Как работает ржавый лак

БИДЖО
Если кому-то будет полезно. Всего 5 слоев, Дальше могло бы быть еще красивее.
dim99
тему (пост) наверно можно в важное, оч. наглядно
корсар
БИДЖО

досконально технологию оксидирования ржавым лаком опишите плиз

корсар
Сгиня
та подробно написанно? сколько вываривать в каком масле, промывать в воде или вываривать, сначала 10 раз намазать потом варить в воде 5 раз а зтем в масле? обезжиривать перед каждым нанесением лака? и тд и тп

спасибо за ссылку я ее неодкоратно мог лицезреть

Сгиня
http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18
Вроде как достаточно подробно 😊
БИДЖО
корсар
Сгиня
та подробно написанно? сколько вываривать в каком масле, промывать в воде или вываривать, сначала 10 раз намазать потом варить в воде 5 раз а зтем в масле? обезжиривать перед каждым нанесением лака? и тд и тп
Вообще-то я там очень подробно описал технологию. На несколько сообщений ниже. Но если и это не помогло 😊 то вот ПОШАГОВАЯ инструкция
1. Подготовка поверхности.
Очистить старое воронение.
Шлифовать поверхность шкурками номеров с 400 по 2500 до получения требуемой чистоты поверхности.
Полировать пастой ГОИ по желанию, но без фанатизма. т.к. покрытие дает легкую матовость.
2. Обезжиривание.
Обезжиривать варкой в растворе, на 1 литр чистой воды:
50 гр. Кальцинированной соды (продается в отделах бытовой химии),
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок «Крот», продается там- же),
10 гр. Жидкого стекла (силикатный канцелярский клей).
Варить 20-50 минут до обеспечения у стали эффекта смачиваемости водой.
3. Промывка.
Промыть в проточной воде. Высушить. Не трогать руками обезжиренную поверхность.
4. Высушенную деталь намазать кисточкой ржавым лаком. Удалить излишки той - же кистью (отжатой). Кисть нужна мягкая, беличья или колонковая.
5. Сушить при комнатной температуре 40- 60 минут до получения светло- рыжего цвета у поверхности.
6. Высушенную деталь намазать кисточкой ржавым лаком ТОНКИМ СЛОЕМ, стараясь не смыть ржавчину, полученную предшествующим покрытием. Удалить излишки той - же кистью (отжатой).
7. Далее сушка по п.5.
8. Варить в дистиллированной воде 10-30 минут до превращения слоя рыжего цвета в слой черного цвета.
9. Чистка стальной ватой. После варки образовался рыхлый черный налет. Необходимо счистить его стальной ватой номеров 00 или 000. Н а всех этапах касаться руками поверхности НЕЛЬЗЯ!!!! Иначе в этом месте рыжий слой так и останется после варки рыжим.
10. Пункты 4, 5, 6, 7, 8, 9 повторить не менее 5 раз в заданной последовательности до получения слоя требуемого цвета и фактуры.
11. Деталь прокипятить 5-10 минут в нейтральном или слабощелочном машинном масле при температуре 120-130 градусов. Кислотность масла проверять лакмусовым индикатором. Температуру масла замерять пирометром или жидкостным термометром со шкалой до 200 град. С. Оставить остывать в масле. Остывшую деталь достать, дать стечь маслу, протереть чистой обтирочной бумагой и использовать по назначению.
корсар
БИДЖО
Вообще-то я там очень подробно описал технологию. На несколько сообщений ниже. Но если и это не помогло то вот ПОШАГОВАЯ инструкция

во я это и имел вииду, просто неудачно выразился

корсар

БИДЖО
4. Высушенную деталь намазать кисточкой ржавым лаком. Удалить излишки той - же кистью (отжатой). Кисть нужна мягкая, беличья или колонковая.
5. Сушить при комнатной температуре 40- 60 минут до получения светло- рыжего цвета у поверхности.
6. Высушенную деталь намазать кисточкой ржавым лаком ТОНКИМ СЛОЕМ, стараясь не смыть ржавчину, полученную предшествующим покрытием. Удалить излишки той - же кистью (отжатой).

тобиш, первый слой высох, и прям по нему второй?


БИДЖО
10 гр. Жидкого стекла (силикатный канцелярский клей).
Варить 20-50 минут до обеспечения у стали эффекта смачиваемости водой

для чего клей то силикатный, я что за эффект смачиваемости водой?

БИДЖО
корсар
тобиш, первый слой высох, и прям по нему второй?
Да
корсар
для чего клей то силикатный, я что за эффект смачиваемости водой?
Жидкое стекло для того, чтобы неомыляемые жиры не оседали повторно на поверерхности в виде пленки а были эмульгированы в воде, превращались в водную эмульсию.
Смачивается- сначит покрывается водой. Не смачивается- вода стекает с поверхности, оставляя эту поверхность сухой. Вообще такие примитивные вещи вы должны знать, физика 7 класс.
корсар
БИДЖО
Жидкое стекло для того, чтобы неомыляемые жиры не оседали повторно на поверерхности в виде пленки а были эмульгированы в воде, превращались в водную эмульсию.

не помю такого в физике


БИДЖО
Смачивается- сначит покрывается водой. Не смачивается- вода стекает с поверхности, оставляя эту поверхность сухой. Вообще такие примитивные вещи вы должны знать, физика 7 класс.

я не про то я просто представить не могу как это выглядит, тоесть вода не скатывается в капельки а лежит ровным слоем

БИДЖО
корсар
я не про то я просто представить не могу как это выглядит, тоесть вода не скатывается в капельки а лежит ровным слоем
На обезжиренной стали вода так и лежит. Проверенно.
корсар
БИДЖО
На обезжиренной стали вода так и лежит. Проверенно.

ну вот собсвенно и хотел уточнить

БИДЖО
Обезжиривать варкой в растворе:
50 гр. Кальцинированной соды (продается в отделах бытовой химии),
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок «Крот», продается там- же),
10 гр. Жидкого стекла (силикатный канцелярский клей).

раствор водяной?

БИДЖО
Да, на 1 литр воды. Щас поправлю.
корсар
БИДЖО
Да, на 1 литр воды. Щас поправлю.

угу пасиб, наконец то избавлюсь на мовське от молотовских клейм

БИДЖО
Для всех интересующихся https://guns.allzip.org/topic/120/287882.html
vitprot
пользительная тема.
вопрос еще один: выварочная ванна (емкость) из какого материала должна быть? или фиолетово из какого?
прсто в преддверии процесса воронения стволов думаю, из чего сделать ванну. из кровельного оцинкованного железа можно иль нельзя? не будет ли какой "лишней" химреакции из-за материала покрытия ванны (в данном случае - оцинковки)?
БИДЖО
В выварочной ванне будет вода. Ничего не должно случитьсся от оцинковки. При температуре кипящей воды цинк пассивен.
vitprot
Спасибо. Попробуем.
Просто что-то вспомнился мне урок химии в школе, когда сыпанул магния в пробирку с соляной кислотой. Получился маленький "бум-с",и шторы в кабинете химии потом пришлось заменить...
ЗЫ: а ванна, естесснно, д.б. тоже чистая и обезжиренная?
БИДЖО
Желательно. Я , напр, воронил в старой кастрюле, предварительно отмытой с помощью фейри. Все нормально.
vano-sha
ОТЛИЧНЫЙ РЖАВЫЙ ЛАК престарелому немцу очень пошло, даже пришлось состаривать, чтобы как новый не смотрелся 😊
БИДЖО
vano-sha
ОТЛИЧНЫЙ РЖАВЫЙ ЛАК престарелому немцу очень пошло, даже пришлось состаривать, чтобы как новый не смотрелся
Иван, давай фотки!
сергей68
А как состаривать?
БИДЖО
обратной стороной кухонной губки
Константиныч
Выношу товарищу БИДЖО модераторскую благодарность за интересный материал, а тему переношу наверх: в анонсы.
😊
БИДЖО
Константиныч
Выношу товарищу БИДЖО модераторскую благодарность за интересный материал, а тему переношу наверх: в анонсы.
СМИРРРНО!!! СЛУЖУ ОТЕЧЕСТВУ!!!
schnaiper
Подскажите пожалуйста, нужно ли при обработке "ржавым лаком" заглушивать каналы стволов, и как предохранить ствольную подушку от оксидирования? Заранее спасибо.
БИДЖО
schnaiper
и как предохранить ствольную подушку от оксидирования?
Просто не намазывать ее раствором. Если стволы хромированы, то ничего им не будет.
schnaiper
БИДЖО
Просто не намазывать ее раствором. Если стволы хромированы, то ничего им не будет.

Большое спасибо. Еще возникло несколько вопрсов. Как пишется в статье "Воронение стали" крацевание происходит при помощи щетки d проволки которой = 0.1-0.15 мм. Вопрос: не проявятся ли после обработке полосы?, и чем лучше обработать, стальной ватой, или щеткой( интересно Ваше мнение как практика) ? После крацевания надо, или не надо смывать обрабатываемое изделие водой, если да, то какой? Надеюсь, что я не запарил Вас своими вопросами 😀 , просто хочется по-подробней обо всем узнать, т.к. собираюсь приготовить рж.лак(если конечно найду реактивы, остальное не проблема) и довести до ума состояние своих ружей.

БИДЖО
Я пользовался стальной ватой номера 00. Щеткой было-бы быстрее, но
1) ее нет, как и эл. двигателя
2) есть ст.вата
3) никуда не торопился
4) грязь не летит по сторонам
Полосы не должны оставаться т.к пленка покрытия тверже чем сталь.
Смывать водой ничего не надо, можно сразу начинать покрывать след. слой. Главное, чтобы рыхлый черный налет был полностью отчищен.
Кстати, важное дополнение:
ПОЛИРОВАТЬ НЕ НУЖНО!!!! достаточно шкурки 800-1500, отшлифовать поровнее. Раствор имеет свойство выравнивать неровности, делая глянец. На шероховатой подложке покрытие будет еще более стойким. Вот к примеру последний опыт- ММГ ПМ. Перед покрытием был зачищен шкуркой 400 и все.
schnaiper
Я пользовался стальной ватой номера 00. Щеткой было-бы быстрее
Обалдеть!!! Супер!!! Спасибо за разъяснение.
рустам1

Просто не намазывать ее раствором. Если стволы хромированы, то ничего им не будет.
А если ствол не хромирован как не повредить канал ствола?Повредил ствол Блазера. Что порекомендуете?
https://guns.allzip.org/topic/56/26.html
БИДЖО
рустам1
Повредил ствол Блазера. Что порекомендуете?
проще всего Клевер- холодная воронилка на основе соединений селена. А какое покрытие на стволе? Случайно не тефлон?
рустам1
Не знаю что за покрытие, говорят что какое то не простое ,но ржавеет. Холодная воронилка несколько отличается по цвету особенно после чистки видимо химия немного разъедает. Что делать не знаю. У меня два таких ствола вот и задумался по поводу лака.
С Уважением Рустам.
schnaiper
рустам1
Не знаю что за покрытие, говорят что какое то не простое ,но ржавеет. Холодная воронилка несколько отличается по цвету особенно после чистки видимо химия немного разъедает. Что делать не знаю. У меня два таких ствола вот и задумался по поводу лака.
С Уважением Рустам.

Единственный выход ИМХО, заглушить стволы плотно входящими, хорошо подогнанными деревянными чопиками.

IGORMIR
А на сколько хорошо держиться такое воронение ? ( износостойкость )
БИДЖО
Да вроде на износостойкость РЛ никто не жалуется.....
IGORMIR
Спасибо !
Черномор
Как-то воронил Р-1
Пара фото процесса

БИДЖО
Черномор
Как-то воронил Р-1
Пара фото процесса
Неоправданно большая и жесткая кисть ИМХО
Черномор
Неоправданно большая и жесткая кисть ИМХО

Какая была. Зато оправданно работоспособная. А если так, то всё остальное - мелочи

БИДЖО
А есть фото того, что получилось в итоге?
Черномор
Состарен искусственно. Ща перевороню после очередной шлифовки заново и состарю правильно, бо опыт есть.

KruppaS
Приветствую! А если состав разбавить водой в количестве 0.5л,может будет плотнее ложиться? или не стоит? чёт жиденький получился состав. С уважением.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

БИДЖО
KruppaS
чёт жиденький получился состав.
Вас сбивает с толку слово "лак". Вы не первый. На самом деле раствор. Чем жиже тем лучше. Тоньше слой, нет подтеков, ровнее цвет, меньше расход. Реакция окисления стали запускается- и все нормально.
KruppaS
Да нет, не сбивает! просто когда мазал, казалось состав не покрывает сталь, а только мочит, вот и подумал, может погуще сделать. Вот пробовал, просто зашкурил 400соткой, не шлифовал, может думаю сровняет полосы?!,но видать пололы глубокие, видно их,...да и пробовал только, так что не страшно, теперь понятно! Дайте оценку, может ещё какие замечания есть?С уважением.

------------------
Вот тут хорошо полосы видно.

БИДЖО
Выглядит очень брутально. Слой ровный, вроде без подтеков. Но шкурку лучше до 1000- 1500 в этом случае. Можно сразу счищать воронение 1500 шкуркой- двух зайцев убьете. А раствор сами готовили?
БИДЖО
KruppaS
состав не покрывает сталь, а только мочит
Так и должно быть, иначе будут пятна. Вы просто не сможете сделать толстый слой раствора одинаковой толщины по всей поверхности.
KruppaS
Можно сразу счищать воронение 1500 шкуркой- двух зайцев убьете
имеете ввиду черный рыхлый слой счищать шкуркой?
А раствор сами готовили?
Ну да!Я же Вам в РМ писал, спрашивал,и состав делал по примеруhttp://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18
БИДЖО
KruppaS
имеете ввиду черный рыхлый слой счищать шкуркой?
Нет, получившееся воронение, если хотите убрать полосы от шлифовки.
KruppaS
А потом получше заворонить, или с воронением ничего не случится?
БИДЖО
Конечно заворонить 😊
KruppaS
:D понятно! Хорошо когда знающие люди есть!Спасибо.
shtift1
Вчера наконец-то попробовал ржавый лак (от Биджо) в действии, результат очень порадовал. Поскольку задача была скорее познавательная, весьма нехило нарушил технологию в части подготовки поверхности детали, шкурку использовал 270, старое воронение полностью не снимал, выварку-обезжиривание не производил, просто облил детали автомобильным очистителем тормозов. Тем не менее, уже первый слой полностью почернел после выварки, всего слоёв три(время поджимало). Володь, респект!
Черномор
Короче, детали перед воронением надо полировать. И в воду для выварки добавлять азотную к-ту.
Иначе не очень получается...

БИДЖО
Черномор
Короче, детали перед воронением надо полировать.
Очень категорично. Кому надо - тот полирует.
А у кого "короче" - тот дома сидит 😊
Черномор
Очень категорично. Кому надо - тот полирует.
А у кого "короче" - тот дома сидит

НЕ категорично, а фактично. Я же свой случай имел в виду.
Если перед нанесением лака не снять плёнку окислов, то воронение идёт пятнами. Поэтому готовую деталь, непосредственно перед обезжириванием, надо полирнуть, хотя бы той же ГОИ

Черномор
Красивый синий отлив даёт "Ржавый лак". Плотная, блестящая плёнка, класс.

Подвернулся Блеф под руку, крышку попробовал заворонить, не снимая воронения. Легло неплохо и всего за пару заходов.
Теперь полностью надо воронить...

Ky3much
У меня Иж 27 старый стволы паяные, от казёнки и до дульного среза тут почитал что нужно просверливать планку ближе к казёнке? сверлом 3мм. Какой нормальный состав для обезжиревания паяных стволов чтобы пайка не разошлась? Ещё вопрос по окалине в старой бане есть печь стенки её покрыты отслоившемся шелезом в процессе эксплуотацыи это и есть окалина или нужна другая. Я думаю что это окалина и она подайдёт для приготовления ржаваго лака. ?

------------------
С уважением Иван

Черномор
Переворонил колодку заново. После обезжиривания в бензине, ацетоне и вываривании в обезжиривающем р-ре в течении получаса, всё отлично легло сверху. "Радикально чёрный цвет". 😊

Черномор
"Цветная калка" 😊
Весельчак
Господа! Как удалить старое воронение химическим способом? Чевотось краем глаза прочитамши на форуме об окунание детали то-ли в уксус, то ли в ортофосфорную кислоту, но поподробнее-бы... Зависит ли состав для удаления воронения от метода нанесения оного? Заранее данке.
Черномор
Уксус снимает оксидировку, ортофосфорная к-та тоже, разведённая соляная...
Весельчак
А пропорции солянки и ортофосфорной какие можно юзать?
П.С. Уксус у меня воронение не снимает.... 😞
Черномор
Не знаю даже... Солянку попалам с водой, ортоф. - вроде как есть используют.

ЗЫ: щелочное оксидирование довольно устойчиво к кислотам.

Весельчак
...Ясненько... Придёться по-старинке наждачкой и на полировальном круге...
Черномор
стволья...


schnaiper
стволья...
Супер!!!!!!!!!!
Весельчак
.2 Черномор

Чем изволили-с воронить-с? Ржавым лаком?

Черномор
Супер!!!!!!!!!!

Спасибо. 😊

Черномор
Весельчак
.2 Черномор

Чем изволили-с воронить-с? Ржавым лаком?

Да, именно им.
После всех этих воронений начинаешь сильнейшим образом уважать труд оружейников... 😊

schnaiper
Черномор

Да, именно им.
После всех этих воронений начинаешь сильнейшим образом уважать труд оружейников... 😊

Бллин! А я изготовил две ёмкости из оцинковки, напилил чугунной стружки, добыл окалины, а вот с кислотой, увы 😞, пока проблема.

Весельчак
Черномор
Да, именно им.

...Ну что можно сказать?...Ришпект и увага! 😊 Заворонилось хорошо...
-----------------------------------------------------------------------

...О птицах:в гамазинах торгующих ювелирным оборудованием продают реактив для электрохимического обезжиривания деталей. ПорошокЪ разводидзе в воде, к детали подключают "-", к "+" цепляют кусочек нержи. Источник тока- ак от авто. Минуты для обезжиривания хватает...

Весельчак
Имею вопросец:
Надо ли менять каждый раз воду на новую при очередной выварке в оной предмета? Якую посуду, из чего сделанную, можно использовать?
БИДЖО
Воду менять- желательно. Посуда- не имеет значения, любая кухонная, главное чистая и без следов жира.
Весельчак
2 БИДЖО
Спасибо.
Весельчак
...Кстати на форуме гробокопателей и шакалов истории наткнулся на интересную ссылу о удалении ржи. Думаю что описанный процесс могёт быть использован и для обезжиривания... Пардон-с ежель баян...
http://www.trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=12842&start=0
Черномор
БИДЖО
Воду менять- желательно.

Володь, мы с Олегом Эрреро говорили по этому поводу. Он склонен к тому, что воду менять не следует. Он её никогда и не менял...

ЗЫ: кто-нибудь может дать разъяснения по химии пользованной и чистой воды при очередном вываривании?

Черномор

Надо ли менять каждый раз воду на новую при очередной выварке в оной предмета? Якую посуду, из чего сделанную, можно использовать?

Я пробовал как в эмалированных и нержавейных кастрюлях (жена потом чуть не пришибла скалкой), так и в ёмкостях из оцинковки.

Весельчак
Черномор
Я пробовал как в эмалированных и нержавейных кастрюлях (жена потом чуть не пришибла скалкой), так и в ёмкостях из оцинковки.
Я в зоогамазине приобрёл собачью миску из нержи. Для мелочи вполне сгодиться. 😊 Диам. оной в основании 22 см, наверху 26 см. Высота 10 см. Теперь я счастлив! 😊
----------------------------------------------------------------------

Вот исчо вопрос:
В Писании сказано, что после двух покрытиий "ржавым лаком" надо протирать изделие от рыхлого воронения стальной мочалкой. Вопрос: как я понимаю эту рыхлость после протирания мочалкой надо смывать водой. Можно ли для этого юзать водопроводную воду. Надо ли после оной промывать изделие в дистилированной воде?

БИДЖО
Не, смывать не надо. Оно все само осыпается, как пудра, от стальной ваты.
Черномор
Весельчак
Я в зоогамазине приобрёл собачью миску из нержи. Для мелочи вполне сгодиться. 😊 Диам. оной в основании 22 см, наверху 26 см. Высота 10 см. Теперь я счастлив! 😊

Рад за вас. 😊
Если не секрет - почём нонче собачьи миски?

Весельчак
Черномор
Рад за вас.
Если не секрет - почём нонче собачьи миски?
Чивой-то в районе 190 рупий... Продавщица уверяла что предмет выполнен из нержавейки... Миска зело блестящая и красивая. Начинаю завидовать собачачкам. 😊

2 БИДЖО
Спасибо.

Черномор
Чивой-то в районе 190 рупий...

Хорошая цена. Спасибо.

KruppaS
Я заказывал сварщику 3 ванны из 0.3мм нержавейки, С пристрастием НЕ полировал(типа пробовал), когда вываривал, воду не менял, а по мере испарения подливал новой до нужного уровня и пару граммулек кислоты подливал... ВСЁ четко вываривалось!!!!Вот результат!Ствол уже прошел ВЕСЬ осенний сезон, дождь практически через 2дня, потом дождь со снегом, стволу хоть бы хны.... Ржавый лак-ВЕСЧЬ!!!!Спасибо Володе(БИДЖО)за консультации. С уважением Сергей.
Черномор
Вареный

Юр, а ты для обезжиривания стволов делал ванну из нержавейки?

Не, из оцинковки

KruppaS
Вареный

Сергей, а можно фото ванны? Интересует вопрос с ТЭНами

Володя, да обычные ванны с крышками, сварщик забубенил с 0.5листа, 0.3 не нашёл,ВЕЧНЫЕ получились 😀 размеры:дл-90см,ш-10,в-20.Тенов нет, ставлю на плиту типа Мечта, включаю оба тена на 4ку,изначально тк лист толстый нагревается около часа, потом всё четко кипит по всей длине ванны, проблем нет!если что, фото завтра кину.

KruppaS
да,получились НА ВЕКА! Когда их меняешь местами(ванны),тут тебе и спорт сразу-весит как небольшая штанга 😀 двойная польза!А на счет плитки,.. даже если ТЭНы(спиралевые) накроются, пошёл да купил, поменял и опять фсё работает!по мне так, ПРОЩЕ НЕКУДА, без лишних головняков! 😛
Черномор
У меня ещё проще...
Хотя, с нержавейки было б лучше, чем с жестянки...

KruppaS
Юра, Привет! Вот как трубу кинут к нам с Сахалина, по дну Охотского моря, тож перейду на газ, а пока МЕЧТА-рулит! 😀 и стальные мачалки для посуды, за место ваты!
😀
Черномор
Сергей, привет!
Дай бог вам газ по дну моря! 😊
Весельчак
...Правильно я предполагаю, чё покрывать всякую мелочь "ржавым лакомЪ" можно не токмо кистью, но и простым окунанием оной "мелочёвки" в раствор?
БИДЖО
Весельчак
но и простым окунанием оной "мелочёвки" в раствор?
Да, можно и так. Только предварительно обезжирить. А после окунания в раствор ОБЯЗАТЕЛЬНО собирать скопившиеся излишки, капли, кистью, иначе в местах скопления раствора бедут свелдые пятна.
Весельчак
...Всё. Пошёл воронить любимый станочег. Помолитесь за меня. 😊
Черномор
Давай, фото потом кажешь
Весельчак
Заворонил суппорт станка. Зачернил походу дела всю ванну этой факанной чёрной пылью, зачернил себя до кучи. Таперьча я похож на ниггера!...Йо-йо, снежки! Всё получилось! 😊
П.С. Фотки тисну завтра, после того как отмою кухню и ванну от этой грёбанной пыли...
Весельчак
ИтакЪ:
Заворонён суппорт и пр. мелкие детали часового токарного станка. Всё делалось почти по описанной выше технологии. Отступления от оной касались лишь подготовки деталей под воронение. А именно: детали шлифовались в центробежной галтовке «Эко-Мини», и обезжиривались гальваническим методом:Было проведено шесть вывариваний в воде. ИМХО- достаточно и четырёх. Последние пятое и шестое вываривание ничего не дало... Поверхность, как ранее отмечалось на форуме, не имеет смысла полировать. Полированная поверхность после воронения не особо хорошо смотрится, ибо бликует, и на нём видны опечатки пальцев.
Что ещё можно добавить? ...Удобно при скоблении деталюшек стальной мочалкой (куплена в «ОБИ» ) держать их руками в перчатках (конспирация превыше всего, ога 😊 )... Чёрная пыль весьма гадкая штука, ибо обладает красящими свойствами. Просыпанная на пол, очень долго окрашивала воду выжимаемой с тряпки (коей пытался вытереть пыль) в чёрный цвет. Впрочем оная (пыль, не тряпка) смылась без следа. Детали сложной формы воронить затруднительно, ибо мочалкой трудно подлезть в занутрения: Почему-то наиболее хорошо воронению поддаются детали цилиндрической формы со следами от резца. Наверное «ржавый лак» удерживается при намазывания в бороздах от оного.
:Заметил следующее - после выварки в масле деталей, чёрная пыль, кою не удалось в трудных местах соскоблить мет. мочалкой, запросто снялась обычной тряпкой. В этих местах воронение было такое же по качеству , как и в местах, кои мочалкой обрабатывались. Может быть имеет смысл опустить процедуру скобления чёрной пыли после каждой выварки, в расчёте на то, что оная легко удалиться после выварки в масле тряпкой. Это сильно упростит технологию, ибо сия процедура занимает много времени, да и после оной я был похож на Барака Обаму. В общем надо это проверить ( в смысле проверить не то, что похож ли я на Обаму, а возможность опустить операцию скобления 😊).
Выкладываю фотку станочка после воронения, хоть фотка и зело погана. Не пугайтесь - воронение на самом деле не зелёное, а радикально чёрное («Титаник» тов. Воробьянинова Кисы адыхаит 😊)Возможно попытаюсь сфоткать воронение при есественном освещении. Может будет видно лучше.
П.С. Качество воронения- вполне на уровне. Не хуже заводского. Огромное мерси всем, кто двигал технологию «ржавого лака» в массы. J

http://s60.radikal.ru/i167/0811/d7/142645306e8f.jpg

БИДЖО
МегаРеспект! Станок- это звучит гордо!!!!!
А за книжку- отдельное спасибо!
Черномор
Станок получился вполне чёрный и ржавый... 😊
Володь, в воскресенье попробую новое зелье. 😛
Весельчак
АААААААААААААА!!!!!!!!!!! Спаситя-памагитя! АААААААААА! Скажите как остановиться!? Переворонил дома все ложки-вилки!!!! АААААААА!!! Скажите как снять заклятье!?ААА! Верните человека в обчиство!...
П.С. Серьёзно: Имеет смысл слегка нагревать деталюху перед воронением. Градусей до 70-90. Лак быстрее сохнет, и не успевают образовываться подтёки. Они просто испаряются. В случае ежель даже оные образовываются, то их сразу можно подкорректировать кистью.
Черномор
П.С. Серьёзно: Имеет смысл слегка нагревать деталюху перед воронением. Градусей до 70-90. Лак быстрее сохнет, и не успевают образовываться подтёки. Они просто испаряются. В случае ежель даже оные образовываются, то их сразу можно подкорректировать кистью.

Да как сказать... Я тоже так думал. Но пришёл к тому (да и товарищи тоже согласны), что надо мазать на холодный металл. иначе - реакция ржавления не успевает произойти. И "ржавеет" сам лак...

Весельчак
Я только попробовал- всё получилось. Впрочем могёт быть, что ежель бы не грел деталюху, то не исключено что получилось бы лучше...
KruppaS
Да как сказать... Я тоже так думал. Но пришёл к тому (да и товарищи тоже согласны), что надо мазать на холодный металл. иначе - реакция ржавления не успевает произойти. И "ржавеет" сам лак...
+1 Наверное кто воронил, всех посещают такие мысли(дабы хоть как то ускорить сей процесс),НО,так же, подумав, пришёл к выводу. что РЕАКЦИЯ должна полность состояться как положено минут за 40 на холодную, тобиш всё должно произойти сомо собой..., а не ПРИНУДИТЕЛЬНО!!! ну,короче, как то так!ИМХО!
Черномор
+1 Наверное кто воронил, всех посещают такие мысли(дабы хоть как то ускорить сей процесс),НО,так же, подумав, пришёл к выводу. что РЕАКЦИЯ должна полность состояться как положено минут за 40 на холодную, тобиш всё должно произойти сомо собой..., а не ПРИНУДИТЕЛЬНО!!! ну,короче, как то так!ИМХО!

Мало того, процесс вываривания в кипятке нужен лишь для облегчения очистки поверхности от окиси ржавчины. Если нет возможности для вываривания или нет нужной воды - просто драйте стальной ватой и будет вам счастье. Это не теория, это эмпирический факт.

Потом, если уж хотите, что бы быстро и легко очистить окись ржи, не вываривайте, а просто облейте ржавую железку кипятком, но желатольно дистиил. или питьевой водой.. Этого будет достаточно. Хоть 3 часа потом кипятите, лучше не будет. 😊

Локальное обезжиривание или обезжиривание небольших деталей вполне обеспечивает протиранием кашицей из пищевой соды и промыванием в ацетоне. Проверять результат можно под струёй воды из-под крана - если вода ложиться по всей поверхности - всё пучком.

Короче, критерием истины является практика и опыт, сын ошибок трудных...

KruppaS
.....и познал он истину.... и стали в его доме ВСЕ стальные вещи-ЧЕРНЫМИ!(дорогие мои детишечки) 😀
БИДЖО
Как работает ржавый лак!? Вот так он работает! 😊
KruppaS
Привет, Володя!У кого ВСЕ вещи чёрные, у кого ВСЁ оружие теперь как новое!!! 😀 Отлично работает!!! 😊
TequilaS
БИДЖО
Как работает ржавый лак!? Вот так он работает! 😊
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/1691465.jpg][/URL]

Номер на затворе будете восстанавливать?

БИДЖО
ну да..... 😊
10 рублей за знак
А вообще, если без вспышки, то номер виден, читается.
TequilaS
гравер?
БИДЖО
Да в магазине сувениров
TequilaS
БИДЖО
А вообще, если без вспышки, то номер виден, читается.

как он после наждачки вообще остался? или ее там небыло?

Черномор
Закончил муздыкаться с воронением Иж-58. Ржавым лаком заворонил даже винтики и антабки. Теперь можно и на охоту...

БИДЖО
TequilaS
как он после наждачки вообще остался? или ее там небыло?
Была мелкая наждачка, чтобы снять следы ортофосф. кислоты. На момент воронения номер читался отлично, потом стал пропадать с каждым слоем.
БИДЖО
Черномор
Закончил муздыкаться с воронением Иж-58. Ржавым лаком заворонил даже винтики и антабки. Теперь можно и на охоту...
Ни пуха не пера!
Черномор
Ни пуха не пера!

К чёрту! 😊
Уже собрал колодку, истратив весь запас самоутверждающих слов...
Пока родные подшаманенные дровишки поставлю, а зимой ореховые выстругаю.

B1
Граждане, разрешите пару тупых по технологии ))

Эм... можно ли функционально стальную вату чем-нить заменить? Тканью какой-нибудь, напримнр?
А то у меня только крупная (5, кажется), а за мелкой ехать ой как ломает )))

И.. можно ли кипятить в пищевой посудине, или не стОит? Или в самом деле можно не вываривать, а кипятком обдать?


P.S.
Да, и еще... крупная вата покрытие царапает. Превый слой сняла почти полностью. Да и сейчас то что получилось (игрался на куске стальной проволоки с тканью вместо ваты. 4 слоя сделал) царапается легко.
Вряд ли лыжи не едут - где я мог накосячить? Кипятил мало? Наносил слишком жиденько (просто окунал в раствор)? Обезжирил плохо (в этом сомневаюсь - состав ложился ровно)?

Весельчак
2 B1
А первый слой и должен сниматься почти полностью. 😊
...Вообще мочалокЪ в "Оби" полно. Я юзаю "Мочалку металлическую" , произведённую в Китае компанией R.Sh.Co. Ltd. Поставщик ООО "Элис".
Черномор
B1
Граждане, разрешите пару тупых по технологии ))

Эм... можно ли функционально стальную вату чем-нить заменить? Тканью какой-нибудь, напримнр?

Вряд ли

B1
И.. можно ли кипятить в пищевой посудине, или не стОит? Или в самом деле можно не вываривать, а кипятком обдать?

Да. Кипяток из питьевой воды. Можно НЕ кипятить, но тогда счищать гораздо сложнее.

P

B1
.S.
Да, и еще... крупная вата покрытие царапает. Превый слой сняла почти полностью. Да и сейчас то что получилось (игрался на куске стальной проволоки с тканью вместо ваты. 4 слоя сделал) царапается легко.
Вряд ли лыжи не едут - где я мог накосячить? Кипятил мало? Наносил слишком жиденько (просто окунал в раствор)? Обезжирил плохо (в этом сомневаюсь - состав ложился ровно)?

Что-то не то. Поцарапать покрытие ржавого лака - гм, надо постараться. Я его полировал стальной ватой, драл от души - как по чёрному хрому, хоть бы что...

