки, остальные чести не должны соприкасаться, минимальный зазор 1-2 мм?
С уважением, Михаил
Mikhail2590
С опозданием, но все же.
Пусть Вам новый этот год счастье, радость принесет! И успеха на работе, и всего, чего Вы ждете! Здоровья Вам и долгих лет уважаемые форумчане!
Пёрышко
Mikhail2590
Так как собираюсь максимально восстановить дерево, позвольте задать несколько уточняющих вопросов:
1. Для обезжиривания можно ли приклад с раскрытыми клином трещинами положить в емкость с ацетоном? На сколька долго?
2. На сколько оправдано с начала обезжирить в уайт-спирит затем в ацетоне? Или пустая трата времени?
3. Читал здесь на ветке что, некоторые сразу после нанесения суперклея место склейки трут наждачной бумагой, для чего?такое возможно только при использовании струбцин?
4. Возможно ли такое что трещина образовалось из за того что приклад высох? либо высохло после как образовалась трещина? так как он довольно плотно сидит на коробке, и визуально видно что на гребне шейки полость трещины довольна широкая что будет весьма трудно сжать жгутом. Как увлажнить, придать первоначальное состояние?
5. При использовании суперклея нельзя подвергать древесину к резким температурным перепадам? Помещать в духовку для последующего нанесения пропитки?
6. Я правильно понял что торец приклада должен плотно сидеть на торце ствольной коробки, остальные чести не должны соприкасаться, минимальный зазор 1-2 мм?
Михаил, извините с задержкой ответа, не всегда хватает времени.

Ответы на ваши вопросы:
1.Да, но лишь слегка, не на много раскрыв трещину (без фанатизма). Пару часов будет достаточно, если на какие то участки приклада не хватит такой процедуры, можно повторить.

2.Однозначно лучше ацетоном, он к тому же более агрессивнее. Уайт-спирит это больше аналог керосина, не стоит его использовать.

3.Чтобы убрать остатки быстро высыхающего клея. Выдавливаемые излишки клея от сдавливания жгутом будут минимальны, так как первое сжатие произойдёт под действием силы рук, при котором и будет убрано всё лишнее плотной ХБ тканью.

4.Сомневаюсь, что причина трещины усыхание дерева. Сам по себе материал бук колкий, трещина могла образоваться по другим причинам, от большого импульса отдачи усиленным патроном, от удара об землю при падении у предыдущего владельца ружья, от слабой затяжки стяжного винта во время эксплуатации.
Сжать плотно трещину при склейки, может помешать только мусор который в неё попал и перекошенные отслоившиеся волокна, по этому и нужно места склейки тщательно подготовить.
Что бы придать хороший внешний вид дереву, не нужно ни чего увлажнять. Дерево нужно хорошенько обезжирить вытянув всю старую пропитку из него, тщательно вышкурить разными номерами наждачной бумаги, убрав все забоины и царапины, пропитать защитными, тонирующими пропитками с последующей полировкой.

5.Ну духовой шкаф это через чур, повторные пропитки наносятся на дерево без какого либо подогрева.

6.Про плотный контакт торцов шейки приклада и ствольной коробки да, правильно поняли Михаил, но в остальном лишь минимальный контакт поверхностей, без зазоров в 1-2 мм иначе там гарантировано попадание воды, снега, грязи при эксплуатации.

Как то так вкратце 😛

Mikhail2590
Сергей Михайлович, большое спасибо! Все понятно и доходчиво.
Andy67
Всем доброго дня!
Подскажите,пожалуйста,кто знает,как "лечатся" сколы краев цевья?


Andy67
Добрый день!
Кто знает, подскажите,как "лечатся" сколы по краям цевья?


rao.moskva
Здравствуйте. Рад что наконец нашёл правильную тему!
Случилась и у меня проблема...
Понятно что надо менять, а пока не нашёл замену(хочу такой же 76гв поставить) думаю этот заклеить. Поэтому прошу у уважаемых мастеров совета. Клей какой лучше, стяжку ставить, зубочистки ставить ит.д.?
Так же интересно клеить так или снять механизм, думаю вдруг не сядет как было...



rao.moskva
Два кусочка деревяхи утеряны безвозвратно в листве, всё и използал под дождём, но тщетно...
Чем бы брешь зашпаклевать?
Прозаик
Я бы, конечно, железо снял. Клеил бы на всеми ругаемую эпоксидку, армировав зубочистками. Потом подтачивал выбоину и вставлял туда клин с последующей обработкой. Такую беду всё равно идеально не исправишь, а так - походит несколько сезонов.
Пёрышко
Andy67
Всем доброго дня!
Подскажите,пожалуйста,кто знает,как "лечатся" сколы краев цевья?
Здравствуйте.
Лечится эта проблема довольно легко, одним днём, расписывать долго, лучше я вам сброшу ссылку, где можно наглядно посмотреть как сколы устраняются мастером Сергеем (Grebenreg).

https://guns.allzip.org/topic/54/2146317.html

Наглядный материал ответит почти на все ваши вопросы, страница 15 посты с 301 😛

VanoSCHIN
rao.moskva
. Поэтому прошу у уважаемых мастеров совета
к мастерам себя не отношу, но имею точно такой же слом. Правда у меня совсем не отпало. Купил тоз уже в таком виде, чтоб щечка не отпала её тупо прикрутили саморезом и поставили стяжку. Дыру от самореза замазали жидкой сваркой-ну в общем все в лучшем варварском виде.
Железо конечно надо снять. Сварку я выковырял, саморез выкрутил, щека свободно загуляла. Клеил цианокрилатом. Купил инсулиновых шприцов и потихоньку в щели заливал со всех сторон. Но у Вас тут все открыто, так что шприц не понадобится. Недостающие части я вклеивал способом указанном выше в посте по ссылке. Конечно так идеально не получилось, так как не имею специальных инструментов, но для охоты вполне хватало. Лучше укрепить зубочистками, я в отверстие от самореза вставил шпигот из бука. Стяжку оставил. Сезон отстрелял-все отлично, но сейчас купил целую ложу, буду менять.
Пёрышко
rao.moskva
Здравствуйте. Рад что наконец нашёл правильную тему!
Случилась и у меня проблема...
Понятно что надо менять, а пока не нашёл замену(хочу такой же 76гв поставить) думаю этот заклеить. Поэтому прошу у уважаемых мастеров совета. Клей какой лучше, стяжку ставить, зубочистки ставить ит.д.?
Так же интересно клеить так или снять механизм, думаю вдруг не сядет как было...
Здравствуйте.
Приклад ремонтно пригоден и если грамотно всё сделать, прослужит долго.

Лечение:
1.Отделить ствольную коробку от приклада.

2.Очистите от мусора места склейки, в том числе и отколовшуюся щёчку. Волокна которые отделились от массива нужно удалить, они будут мешать плотному прилеганию при склеивании двух элементов.

3.Обезжирьте поверхности склеивания растворителем или ацетоном, (он уберёт с поверхности дерева проникая в глубь остатки ружейного масла и старую пропитку, тем самым мы подготовим поверхности)

4.Сушка

5.Места предполагаемого стекания клея при его выдавливании во время сжатии, обклеиваем малярным скотчем, это не даст нам испачкать не задействованные поверхности приклада при склеивании, клеем.

6.Для склеивания используем секундный клей и не забываем заранее приготовить нарезанные лоскутки ткани, а так же медицинский жгут, помещение должно хорошо проветриваться так как пары клея очень токсичны. Перед склеиванием примеряем как будут ложиться у нас два фрагмента, всё должно совпадать и не мешать их плотной укладке. Ориентированием правильной укладки фрагментов во время склеивания, будут служить вырезы под нижний и верхний хвостовики ствольной коробки. Когда всё приготовлено, можно начинать склеивание двух фрагментов и самое главное, не забываем, что СЕКУНДНЫЙ КЛЕЙ НЕ ЛЮБИТ ДОЛГОГО РАЗДУМЫВАНИЯ
Начинаем склеивание, выдавливаем из флакона клей на не отколовшуюся поверхность приклада, клея не жалейте равномерно его распределяя, далее берём отколовшийся фрагмент и слегка прикладываем его к месту склеивания аккуратно сажая его на своё место, ЗДЕСЬ ВАЖНО СРАЗУ НЕ ДАВИТЬ СИЛЬНО И НЕ ВЫДАВИТЬ КЛЕЙ ПОКА НЕ ПОЙМАЕТЕ ТО МЕСТО ГДЕ ФРАГМЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ, не забываем ориентиры про которые я писал выше. Как только вы убедитесь, что фрагмент на своём месте, начинаем сжимать пальцами склеиваемые детали выдавливая излишки клея, ВАЖНО, ПРИКЛАДЫВАЯ ПРИ СЖАТИИ ПАЛЬЦАМИ УСИЛИЯ, НЕ СДВИНУТЬ ФРАГМЕНТЫ В КАКУЮ ЛИБО СТОРОНУ.
Как только вы сжали оба фрагмента, выдавив своим усилием кисти излишки клея, подождите секунд 15, затем удобно перехватившись освободите одну из рук а другой продолжайте сжимать место склейки, приготовленной ветошью быстро уберите излишки клея с поверхностей шейки приклада. Возьмите приготовленный жгут и обмотайте им место склеивания, он создаст плотное равномерное усилие.