B1
Вот и я думаю - что-то... По идее, раз у него твердость выше чем у стали, царапаться даже крупной ватой не должен...
Ладно, попробуем на нормальных образцах - там видно будет, паниковать, или пока рановато )
Весельчак
Вот какой вопрос созрел.
...Намедни воронил одну штучку-дрючку (Нет ничего лучше чем в новогодние праздники заняться воронением, ога 😊).Попробовал счищать чёрный налёт мочалкой под струёй из-под крана. Грязи гораздо меньше, и оная сразу стекает в канализацию. После очистки промывал деталюху в той воде в коей вываривал. Вроде всё получилось. Но вот самЪ вопрос- можно ли счищать черноту под струёй воды? Потом это отклонение от технологии не аукнется?
БИДЖО
Если получилось- то никаких вопросов. Тоже попробую так сделать в следующий раз. С Новым Годом всех!!!!!
Весельчак
БИДЖО
Если получилось- то никаких вопросов. Тоже попробую так сделать в следующий раз. С Новым Годом всех!!!!!
Хех. Гложет мысль- а может без поливания струёй во время скобления воронение получилось бы лучше? 😊
B1
Ну.. проверить можно только экспериментально 😊
Весельчак
B1
Ну.. проверить можно только экспериментально
...Неее... Хватит с меня экспериментов... 😊
Guns-88
Кто может сказать, на сколько вреден выварочный раствор с азотной кислотой при испарении, которое происходит во время процесса?
БИДЖО
Guns-88
на сколько вреден выварочный раствор с азотной кислотой при испарении
Нафиг не нужна эта кислота там....
KruppaS
Приветствую всех! Парни возникла непонятка! 😞 Что-то пошло не так, при воронении Ижа-58(друга)Заворонил уже три ружья и нигде не возникло проблем, всё получалось хорошо!А тут.... собственно суть... Делал ВСЁ как и обычно, намазал(2раза),высохло как и положено(легло плотным ржавым слоем, ну,как и должно быть),начал вываривать в дис. воде,выварилось за 20минут ВСЁ-отлично, плотный чёрный налёт-как и положено.... счистил-потемнело чуть..... Далее НЕПОНЯТКА.... мажу ВТОРОЙ цикл.... гляжу чёт высыхает как-то блёкленько(никак ПЕРВЫЙ раз)светло-светло желтенький какой то цвет, ну,думаю щас второй раз намажу всё будет хорошо.... НИФИГА...ну,можен чуть чуть плотнее цвет, НО,для стандартного и нужного высыхания цвет ваще далёк....ладно думаю... вывариваю....20мин.. Результат-НОЛЬ,40мин-ноль, час проходит-какой положил БЛЕДНЕНЬКО желтой, так и достаю такую же!!!!....НИ капли чёрного налёта!!!Я в шоке!Оставляю ещё на час-результат тот же!....счищаю желтый налёт...цвет не изменился(да и с чего ему менятся?),мажу типа ТРЕТИЙ цикл.... и опять цвет получается блёкленький... хотя сам раствор РЖ ложится хорошо, не стекает.... а вот высыхает не так.... ну,и даль ВСЁ повторяется как при ВТОРОМ цикле... Результат -ноль!!! Что случилось? Не пойму!!!! Главное Первый раз всё ОТЛИЧНО прошло... а далее .....Прошу помощи, кто как думает?!Понятно, что РЖ не лёг плотным слоем и не высох нормально.. от того и вывариваться наверно было нечему(плёнка высохшего РЖ тоненькая)НО,почему он так лёг и высох никак обычно??? В процессе ничего не менял, делал как обычно.... не понимаю! Очень жду Ваши выводы..... друг узнает, Г.... не оберусь!!! 😀 Щас подвешу цевьё в сборе, ствол уже опять очистил... потом только вспомнил, что фотку надо сделать... а вот цвет высыхания тоже не додумался сфотать 😞 но,думаю понятно объяснил.... посто светленький и неплотный Я бы сказал цвет! А это результат после 6ти выварок... а результата НИКАКОГО, всё опять поновой делать... но вот боюсь опять так получится.... а времени на процесс не напасешься!!! потому и спрашиваю... ЧТО НЕ ТАК ПОШЛО??? Сергей.
Черномор
Угу, есть такая хрень. Похоже, что-то с водой не то.
Варить 20 мин не надо - можно или облить кипятком или минуту буквально подержать, больше смысла нет - там мгновенная реакция. Можно было протереть деталь кашицей из соды и каустика, потом смыть под проточной водой и мазать.
У меня на стволах Иж-58 ВООБЩЕ не ложилось воронение около казенников - однозначно откуда-то подсачивалось масло. После неоднокрытных протираний содой и локальных нанесений лака, с длительным ржавлением "на холодную" и счищанием ржи БЕЗ вываривания вообще - всё пришло в норму.
У Вас или с водой что-то не то или с обезжириванием. Другого не дано.
KruppaS
У Вас или с водой что-то не то или с обезжириванием.
Приветствую, Юра!Да не,с водой всё ок,не из системы... а родниковая-чистая-питьевая.... прошлых ТРИ раза проблем с процессом не возникло... вот и не понял, что могло случиться?! ВСЁ понятно, надо просто для большей уверенности перед каждым последующим циклом немного обезжирить поновой деталь и всё будет ок! И Володя-БИДЖО, (задавал ему вопрос в РМ)советует немного протирать обезжиривающим раствором перед Новым циклом(просто мороки прибавится).....раствор РЖ Я думаю в порядке, перед каждым намазыванием перемешиваю его ВСЕГДА( надеюсь он не протится????и хранится долго?)....буду пробовать с некоторыми дополнениями... Спасибо,Володя, Юра.С уважением, Сергей.
Черномор
Сергей, привет
РЖЛ вроже вечно может храниться. Факт налицо - нарушение технологии. Если всё путём - оксидную плёнку от РжЛ не повреждает даже маниакальное драние крупной стальной ватой - она только полирует покрытие до блеска.
С ув.
Vesper
to Биджо
Привет Володя!
РЖЛ делал сам по рецепту Еrrero.
1. Соляная кислота техническая 50 мл.
2. Азотная кислота концентрированная 54 мл.(Кислоты из лаборатории в больнице).
3. Стружка чугуна или углеродистой стали 30 граммов. (Опилки металлические. Какие были на судоремонтном заводе).
4. Металлическая окалина 20-30 граммов. (там же)
5. Вода дистиллированная или питьевая 1 литр. (Вода дистиллированная, тоже из лаб.).
Самое смешное - что первый слой получился (как мне кажется). А вот дальше пошла якась хрень.
Вывариваю - в воде черное, вынимаю - рыжее, стираю мет. мочалкой для мыться посуды, типа ваты (в магизине мет. ершик). стирается окалина - черный ствол, но местами насыщеный черный, а местами нет, как тигровая акула.
Подскажи - ствол обдирать наждачкой по новой или попробывать еще раз обезжирить и воронить по старому воронению?
Как избавиться от масла после промасливания? Может замочить и вымыть в бензине?
После обезжиривания промывать в водопроводной воде или в ванночке с дистиллированной (могу, у меня свой пром. дистиллятор)?



Vesper
Вот фото РЖЛ
Без добавления воды. Сутки стоял. Кода открыл бутыль и взболтал, началась реакция - минут 30 выделялся заметно желтый дым.

БИДЖО
Похоже надо просто методом исключения, менять компоненты
Vesper
Кислоты из лаборатории в больнице
Уверен, что концентрированная кислота? В больнице?
Vesper
минут 30 выделялся заметно желтый дым
Дым там выделяться должен бурый, а потом водяной пар, белый.
Vesper
стирается окалина - черный ствол, но местами насыщеный черный, а местами нет, как тигровая акула.
Если это первый слой, то это нормально.
classhunter
БИДЖО, а каков срок годности РЛ? Сколько его можно хранить и при каких условиях внешней среды?
БИДЖО
classhunter
БИДЖО, а каков срок годности РЛ? Сколько его можно хранить и при каких условиях внешней среды?
говорят неограничен в темном месте, у меня в машине замерз, потом растаял и нормально работает. Кстати можно увеличивать концентрацию РЛ заморозкой, потому что замерзает только вода, активная фаза остается жидкой
Vesper
to Биджо
Зав. лаб. зуб дает что концентрированная кислота!
А какой % концентрации кислот нужен для РЖЛ, если можно (такую информацию нужно в мануале прописать?) Как думаешь, Володя?
Соляная % конц. - количество???
Азотная % - - -???
Если это первый слой, то это нормально.
Это последний четвертый слой!????
Дым был остаточный, через сутки, после основного процесса.
Во время основной реакции - дым был бурый, а водяного пара не было (а откуда там вода, чтобы был белый пар???)
Я воду (дистиллированную) дабавил только через сутки, после окончания реакции.


------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

БИДЖО
Vesper
(а откуда там вода, чтобы был белый пар???)
из кислоты, макс. концентрация 75%, остальное вода.
Vesper
из кислоты, макс. концентрация 75%, остальное вода.
Привет Володя!
Все понятно.
Отсутствие белого пара в моём случае, говорит о не правильном приготовлении РЖЛ?
В одной из веток писали, что при высокой концентрации (свыше 65%) азотной к-ты РЖЛ не получается. https://forum.guns.ru/forummessage/54/200628.html, здесь по моему.
Про концентрацию ещё раз пожалуйста
С уважением,
Андрей

------------------
Больше быть, чем казаться. Больше делать, меньше выделяться.

БИДЖО
classhunter
БИДЖО, я слышал, что существует вероятность разъедания ржавым лаком припоя между стволинами и планками. Как думаете, бред или нет?
Ну опасность существует только гипотетически. Для этого, возможно, нужно стволы вымачивать в РЛ три дня. Обычно припой разъедает от щелочного оксидирования. От ржавого лака, если делать по технологии- ничего не разъест.
classhunter
БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.
classhunter
Попутно вопрос: как быть с гильошировкой на планке? Ее как шлифовать? Железной щетиной?
BORTMEH
classhunter
БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.

Я так же приобрел бы немного РЛ.

Черномор
classhunter
Попутно вопрос: как быть с гильошировкой на планке? Ее как шлифовать? Железной щетиной?

Стальной ватой или жёсткой зубной/спожной щёткой

БИДЖО
classhunter
БИДЖО, а ещё РЛ остался? А то на днях приобретаю задр***ю МЦ9,хочу восстановить, втом числе и воронение.
BORTMEH
Я так же приобрел бы немного РЛ.
Еще есть, пишите в РМ
classhunter
Юрий, спасибо!
Gonish
а стволы надо затыкать ? если да то чем и как ?
diverse
Подскажите, пожалуйста,что такое "железная окалина" и где её взять?Учитель химии говорит, что это "просто сухая ржавчина с металла"?
БИДЖО
diverse
Подскажите, пожалуйста, что такое "железная окалина" и где её взять?Учитель химии говорит, что это "просто сухая ржавчина с металла"?
В термичке. Это черная ржавчина, которая возникает на сильно нагретой стали, остывающей на воздухе.
diverse
Спасибо, просветили!А в домашних условиях можно изготовить, как и какую, примерно, сталь греть и до какого цвета?
БИДЖО
Ну например на внешей строне мангалов, которые часто используются. Соскребать удобно ножом.
diverse
Спасибо!
Жорик С
Доброго времени суток! Вчера смыл растворителем 646 безобразную краску со своей Сайги. Осталось серое покрытие. Очень хочется не красить сей шедевр! На сколько я помню, армейские автоматы были воронёные!, пока прогресс и удешевление не превратили их в "пластмассовые игрушки". Посоветуйте плизз, как дабится покрытия, как на добрых, старых АКМ!Подойдёт ли для этого ржавый лак? Если кто-то уже делал им Сайгу или ММГ, киньте фотки пожалуйста!
БИДЖО
Зря вы так. Краска не худший вариант покрытия.
Воронение сочитается в фрезерованной ствольной коробкой. На штампованной- лучше краска ИМХО.
Жорик С
Зря вы так. Краска не худший вариант покрытия.
Воронение сочитается в фрезерованной ствольной коробкой. На штампованной- лучше краска ИМХО.
Да сайга комиссионная. От родной краски и воспоминания нет! а то, что было -лохмотья смылись без труда простым тампоном!
Доцент-АГ
Подскажите, плиз, человеку далекому от химии и метала. Ржавым лаком покрывают только стальные поверхности? А если коробка сделана из алюм. сплава?
БИДЖО
Доцент-АГ
А если коробка сделана из алюм. сплава?
Ну тогда красить.
Доцент-АГ

Ну тогда красить.
Спасибо.
mephisto-nv
не могу заворонить нормально!!!
получил недавно в руки ржавый лак. вчерась начал с ним работать. шлифанул. обезжирил нормально - все делал по рецепту. сделал уже циклов пять-шесть лак-выварка-карцевание. деталь стала серовато-пятнистой, но дальнейшего потемнения не наблюдаю. единственное нарушение технологии - вывариваю в дистилированной воде без добавления азотной кислоты - нет ее у меня. черного рыхлого налета, описываемого здесь, после выварки практически не наблюдается - вся деталь покрывается рыжей ржавчиной.
что делать?????!!!!!
mephisto-nv
усё стало получаться. заменил выварку пропариванием. шож мне за дистилированную воду такую подсунули, любопытно.
БИДЖО
Плохая вода, однозначно.
Про азотную кислоту в воду- да не нужна она, откуда такая информация?
Antibrakoner
Вопрос к БИДЖО, несколько раз воронил р.л.,но покрытие получается, как бы немного прозрачным, синий отлив присутствует. Технология изготовления р.л.и сам процесс не нарушались, деталь почти всегда оч.сильно ржавеет при высыхании, чернеет после варки, но после 4-5 этапов нет высокой плотности пленки. Для изготовления р.л. брал стружку чугуна и окалину после резки метала автогеном. Пробовал вообще без окалины-то же самое. Но всё же думаю что-то не так с р.лаком.
БИДЖО
Antibrakoner
Вопрос к БИДЖО, несколько раз воронил р.л.,но покрытие получается, как бы немного прозрачным, синий отлив присутствует. Технология изготовления р.л.и сам процесс не нарушались, деталь почти всегда оч.сильно ржавеет при высыхании, чернеет после варки, но после 4-5 этапов нет высокой плотности пленки. Для изготовления р.л. брал стружку чугуна и окалину после резки метала автогеном. Пробовал вообще без окалины-то же самое. Но всё же думаю что-то не так с р.лаком.
Возможно слабая концентрация кислот на начальном этапе.
Можно повысть концентрацию замораживанием РЛ в пластиковой бутылке в морозильнике. Остается лед и концентрат активной фазы.
А насчет просвечивается покрытие- это сугубо индивидуально, кто как видит и воспринимает.
Antibrakoner
А сколько слоев есть смысл делать, ведь на каком то этапе толщина плёнки перестанет увеличиваться. Но более пяти варок за день трудно сделать, возможно ли продолжить на следующий день?
БИДЖО
Боьше пяти- разница уже не видна. Я часто делаю 3, но потолще...
shtift1
Antibrakoner
деталь почти всегда оч.сильно ржавеет при высыхании, чернеет после варки, но после 4-5 этапов нет высокой плотности пленки.
Детали из стали с высоким содержанием хрома не очень хорошо оксидируются лаком...
Antibrakoner
С высоким содержанием хрома плохо оксидируется, это понятно, но делал на обычной ружейной стали, кстати сегодня проверил, то покрытие, что получается, хоть и не насыщенный цвет, но гвоздем при довольно сильном нажатии не царапается. И ещё окалина после автагена годится, что-то слабо она растворяется?
БИДЖО
Antibrakoner
И ещё окалина после автагена годится, что-то слабо она растворяется?
Годится. А можно из термички. А можно реактивы Fe2_O3 и Fe3_O4 примерно в равных долях- та-же окалина, только ОХЧ 😛
DocFly
Скажите пожалуйста, а на нержавейку РЖ наносить можно?
БИДЖО
Нанасить можно на все, что угодно. Но не реагирует 😊
DocFly
:) Понятно. Спасибо за ответ.
mephisto-nv
таки не воронится у меня ничего. уже по второму разу переделывать придется. в чем проблема, може подскажет кто? не могу победить пятнистость, получаемую после РЛ. вороню так - обезжир, нанесение лака, сушка, повторное нанесение и сушка. вываривание заменил пропариванием (вроде пишут, что вполне можно). в связи с отсутствием стальной ваты очищаю дремелем со стальной щеточкой (деталька сложная - ствольная коробка). на выходе после 4 циклов получил сегодня пятнистую аки жирафа деталь. где засада, уважаемые? весь ум сломал. может состав не очень? брал здесь на форуме. или щеточка не канает? поможитя, люди добрыя.
БИДЖО
Толстым слоем мажете. Поручаются подтеки и ржавые пятна. После варки, там где были подтеки, получается более светлая поверхность. Отсюда и пятнистость.
mephisto-nv
а как понять, какой слой тостый а какой тонкий? на фотках тех, у кого получилось - детали умазаны вроде тож не слабо. старался мазать потоньше. мажу беличьей кисточкой. можем мазалку поменять? палочкой ватной или еще чем. качество полировки влияет? остатки старого воронения?
а то не знаю, за что хвататься - у других рассказы типа "шкуркой потер чучуть, очистителем тормозов попшикал и вуаля". а я уже задолбался.
DocFly
Ещё одну деталь уточнить хочу - сетку этустальную обязательно мотором крутить или можно вручную попариться?
БИДЖО
mephisto-nv
мажу беличьей кисточкой. можем мазалку поменять
Просто нужно отжимать кисть перед нанесением.
БИДЖО
DocFly
Ещё одну деталь уточнить хочу - сетку этустальную обязательно мотором крутить или можно вручную попариться?
Стальной ватой нормально получается. Вручную.
shtift1
mephisto-nv
а как понять, какой слой тостый а какой тонкий? на фотках тех, у кого получилось - детали умазаны вроде тож не слабо. старался мазать потоньше. мажу беличьей кисточкой. можем мазалку поменять? палочкой ватной или еще чем. качество полировки влияет? остатки старого воронения?
а то не знаю, за что хвататься - у других рассказы типа "шкуркой потер чучуть, очистителем тормозов попшикал и вуаля". а я уже задолбался.

Могу только высказать свои предположения-либо ржавый лак некачественный(можно попробовать на какой нибудь железяке из конструкционной "гвоздевой" стали), либо, что более вероятно, Вы пытаетесь оксидировать хром/никельсодержащую сталь, она РЛ "не по зубам", столкнулся с этим при попытке оксидирования надульника СВТ-40, всё ржавело и чернело, но в итоге покрытие получилось "не очень" 😞...

DocFly
Товарищ вплотную занялся РЖ. Приготовил его позавчера, а сегодня принялся за воронение. Всё шло чин чином. Отполировал, обезжирил по рецепту, нанёс лак два раза, прокипятил. Лак почернел. Но вот загвоздка - первый слой кранцовка продирает насквозь , до белого металла. Ищем причину.
Единственное отступление от рекомендаций - он сушил поверхности после нанесения лака феном. То есть минуты за три-четыре. Это может быть объяснением проблемы?

Заранее благодарен.

БИДЖО
DocFly
Единственное отступление от рекомендаций - он сушил поверхности после нанесения лака феном.
Чем медленнее сохнет- тем лучше результат.
DocFly
Но вот загвоздка - первый слой кранцовка
Может грубая?
DocFly
БИДЖО
Может грубая?

-------------------------

Скорее всего. Но тут ребята описывают, как они драили от души и хоть бы хны.
Поглядим, что будет сегодня. Всера мазанулиЮ оставили всю ночь сушиться. сегодня утром второй раз мазанули. Вечером вываривание.

Antibrakoner
Вопрос к БИДЖО:ржавый лак, когда постоит, выпадает осадок, как правильно, перед применением размешать или вообще осадок выкинуть?
Antibrakoner
А ГОСТовская технология, случайно не предусматривает отстаивание, либо фильтрацию рж.л.?И нет ли ссылочки именно на ГОСТ?
БИДЖО
Antibrakoner
Вопрос к БИДЖО:ржавый лак, когда постоит, выпадает осадок, как правильно, перед применением размешать или вообще осадок выкинуть?
Надо перемешивать перед нанесением.
Egor1977
Ребят, два вопроса. Как удаётся чистить мелкие детали не касаясь руками (может в перчатках)? И второй: в ёмкость для варки опускаете прямо на дно, хоть ствол, хоть мелкие детали?
StalinStalin
БИДЖО
Надо перемешивать перед нанесением.

А я не перемешиваю, р.ж.отстоялся, почти прозрачный и всё нормально.

DocFly
Egor1977
Ребят, два вопроса. Как удаётся чистить мелкие детали не касаясь руками (может в перчатках)? И второй: в ёмкость для варки опускаете прямо на дно, хоть ствол, хоть мелкие детали?

1. Я работаю в перчатках. перчатки периодически обезжириваю ацетоном.

2. Детали для варки подвешиваю на проволочках.

shtift1
Egor1977
в ёмкость для варки опускаете прямо на дно, хоть ствол, хоть мелкие детали?
Лично я да.
Egor1977
В выходные "сделал" ржавый лак. Сегодня всю ночь воронил свой ИЖ-58, всё, кроме ствола. Пока оставил полежать, до вечера, но вроде бы тоже не супер прочное покрытие получилось. Причем первый второй слой, полупрозрачный, очень прочный (чистил очень грубой карщёткой), а дальше прочность меньше. Правда РжЛ делал из немелкой металлической стружки(а не опилок), которая по ощущениям почти не растворилась. А вот окалина (капли от газорезки) растворилась вся, хотя насыпал с избытком. Может в этом причина?
Egor1977
Сначала опробовал на гвозде, покрытие получилось ровное, но ножом сцарапывалось. Попробовал на заводском воронении, ножом тоже снимается, но немного тяжелее
БИДЖО
Egor1977
Правда РжЛ делал из немелкой металлической стружки(а не опилок), которая по ощущениям почти не растворилась. А вот окалина (капли от газорезки) растворилась вся, хотя насыпал с избытком. Может в этом причина?
У меня мелкие стружки чугуна растворяются полностью, много. А окалина- сколько растворится. Остальное оседает на дне при разбавлении концентрата и удаляется.
БИДЖО
Egor1977
Сначала опробовал на гвозде, покрытие получилось ровное, но ножом сцарапывалось.
Вы прям каких-то чудес ждете... 😊
Ножом сцарапывается все-что угодно. А еще наждаком, а еще бензорезом, и растворяется "царской водкой" 😊
Евген72
Egor1977
участник posted 4-5-2009 09:10
Сначала опробовал на гвозде, покрытие получилось ровное, но ножом сцарапывалось. Попробовал на заводском воронении, ножом тоже снимается, но немного тяжелее
старое воронение лучше ободрать, а то по старому у меня облез местами, по новой обдирал всё полностью.
На стволе где не было воронения заворонилось, закрываться стало туже, пришлось соскребать, дак трудновато поддается.

------------------
С уважением, Евген.

Egor1977
БИДЖО
Вы прям каких-то чудес ждете...
Да нет, чудес совсем не ждал. Просто пока собирал машинку, на скобе по краям воронение уже потёрлось немного. Думаю Евген прав, что нужно обязательно шкурить всё. Я шкурил только там, где нужно было снять ржавчину или какие-то неровности выровнять. В остальных местах только "пробежался" шкуркой. Там, где шкурил, субективно покрытие крепче, да и отвертка сорвалась разок, след остался ,но не процарапала покрытие.
БИДЖО
У меня мелкие стружки чугуна растворяются полностью, много.
Подскажите, как проще превратить старый чугунный колосник в опилки? Сверлить? Точить на наждаке- будет один абразив.
Egor1977
и ещё, так ни в одной теме и не увидел- обязательно под обезжиривающий рас-р нужна ванна из нержавейки? Или ванна из оцинковки выдержит? Нужно воронить два ствола, без выварки боюсь не получится, очень много масла и грязи там под планками. Сегодня взял ещё ИЖ-12, внешнее состояние на 3 с-. Дерево поменяю, а вот воронения почти не осталось. Поле непаханое экспериментов 😊
Евген72
я обезжиривал: "пемолюкс"порошок +"фери" + сода + жидкое стекло (клей силикатный), все это на губку для мытья посуды, и драить ствол уже ошкуренный, пока вода равномерно не будет смачивать, никакой выварки вообще!! потом РжЛак, потом... пропаривание, получается отлично, и главное дома.
https://guns.allzip.org/topic/54/453382.html

------------------
С уважением, Евген.

БИДЖО
Egor1977
Подскажите, как проще превратить старый чугунный колосник в опилки? Сверлить? Точить на наждаке- будет один абразив.
Мне токарь точил из чугунной болванки.
Отделить чугун от корунда можно магнитом.
Egor1977
Евген, эту ветку я читал, а за чайник-то жинка не уела? 😊 И как быть с финишной вываркой в масле? я так понимаю ты просто протирал маслом? И с покрытием все нормально?
Евген72
Евген, эту ветку я читал, а за чайник-то жинка не уела? И как быть с финишной вываркой в масле? я так понимаю ты просто протирал маслом? И с покрытием все нормально?
Я сначала ей новий купил, а финиш делал так -стальной ватой сажу черную ободрал , снова в чайник на попарку без намазыв. Рж.Лаком, в это время вскипятил масло лукойл минералку в кружке на плите(жены не было дома), ствол из чайника долой, протер его, и маслом-то полил горяченьким... Пол литра вылил.
И нормально, думаю.

------------------
С уважением, Евген.

БИДЖО
Евген72
Я сначала ей новий купил, а финиш делал так -стальной ватой сажу черную ободрал , снова в чайник на попарку без намазыв. Рж.Лаком, в это время вскипятил масло лукойл минералку в кружке на плите(жены не было дома), ствол из чайника долой, протер его, и маслом-то полил горяченьким... Пол литра вылил.
И нормально, думаю.
Супер!
Евген72
Уважаемые, подскажите, какую кислоту(соляную и азотную) для РЛ брать,
очищеную, техническую, особо чистую или какую?
А то я поинтересовался сегодня насчет кислоты, дак меня и спрашивают, какую надо? Мол всякая есть, но соляную продают только юр. лицам.

------------------
С уважением, Евген.

БИДЖО
Евген72
А то я поинтересовался сегодня насчет кислоты, дак меня и спрашивают, какую надо? Мол всякая есть, но соляную продают только юр. лицам.
ОХЧ, дымящуюся и соляную и азотную
DocFly
А если не дымит, но тогда побольше пропорцию взять на литр?
Egor1977
Азотную продают всем, а для соляной я взял бланк доверенности у себя на работе с синей печатью и купил. Соляная дымится а азотка нет. Но вроде получилось. Но процесс пошёл только когда банку поставил рядом с мангалом (температура была около +4). Также как описывао Ерерро, только он теплым воздухом грел, а я поворачивал банку в полуметре от источника тепла в течении минут 5-ти
Евген72
Что значит "дымящаяся"?

------------------
С уважением, Евген.

БИДЖО
Евген72
Что значит "дымящаяся"?
Концентирированная
Евген72
понял.

------------------
С уважением, Евген.

Евген72
Хочу попробовать замутить свой РжЛак и предложить всем "стражжющим" в своем регионе. Ведь технология нанесения в принципе отработана?$

------------------
С уважением, Евген.

Евген72
И желающие получить РжЛак имеются...

------------------
С уважением, Евген.

shtift1
Евген72
Ведь технология нанесения в принципе отработана?$
Думаю да 😊
ilushen
Евген72
получить РжЛак имеются...
Подскажите, у кого есть ржавый лак в Москве?
БИДЖО
ilushen
Подскажите, у кого есть ржавый лак в Москве?
У меня есть, продаю в этой теме https://guns.allzip.org/topic/120/462817.html
akimoff
куплю РЛ в Питере
информацию в Личку пожалуйста.
спасибо
БИДЖО
akimoff
куплю РЛ в Питере
информацию в Личку пожалуйста.
спасибо
Вы не в ту тему зашли. Незачем засорять, здесь технические аспекты. Пишите здесь https://guns.allzip.org/topic/120/462817.html
Shumi-Dima
Всем привет.





Shumi-Dima
строго по инструкции все прекрасно работает. очень крепкое покрытие. Лак от Володи БИДЖО спасибо ему ограмное.

Не большой позитивчег.

Весельчак
...На заметку воронильщегам:
Отлил приятелю РЖ. Через некоторое время звонит оный приятель и высказывает свои мысли по поводу того кем я являюсь на самом деле, даёт характеристику моему моральному облику, ибо деталюхи у него не воронятся абсолютно. Начинается диалог?
-Деталь хорошо обезжиривал?
-Очень хорошо!
-Мазал два раза перед вываркой?
-Да, два раза!
-Сколько выварок делал?
-Да, пля, я опух считать скока- мод десять, мож двеннадцать!
-Х-ммм... А ты часом не наждачкой трёшь?
-Чё я совсем дурак!? Я у жены мочалку коей она сковородки трёт взял!
_Ты, пень, мочалку-то хоть обезжирил после сковородок!?
-ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ?????????!!!!!!!!!!
Выводы делаем сами. 😊
П.С. ...По-прежнему шкрябаю поверхность металла под струёй воды, с последующей промывкой оной поверхности в воде в которой вываривал деталь. Вроде ничё получается... Воду ща беру из фильтра Аквафор.
Holms70
Мужики , подкажите по поводу подготовки поверхности .
Имеем ТОЗ-87 . После обработки металла ствола 800й наждачкой остаются риски - изначально грубая обработка , в них оксидирование , поверхность ствольной коробки как из под напильника драть наждачкой до гладкого - сдохнешь - чего делать ???
Черномор
Имеем ТОЗ-87 . После обработки металла ствола 800й наждачкой остаются риски - изначально грубая обработка , в них оксидирование , поверхность ствольной коробки как из под напильника драть наждачкой до гладкого - сдохнешь - чего делать ???

Воронить. Лак ляжет сверху и всё будет пучком.

shtift1
Вот возник у меня вопрос-почему число циклов выварки должно быть не менее 4-х? Откуда это? Уже после второго цикла поверхность после нанесения лака практически не ржавеет при сушке... Да и существенного улучшения качества покрытия не замечаю.
Черномор
Вот возник у меня вопрос-почему число циклов выварки должно быть не менее 4-х? Откуда это? Уже после второго цикла поверхность после нанесения лака практически не ржавеет при сушке... Да и существенного улучшения качества покрытия не замечаю.

Как мне объяснял один химик - оксидный слой наращивается с каждым слоем лака.

Egor1977
вопрос-почему число циклов выварки должно быть не менее 4-х?
По-моему достаточно посмотреть на первое сообщение в теме и вопрос отпадает.
shtift1
Egor1977
По-моему достаточно посмотреть на первое сообщение в теме и вопрос отпадает.



Да в том и дело, что уже после второй выварки получается как на фото после 4 -ой.
Илья Лапшинов
Вот и я с Володиной помощью 😊, осилил процесс воронения. Обезжиривал, мазал по два раза, пять раз вываривал. Покрытие получилось ровное, с глубоким черным цветом с отливом в синеву. Всякие воронилки холодные из ор. магазинов, по сравнению с ржавым лаком отдыхают. На весь процесс, вместе с подготовкой небольшой детали ушел целый день, в следующий раз очевидно будет быстрее 😊. Выварку в масле оставил на завтра, ибо сегодня уже нет сил 😊.
Черномор
Выварку в масле оставил на завтра, ибо сегодня уже нет сил

НЕ БОЛЬШЕ СУТОК ТЯНУТЬ, лучше - сразу варить

StalinStalin
Я не варю в масле, просто им намазываю и прогреваю феном.
Черномор
Варить лучше
StalinStalin
Да,но не на много, по сути одно и тоже, но проще.
SUNtehnik
Вчера на площадке перед гаражом химичил ржавый лак:

1. После засыпания в солянку 1й партии окалины со стружкой чугуния состав слегка посинел.
2. Залил 18 мл азотки (концентрация 70%)
3. Первые 3 минуты ничего не происходило, потом начались мелкие локальные "кипения" смеси, которые развились и вскоре из колбы повалил буро-оранжевый дым (мужики с соседних гаражей подозрительно закосились).
4. Реакция поутихла. Закинул еще стружки с окалиной. Долил азотки. "Дым" прямо-таки шибанул мне в руку (был в резиеновых перчатках).
5. Снова поутихло бурление. Засыпал остатки стружки чугуния (реакция моментально интенсифицировалась), добавил окалины и азотки. Подождал, пока перестанет бурлить.
6. В течении получаса подходил и аккуратно взбалтывал колбу (сильно нагрелась), после чего наблюдал небольшие повышения активности жижи в колбе.

По окончании процесса на дне обнаружил значительные осьтатки окалины и некоторое количество чугунной стружки. Надел на горлышко колбы перчатку, мотнул её изолентой и поставил "доходить" в гараже. Несколько фото того что получилось (сорри, что нет фото процесса. оно хоть и занимательно, но боялся повредить фотоаппарат возможными остатками кислоты на перчатках).



StalinStalin
Я тоже несколько раз делал Р.Л. и никогда стружка и окалина полностью не растворялась. Наверное так и надо, с запасом.
Евген72
Ржавчина с мангала отслоившаяся подойдет как окалина?
Если подойдет, то ниче что с золой?

------------------
С уважением, Евген.

SUNtehnik
Мне товарищ окалину с предприятия своего приносил. У них там типа кузнечного цеха есть, как я понял.
Ю.Степаныч
Я брал окалину после га3ового резака
StalinStalin
Я тоже пробовал после резака, но она хуже растворяется, чем кузнечная.
АСтарый
Ржавчина с мангала отслоившаяся подойдет как окалина?
Ржавчина - это не окалина. Окалина образуется после ПЛАВЛЕНИЯ стали, имеет, как правило, черный цвет с отливом и вид капель.
Евген72
понял

------------------
С уважением, Евген.

solova60
Окалина образуется после ПЛАВЛЕНИЯ стали, имеет, как правило, черный цвет с отливом и вид капель.
Я-бы немного поправил. Окалина образуется при высокотемпературном нагреве метала, и представляет собой продукт окисления этого металла кислородом.
Капли-это расплавленый и застывший металл, а окалина-это пленка которой покрыты эти капли.
Ржавчина с мангала отслоившаяся подойдет как окалина?
Вопрос Евгения видимо следует понимать так:Где проще всего добыть окалину? 😊
Мой совет:Если нет возможности добыть на металургическом, в какой-нить мастерской или кузи, то накалить на костре до красна кусок металла (например старый топор)и подержать его на воздухе, пока не появится темная корка на поверхности. Это и есть окалина. Оббить её молотком. И так столько раз сколько нужно.
Может кто придумает и попроще.
АСтарый
Где проще всего добыть окалину?
Там, где ведутся сварочные работы.
SUNtehnik
Итак, первые результаты.
Материал - кусок нижней оси передней подвески ВАЗ 21213, зачищеный наждачкой.
Обезжиривание - халявное. Много раз фейри и ацетон. Промежуточное проливание кипятком.
Вода - из под крана (купил питьевую воду, принес домой, оказалась минералкой негазированой ).
Крацевание - жесткой стороной губки для мытья посуды.
РЛ - делал сам.
Цель - проверить работает ли полученный состав.

Итак, после обезжиривания железка вроде как смачивалась водой. Первая фото: намазка РЛ на первывй раз
Второе фото: полученный итог после полного высыхания второго слоя.
Третье фото: зачищеный болт после 1й выварки
Четвертое и пятое фото: третья выварка (не зачищеное)
Шестое фото: итог, после 5й выварки и крацевания (с удачной стороны)
Седьмое фото: оно же, но с неудачной (видно по середине просвечивает металл)

Итог:
в целом первый опыт считаю успешным. То что воронение легло не совсем ровно списываю на халявное обезжиривание (да и вода была обычная из под крана).







igorg
Ну мужики, вы и насоветовали. 😀 Купил химию, по рецепту на первой странице, для обезжиривания. (До этого тер ацетоном, растворителем и автомобильным обезжиривателем.) Рстворил в дистилированной воде и пошел за деталями. Пришел обратно на кухню-в кастрюле пена. Посмотрел на нее с небольшим подозрением, ну и кинул туда "запчасти"-люди ж делали. 😊 Начал кипитить. По регламенту 15-20мин. 😀 Как только закипел раствор-началось. 😀 😀 😀 Пена полезла как чумовая. Ложкой не успевал отчерпывать. В общем выдержал минут 5 и выключил газ. Слил раствор в ванную-это была большаааая ошибка. Пена поперла из мойки, туалета и из самой ванны. Сейчас детали сохнут. Представляю, что будет дальше. 😊 Вчера и позавчера воронил стволы(правда не ржавым лаком), умудохался в хлам. В 24.00 еле до спальни дошел. Сегодня буду воронить коробку и остальную мелочь. Сравню результат обезжиривания. Хорошо жену отправил на дачу. Есть где развернуться. 😀 Даааааа, рестовратором мне не быть. 😀
SUNtehnik
Поворонил кое-какие железки. Снимал старое покрытие шкурками от 400й и выше. Обезжиривал фейри под краном, затем вываривал в воде с добавлением кальцинированной соды и жидкого стекла. Крацевание - обратной стороной губки для мытья посуды. Вываривал в бутилированной питьевой воде. После первой выварки рыжих пятен было крайне мало, однако, при последующих выварках их становилось все больше 😞 Связываю это с тем, что мелкие детали было очень неудобно обрабатывать, так что лапал их руками в резиновых перчатках (старался их обезжиривать). Тем не менее, на защелке цевья воронение легло заметко хуже, чем на рамке спусковых крючков (там было за что ухватиться, что бы не лапать основную поверхность).

Железки ДО:

После зачистки:

Итог:


БИДЖО
igorg
Ну мужики, вы и насоветовали
Что-то где то ошибочка. Не припомню пены ВООБЩЕ. Случаем, не в алюминиевой кастрюле кипятил?
igorg
Точно. 😀 А я думаю, где собака зарыта. 😀 Но зато, обезжирил заодно все фановые трубы. 😊 Обезжиривание, надо отдать должное, получилось супер. Раствор ложился идиально. 😛
Лефтенант
Подскажите пожалуйста. Невыходит у мну воронение. Делал все по инмтрукции. Воронение легло, покрытие стойкое к царапанью правда вот цвет не ахти и дальше не темнеет (хоцца радикально черный цвет :-)) покрытие сероватое слегка прозрачное как на фоте гильзы 4 слой. Слоев делал уже штук 6. В чем могут быть грабли?
БИДЖО
Марка стали какая?
Лефтенант
ХЗ чтото китайское (Страйкбольный MP-38)магнититься нормально.
БИДЖО
Если сталь с хромом- то серый оттенок может присутствовать. Раствор сам делал?
Grumpy B
А стволы от МЦ этим методом можно воронить? Если я правильно понимаю, там припой с оловом, не пожрёт ли его сия субстанция?
БИДЖО
Не пожрет. РЛ паяные сволы не разрушает.
Лефтенант
to БИДЖО
Если сталь с хромом- то серый оттенок может присутствовать. Раствор сам делал?

Раствор делал не сам, но предоставил ответственный товарищ. У китайцев сталь с хромом мало вероятно (дорого) хотя первая мысля была об этом - чтотото не то с металлом. Вас понял, видимо нуно потестить на гвозде каком нить?
ЗЫ: после отмывки от краски заготовко был желтоватого оттенко. Лежал в сухом месте но после мытья водой почти не поржавел. Сталь штампованная, походу закаленная слегка, так как держит форму нехило. После зачистки наждачкой ИМХО обычная железяка.

Holms70
Мужики , кто чем делал крацевание на мелких деталях ?
igorg
Я брал винтики и тер их об обратную сторону губки для мойки посуды.
Holms70
Спасибо , я сейчас в процессе - вороню ствольную коробку от ТОЗ-87 , ложу 8й слой .
SUNtehnik
Господа, подскажите, а как крацевать (и подготовливать к воронению) гильошировку на прицельной планке и как быть с резными узорами (например, на колодке)? Заранее спасибо за советы 😊
БИДЖО
Стальная вата отлично чистит гильошировку. Правда ее расход становится больше.
takh
а если при приготовлении раствора вообще не использовать окалину???
БИДЖО
Можно и так
АСтарый
А какая проблема в добывании окалины? По-моему, это как раз самый легкодоступный компонент. Окалина придает воронению красивый синевато-графитный оттенок
https://guns.allzip.org/topic/9/494391.html
takh
смешно, но получилось раздобыть химию очень просто, а "мусор" в виде стружки чугуна и окалины сложно...
вчера "замутил" раствор без окалины, буду пробовать
kot5'45
Ребята а кто знает чем Сайгу воронят на заводе?????????

------------------
С уважением Кот5'45

takh
испытываю "ржавый лак", вороню гвоздь. после 3 выварки результат, как после первой- слабое прозрачное воронение. обезжиривал в кальцинированной соде кипячением 20 минут. вывариваю около 15 минут, воду не менял, вся кастрюля в ржавчине.
что не так??? почему гвоздь не темнеет???
takh
ага, может я мало сушу?- около 15 минут?
takh
сам ответил на свой вопрос 😊 мало сушу! всё встало на свои места
Holms70
Мужики - подскажу где брать шикарный чугуний - просите в атвосервисе - там где растачивают цилиндры на движках , испытанно - то , что дорктор прописал . Только сразу предупредите - только стружка от расточки .
АСтарый
Еще достаточно просто добыть стружку обычной дрелью с толстым сверлом. Абсолютно любую чугунную болванку (я отламывал от старой чугунной трубы молотком)высверливаешь, и все. Стружки полно выходит. У меня 3 отверстия - 30 грамм.
takh
сегодня посмотрел при дневном свете на свою работу с гвоздём- получился чёрный цвет с тонким коричневым оттенком... Что не так? Возможно, что не закончил процедуру крацевания?
SUNtehnik
Отдельное спасибо Сергею (Holms70) за всевозможное пособничество до, во время и после процесса

Итак, господа, дошли наконец-то руки до воронения стволов моего ТОЗ-63. Ружьё это я купил года 4 назад, в состоянии «очень мало стреляли, за то очень плохо хранили». Вся колодка, как внутри так и снаружи, не смотря на наличии никелировки, была основательно поедена ржавчиной, а поверх воронения стволов выступали целые «островки» ржавых колоний. После длительного отмокания в керосине и чистки тряпками, да жесткой стороной губок для мытья посуды, колодка приобрела вполне опрятный вид, смазанные маслом механизмы начали исправно работать, а «щербатое» воронение стволов не особо не бросалось в глаза. Тем не менее, собравшись обновить «фрак» своего ружья, для протокола сделал несколько фото, как оно было изначально.


Посмотрев на снимки, понял, что объектив камеры подмечает гораздо больше, нежели это видит глаз. При простом внешнем осмотре, картина не была столь печальная, как это получилось на снимках. Ну да тем лучше, пусть беспристрастное око камеры позволит нам судить, насколько оправдана была авантюра заворонить стволы «ржавым лаком»

Первым делом надо подготовить металл. Для этого необходимо счистить все старое покрытие. Вооружившись наждачной шкуркой N400, начинаю кропотливо тереть ею стволы. Когда все остатки воронения уже сошли, стало понятно, что избавиться от всех последствий ржавчины не получится. На поверхности оставались многочисленные «оспинки», вывести которые, увы, не удалось. Итак, сменяя шкурки 400-600-800-1000-1500 и 2500, а после пройдясь по стволам войлочным кругом с пастой ГОИ, удалось добиться вот такой вот чистоты обработки металла



Далее, в каждый ствол был с усилием вставлен деревянный чопик, в каждый из которых был вбит небольшой гвоздь (можно использовать шуруп). Вся поверхность металла была тщательно обезжирена ацетоном, а после изделие было помещено в кипящий обезжиривающий раствор на 30 минут.

После обезжиривания и промывки под проточной водой, стволы положили сушить на «станину», которая заслуживает пары ремарок. Мой напарник Сергей, придумавший это приспособление, неимоверно облегчил весь технологический процесс и свел вероятность «лапанья» и падений стволов в процессе крацевания к минимуму. Думаю, без неё мы бы поимели гораздо больше головной боли. Дальше намазка «ржавым лаком», сушка, и еще один слой

Идем дальше. Вот результат 3й выварки, после крацевания

После 5й выварки и крацевания:

Всего делал 7 выварок. После 7й налет удалялся очень легко и с минимальными усилиями, в результате чего сделали выводы, что металл уже слабо вступает в реакцию с составом и получившаяся оксидная пленка имеет толщину близкую к максимально возможной.

Ну и фото стволов после промасливания











takh
супер!
БИДЖО
Да, красота!
takh
SUNtehnik, а Вы не из Томска будете?
Holms70
Да , мы из Томска .
takh
значит земляки! я тоже заморочился ржавым лаком, вот гвоздь "пытал"...
предлагаю обмен опытом (у меня его пока нет) тел. 71-29-34 Антон
solova60
предлагаю обмен опытом (у меня его пока нет)
Ах какой хитрый томичь! 😀

SUNtehnik ! Поздравляю с великолепным результатом!
И если позволите несколько вопросов.
1)Как зачищал гельшировку на прицельной планке?На фото похоже, что просто слегка прошелся наждачкой сверху насечки?
2)Чопики затыкают стволы не герметично?Внутренняя поверхность стволов не реагирует с РЖ?
3)Защищались как ни-будь различные отверстия и вырезы (отверстия под винты антабки, экстрактор)?
4)Чем крацевал?На 11 фотке видны какая-то сеточка, мет. мочалка в виде стружки, обычная пластиковая кухонная губка. Чем именно?
5)В какой воде вываривал?
6)Корыто из черного металла или из нержавейки?

SUNtehnik
1. Гельошировка отлично отчистилась наждачкой. Честно говоря, думал, будут проблемы, однако, все получилось на удивление просто.
2. Чопики имели прямоугольное сечение. РЛ реагирует только там, где им мажем. То что в каналы попадала вода и обезжиривающий раствор, проблем нет.
3. Вот, тут вопрос в тему... Из за того, что в планку, которая располагаетмя между стволами (в которую вкручивается держатель антабки) попал обезжиривающий раствор (который потом начал вытекать), воронение в том участке ложилось неважно. Заглушил чопиками.
4. Крацевал губкой. Губки хватает на 1-2 крацовки.
5. Вода из под 3х ступенчатого фильтра (Сергей поправит)
6. Корыто - шелезяка 😊
solova60
Спасибо.
Holms70
Фильтр АКВАФОР 3х ступенчатый .
igorg
posted 17-8-2009 19:45

Фильтр АКВАФОР 3х ступенчатый .

Реклама, аднака.)))

SUNtehnik
Кстати, коллеги, хотелось бы посоветоваться вот по какому вопросу:

Наблюдая стволы после многочисленных выварок, то и дело обращали внимание, что участок, который был абсолютно черным после предыдущей выварки, вдруг остался рыжим. Если до этого он благополучно чернел, то, выходит, по поводу обезжиривания вопрос не стоит. В чем же тогда дело? Мы с Сергеем сделали выводы, что это может быть связано с толщиной нанесенного слоя ржавого лака. То есть, слой в этом месте мог оказаться избыточным, и часть его не вступила в реакцию с металлом - осталась рыжей.

А как считаете Вы?

Holms70
Это не реклама - это факт .
igorg
Можно подумать, что другой не подойдет. 😀 Только Аквафор. 😀 Извиняюсь за ОФФ. 😊
Holms70
Я не знаю , что подойдёт , я пользовался этим .
takh
выручайте! открутил предохранительную скобу и начал воронить: после каждого вываривания ( их было 3) вода супер ржавая и воронения ни фига нет, чуть серый оттенок! может из-за воды? её покупал в магазине, как питьевую...
SUNtehnik
1. Состав РЛ тот самый, о котором писалось, без окалины?
2. Купил я как-то для выварки питьевую воду "чажемто". Оказалось, минеральная негазированная ридрокарбонатная вода. Не пойдет. Потом брал каку-то другую, но там четко читал, что нарисовано на этикетке...
3. Обезжирил хорошо? Чем?
takh
1. РЛ тот самый, без окалины
2. вода "Особая" питьевая артезианская с содержанием минералов
3. обезжиривал вываркой 30 мин., в кальцинированной соде
SUNtehnik
Ну, получается, загвоздка может быть в любом из компонентов 😞
во-первых РЛ мог получиться не совсем таким как надо (раз присутствовало нарушение рецептуры), миниералы в воде... если, к примеру, она искусственно минерализована, не совсем хорошо, да и одной кальцинированной соды маловато, надо бы еще жидкого стекла добавить... Подвох мог быть где угодно :-\
takh
решил изменить процесс:
1. Вода дистиллированая
2.обезжиривание- кальцинированная сода, жидкое стекло и гидроокись натрия
Всё встало на свои места! Буду заказывать выварочные ванночки и полностью воронить ружо
Holms70
то takh
А на кой хрен тебе ванночки заказывать ? Ну если надо могу попробовать помочь .
takh
да я уже не единственный желающий заворониться, а для постоянного использования просить совесть не позволит... если они Вам не нужны, то готов рассотреть вопрос обмена на деньги
Holms70
Как не нужны ?! Просто можно попробовать заказать на заводе - где сам заказывал .
Frenky
в магазе видел "Крот" водный раствор, в составе только щелочь и вода...
подойдет такой для обезжиривания?
igorg
в магазе видел "Крот" водный раствор, в составе только щелочь и вода...
подойдет такой для обезжиривания?

На первой странице полный рецепт. "Крот" + кальценированная сода + жидкое стекло(канцелярский клей).

takh
Как не нужны ?! Просто можно попробовать заказать на заводе - где сам заказывал .
здорово! а цена вопроса?
Holms70
Мои короба на фото в посте SUNtehnik . Волну пустил , обещали ответ завтра .
takh
гут!
Squall-Leonhart
Ребята хотел бы спросить. Кто где покупал кислоты для РЛ?Еще интересуют марки питьевой воды которая подходит. Или где продают дистиллированную воду?
shtift1
Squall-Leonhart
Или где продают дистиллированную воду?



В магазинах автозапчастей.
takh
кислоты можно купить в спец. магазинах, которые торгуют мед. приблудами
АСтарый
или в магазинах радиотоваров
Squall-Leonhart
takh
кислоты можно купить в спец. магазинах, которые торгуют мед. приблудами

В смысле Медтехника?или какие-то другие?

takh
да-да, я именно в таком и покупал, где пробирки, колбы, халаты, весы и прочее
Евген72
солянку просто так конц. не продадут-прекурсор.
takh
Вы правы, но во всех магазинах. Я покупал, написав на месте заявление (у них же бланк взял)на имя директора, в котором указал, что покупаю солянку для аналитических целей, ну и паспорт, серия и т.д.
Holms70
то takh
Писал вам по коробам , ответа нет , извиняюсь за задержку - не моя вина .
за пару просят штуку , железо 1,8 - надо обсудить .
takh
давайте обсудим, за штуку готов пару взять tarazanov.a@mail.ru
Евген72
попробуйте методом пропаривания(https://guns.allzip.org/topic/54/453382.html , и ниже до фоток с трубой) - результат - отличный, нынче на открытие дожжичек ночью брызнул, специяльно ружжо на улице оставил, хоть-бы хны ему 😊

------------------
С уважением, Евген.

Hunt88
Приветсвую господа охотники-воронильщики =)
Почитал я тему, решил тоже заняться воронением. Всё сделал по инструкциям.
Ружьё почти получилось заворонить, но всё окончилось на этапе промасливания - горем для меня. Ружьё моё распоялось.... а именно стволы.
Почему так произошло даже и не знаю.
Делал так: нашёл в гараже машинное масло неизвестного происхождения, взял ванну, налил туда масло и нагрел на костре. Масло почти начинало закипать - и в этот момент я положил стволы... прошло около 3-5 минут, масло толком и не закипело, но стволы уже распаялись...
Подскажите советом, в чём я ошибся?
Holms70
Как положил , на дно ?! Нельзя ни в коем случае !!! Температура масла должна быть НЕ ВЫШЕ 110 градусов ! А температура самой ванны НАМНОГО выше . Стволы нужно подвешивать и температуру постоянно контролировать !
Черномор
Я стволы кипятил в масле на дне ванны. Без проблем.
Варианта два - масло какое-то мощное по химсоставу или действительно стволы перегрелись от дня ванны...
Температура нагревания масла не должна превышать 105-110 градусов - этого достаточно, как и 2-3 мин нагревания. Кипящее масло - это перебор.
Стволы теперь спаивать надо, а это непросто...
Alex_321
я после последней пропарки и очистки от "сажи" на еще горячие стволы тряпочкой нанес горячее трансформаторное масло, растирал мин. 2-3. результат на +
Soldierprofy
Уважаемые Мастера! Прочитал тему и, с Вашего позволения, решил поделиться опытом. Сразу оговорюсь, что все работы проводил за рубежом и криминала по отношению к России не вижу.
Ржавый лак делал сам на берегу моря. Отмерял ингридиенты "на глаз", чайной и столовой ложками, шприцем и спичечным коробком. Лак получился отличный. Первая работа была востановление воронения на старом арабском ружье. Все с учетом рекомендаций прошло на ура. А вот с покрытием маслом в конце процесса поступил так, промазал ствол оливковым маслом и слегка нагрел на открытом огне. Температура примерно, - горяче держать голыми руками, но можно. Также поступил с замком.
Поворонил несколько пистолет-пулеметов. Все прошло прекрасно. А вот с магазинами к ним, так и не удалось решить вопрос с воронением. Как не эксперементировал, все время воронение ложиться пятнами. Железо на магазинах обычное кровельное. Скорее всего в нем дело. Я понимаю, что не по охотничьей теме, но здесь разговор идет о воронении.
Ватой не пользовался. Все снимал на станке карсажными щетками с довольно большим диаметром проволоки.


schmidt
2 SUNtehnik
Вам это ничего не напоминает? Ссылки на Вашу работу там не нашел. Или все в порядке?



Черномор
А можно отсканить или получше фото страничек сделать?
schmidt
Да, конечно. Но только в понедельник вечером сделаю. Газеты на работе.
SUNtehnik
schmidt
2 SUNtehnik
Вам это ничего не напоминает? Ссылки на Вашу работу там не нашел. Или все в порядке?

Да, спасибо за бдительность 😊 Это моя статейка. Редакция данной газеты время от времени печатает мои материалы.

http://oir.su/index.php?mod=news&act=viewposterpic&RID=14&ID=434 | 435

с нумерацией фотографий они, правда, немного ошиблись 😊 но в этой теме, думаю, все представляют как выглядит тот или иной этап процесса воронения РЛ.

Holms70
Дима Ай - Ай , а где мой номер - на память ?
Евген72
но в этой теме, думаю, все представляют как выглядит тот или иной этап процесса воронения РЛ.
Конечно!
БИДЖО
Soldierprofy
А вот с магазинами к ним, так и не удалось решить вопрос с воронением. Как не эксперементировал, все время воронение ложиться пятнами. Железо на магазинах обычное кровельное. Скорее всего в нем дело.
Может кровельное оцинкованное?
comrad_03
Тыдыщ!

Делал все сам в первый раз, от лака до результата.
Спасибо за тему! С Уважением.
egorlkv
посмотрите здесь http://www.huntingsib.ru/reports/view/27055/ статья "новый фрак для старого знакомого", ссылка на журнал - там же.
Krasnyi
Всё же никак не даёт покоя вопрос с тем где достать окалину если у меня нет возможности попросить на заводе или в кузнице. Кто где достаёт? Поделитесь опытом? Может возможно в домашних условиях получить. Где -то прочитал, что из ржавчины путём прокаливания получают, однако у меня не вышло. Основной преградой к получению состава является именно окалина(.
Я Человек
Господа, проблема следующая, после покрытия РЛ, и осморе результата конечного, выявлена в нескольких местах отсутствие окончательного слоя, пропустили, так же колодка просится еще на один слой. Это возможно сделать этим же составом? Или другим? Буду рад услышать советы, спасибо.
Alex_321
Господа, проблема следующая, после покрытия РЛ, и осморе результата конечного, выявлена в нескольких местах отсутствие окончательного слоя, пропустили, так же колодка просится еще на один слой. Это возможно сделать этим же составом? Или другим? Буду рад услышать советы, спасибо.
я второй раз воронил стволы прямо по первому воронению месяца через два... на первый раз как то не понравилось... тем же составом. наждачкой ничего не зачищал, главное хорошо обезжирить!!!!
Я Человек
Результат устроил? А как Вы обезжиривали, варили?
Alex_321
результат устроил... обезжиривал-не варил.... сначала ацетоном, потом на новую губку фейри-пемо люкс-сода пищевая(пропорции на глаз)и драить(чуть намочить для пены)в мед перчатках(за метал лучше не брать даже в перчатках)пока водой не станет смачиваться... пену смывал прям из под крана, заодно и видно, смачивается или нет... так вот захода 3-4 делал пока полностью обезжирил... и РЛ тонким слоем, в 2 захода.
Я Человек
Отлично, спасибо.
tattoohimik
вчера красил раму ржавым лаком все было супер, сегодня с дуру попробовал отполировать одну часть и покрыть парой слоев вобще ничего не вышло!вроде все тоже и ржавело нормально и поктывалось без подтеков а как в воду кидаещ местами вобще до метала смылся лак. подскжите в чем проблема, вода таже и перед покраской деталь обезжиривал.
tattoohimik
пол дня ковырялся, еле разобрался в чем дело!просто надо было лучше промыть после обезжиривания!кстати если РЛ каму надо пишите могу поделиться, у меня его очень много лишнего осталось!
Урал 1
скажите, а как быть с номерами оружия? РЛ не закрывает их?
Alex_321
РЛ не закрывает их?
не закроет.... у меня не закрыл... даже как то лучше видно стало...
TAURUS
можно ли применять для конечной процедуры ...синтетическое масло Мобил 1? просто другова под рукой нет....
Alex_321
синтетическое масло Мобил 1
я вобще трансформаторным горячим мазал...
TAURUS
ну немного отчитаюсь... ржавый лак использовал в первые.... поэтому начитавшись на форуме про нестойкость получаемого покрытия решил начать с малого - со спусковой скобы своего старенького ИЖ-58 МАЕ, 1983г...
ржавый лак покупал у goldden ...процедура не быстрая... и требующая тщательности и аккуратности... выводы которые для себя сделал это:
- использовать только дистилированную воду для выварки, попробовал заменить водой после 3-х ступенчатого фильтра очистки воды Гейзер, дело не пошло, деталь отказалась чернеть при выварке, оксидная пленка очень тонкая и светлокоричневого цвета... при дистилянте... все отлично!
- для крацевания лучше применять стальную вату!!! и только ее, при применении губки для посуды, аброзив все же дерет края детали до белого... если и применять губку то очень осторожно... ИМХО, применив стальную щетку покрытие поцарапалост ей и было матовым с царапинами....
- для покрытия РЛ лучше всего показала кисть из искуственного материала, такие продаются в проф. салонах для художников, марки "черная речка", очень качественно кладет лак на деталь, без подтеков....
- для промасливания применял автосинтетику Мобил-1 ...отлично! плюс очень мало вони и дыма чем с минералки...
получаемое покрытие очень стойкое к истиранию... не царапается металическими предметами, сам не верил пока не попробовал сам, итог... проведенной работой доволен, покрытие устраивает во всем! тест ржавый лак прошел... буду воронить ружье полностью...
Brul
Кто нить подскажите подробности с пропариванием стволов в чайнике с трубой при воронении!Сколько его держать (пропаривать)?Накрывать ли трубу полотенцем и т.д.?Должен ли выключаться чайник при этом или до тех пор пока вода в нем не выкипит?

За ранее благодарен!

Евген72
Кто нить подскажите подробности с пропариванием стволов в чайнике с трубой при воронении!Сколько его держать (пропаривать)?Накрывать ли трубу полотенцем и т.д.?Должен ли выключаться чайник при этом или до тех пор пока вода в нем не выкипит?

За ранее благодарен!


Я пропаривал минут по 10-15, вода обычная, из под фильтра, почти полный чайник, сверху накрывал полотенцем, выключатель скотчем заклеивал.
https://guns.allzip.org/topic/54/453382.html
------------------
С уважением, Евген.

Brul
Огромное Вам спасибо!Действовал вашим советом!Получилось отлично!Действительно есть разница между тем что вываривать или пропаривать!Хотя воронил в первый раз вывариванием, получилось не качественно, а вот с чайником как положено, поверхность более стойкая к царапинам!Еще раз спасибо!
Gonish
я пропаривал над кастрюлей. берется большая кастрюля, в нее ставиться друшлак, на него ставиться труба, и труба обкладывается в друшлаке мокрым полотенцем... довольно устойчивая конструкция. из плюсов - больший запас воды чем в чайнике и можно регулировать интенсивность кипения...
egorlkv
я пропаривал над кастрюлей. берется большая кастрюля, в нее ставиться друшлак, на него ставиться труба, и труба обкладывается в друшлаке мокрым полотенцем... довольно устойчивая конструкция. из плюсов - больший запас воды чем в чайнике и можно регулировать интенсивность кипения...
обязательно возьму на вооружение, а то чайник как-то жалко, с моим "везением" или чайник навернется, или все развалится, или труба расплавится 😊
Brul
Доброго времени, господа!По поводу чайника. На мой взгляд это замечательная инновация для домашних условий (если брать воронение ствола),так как ствол длинее всех остальных деталей ружья, и в ванночке он проваривается не равномерно из-за разницы температур в нескольких точках. 100 градусов ток над комфорками!Не исключено конечно, можт у меня с ванной чтот не то или с газ плитой!но при пропаривании ствол обвалакивается паром полностью, во всех точках, да и температура строго 100!К тому ж давление пара!Но поповоду дуршлака, чет сомневаюсь, что это безопасно. Кабы вся эта конструкция с полотенцем и трубой да и еще со вставленым стволом не навернулась с плиты!Да и не сказать конечно, что чайник жрет много воды!Не в обиду автору этой идеи!В чайнике обьемом в 1,5 литра выкипает 800г (замерял) за 30 минут!Сьездил в ОБИ, купил трубу 140 р за 1 метр, пластиковая,типа для стояка-думаю вряд ли она расплавиться, или лопнет!!И пошел с этой трубой в отдел чайников, взял чайник модели Bimatek k-6117CRN,с металлическим баком, в нем сколь хош кипити, не расплавиться!Снял с этого чайника ручку и крышку, и насадил на него трубу, идеально подходит!такое чувство, что они созданы друг для друга!Для того чтоб не просачивались капельки промазал обыкновенным герметиком!Третий ствол вороню, хоть бы хны!Кому интересно, выложу фотки!
БИДЖО
Brul
Кому интересно, выложу фотки!
Выложите, интересно.
egorlkv
Снял с этого чайника ручку и крышку, и насадил на него трубу, идеально подходит!
и по-любому дешевле, чем ванночку на заказ делать 😊
Евген72
Я трубу тоже использовал серый пластик от стояка, савил в чайник прям на дно, ничего не плавиться.

------------------
С уважением, Евген.


Brul
Здрасте всем!Ребята, я понимаю что это часто задаваемый вопрос, прошу прошения, сегодня хочу выложить фотки, как это сделать?За ранее благодарю!

С уважением Brul

LavrovAndrej
Нажми над своим постом листочек с карандашиком Edit/Delete Message(редактирование), перед тобой появится твой пост, внизу будет предложение добавить картинки, через обзор указываешь путь к фотографии, жмёшь добавить.
Brul
Берем вот такой чайник, надрезаем ручку и снимаем ее!


Brul
Отпиливаем трубу нужной длины, снимаем уплотнитель с отпиленного торца, -пригодится!В чайнике имеется трубочка с пластмассовым указателем уровня max, снимаем его (на картинке его уже нет) и глушим трубочку палочкой!-это нужно для того, чтоб он не отключался самостоятельно!


Brul
Наносим герметик в буртики по кругу горловины с наружней стороны!Насаживаем трубу на чайник !


на стыке ставим уплотнитель тож с герметиком!Ждем минут 20-25 пока засохнет герметик!Получается вот такой бульбулятор!Очень устойчивая конструкция, и если брать за трубу, и по трести, чайник не отпадывает!

Brul
Ну вот вроде и все!Цена такого чайника 500 р,думаю для таких дел он стоит этих денег!
egorlkv
наглядно!
Евген72
молодец, основательная конструкция
БИДЖО
Спасибо, тоже сделаю.
tattoohimik
День добрый уважаемые!При воронении РЛ столкнулся с двумя проблемами, первая:при выварке в воде детали соржавленой РЛ слой ржавчины в некоторых местах отлетел кусками и вода почернела(это я так понимаю толи плохо обежирил либо плохо промыл).Вторая проблема беспокоит больше:при выварке в воде детали где то на 3-4 заходе деталь местами не чернеет и остается ржавой причем не как обычно когда слой рыжика был местами толще чем надо(тоесть при крацевании пятна легко стираются),ржавые места так и остаются ржавыми без черного слоя внизу!Кто сталкивался с такой проблемой, что можете посоветовать?РЛ делал сам по технологии взятой из ссылок которые советовали выше, в процессе воронения руками не лапал, рыжика мажу тонкой пленкой без подтеков так что уже всю голову сломал пытаясь вычислить в чем проблемма. Буду очень благодарен если поможете советом!!!
Brul
Было у меня так же,особенно на концах ствола при вываривании!Советую снова чистить, обезжиривать,промывать и попробовать пропариванием, а не вываривать!У меня с пропариванием получилось нормально!Так или иначе, все равно всю операцию заново нужно длелать!

С уважением Brul

tattoohimik
покрытие до упора обдирать или можно только учаски которые чернеть отказались зачистить?
Brul
Все до упора!Я пробовал только учаски которые чернеть отказались (думал и так сойдет),но стали видны границы между новым и ранее нанесенным покрытием!И цвет будет отличаться!Там что ранее нанесено и обработано провариванием будет менее насыщеным, чем в местах обработанных пропариванием!Не исключено что все получится с местной очисткой и покрытием, но думаю раз на раз не приходится!К стате, ствол вороните или другую деталь?
tattoohimik
а как думаеш от чего такой трабл получается, это каество воды или всетаки жир в процессе просачивается?я грешу на жир, делаю на кухне так что всякое может быть. вороню кстати не стволы а другую деталь.
Brul
Я тоже грешил на жир!Конечно не исключено, что я не прав!ведь я вываривал в дистиллированной воде и без кислоты, можт из за этого! но после полной очистки и нового обезжиривания, я уже пропаривал, тож использовал дистилированную воду, все получилось ровно!Еще раз повторюсь;На мой взгляд это могут быть такие причины; 1)вода без кислоты, по этому выпаривал, деталь не касается воды 2)плохо обезжиренная деталь, что скорее всего верно 3)плохо промытая деталь от обезжиривающего раствора 4)еще одна причина-это не равномерный по температуре провар детали. Довайте попробуем вместе разобраться в Ваших делах?Чем обезжириваете?Что за деталь?можт метал такой?Сколько вывариваете?Вода какая, мож она вовсе ни дистилированная, лакмусовой бумажкой проверить?
tattoohimik
я весь процесс не буду описывать, сталь тройка, вода питьевая в бутыли на 5л покупал, обезжиривал раствором по рецепту от сюда, варить сколько долго там помоему без разницы что 5минут что 25 где то после 5 минут выварки ничего не меняется!с кислотой я варить раз пробовал хорошо получилось, остальные разы все время какие то кривые выходили то одно не так то другое!фоток той что последений раз делал детали у меня нет, есть фото первых попыток там с кислотой и все нормально получилось.
tattoohimik
спасибо что подсказал!вот первый опыт с РЛ,тут 4 захода с вываркой но деталь не масленая, сбоку цвет отличается, там была плохо зачищена поверхность,
из за этого потом заново переделывал.
Brul
Нажми на карандашик с лесточком над твоим постом, щткроется страничка, а там чуть ниже добавить картинки, жми добавить и все ок!Ждемс фотки!
Brul
Вот вот!С точки зрения химии я незнаю как действует в отваре питьевая вода, но по определению логики питьевая содержит различные соли и железо и др вещества, ток в меньших количествах чем вода из под крана, а вот дистилированная-это мертвая вода!
с кислотой я варить раз пробовал хорошо получилось, остальные разы все время какие то кривые выходили то одно не так то другое!
-так скорее всего в этом и дело, кислота ж все эти добавки в питьевой воде сжирает!
tattoohimik
я вроде как читал что кислота добавляется чтоб органику в воде убрать а не минеральные добавкитут выше артезианскую воду советовали, я ее еще через фильтр гонял. следущий раз буду отпаривать пробовать, детали у меня маленькие, из любой кастрюли можно паровую баню устроить.
Brul
Господа, я гдето читал, что нельзя воронить торец дульного среза и затылок коробки (казенной части)?Почему нельзя?Или я где то не правильно прочитал, не выходит из головы, а найти не могу где видел!
Alex_321
Господа, я гдето читал, что нельзя воронить торец дульного среза
дульный срез воронил, а казенник все равно не видно, можно и не воронить...
Brul
Так и я заворонил, ток та промелькнувшая мысль не дает пкоя, почему нельзя то?
БИДЖО
Brul
Так и я заворонил, ток та промелькнувшая мысль не дает пкоя, почему нельзя то?
Можно воронить, это предрассудки.
рупьзасто
Brul
Господа, я гдето читал, что нельзя воронить торец дульного среза и затылок коробки (казенной части)?Почему нельзя?Или я где то не правильно прочитал, не выходит из головы, а найти не могу где видел!

https://guns.allzip.org/topic/54/552894.html
сообщение 25. там товарищ объясняет почему.
традиция такая, похоже сложилась. практического смысла вроде особо не видно.

Ihi
Парни много инфы по ржавому лаку, всем огромное спасибо, меньше шышок :-), но я ни где не увидел как реагирует лак с нержавейкой (черной и белой), если есть опыт поделитесь пожалуйста.
БИДЖО
Нержавейка- понятие расплывчатое......
Настоящая нержавейка не оксидируется ничем. Только хим. окрашивание.
SUNtehnik
Коллеги, вчера отворонил экстрактор и еще кое-какую мелочь... В общем, так получилось, что запас очищенной питьевой воды в бутыле оказался незначительным, а идти в магазин ой как не хотелось... В итоге, лень в очередной раз послужила двигателем прогресса 😊 Достал с балкона мантоварку и выварку проводил в паровой бане. Это нечто! Воронение отлично легло уже после 1й выварки, а оксидная пленка оказалась гораздо более прочной, чем при варке в воде. После 3й выварки, результат меня уже полностью устраивал, однако, как и положено, провел еще 2 цикла.
Вятич
Достал с балкона мантоварку и выварку проводил в паровой бане.
Каков принцип работы сего агрегата?Как у привычной скороварки советских времен?Сколько времени парили (один цикл)?
SUNtehnik
Мантоварка не скороварка!. Принцип:
состоит из 2х частей. первая - обычная плоская широкая кострюля (в неё наливаем воду). Вторая часть - высокая кастрюля без дна, которая надевается сверху первой кострюли. Во вторую кострюлю устанавливаются решетки с мантами, когда вода в нижней кострюле закипает. В итоге, манты варятся на парУ. Вот, решетки я не устанавливал. Просто, снизу кипела вода, а сверху над ней подвешивал железячки (прикрывал верх крышкой)... 1 цикл выварки - 15 минут.
Вятич
Понятно.
Спасибо.
SUNtehnik
Рассказал другу и соратнику об данном явлении, он предположил, что, вероятно, результат, при выварке стали над паром получился другим из за ряда факторов:
1. Более чистый состав воды, при случаи с паром
2. Более высокая температура (пар).
3. (и, на мой взгляд, основное) когда мы вывариваем железку над паром, содержание кислорода вокруг изделия получается выше, что должно положительно сказываться на оксидной пленке!

Готов выслушать иные предположения.

Евген72
SUNtehnik
Коллеги, вчера отворонил экстрактор и еще кое-какую мелочь... В общем, так получилось, что запас очищенной питьевой воды в бутыле оказался незначительным, а идти в магазин ой как не хотелось... В итоге, лень в очередной раз послужила двигателем прогресса 😊 Достал с балкона мантоварку и выварку проводил в паровой бане. Это нечто! Воронение отлично легло уже после 1й выварки, а оксидная пленка оказалась гораздо более прочной, чем при варке в воде. После 3й выварки, результат меня уже полностью устраивал, однако, как и положено, провел еще 2 цикла.

Дак ведь давно уже парим, а не варим 😊
https://guns.allzip.org/topic/54/453382.html
на 2 стр.

SUNtehnik
2Евген72

Ну, собственно, этот пост и натолкнул меня на мысль "а не попробовать ли и мне попарить" 😊

Результат превзошел мои ожидания!