7.Оставляем сохнуть всё на пару часов

8.Снимаем жгут, снимаем защитный скотч, проверяем место склеивания и убираем остатки клея с внутренних поверхностей шейки приклада, примеряем ствольную коробку. Если всё правильно сделать, то корректировки шейки приклада под ствольную коробку не потребуется.

9.На фото видны два утерянных фрагмента.
Здесь нужно выровнить поверхности и очистить от клея, подобрать фрагменты из той же породы дерева, что и приклад (если есть возможность), вклеить фрагменты, выровнить поверхность убрав все выступающие элементы. Насечка восстанавливается и особо на неё при ремонте внимая обращать не нужно, она восстанавливается в самом конце, насечка поможет замаскировать все места склеивания и вкладыши.

10.САМОЕ ГЛАВНОЕ.
После того как все фрагменты вклеены, нам нужно усилить отколовшуюся щёчку дополнительно посадив её на шканты диаметром 4 мм или 6 мм. В продаже есть шканты из бука, можно использовать и их но потом потребуется дополнительная тонировка, да бы придать менее заметное состояние.
Можно изготовить из плотного ореха подобранного в тон, что будет более не заметным.
Отверстия под шканты засверливаются глухие, при установке используем тот же секундный клей. Хватит и трёх установленных шкантов, после чего убираем выступающие фрагменты и выравниваем поверхность, шлифовка ремонтируемой зоны.

11. Установка ствольной коробки, проверка работы УСМ

12. Пропитка защитными составами

13.Востановление насечки

14.НА ОХОТУ

Ну хоть и вкратце, но думаю всё понятно 😛

Andy67
Лечится эта проблема довольно легко, одним днём,
Наглядный материал ответит почти на все ваши вопросы
Спасибо за подсказку,я и сам склонялся к такому методу. А чем лучше склеивать такие места, цианакрилатом или клейберитом?
Пёрышко
Andy67
А чем лучше склеивать такие места, цианакрилатом или клейберитом?
Не когда не работал с клейберитом и не могу сказать что-то про него.
Я лично работаю с цианоакрилатным и проблем или жалоб при эксплуатации не возникало 😊
Andy67
Я лично работаю с цианоакрилатным и проблем или жалоб при эксплуатации не возникало
В теме,куда Вы меня направили,Сергей (Basskachi)пишет,что цианоакрилат года через три теряет свои свойства и склеенные им деревянные части легко отделяются друг от друга !? Хотя я сам имею небольшой опыт восстановления цевья (вклейка вставок цианоакрилатом на ИЖ 27).Проходил с ним на охоту 10 лет,а потом продал в таком виде.
rao.moskva
Ну хоть и вкратце, но думаю всё понятно
Более чем, можно сказать разжевано . Спасибо!
Немного развеялось моё ожидание рассказа про стяжку, уже готовил вопрос про где её в МСК раздобыть... Будем стремиться к шкантам ...
Пёрышко

Andy67
В теме,куда Вы меня направили,Сергей (Basskachi)пишет,что цианоакрилат года через три теряет свои свойства и склеенные им деревянные части легко отделяются друг от друга !?
Возможно и такое, почему бы и нет, НО, если пользоваться при склейки не качественным клеем или не правильно подготовить места склеивания.
Особенно клей теряет свои свойства при не плотно закрытом флаконе, это будет хорошо видно по его изменению текучести встряхивая флакон.
Andy67
Хотя я сам имею небольшой опыт восстановления цевья (вклейка вставок цианоакрилатом на ИЖ 27).Проходил с ним на охоту 10 лет,а потом продал в таком виде.
Вы сами проверили на своей же практике возможности клея 😊
Выбирать вам.
Andy67
НО, если пользоваться при склейки не качественным клеем или не правильно подготовить места склеивания.
Если не секрет,подскажите марку (бренд)клея и правильную подготовку поверхностей.
Пёрышко

VanoSCHIN
Начал готовит ложу к пропитке. Назрел вопрос-как убрать темные точки, там где были вдавыши дерева? Вышкурить не получается-глубоко.
Пёрышко
VanoSCHIN
Назрел вопрос-как убрать темные точки, там где были вдавыши дерева? Вышкурить не получается-глубоко.
Иногда с этим приходится смериться.
Часто когда глубокую забоину на прикладе удаётся убрать, темный след от неё остается, причина, глубоко проникшая в массив дерева вода и различная с нею грязь.
В некоторых случаюх выручает тонировка.
VanoSCHIN
Пёрышко
Иногда с этим приходится смериться.
уже так и поступил. не первый раз с этим сталкиваюсь, чем только не пробовал. Но тут пару пятен все таки сошлифовал. Но к сожалению не все. Шафтол зараза их только проявляет ))
Пёрышко
А что за модель ружья? 😊
Пёрышко
Такое ощущение, скорее всего так и есть, что была небрежная подрезка выступающих краёв шейки приклада над ствольной коробкой.
Следы от полукруглой стамески отчётливо видны на втором фото 😞


German33



XIKS


Мастера подскажите по-жста ...боюсь убить приклад
XIKS
Походу тема потухла...
German33
Хвостовик должны быть свободными(не упираться в торец шейки,иметь в миллиметр зазор между хвостовиком и деревом)зазоры щек требуется переосадка,зазоры между хвостовиками из за не правильной склейки,стяжки трещин,я бы лобзиком(тонкой пилкой пропилил трещины склеиные,склеил и стянул по новой,переосадил колодку,сделал бы бединг из эпоксидки,все это можно сделать если есть дерево с нависанием над металлом и и дерево для осадки колодки в глубь
German33





XIKS
Хвостовик должны быть свободными(не упираться в торец шейки,иметь в миллиметр зазор между хвостовиком и деревом)зазоры щек требуется переосадка,зазоры между хвостовиками из за не правильной склейки,стяжки трещин,я бы лобзиком(тонкой пилкой пропилил трещины склеиные,склеил и стянул по новой,переосадил колодку,сделал бы бединг из эпоксидки,все это можно сделать если есть дерево с нависанием над металлом и и дерево для осадки колодки в глубь
Спаисибо большое пошел другим путем,не дождался советов. Поперечный винт вставил стянул,продольный зазор остался в месте где соприкасается хвостовик с шейкой приклада.Незнаю верно это или нет. Зазоры оставил по милиметру примерно. Еще раз спасибо.
Пёрышко
Подыму тему 😊
slonidze
Подскажите по пропитке ложа (извините, если не в эту тему).

ошкурил буковую ложу от лака. обработал наждачками вплоть до 600. с подыманием ворса водой. как здесь (и не тока здесь) учили.

конечная цель - пропитка маслом льняным.
но перед этим хотел дерево затонировать.
изначально был уверен, что подойдет любая пропитка для дерева. антисептическая, защитная и прочая.
но потом засомневался - они же водооталкивающие вроде как. пропустят ли они потом масло? и как масло на них будет реагировать в плане цвета?

может кто-то подсказать чем можно окрасить ложе перед пропиткой маслом?
только морилками? водной и/или спиртовой?

походил по магазинам - нашел готовое масло разного цвета. террасное, мебельное, для полков бани и прочее.
насколько такое масло подходит для пропитки ложи? получится с ним результат сопоставимый с пропиткой льняным маслом? или это что-то другое совсем?

Пёрышко
Денис, бук сам по себе светлое дерево и правильно, что хотите его затонировать, придав тем самым более благородный вид ружью.