SUNtehnik
пару фото сделал:


samym
Вопрос встречный ко всем кто воронил ржавым лаком. чем можно удалить енту гадасть? точнее с блока стволов иж27 с казенной части падушек муфты.
Кто нибудь использовал средство для удаления старого покрытия и ржавчины BIRCHWOOD CASEY Blue&Rust Remover или средство из хоз. мага преобразователь ржавчины, снимит оно ржавый лак?
SUNtehnik
Ржавый лак с подушек удалил шкуркой 1500 зернистости... Минут 10 заняло.
samym
SUNtehnik
Ржавый лак с подушек удалил шкуркой 1500 зернистости... Минут 10 заняло.
как-то опасненько тереть с боков ведь они притерты к колодки. А вот низ вообще бесполезно тереть, там одни изгибы пальцы об углы разбиваещь больше.
поэтому меня и интересует химия.
SUNtehnik
Оксидная пленка имеет толщину, измеряемую микронами. Пленка удаляется за несколько десятков 4-6 проходов шкурки зернистостью 1500. Боюсь, что такой шкуркой (даже действую умушленно) практически нереально снять такой слой металла, который бы создал хоть сколько-то ощутимый зазор...
samym
поверхность в этом месте шершавая, и когда обрабатывал стволы её не трогал.
Александр311
А какое масло использовать при промасливании (после пропарок)? Кто чем? Поделитесь мнением!
БИДЖО
Я пользовался веретенным маслом. Обычно бывает в бочкаж по 200 литров.
TAURUS
мобил 1...синтетика... все отлично получилось.... знакомый отдал доливку литровую... от своей машины... сам бы не купил такое...
Евген72
Александр311
А какое масло использовать при промасливании (после пропарок)? Кто чем? Поделитесь мнением!

Масло самый простой лукойл, вскипятил в железной кружке, и на горячие сухие стволы намазал.

Snayper3210
Кто скажет какя концентрация у азотной кислоты при иготовлении РЛ. Пиздякаюсь вторую неделю с МЦ-8 все красиво ложится стирается тоже все прихожу к нулевому результатк. РЛ делал азотка65% солянная не знаю но концентрированная окалина с кузни чугун в первом варианте из под станка во втором сам насверлил из кан й трубы процесс обезжиривания пемолюкс + фери потом выварка пищевая сода + клей силикатный вода не скатывается выварки сбился со чета не получается . ГДЕ КОСЯК?????
Александр311
Спасибо за ответы.
SUNtehnik
Snayper3210
ГДЕ КОСЯК?????

Может быть в воде? Какая водица? После выварки на пару, кстати, воронение гораздо сложнее повредить получается... Даже удивился, насколько разница большая...

Snayper3210
У меня на производстве стоит промышленный дистилятор для АКБ воды как грязи тут я как бы не ищу причину
SUNtehnik
Насколько я понимаю, концентрация азотки, важна для запуска реакции в процессе приготовления РЛ. Если реакция была, значит, концентрация кислоты была достаточной...

Кстати, обезжирка должна быть не в пищевой соде + силикатный клей, а в кальцинированной...

LSA
ГДЕ КОСЯК?????
А не шибко-ли Вы дерёте стволы? Сдается, что стальная щётка на 2500 оборотах выбивает весь слой до металла!
Snayper3210
LSA
не шибко-ли Вы дерёте стволы? Сдается, что стальная щётка на 2500 оборотах выбивает весь слой до металла
Судя по описаниям выше, слой который образовывается от РЛ гораздо крепче железа но снимается у меня он легко даже губкой для мытья посуды а вот с содой надо посмотреть, В простонародье что есть кальцианированная сода? В принципе задача при обезжиривании снять жир а спомощью чего это второе чем только не обезжиривают у меня вода так же растекалась ровным слоем по металлу как бы факт чистого металла для наложения РЛ. Нет результата я уже разочаровываюсь запал пропадает в тупике...
Snayper3210
Еще вопрос при приготовлении РЛ остаются остатки чугуна и окалины , окалины гораздо больше в общем объеме 30% металла осается не вступившего в реакцию это правильно???
Фибоначчи
Точно знаю, что баян, но...
Но где взять окалину, все есть а окалины нету, и чугуниевых стружек непротив был бы узнать из чего легче получить...
egorlkv
где взять окалину, все есть а окалины нету
+1
Snayper3210
Фибоначчи
Но где взять окалину,
Думаю в любом городе есть кузни приходишь просишь и все нужна всего горсть
Вятич
Накалить до красна железяку (типа ненужного топора),дать остыть и обстучать молотком.
Чем не способ?
SUNtehnik
Фибоначчи
чугуниевых стружек непротив был бы узнать из чего легче получить...

Чугуниевые стружки легче всего получить в автосервисе, где растачивают чугунные блоки авто...

Фибоначчи
SUNtehnik

Чугуниевые стружки легче всего получить в автосервисе, где растачивают чугунные блоки авто...

Спасибо... этим советом воспользовался, набрал горсть опилок от тормозных дисков..
думаю хватит
А с окалиной так и напряг..

АСтарый
Накалить до красна железяку (типа ненужного топора),дать остыть и обстучать молотком.
Чем не способ?
Да, это способ, но набрать таким образом нужное количество (20 гр?)окалины - это же ахренеть как долго. А опилки от обычного сверления получаются довольно быстро.
АСтарый
И тут закину


sergey v.r
Доброго Всем дня!Нужен совет?
после 2й пропарки воронение Блестяще черного цвета. После3й воронение начало мутнеть. после4й Воронение ровное но Матово чёрное.
Было ли у кого такое???
Коробку вари в воде(лак тот же)Воронение Блестит?
Спасибо
TAURUS
заблестит после промасливания...
samym
после воронения осталось не много ржавого лака, можно ли его разбавить дис. водой что бы в дальнейшем использовать для воронения еще на одном ружье не потерят ли он своих свойств, осадок на дне в банке есть вроде приличный.
Фибоначчи
У меня при варке рыжий налет никак не хочет чернеть..
И лак получился жидковатым каким то, или таким и должен быть?
Вятич
Да, это способ, но набрать таким образом нужное количество (20 гр?)окалины - это же ахренеть как долго. А опилки от обычного сверления получаются довольно быстро.
Я чего-то пропустил в теме?
Нужно использовать мет. окалину или углеродистый металл?
Народ, просветите.
Snayper3210
Вроде начинает получатся

sergey v.r
С Рождеством! Обращаюсь вновь за зоветом. Воронение что помутнело на стволе это Одно. А ещё ПРОБЛЕМА? после выварки в масле через 2 недели Всё изделие покрылось Точечной Коррозией????? Помогите Подскажите С ув.
БИДЖО
Перегрел масло, надо максимум 120 град. лучше в водяной бане.
headshot
Ну и я отчитаюсь. Получил от камрада Биджо ржавый лак, и для начала решил испытать его на своем стареньком Тозике, он явно в этом нуждался. Воронение на колодке было практически стерто, а стволы я года два назад заворонил Клевером. Однако качество клеверовского покрытия меня не устроило, оно получилось матовым и имело местами отвратительный светловато- зеленый оттенок.
В общем сделал для себя выводы, что процесс несложен, но требует аккуратности и пунктуальности. Самая ответственная часть- обезжиривание. Сначала я решил разобраться с мелочевкой. И в первый раз меня ждал облом, видимо обезжиривание получилось недостаточно качественным хотя я промыл предварительно детали в ацетоне и выварил 45 минут в растворе для обезжиривания. Потому доски и еще кой какие детали немного потемнев после первой выварки таковыми и остались и после 2-й и после 4-й. На следующий день, я купил в автолабазе очиститель тормозов- весьма эффективная штука, как оказалась (спасибо, про очиститель прочитал в этой же ветке.). Обильно полив деталюшки, оставил их стекать, затем промыл в кипятке с Фэйри, замочил в ацетоне и час варил в составе для обезжиривания. После чего дело пошло на лад. Скажу Вам я, пароварка в этом деле совершенно незаменима 😊, правда жене это не понравилось. Ну да что с этих женщин взять 😀. Единственно, я немного отступил от технологии, вместо двух намазываний с перерывом 30 и 15 мин., я теперь мазал три раза, после первого раза - детали сохли 25 мин., потом 15 мин и еще раз и 15 мин. Промывал под струей воды мелочевку стальной ватой. В общем колодка получилась отлично.
Через неделю, отдохнув от Новогодних праздников, решил разобраться со стволами. Отпидорил их 1500-й наждачкой и отполировал на войлочном круге. К сожалению длинной емкости для выварки у меня нет, но как выяснилось она и не особо нужна. Решил при обезжиривании обойтись без выварки. Обильно все полил очистителем тормозов, потом кипяток с Фэйри, ацетон. Опять мазал три раза, вываривал в пластиковой трубе на пароварке, черный налет счищал губкой для мытья посуды, для очистки планки и углов возле нее, жестоко обкарнал бритвой старую зубную щетку, она мне понравилась значительно больше, чем стальная вата, отлично вычищает все завитки, углы, узоры и проч. очень рекомендую. Причем очищал в ванной под струей воды с Фэйри, так как из под свольной муфты продолжали выделяться незначительные подтеки масла. С Фэйри кстати на мой взгляд налет снимается лучше. В общем четырех выварок оказалось достаточно. После чего я их разогрел на паровой бане и обильно полил горячим маслом. Времени на стволы уходит меньше, чем на колодку. Стволы приобрели глянец и насыщенный черный с отливом в синеву цвет. Теперь надо будет разобраться с ИЖ-27, покрытие которого не выдерживает никакой критики, ржавчиной он покрывается моментально.
Добавлю картинок:


vitprot
тоже занимался на каникулах новогдних...
ствол и коробка старого иж-5 35 года издания - как только что с завода...
очень впечатлил результат...
от технологии тоже отступал - использовал обычную водопроводную воду для выварки, только с добавлением азотки...
вываривал в ваннах (одна под воду, вторая под масло)... специально товарищу заказывал сварить... еще пригодятся...
масло - отработка с движка (5w-40)- ребята в сервисе на ТО слили в канистру по моей просьбе (сильно удивились, получив ответ на вопрос "а нахрена оно тебе?")...
счищал налет стальной ватой... после - сразу же следующий цикл "намазка-сушка-выварка" без промежуточных промываний...
по воронению мелочей есть вопрос - кто как счищает налет с мелких деталей, не прикасаясь к ним руками? пока частично решил вопрос использованием хирургического зажима, но, мля, иногда так неудобно, что жуть...
sergey v.r
Для БИДЖО. Володь с Рождеством!
Масло не перегрел 110 град (по термометру он точен)
Есть мысль что не легла масляная пленка Поэтому и ЗАРЫЖЕЛ. Но почему???
иж27 Вэтом же масле Не имеет Проблем иж12 Меня тренирует
с Ув.
БИДЖО
С Рождеством!
sergey v.r
Есть мысль что не легла масляная пленка Поэтому и ЗАРЫЖЕЛ. Но почему???
иж27 Вэтом же масле Не имеет Проблем иж12 Меня тренирует
Сережа, есть вариант, что не до конца высохли стволы и были покрыты маслом. Т.е. в порах стали осталась вода после последней выварки и была покрыта слоем масла. Вот и зарыжел. Других мыслей пока не придумалось.
рупьзасто
vitprot
от технологии тоже отступал - использовал обычную водопроводную воду для выварки, только с добавлением азотки...

а зачем добавлять азотку, ведь этого ингридиента нет в "классической" схеме? что она дает?

vitprot
рупьзасто
ведь этого ингридиента нет в "классической" схеме?
как раз и есть...
рупьзасто
что она дает?
связывает органику, присутсвующую в воде...
БИДЖО
samym
после воронения осталось не много ржавого лака, можно ли его разбавить дис. водой что бы в дальнейшем использовать для воронения еще на одном ружье не потерят ли он своих свойств, осадок на дне в банке есть вроде приличный.

Разбавлять не стоит. Перестанет работать.

Snayper3210
Для того чтобы держать мелкие детали не нужны ни какие зажимы одеваешь толстые медицинские перчатки для санитаров в аптеке 15 р стоят, спирт ватка обработал пальчики и держи себе на здоровье на металле ни чего не остается проверенно опытом.
SUNtehnik
Вот у меня что-то с перчатками не так хорошо вышло... И обезжиривал (фейри+ацетон). Все равно, в тех местах, где лапал, получилось не ком-иль-фо...

С зажимами-пинцетами мелочевка вышла лучше. Их прямо со всеми шурушками кидал в обезжиривающую ванну и кипятил.

Snayper3210
SUNtehnik
Вот у меня что-то с перчатками не так хорошо вышло
Я на станке снимал рыхлый налет а не стальной ватой так что детали держал практически в одном месте за ребра не перхватываясь мож по этому так и получилось
tarzan22rus@mail.ru
Здравствуйте уважаемые форумчане, возникла вот такая проблема с работой ржавым лаком .Попытался отреставрировать иж54 1956 год .До этого стволы были покрыты черным хромом и сверху бакелитовым лаком .Стволы внутри хромированы сталь 50а серия К N7965 и ничего у меня не получилось по той причине что якобы эта марка стали имеет в своем составе 8%хрома и 12% никеля .Когда делал покрытие сразу вродебы после 11 раза начало чернеть местами и то какими то пятнами , Хотя до этого этим же лаком покрывали 4 немецких ружья .В результате после вываривания в масле начало облазить. Я завернул стволы в тряпку и залил уксусом после чего стволы стали серого цвета .хотя не блестят но товарный вид не тот подскажите пожалуста как исправить это.
aquarius 72
Всем доброго времени суток. Прошу ваши комментарии и советы. Воронил РЛ Simson Железо цевья и УСМ воронил и отваривал в воде. Подготавливал, наносил лак и отваривал по рекомендациям БИДЖО. Результат устроил. Цвет равномерный черный. Проблемы со стволом. Подготавливал зачисткой щеткой на дрель с мягкой проволочной насадкой. за тем шкуркой, ацетон, пемолюкс и обильное промывание. варить в растворе обезжиривания нет возможности из за отсутствия емкости. После нанесения лака два раза с интервалом 20мин выдержка на водяной бане 15мин. в конструкции представленной ниже. ИТГ:
1. Оксидирование не равномерное (полосами и пятнами)
2. По верх рыхлого черного слоя разноцветная пленка
3. При очистке ст ватой очень много "шлака"



АСтарый
Оставьте вы эту водяную баню, варите в дист. воде. Сделайте ванночку нормальную один раз и надолго. Неплохой материал для ванны - старые негодные банки от щелочных аккумуляторов для электропогрузчика. Можно сделать как вертикальную (я поставил вниз ТЭН от стиралки), так и горизонтальную, для варки на плите.
SUNtehnik
А мне кажется, что проблема в некачественной обезжирке...
aquarius 72
SUNtehnik
А мне кажется, что проблема в некачественной обезжирке
Возможно, но при нанесении лака оный ложился равномерно.
SUNtehnik
А железо полностью водой смачиволось?
aquarius 72
Был вопрос о возможной замене стальной ваты.

Я пользовался Скотч брайт (не путать со скотчем липким). Продается в маг "автоэмали" Трех видов. Я брал самый мягкий и немного разминал. Жесткость сравнима со стальной ватой.

aquarius 72
SUNtehnik
А железо полностью водой смачиволось?
Да, ровный слой и после высыхания равномерный сухой слой.
АСтарый
Да говорю, дело в вашей установке для отпаривания. Кипятите в воде, проблем не будет. Снега чистого натопите, и будет вам дист. вода. А если парить, нужен мощный парогенератор, чтобы температура в камере была близка к t кипения, и на стволах не образовывался холодный конденсат, например хороший ТЭН в трубе и т.п.
Евген72
aquarius 72
[B] После нанесения лака два раза с интервалом 20мин выдержка на водяной бане 15мин. в конструкции представленной ниже.

Трубу надо было прямо в чайник ставить, я парил. и получалось отлично. Два ствола.

tarzan22rus@mail.ru
пробовал этим способом стол авто-5 результат плохо пятнами все идет ,после этого в ванне в дистилированой воде сразу получилось хорошо .НО если в масле не варить быстро облазит. Протирал горячим 5w 40 сразу очень красиво а потом на второй день все за руками тянется. Вывод в ванне дистил водой в ванне в масле синтетическом выварить
tarzan22rus@mail.ru
пробовал этим способом стол авто-5 результат плохо пятнами все идет ,после этого в ванне в дистилированой воде сразу получилось хорошо .НО если в масле не варить быстро облазит. Протирал горячим 5w 40 сразу очень красиво а потом на второй день все за руками тянется. Вывод в ванне дистил водой в ванне в масле синтетическом выварить
tarzan22rus@mail.ru
а ИЖ 54 не получается
aquarius 72
АСтарый
Да говорю, дело в вашей установке для отпаривания. Кипятите в воде, проблем не будет.
Да действительно, будем искать жидкостной бурбулятор.
SUNtehnik
Полагаю, все дело в плотности пара. Евген72 устраивал адскую паровую машину из чайника и трубы. Ваш покорный слуга, кипятил железки над кипящей мантоваркой, прикрытой крышкой. Вероятно, если плотность пара недостаточна, результат будет неудовлетворителен. Думаю, это один из вариантов, где лучше перебдеть, чем недобдеть...
karpysha
tarzan22rus@mail.ru
а ИЖ 54 не получается

Я думаю что дело в марке стали. Я воронил ИЖ-18.Оно было серого цвета. После воронения оно стало такого цвета как и было. Когда смотришь так вроди бы нечего, а на фотографиях оно рыжее. С остальными ружьями у меня таких проблем небыло.





Только не надо говорить, что я там руками намусолил, и поэтому не получилось. Это я уже мусолю в конце, когда нервы не выдержали. К стати:пленка получилась очень сильная.

Crazy hunter
karpysha

Я воронил ИЖ-18.

Такой ужас, я вижу первый раз.

😲

vitoc
Может кто продаст РЛ,хочу свои арсеналы подновить. К кому с вопросом приобретения ржавого лака?Где его купить, чтобы самому не париться?Живуна Украине-Мелитополь.
egorlkv
у Биджо вроде есть....
БИДЖО
Появился свежий ржавый лак. Есть все доп. компоненты для тех. процесса. + инструкция на бумажном носителе.
egorlkv
озвучь ценник исчо раз плиз....
БИДЖО
egorlkv
озвучь ценник исчо раз плиз....
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/54/466143.html
Prockop
Всем доброго... Воронение в квартире не рассматривал - жана не очень согласна. Для дачи (там есть две двухконфорочных электроплитки)заказал такую штуковину - буду пробовать. Как раз на три конфорки!


Crazy hunter
Вопрос на засыпку. Пригодна для изготовления ржавого лака, соляная кислота 35 процентная?
LSA
Неа! Цимес не тот..
Crazy hunter
Сколько примерно(лисий хвост)по времени продолжается?
vitprot
Prockop
Всем доброго... Воронение в квартире не рассматривал - жана не очень согласна. Для дачи (там есть две двухконфорочных электроплитки)заказал такую штуковину - буду пробовать. Как раз на три конфорки!

прям копия моих двух ванн... только я вот че та до ручек и не дотумкал...
сварщика не Александром зовут часом? 😛 😊 😊 уж больно работа похожа (швы, размеры, материал, проверка герметичности швов)...
один совет - придумайте какую-нибудь крышку на ванну, ибо, если варить в непроветриваемом помещении - получается баня - площадь испарения велика...
да и закипать с крышкой будет быстрее...
я вместо крышки накрывал второй ванной (приготовленной специально для выварки в масле - чтобы не мучиться с отмыванием-обезжириванием одной ванны для воронения других стволов)...
зы: одной двухконфорочной плитки должно хватить за глаза...

Deymos-R
Prockop
Всем доброго... Воронение в квартире не рассматривал - жана не очень согласна. Для дачи (там есть две двухконфорочных электроплитки)заказал такую штуковину - буду пробовать. Как раз на три конфорки!

А из какого металла ванна и какая толщина стенки?

------------------
Никогда не мешайте противнику, когда он совершает ошибку!
Н.Бонапарт

Prockop
сварщика не Александром зовут часом?
не знаю, заказывал на Алтушке. За совет про крышки - спасибо!
А из какого металла ванна и какая толщина стенки?
обычная листовая сталь 1,5мм.
Mihalychch
Скажите, могу ли я каким-нибудь видом воронения скрыть следы пайки оловом?
Gory
Всем привет!!!
Прочитал ветку, очень зайнтересовало воронение. Отец отдал свой Иж 54 60-х годов. Воронение подубито. Да ствольная коробка блистящая. Посмотрел ваши результаты тоже захотелось красоты. Но возникают вопросы: 1) Кто нибудь воронил 54-е Ижаки 60-х? 2) Какая сталь стволов? 3)У стволов в нутри раковины есть, как влияет на это процесс обезжиревание вывариванием? (там кислота?) В этом случаи надо затыкать стволы или проще пропарить???

------------------
Кто ищет, тот всегда найдет!!!

БИДЖО
Раковины в стволе не оказывают роли, т.к. ворониться там, где нанаосится ржавый лак. к тому-же на последнем этапе промасливание- вытесняет всю воду из пор.
Затыкать стволы не требуется.
https://guns.allzip.org/topic/54/466143.html
GeorgeS
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Года два назад, когда ко мне в руки попал старенький иж-27, у которого из-за нерадивых предыдущих хозяев воронение было поубито (налет ржавчины, стертое воронение), появилось большое желание поменять покрытие. Поискал информацию в интернете и нашел топик "Воронение стали"(http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18 ) автор этой статьи хорошо известный Errero(Олег Братков), изучил топик, очень понравились получаемые результаты оксидирования металла и решил буду делать. Но получилось осуществить задуманное только спустя 2 года. За эти 2 года прочитал еще несколько топиков по оксидировке металла, но лучше этого не нашел. Так же нашел это обсуждение, получаемых результатов при использовании ржавого лака, прочитал все от 1 страницы и до последней.
И вот в этом году, преодолев множество преград раздобыл кислоты, соляную азотную, насверлил чугуна, на 1 мая еду на дачу на свежий воздух. Приготовил состав, как описано в приведенном топике(50 мл соляной, 54 азотной, ну и грамм 50гр. чугуна). Реакция прошла на ура, разбавил полученную соль дистиллированной водой(1 л) получил раствор цвета хорошей ржавчины - УРА, такой желанный раствор получен, скорее испытывать - нашел стальную пластину, зачистил, обезжирил, намазал лаком, просушил, еще раз намазал, просушил, бегом на выварку... вынимаю, смотрю, замечательно - бархатный черный налет получен, отчистил, посмотрел, следы оксидировки присутствуют - металл покрылся черноватым налетом, но налет очень очень тонкий, повторил операцию - результат не понравился, слой не нарастился ни на йоту. И вот возник возник вполне нормальный вопрос - где накосячил? Проанализировал все что делал, все как описано в топике, но факт - слой не растет.
И вот теперь вопрос к знатокам процесса:
1. Какой консистенции получается состав(соль), после реакции до растворения в воде?
2. Какие есть мысли по поводу такого казуса?
БИДЖО
У меня получается консистенция- твердая корка, легко растворимая.
Возможно у Вас кислоты низкой концентрации.
Bond.K
Забодяжили мне в химлаборатории ржавый лак.

По прошествии двух суток отстоя, жидкость получилась прозрачной.

Так и должно быть? Ибо сразу после реакции, она была "ржавого" цвета.

А теперь вот так.

SUNtehnik
он отстаивается. перед употреблением интенсивно взбалтываю
Bond.K
SUNtehnik
он отстаивается. перед употреблением интенсивно взбалтываю

Понятно.

На неделе, или на следующей, попробую в деле.

M00Nforever
Планирую воронить стволы ИЖ-58ого в первый раз, стал выбор, в чем лучше это делать. Я смотрю народ по разному подходит к этому вопросу, кто в корытах, кто парит в трубах. А у меня мысль такя, не проще ли взять обычную трубу, подходящего диаметра и длины и заварить ей дно, а ствол цеплять допустим за крюк и опускать, вроде как такую конструкцию и нагревать проще. Кто что скажет ?
Bond.K
M00Nforever
Планирую воронить стволы ИЖ-58ого в первый раз, стал выбор, в чем лучше это делать. Я смотрю народ по разному подходит к этому вопросу, кто в корытах, кто парит в трубах. А у меня мысль такя, не проще ли взять обычную трубу, подходящего диаметра и длины и заварить ей дно, а ствол цеплять допустим за крюк и опускать, вроде как такую конструкцию и нагревать проще. Кто что скажет ?

Попробовал я этот рецепт. Отличная технология!

Вопросы которые уяснил для себя:

1. Ржавый лак можно/нужно отфильтровать и отстоять. Получившаяся прозрачная жидкость и есть что надо.

2. Чем тщательнее обработаешь поверхность, тем симпатичнее будет выглядеть изделие. Отполировать так, чтоб коты обзавидовались.

3. Кисточкой намазывать тщательнее убирая потеки. Их быть не должно. Ибо все испортят.

4. Емкость с водой должна быть глубокой, чтобы в процессе выварки вода не выкипела оголив поверхность. Поэтому стволы лучше вываривать в вертикальной ёмкости

5. Щетка для крацевания должна иметь очень тонкую проволоку. Я взял 0.3 и получил царапины. Второй раз и далее крацевал более тонкой, однако царапины сделанные 0.3 проволокой, остались.

Maap
всем привет!
Два дня занимался воронением РЛ! все делал как по инструкции... Сначала хотел методом выпаривания, нашел самовар старый электрический, трубу купил, очистил весь метал, отполировал его на станке пастой гои до зеркала, потом обезжиривание варкой в растворе, нанесение легло хорошо ровно, затем сушка, короче после первой пропарки ствол не мог оттереть от налета, ушло половина стальной ваты, забил начал дальше. В итоге сделал четыре выварки и результат пипец метал не черный а сероватый и ложиться весь местами и пятнами... На второй день пошел все зачистил и заполировал... Далее начал опять как по инструкции но уже сделал ванночку и варил! Все начало получаться, рыхлый налет легко счищался, метал чернел, но колодка как остановилась чернеть после второй выварки, и в итоге стала пятнами и какая то коричневая больше! А ствол и мелкие детальки все получились хорошо!



Вопрос! почему так получилось плохо, что не так, вода была обычная, очищенная, но ствол же в этой же воде... в масле в том же, может серебро которое на коробке??? и что с не теперь делать заново зачищать под ноль, и обезжиривать от масла в том же растворе????
БИДЖО
Привет.
Колодку желательно зашкурить и переворонить по новой. Возможно частицы серебра остались на стали.
Maap
может уже не шкурить и не натирать пастой на стонке!? и шкуркой 600 пойдет пошкурить а потом 1200? почему всеже так получилось, сталь разная? или вода всеже?
SUNtehnik
Может, деталь была плохо обезжирена, или обезжиривающий раствор не до конца смыт?
БИДЖО
SUNtehnik
Может, деталь была плохо обезжирена, или обезжиривающий раствор не до конца смыт?
Скорее всего дело в этом.
Maap
чем можно заменить стальную вату??? у нас походу ее негде купить... так натирать на стонке гоей надо? или можно 600ой и потом 1200 шкурками пройтись и воронить!? раствор уже в котором обезжиривал, можно еще раз использовать, и после него спросто водой смыть или еше и фэйри?
SUNtehnik
600-1200 ИМХО скачек сильно большой. 1200 может не убрать царапины 600й. Лично я полировал шлифмашинкой с войлочным кругом, на который наносил пасту ГОИ. После этого ацетон и обезжирка (выварка в обезжиривающем растворе). Обезжиривающий раствор взял бы новый. После него промыть водой (под душем, из автомобильной мойки типа кэрхер и т.п., что бы смыть все). После уже воронить.

Стальную вату заменял жесткой стороной губки для мытья посуды. Только вот руками рабочую поверхность не трогать 😊

Maap
спасибо, буду пробовать дальше
Bond.K
Maap
чем можно заменить стальную вату??? у нас походу ее негде купить... так натирать на стонке гоей надо? или можно 600ой и потом 1200 шкурками пройтись и воронить!? раствор уже в котором обезжиривал, можно еще раз использовать, и после него спросто водой смыть или еше и фэйри?

Думаю в любом хозяйственном можно купить металлическую мочалку для мытья посуды.

Ранее она делалась из тонкой проволоки, нынче купил типа тонкой стружки.

Работает на УРА!

Рекомендую.

karpysha
SUNtehnik
Может, деталь была плохо обезжирена, или обезжиривающий раствор не до конца смыт?

Раствор плохо смыт.

КотЭ
Подскажите где можно достать соляную кислоту?
Bond.K
КотЭ
Подскажите где можно достать соляную кислоту?

В магазине химреактивов.

КотЭ
А её не продают физическим лицам, как и азотку.
Bond.K
КотЭ
А её не продают физическим лицам, как и азотку.

Тогда два пути.

1. Искать выход на химлабораторию и просить забодяжить ржавый лак. (так сделал я)

2. Купить тут, на форуме. В каких то ветках предлагали продать.

БИДЖО
3. Купить ржавый лак.
Maap
Вобщем закончил я воронение... не так легко мне это далось! Колодка получилась изумительно, делал так: не стал вываривать в растворе, купил очиститель двигателя для авто, напрыскал, смыл, перешел к следующей стадии, 7 слоев! все получилось отлично!!! некчему придраться! стальную вату нашел в городе в виде стальной мочалки для мытья посуды, выглядят они точ в точ как стальная вата... только чуть потолще и немного сыпется! но мне ей даже больше понравилось работать! Расход меньше и цена ниже! 15руб пачка. Ее хватало на два цикла. Единственное не планка спайки стволов так и не получилась! зная о том что она у меня не получилась тогда, я уделил ей внимание при обезжирке и зачистке, но все равно не вышло! Получились на ней белесые пятна! пока забил, после осеннего сезона буду думать что делать... как ее хорошо заворонить! Ваше мнение почему так?



рупьзасто
Maap
Вобщем закончил я воронение... не так легко мне это далось!

да, коробка приятно выглядит!!!

zapchem
[QUOTE]Originally posted by Maap:
[B]
А можно фото той "стальной мочалки" что использовал ?
Maap
вот
zapchem
[QUOTE]Originally posted by Maap:
[B] Спасибо. В наших краях даже такого нет.
Maap
Покупал в Реале! думаю во всех реалах они есть!
Trigun
Собрался воронить, но возник вопрос: что делать с "внутренностями" (пистолетного затвора), до которых стальной ватой добраться проблематично ?
Gonish
Trigun
до которых стальной ватой добраться проблематично
я на мц 20-01 внутренности обрезаной жесткой зубной щеткой скоблил
Trigun
И ещё вопрос: допустимо ли касание детали и стенок кастрюли при обезжиривании, варке в дистиллированной воде и масле ?
Кастрюля обычная эмалированная (за это мне ещё предстоит поплатиться...)
БИДЖО
Допустимо, ничего страшного.
Nyaks
Помогоите, люди добрые! Перечитал всю ветку, решил воронить Иж-12 РЛ. Отполировал (коты завидовали), обезжирил так, что аборты подпольные можно делать, технологию соблюдал от и до, всё вроде получилоь чёрненько и ровненько, но конечный результат плачевный: через сутки стволы покрылись рыжим ржавым налётом, а коробка и шалабушки от цевья в идеале. Помогите!
БИДЖО
Придется счищать налет, обезжиривать и по новой. Где-то нарушена технология.
Nyaks
В том то и вопрос ГДЕ? Всё делел не торопясь, одним и тем же составом, но стволы не получились.
БИДЖО
1. Полировать не надо было.
2. Чем чистили черный налет?
Nyaks
Чёрный налёт счищал посудной металлической ватой, обезжиренной в том же р-ре, вату намотал на сверло и на сверлильном станке малыми оборотами аккуратно чистил.
Trigun
И снова с вопросами 😊

1)Во время сушки после обезжиривания на поверхности деталей образуются небольшие желтоватые пятна (ржавчина).
Сушу на воздухе.
Можно ли оставить так (дескать, лак и сам ржавый, ему пофиг) ?
Если нельзя, то какие есть проверенные методы ускорения сушки ?

2)Раствор для обезжиривания постепенно выкипает (и даже весьма быстро)
Можно доливать водой или нужно пропорционально докладывать реактивы ?


БИДЖО
1. Можно.
2. Разбавлять водой.
Trigun
Уже опытным путем проверил, но, всё равно, спасибо - подтвердили.

Счищать чёрную рыхлятину понравилось медным ершиком для шомпола 12к - специально купленной стальной мочалкой даже не воспользовался.

БИДЖО
В продаже!!!!!
zapchem
Решил прикинуть сколько нужно металлического железа на образование ржавого лака.

Если следовать рецепту : соляная кислота -100мл, азотная кислота -140мл., воды 2л . То по теории реакция может протекать Fe + 2HCl = FeCl2 + H2- учитывая плотность концентрированной соляной кислоты =1,19, то количество молей хлористого водорода в 100мл будет 1,25моль. Следуя реакции - хлористого железа образуется 0,625моль. и на это затрачивается 35 грамм металла.

Далее 3FeCl2 + 6HNO3 = 2 FeCl2 + 3NO2- + Fe(HNO3) 3 + 3H2O рассчитываем что азотной кислоты потребуется 1,25моля. А в 140мл азотной кислоты при плотности =1,4 содержится 2,08моля. То за вычетом азотной кислоты пошедшей на реакцию с хлоридом железа остается 0,83моля, которые будут реагировать с металлическим железом по реакции Fe + 6HNO3 = Fe(HNO3) 3 + 3NO2- + 3H2O и на эту реакцию уйдет еще 7,75г. железа. Итого суммарно потребуется 35 + 7,75 = 42,75 грамм металлического железа.

Рассчитывая все приведённое выше при производстве ржавого лака, не учитывалась то, что в реакции принимает участие и железная окалина, а так же гидролиз солей железа до гидроксосолей. А при наличии окалины расход металлического железа будет гораздо меньше.

При растворении полученного концентрата в двух литрах воды мы получим раствор с примерной концентрацией солей 4,7% что хлорида, что нитрата железа. Или примерно 45 г/л.

Так что кто будет делать ржавый лак без окалины, железной стружки берите не меньше 50 грамм.

дэцл
Приветствую!
Подскажите пожалуйста?
Решил заворонить Лидер, всё придерживаюсь вашему описанию, но не получаю чёрный налёт, варю минут 40 всё равно рыжий, 5 слоёв сделал, чуть потемнело и всё, может качество лака плохое?
Брал здесь. https://guns.allzip.org/topic/120/401651.html

Вот фото, 40минут варю, чёрного налёта нет.

БИДЖО
дэцл
Решил заворонить Лидер, всё придерживаюсь вашему описанию, но не получаю чёрный налёт, варю минут 40 всё равно рыжий, 5 слоёв сделал, чуть потемнело и всё, может качество лака плохое?
Скорее всего у Вас или вода не подходит или плохо обезжирили.
Инструкцию я писал применительно к моему "препарату", который продаю тут
https://guns.allzip.org/topic/54/466143.html
требуйте у своего продавца инструкцию.
Garic33
Здравствуйте!!!
Прокурил все темы по ржавому лаку, но того что интересуе не нашел.. Дело в следующем, есть ствольная коробка иж 60, приготовил под пересадку ствола, ствол будет запресовываться нагорячую, так вот собственно вопрос, как лучше сделать вначале запресовать ствол, а потом ржавый лак или наоборот можно вначале ржавый лак а потом свол запресовать. Как ржавый лак относится к нагреванию горелкой??? Кто может знает???
С уважением Игорь..
БИДЖО
Воронить в последнюю очередь, после всех механических работ.
gars
Владимир подскажите пожалуйста мне по следующему вопросу. Купил новое ружье и после дождя коробка покрылась ржой, сразу возможности стереть не было, и сделал это только по приезду домой, спустя 2 дня. В общем остались белые пятна метала а воронение в местах пятен слезло. Вот подумываю заворонить ржавым лаком, стоит снимать старый слой или же ляжет без проблем на него?
с ув. Павел!
БИДЖО
Надо снимать, к тому-же
gars
после дождя коробка покрылась ржой
Дмитрик777
Заворонил коробку иж-18 на пару(в воде не получалась)все хорошо получилась радикально черный цвет. Промасливал в машином масле 5w40 при темп 110-120град. остывала в масленной ване. Через два дня начал слазить блеск и сыпаться черным порошком а под ним коричневая(бордовая) матовая поверхность.
Подумав ,вспомнил ,что два последних слоя черного налета снимал не нержавеющей мочалкой ,а зубной шеткой. Может причина в этом?
Помогите советом!
дэцл
Тоже вопросик.
Вываривать в одной воде? или при каждой выварки менять на новую.
БИДЖО
Дмитрик777
Заворонил коробку иж-18 на пару(в воде не получалась)все хорошо получилась радикально черный цвет. Промасливал в машином масле 5w40 при темп 110-120град. остывала в масленной ване. Через два дня начал слазить блеск и сыпаться черным порошком а под ним коричневая(бордовая) матовая поверхность.
Подумав ,вспомнил ,что два последних слоя черного налета снимал не нержавеющей мочалкой ,а зубной шеткой. Может причина в этом?
Помогите советом!
Такое бывает, когда масло слишком горячее. Нагревайте масло на "водяной бане", выше 100 град. С не нагреется точно.
БИДЖО
дэцл
Тоже вопросик.
Вываривать в одной воде? или при каждой выварки менять на новую.
Чаще воду меняю, иногда не меняю на две выварки. Результат получается одинаковый. Но лучше менять, на мелочах не стоит экономить.
БИДЖО
Здесь можно купить РЖАВЫЙ ЛАК, стальную вату и обезжириватель. Купившим- инструкция по воронению на бумажном носителе с особенностями процесса.
БИДЖО
Здесь можно купить РЖАВЫЙ ЛАК, стальную вату и обезжириватель.
https://guns.allzip.org/topic/54/466143.html
Покупателям впридачу инструкция по воронению на бумажном носителе с описанием процеса оксидирования РЖАВЫМ ЛАКОМ.
SUNtehnik
БИДЖО
Такое бывает, когда масло слишком горячее. Нагревайте масло на "водяной бане", выше 100 град. С не нагреется точно.