Затонировать дерево можно и обычными морилками под орех на водной или спиртовой основе, можно изготовить морилку самому купив тонирующий порошок. НО, со временем (через пару активных сезонов охоты), такая морилка вылезает из массива, оставляя светлыми на пару тонов рабочие места приклада и цевья.

Есть у участника Валеры (ДРЕВОМИР), замечательная тонировка, можно взять у него флакон, хорошо держится, даёт прекрасный однородный оттенок на массиве, выравнивает разно тон. Пользуюсь сам его тонировкой для затемнения и выравнивания светлой древесины (бук, берёза, светлый орех), отзывы от клиентов пока только хорошие, рекомендую.

После тонировки, дерево можно пропитать дедовским способом используя льняное масло, потребуется больше времени на сушку.
Можно прикупить более качественную немецкую пропитку, к примеру флакончик Schaftol (они есть разных оттенков)или ПРОЖЕКТОЙЛ.

При пропитке маслом, не важно каким, большее внимание уделите защите внутренних поверхностей ложи и её торцевой части (где крепится затыльник).

Удачи 😊

German33





German33
Морилка мокко, палисандр,пропитка шафтол,воск






Пёрышко
Герман, молодца 😊
Поделись чем пропитывал, Денису будет интересно прочитать.
German33
Пёрышко
Герман, молодца 😊

Да два раза ещё доп фото отправил с описанием,но Ганза глючит

German33
Пропитка,воск,морилка водная


German33
1.вымочить дерево в ацетоне
2.высушить
3.вышкурить до 500 грит наждачной бумагой (темные пятна на дереве можно белизной отбелить)
4.с 500 грит начинаем убирать ворс(смочил горячей водой тряпку,отжал,протер дерево,сушка,и так до 1000 грит.500.600.800.1000 грит)
5.накатываем дерево бручочком из твердой породы дерева(желательно цилиндр брусок)
6.ватным диском наносим морилку(равномерно растирая до однородного цвета)сущим,далее ещё либо другим цветом,либо вторым слоем,но аккуратно так как новый слой стирает предыдущий,и так до нужного результата
7.после сушки морилки опять накатываем дерево
8.прогреваем дерево феном строительным до 30-40 градусов,начинаем пропитывать шафтолом,напитали дерево маслом и на сушку,в процессе сушки пару капель масла на ладони и растираем пока руки не загорятся))),можно 2-3 раза эту процедуру повторить
9.после сушки насечка
10.покрытие воском-взболтав бутылек берём кисть широкую для рисования и обильно мажем все внутренние и наружные части,оставляем на час-два подсохнуть и после обычной шерстяной тряпкой полирует дерево,так можно повторить 2-3 раза эту процедуру.все!
slonidze
что такое "накатываем дерево"?

по морилке - таки нашел именно такую, водную (все остальные пропитки, морилки и т.п., как бы они не назывались, содержать алкидный лак с составе). попробовал на отдельной деревяшке.
не понравилось ни разу... 😞((
нашел другой цвет - может быть лучше будет.

но!
морилка стирается не только следующим слоем, но и масло когда наносишь - тоже стирается. и под маслом не темнее становится, а даже светлее.

slonidze
водная, но водостойкая морилка подойдет для этого дела? она потом масло пропустит в дерево? или тоже поры закроет все?
German33
Берите пропитку ту что на фото,она на основе льняного масла с сикативами для ускоренной сушки
German33
Морилка именно на водной основе,другие дадут другой результат и другой подход к делу
German33
Есть того же производителя морилки на спирту,можно ими затемнить до нужного цвета,но нанеся два слоя их нужно аккуратно смоченным диском в ацетоне смыть верхний слой,и так делать пока дерево не возьмёт в себя пигменты краски,а ацетон смоет поверхностную пленку из лака,но оставит в дереве красящий состав,после можно пропитывать льняным маслом
German33
Накатываем дерево-в своих словах несёт смысл действия,возьмите любую рукоять от напильника, стамески, цилиндрической формы и просто с небольшим усилием нажатия на нее протянете по вышкуренному дереву и увидете глянцевый след-это и есть накатывание дерева
German33



slonidze
German33
Накатываем дерево-в своих словах несёт смысл действия,возьмите любую рукоять от напильника, стамески, цилиндрической формы и просто с небольшим усилием нажатия на нее протянете по вышкуренному дереву и увидете глянцевый след-это и есть накатывание дерева

а цель данного действия?

slonidze
German33
Морилка именно на водной основе,другие дадут другой результат и другой подход к делу

именно этот производитель. и именно водная морилка.
просто в зависимости от цвета они есть просто водные. а есть водные и водостойкие.

а неводную - не хочу. там алкидный лак в составе.
и совершенно другая и цветопередача от морилки к дереву. и пленка алкидного лака. и даже если ее смывать сверху - она тоже впитывается отчасти.


в общем, будем экспериментировать...

как легко было на ореховой ложе - шлифанул заводское покрытие, пропитал льняным маслом до отказа, тряпочкой натер - чудо! 😊
с буковой подолбаться приходится.

а с другой стороны - а чем плох алкидный лак для ложи?
ведь по факту, получается практически тоже самое, что и морилка+лак.
разве нет?

German33
slonidze

а цель данного действия?

Упрочняет поверхностный слой дерева,сглаживает структуру древесины и предотвращает поднятие ворса,тем более на буке, берёзе на тонированном дереве не получится закрыть поры с помощью вышкуривания 2000 грит с маслом,так как морилка вытрется

German33

а с другой стороны - а чем плох алкидный лак для ложи?
ведь по факту, получается практически тоже самое, что и морилка+лак.
разве нет?[/B][/QUOTE]

Лаки дают поверхностную пленку, которая со временем будет трескаться,иметь механические повреждения которые приведут к попаданию влаги,оружейного масла которые в последствии будут разрушать дерево,а пропитка маслом проникая в слои дерева упрочняет дерево после полимиризации

slonidze
German33

а с другой стороны - а чем плох алкидный лак для ложи?
ведь по факту, получается практически тоже самое, что и морилка+лак.
разве нет?

Лаки дают поверхностную пленку, которая со временем будет трескаться,иметь механические повреждения которые приведут к попаданию влаги,оружейного масла которые в последствии будут разрушать дерево,а пропитка маслом проникая в слои дерева упрочняет дерево после полимиризации[/B][/QUOTE]

ошибся. имел в виду морилка+масло.
в неводной морилке очень жидкий лак. он впитывается в дерево. не так, как масло, но сверху выглядит так, как и промасленное дерево.

ладно... попробую по классике.

Des1980
German33

Упрочняет поверхностный слой дерева,сглаживает структуру древесины и предотвращает поднятие ворса,тем более на буке, берёзе на тонированном дереве не получится закрыть поры с помощью вышкуривания 2000 грит с маслом,так как морилка вытрется

к сожалению не знал об этом действии, поэтому просто вышкуривал и пропитывал дерево. При приобретении ружья насечки почти что не было, сам приклад был сильно забит и поцарапан, я его загладил, вмятины залил циакрином, отшлифовал и пропитал. Сейчас встала проблема с новой насечкой, пока тренируюсь, так скажем. Сам приклад и цевье уже поставил на место, вопрос в том, можно ли "накатать" дерево уже поверх покрытия? У меня там адская смесь из водной морилки, льняного масла и средства НПФ "Аксиома", заменитель датского масла которого не нашел в продаже.

German33
Des1980
к сожалению не знал об этом действии,вопрос в том, можно ли "накатать" дерево уже поверх покрытия?