Насколько я понимаю, весь смысл промасливания, это нагреть масло на 5-10 градусов выше температуры кипения воды, именно тогда вся вода и "выкипет" изо всех щелей (даже микро), а так же из "пор" (если так можно выразится) оксидной пленки.

БИДЖО
SUNtehnik
Насколько я понимаю, весь смысл промасливания, это нагреть масло на 5-10 градусов выше температуры кипения воды, именно тогда вся вода и "выкипет" изо всех щелей (даже микро), а так же из "пор" (если так можно выразится) оксидной пленки
Смысл промасливания в вытеснении воды и замещении его маслом. С чем масло 100 град. С справляется.
Беда в том, что масло нагревается очень быстро, за пять минут, и не кипит даже когда оно 400 град. (если это не отработка). Перегреть масло и испортить весь труд- самая частая ошибка. Поэтому или термометр, или водяная баня. Такой вот совет.
SUNtehnik
Градусник обязательно!
Черномор
Подумав ,вспомнил ,что два последних слоя черного налета снимал не нержавеющей мочалкой ,а зубной шеткой. Может причина в этом?

Конечно.

LSA
БИДЖО! Подскажите пожалуйста, если РЛ отстоялся, стоит-ли взбалтывать осадок?
БИДЖО
Я всегда взбалтываю перед нанесением. Лучше реагирует и красивше ржавеет.
LSA

Спасибо!!!
norstar
С Новым Годом всех и если можно попрошу ответить,где можно приобрести азотную и соляную кислоту,в хозмагазинах или в автомагазинах,или договариваться только на химзаводе,так-как от химии я далёк и для чего могут применяться эти кислоты не имею представления,но помню в продаже еще в девяностых мне попадались в маленьких пзырёчках миллилитров по 30
БИДЖО
norstar
где можно приобрести азотную и соляную кислоту
norstar
так-как от химии я далёк
Всеж тогда рекомендую купить готовый ржавый лак.
norstar
БИДЖО
Всеж тогда рекомендую купить готовый ржавый лак.

Куппить то можно,но у нас в районе этим ни кто не занимается,да и где гарантии,что он будет сделан как надо,а то потом если толку от него не бдет начнётся то не правильно обезжирел,то есчё чтото.Вон почитал форум пистолетчиков об этом деле так люди пишут,что стирается он на раз вот я уже и думаю может лучьше и не трогать заводское воронение оно с 57 года исправно служет и ещё столько будет,а вот за РЛ я не видел не одного фото,чтобы владелец сказал да воронил (ну хотябы года 3назад) и в процессе эксплуатации появились такие-то изьяны или остолось таким как его отворонили,что было бы совсем замечательно.

zapchem
norstar
Куппить то можно,но у нас в районе этим ни кто не занимается,да и где гарантии,что он будет сделан как надо

А что бы была гарантия, созваниваетесь с заводом, берете направление в ЛРО и отсылаете на переворонение. Вот ту разницу в цене между той что отдадите за переворонение и ценой за лак и будет цена гарантии.

norstar
zapchem

А что бы была гарантия, созваниваетесь с заводом, берете направление в ЛРО и отсылаете на переворонение. Вот ту разницу в цене между той что отдадите за переворонение и ценой за лак и будет цена гарантии.

За то,что на заводе можно переворонить я и так знаю,но за напоменание спасибо.И на счот гарантий,я к своему ружью не отношусь как к палке и прежде чем приступить к подобным операциям хотелось бы знать хоть примерно на сколько качественна эта штука,а не так,что ружьё переворонил и после первой охоты с чисткой всё слезло.Вот тогда я действительно узнаю и цену ржавого лака,и цену заводского воронения и кучу геммороя сам себе наделаю хотя,как я,уже писал выше нынешнее воронение выдержет ещё не один десяток лет,а переворонить хотел только для обновления,но раз в домашних условиях воронение приблежённое к заводскому воспроизвести невозможно значит оставлю как есть.Но трохе РЛ для пробы возьму,хотя еслиб купил азотную кислоту сделал сделал сам.

zapchem
norstar
Но трохе РЛ для пробы возьму,хотя еслиб купил азотную кислоту сделал сделал сам.

Закажи в РУСХИМе почтой.

norstar
zapchem

Закажи в РУСХИМе почтой.

Благодарю за подсказку.

norstar
zapchem

Закажи в РУСХИМе почтой.

Зашёл на их сайт хотел заказать,но как я и предпологал пересылку вредных кислот типо азотной они не производят.

zapchem
norstar

Зашёл на их сайт хотел заказать,но как я и предпологал пересылку вредных кислот типо азотной они не производят.

Тогда нитрат бария и обменной реакцией с аккумуляторной кислотой.
norstar
zapchem
Тогда нитрат бария и обменной реакцией с аккумуляторной кислотой.

Ясно.Как возьму все компоненты попробую,может и получится.

L197708ion
ЛЮДИ А ПОЧЕМУ НЕ ПОСТУПИТЬ ПРОЩЕ ВОЗЬМИТЕ КАУСТИЧЕСКОЙ СОДЫ И СЕЛЕТРЫ АММИАЧНОЙ НАТРИВОЙ БЕЗ РАЗНИЦЫ И ВОРОНИТЕ СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ ВСЕ ОТЛИЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ.
БИДЖО
Олово разъест, планки отвалятся.
Garun
А если не отвалятся, то при кипячении в масле отпаяются точно.
БИДЖО
А зачем кипятить в масле?
Garun
БИДЖО
А зачем кипятить в масле?

Дык положено по технологии. Сперва проваривается в щелочи, потом в нейтральном масле. Способ не плохой, но для паяных оловом стволов не годится.

Garun
Да зачем изобретать велосипед? Давно доказано что щелочное оксидирование хуже ржавого лака. Приемлемо для покрытия мелких деталей. А стволы - толко РЛ.
alex02
Скажите, пожалуйста, ржавым лаком можно покрывать прямо по ржавчине? Есть легкая ржавчина в труднодоступных местах. Вот и возник вопрос, обязательно ли ее зашкуривать до метала?
LSA
А почему нужно применять какое-либо нейтральное масло?
Ведь смысл промасливания в заполнении пор в металле.
Может всё-таки как учил "патриарх" покрыть на-горячую льняным маслом, которое полимеризуясь в порах "закупорит" их?
alex02
zapchem
Тут может быть фифти фифти. Перед нанесением воронения все же лучше работать по чистому металлу. Заходишь в автомагазин и покупаешь аккомуляторной кислоты, делаешь крепкий раствор поваренной соли и разводишь им купленную кислоту. Если стремает пользоваться такой химией то можно добавить ингибитор - "сухое горючее" 1 таблетка на поллитра.

Спасибо за ответ.
Я правильно понял, что Вы описали состав для удаления ржавчины? Но для этого можно просто применить преобразователь ржавчины с автомагазина. Однако, при его применении полностью исчезает воронение, при применении на ограниченном участке остаются пятна голого метала.
Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что «убью двух зайцев», и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

Garun
Я вопрос о ржавом лаке ставил в надежде, что «убью двух зайцев», и ржавчину нейтрализую, и воронение восстановится в том месте.

#545 IP
P.M. Ц

Нет, так не выйдет. Вообще ничего не выйдет. РЛ работает только по чистому металу. Так-что запаситесь терпением, зделайте щеточку, иглу и за часик - полтора вычистите ржу из любого труднодоступного места!
Sejector
Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин(одно время рекламы по телеку не утихали,мол:очищают даже металл).Так,собственно,к чему я-никто не пробовал очищать рыхлый налет после выварки именно таким ноу хау в водяной ванне?Все таки вопрос о чистке внутренней поверхности воронимого изделия-никуда же не подлезть.
Или например что то вроде пескоструйной обработки(например стальной стружкой).К примеру залить в емкость воды и засыпать туда немало стальной стружки,сделать эл.привод к такому барабану,и пусть чай кувыркается минут 15
zapchem
Sejector
Наслышан о волшебных свойствах ультразвуковых стиральных машин

Думаю лавры первопроходца после опытов достанутся тебе. Попробуй и мы узнаем.

Nomad77777
Здравствуйте все)
Сделали год назад с другом ржавый лак ( все по правилам ), заворонили 2 ружья все в идеале. И...оставили банку в гараже на зиму. Прихожу забрать её, так как попросили за деньги заворонить ружъё, а жидкость замерзла 0_о
Разморозил, сделал то же самое что и всегда, но никакого эффекта, то есть появился ржавый налет а под ним ничего нет после счистки - голая сталь и все.
Кто нить подскажите в чем дело ?
Slawentiy
Друзья,подскажите сколько нужно РЛ для воронения пневмоТТ?
БИДЖО
Грам 50, если все аккуратно делать
Slawentiy
Друзья,подскажите сколько нужно РЛ для воронения пневмоТТ?
Alex_321
доброго дня.Вот такой случай..в прошлом году воронил 4 ружья,все прошло как по маслу..(вместо вываривания - выпаривал)...в этом году взялся за мц 21. начал с крышки ств.коробки...так после третьего пропаривания - начинавшийся черный налет местами слазил...зачищал раза 4, пока попробовал не пропаривать..после оржавления здирал на сухую......и все пошло на ура(?).только когда в конце горячим маслом намазал(трансформаторным,пользовался и в прошлом году),цвет почему-то поменялся с блестяще-черного на блестяще черно-коричневый...так же и со ств.коробкой.за ствол пока не брался.фото завтра могу подвесить....
zapchem
До конца не прошло обезжиривание, остаки масла в порах не дают прочностно скрепиться образующемуся слою. Коричневый это от того что мало слоев было скрацевано + повышенная температура ведущая к образованию трехвалентной гидроокиси железа.
Alex_321
в прошлый раз процес был точно таким же..а держаться такой слой будет?(коричневатый)..смотрится то тоже не плохо...да и защитные свойства,думаю, не ухудшатся...

фото не очень, но от ствола,где заводское воронение, отличие заметно
sergey v.r
Доброго Дня!
Обращаюсь за Помощью Коллектива!
После воронения 2х стволов Иж прошло 3-3,5 месяца.
Безупречное Воронение начало вскрываться(ЧЕШУЙКАМИ ,чёрной пылью).Точечная коррозия и по всей площади что 12го.что 27го ИЖА. повторилось тоже что я писал в Топике419.423
Масло: минералка М8В(автол)Советский, не перегревал(по Термометру),В этот раз стволы лежали до полного остывания масла.
Стволы ПРОПАРИВАЛ
Ствольные коробки Без ПРОБЛЕМ
У кого такое БЫЛО?
В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!
Спасибо!
Юрий_М
перечитал всю тему. Ребята, Спасибо ОГРОМНЕЙШЕЕ . Отличная информация, масса наглядных фотографий.
Было бы отлично если бы кто нибудь заснял и выставил (типа youtube.com) и здесь на форуме весь процесс подготовки и самого воронения. Как говорится, лучше один раз увидеть. 😊 (или это наверное уже я слегка загнул? )
Roman54
В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!
Делал 5 стволов, 2 или 3 коробки, кучу разной мелочи( винты, спусковые скобы и др.).Сужу по собственному опыту:пропаривание- лотерея(пропаривал 3 ствола-2 облезло, пришлось все переделывать,коробки тоже облезли).В итоге после выпаривания получился всего один ствол,но цвет далек от желаемого.Решил варить.Сделал на заказ емкость из нержи.Результат в разы лучше- покрытие более насыщенное,очень прочное, ничего не шелушится.Фотки одного из ружей есть в " иж-54 глазами..." на предпоследней странице.Лично мое мнение-только варить.
zapchem
Roman54
Лично мое мнение-только варить.

Вот "Maks1988" в конце поста (https://guns.allzip.org/topic/120/711536.html ) выложил как он делал воронение. Пропаривание надо совмещать с варкой.

shtift1
Roman54
Сужу по собственному опыту:пропаривание- лотерея(пропаривал 3 ствола-2 облезло, пришлось все переделывать,коробки тоже облезли).В итоге после выпаривания получился всего один ствол,но цвет далек от желаемого.Решил варить.Сделал на заказ емкость из нержи.Результат в разы лучше- покрытие более насыщенное,очень прочное, ничего не шелушится
ХЗ, есть пара стволов "паренных", до сих пор (более года с момента обработки, поверхность "айс" 😊), есть детали, обработанные "классически", с вывариванием в ванне, полная .опа...
MIW2008
Коробка,скоба ИЖ-27 и ресивер фроловки 32кал вываривал-все гут,а ствол той же фроловки,открученный от ресивера,после 3-ох вывариваний успешно был пропарен и процесс прошел нормально.И я тоже офигел.
Roman54
Я не призываю к действию(вываривание). Только личное мнение и опыт.
sergey v.r
Ванны для вываривания у меня тоже есть.Буду пробовать
По процессу вопросов нет. Рж.Лак рабочий Без Проблемм (Двух разливов)Оксидирование ровное отличное(Было)
Но вот исход не радует Два раза одни и те же грабли.
zapchem
По своему опыту могу сказать что двух одинаковых железяк не было. У каждой свои заковыки. То пятнами пойдет, в том плане что на солнце видно что не равномерно лег слой. То вдруг ржа полезет, или для одного хватает 4 выварки а для другово и на 8-ю воронение легло слишком светло.
Но могу четко посоветовать снимать воронение надо раствором лимонной кислоты (если не промасливал) и не класть туда изделие, а брать широкую пожестче кисточку и ей снимать. Тогда основной метал не затрагивается.
sergey v.r
Есть вопрос?
При оксидировании,перед промасливанием кто нибудь делал "Омыливание"(Обработка деталей раствором Мыла)писал Лаворко В П.Книга "оксидные покрытия металлов"
ЦЕЛЬ: Дополнительное повышение защитных свойств оксидного покрытия против коррозии.
Кто Что Скажет???
zapchem
Лично я после оксидирования по горячему методу промывал детали в воде, а после в растворе детского мыла. Промакивал влагу туалетной бумагой и после заккидывал в горячее масло.
Старина Флинт
А у меня не воронится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, чё ток не делал, уже у другого чела раствор взял, думал что мой пропал, ну хоть усрись, не воронится, ток ржой её всю проело, вся в рытвинах, а оксид не садится на метал и всё тут! ;-(
Старина Флинт
Неворонится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, уже вся в рытвинах стала как от ржавчины, чо ток не делал и раствор менял, думал что этот пропал, но всё бесполезно!

shtift1
XYO
и вопрос стволы крацевать на горяцую,или дать остыть-отстояться?
ИМХО дать остыть.
Старина Флинт
Неворонится курковая скоба на ТОЗ БМ 20, уже вся в рытвинах стала как от ржавчины, чо ток не делал и раствор менял, думал что этот пропал, но всё бесполезно!
Пытался заворонить дульный насадок СВТ-40, тож самое... РЛ вещь хорошая, но легирующие присасадки ему некоторые не "по зубам"...
Гвардеец Джо
ух..наконец-то прочитал всю тему! от начала до конца.
и все таки хочу уточнить:

- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?

и еще. АРХАНГЕЛЬСКИЕ!!! если вы тут есть, отзовитесь! очень уж страшно пробовать первый раз одному... 😞

p.s. очень надеюсь, что на мои вопросы не обойдут стороной БИДЖО и Черномор. мне важно ваше мнение!

p.p.s. предыдущее предложение не значит, что остальным форумчанам не надо отвечать. рад любым ответам по теме!)

заранее, большое спасибо за ответы! 😊

Rom52
sergey v.r
Доброго Дня!Обращаюсь за Помощью Коллектива!После воронения 2х стволов Иж прошло 3-3,5 месяца.Безупречное Воронение начало вскрываться(ЧЕШУЙКАМИ ,чёрной пылью).Точечная коррозия и по всей площади что 12го.что 27го ИЖА. повторилось тоже что я писал в Топике419.423Масло: минералка М8В(автол)Советский, не перегревал(по Термометру),В этот раз стволы лежали до полного остывания масла.Стволы ПРОПАРИВАЛСтвольные коробки Без ПРОБЛЕМУ кого такое БЫЛО?В общем жду Советов,Подсказок,Помощи!!!Спасибо!
Вобщем прочитал тему от и до так как хочу воронить свою МЦ и много других тем также общался с людми которые это делают профессионально. Последним этапом до воронения нужно детали пассировать чтобы под воронением не появлялась ржавчина.
БИДЖО
Гвардеец Джо
- когда варишь детали в ванне, ничего, что они будут касаться дна? там же температура будет больше. разница в цвете не будет?

- мне достался старый, убитый, но с большим потенциалом ТОЗ 34. там стволы выкрашены какой-то матовой краской, которая по облизала местами. вопрос - как ее максимально эффективно (быстро, качественно, без вреда для ствола) убрать?

- где купить градусник для измерения температуры масла и сколько он примерно может стоить?


1. Ничего страшного, но для пущей уверенности можно деталь подвесить в воде проволокой, за которую их и доставать потом.
2. Побрызгать удалителем краски типа ABRO, а потом зачистить мелкой наждачкой.
3. Градусник можно купить в аптеке. Но практически он не обязателен, можно намазать деталь кисточкой теплым (по ощущениям- горячо, но еще можно держать рукой) маслом и дать стечь, без проварки в масле. Главное перед промасливанием высушить деталь, это не проблема, после варки, пока горячая, сохнет быстро.
Удачи.
Гвардеец Джо
БИДЖО
2. Побрызгать удалителем краски типа ABRO, а потом зачистить мелкой наждачкой.

если под краской еще живое воронение это ABRO его убьет? есть какое-то средство, которое снимет краску, но оставит целым воронение?

заранее, спасибо за помощь!

Shitan
Промышленное применение ржавого лака. Или как кажущаяся нереальной идея воплощается в жизнь.

Задача: заворонить две стальные плиты, размеры 3000х400х50, вес каждой 450 кг. Плиты - детали памятника.

Метод: ржавый лак.

Оборудование: две выварочные ванны с тэнами на 22 кВт, подъёмные козлы с талями.

Расходные материалы: вода дистилированная около 500-а литров, масло АИ40 160 литров, ржавый лак 25 литров, сода/щёлочь для обезжиривания 20 кг, стальная вата кило три.

Время исполнения: 8 дней 12-часовых смен, 7 выварок каждой плиты.

Бюджет: весьма немаленький.

Примечания: воронение несёт декоративную функцию, после воронения плиты будут покрыты прозрачным лаком. Подготовка плит не описывается, это отдельная тяжёлая история. От момента задумки до воплощения прошло около двух с половиной месяцев.

_____________________________

Плита зачищена и вот-вот поедет на воронение.

После обмазки, ржавеет хорошо.

Ржавый лак в удобном ведре. На весь процесс ушло от силы литров семь. На складе осталось ещё почти два ведра.

Бобинка стальной ваты. Кстати расход невелик, хорошо если одна десятая часть ушла.

Макаем в кипяточек.

После выварки, уверенно чернеет. Грязи от чистки было - караул.

В масляной ванне, полчаса при температуре 105 градусов, 12 часов остывания.

Красота! У металла специфическая фактура после строгального станка.

Замотано в промасленную бумажку, готово к отправке на следующие этапы сборки. Холодная водка ждёт.

Гвардеец Джо
промышленные масштабы! крассооотааа!!! 😊
zapchem
Фундаментальный подход. Особо порадовали размеры ванны 😀
БИДЖО
Гвардеец Джо
если под краской еще живое воронение это ABRO его убьет? есть какое-то средство, которое снимет краску, но оставит целым воронение?
Нет, воронение смывка краски АBRO не убьет.
sergey v.r
[B][/B]
Гвардейцу.
Да не Боись. Твёрдая рука, наждачная бумага, прочитанная тобой Тема. Всё это пойдёт тебе во Благо!
БИДЖО
Shitan
Промышленное применение ржавого лака. Или как кажущаяся нереальной идея воплощается в жизнь.
Просто аплодирую. Интересно увидеть этот памятник через год, насчет коррозии.
Гвардеец Джо
комрады, а чем можно быстро и просто снять старое воронение? чтобы потом нулевочкой пройтись и все..тормозная жидкость не помогает.. что лучше уксус? или, что-то эффективней посоветуйте?
БИДЖО
Гвардеец Джо
комрады, а чем можно быстро и просто снять старое воронение? чтобы потом нулевочкой пройтись и все..тормозная жидкость не помогает.. что лучше уксус? или, что-то эффективней посоветуйте?
Ортофосфорная кислота
MIW2008
БИДЖО
Ортофосфорная кислота

С последующим обильным промыванием чистой проточной водой. 😛

Гвардеец Джо
БИДЖО
Ортофосфорная кислота

а есть, что-нибудь не менее эффективное, но более доступное?

Костэн
Куда уж доступнее- преобразователь ржавчины из автомагазина за 50р. та-же ортофосфорная кислота с добавки, концентрация поменьше, но и воронение снимает и чистый металл фосфатирует.
Гвардеец Джо
воо, это вариант! спасиба!
sergey v.r
Гвардейцу.
Если Ржавый Лак делал сам?То может осталась или есть Соляная кислота?
Разбавь трохи и снимется воронение
Shitan
БИДЖО
Просто аплодирую. Интересно увидеть этот памятник через год, насчет коррозии.

Памятник отвозили в автопокраску, где его покрыли прозрачным лаком. Пробные образцы показали, что коррозия всё же начинается, если закинуть металл в траву на несколько дней во время дождей вперемешку с солнцем. Коррозия происходит явно на месте скопления крупных капель - кружки ржавчины разным диаметров. К тому же дожди в городской черте точно не дистилированная вода, они явственно кислые. Ржавчина потом смахивается одним проходом тряпки, но это не дело, поэтому решено не рисковать почём зря и лакировать.

Хочу подсказать по стальной вате - она была раздобыта в стекольной мастерской, где её применяют для полировки стекла.

P.S. по приготовлению и стоимости непосредственного ржавого лака могу заметить что это самое простое и дешёвое. 40 литров лака вышли в две тысячи рублей с копейками, в эту цену кроме реактивов включены уже две колбы и защитный фартук. Без фартука был бы караул, когда вливаешь в колбу два литра кислот и закидываешь полкило смеси окалины-чугуна (не сразу, конечно) - начинается страшное. Вобщем где-то треть содержимого четырёхлитровой колбы просто улетало вверх в виде гейзера.

Стружку чугуна добыли, расточив на токарном станке водопроводные муфты, окалину взяли в кузне - её там очень много, правда грязная, надо очищать от всякой дряни. Кузнецы кидали в неё бычки...

Да, концентрированные кислоты физическим лицами не продают.

С учётом низкой стоимости ржавого лака была мимолётная мысль сделать спец. ванну со 150-ю литрами лака для непосредственного макания туда изделия, но быстро опомнились и отказались. Кистью намазывать конечно же рентабельнее. Но - в условиях малых масштабов макать в лак должно быть удобнее и быстрее, чем обмазывать.

Участковый
мой маленький отчет об использовании ржавого лака от БИДЖО:
Снимаем воронение при помощи щавельной кислоты ( фото 1)
полирует гравером (фото 2)
фото 3 конечный продукт табельным ПМ 1978 года заново родился.... цвет темно темно черныййй как и хотелось


sergey v.r
Да. Красиво получается!Но...Как себя поведёт оксидирование со временем? Отпишитесь.
sergey v.r
Если кто делает Рж.лак сам то после прекращения реакции( через 24 ч)долевайте дистил.воду. но до плотности 1,03-1,04 Проверить плотность можно ареометром(у медиков и ветеринаров есть такие для(проверки мочи))Взято это из писания о Рж. лаке кого-то из Братьев Хохлов точно не помню.
но разведя до этой плотности:металл, лак не проедает и в тех местах где капли остались.Тоже.
Думаю что совет будет в Пользу
308 Win
Какой размер ванн должен быть достаточен для воронения стволов гладкоствольного оружия, так чтобы и в будущем все помещалось? Ширина 65мм, глубина 55мм, длина 900мм, так будет достаточно?
Сколько ванн нужно? 2 или 3? для обезжиривания и для выварки идет одна или нужно разные, для промасливания понятно что нужна отдельная.
Для промасливания подойдет какое-нибудь автомобильное масло, с другими проблема в плане доступности, промышленность в нашем регионе умерла полностью.
classhunter
308 Win
Какой размер ванн должен быть достаточен
У меня: 820*20*20.Материал - нержавеющая сталь,причём такая,что сварные швы тоже не ржавеют.Но сам материал не принципиален,можно использовать и обычную жестянку.
308 Win
Сколько ванн нужно?
Я сварил три: 1-для обезжировки,2-для выварки, 3- для промасливания.
308 Win
Кто-то пользовался, для зачистки поверхностей, пескоструйкой? Стоит искать возможность или нет? в труднодоступных местах как отчистить ржавчину?
БИДЖО
Обычная ржавейка тоже пойдет, а вот оцинковку лучше не стоит. можно и не варить ванну- у листа загнуть углы конвертом, и выгнуть боковые стенки. всего то потребуется молоток и край стола.
308 Win
Сварены 2 ванны из профильной трубы 80х80 (вырезана одна стенка) длинной 90 см.
Чем обезжиривать?
Про кальцинированную соду, гидроксид натрия и жидкое стекло читал, только где их достать? Можно чем-то заменить из бытового?
spy der
Shitan
Промышленное применение ржавого лака. Или как кажущаяся нереальной идея воплощается в жизнь.

*хочет такое же*

😀

На заметку для малых масштабов.

Для обезжиривания и выварки использую две фановые трубы D100 с заглушками. В заглушки вмонтированы "блины" от чайников 1.5 кВт, залиты термостойким герметиком, провода выведены с края торца заглушки. Конструкция очень легкая и разборная, удобна для мытья и хранения.

sergey v.r
Для 308 win
Сода кальцинированная 18руб пачка700гр гидр.натрия(Крот) копкйки стоит в хозяйственных магазинах.Жидкое стекло на сторительных рынках 30руб бутыль 0,5 ЭТО не Дефицит.
gun,master
Я по старинке,зола (сметанообразная конс-я на кипятке)....
katz86
Добрый день уважаемые, изучаю тему, есть желание заворонить пару стволов и колодку. Возникли вопросы:
1. Кто как счищает старое воронение, стволы гладкие (все просто) а вот на колодке граверовка, как ее очистить?
2. Не повредиться ли в процессе хром стволов? И что будет если в одном уже есть как минимум сыпок за патронниками, не попорчули хомирование сильнее?
3. Надо ли затыкать стволы с казенников и дл. среза?
4. Не повредиться ли в процессе пайка стволов?

Подскажите пожалуйста, жду с нетерпением... 😊

308 Win
Вот и мне тоже интересно, кто как вычищает ржавчину, старое воронение и просто грязь в углублениях колодки? Пескоструйку кто-нибудь использовал для этих целей?
gun,master
Мягкая кранц щётка и нажд. бумага. Затыкаются только отв.антабок и тех отв.деревянными чопиками(орех).
katz86
С ваших слов понял, что хрому пофиг.
А почему затыкать именно ореховыми чепиками?
А скажите, то, что не намазал, то не ворониться?
Надо ли разбирать детальки УСМ с боковых досок и основания? хочу воронить колодку ТОЗ-63
308 Win
В процессе воронения ИМХО нужно разобрать полностью, не оставлять ничего лишнего.
sergey v.r
для KATZ86
Снять оксидирование на гравированной колодке,если нет кранцовки соляной кислотой разбавленной и промой опосля.
Стволы пробками я затыкаю 2мя врехний сдульного среза,нижний с казённика, что бы можно было подвесить в ваннах(что б ствол не касался Дна).
Стволы не развалятся если не перегреешь(Т масла 105град) В теме всё было сказано
gun,master
Можно и винтами на герметике,но я привык так(они и плотные и расширяются не дают течи,вынул,откранцевал,намазал,заткнул опять-быстро). Вороню в трубе,и в мастерской, 40 лет назад ,так же в трубе.
katz86
Спасибо за ответы, тему дочитаю до конца.
katz86
Кто может сказать, друг расказыва про какое-то химическое воронение, что это такое?
sergey v.r
Для katz 86
Так это и есть химическое воронение,только кислотное.
Есть щелочное,есть Бесщелочное(оксидно-фосфатное покрытие),Электролитическое в щелочном расворе. Всё Химия
katz86
Нихрена себе, к сожалению в школе у меня учебник был б/у только по названию (не открывался ни разу).
sergey v.r
Был вопрос о химическом воронении??? или... Чем покрасить железяку в Чёрный?
sergey v.r
Тема тут : Как работает, Ржавый лак.
308 Win
Масло, минералка, полусинтетика или синтетика?
sergey v.r
Масло минералка. Возьми М8В(автол) самое дешёвое,только за температурой следи
Вульф
Делал "ржавый лак", но соляной оказалась 50 мл, а азотной т.к. баночка пролилась где то 30-35 мл. Реакция вроде шла как положено с выделением лисьего хвоста и температуры. Вопрос можно ли использовать этот состав для воронения или нет, так как может не вся соляная кислота прореагировала. Можно ли проверить рН раствора и каким он должен быть?
MIW2008
Вульф
Делал "ржавый лак", но соляной оказалась 50 мл, а азотной т.к. баночка пролилась где то 30-35 мл. Реакция вроде шла как положено с выделением лисьего хвоста и температуры. Вопрос можно ли использовать этот состав для воронения или нет, так как может не вся соляная кислота прореагировала. Можно ли проверить рН раствора и каким он должен быть?
Самое простое,что можно сделать,попробовать заворонить гвоздь,а там видно будет.
😀
Деревенский
Прочитал всю тему с первого поста. Тема существует уже три года, хотелось бы услышать как повело себя покрытие в реальных условиях охоты, насколько оно стойкое. Дело в том что в прошлом году заворонил свои Зимсон и БМ-16 Клевером. Если БМка стоит в сейфе смазанная маслом (всё никак не могу взяться за дерево, за эту зиму думаю сделаю ложу), так она и стоит чёрная блестящая. С Зимсоном всё намного хуже. После нескольких охот заметил что воронение стирается. На осеннем открытии появилась ржавчина, легко стертая впоследствии тряпкой. Но вот на крайней охоте два дня проведённые под дождём для стволов не прошли бесследно. Стволы полностью рыжие, ржавчина также легко стирается тряпкой, но и следов воронения не остаётся. Ответы типа - "ухаживать надо, вышел с болота - вытер насухо, смазал маслом и т.д." не принимаются, т.к. с собой было ещё ТОЗ-34 рядовое, 2003 г.в. - ему хоть бы хрен, хотя все мы знаем что качество заводского изготовления, в том числе и воронения у отечественных ружей последние годы хромает. Теперь я конечно понимаю что Клевер х@@ня, но подкупила простота процедуры. Так вот как ведёт себя РЛ в таких ситуациях. Если и он требует постоянной и незамедлительной смазки ,что не всегда бывает, то намажу опять Клевером и буду с собой тряпку промасленную таскать. Но если у кого положительный опыт имеется, то заморочусь со "ржавым лаком", тем более люблю в межсезонье возиться с оружием.
P.S. Нахожусь в Омской области возможен ли пересыл, а то всё-таки химикат.
gun,master
А лучше ещё не придумано(из доступного)Раньше толькоР,Л,и делали,до сих пор пользуют. Но лучше найдите спеца у себя в краях.
pmobrazniy
отмечусь
308 Win
Сколько пар стволов можно обезжирить в одном растворе (4 литра) до его смены?
Масло (минералка) можно нагревать в ванне на газовой печке? Это опасно или нет в плане возможности возгорания?
NikeTT
Люди, возник вопрос- хочу завторнить РЛ ствольную коробку и ствол РСР винтовки.
Какова вероятность того что воронение попадет в ствол и сможет ли оно повредить нарезы?
NikeTT
А если попадет на них?
Деревенский
Что-то тишина. Никто не охотится, у всех стволы в сейфах стоят?
Alex_321
Деревенский
приветствую....воронил иж 27 два года назад.. ни малейшего намёка на то что стираться будет..Этой весной и второе(мц 21-12) заворонил...воронение на месте..в сейфе "не стоят"...воронил ржавым лаком
Деревенский
Вооот! Хоть один отзыв. Пасиба. Смазываете часто?
Alex_321

Смазываете часто?
после стрельбы,когда чищу...прмасленной тряпочкой пройдусь по верху, затем сухой,чтоб не жирно было...масло ружейное,беркут.
spirikraft
Вот так получилось обычным электролитом.
308 Win
Может фото так сделано но не видно ничего.
Поставьте рядом для сравнения стволы ружья (с хорошим воронением) и обычный гвоздь.
spirikraft
Да я вообще не уверен,что это заворонилось 😊.Но внешне цвет мне понравился.
Просто попробовал повторить процедуру ,использовав растворенную в электролите металлическую стружку и окалину.На фото видна граница темного покрытия и обычного металла.Попробую еще-вдруг случайность.
pmobrazniy
а как по вашему работает "Клевер" и ему подобные, там тот же электролит (раствор кислот)... Мажешь и металл чернеет на глазах, потом водичкой сполоснул и готово...
БИДЖО
pmobrazniy
а как по вашему работает "Клевер" и ему подобные, там тот же электроли
Нет! Клевер это хим. окрашивание, там соли селена.
sergey v.r
Почему? Повисла "ТЕМА"???
Скоро же Новый Год!!!
Пора бы Взбодриться...
Vlad_Geronyx
Занимаюсь восстановлением дедовской тулки. Для воронения нужен ржавый лак. Может кто знает, где его можно купить в Карелии?
БИДЖО
Vlad_Geronyx
Занимаюсь восстановлением дедовской тулки. Для воронения нужен ржавый лак. Может кто знает, где его можно купить в Карелии?
Могу прислать почтой
sergey v.r
Во пошло общение. Володь(БИДЖО) и всех С Новым Годом!С новым Зверем!
БИДЖО
Спасибо Сереж! С Новым Годом!
saprovec
Здравствуйте!
Была у меня с ржавым лаком такая история:
Решил зачернить рубашку охлаждения цилиндров мотоцикла к-750, которые выполнены из чугуна. приготовил ржавый лак, реакция пошла как-то вяло, но после первой выварки ржавый налет почернел (правда не везде). максимальный эффект наблюдался на более гладких поверхностях, при крацевании создавалось впечатление графитовых пылинок на масляной поверхности... решил, что лак "слабоват" - добавил такое же кол-во всех ингредиентов в уже готовый лак... перед повторным намазыванием провел выварку в обезжиривающем растворе. после сушки и варки ржавый лак не почернел...
теперь гадаю, что могло быть не так:
1. испортил состав ржавого лака, добавив дополнительно порции кислот и стружки с окалиной;
2. не нужно было обезжиривать второй раз (хотя здесь на ветках кто-то писал про регулярное обезжиривание после каждого крацевания)
3. не тщательно открацевал, хотя некоторые места все же должны были почернеть...
4. сушку проводил в открытой духовке, на 3\4 засунутой деталью внутрь - недостаточно долго проходила сушка или температура была высока.