Замочить в ацетоне дерево часов на 12 и повторить всю процедуру заново с вышкуриванием небольшим,опять же с поднятием ворса.ацетон при замачивании должен всю пропитку вытянуть из дерева

Des1980
German33

Замочить в ацетоне дерево часов на 12 и повторить всю процедуру заново с вышкуриванием небольшим,опять же с поднятием ворса.ацетон при замачивании должен всю пропитку вытянуть из дерева

Спасибо за ответ, но про ацетон я знаю, но у меня он и так излишне похудел, перестарался когда первый раз вышкуривал) Думал поверх можно накатать, но теперь я так понимаю это все до насечки или нового приклада стоять будет.
Пёрышко
Яков Юрьевич, мне кажется или так оно и есть, отсутствие зазора и наличие трещинок в области шейки приклада, просматривая ваше фото выше?
Я думаю, Вам будет не лишним и полезным, посмотреть кое какую информацию, пост 896, касаемо вашего МЦ 😛

https://guns.allzip.org/topic/54/1684149.html

Des1980
Пёрышко
Яков Юрьевич, мне кажется или так оно и есть, отсутствие зазора и наличие трещинок в области шейки приклада, просматривая ваше фото выше?
https://guns.allzip.org/topic/54/1684149.html
Я эту тему в настоящее время изучаю) И уже долго))) зазора нет действительно, есть и подобные трещины, но снизу справа, возле спусковой скобы, до скола дело не дошло, на настоящее время они просто залиты циакрином, хотел поставить нагели из зубочисток, по урокам Басскачи, но поленился, если честно, на фото их(трещины) видно. На фото проглядывают выщербины на древесине в месте крепления приклада к коробке, побоялся их выглаживать, из-за похудения шейки приклада. Трещин там вроде нет. Понимаю что приклад нужно делать заново, поэтому пока подбиваю теоретическую основу, да и за чертеж приклада еще не брался. В темах ложевщиков сижу постоянно, но пока ничего не спрашиваю)



SolosOhotnik
Добрый день , помогите подлечить буратину у бенельки. Сам сделать не смогу, нужен мастер или мастерская в Москве, благодарю за советы.

https://guns.allzip.org/topic/277/2327949.html

SolosOhotnik
Кто-нибудь может дать контакты автора темы Константиныча? Или еще кого из московских мастеров? Нужно срочно, охоту пропускаю 😞((
Пёрышко
SolosOhotnik
то-нибудь может дать контакты автора темы Константиныча?
В про файле есть его личный телефон, 8-915-298-01-23 Александр Константинович.
SolosOhotnik
Пёрышко
В про файле есть его личный телефон, 8-915-298-01-23 Александр Константинович.

Спасибо уже созвонился с ним, договорился.

AVilenich
Добрый день.
Помогите подлечить трещину приклада, образовалась после падения с квадрика.
AVilenich



Пёрышко
.
AVilenich
Добрый день.
Помогите подлечить трещину приклада, образовалась после падения с квадрика.
Если не кого не найдёте из мастеров, не сможете решить проблему, с 20-ых чисел сентября, мог бы Вам помочь, если будет ещё в этом необходимость.
Работа на 1 час.
Контакты в профиле.
AVilenich
Пёрышко
Если не кого не найдёте из мастеров, не сможете решить проблему, с 20-ых чисел сентября, мог бы Вам помочь, если будет ещё в этом необходимость.
Работа на 1 час.
Контакты в профиле.
Спасибо, обращусь обязательно.
Вроде не мешает, но как то не кащерно..
SolosOhotnik
Огромное спасибо камраду Константинычу за проделанную работу по устранению трещинки, результат превзошел все ожидания!
Пёрышко
Подыму тему, может вопросики появятся 😛
Корабли


Корабли









Корабли
Аууу, Мужчины, тут есть кто?)
Пёрышко
Корабли
Добрый вечер всем, вопрос всем Мастерам и в первую очередь к Александру Константиновичу, приклад от тоз34, родной, слегка убился, толи от стрельбы, толи от работы прикладом заместо дубинки, каюсь было(((
Отмочил в ацетоне, обнаружил следующее, стоит ли пытаться реанимировать иль пациент мертв?
Вполне себе залечиваемый случай, можно восстановить не вопрос, хорошенько проклеить и послужит ещё не мало лет, если использовать по назначению 😛
Как подлечить много статей в этой теме, с более сложными случаями, посмотрите полистайте.
Ну а если не сможете сами, мои контакты в профайле.
Корабли
Как лечить понятно, руки и понимание есть, но так как в этих делах не спец, хотелось понимание, стоит ли тратить время и силы,в чем не уверен, но желвние восстановить оригинальный приклад есть, хоть и стоит сейчас саппеле от мазая, подрезанное и подогнанное под себя (ну как казалось когда делал) отполированное ладонями и пропитанное олифой в течении двух месяцев...
PrimoZ8
Приветствую! Помогите полечить больного!

Пёрышко
PrimoZ8
Приветствую! Помогите полечить больного!
В принципе, легко излечить и самостоятельно если хотите, много уже писалось о таких проблемах, но можно и повторить 😛

Лечение:
- Отделение приклада от затворной коробки
- Не большое раскрытие трещины при помощи зубочистки или иглы (они имеет конусность)
- Проливаем в трещину секундный клей давая ему проникнуть как можно глубже
- Убираем зубочистку и излишки клея, которое выдавится при сжатии трещины
- обматываем всё жгутом или крепко держим руками место склейки минут 5, этого достаточно
- Сборка

Если всё же испачкали лакированную (а она у вас именно такая) поверхность шейки приклада, оставив заметные сгустки клея, их можно убрать при помощи полировки наждачной бумагой с зерном 1200-1500 место склейки.
Уверяю следов не останется.

Рекомендация.
Наверняка у вас торец шейки приклада не пропитан, пропитайте его секундным клеем до того момента как клей перестанет впитываться, уберите излишки клея, после его высыхания (дайте минут 20), дерево в этом месте станет твердым и прочным.
Как то так ...

Ну а если не решитесь на само лечение, милости прошу в гости, контакты в профайле 😊

PrimoZ8
Пёрышко
милости прошу в гости, контакты в профайле
Благодарю! А если попробую, но что-то пойдет не так, возьметесь исправить?)))
Пёрышко
PrimoZ8
Благодарю! А если попробую, но что-то пойдет не так, возьметесь исправить?)))
Ну а почему нет, исправим.
PrimoZ8
PrimoZ8
Ну а если не решитесь на само лечение, милости прошу в гости, контакты в профайле
Отписал на вотсап!
German33
Ацетон,вода,а дальше стандартная подготовка к пропитке и насечка


















Прозаик
А вот вопрос... Ложе было сильно треснуто и склеено (мной) на эпоксидку с армированием зубочистками. В целом - получилось крепко, без рецидива какого либо. Но сильно со временем облупился лак.
Если я замочу ложе в ацетоне, дабы всё отмыть, это не повлияет на старую склейку? Или всё же обойтись механической очисткой?
German33
Вымачивание в ацетоне расширяет дерево,замочить в ацетоне стоит,но не надолго и обязательно следить как сойдёт или размягчится лак
Юрий 56
Трещина на цевье браунинг зенит престиж 30-06,подскажите где можно отремонтировать в Москве,Мо.?
Пёрышко
Подыму тему 😊
rauxaar
Здравствуйте. Очень нужна помощь и развернутый ответ. Вопрос к Константинычу и другим рукодельникам:как убрать боковую щель между прикладом и хвостом колодки ружья?
Пёрышко
Владимир, многие готовы Вам помочь, но ваш вопрос, не полный и очень обобщён.
Давайте с начало дополним ваш вопрос, а именно, расскажите:
- что за модель ружья?
- когда образовалась щель и в следствии чего? (если знаете)
- где находится щель сверху, снизу или с обеих сторон?
- можно вывесить фото, что даст нам более чёткое и ясное понимание проблемы (это вообще будет здорово)

Ждём Вас 😊

rauxaar
Пёрышко
Владимир, многие готовы Вам помочь, но ваш вопрос, не полный и очень обобщён.
Давайте с начало дополним ваш вопрос, а именно, расскажите:
- что за модель ружья?
- когда образовалась щель и в следствии чего? (если знаете)
- где находится щель сверху, снизу или с обеих сторон?
- можно вывесить фото, что даст нам более чёткое и ясное понимание проблемы (это вообще будет здорово)

Ждём Вас 😊

CZ Mallard 20кал.Ружье новое,но 2017г.в.Щель находится сверху справа
по всей длинне хвостовика колодки,и снизу слева.Постараюсь сегодня сделать фото.
Пёрышко
На сколько мне известно, ствольная коробка этой модели ружья, имеет потайные гнёзда, куда должны входить внутренние выступы (клыки) на торцах щёчек, что и не даёт им расходится.

Не буду делать поспешных выводов, дождусь фото и если можно Владимир, отделите ствольную коробку от приклада, обратив внимание на такие моменты как:
- обработаны ли внутренние поверхности шейки приклада каким либо составом, защищающие их от разбухания, при попадания влаги
- как отделяется ствольная коробка, туго или легко, когда стяжной винт откручен
- имеются ли выступы на торцах щёчек под потайные гнёзда ствольной коробки

rauxaar


Константиныч
Не надо проезжать на снегоходе по поляне между двумя одинокими 😛 рядом стоящими берёзами, когда карабин висит на шее поперёк груди. 😀



Вот, как-то так.

Неужели пипец прикладу? 😛

Galand58
Константиныч
Большое СПАСИБО за эту тему, уже не один приклад 27-ого и 58-ого ИЖА был спасен от расколов.
Сейчас в руках 686 Беретта. Ружье 2005 года с небольшим настрелом, но в ближайшее время ему дадут жару как на охоте, так и на стенде.
По этому вопрос.
Где должны быть зазоры? В хвостовиках?
Куда смотреть? Хде пилить? :-)
German33


Galand58
German33
Спасибо
Я правильно понимаю, что у хвостовиков коробки не должно быть контакта с прикладом?
Константиныч
Galand58
Константиныч
Большое СПАСИБО за эту тему, уже не один приклад 27-ого и 58-ого ИЖА был спасен от расколов.
Сейчас в руках 686 Беретта. Ружье 2005 года с небольшим настрелом, но в ближайшее время ему дадут жару как на охоте, так и на стенде.
По этому вопрос.
Где должны быть зазоры? В хвостовиках?
Куда смотреть? Хде пилить? :-)

Ничего не нужно пилить. 😛

С "Береттами" и всеми другими ружьями со стяжным винтом рецепт один: СТЯЖНОЙ ВИНТ ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАТЯНУТ ДО ПРЕДЕЛА.

Это гарантирует прикладу долгую и счастливую жизнь. В качестве дополнительной меры могу посоветовать анаэробный (ГОЛУБОЙ, А НЕ КРАСНЫЙ) фиксатор резьбы, которую на винте надо смазать перед затяжкой. Всё работает превосходно!

Удачи!

German33
Galand58

Я правильно понимаю, что у хвостовиков коробки не должно быть контакта с прикладом?[/B]

Не должно быть
Константиныч
Galand58
German33
Спасибо
Я правильно понимаю, что у хвостовиков коробки не должно быть контакта с прикладом?

Нет, неправильно.
Продольные рещины на шейке прикладов, исходящие от зон торцев верхнего и нижнего хвостовиков, появляются совершенно по другой причине.

AlexanderVrn
Спасибо за отличную тему!

Как-то при чистке на винтовке обнаружил трещину на ложе, идущую от тыльника приклада, трещина не очень заметная, в глаза не бросается, но устранить надо.
Планирую проклеить трещину клеем, а затем укрепить это место штифтами.

Здесь читал, что многие используют секундный клей (цианокрилат) или ПВА.
Если остановится в выборе на ПВА, то какой лучше выбрать, ведь тот который продается в канцтоварах наверняка не годится, нужен какой-то специальный, строительный?

Ещё вопрос о штифтах, опять же ранее писали о деревянных чопиках твердых сортов дерева, но где их взять готовые или как изготовить дома вручную я не знаю.
Что если использовать металлические стержни (например, взять болт М4 из нержавейки, отрезав головку)? Рассверлить приклад меньшим диаметром, установить на клей этот штифт.

На фото красным обозначил трещину.

Пёрышко
AlexanderVrn
Спасибо за отличную тему!
Как-то при чистке на винтовке обнаружил трещину на ложе, идущую от тыльника приклада, трещина не очень заметная, в глаза не бросается, но устранить надо.
Планирую проклеить трещину клеем, а затем укрепить это место штифтами.

Здесь читал, что многие используют секундный клей (цианокрилат) или ПВА.
Если остановится в выборе на ПВА, то какой лучше выбрать, ведь тот который продается в канцтоварах наверняка не годится, нужен какой-то специальный, строительный?

Ещё вопрос о штифтах, опять же ранее писали о деревянных чопиках твердых сортов дерева, но где их взять готовые или как изготовить дома вручную я не знаю.
Что если использовать металлические стержни (например, взять болт М4 из нержавейки, отрезав головку)? Рассверлить приклад меньшим диаметром, установить на клей этот штифт.

На фото красным обозначил трещину.


Из клея, я советую вам лучше секундный клей (цианокрилат) и не ломать голову.
Что касается штифтов, в строительных магазинах продаются ШКАНТЫ из бука, дуба, любого диаметра и длинны, как поштучно так и упаковкой.
AlexanderVrn
Пёрышко
Из клея, я советую вам лучше секундный клей (цианокрилат) и не ломать голову.
Что касается штифтов, в строительных магазинах продаются ШКАНТЫ из бука, дуба, любого диаметра и длинны, как поштучно так и упаковкой.

Спасибо!
Про шканты из "породистой" древисины не знал.

Galand58
German33
Спасибо

Константиныч
Спасибо
Затягиваю до упора, еду стреляю. Выстрелов через 200 еще подтягиваю.

Константиныч
AlexanderVrn

Спасибо!
Про шканты из "породистой" древисины не знал.

Самые лучшие получаются из бамбуковых палочек , которые выдают в суси-барах посетителям для поедания суси. Бамбук, будучи суперволокнистым материалом, слому поперёк волокое сопротивляется отчаянно! 😛 Не верите - проверьте.

Константиныч
Galand58
German33
Спасибо

Константиныч
Спасибо
Затягиваю до упора, еду стреляю. Выстрелов через 200 еще подтягиваю.

Рекомендую затянуть не просто так (даже с гровером), а с ГОЛУБЫМ анаэробным фиксатором резьбы. Тогда ничего подтягивать не придётся. 😛
Но избегайте КРАСНОГО фиксатора. Этот потом даёт неразборное соединение. И хрен чем резьбовую пару внутри шейки погреешь. 😞

Вот, как-то так. 😛

AlexanderVrn
Константиныч

Самые лучшие получаются из бамбуковых палочек , которые выдают в суси-барах посетителям для поедания суси. Бамбук, будучи суперволокнистым материалом, слому поперёк волокое сопротивляется отчаянно! 😛 Не верите - проверьте.

Я тоже про них думал. Но меня остановило то, что они не полнотелые, если их разломить внутри они полые с мелкими волокнами.
А так да, по диаметру отлично подходят. Самые тонкие шканты которые я нашёл из дуба 7мм.

Des1980
Господа оружейные мастера, нужен совет по прикладу ТОЗ-91. Сколы в нижней части торца критичны? Я не понимаю какая нагрузка на них действует. Можно ли подклеить туда обрезки дерева(бук, если я не ошибаюсь) и заполировать или таки нужно менять дерево целиком. Второй вопрос по длине пистолетной шейки, как видно по фото толь "пистолет" короткий, толь пальцы длинные, сам приклад тоже коротковат, но его хоть можно надставить, а вот что делать тут я не понимаю, нужно ли заказывать новое дерево или можно что-то сделать со старым. И так понимаю гребень приклада тоже нужно будет срезать, там где в него упирается основание большого пальца
P.S. Прошу простить за глупый вопрос, но подскажите, стоит ли делать приклад из березы на пробу, она в наших краях имеется, или лучше сразу искать буковую или ореховую заготовку, есть ли разница по сложности обработки.




KorgevUG
Всем,здравия!
Пока не пришли ТС и Мастера,попробую объяснить,почему это произошло. Вы недосмотрели,во время эксплуатации ружья,что приклад стал "осаживаться" и по этой причине появились такие сколы (на Иж-27, тоже подобное присутствует и часто),к тому же,сколы появились и на боковых щеках головки приклада. Нужно вовремя замечать это и,снимая приклад,делать фаску на дереве в тех местах где намечаются сколы,их хорошо видно,а нижняя часть,где скололось дерево,должно иметь небольшой зазор с металлической частью ствольной коробки.
Я бы,на Вашем месте,изготовил новый приклад и цевье,конечно,из ореха.
Лучше,подождите когда придёт ТС или Мастера,будет конкретная помощь.
С ув..
Des1980
KorgevUG
Всем,здравия!
Пока не пришли ТС и Мастера,попробую объяснить,почему это произошло. Вы недосмотрели,во время эксплуатации ружья,что приклад стал "осаживаться" и по этой причине появились такие сколы (на Иж-27, тоже подобное присутствует и часто),к тому же,сколы появились и на боковых щеках головки приклада. Нужно вовремя замечать это и,снимая приклад,делать фаску на дереве в тех местах где намечаются сколы,их хорошо видно,а нижняя часть,где скололось дерево,должно иметь небольшой зазор с металлической частью ствольной коробки.
Я бы,на Вашем месте,изготовил новый приклад и цевье,конечно,из ореха.
Лучше,подождите когда придёт ТС или Мастера,будет конкретная помощь.
С ув..
Спасибо. Но боюсь что образование сколов от меня не зависело. Я это ружье только купил, и теперь просто довожу до приличного состояния). На дерево особо не смотрел, для меня главное железо, а остальное все можно сделать.
P.S. Это не важно наверное, но отмечу что сейчас доработать/восстановить ложе мне нужно просто для себя, в дальнейшем я его таки поменяю.
KorgevUG
. Но боюсь что образование сколов от меня не зависело. Я это ружье только купил, и теперь просто довожу до приличного состояния)

Бывший хозяин,наверное,не особо заботился о ружье,а Вы правильно делаете,что "доводите до приличного состояния"!