что скажете по поводу перечисленных догадок?
спасибо.

spy der
saprovec
что скажете по поводу перечисленных догадок?
спасибо.

В этом:

saprovec
которые выполнены из чугуна

Чугун не воронится ни кислотным, ни щелочным воронением. Цвета выходят от золотистого с темными "звездами", до коричневого.

saprovec
после первого раза некоторые поверхности заворонились, цвет был графитовый, хотя освещение лампочкой накаливания могло исказить цвет...
в интеренетах пишут, что воронится... черный цвет достигается определенным кол-вом итераций...
была ли причина в нарушении первоначальной консистенции ржавого лака?
может ли влиять на результат плохое крацевание?
spy der
saprovec
в интеренетах пишут

"Кому и кобыла невеста":

Сталь после 6 циклов, серый чугун после 8 циклов, дальше реакция не происходит. Если вы называете это воронением, тогда извините.

Вульф
Вчера испытал РЛ на гвозде вроде работает

spy der
20 циклов:

Результатом доволен.

shorohov10
Если ТС не против то и я вставлю фото !
За качество извиняйте !




adolf iuiitttu
spy der, shorohov10 - симпатично и зачётно!
zapchem
spy der

Чугун не воронится ни кислотным, ни щелочным воронением.

А вы варили в щелочи с нитритом и при нужной температуре ?

spy der
zapchem

А вы варили в щелочи с нитритом и при нужной температуре ?

Нет, варил в рапславе нитрАта.

При обращении в контору, специализирующуюся на гальванике, хим. оксидировании и роч., могли грантировать только серый и коричневый цвета, да еще возможно с пятнами.

zapchem
На заводе никто не будет подгонять ванну под вашу марку, а потому сразу перестраховались что бы потом претензий не было. Паровые котлы чугунные тоже оксидировали но перегретым паром. А вообще чугун это общее наименование там модификаций много и все с разными свойствами.
spy der
Это не завод - частная контора в которую часто обращаются и заводы широкого профиля. Они делают и анализ, хорошо себя зарекомендовали. Слышал что раньше (на Войкова) чугун оксидировали в смеси газов при 500-800 С, на счет чистого пара не слыхал.

Вообще на мой взгляд единственный способ приемлемого покрытия чугуна в домашних условиях - меднение (медный купорос + едкий натр + сахар + спирт) с последующим чернением меди ювелирным составом. Можно конечно и РЛ с сохранением рыхлого слоя, но это сомнительное покрытие.

zapchem
spy der
меднение (медный купорос + едкий натр + сахар + спирт).

Может не сахар а глюкоза ? Были у меня труды закрытые с этого заводика Войкова 😀 .

spy der
zapchem

Может не сахар а глюкоза ? Были у меня труды закрытые с этого заводика Войкова 😀 .

Я сахар использовал, вполне. Что сейчас из себя представляет завод можно увидеть в фильме "Обитаемый остров" - снимался там и на аглофабрике.

shorohov10
Господа подскажите что это и как с этим боротся , заворонил железку,весь процес прошол как всегда с успехом но спустя месяц воронение стало шелушится и отслаиватся !
Всё делалось по технологии !
Заранее благодарю .
С уважением
kursant 635
Скорее всего плохо зачистили поверхность
shorohov10


posted 26-2-2012 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего плохо зачистили поверхность
Зачищал хорошо !
kursant 635
А эта железяка точно из железяки?
shorohov10
Конечно 😊 это тот самый дтк каторый чуть выше на фото !
kursant 635
Ну я всё же склоняюсь к поверхности детали. Плохое обезжиривание тоже ведет к этому.
shorohov10
Я на сколько понял , под слоем оксидирования начал ржаветь металл !
sergey v.r
Для Shorohov10
В топике 556 я тоже задавал такой же вопрос.
У меня абсолютно идеальное воронение 2х стволов покрылось /ЧЕШУЁЙ/
Коррозией а коробки с мелочью идеальны.
Переворонил их оба пока всё в норме(тех.процесс) Одинаков.
И всё-таки думаю нужно Омыливать перед Промасливанием.Как-то так.
shorohov10
posted 26-2-2012 20:28

Для Shorohov10
В топике 556 я тоже задавал такой же вопрос.
У меня абсолютно идеальное воронение 2х стволов покрылось /ЧЕШУЁЙ/
Коррозией а коробки с мелочью идеальны.
Переворонил их оба пока всё в норме(тех.процесс) Одинаков.
И всё-таки думаю нужно Омыливать перед Промасливанием.Как-то так.

Вы имеете в виду пройтись мыльным раствором ?
spy der
shorohov10
Я на сколько понял , под слоем оксидирования начал ржаветь металл !

Не может такого быть, то что образуется под воздействием РЛ и есть ржавчина.

Рыхлый слой счищали до упора (до металлического блеска) при каждом цикле? Чем и при какой температуре промасливали?

shorohov10
Счищал до блеска ,промасливал нагретым нетральным машинным маслом опуская туда деталь !
spy der
shorohov10
Счищал до блеска ,промасливал нагретым нетральным машинным маслом опуская туда деталь !

Не могу ничего сказать... Если только условия эксплуатации и то сомнительно...

Ни разу покрытие без посторонней механической помощи не разрушалось. Хотя доходил и до полных извращений вроде воронения инструмента остатками лака (не выбрасывать же!). Трудности возникают только при "сложных" сталях, типа как стволов на фото - легирована титаном и упорно не хотела чернеть.

shorohov10
Я просто так не сдамся 😊 опять его подготавливаю к акседированию , посмотрим что получится !
zapchem
shorohov10
промасливал нагретым нетральным машинным маслом опуская туда деталь !

Такой способ хорош для декоративного тюнинга, смысл промасливания это замещение воды находящейся в порах оксидного покрытия на масло . Что достигается вываркой в масле при температуре выше кипения воды, 110-150 градусов в течении 5-10минут.

АСтарый
Вот вчера сделал на заказ


shorohov10
Красота !
zapchem
Правильно полировка и еще раз полировка перед воронением. И результат будет сказочно красивым.
spy der
zapchem
Правильно полировка и еще раз полировка перед воронением. И результат будет сказочно красивым.

Перед использованием РЛ полировать нельзя!

shorohov10
Перед использованием РЛ полировать нельзя!

Объясните , почему ?

spy der
shorohov10
Перед использованием РЛ полировать нельзя!

Объясните , почему ?

"Укладистость" на полированую поверхность минимальная (даже при наличии тринадцатилетнего опыта), как не обезжиривать, оксидная пленка выходит тонюсенькой (и стирается на ура, особенно на острых гранях) и цвет как следствие скорее темно-серый чем черный.

Финишная обработка - порошковым абразивом с зерном 1500-2000, поверхность выходит гладкая, но без бликов. Можно так же провести отсаливание, но обезжирование придется проводить в несколько этапов - натр все не омылит.

Если вы полировали деталь перед воронением РЛ, возможно причина ваших проблем в этом.

shorohov10
Если вы полировали деталь перед воронением РЛ, возможно причина ваших проблем в этом.


Я не полировал , наждачной бумагой 1500 проходил и то без фанатизма !

varan
При щелочном оксидировании полировать тож не стоит - двадцатилетний опыт. Обычно финишная отделка - мокрая тряпка с пемоксолью.
zapchem
varan
При щелочном оксидировании полировать тож не стоит - двадцатилетний опыт.

Но вот работы других участников форума дают обратный результат.

Gunmaker
Но вот работы других участников форума дают обратный результат.

дают!


SUNtehnik
Тоже полировал (после шкурок 2500грит)



sergey v.r
На Вопрос полировать иль нет?/иль под наждачку 1500/Я ответа не нашёл. Получается воронение одинаково. Хоть 200ой три только риски видны будут.Если Обезжирили правильно,воронение ложится Ровненько. Крацевал я:стальной ватой,вываривал в масле,в ванне, с Градусником. Стволы облезли. Зачищая наждачкой,Точечная "Рыжая" коррозия...
Про Омыливание. Цель его дополнительно повысить защитные свойства Оксидного покрытия против коррозии(обработка деталейр аствором Мыла)перед промасливанием.Расвор Хозяйственное мыло 30 гр на 1л. воды.Обработка при температуре кипения раствора в течении 3-5 мин
zapchem
Зачетные фотографии, как говорит народ - дело мастера боится !


sergey v.r
Крацевал я:стальной ватой,вываривал в масле,в ванне,
А вату вы тоже обезжиривали перед употреблением ? И второе, после обезжиривания и промывки в воде капля воды растеклась по поверхности металла или собралась в лужу ? Я лично все операции веду только на дисстилированной воде, в нашем водопроводе такая хрень, что после высыхания на меттале остается разводы солей белой пленкой.

sergey v.r
Если Воронение легло безупречно/как на стволе на картинке выше/,то ни вата, ни обезжиривание,ни причём. я может как-то не так выразился???
zapchem
sergey v.r
Стволы облезли.

Я говорил об этом. Иногда получается внешне все хорошо а через некоторое время под слоем воронения начинает идти коррозия.

spy der
sergey v.r
Если Обезжирили правильно,воронение ложится Ровненько.

"Правильного" обезжиривания не бывает, оно либо есть, либо нет. И после какого цикла.

sergey v.r
Расвор Хозяйственное мыло 30 гр на 1л. воды.Обработка при температуре кипения раствора в течении 3-5 мин

Это предохраняет голый металл после обезжиривания.

sergey v.r
Омыливание:это после Воронения и перед Промасливанием.Причём тут обезжиривание?
spy der
sergey v.r
Омыливание:это после Воронения и перед Промасливанием.Причём тут обезжиривание?

При том что в этом случае толку от него будет меньше чем ноль.

sergey v.r
Для Spy der
Про омыливание,взято из Технологического процесса оксидирования,есть ли в этом толк???Технологи и знают.
spy der
sergey v.r
Для Spy der
Про омыливание,взято из Технологического процесса оксидирования,есть ли в этом толк???Технологи и знают.

Ну дык у технологов и спросите 😀

varan
Омыливание не знаю, знаю пассивирование - кипячение в растворе мыла, делают после обезжиривания и перед щ.воронением. Сам уже давно не делаю ни обезжиривания, ни пассивирования, смысла в этой возне чото не заметил.
spy der
varan
Омыливание не знаю, знаю пассивирование - кипячение в растворе мыла, делают после обезжиривания и перед щ.воронением. Сам уже давно не делаю ни обезжиривания, ни пассивирования, смысла в этой возне чото не заметил.

Это оно и есть, если не изменяет память, у Гринера именуется "омыление" в переводе.

Смысла и нет, если только между оксидированием и обезжириванием деталь не стоит несколько суток.

Так же как и в полировке, внимательный всегда заметит как воздействует что кислотное, что щелочное, что анодное оксидирование на сталь.

sergey v.r
Да у меня на руках "Кривой" тех.процесс. Омыливание при щелочном оксидировании это факт.
При кислотном/пассивирование/В растворах нитрита натрия или хромового ангидрида
shorohov10
Попытка N2

spy der
shorohov10
Попытка N2

Опустите в слабый раствор медного купороса (чуть голубоватый) и посмотрите что будет. Если покрытие выполнено качественно, ничего не произойдет.

shorohov10
Опустите в слабый раствор медного купороса (чуть голубоватый) и посмотрите что будет. Если покрытие выполнено качественно, ничего не произойдет.
Спасибо за совет !
Aleksandr40rus
Подскажите пожалуйста, можно заменить "жидкое стекло"-порошок на "жидкое стекло"-водный раствор. не могу не где найти силикат натрия
varan
Это смотря в чём заменять, водный раствор наверно можно и выпарить, а кристаллическую форму прокалить до безводной.
АСтарый
Зайдите в магазин хозтоваров или стройматериалов - практически во всех продается жидкое стекло натриевое
xk
Доброй ночи.
Первое, что стоит отметить - ветка прочитана полностью.
Подскажите пожалуйста, должен ли был при изготовлении РЛ остаться осадок из стружки и окалины, т.е. это должно было произойти, но должно ли было быть в большом количестве (меньше половины осталось) ? Настаивался лак 24 часа и все время подогревался до 50 градусов. Через сутки реакция хоть и медленно, но протекала.
Второй вопрос такого плана: заворонить сталь 40Х и 40ХФА после закалки удастся или нет ? Нанес ранее приготовленный лак, но деталь приобрела не сильно рыжий (скорее коричневый) цвет. Сушка, второй слой и цвет тот же. Выварка в дистиллированной воде подкисленной азоткой и практически ничего. Цвет остался тот же, только в некоторых местах слетели рыжие(коричневые) хлопья, а под ними темное покрытие. Удаление рыже-коричневого покрытия методом крацевания происходило очень легко. Темная поверхность остается.

Последующие слои лака с металлом реагируют очень слабо.
Спасибо.
С Ув.

schmidt
Ну... поехали. Сегодня наверное всю ночь спать не буду )))



schmidt
Что-то получилось.

Технология действительно не хитрая 😊 Дольше собирался с духом, почти полгода 😀
Пока провел всего три выварки на пробу. Воронение придется переделать, т.к. после первого покрытия лаком заметил, что через пайку проступает не то масло, не то вода. После первого цикла в этих местах были светлые пятна. Но решил не останавливаться и попробовать, что будет дальше. Потом все же лак лег на эти места, т.е. скорее всего просто-напросто не досушил после обезжиривания и полоскания. Если сварить еще пару раз, возможно и никакой разницы не будет видно.

Gnz
schmidt
Воронение придется переделать, т.к. после первого покрытия лаком заметил, что через пайку проступает не то масло, не то вода. После первого цикла в этих местах были светлые пятна. Но решил не останавливаться и попробовать, что будет дальше. Потом все же лак лег на эти места, т.е. скорее всего просто-напросто не досушил после обезжиривания и полоскания.
В этих местах, после обежиривания и промывания детали, пошел процесс оксидирования металла. По этому, РЛ первоначально будет плохо ложиться.
Косяк в технологии процесса, - после промывки детали и нанесения РЛ, в идеале, должно пройти не более 3х секунд. Если деталь горячая и промывать в горячей воде, высыхает моментально и процесс оксидирования не успевает начаться.
Forvad
1. после затухания реакции осталось наверно половина металлической стружки, это так и длжно быть или я чего не так сделал? ;(

2. разбавил дист.водой .. через сутки - глядь, а там практически чистая вода и на дне 1.5-2 см рыжего осадка? Его надо разбалтывать и им "красить" или слить лишнюю воду и работать уже вот этим отстоявшимся

Gnz
Forvad
2. разбавил дист.водой .. через сутки - глядь, а там практически чистая вода и на дне 1.5-2 см рыжего осадка? Его надо разбалтывать и им "красить" или слить лишнюю воду и работать уже вот этим отстоявшимся
Я сам РЛ не делал, но после отстаивания покупного бутылька, сверху прозрачная, светло-ржавого цвета жидкость, снизу бурый осадок. Все как вы описали.
Пробывал мазать железки как светлой частью, так и после разбалтывания - работает ИМХО одинаково, либо разница не существенна и не заметна моему глазу. Но вообще, предпочитаю мазать разболтаным составом, на всякий случай. 😊
Forvad
поделюсь своими муками .. может кому, что-нить пригодится. Воронить взялся нож ... нравится, а ржавеет дико 😞 поэтому и решился.

лак делал сам ... ингредиенты доставал по знакомым, всё 😊 по ЖД предприятиям ... соляную - в энергоучастке, азотную - в локомотивном депо ... окалину - в кузнице вагонного депо, там её как грязи (кузня есть и в локомотивке), чугун - обломок тормозной колодки,там 3,6% углерода, насверлил потом в ней дырок.

Готовка варева - начитавшись про добавление небольшими порциями, мол по 50г кислот и 50 стружки несколько раз, а мне больше и не нужно. Слил кислоты (с литровую банку, грамм по 50 каждой. Смещал по 50 грамм окалины со стружкою и ухнул разом в банку 😊)) вообщем всё варево вылетело ... не фонтаном конечно но с большим красивым рыжим облаком 😊 в банке почти ничего не осталось. Второй раз добавлял металл по щепотке. Мину 2-3 выжидал пока явная реакция спадет - помешивал и следующую порцию кидал.

Зачистил шкурками из автомагазина .. от 280 - до 2500 ... скоблил долго часа 3 наверно. Лак не намазывал а просто окунал в отстоявшийся светлый раствор. Может поэтому я не видел такого "рыжего" высохшего цвета обрабатываемой поверхности, просто потемнела поверхность и всё. Вот только с обезжиривания не делал ... ничего не нашел. Но зачищал в мед.печатках стараясь даже ими не прикасаться к металлу. Капнул дис.водой - растекается по поверхности ровным слоем
Дальше пропаривал (20 минут) ... первый блин оказался комом - пока прилаживал нож уронил в кипящую воду ... ну ладно довел пропарку до конца. Зачистил ватой - 😞 хреново .. там где попала вода - криво/косо.

Вторая попытка .. по оттирал воронение ортофосфорной (брал тут на ганзе) .. и опять шкуркой. Вроде всё ок .. но после первого захода - пол клинка на одной стороне и на другой чуток - шершавая (сильно) поверхность ... вата не взяла ... плюнул 😞 и содрал еще раз.

Третья попытка ... уже лучше но всё равно середина клинка малость шершавая. Довел до 4х пропарок ... ну так не идеал о уже что-то.

Масло - Мобил-1, нагрел до 110 по ртутному термометру, подержал 10 Мин и убрал с огня .. сейчас нож в нем стоит остывает.

ну вот .. мягко говоря задолбался 😊 если надо фото - могу снять


zapchem
Работы сделано много, но нож этот до первой разделки. Начнешь резать все воронение слезет, а уж о контакте пищи с промасленной поверхностью промолчу.
Forvad
но нож этот до первой разделки

ну это ж не кухонник, ежедневного использования, а лесной 😊для осенне-зимнего периода ... не думаю что так сразу начнёт сходить

а уж о контакте пищи с промасленной поверхностью промолчу

опять же .. ну не капает же с него масло? .. много ли его там в порах металла?

zapchem
сходите в поход и раскажите потом где я был не прав.
Forvad
сходите в поход и раскажите потом где я был не прав

ну Вы меня без ножа режете ... не смотря на 35 страниц дифирамбов лаку .. как самому стойкому покрытию

Gnz
Я переворонил несколько стволов, все равно через определенное время на рабочих поверхностях воронение истирается. Что РЛ, что заводское воронение - это нормальный процесс для предмета, которым пользуются.
Хотя по моим наблюдениям, РЛ поустойчивей заводского воронения.


zapchem
Покрытие стойкое для оружия помните это, не видел я того что бы автоматом сучки для костра рубили или банку тушенки открывали. Это все равно как на трамвае пытаться ехать из Владика в Мокву, а что трамвай это же транспорт. То что не предназначен для межгорода пофиг. Для ножа есть никелирование или черный хром. На худой конец олово-цинковое покрытие предохраняющие от коррозии и не сильно токсичное для пищи. Посмотрите ветку про резинострельную травматику там люди много писали что от частого ношения в кабуре;на голом теле воронение облезало быстро и начиналось ржавление. А виной тому было повышенное трение об кожу.
Gnz
zapchem
Покрытие стойкое для оружия помните это, не видел я того что бы автоматом сучки для костра рубили или банку тушенки открывали.
Калаши давно не воронят, а красят нигрозином.
Это я так, к слову. С вашей мыслью согласен.
БИДЖО
Потерялась темка
Vorot
Теме АП,АП. но есть вопрос буду воронить своего немца РЛ, но появилась возможно сделать гальванику черный хром, и вот думаю что лучше?
Edhunter
замечательная тема! ап ,так сказать 😊
Zampoteh
Решил переворонить мелкашку. На ресивере есть выполненная лазером надпись "ТОЗ-78-01 Тула ГИС и еще что-то".
Интересно, что с ней станет после всех процiдурок?

upd: стерлась еще в процессе зачистки.

sam10000011sam

Доброго всем времени суток. Подскажите по моей проблеме- после воронения на 4-й день ствол покрылся мелкой точечной коррозией, руки как в графите, проступает точ. ржавчина. Сделал РЛ по описанной выше технологии (стружка низкоуглеродистой стали но не факт что чугун), зачищал пескоструем с наждачкой обезжиривал вывариванием, после нанесения состава стволы помещал в теплицу (температура +50 и влажно) там они находились по часу, вываривал в воде, крацевал болгаркой с щеткой - покрытие крепкое не царапалось. В масле один раз выварил, второй ст. феном. Процесс занимал два дня один раз оставлял на ночь в лаке, второй вываренным. Стволы ИЖ54 58г.в, ИЖ 27 86года, результат одинаков.
Crazy hunter
крацевал болгаркой с щеткой - покрытие крепкое не царапалось.
Сильно сомневаюсь.....Стальная вата 0000 сносит все на ура,а тут и болгарка и щетка.....Да и щетка наверное с 0.03.НЕ ВЕРЮ!
SAM0538DON

SAM0538DON

SAM0538DON
фото к сообщению от sam10000011sam
shorohov10
sam10000011sam
posted 23-3-2013 21:34

Доброго всем времени суток. Подскажите по моей проблеме- после воронения на 4-й день ствол покрылся мелкой точечной коррозией, руки как в графите, проступает точ. ржавчина. Сделал РЛ по описанной выше технологии (стружка низкоуглеродистой стали но не факт что чугун), зачищал пескоструем с наждачкой обезжиривал вывариванием, после нанесения состава стволы помещал в теплицу (температура +50 и влажно) там они находились по часу, вываривал в воде, крацевал болгаркой с щеткой - покрытие крепкое не царапалось. В масле один раз выварил, второй ст. феном. Процесс занимал два дня один раз оставлял на ночь в лаке, второй вываренным. Стволы ИЖ54 58г.в, ИЖ 27 86года, результат одинаков.
#726 IP
___________________________________________________________________________
В каком состоянии у Вас были стволы до оксидирования ?

БИДЖО
sam10000011sam
стружка низкоуглеродистой стали но не факт что чугун

в чугуне углерода очень МНОГО !

SAM0538DON
В каком состоянии у Вас были стволы до оксидирования ?
--Стволы потертые, но не убитые.

в чугуне углерода очень МНОГО !
-- Стружку заказывал у токаря . Структура как у зерен пшеницы, без спиралей.


Сильно сомневаюсь.....Стальная вата 0000 сносит все на ура,а тут и болгарка и щетка.....Да и щетка наверное с 0.03.НЕ ВЕРЮ!
--Чистил такой щеткой мелкой болгаркой, ничего не сносило даже не царапало.

Помогите! хочу переделать но не могу не выяснив причины.

shorohov10
SAM0538DON Вам поможет щелочной метод !
БИДЖО
shorohov10
Процесс занимал два дня один раз оставлял на ночь в лаке, второй вываренным.
shorohov10
на 4-й день ствол покрылся мелкой точечной коррозией, руки как в графите, проступает точ. ржавчина.
нарушили технологию- получили плохой результат
SAM0538DON
SAM0538DON Вам поможет щелочной метод !
для паяных стволов наверное не годится.
SAM0538DON
нарушили технологию- получили плохой результат
Подскажите в чем нарушил?
БИДЖО
SAM0538DON
Подскажите в чем нарушил?
shorohov10
стружка низкоуглеродистой стали
shorohov10
один раз оставлял на ночь в лаке
SAM0538DON
Спасибо за ответы. Подскажите - чистил стволы, беленькие горят, но присмотревшись видно мелкую сыпь. Что делать?
maxx5
Приветствую, заворонил ТОЗ-34 РЛ, технологию несколько изменил, обезжирка как обычно, дальше так: первый слой намазал и спать, утром второй поверх намазал и на работу, с работы пришел сварил, прокрацевал стальной тонкой щеткой в одном направлении как бы гладя, дальше все повторить еще 4-5 раз. Стволы вышли супер. Воду не менял, только сливал с осадка суточного и доливал новой, вода дистиллированная. Потом дошло дело до колодки и добавил еще от курковки колодку. Вот тут что-то пролажал. Толи жирно ложил лак, толи долго оставлял, толи плохо прокрацовывал, но 3 или 4 слой у меня уже почти идеального вида вдруг облупился крупными кусками, металл же бросило мелкой сыпью, вывести было ОЧ тяжко, жалко не сфоткал.
Затем снимал метал наждачкой до гладкого, 400-500-800-1000 на мокрую, под струёй (нет ни слёз) а воды, обезжирил уже фэйри, а не спецсредством, все норм. Дальше начал несколько очковать, первые два слоя и выварка дали отличный плотный цвет, третья намазка - вот тут мне показалось что что-то не так и я ржу снял без выварки стальной ватой, увидел что все гут и намазал еще слой, потом и его без выварки ватой, потом сварил и еще раз ватой, операция куда как более чистая, правда тяжелее. Так и продолжил до финала. Один раз работал на солнцепеке, так ржавый лак ложась на металл ПРОСТО ЧЕРНИЛ не оржавляясь, как хим.воронилки.
РЖ наношу ватным кружком, коих у супруги склад, очень тонко, очень ровно, без потеков, кисточкой так не ваходит.
Впереди еще много работы, постараюсь фоткать все эксперименты. Желающим пробовать - совет - работать в рукавицах, я беру сразу пачку в аптеке, такие плотные нестерильный материал больше похож на ПВХ, хорошо обезжиривать, вода - лучше дистиллят, чем потом чесать репу и думать где чего провтыкал.
Crazy hunter
Помогите! хочу переделать но не могу не выяснив причины.
Обезжирили,раз намазали РЛ,дали стволам естественным путем заржаветь,выворка......Для себя делаете,спешить не надо.В теплицу стволы не СТАВИТЬ,очень много влаги,на фото видно как РЛ сожрал стволы.....
maxx5
Тоже грешу что оставил в ванной, теплой и с паром на ночь, вот он и пожрал.
Еще интересный момент, колодка от курковки, там переворонил только хвостовик, а где было воронение - просто шкуркой 2500 под струёй воды полирнул, еще 2 или 3 слоя РЖ и получился высокий глянец, полировка финишной стальной ватой, потом суконкой и все - эффект яиц черного кота. НО при дальнейших экспериментах вообще не цепляется за покрытие, как на жирной детали, обезжиривание ничего не меняет, ватой приходится его втирать в поверхность. После высыхания образуется просто рыжая блестящая пленка, при вываривании она становится медно-красной, на первый раз сходит без следа, потом оставляет матовые пятна.
Может попробую как-то на стволах, вывороню как обычно, потом полирну воронение на мокрую с 2500 шкуркой, потом дам еще несколько циклов с РЖ, потом полировка финишной стальной ватой с маслом.
За подтверждение мысли, что металл пожрал РЖ во влажной среде - огромное спасибо, камень с души.
SAM0538DON
Приветствую всех. Переворонил стволы, получилось. Три вечера шкурил наждачкой 150-250-600, с однократным нанесением преобразователя ржавчины- уж больно напугала сыпь. Обезжиривал в три этапа - растворитель, каустик, стиральный порошок + обработка паром. Наносил лак по три раза с сушкой по 5-10-15 мин. Не варил, а поливал кипятком.В процессе здорово помог парогенератор (обезжиривание - грязь вылетает со свистом , обработка паром после высыхания лака). Крацевал самодельным ёршиком из 2мм тросика на дрели (процесс занимает 2-3 мин) и значительно меньше грязи. Провел 8 циклов - 6 часов. Покрытие визуально тоньше чем предыдущее, но без сыпи. Сделал выводы:
1. Чем больше выдерживать стволы в лаке тем толще и крепче пленка, но если перебор, появляется сыпь.
2. Если стволы варить пленка также толще (скорей образуется черный бархат) - меньшее количество циклов.
3. Не обязательно нормальный метал шкурить до блеска и удалять старое воронение. Воронил железки с цевья - зашкурил внешние поверхности на внутренние не хватило силов. После воронения поверхности со всех сторон приобрели одинаковый цвет ВАЖНО КАЧЕСТВЕННО ОБЕЗЖИРИТЬ.
4. Чем больше изучаеш форум тем понятней становится процесс.
Crazy hunter
1. Чем больше выдерживать стволы в лаке тем толще и крепче пленка, но если перебор, появляется сыпь.
Сыпь появляется из-за
обработка паром после высыхания лака)
georg1
Приветствую всех!Около полугода назад попробывал заворонить своего ёжика.Опосля двух неудачных попыток,всёж таки въехал в процесс,и получил путний результат.С тех пор воронил друзьям и знакомым,негатива не выявленно.Сразу говорю-лучше делать разом,не растягивая на пару дней,а по колодкам-бодяжил РЛ со спиртом 1:3,делал две выварки,и в масло на 5минут,есно масло гретое.Изчо-чем лучше вылизанно железо-тем лучше,и,есно-обезжиривайте,дабы пятнышки не появлялись.Заодно хочу поблагодарить камрадов,оказавших помощь добрым словом и путним советом! 😊 С уважением ко всем!
Crazy hunter
georg1
С тех пор воронил друзьям и знакомым,негатива не выявленно.Сразу говорю-лучше делать разом,не растягивая на пару дней,

У меня наверное лак левый 😊 .Что скажете вот за это фото,сколько времени по Вашему сох ствол и сколько времени прошло с момента нанесения РЛ на целик(темное пятно)? 😛

georg1
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цразы хунтер:
[Б]
.Что скажете вот за это фото,сколько времени по Вашему сох ствол и сколько времени прошло с момента нанесения РЛ на целик
[/Б]
[/QУОТЕ]
Дык адкуда жъ мне известно. 😊Я прозче-сваял сушилку с прогревом на 60 градусов,по времени пол часа и в ванну.А лак я сам бодяжу.
georg1
Пысь.Простите,я канешна токо учусь,но вот мыслица што ружжо то разобрать надобно,а опосля и ваять?Ежли не прав-извиняйте.
Crazy hunter
georg1
Пысь.Простите,я канешна токо учусь,но вот мыслица што ружжо то разобрать надобно,а опосля и ваять?Ежли не прав-извиняйте.

А если не разбирать ружжо,стрелять будет криво!? 😀



georg1
Crazy hunter
А если не разбирать ружжо,стрелять будет криво!?
Струлять то можъ и не криво,дык шелесяку жалко-поди кась и издохнет. 😛А кроме шуток-я человек новый и многому пытаюсь научиться,но по профессии реставратор,а там как у врачей-главноть не навредить. 😊Посему,хучь можъ и неправильно,то што в руки попадаит-сперва по частям,а там и в дело.РЛ всяк шелесяку жрёть. 😛Так што луче,пусть колготно,но как надо.Хотя можъ я не прав,я тока учусь.С уважением! Пысь.Ни в коем разе ни нигатив-принесли ёжика 18 апосля "реставрации"-дрова переделки не требовали,а колодка на ахтунг.Чо за хрень-да неразбирали её-типа-масло всё выпарит.Хренушки-пошло всё пятнами,зацвело аки тюльпаны...Вот и школа,благо на чужом горбу. 😊С уважением!
Crazy hunter
А кроме шуток-я человек новый и многому пытаюсь научиться,
Так и учиться нужно стараться правильно,намазали РЛ тонким слоем и забыли на сутки.На фото выше ствол полностью заржавел после 20 часов,целик забыл намазать,с момента намазывания целика прошло 4 часа,видно как РЛ только начал работать.
Не верите мне спросите у мастеров.....
РЛ всяк шелесяку жрёть.
Жрет и оставляет следы,только в том случае когда очень много влаги.Я использовал погодные условия.
Чо за хрень-да неразбирали её-типа-масло всё выпарит.Хренушки-пошло всё пятнами,зацвело аки тюльпаны...
Ну ИЖ-18 разбирается практически до единого винтика,можно было и разобрать.Я мосина практически не обезжиривал,кипятком пролил да с фейри промыл.....
georg1
Азачем стоко времени то?Я то на 20 минут,и в сушилку.Там изчо слой-снова в сушилку,тожъ на пол часа от силы,и в ванну.
Crazy hunter
Так и учиться нужно стараться правильно
Вот и старался,а покудова своим умишком не дошёл-всё в пустую,и Людей мучил вопросами тупыми,порой.
Crazy hunter
Не верите мне спросите у мастеров.....
Испрашивал,за то им и Спасибо!
Crazy hunter
Я использовал погодные условия.
Фонарь в том,что,мыслица-погодные условия и ошибочны-создавать их надо,а не ждать у моря погоды-есть технологический процесс-нехрен его отсебятиной разбавлять-чать прадеды не дурачки были... 😛
Crazy hunter
разбирается практически до единого винтика,можно было и разобрать
Нужно-о том и речь-даже в мелочи масло не всегда за такой промежуток выпаривает,а ржа то жрать начинает,зазоры то ни о чём.Блин,умом скуден,косноязычен,как объяснить... . 😞
Crazy hunter
практически не обезжиривал,кипятком пролил да с фейри промыл
И чо,так всё легло красиво?А я то,мудвин-и выварка,и шилом...Век живи,век учись... 😊
Crazy hunter
Азачем стоко времени то?Я то на 20 минут,и в сушилку.
Вот затем и надо чтоб РЛ сработал на все сто,если позволит здоровье,покажу.Если следовать Вашему свету то мне стволы и сушить не надо,сразу в ванну....РЖ сохнет моментально,зачем ждать....
,мыслица-погодные условия и ошибочны-создавать их надо,
Влажный сушильный шкаф мне знаком,в котором легко про.бать уровень влаги....Зачем рисковать,повесил детали на балкон на ночь,утром занес домой,пусть ржавеет.
Испрашивал,за то им и Спасибо!
Можно имена мастеров,для каждого критерии мастерства разные....Ответить можно в ПС.
И чо,так всё легло красиво?
Да все получилось красиво,состаривать теперь нужно.Наждачку не использовал да и воронение старое не снимал)))))))).
georg1
Crazy hunter
Можно имена мастеров
Можно.Солджипрфи,он же Святослав Буянов,ныне ушедший,Царствие Небесное,а из присутствующих-и сами,ежли что откликнуться.
Crazy hunter
и воронение старое не снимал
Худо-может зацвесть.
Crazy hunter
Влажный сушильный шкаф мне знаком,
Лбом стучался-не стоит тех.процесс изменять-боком может выйти. 😛
Crazy hunter
.Если следовать Вашему свету то мне стволы и сушить не надо,сразу в ванну
Не стоит передёргивать-своему овощу-своё время.
Crazy hunter
если позволит здоровье,покажу
Буду токо рад поучиться.
Crazy hunter
Худо-может зацвесть.
Нее не зацветет,прежде ствол воронили РЛ,но схалтурили,металл просвечивался.Кстати на фото выше всего один слой РЛ,РЛ сработал на все 100 процентов.Ржавый лак мутили в лаборатории.
georg1
Crazy hunter
Нее не зацветет,прежде ствол воронили РЛ,
Такая хрень была-по старому покрытию всяк плёнка рыхлица,а анокс вянет-вроде как красиво,а потаскается по лесам-хапнет влаги-привет родителям...Я снимаю всё старое,от греха,вывожу по новой,с полировкой,а опосля в дело-хучь и подмастерье,но рылом в грязь-не совсем комильфо. 😛
Crazy hunter
всего один слой РЛ,
Енто шляпа-не дал он барьера-так,косметика. 😛
Crazy hunter
georg1
Енто шляпа-не дал он барьера-так,косметика. 😛

Да да,два слоя по 20 минут с сушкой дают барьер,а сутки ржавеет один слой,не дают барьера 😀 .Чудны дела твои Господи.... 😀

georg1
Crazy hunter
,а сутки ржавеет один слой,не дают барьера
Да уж,действительно
Crazy hunter
.Чудны дела твои Господи
што подмастерье поучает мастера... 😊Ну чо за бред,право слово-не уж то не Вами,Уважаемый,был получен сей процесс,да доведён до сей кондиции?Вот жешь прадеды дурачками были...Да ваяйте на здоровье,как Вам заблагорассудица-главноть шоб благодарные клиенты Вам ,как помягшейше-ну,притензий не предъявили... 😛Искренне-успехов,ну и понимания!
Crazy hunter
Спросите у МАСТЕРА,ну в той где Вы писали кипятком *Ой как достойно!Теме АП,Мастерам респект,и учица,учица,и изчо раз учица...А глаголили-пробухали Рассею.*,он Вам объяснит,кто из нас бредит,ну и учебник химии почитайте....