На дерево особо не смотрел, для меня главное железо, а остальное все можно сделать

Точно такое же мнение-"главное железо"!
Удачи !
С ув..

Купил Браунинг Auto-5 с таким "деревом", "железо" в отличном состоянии...

Взял и сделал "дерево"...

Самодельная гайка,тоже заменена на родную (спасибо Коллеге по увлечению охотой).

Des1980
KorgevUG

Взял и сделал "дерево"...
Самодельная гайка,тоже заменена на родную (спасибо Коллеге по увлечению охотой).

Отличная и красивая работа, жаль мне такое пока не по зубам, даже насечку пока сделать самостоятельно не могу. К слову, нашел приклад ТОЗ-120 на стр. 39 этой темы, сейчас разбираюсь
Пёрышко
Des1980
Господа оружейные мастера, нужен совет по прикладу ТОЗ-91. Сколы в нижней части торца критичны? Я не понимаю какая нагрузка на них действует. Можно ли подклеить туда обрезки дерева(бук, если я не ошибаюсь) и заполировать или таки нужно менять дерево целиком. Второй вопрос по длине пистолетной шейки, как видно по фото толь "пистолет" короткий, толь пальцы длинные, сам приклад тоже коротковат, но его хоть можно надставить, а вот что делать тут я не понимаю, нужно ли заказывать новое дерево или можно что-то сделать со старым. И так понимаю гребень приклада тоже нужно будет срезать, там где в него упирается основание большого пальца
P.S. Прошу простить за глупый вопрос, но подскажите, стоит ли делать приклад из березы на пробу, она в наших краях имеется, или лучше сразу искать буковую или ореховую заготовку, есть ли разница по сложности обработки.

Яков Юрьевич, по порядку на ваши вопросы.

1. Сколы не критичны, их можно убрать сделав подклейку массива и затем обработать выступающее дерево. Единственная тонкость здесь будет, в том, чтобы сделать минимальный контакт дерева в этом месте со ствольной коробкой по отпечатку при подгонке. Сам по себе БУК твёрдый и колкий материал, практически не имеющий вязкости, а при уплотнении массива от выстрелов, произошло то, что произошло на фото, это следовало ожидать.

2. Что касается полупистолетной рукоятки, то в данном случае её стоит вообще убрать, сделав прямой приклад, смещать её назад будет не целесообразно как по стоимости работ так и по полученному внешнему виду в итоге. Гребень подрезается под вас, достигая максимального комфорта при хвате, здесь вообще проблем нет.

Ваши вопросы самые нормальные и правельные. Комплект если и надумайте то стоит делать из ореха, хорошую доску найти не проблема.
Бук и тем более берёза не самые лучший материал, как по своим характеристикам так и по качеству получаемого изделия, что сказывается на долговечности.

Пёрышко
KorgevUG
а нижняя часть,где скололось дерево,должно иметь небольшой зазор с металлической частью ствольной коробки.
Юрий, вы совсем не правильно высказались по этому поводу.
Зазора там не должно быть, должен быть минимальный контакт дерева, он достигается внутренней подрезкой массива не образуя зазора с внешней стороны.
При такой процедуре скола не когда не будет.
Константиныч
Пёрышко

При такой процедуре скола не когда не будет.


Мастер Пёрышко мудр, как змий! 😊
KorgevUG
вы совсем не правильно высказались по этому поводу.

Вы,абсолютно правы ! Имел ввиду,что "зазор"должен быть едва виден,то есть,дерево приклада,в этом месте,не должно касаться металла,иначе при эксплуатации ружья начнётся "осадка"приклада и скол,в этом месте. Дело ещё в чём,я-то имею дело с ружьями весьма и весьма простыми,серийными,да и приклады,чаще всего,берёза или бук,вот почему изначально приводя в порядок "дерево",убирал касание в этом месте.У нас плохо следят за ружьями,в основном,и "дерево"через год-два имеет вид весьма "плачевный",сколы,трещины а то и вообще сломают приклад,хоть,конечно,в наших условиях трудно сберечь ружьё в первозданном виде,но,всё-таки...

Мастер Пёрышко мудр, как змий!

Без сомнения,Александр Константинович ! Спасибо,что поправили и ответили,да и за помощь нашему брату.
С Уважением,Юрий.

Des1980
Пёрышко
Яков Юрьевич, по порядку на ваши вопросы.
1. Сколы не критичны, их можно убрать сделав подклейку массива и затем обработать выступающее дерево. Единственная тонкость здесь будет, в том, чтобы сделать минимальный контакт дерева в этом месте со ствольной коробкой по отпечатку при подгонке. Сам по себе БУК твёрдый и колкий материал, практически не имеющий вязкости, а при уплотнении массива от выстрелов, произошло то, что произошло на фото, это следовало ожидать.
2. Что касается полупистолетной рукоятки, то в данном случае её стоит вообще убрать, сделав прямой приклад, смещать её назад будет не целесообразно как по стоимости работ так и по полученному внешнему виду в итоге. Гребень подрезается под вас, достигая максимального комфорта при хвате, здесь вообще проблем нет.
Ваши вопросы самые нормальные и правельные. Комплект если и надумайте то стоит делать из ореха, хорошую доску найти не проблема.
Бук и тем более берёза не самые лучший материал, как по своим характеристикам так и по качеству получаемого изделия, что сказывается на долговечности.
Спасибо за советы Сергей Михайлович, сколы подклею, минимальный контакт сделать возможно подрезкой дерева с внутренней стороны щек, если я правильно понял, в приграничной зоне 2 мм, с выбором фаски-зазора в 1-1,5 мм от металла. С шейкой все понятно, ну классическая шейка мне тоже нравится) Есть еще небольшое уточнение, по упомянутому на 39 стр. прикладу ТОЗ-120 Александр Константинович рекомендовал подложить в торец паза, я так понимаю, это то самое место куда уходит хвостовик-втулка колодки в месте фиксации стяжного винта, шайбу из жесткого пластика. Система крепления приклада ТОЗ-91 и ТОЗ-120 похожи, поэтому мне там тоже стоит уплотнить торец? С материалом для изготовления также все понятно, еще раз спасибо за рекомендации.
Пёрышко
Des1980
минимальный контакт сделать возможно подрезкой дерева с внутренней стороны щек, если я правильно понял, в приграничной зоне 2 мм, с выбором фаски-зазора в 1-1,5 мм от металла.
Вы правильно всё поняли. Но на приграничной зоне не оставляйте жирный уплотнённый отпечаток при подгонке, он должен быть лёгкого касания.
Des1980
Есть еще небольшое уточнение, по упомянутому на 39 стр. прикладу ТОЗ-120 Александр Константинович рекомендовал подложить в торец паза, я так понимаю, это то самое место куда уходит хвостовик-втулка колодки в месте фиксации стяжного винта, шайбу из жесткого пластика. Система крепления приклада ТОЗ-91 и ТОЗ-120 похожи, поэтому мне там тоже стоит уплотнить торец?
Эту операцию стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО применить если у вас при снятой ствольной коробке, на внутреннем торце шейки приклада, не обнаружится плотный контакт.
Des1980
Пёрышко
Эту операцию стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО применить если у вас при снятой ствольной коробке, на внутреннем торце шейки приклада, не обнаружится плотный контакт.
Доброго дня Сергей Михайлович, в общем когда снял приклад обнаружилась вот такая неприятная картина. Сегодня заброшу его в ацетон для вытягивания масла и снятия лака. Но вот само изготовление дерева - трещина на шейке, с ней все понятно, армирую бамбуковыми палочками и проклеиваю, щечки, снимаю верхний уплотненный слой на торце, проклеиваю трещины и подгоняю заново, углубив места под боевые пружины и под хвостовик приклада. Но вот что делать с торцевой поверхностью отверстия под стяжной винт, там о плотном контакте говорить не приходится, отверстие высверлено со смещением, и втулка опирается лишь одним краем. Видимо из-за этого и пострадали сами щечки






Пёрышко
Потрепало однако шейку и щёчки, нужно конечно поработать чтобы всё привести в достойный и надёжный вид.
Хвостовик куда вкручивается стяжной винт, не должен упираться своим торцом в массив, это нужно будет устранить углубив отверстие сверлом.

Для достижения плотного контакта, внутреннего торца шейки приклада с торцом ствольной коробки, куда и будет приходить основной импульс отдачи от выстрела, имеется два решения:

1) способ
- Внутренний торец шейки приклада выравнивается плоской стамеской, снимая весь рыхлый массив
- Обезжиривается ацетоном
- Пропитывается торец по максимум секундным цианакрилатным клеем, излишек высохшего клея убираются стамеской
- Подбирается и подгоняется в размер вставка с запасом по высоте из твердой породы дерева (дуб, бук, граб)
- Приклеиваем заранее подогнанную в размер вставку на весь внутренний торец шейки, закрывая само отверстие под стяжной винт. Центра отверстия по горизонтали мы заранее отмечаем на внутренних стенках щёчек.
- После высыхания клея (дайте 2 часа), засверливаем в ставке отверстие по оставленным нами меткам, того же диаметра, что и хвостовик в который вкручивается стяжной винт.
- Остаётся только лишь подгонка, где лишняя высота вставки убирается напильником или стамеской.

2) способ, простой но требующий особого внимания, это БЕДДИНГ.
- Почитайте для начала, что из себя представляет беддинг, если с ним ни когда не сталкивались ранее, в интернете полно информации, это позволит вам понять основные моменты. Эта процедура является последней и делается когда все трещины, сколы, и прочие нюансы устранены.
- Подготовка поверхностей та же, что и в первом способе до пропитки клея, здесь он не нужен.
- Я использую POXIPOL "Холодная сварка" двух компонентный, есть прозрачный есть серый. В вашем случае лучше прозрачный смешанный с пылью того же бука.
- Снимать элементы УСМ со ствольной коробки не требуется в вашем случае, нужно лишь помазать до курком все поверхности металла машинным маслом тонким слоем, в том числе хвостовик и его резьбу, а так же резьбу стяжного винта. Масло будет являться разделителем и не даст мёртво схватиться с поксиполом.
- Когда готов состав и перемешан с опилками, намазываем его на подготовленный внутренний торец шейки приклада обильно. Без суеты но и в тоже время не теряя времени, приставляем ствольную коробку в шейку приклада и тихонько поджимаем её, вставляем стяжной винт и притягиваем ствольную коробку по максимуму.
- Излишки поксипола удаляем тряпочкой слегка пропитанной ацетоном как с металла так и с дерева. Дерево можно заранее обматать малярным скотчем тем самым защитив его от "мазюк"
- Оставляем всё в таком состоянии на 2 часа
- Отделяем ствольную коробку от приклада
- Убираем стамеской по мере необходимости в местах излишний подсохший поксипол и оставляем ещё на 12 часов
- Далее чистка смазка УСМ, сборка.

В моей теме тоже есть некоторые моменты БЕДДИНГА на 37 странице, посмотрите, будет в помощь.

Ну и в целом, любой способ описанный выше, не даст в будущем таких проблем какие есть сейчас.

Удачи Вам и главное отсутствие страха в голове, больше уверенности 😛

Des1980
Пёрышко
Удачи Вам и главное отсутствие страха в голове, больше уверенности 😛
Спасибо огромное. Приступаю к работе, по процессу обязательно отчитаюсь.
parab08
Приветствую!Без видимых причин случилась неприятная история с цевьем у моего ружья. Обидно, чуть не до слёз. Но выход, надеюсь, есть... Прошу совета уважаемых мастеров.


parab08
Приветствую!Без видимых причин случилась неприятная история с цевьем у моего ружья. Обидно, чуть не до слёз. Но выход, надеюсь, есть... Прошу совета уважаемых мастеров.
parab08


parab08





Пёрышко
Легко излечимо. Если не кого не найдёте вам помочь, приезжайте, мой тел 8-965-366-97-92 Сергей
parab08
Спасибо!
Пёрышко
Подыму тему, пока не сильно занят 😊
vvvvv2004
Добрый день,форумчане хочу купить ружье Caesar Guerini, владелец пишет настрел 100 выстрелов. Затем когда я спросил о косяках на ружье, прислал фото на которых трещины.
Два вопроса:
1. Могут ли появиться такие трещины после такого настрела или он лукавит и настрел гораздо больше?
2. Эти трещины только верх айсберга и там что-то более серьезное может быть. Если только проблема в трещинах, то как их устранить самостоятельно.

Есть два ружья таких в варианте Liht,спина уже побаливает),хочу взять полегче для охоты.Это со стволами 710 мм,видимо уже попользованное хорошо, судя по трещинам, другое 760мм, но там с малым настрелом точно. Но склоняюсь к 710му, так как оно поразворотистей будет.

German33
Трещины клеить,переосаживать дерево убирая пятно контакта в тех местах где его не должно быть,а ещё возможно понадобится "бединг" под задний упор куда вкручивается стяжной винт,а может и не понадобится))а лишь проклейка трещин и разгрузка мест где трещины от излишнего контакта с колодкой
German33
Трещины появились от не доведённой до ума осадки или же не пропитанного правильно дерева
vvvvv2004
German33
Трещины клеить,переосаживать дерево убирая пятно контакта в тех местах где его не должно быть,а ещё возможно понадобится "бединг" под задний упор куда вкручивается стяжной винт,а может и не понадобится))а лишь проклейка трещин и разгрузка мест где трещины от излишнего контакта с колодкой
А на нем стяжной винт стоит или как на ТОЗ-34?
German33
vvvvv2004
А на нем стяжной винт стоит или как на ТОЗ-34?

Стоит,это уже должное при разработке ружья,так как этот упор передаёт весь импульс отдачи в шейку приклада в самом правильном месте

unounouno
Доброго дня. А приклады на ружьях заводские или новодел?
vvvvv2004

[QUOTE]Originally posted by unounouno:
[B]
Р'Р?Р+С?Р?Р?Р? Р?Р?С?. Р? Р?С?РёР?Р'Р?Р?С' Р?Р? С?С?РС?С?С: Р·Р?Р?Р?Р?С?Р?РёРч РёР'Рё Р?Р?Р?Р?Р?РчР'?

Р'Р?Р+С?Р?Р?Р?, С? С'Р?Р? Р?Р?Р'Р?Р?Р?С? Р·Р?Р?Р?Р?С?Р?РёРч.

vvvvv2004
unounouno
Доброго дня. А приклады на ружьях заводские или новодел?
Доброго,я полагаю заводские.
unounouno
Доброго,я полагаю заводские.

Ну если завод начал себе позволять такую косячную осадку.....
Приклады Caesar Guerini осажены довольно качественно (речь идет о спортивных ружьях). А какого года ружья?

vvvvv2004
unounouno
Ну если завод начал себе позволять такую косячную осадку.....
Приклады Caesar Guerini осажены довольно качественно (речь идет о спортивных ружьях). А какого года ружья?
2005 года по клеймам, хотя продавец заявлял как 2012
unounouno
2005 года по клеймам, хотя продавец заявлял как 2012.

Интересен не год продажи , а год производства( выпуска).
А давайте переведем обсуждения в личку.