гыыы,я привык доверять МАСТЕРАМ а не тем кто полгода назад якобы воронил Ежика)))))).

georg1
Crazy hunter
гыыы,я привык доверять МАСТЕРАМ а не тем кто полгода назад якобы воронил Ежика)))))).
edit log
#760 IP
P.M. Ц
Знаете,вот как то Вас и не просил мне верить или нет,главноть што б те кто мя знает верили,и шелесяки что делал,людей радовали,а мнение Ваше,так,простите-оранжево мне,как и работы.Я животное прямое,чо вижу-то и говорю-хучь балончиком кройте,да по рже,мне то што,я лишь своим опытом поделился,что делал и что вышло,а раз Вас задел,значит и в правду чёйто с Вами не чисто.Сим удаляюсь,коль не ко двору.Удачи.
Crazy hunter
чо вижу-то и говорю
Что то мы не видим фото Ваших работ)))))))
а мнение Ваше,так,простите-оранжево
С чего вдруг Вы решили,что меня Ваше мнение интересует?Мне до Вашего мнения,фиолетово))))))
я лишь своим опытом поделился,что делал и что вышло
Простите,не вижу,чем Вы поделились и главное где?))))))
а раз Вас задел,
Вы,меня задели!?Не льстите себе....))))))
значит и в правду чёйто с Вами не чисто.
Свои выводы оставьте при себе,я свои выводы о Вас,не озвучивал))))))).
Сим удаляюсь,коль не ко двору.
Почему не ко двору,форум общественный...Вместо того чтоб тему покурить и элементарно посчитать,сколько людей лапухнулось с двумя намазываниями и сушкой феном,не дожидаясь окончания реакции РЛ,сделали бы выводы.
У Владимира,черным по белому написано-деталь должна ЗАРЖАВЕТЬ,покрыться РЖАВЧИНОЙ.....
Каким боком у Вас деталь ржавеет за 20 минут,для меня да и думаю форумчан остается загадкой)))))))))

Удачи.
И Вам удачи!

Edhunter
to Crazy hunter. спасибо,что тему расшевелили!разрешите в скором времени в личку посоветоваться?замучился.получается черный цвет.нет синевы.
to georg1.
огромнейшая просьба!!!пишите по-русски,не коверкая слова!для меня тема очень важная.опасаюсь что-либо пропустить из виду 😊заранее благодарю!
Crazy hunter
замучился.получается черный цвет.нет синевы.
Это к Юрию(Черномор)ник у него,он вроде как азотку добавлял в выварочную ванну.Стукнусь к нему в ПС,спрошу,что да как.
Не,лучше попрошу чтоб тут поделился секретом.
Edhunter
раствор готовил сам.пока было две мысли:1.тонкости в добавлении разной окалины(я по совету добавил окалины напополам с термопечи и газосварки).плюс стружка чугуна.2.может дело в стали.вожусь с иж-17.азотку при выварке не добавлял.так что если дело в самом лаке,прошу помощи советом,что и как по новой забодяжить.если как-то влияет азотка при выварке или сама сталь.тогда проще изменить процесс!то есть полегчало на душе 😊
georg1
Crazy hunter
сколько людей лапухнулось с двумя намазываниями и сушкой
Во первых,до того как что то получилось,бился и курил с год,когда уже совсем край-начал людей дёргать.По поводу работ,не зная правил ветки и мнение автора темы работы не счёл возможным выкладывать,но ежели можно,то выложу.
Crazy hunter
Вы,меня задели!?Не льстите себе....))))))
Не переходя на личности замечу-я увидел нечто недопустимое для себя и задал вопрос,а тут пошло-поехало.Ежли не ясно что вызвало моё недоумение-могу пояснить.
Crazy hunter
деталь должна ЗАРЖАВЕТЬ,покрыться РЖАВЧИНОЙ.....
Именно так,только как то и полчаса хватает железяки взятся одному слою.На той неделе буду немчика ваять,могу процесс выложить,по времени всё видно будет.А фото своих работ,ежли можно,то чуть позже выложу.
Edhunter
Именно так,только как то и полчаса хватает железяки взятся одному слою
ссылку не подскажу,но в теме ,,воронение гладкоствола горячим оксидированием'',посмотрите мои посты и уважаемого участника shorohov10!это заставит вас задуматься о времени сушки РЛ.читая всю инфу на форуме,для себя сделал вывод,что недостаточно сушить по полчаса каждый слой,а то и помогая ему сохнуть каким-нить феном или прочим устройством(как у вас на 60 градусов) и тд.
georg1
Edhunter
Edhunter
Тоже сперва воду не подкислял,не очень здорово было,и вода,кстати тоже роль играет-я в химреактивах дистилат стал пользовать-ни каких проблем,хоть и дорого для 10 литров. 😊А по времени-ну как то вполне,в шакпчике и по полчаса.Раз оставил на ночь,результат не очень,но там и вода,правда с гипера была,и не покислил,суть не в этом-работает,и Слава Богу.
Edhunter
вода,кстати тоже роль играет-я в химреактивах дистилат стал пользовать-ни каких проблем

воду дистиллированную пользую.

Тоже сперва воду не подкислял,не очень здорово было

в чем именно это проявлялось?

georg1
Edhunter
в чем именно это проявлялось?
Слабое покрытие со слоя,неравномерное,что ли,да и пятнышки присутствовали.
Edhunter
воду дистиллированную пользую.
Вот и я так думал-оказывается она вся разная-для аккумуляторов брал-хрень какая то,после стал другую брать-ни каких проблем.
Crazy hunter
Edhunter
ссылку не подскажу,но в теме ,,воронение гладкоствола горячим оксидированием'',посмотрите мои посты и уважаемого участника shorohov10!это заставит вас задуматься о времени сушки РЛ.читая всю инфу на форуме,для себя сделал вывод,что недостаточно сушить по полчаса каждый слой,а то и помогая ему сохнуть каким-нить феном или прочим устройством(как у вас на 60 градусов) и тд.

Я так с револьвером попал,МАСТЕР ГОВОРИЛ КАК НУЖНО ДЕЛАТЬ,я гнал отсебятину,а время поджимало,менты хотели видеть наличие оружия на руках.Неделя времени коту под хвост,уже готов был местным оружейникам заплатить лишь бы не показывать ментам облезший револьвер,пока не начал делать,так как говорил мастер,стало получаться....

georg1







Фото взяты из Питерхантера,темы моего товарища Юрия,дерево его работы.Есно,это далеко не всё.С уважением ко всем!
Edhunter
to Crazy hunter.сам больше пяти часов не сушил.в той же теме спрашивал об опасности выедания металла РЛ!!!я и не подумал,пока сейчас не прочитал,что такой ,,порок''получается при сооружении камеры влажности!теперь выберу время и 3-й раз помидитирую 😊 😊 😊с сушкой уже на сутки!мож ,,посинеет''!
Edhunter
georg1 на первых двух фотах что за ружик?
georg1
Немчик,сейчас такой же в работе.Фото процесса постараюсь выложить,ежли кому интересно будет.
Edhunter
Немчик,сейчас такой же в работе.
да я понимаю,что не аглицкое! 😊меня интересует,не осталось ли от него старое цевье случаем?
georg1
Старое дерево так же возвращается клиенту,но спрошу,может оно ему не надо.
Edhunter
может оно ему не надо.
буду очень рад обменять его на денежные знаки,если оно не убито напрочь!просьба,сообщите мне в личку,коль разузнаете,что и как,чтоб тему не забивать ерундой.
Crazy hunter
пока сейчас не прочитал,что такой ,,порок''получается при сооружении камеры влажности!
С влажностью нужно быть аккуратным,чуть прохлопал и на детали сразу появятся следы,оптимальный вариант,дать заржаветь естественным путем.Вот фото,еще чуток и РЛ сожрал бы детали.


Edhunter
дать заржаветь естественным путем
я занимался оксидированием в обычном сельском доме с русской печью.там же и сушил не далеко от печи.так что влажность не страшна.а вот теперь подумываю,может и маловато 5 часов!!!ну да бесценен опыт ошибок трудных 😊будем грызть гранит науки дальше! 😊с уважением!
Edhunter
Вот фото,еще чуток и РЛ сожрал бы детали.
эти детали оставляли ржаветь на ночь естественным путем?
georg1
Edhunter
Edhunter
Добре.
Crazy hunter
Edhunter
так что влажность не страшна.

Совсем без влажности хреново,ржаветь деталь очень медленно будет.На последнем фото видно,что защелка магазина и место на ресивере,где крепится спусковой крючок,сильное заржавление...Всего навсего,на улице ночью был туман.....

Crazy hunter
Edhunter
эти детали оставляли ржаветь на ночь естественным путем?

Фото револьверных деталей-влажный сушильный шкаф,много влаги в шкафу.Фото винтовки-естественное ржавление раз намазал и оставил на ночь на балконе,был туман...

shorohov10
Ещё раз павторюсь господа , что всё зависит от качества металла тем самым увеличиваеться его срок к усталости , проведите опыт с любой железкой вышедшей из под токаря и Вы всё поймёте , мало того что она будет сохнуть намного быстрее так она Вам не даст произвести больше 3-4 намазываний а результат Вас удивит !
С уважением
grsergr
Нужно ли при переворонении снимать старое воронение или достаточно обезжирить и покрыть поверх?
DimasDimas
Одолжите кто-нибудь ванночку для купания стволов, ну пожааалуйста.Ну или подскажите чего бюджетное использовать, вариант с трубой не подходит, буду делать на газу.
БИДЖО
DimasDimas
Одолжите кто-нибудь ванночку для купания стволов, ну пожааалуйста.Ну или подскажите чего бюджетное использовать, вариант с трубой не подходит, буду делать на газу.
достаете кусок листа железа 0,5 толщины нужного габарита, обычного без покрытий, на стройрынках обрезков в огромных количествах, и молотком на столе за 5 минут из него делаете ванну, углы загибаете конвертом, сварка не нужна. хватит на всю жизнь
Dimmin
Нужно ли при переворонении снимать старое воронение или достаточно обезжирить и покрыть поверх?
Я, в мае 2012 года, купил у БИДЖО РЛ и до прошлых выходных пузырек с лаком пылился и дожидался своего часа в темном месте. В комплекте с лаком был набор для обезжиривания, но я его потерял. Ружьё, а именно ИЖ-58, было почти подготовлено, колодка и детали были зашкурены и отполированы, а стволы я обработал хреново, от крюка на который защёлкивается цевьё и до крюка воронение было только "поцарапано" шкуркой ?600, планка по бокам и в гильшировке зачищена шкуркой ?1000, но старое воронение предательски чернело, сами стволы были очищены от воронения и отшлифованы шкуркой ? 1000. На выходных, взяв всё это хозяйство я поехал на дачу - заниматься воронением. Первая трудность - не нашёл подходящей ванны для выварки стволов, поматерившись, пошёл искать подходящий лист железа по деревне (10 дворов) - результ нулевой (если не считать, что четырежды предлагали налить)! От нечего делать, в ведре с холодной водой намыл детали с Фэйри, потом с пищевой содой, а потом облил очистителем тормозов и протёр тряпкой и начал мазать РЛ. Так как выварку делать было не в чем - стволы и детали обливал крутым кипятком потом крацевал губкой для мытья посуды. Сколько слоёв нанёс не считал, но весь пузырёк (200 гр.) использовал. Под конец работы облил кипящим маслом стволы и колодку (отработка, взял на СТО около 5 литров). Вся работа заняла 10 часов. Цвет получился иссиня-чёрный, риски от крупной наждачки исчезли, стволы и колодка выглядят лучше чем новые, гладенькие. Вообщем - получилось, сегодня смотрел ничего не отслаивается и не шелушиться.
Crazy hunter
но весь пузырёк (200 гр.) использовал.
Заворонил четыре ствола,лака ушло 60 грамм))))))
Dimmin
Заворонил четыре ствола,лака ушло 60 грамм))))))
Под рукой инета не было, чтобы процесс уточнить + небольшие потери от неопытности, кисть макнул в РЛ и пока несёшь для мазка с неё капает, вообщем как то так. Но ружьё теперь отпадно смотрится, всякие оксидирования и быстрые воронилки отдыхают.
БИДЖО
Dimmin
Я, в мае 2012 года, купил у БИДЖО РЛ
Dimmin
Цвет получился иссиня-чёрный, риски от крупной наждачки исчезли, стволы и колодка выглядят лучше чем новые, гладенькие.
Dimmin
Но ружьё теперь отпадно смотрится, всякие оксидирования и быстрые воронилки отдыхают.
Спасибо за отзыв.
Поздравляю с успехом. Теперь покрытие будет долго радовать владельца.
Вот, слухи о потере свойств РЛ при хранении не подтверждаются, лежит неограниченно в темном месте.
Протон3322
Послежу
Crazy hunter
Послежу
А смысл в слежении?Далать нужно,у ТС купите РЛ и вперед,главное не ссать.....
Reva34



Reva34
Добрый день!
Помогите советом.Решил заворонить Сайгу 12(поступок наверное не обдуманный),сделали РЛ.Подготовил зачистил, обезжирил.Положил первых два слоя РЛ.Высушил выварил получил черный налет счистил.А вот потом началось.Покрыл во второй раз, высушил все отлично.Начал варит налета нет.Варил в чистой питьевой воде(до этого пробовал в дистиллированной вообще не реагировал, наверное вода такая).Счистил то что осталось после варки обнажился серый цвет на металле.Вот сижу в раздумье счищать все снова заново начинать или попробовать довершить начатое.Буду благодарен за советы.Прикладываю пару фотографий того что вышло.
shorohov10
Попробуйте отчистить одну деталь и повторить процес но только на дистиляте ! В полне возможно что такой цвет из за каких то сплавов !
С уважением
georg1
Reva34
Варил в чистой питьевой воде
Проварка токо в дистилате,коий надобно б подкислить азоткой.В обычной питьевой воде много примесей,кои негативно сказываются на качестве.
Reva34
Вот сижу в раздумье счищать все снова
И думать нечего-только по новой.
Reva34
Спасибо товарищам to georg1 and shorohov10!
За советы!Сегодня вечером сниму все 1000-1500 шкуркой и по новой, скажи пожалуйста еще такой вопрос по поводу перехода двуокиси железа в триокись, возможно ли что черный рыхлый налет не образовывается из-за неравномерного прогрева воды в ванне?Или стоит наряду с варкой применить выпаривание?
Попробовал гвоздь сделать все по технлогии,черный налет в этой воде получился, после варки в масле черного цвета как и хотел чтоб выглядело ружье все получилось, а вот с ружьем запарки.Будем стараться что бы все получилось.
shorohov10
У меня было такое с одной железкой после нескольких циклов перестал появляться чёрный налёт Но и железка была уже что надо ,в остальных случаях остаёться рыжий налёт после определённого цикла что говорит о том что цикл завершён !
С уважением
Crazy hunter
georg1
Проварка токо в дистилате,коий надобно б подкислить азоткой.
Не только и могу это доказать!
georg1
В обычной питьевой воде много примесей,
Согласен....
georg1
кои негативно сказываются на качестве.
только на качестве покрытия это не сказывается,как писал выше,могу это доказать.
shorohov10
Reva34. Результат есть ?
georg1
Crazy hunter
Не только и могу это доказать!
Можно всё,не всё полезно... 😛 Ну к чему долгий и тяжкий путь?Чать ностальгия по комсомолу? 😊
Dmitryy
Добрый день!
Подскажите плз.
Здесь http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18 написано следущее:

Для обезжиривания применяются следующие растворы.
1. Едкий натр (каустическая сода) Na OH 10-15 г/л
Тринатрийфосфат 50-70 г/л
Кальцинированная сода 30-40 г/л
Жидкое стекло 3 - 5 г/л

Если оксидируемые вами стволы спаяны оловянным припоем, то лучше будет применить следующий состав:
2. Кальцинированная сода 100-150 г/л
Жидкое стекло 20-30 г/л

Вопрос!
Это действительно так? Как то не хочется стволы испортить..

Sever79-8
Отмечусь в теме, чтобы не потерять!
georg1
Я содой и стеклом пользуюсь при всех вариантах,вполне как.
sergey v.r
Для Биджо-Володь Привет!!!
Для SAM0538DON- у меня так же вскрылись Чехуёй два ствола один месяца через два другой через пол года.
Я мучал людей в теме. И... Стволы я выпаривал чистил и в масло.
а после чехуи. Вываривал в Дистиляте, содрал Ватой, прогревал стволы и в масло
Уже год как Фсё Колошо.
А Прикол был Такой все мелкие запчасти и коробка Заворонились Классно а стволы Облезли
TRIFLE
Привет, МУЖИКИ:-) Помогите, пожалуйста советом! Вкратце опишу весь процесс: зачистил стволы, обезжирил, промыл, высушил, намазал один раз лаком, подождал 40 минут, намазал второй, опять 40 мин! Пропаривал в дист воде по 15-20мин! Стволы покрывались черно-сине-ржаво-красной глянцевой пленкой, а под ней уже был черный рыхлый налет! Процесс повторил 5 раз! После варил в масле мин 15-20 при температуре 105 градусов Цел! Масло было отработка, полусинтетика! Потом достал, полирнул тряпочкой! Вроде всё выглядело довольно симпатично, но вот через сутки стволы начали опять ржаветь! Что я не так сделал????????????
И еще, патронники у меня паяные и на спайке сочится масло и там получается светлее слой, можно ли както там хорошо обезжирить??
Valeriy_B
А что если для процесса использовать не дистиллированную воду, а прошедшую через обратный осмос (домашний фильтр)?
БИДЖО
TRIFLE
Что я не так сделал????????????
перед тем как в масло, надо хорошо высушить стволы
БИДЖО
Valeriy_B
А что если для процесса использовать не дистиллированную воду, а прошедшую через обратный осмос (домашний фильтр)?
нормально, должно все получиться
Valeriy_B
Моя первая попытка (5 циклов):





Не без изъянов конечно, но для начала вполне приемлимо.
Кисть была не очень, слои наносил не совсем равномерно.

Еще кстати крацевание лучше в респираторе или маске делать, т. к. сажа довольно летуча, нос промывать приходится. 😊

Valeriy_B
Хотелось бы узнать как дружит Ржавый лак с хром-молибденовой сталью? Ходят слухи что очень плохо реагирует.
Crazy hunter
Valeriy_B
Кисть была не очень, слои наносил не совсем равномерно.
Вы бы еще валик взяли.......хотя дело Ваше.......
😛
Valeriy_B
Не совсем понял вас, а что лучше использовать? Кисточка была женская косметическая из натурального мягкого ворса.
bandito1
Всем привет
Как то тема пошла на спад, я лично перечитал ее с первой страницы до конца, но пока так и не удалось самому приготовить лак... Подскажите, подойдет ли для раствора вместо окалины железа - окалина чугуна? Подойдет ли окалина соскобленая со старых магалов?
И еще вопрос, сделал раствор так - из старой чугунной батареи (получился просто порошок), дали из термички окалину (сказали железная, мелкими тонкими кусочками), 50 соляной, 54 азотной - реакция была как по учебнику. На следующий день залил литр дистилированной и просто офигел - вместо рыжего раствора получился цвет грязи! В чем нарушено изготовление?
maxx5
А что-то поворонить полученным раствором пробовали?
А то ведь грязь бывает разная, просто грязная, а бывает и лечебная)
Вобщем хоть попробовать положить хоть пару слоев на что-то не сильно нужное, там будет и видно.
bandito1
Да какая то хрень с этим лаком... Раз 8 уже варил, менял компоненты с разных мест брал окалину и стружку итог один - ерунда.
Последний раз когда варил взял только разные окалины и забодяжил раствор. В банках реакция шла как надо, долго выделялся газ, но в конце сам раствор отличался, в одной банке где была окалина чугуна- после прекращения выделения газа на дне образовался рыже/грязный порошок, а в банке с окалиной из термички - сметанообразная рыжая масса. В общем через сутки залил дистилированной воды в них и процедил. 1-я банка -раствор так и остался рыжий, а во второй, когда он немного постоит - раствор становится грязным, а на дне рыжий осадок. Правда если перемешать ее получается как на фотках у людей что продают РЛ. В общем решил несколько разных деталюшек покрыть этим 2-м лаком.
Был гвоздь, металлический пинцет, железяка из набора инструментов для авто и еще одна металлическая пластина. В общем, как мне кажется, раствор слишком жидкий, как вода. Когда подсыхает второй слой лака, на мой взгляд, образуется слишком тонкий слой оксидирования. После вываривания очень мало образуется черного налета. Пара раз почему то проскакивал толстый слой этого налета, возможно просто это ранее была несобранная капля лака...
При изготовлении я брал кислоту соляную ХЧ, а азотку ОХЧ, может из-за этого небольшого увеличения концентрации и все проблемы у меня? Стружка в этот раз чугунная без всяких примесей и масла, специально на токарке напилили для меня. Окалина была и с мангала ржавого и с термички железная и с термички чугунная. В общем уже реально опускаются руки, никак не могу заварить нормальный раствор. Подскажите может какой нибудь попроще способ проверить РЛ на готовность. Кстати все детали испытуемые были обработаны на крупной шкурке, обязательно ли до 2000 доходить, даже для опыта? Хотя гвоздь полировал неплохо мелкой...
maxx5
Задача поставлена - приготовить количество ржавого лака или поворонить что-либо? Я беру проверенный лак (покупаю) и не парюсь, зная что все остальные возможные косяки будут уже с моей стороны.
Шлифую всухую финиш 800-1000ка, на мокрую 1500. Полировка ГОИ - не вижу большого смысла для рядовых ружбаек, а мелкие царапины РЖ затягивает. Полированный металл - не очень хочет окисляться.
Для глянца, один раз случайно получил интересный результат, снимал неудачно получившееся воронение на мокрую 2000-2500кой, снял не до белого металла а чтоб ушли дефекты и потом 2-3 слоя доворонил крацуя стальной ватой 0000 - глянец вышел что черное зеркало.
КМ
Можно пару вопросов от новичка?

Имеется карабин в неплохом состоянии: мелкие потертости и пр. Хотелось бы восстановить его в первозданном виде. Имеет смысл его весь обрабатывать ржавым лаком или проще подкрасить "клевером"? В какой емкости варить ствол с коробкой?

georg1
КМ
В какой емкости варить ствол с коробкой?
В любой,главное что б влез.
КМ
Имеет смысл его весь обрабатывать ржавым лаком
Имеет.
Valeriy_B
как дружит Ржавый лак с хром-молибденовой сталью?
Ни как.Всё что с добавками-результат непредсказуем.
bandito1
обязательно ли до 2000 доходить,
Я до 1000,потом полирую.
maxx5
Полированный металл - не очень хочет окисляться.
Хреново обезжирен значит.
bandito1
. Подскажите может какой нибудь попроще способ проверить РЛ на готовность
Только сварить нормально.Странно,варил много раз,и рецептуры менял,и никогда проблем не возникало...
КМ
georg1
В любой,главное что б влез.

Я это понимаю, но нет такой емкости в хозяйстве и ума не приложу где взять. Ну ладно, придумаем что-то.

Как быть со старым воронением? Все под ноль зачищать или допускаются небольшие остатки?

georg1
Ванну и сварить можно,а старое воронение,всяк снять надо. С уважением!
КМ
Спасибо!
romka66rus
За сколько выварок вода засирается, что ее приходится менять?
Покупать дистиллят буду (водопроводная вода очень жесткая), чтобы точно знать и не промахнуться с объемом.
Gogol_N
romka66rus
За сколько выварок вода засирается, что ее приходится менять?
Покупать дистиллят буду (водопроводная вода очень жесткая), чтобы точно знать и не промахнуться с объемом.

Можешь смело варить в одной и той же воде, подливая по мере выкипания.

Gogol_N

Варил в 1 воде. РЛ делал сам - просто чугунная стружка, без всякой окалины.

romka66rus
Спасибо за ответ.
raptor1982
приветствую всех участников форума,решил вот за воронить свой тоз-16, РЛ,пока только нахожусь на первой стадии,то есть подготовка,и сразу возникли вопросы,ошкурил ствол и ствольную коробку тозика,шкуркой p100,кислоту для снятия старого воронения не использовал так как его осталось всего процентов 10,и то в самом низу ствольной коробки,всё бес проблем удалил наждачкой,и вот что предстало моему взору,практически по всей поверхности имеются мелкие вкрапления,(корозия хорошенько постаралась) вобшем тозик этот хорошего обращения не видел,царапать ствол дальше я думаю не имеет смысла,дак вот и подумал почему бы не обратится к коллегам по интересам, так как опыта у находящихся здесь на много более чем у меня,скажите как повлияют данные косячки на воронение? и ещё подумал не повредит ли обработка ствола преобразователем ржавчины с предварительным обезжириванием с ув артём


прошу сильно не пинать, т.к в этом деле я ещё полный болван
Gogol_N

Обработка преобразователем ржавчины как правило, на основе фосфорной кислоты, образует на поверхности слой фосфатов, который нужно счистить нулевкой - для ржавого лака этот слой станет помехой. Но в Вашем случае я бы не советовал использовать ржавый лак. У Вас нет пайки, которую может повредить щелочь, а посему на 1 л дистилированной воды 700 гр едкого натра ( найдете на любом заводе - он же каустическая сода) и 250 гр натриевой селитры - можно заменить на аммиачную -300 гр., но при разведении надевать противогаз, выносить на открытый воздух, ибо выделится много аммиака. Все это развести в ванночке из нержавейки подходящего размера, поставить ее на нагреватель ( при использовании аммиачной селитры жидкость разогреется до кипения сама по себе) и вываривать там ствол 60 -90 мин. При таком способе даже слой фосфатов не помеха - щелочь сожрет его, покроет все темным оксидным слоем. Но лучше конечно отполировать и обезжирить - тогда результат будет сказочным. А каверны Ваши на стволе никуда не денутся - сшлифовывать все до ровногзеркала - серьезно ослабить стенки ствола. Удачи в работе!
raptor1982
благодарю за дельный совет, преобразователь отменяется,сначала тоже подумывал о горячем оксидировании, но решил начать с чего то по проше,по результатам отпишусь
raptor1982
вот что вышло после обработки 1000 ной,наждачной бумаги


Gogol_N
Я бы не сказал, что ржавый лак попроще. Горячим оксидированием хороший результат получить гораздо проще. А вот с РЛ все далеко не все так гладко - нужен опыт и практика. Зачищены стволы здорово. Так и просятся в ванную с щелочью))
raptor1982
хм,наверное так и сделаю,все необходимые химикаты, и ванночки из нержавейки одолжил коллега по форуму,огромное спасибо ему,буду воронить по горячему
maxx5
Сильно сомневаюсь что "серьезно ославятся стенки ствола" от выведения каверн. Это ж мелкашка, хоть у тоз-16 ствол вроде обточен и с бульбой на конце. Единственное что - чтоб хорошо вывести следы коррозии нужно приложить немало труда, чтоб сделать все гладко, а не нарыть ям.
Crazy hunter
КМ

Я это понимаю, но нет такой емкости в хозяйстве и ума не приложу где взять.

Ну не верю я,что в РФ нет пластиковых канализационных труб,НЕ ВЕРЮ! 😛

schmidt
Ствол бы вынуть из ресивера, снять целик и в токарном станке шлифануть. Будет, как новое 😊 И работы на 10минут, это не в рукопашную полдня его шоркать.

Чтобы ослабить ствол, нужно стенки сделать толщиной 1,5мм 😀

АСтарый
По теме. Есть задумка добавить в свой рж лак селенсодержащие присадки, которые являются основным компонентом холодных воронилок. Кто что думает об этом? Может есть опыт применения? Пойду опытным путем.
Gogol_N
Да ну нафиг. Холодные воронилки и РЛ это совершенно разные вещи. Там хлористое железо а там оксид селениума. Испортите РЛ сто процентов.
АСтарый
Испортите РЛ сто процентов.
50 грамм испортить не жалко, у меня его не по одному десятку литров бывает, а опыт не помешает. В холодных воронилках по-моему селеновая кислота в растворе
Sharonoff
Есть интерес покрыть изделие Р/лаком... Нужно ли изолировать (и чем) номер и другие гравюры (они,по ходу, не глубокие) ? Есть ли смысл увеличить количество циклов покрытий ради ,,сглаживания,, мелких царапин ? Полируется ли готовое покрытие до зеркала (чем?)?
raptor1982
заворонил таки на горячую,результатом очень доволен,да и ещё нашёл на чердаке ржавенький ствол от тоз бм,буду эксперементировать,

Temik-irk
Подскажите, ванночки из оцинкованного железа можно использовать для обезжиривания и выварки? Мне приятель три штуки сваял, а тут смотрю в основном нержавейка упоминается. Вот я и засомневался - вдруг химикаты в реакцию с оцинковкой вступят и это навредит процессу. В химии не силен, к сожалению.
АСтарый
ванночки из оцинкованного железа можно использовать для обезжиривания и выварки?
Если без щелочи, то можно.
Temik-irk
АСтарый
Если без щелочи, то можно.
Так ведь в состав обезжиривающего раствора входит каустическая сода. Это разве не щелочь? Или можно обезжирить другим способом?
А в раствор для выварки азотная кислота добавляется. Она с оцинковкой не вступит в реакцию?
АСтарый
Или можно обезжирить другим способом?
можно, не добавляя каустика
А в раствор для выварки азотная кислота добавляется
тоже не обязательно
Temik-irk
АСтарый
можно, не добавляя каустика
Если не добавлять каустик, остается вода + жидкое стекло. Этим можно качественно обезжирить?
АСтарый
тоже не обязательно
Знаю, что не обязательно. Но с ней вроде как процесс повеселее идет. Так все таки раствор с добавлением оной можно в оцинковку или нет?
АСтарый
остается вода + жидкое стекло. Этим можно качественно обезжирить?
+ кальцинированная сода
Temik-irk
АСтарый
+ кальцинированная сода
Спасибо, попробуем поискать.
А что по второму вопросу с добавлением кислоты?
АСтарый
Пока не скажу... не пробовал на практике. Я ее вообще никогда не добавлял
Gogol_N
raptor1982
заворонил таки на горячую,результатом очень доволен,да и ещё нашёл на чердаке ржавенький ствол от тоз бм,буду эксперементировать,
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/54/orig/9549997.jpg]


Ну вот, поздравляю, для первого раза - просто супер! В последующем можно будет озадачиться полной доводкой ствола - удалением каверн)