Пёрышко
Подыму тему, вдруг кому помощь понадобится, тем более пока есть окошко в работе 😛
Heathen999
пожалуйста.подскажите с каким усилием затягивать приклад иж58ма 12кл.спасибо.
Пёрышко
По максимум, с хорошим усилием, не бойтесь, резьбу не сорвёте.
rrx
Ata Arms Neo12 инерционка. Трещина на прикладе, последствия неудачного перепрыгивания ручья. Как правильно лечить? Или подскажите, кто может отремонтировать за приемлимую цену в Казани




rrx
Ata Arms Neo12 инерционка. Трещина на прикладе, последствия неудачного перепрыгивания ручья. Как правильно лечить? Или подскажите, кто может отремонтировать за приемлимую цену в Казани
mechanic_ 72
Тоже интересна эта тема. Подскажите кто знает
romires
Всем привет!
ниже приведу фотки моего ружья. Все по классике, как в заголовке....
Подскажите как вылечить трещины? Хочу смыть лак и покрыть маслом. Соответственно и трещины залечить.
Заранее спасибо!
А, ружье - Investarm 810
romires












Свой в доску
В трещины клей,на осадку бединг
romires
Свой в доску
В трещины клей
Спасибо! Без штифтов можно? Просто "суперклеем"?
Свой в доску
на осадку бединг
А вот это можно расшишровать поподробнее? Пожалуйста. Не настолько силен в терминологии....
Пёрышко
А зачем тут использовать бединг? Вся работа заключается в склеивание трещин и в подрезке сильно контактирующих внутренних, торцевых поверхностей щёчек, в том числе пазов под хвостовики. Всё, и такая проблема как трещины уйдут в прошлое. Причина появления трещин, это усадка дерева от импульса отдачи на внутреннем торце шейки приклада, что привило к увеличению контактной поверхности ствольной коробки именно на щёчки.
Трещины могу устранить на этих выходных за час, мой телефон 8-965-366-97-92 Сергей.
romires
Пёрышко
склеивание трещин и в подрезке сильно контактирующих внутренних, торцевых поверхностей щёчек, в том числе пазов под хвостовики. Всё, и такая проблема как трещины уйдут в прошлое.
Огромное спасибО!
Я попробую сам, если что - отправлю вам.
Alen425
Добрый день уважаемые коллеги !
Sako 75 (Hunter, 9,3x62, 15 лет в одних руках, настрел около 300)
Во время очередной чистки, при внимательном осмотре ложе, обнаружил две
не большие трещинки.
Первая у правой щечки затворной части, образовалась , вероятно, от местной локальной нагрузки, приложенной в самый угол. Обидный случай, не пойму когда произошедший
А вот вторая на шейке ложе за верхним хвостовиком колодки.Поверхностная, т.е. не пронизывает шейку на всю глубину.
НО, на Sako - ствол ВЫВЕШАННЫЙ !!! не касается ложе "от слова совсем". и как же энергия отдачи могла расколоть шейку ?
На мой взгляд это произошло в следствии того, что зазор между хвостовиком и шейкой с годами заполнялся полимеризовавшимся маслом, которое перешло в твердое состояние и успешно начало передавать нагрузки на дерево.
Каждый раз,после чистки, ложе очередной раз проходилось маслицем и карабин отправлялся в сейф в вертикальном положении.Маслице стекало по граммочке именно в ту точку откуда и началась втрещинка ....
Уважаемые спецы! Прошу помогите побороть дефекты, возьмитесь за ремонт ложе, сам боюсь сделать так , что придется переделывать.
Фото прикреплю ниже ... не оставьте без ответа !
Alen425

Alen425

Alen425

hollowpoint
Alen425
Каждый раз,после чистки, ложе очередной раз проходилось маслицем ...

Судя по черноте в зоне трещины за хвостовиком затворной группы, маслице применяли оружейное, для ухода за железом?
Если так, то дерево от этого теряет свойства, коробится, становится хрупким. Возможно, в районе паза рукоятки затвора та же история только изнутри, со стороны железа.
Варианты ремонта - от удаления пострадавшего участка и вклейки куска здоровой древесины до изготовления новой ложи. Зависит от бюджета.

Alen425
За такие ошибки как использование оружейного масла при уходе за деревом нам здесь на Ганзе такие уважаемые Люди как Константиныч+Хабаровск+Dr.Watson (Док) по рукам ещё лет двадцать назад давали !
С уважением, Евгений
achuhlancev1
Здравствуйте господа. Проконсультируйте пожалуйста. Купил Иж-27 с шатом приклада (приклад старого образца, бук). Думал ерунда, подтяну. Перед подтяжкой решил почистить УСМ и заодно проверить пятно контакта передних торцов щёк приклада. Проверил, слегка притёр, сделал небольшой зазор по заднему торцу УСМ (ну там где раскалывает обычно). Примерял к коробке и не закрепляя винтом. пошатал приклад в коробке вверх-вниз, был неприятно удивлён наличию довольно приличного перемещения. Подскажите, можно ли чем то заполнить имеющиеся зазоры или нужно продолжать стачивать передний и задний торцы пока коробка плотно не сядет на верхний и нижний скосы щёк?
P/S Фото не мои, просто взял чтобы обозначить как шатается и где нет контакта с коробкой.
achuhlancev1


Borrisska
Интересная тема. Буду читать.
Ivan_K
Borrisska
Интересная тема. Буду читать.

Я то же отмечусь,спасибо автору за тему.

Сеня Горбунков
.
Аге
Отмечусь!
shubkin6484
В ЭТОМ ГОДУ ПРИШЛОСЬ РЕСТАВРИРОВАТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ 2 ЛОЖА С ИЖ 58 БОЛЕЗНЬ КАК И У ВСЕХ ЛОПАЕТСЯ ШЕЙКА ПРИКЛАДА .ПРИМЕНЯЛ АМЕРИКАНСКИЙ КЛЕЙ ТИТЕБОНД ЕСЛИ КТО БУДЕТ ПРИМЕНЯТЬ ПРИМЕНЯЙТЕ ТОЛЬКО ПОД СИНЕЙ КРЫШКОЙ ОН САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ПО ПРОЧНОСТИ! ЗА ЧАС РУКАМИ НЕ ОТОРВЕШЬ! СКЛЕИТЬ ЛОЖЕ ЧТО БЫ ПРИШЛОСЬ ПРОСВЕРЛИТЬ НА СКВОЗЬ 3 МЕЛКИМ СВЕРЛОМ ОТВЕРСТИЯ ,ПОД ОТВЕРСТИЕ ПОДБИРАЛ ПАЛОЧКИ ИЗ ПОД ШАШЛЫКА ,ОНИ ПРОЧНЫЕ 3 ММ ТОЛЩИНОЙ! ОТВЕРСТИЯ СВЕРЛИМ ТАК ЧТО БЫ НЕ ПОПАЛИ В ОТВЕРСТИЕ ПОД ВИНТ КОТОРЫЙ ДЕРЖИТ ЛОЖЕ.КЛЕЙ ТИТЕ БОНД ВЛАГОСТОЙКИЙ ПРОЧНЫЙ ,ПОХОЖ НА ПВА НО ПВА ПО СРАВНЕНИЮ СНИМ ПРОСТО ОТДЫХАЕТ ! ОН БЕЛЫЙ ЖИДКИЙ КАК МОЛОКО ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОТИКАЕТ В ТРЕЩЕНУ ,ПОСЛЕ ВЫСЫХАНИЯ СТАНОВИТСЯ БЕЗ ЦВЕТНЫМ ,ИЗЛИШКИ СРАЗУ СНЯТЬ И НАЧЕ ПОТОМ ТРУДНО УДАЛИТЬ.ЕСЛИ ГДЕ ТО ПРИ ПОСАДКЕ КОЛОДКИ ЗАЗОРЫ БОЛЬЩИЕ ИЛИ ЩЕЛИ ТО ЭТОТ КЛЕЙ МЕШАЙТЕ С ЗАРАНИЕ ПРИГОТОВЛЕННЫМИ ОПИЛКАМИ ЖЕЛАТЕЛЬНО ЭТОЙ ПОРОДЫ ДЕРЕВА ЧТО И ЛОЖЕ! ЗАПОЛНЯЕТ НА УРА И НИ ЗАМЕТНО! Я НА ПРИМЕР ЩЕЧКИ НА ЛОЖАХ ПРИШЛОСЬ ВЫТАЧИВАТЬ И ПРИКЛЕИВАТЬ ПРИМЕНЯЛ С ОРЕХА! НИЖЕ ВЫЛОЖУ ФОТО КОМУ ЧТО ИНТЕРЕСНО ПО ПОДРОБНЕЕ ОТВЕЧУ .ВСЕМ СПАСИБО МОЖЕ МОЙ СОВЕТ КОМУ И ПРИГОДИТСЯ ..)))
shubkin6484


shubkin6484










shubkin6484

shubkin6484
ВСЕМ ПРИВЕТ НИ КАК НА ПИСАТЬ НЕ МОГУ ТУТ! ИСЧЕЗАЕТ МОЯ ПИСАНИНА! Я ХОТЕЛ ДАТЬ ПОДРОБНЫЙ СОВЕТ ПО СКЛЕИВАНИЮ ЛОПИН ТРЕЩИН ЛОЖ