Predalien
Есть задумка добавить в свой рж лак селенсодержащие присадки, которые являются основным компонентом холодных воронилок. Кто что думает об этом?
будет плохо. не стоит точно.
остается вода + жидкое стекло. Этим можно качественно обезжирить?
+ кальцинированная сода
можно. но, все это - щелочи 😊. кроме воды 😛.
-----------
пара-тройка наблюдашек.
кипятить необязательно - достаточно пропаривания, пролива (только водицы тогда не жалейте) крутым кипятком, или замачивания в. воду с первого раза не выливайте - именно ею идеально будет проводить обработку все последующие разы.
кислоты можно применять такой концентрации: соляная - не ниже 30, азотная - не ниже 50%. но особых проблем в концентрациях нет - есть только в жирной стружке (не поверите, но стружка таки часто бывает с жирком 😛!) и недостаточном растворении оной. не спешите, пусть постоит хоть два, хоть три дня, металла киньте с избытком. все росказни про стружку только чугуна или еще "только чего-то" - бред, навроде крови абиссинского фиолетового мальчика-девственника в лунную ночь. чугун - это вообще самый худший вариант, обычное железо - ваш выбор. ржавчина пойдет ЛЮБАЯ, хоть руды натолките, хоть окалины, хоть с труб наскоблите в подвале. можно без нее, но с ней лучше. наберите ржавой проволоки или гвоздей, покрошите - вот вам и счастье. единственное что - оно, железо со ржой это, не д.быть в масле/жире. иначе все пропало.
если предмет после воронения ржавеет - значит плохо промыли. последний раз промывают водой БЕЗ КИСЛОТ!!! и хорошенечко сушат!!!!
предмет заранее вешаем на проволоку, перед обезжириванием очищаем желательно абразивом - я делаю это мелкоабразивной губкой (где-то 800. до этого тер глиной), полировать не надо и глупо - чем сильнее полировка, тем хуже ляжет (обезжиривать тут можно до потери пульса, как и спорить, но это так), быстрее сотрется, но и "в царапинах от рашпиля" предмет быть не должен! 800-1000 это край. после обезжиривания работаем только в перчатках - метода невероятно чувствительна к зажириванию, просто до паранойи. идеально для обработки работают карщеточки на дримеле, тоже предв.обезжиренные.
покрывать предпочитаю не маслом, а озокеритом (чистым). и закрывает поры лучше, и не испаряется, и не вымоешь на раз-два, и дополнит.подкрашивает идеально. но - чистый!
АСтарый
все это - щелочи
Щелочную реакцию раствор имеет, но разговор идет о разрушительном воздействии едкого натра на пайку мягкими припоями. Сам всегда добавляю, при любом способе воронения.
АСтарый
все росказни про стружку только чугуна или еще "только чего-то" - бред
Стружка чугуна как правило мелкая, вплоть до порошкового состояния, ибо хрупкий. И это хорошо, для протекания реакции. Чем мельче стружка(опилки), тем быстрее начинается реакция и протекает более бурно, соответственно большее количество ее прореагирует.
Predalien
пайку мягкими припоями
вообще-то речь заходила об этом 😛:
Подскажите, ванночки из оцинкованного железа можно использовать для обезжиривания и выварки?
но и о припоях тоже можно поговорить:
о разговор идет о разрушительном воздействии едкого натра на
то же самое воздействие будет присуще и кальц.соде и особенно - силикату 😊, но чуть в меньшей степени. но это непринципиально, если не вываривать полчаса и больше. я вообще в трубе заливаю кипящим обезжиривателем на 5-10мин, чухая сабж в трубе мет.ватой, намотанной на стержень, для лучшего, ткскзать, педалирования процесса.
----------------
И это хорошо, для протекания реакции.
для самой реакции - это никак, хорошо это для ее скорости. а для качества лака даже хуже, потому что возможные примеси ухудшают свойства лака.
Чем мельче стружка(опилки), тем быстрее начинается реакция и протекает более бурно, соответственно большее количество ее прореагирует.
не спорю про скорость, но - вы куда-то торопитесь 😛? ну постоит смесь не день, а 2 или три - это что-то радикально изменит?
АСтарый
А какие возможные там примеси, ухудшающие качество?
но - вы куда-то торопитесь ?
Если реагенты холодные, да на холодном воздухе, с крупной фракции стружкой реакции можно и не дождаться. Смесь держу дня 2-3 до разбавления
Predalien
никель, но особенно - хром.
ннууууу... зимой разве... я всегда держу дня 3.
Predalien
вспомнил еще такой ляпсус
последний пролив кипятком/выкипячивание надо делать особо тщательно, под конец - чистой водой, меняя ее каждый раз на свежую. после этого - просушить, в идеале в печке при 100-120С, и только потом на крацовку. почему так: иногда, когда слой уже плотный - он менее проницаем и доступен для вымывающего раствора. в итоге полностью сабж не отмывается, а оксидраствор у нас кислотный... вот по первому разу и напоролся на фишку: когда покрыто маслом/озокеритом не сразу, да и полежит денька 2-3 - на слое вздуваются такие мельчайшие пупырки - под слоем оксида идет знатная коррозия.
потому теперь выкипячиваю/проливаю подольше и почаще, сушу в печи, протираю спиртом (можно и без этого, но ипса мне не жалко), потом снова нагреваю и сразу маслю/озокеритю, не даю полежать и насосать влаги заново.
в-общем - бдить, бдить и еще раз бдить!
alex_&_weapons
Можно ли использовать латунную щетку (в мануале есть оговорка, что нельзя из нержавейки) и если таки нельзя, то почему?
АСтарый
Можно ли использовать латунную щетку
Нет. Только сталь, с нежестким ворсом. Латунь мягкая, мягче чем само покрытие и оставляет желтые следы.
гео13
Уважаемые возник вопрос заворонил детальку. Рж.ЛАК изготовил самостоятельно. так вот цвет получился черно-графитовый,а вот блин синего отлива не видать. в чем фокус?
Starec77
Подскажите, уважаемые знатоки! не нарушу ли я технологию, если буду использовать одну ванночку и для обезжиривания и для проваривания в дистиляте?
Levsha-nn
А ржавый лак и сопутствующие материалы еще можно заказать?
georg1
Starec77
не нарушу ли я технологию, если буду использовать одну ванночку и для обезжиривания и для проваривания в дистиляте?
Ежели ванна вымыта,то нет,вопрос только в комфорте. 😊
БИДЖО
Слетела тема
H@K
Здравствуйте, заворонил ржавым лаком,не очень понравилось, горячее воронение намного лучше, хотя перламутровый отлив очень красивый.
Levsha-nn
Посылка пришла в конце прошлой недели. Забрал. Спасибо!
georg1
H@K
не очень понравилось,
А что именно не понравилось?
ma4o-79
Мучаюсь вопросом как за воронить нарезной ствол. Емкость для всяких выворок дома ну ни как не приспособить выгонят .Сейчас занимаюсь с наждачной бумагой .Встал вопрос какими номерами драить ствол .От и до .Палировать с пастой нужно или все же нет .Скажите подойдет ли вместо выворки паровая баня .Кипятить в масле нет возможности зима в переди и опять же условия не позволяют .Можно ли сильно разогретым маслом намазать ствол или это не есть гуд.Как можно правильно и с меньшим головняком все это сделать в домашних условиях
georg1
ma4o-79
Как можно правильно и с меньшим головняком все это сделать
Обратитесь к недалече проживающему мастеру,будет всяк лучше.
ma4o-79
Да нету мастеров в том то и дело.Ближайший через 200 км с гаком.Вот который день шлифую ствол.Пока посещают мысли обычной краской его покрыть и оставить до тепла.А там в гараже все это действо заметить.И выворить можно будет и в масле прокипятить.Видел кусок на ютубе чел пытался стволик от пневмы воронить но больше видео описывающего сей процесс ну ни где нет.По этому одни вопросы ????
GenFd
Здравствуйте, господа. Дайте совет. Хочу переворонить МР654. Снаружи все зашлифовал,отполировал. Что делать с внутренними полостями. Есть смысл снимать родное воронение? Оно, я думаю, крепче РЛ. Да и добраться в некоторые места кисточкой практически невозможно.
garik_m
ma4o-79
Мучаюсь вопросом как за воронить нарезной ствол. Емкость для всяких выворок дома ну ни как не приспособить выгонят .Сейчас занимаюсь с наждачной бумагой .Встал вопрос какими номерами драить ствол .От и до .Палировать с пастой нужно или все же нет .Скажите подойдет ли вместо выворки паровая баня .Кипятить в масле нет возможности зима в переди и опять же условия не позволяют .Можно ли сильно разогретым маслом намазать ствол или это не есть гуд.Как можно правильно и с меньшим головняком все это сделать в домашних условиях

Драить до 400
Полировать ненадо
Кипятком из чайника если остальное невозможно (лучше если чайника будет два)
На грейте ствол паяльной лампой или осмысленным феном

maxx5

maxx5
Нарыл вот такую казенную технологию из книги Карпова и Арефьева.
Что-то непривычно мало слоев РЖ насчитал, длинное время сушки, акцент на плотности РЖ.
Сорри если повтор в теме.
GDR6413
подскажите пожалуйста.Воронил две детали Ржавым лаком,пять слоёв.технологию не нарушал.
Только обработанные детали имеют графитовый цвет.В чём может быть проблема?!
maxx5
Фото в студию! Но если воронение легло ровно, то графитовый цвет это обычное нормальное воронение рж. После промасливание оно смотрится чуть вернее. Чтоб добиться чёрного или с синим отливом, нужно набить руку на нюансах технологии и рецептуре рж.
GDR6413
Покрытие ровное без пятен.Промаслил,но всё равно цвет не устраивает,буду пробовать что нибудь другое.Нужен именно черный цвет.
GDR6413
Покрытие ровное без пятен.Промаслил,но всё равно цвет не устраивает,буду пробовать что нибудь другое.Нужен именно черный цвет.Фотографии завтра сделаю.
georg1
GDR6413
В чём может быть проблема?!
1-В технологии; 2- В присадках в металле . 😊 Что за детали то? Помнится,выпросил камрад у меня РЛ для воронения резиноплюя.Я ему глаголю-да у меня делай,всяк завтра ружик воронить буду,не,говорит,-я сам,дома,вон и ёмкости подготовил... На другой день прибегает-ничо не пойму,вроде всё верно сделал,а оно не то,шибко светлое. А ларчик просто открывался... 😊
ma4o-79
Так деталюшки наверное не для всеобщего обозрения.У меня так было в селитра воронил крон ,мужики точили на заказ что за метал был хз но деталь стала серая и все ни больше не меньше.Я так думаю в метале в его составе секрет
maxx5
Бывает, у меня такой попался старый немецкий прицел, точнее его труба. Крайне тяжко ложилось воронение, каждый слой чуть окрашивал.
Но с нормальной сталью обычно чтоб было почернее, а не графитней - давать время оржавиться без сушилки и варить чуть поболее обычного, крацевать нежно, желательно ватой, а не щеткой. Красиво бывает если готовое воронение на мокрую чуть шлифануть наждачкой зернистостью 2500, и дать пару слоев РЖ, до потери реакции.
Crazy hunter
maxx5
желательно ватой, а не щеткой.

Ерунды не говорите!Вата сносит воронение на ура 😛 .С пиндосовской щеткой работать,одно удовольствие 😊 😛 .

GDR6413


GDR6413
Фотографии вверху.Цвет не черный,а просто серый.Обрабатываемая деталь.магазинная коробка от ВМ ( коп ).
georg1
GDR6413
GDR6413
Странно.Водичку азоточкой кислили? И лачёк кто варил? И как? А времени сколько межъ циклами проходило?
maxx5
Crazy hunter

Ерунды не говорите!Вата сносит воронение на ура 😛 .С пиндосовской щеткой работать,одно удовольствие 😊 😛 .

Это у Вас какая-то неправильная вата... Или воронение)
Ну щетка на дремеле крацовочная у меня еще поджирает поворонку, делая ее светлее, если постараться, а за ватой такого не замечал.

GDR6413
Вода просто дисциплинированная.
Лак покупал здесь на форуме.
Пробовал двумя способами
Первый как в наставлении о ремонте ВМ
Второй способ как здесь в начале темы
Результат на выходе идентичен.
georg1
GDR6413
Вода просто дисциплинированная.
Подкислите дистилат азоткой, увеличте время между циклами проварки,узнайте рецептуру лака,коий приобретали.
GDR6413

Подкислите дистилат азоткой
А где её взять?!
georg1
GDR6413
А где её взять?!
Купить. 😊
Crazy hunter
maxx5

Это у Вас какая-то неправильная вата... Или воронение)

Точно не помню,вроде вата 0000 была...А воронение у меня правильное 😛 ,в этой теме фото есть 😛 .
Тут больше практика играет роль...У нас как...Нанесли лак,феном высушили 😀 и варить,ну или кипятком поливать 😀 .Потом рыхлый налет с остервенением трут,снося слой,который уже нанесли 😀 😛 .

maxx5
Феном сушить - тоже с умом надо. Почему тогда по старым рецептам везде советуют дать время как следует поржаветь?
По вате, тоже крацую номерами 00-000, единственное что может таки осветлить на острых гранях, если приложиться).
А так - предпочитаю следующий порядок, обезжирил, намазал РЖ, дал прореагировать (ловим цвет), без выварки крацую, но не в ноль, а чуть оставляя, смотрю как вышел слой, иногда варю, иногда даю еще слой РЖ, потом в рыжую слегка крацую щеткой и варю, после выварки дочищаю ст.ватой.
Почему так? - меньше черной пыли в воздухе, а главное в выварочной емкости, меньше попадает с водой в полости, отверстия, откуда потом приходится с трудом вычищать.

Не вижу замечаний по
https://forum.guns.ru/forums/ic...73/10573363.jpg
Почему там вроде всего 3 слоя? РЖ разной плотности в начале и конце процесса, и время просушки слоев разное.


А по коробке мосина - она чистилась наждачкой или металл. щеткой на эл.приводе? Бывает непонятная сталь щетки образовывает натир о ржавую поверхность, хоть визуально это похоже на зачищенную поверхность. Если да, то чтоб исключить этот вариант - магазин зашкурить, канонично обезжирить, и далее РЖ.

Феном сушить ну не очень кошерно, лучше над батареей отопления сушильный короб придумать, хоть из картонки. РЖ должен не засушиться, а прореагировать до коричнево-оранжевого цвета, в приятной теплой атмосфере). Можно поэкспериментировать с влажностью, но чревато. РЖ, особенно когда наберет толщину слоя, может натянуть влаги и потом отойдет с язвами на металле.

Crazy hunter
maxx5
Почему тогда по старым рецептам везде советуют дать время как следует поржаветь?
так я и даю время проржаветь детали как минимум 12 часов....
А по коробке мосина - она чистилась наждачкой или металл. щеткой на эл.приводе?
Если спрашиваете у меня,то коробка вообще ничем не чистилась,снес старое(воронение),обезжирил,нанес лак....Кранцевал амеровской щеткой
GDR6413
Коробку от ВМ чистил сперва электролизом от ржавчины,потом наждачной бумагой до металла.Потом ржавым лаком.Я так понял что налёт счищать без фанатизма?!
maxx5
Легкое благоговение допускается, а фанатизм не очень)
Если: 1)РЖ ложится на обезжиренный металл ровно смачивания, не скатываясь в капли, 2)видно как РЖ реагирует с металлом меняя свой и его (металла) цвет, 3) подсохнув меняет цвет с желтого на темно-оранжевый, 4) после выварки (10-15 мин.) переходит в черную сажу, 5) Сажа снимается легко, оставляя черный гладкий слой - Вот если движение продолжается и вслед за сажей дерется пока этот черный гладкий слой не начинает сходить - это уже ненужный фанатизм.
maxx5
Crazy hunter -
Тоже обычно работаю в режиме: утром сварил-почистил-намазал - ушел на работу, вечером пришел повторил.
При случаях когда попадаются детали плохо поддающиеся РЖ - по другому и не выходит, чем давать ржаветь подольше и вываривать тоже до 30 минут, ну и крацевать их нежнее.
1705garik2
Подскажите пожалуйста, а в Москве есть мастер, который возмется заворонить стволы на Браунинг 425 Ржавым лаком.
maxx5
Попалось на глаза, если сорри если повтор:
https://www.youtube.com/watch?v=vuP4m6L95K4
тоже походу ржавый лак, что характерно - прозрачный, без ржавой взвеси.
bandito1
Всем привет! Итак, снова прошу совета...
В общем РЛ варил сам, раз 7 уже наверное, но результат одинаковый. Рецепт брал здесь, процедуры покрытия РЛ выполнял как на 1 странице. Результат почти всегда один и тот же...
После первого слоя и выварки, металл становиться слегка затемненным цвета графита. Обрабатывал метал как грубо, так и до 2000 наждачкой. Данный ствол покрывал 6 раз (полных циклов). Крацевание проходило как по учебнику, т.е. слой довольно толстый, снимал 00 ватой. Только что прокипятил ствол с надеждой, что он потемнеет, но итог Вы видите. Все в пятнах и светлый тонкий слой оксидирования.
Что я делаю неправильно? Неужели раствор РЖ не правильный у меня выходит? При варке реакция проходит как по учебнику - лисий хвост и отстой 2 дня. Вода использовалась только дистилированная.


maxx5
Лак на плотность меряли? Сушили нагревая или подольше при естественных условиях? Вода дистиллят? Варили достаточно долго? Обезжиривали как? Крацевали ватой в рукавичках или без?
bandito1
Лак на плотность не мерял (да и не в курсе об этом), его делал точно до мл по рецепту БИДЖО. Первых два слоя сохли просто в теплой комнате, остальные сохли возле теплой батареи. Каждая сушка минимум час, после 3-го слоя сохло от 12 до 24 часов. Вода только дистилят. Варил минут 10-15 до тех пор пока все рыжее не станет черным, хотя это происходило уже при первых 3 минутах. Обезжиривал по рецепту на 1 стр, щелочь, кальцинированная сода и жидкое стекло. Обезжиривание прошло нормально, т.к. был ранее отрицательный опыт по обезжириванию, на поверхность плохо, в принципе вообще, не ложился лак, он просто скатывался с поверхности. На данном стволе, слой кистью прекрасно ложился и не скатывался. Крацевал только ватой 00, в перчатках, руками не брался ниразу за ствол.
Я уже в течении года пытаюсь научиться работать с РЛ. Сам неоднократно варил, брал с разных мест и окалину и стружку, но результат одинаковый всегда. Металл брал абсолютно разный - петли от дверей, гвозди, инструмент авто. Слой какой то тонкий получается и постоянно пятнистый как на фото приблизительно...
maxx5
Может стоит купить грамм 200 из проверенных рук и исключить из списка подозреваемых реактив? Плотность лака не мешает мерить - 1,05, более слабый раствор будет слабее реагировать, концентрированный жрать металл.
На фото если смотреть - то возможно слишком крацевали первые, нежные слои РЖ, но откуда тогда темные пятнышки?
Crazy hunter
maxx5
Может стоит купить грамм 200 из проверенных рук и исключить из списка подозреваемых реактив?

Того же мнения.
Есть у меня самопальный лак,делал сам,правда не работал им.
Спрашивал тут за кислоту,сказали вроде как не подойдет,состав кислоты не тот...А так,все как тут описывают,лисий хвост...нагрев...ит.тп...

georg1
Crazy hunter
состав кислоты не тот.
В смысле? Процентовка? Я 65% и вполне. 😊
Crazy hunter
georg1
Процентовка? Я 65% и вполне. 😊

Что то с процентами в кислоте не то было.

georg1
Crazy hunter
Что то с процентами в кислоте не то было.
По логике-поболе отстоятся дать,хотя неуверен,брехать не буду.
Crazy hunter
georg1
отстоятся дать,

Стоит уже года 4 😊 ,лень проверить как он работает...

georg1
Crazy hunter
Стоит уже года 4
Да нет,до добавки дистилята. 😊
Crazy hunter
georg1
дистилята. 😊

Дурная моя голова,я об этом даже не подумал,что его разбавить надоть...

Фото чуть попозже сделаю,на вид красивый,будет ли работать хз...

ФС63
Crazy hunter
Стоит уже года 4
Дурная моя голова,я об этом даже не подумал,что его разбавить надоть...

Выдержка достойная, как у коньяка...)))

Crazy hunter
ФС63

Выдержка достойная, как у коньяка...)))

Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать... 😊

ФС63
Crazy hunter
Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать...
Тогда уж и самогоном развести, в замен дис.воды. 😊
bandito1

Благодаря совету georg1 - наконец результат радует! Надо было всего то, добавить немного азоточки в выварку. Результат налицо. все сплошным черным слоем, без пятен как в прошлый раз. Только кое где еле заметны как чешуйки, думаю не слезут ,а если слезут, уже знаем как правильно воронить 😊
Всем спасибо!
ФС63
Надо было всего то, добавить немного азоточки в выварку. Результат налицо. все сплошным черным слоем, без пятен как в прошлый раз
А я все больше по старинке, вывариваю в снеговой воде, без добавок азотки...))
bandito1
ФС63
снеговой воде
да где ж мне снега то взять ? 😊
Crazy hunter
ФС63
без добавок азотки...))

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена 😀 .Прикрутил трубу...Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед 😊 .

ФС63
Crazy hunter
Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена .Прикрутил трубу...Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед
Главное, что бы был результат.))
georg1
Crazy hunter
Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена
Я жъ не знаю-можъ она там ужо вошебная-и РЛ не нужно-пописа..,тьфу ты-полил на шелезяку-и усё готово- и обезжиривать ненадоть,и масла... 😊 😊 😊 Берёт у мну камрад РЛ,я ему-ну на кой те танцы с бубнами-тащи своё,да ваяй тут.Он-не,сам хоцу,у себю.Приходит-плин,не ложица путне-так,серинькае штой то...Я иму-тащи,ща буит.Принёс,я тем же лаком и заваял.Он-а как так то?.. Так шта ненадо панацею искать ТОЛЬКО в продукте приобретённом у афторитетных товаризчей-изчо и работать надо научитсо,хто б там и чо про колодцы с кипятильниками и ни пел... 😛
ФС63
georg1
Так шта ненадо панацею искать ТОЛЬКО в продукте приобретённом у афторитетных товаризчей-изчо и работать надо научитсо
Все верно...)
Crazy hunter
georg1
работать надо научитсо,хто б там и чо про колодцы с кипятильниками и ни пел... 😛

Уфажаемый,на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть 😛 .Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую 😛 😀 😀 .

georg1
Crazy hunter
на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть
Аналогично... 😛 😊
ФС63
Crazy hunter
Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую

georg1
Аналогично...
Для поднятия темы и наглядности... 😊)

georg1
Да где то было,щас погляжу.



Под рукой токо это,где то на других ресурсах искать надо.
ФС63
Под рукой токо это,


ФС63
еще малость...))




Crazy hunter
georg1
изчо и работать надо научитсо,

Так научились,работать то 😛 .На два винта,ружье и револьвер уходит РЛ не более 50 грамм 😛 .А у вас сколько? 😛 .

georg1
Crazy hunter
не более 50 грамм .А у вас сколько?
А я грешен,каюсь,-нам не надо девятьсот-два по двести и пятьсот... 😊 😊 😊
FireMan64
Всем добра. Кто сможет подсказать, подойдет ли техническая соляная кислота (с желтоватым оттенком) для приготовления ржавого лака?
raptor1982
всем привет, сегодня впервые работал с ржавым лаком, результатом очень доволен,получился насыщенный чёрный цвет
Три-па-па
Операцию промасливания нужно проводить с новым маслом,ни в коем случае с отработкой.Веретенка стоит 80 руб литр,5 литров купить -не деньги для любимиго то ружья.
raptor1982
Три-па-па
Операцию промасливания нужно проводить с новым маслом,ни в коем случае с отработкой.Веретенка стоит 80 руб литр,5 литров купить -не деньги для любимиго то ружья.
поясните
georg1
raptor1982
поясните
Нужна минералка,синтетика не идёт,любая отработка тоже,но я в одном и том же масле ваял хрен знат скоко железа. 😊
Три-па-па
Да,промасливать можно многократно,важно изначально чтоб свежее было.Синтетика во первых очень дорого,т к отработка не пойдет,да и лучше без присадок масло.
nick001
Да сложный процесс.
Ломастер
Если не трудно, подскажите, пожалуйста
На одну деталь никак не садится ржавый лак, она была обработана ранее нейтрализатором ржавчины (на бутылке указан состав - водная смесь соляной и ортофосфорной кислот).

Остальные детали исправно чернеют в одной кастрюле и налет, как сажа, а эта никак. Не чернеет и налета никакого нет. Видимо, нейтрализатор какую-то непроницаемую пленку посадил.

Что теперь делать? Шкуркой еще чистить не хотелось бы, может как-то можно нейтрализатор этот сейчас нейтрализовать?

georg1
Ломастер
Если не трудно,
Слабый раствор солянки+полировка спасёт отца русской демократии... 😊
C-K
Приветствую мужики.
Готовлюсь постичь таинство воронения ржавым лаком.
Зелье собираюсь готовить сам, ингредиенты почти все собрал.
Читал эту тему исключительно ночью, при свете свечей.
.
Возникло пару вопросов.
.
Первый.
В описании указан состав для обезжиривания (на 1 литр воды):
50 гр. Кальцинированной соды,
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок "Крот"),
10 гр. Жидкое стекло (силикатный канцелярский клей).
.
Так вот, не могу найти крота в порошке, можно ли использовать жидкий.
Если да, то лить его сколько?
.
Вопрос номер два.
Планируется воронить барабан Грозы.
Не хочется вошкаться с прочисткой камор.
Чем их можно покрыть, чтоб химия на них не подействовала.
Или проще чёпики забить и забить?
:-)
georg1
C-K
Гидрооксида натрия (порошок "Крот"),
Я его ваще не пользую-добавьте % жидкого стекла,а после проварки в обезжирке-промойте горячим дистилатом и протрите х/б тампоном спиртом или ацетоном,и наносите сразу РЛ. В каморы можно чопики,но ,имхуицо не шибко колготно и стальной ватой пошмурыгать,што луче. 😊
C-K
georg1
.
...да, наверное не буду чёпиками заморачиваться.
Спасибо за ответ.
C-K
...ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!
.
Кратко предыстория такова.
Для того, чтоб растянуть тугую кабуру, намочил её в горячей воде и пока она мягкая, засунул замотанный в пару пакетов револьвер в неё.
Дал пару дней просохнуть и убедившись что кабура высохла, снял кульки со ствола.
Это было ошибкой.
Видимо влага ещё осталась и наверное какие-то дубильные вещества дали о себе знать.
Побила ржа барабан и немножко корпус револьвера.
Всего за несколько часов.
Написал об этом, чтоб другие прочитав не попались так же.
.
Стал думать как восстанавливать.
Попробовал заворонить буржуйским средством "Perma Blue Paste Gun Kit"
После года эксплуатации, воронение сошло на нет.
Но я всего лишь один слой делал, по неопытности, потому сказать что средство плохо не могу.
.
Почитав эту тему и схожие, решил попробовать метод РЛ.
Не буду повторять описание технологии, отмечу только несколько моментов которые могут пригодится кому либо.
Ну и фото для наглядности.
.
Химичил сам, по блату достав кислоты. Оказалось не продаётся солянка частным лицам.
Стружку легированной стали у знакомого токаря взял, окалину у родственника кузнеца.
Для перестраховки и то и другое промыл в фейри от жира и высушил.
Была такая рекомендация на форуме.
.
Колбу и ареометр пришлось купить, ну чтоб всё по настоящему было.
Вот лисий хвост.
.

.
Выверял милилитры стопкой предварительно с помощью шприца с водой убедившись в её ёмкости.
Граммы вывешивал электронными кухонными весами.
После бурного процесса, дал остстоятся неделю.
Пока отстаивалось, для интереса немного добавил стружки, которая в реакцию так и не вошла.
Затем разбавил получившуюся смесь литром дисцилированной воды, ареометр чётко показал рекомендуемые 1,05.
.
Сухого крота достать не удалось, потому пользовался жидким.
В описании на этикетке жидкого крота, написано что в нём от 5% до 15% гидрооксида натрия, остальное вода.
Потому я просто досыпал в него на глаз кальцинированной соды и жидкого стекла согласно рецепту.
В таком кроте с добавками и обезжиривал, воды не доливал.
.
Чтоб совсем не прикасаться к барабану, туго насадил его на деревянную палочку.
Как потом оказалось, так даже чистить его удобнее потом от сажи.
Вот так подвесил в нержавеющую литровую кружку.
.

.
Добавил один шаг.
Писалось что после обезжиривания надо сразу начинать ржавить, пауза не более 3 сек.
Но так же писалось, что после обезжиривания необходимо промывать.
Что бы сократить время пребывания железки на воздухе, я сразу после горячего обезжиривания, засунул барабан в горячую чистую воду для промывки.
Смысл - разогретое железо быстрее высыхает.
.
Секунд пять я сушил барабан, он почти высох и тут пришла мысль.
А зачем вообще ждать высыхания.
Раствор ржавого лака всё равно разбавлен дисцилированной водой, и по идее даже не сильно высохшая железка с несколькими каплями такой же воды не повлияет на процесс в растворе РЛ.
Потому барабан был смело опущен в раствор РЛ.
Далее вынутый из него, обрабатывался кисточкой.
Главное условие, быстро быстро равномерно всё размазать, чтоб не было капель.
.
Теперь по выварке.
В некоторых темах народ выпаривает.
Даже есть вполне убедительные аргументы, более плавный процесс и соответственно более качественная реакция ржавления.
Ну типа что не успело на воздухе, то доходит в пару.
Я совместил эти два процесса.
Пока вода доходила до кипятка постепенно закипая, я крутил железку над ёмкостью с этой водой, в пару.
А затем уже почти почерневшую железку опускал в кипяток.
.
Кстати по чистке от "сажи".
Где-то прочитав на форуме как человек просто обливает кипятком и счищает, я пошёл дальше.
Счищал зубной щёткой и ёршиком в каморах, прям в горячей воде.
Очень легко счищается и ничего не летит в стороны.
Правда вода чернеет и приходится часто менять.
.
Кипятить рекомендуется подольше чтоб закрепилось лучше, а счищать в тёплой воде, чтоб не сорвать свежее покрытие.
Ни подтвердить ни опровергнуть это не могу, потому каждый решает сам.
.
Делал семь циклов.
В результате получилось хорошо.
Барабан правда по цвету отличается от корпуса, но с завода было такое-же отличие, метал видимо разный.
На фото под вспышкой эту разницу сильно видно, при обычном свете почти не заметно.
.

.
Воронение легло ровно, без пятен.
Хоть и говорилось что РЛ маскирует недочёты шлифования, но по факту все неровности видно.
Но я и не заморачивался с шлифованием.
Отмывал от старого воронения средством для его удаления из вышеупомянутого буржуйского набора.
Номера и клейма тоже сохранились.
.

.
О прочности покрытия отчитаться пока не могу, практика покажет.
Всё.
:-)
C-K
...ПРОДОЛЖЕНИЕ.
.
Через три дня на барабане в наружних канавках между каморами вылезли крапушки ржи.
Револьвер был при этом в упаковке.
Это было огорчение.
Начав анализировать ситуацию я обратил внимание на то, что ржа повылазила в канавках только в правой их части, на всех одинаково с одной стороны.
На лицо нарушение технологии. Только вот где не понятно.
Сошёлся на том, что чистка "сажи" была не качественной.
Видимо как я в одной руке зубную щётку держал, так щетинки и вычищали с одной стороны качественно, а с другой не очень.
И так во всех канавках идентично.
.
Зачистил всё заново, причём глубоко, так как ржа успела выесть заметные микроямочки.
Для подстраховки протравил от ржавчины в растворе лимонной кислоты, так как преобразователя ржавчины под рукой не оказалось.
Далее всё по старой программе, но чуть изменил режим технологии.
Удлинил время ржавления и время кипячения.
И делал не семь, а четыре цикла.
Особое внимание уделил чистке от "сажи".
Результат получился такой же как и в первый раз.
.
Вывод - НЕ ТОРОПИТЬСЯ.
.
Теперь о главном, о прочности покрытия.
С самого начала, снимая ЗАВОДСКОЕ воронение средством для удаления из набора "Perma Blue Paste Gun Kit" я не ощутил проблем.
После первого неудачного воронения РЛ, пришлось его снимать.
Его это средство не снимало.
С большим трудом снял туалетным утёнком в составе которого солянка.
То же самое произошло и с корпусом револьвера, который я на радостях решил переворонить, причём два раза (нашёлся косяк который пришлось переделывать).
Заводское снимается легко, РЛ крайне тяжело.
.
Но вылезли и проблемы другого рода.
В револьвере ГРОЗА ствол и кран барабана видимо из легированной стали.
Воронение ложится крайне неохотно.
С большим трудом отворонил в РЛ, да и то получилось чуть сероватое.
Это на заметку владельцим револьверов ГРОЗА.
.
Вот фото того что получилось.
Видно что воронение ствола отличается от рамы.
.
Gogol_N
Откровенно говоря, хреновато получилось. Надо переделывать. И попробуйте щелочным зафигашить. Такое ощущение, что ствол просто разъело составом - весь в кавернах.
Gogol_N
Такое ощущение, что слишком мало времени вы даете работать РЛ. Оставьте деталь после каждого нанесения часа на 3, пусть воронить будете дня два, но результат будет хорошим. На стволе косяк не из - за состава стали. Имеет место какое - то нарушение технологии. РЛ и хорош тем, что у него особенность - красить одинаково оружие из разных сортов стали. Вот щелочь может покрасить разным.
C-K
Gogol_N
Откровенно говоря, хреновато получилось.
...всё верно, хреновато.
Как нить соберусь попозже и переделаю с более длительным периодом ржавления, как Вы и сказали.
Спасибо за совет.
C-K
Gogol_N
Такое ощущение, что ствол просто разъело составом - весь в кавернах.
...по кавернам вообще не понятно.
Такое ощущение что они с завода уже.
.
Рассказываю как было дело.
Было три попытки воронения.
Первая, удачная, ствол получился одного цвета с рамой.
Повторяю ОДНОГО хорошего чёрного цвета.
.
Но найдя небольшой косячёк (небольшое светлое пятнышко) я решил переворонить всё заново.
Снимать всё воронение под ноль было лень, потому аппарат был опущен ненадолго в раствор туалетного утёнка, в составе которого солянка.
Дождался что он равномерно посерел.
Сделав вывод (видимо ошибочный) что железо хорошо обезжирилось и что можно на остатки воронения ложить новое, я продолжил.
После третьего цикла на стволе стали проступать светлые пятна и я поняв что получается фигня, остановил процесс.
После высыхания и промасливания ствол стал краснобурыми пятнами.
Рама при этом была в надлежащем чёрном виде.
.
Почитал в интернете, что такого цвета пятна признак легированности стали.
Это был первый признак легированности ствола.
Кстати на фоне этих пятин и проявились более мелкие ЧЁРНЫЕ пятнышки.
При рассмотрении выглядели как будто углубления закрашенные чёрным.
.
Передохнув некоторе время, решил всётаки переделать всё с нуля.
Очистил старое воронение сначала утёнком.
Затем наждачка и шлифовка.
Тут то и проявилось второе подтверждение легированности ствола.
Он в очищенном виде выглядел чуть темнее или светлее рамы, уже не помню.
Результат третьего воронения на фото Вы видели.
.
До сих пор для меня не ясен вопрос.
Почему хорошо получилось первое воронение и не получились последующие.
Химия не менялась.
Возникла бредовая идея, возможно ствол был покрыт на заводе чем-то, на что первое воронение отлично легло.
Потом это что-то стравилось.
После второго воронения, оно стравилось не до конца, тому свидетельства чёрные пятнышки в кавернах.
Напоминаю, выглядели как будто зашпаклёванные чёрным ямочки.
Перед третьим воронением мне так и не удалось эти каверны зашлифовать.
Они точно не результат выедания химией, похоже на следы от ковки.
Эти следы как бы были замазаны на заводе, потому как ствол изначально был гладким.
Вот теперь и думаю что делать дальше.
Остаётся согласно Вашему совету попробовать более длинный период ржавления.
СТРЕЛКОВ
Присоединюсь к воронильщикам
Максим24
Доброго времени суток!
Вопрос к мэтрам оксидирования:
Итак, позади долгий и упорный процесс воронения РЛ - 8 нанесений РЛ, 4 выварки, 4 карцевания и промасливание в льняном масле. На 5-й цикл просто не хватило сил - теперь понимаю, что зря не домучился - на затворе неравномерный окрас - где-то темнее, где-то светлее. В общем, результат не совсем устраивает. Можно ли не снимая уже появившейся пленки просто обезжирить затвор и нанести РЛ с последующими операциями???
Заранее спасибо.
maxx5
Можно ли не снимая уже появившейся пленки просто обезжирить затвор и нанести РЛ с последующими операциями

если хорошо обезжирите - вполне должно получиться

TwisterJet
Есть похожий вопрос (в химии не силен, увы):

- Допустимо ли воронить ржавым лаком изделие, если оно раньше было оксидированно селитрой? Или поверх старой селитры ляжет только селитра? Или ваще нихера не ляжет?

Имеющееся покрытие на мой взгляд слишком тонкое и светлое (особенно заметно при солнечном свете), имеет пару небольших пятен, но сдирать/смывать его напрочь желания нету, тем более номера заново нанесены. Хотелось бы просто наростить толщину покрытия повторной обработкой чем-нибудь подходящим, и не сделать при этом хуже ("клевер" и прочую красящую херь не предлагать).

maxx5
РЖ на старое оксидное обычно ложится нормально, нужно слегка зашкурить наждачкой 1500-2000, можно на мокрую. Главное не попутать оксидное покрытие с "черным хромом" или типа того. Ну и качественное обезжиривание - это наше всё.
sergey v.r
А темка то -ЖИВА!!! 😊
Buslay01
Я невывариваю во всяких обезжирках и тп.есле надо,отшлифовал поверхность,привязал проволоку,чтоб было за что держать.Промыл от метал опилок,и смазки в бензине Калоша,потом в Техническом Ацетоне,и вперед.Время пять минут займет.Есле гдето ржавый лак при нанесении будет скатываться немного кисточкой потрите его.после второй выварки все уже будет ровно.Азотку в воду недобавляйте чтоб недышать гадостью,она там ненужна.Металическую вату можно купить в любом магазине ОБИ.только она там называется металическая шерсть,Два ноля самое то.Стоет пачка с шестью рулонами около 300рулей.Эдачи с воронением,С уважением.
Максим24
Промасливание рекомендую проводить в кипящем льняном масле (продаётся в аптеках - 107рэ за пол литра). Результат приятно порадует.
Кстати, я всё-таки попробовал нанести новое воронение на предварительно обезжиренные детали без снятия старой оксидной плёнки. Легло отлично, цвет получился насыщенный и ровный.
maxx5
Обезжиривание вывариванием полезно тем, что лучше обезжиривает труднодоступные места, меньше вероятности что масло вылезет из под планок например. Но я тоже ленюсь варить трубы, беру таз, развожу в кипятке кальцинированную соду, какой найду под рукой стиральный порошок, фейри, потом хозяйственные резиновые рукавицы и новой кухонной мочалкой драить, чуть печет руки. Время от времени ополаскиваю горячей водой, смотрю как смачивает поверхность, если все ровно, то горячей водой хорошо промыть, дать высохнуть и остыть до комнатной Т и наносить РЖ.
Со стиральным порошком - смотреть чтоб не был слишком "умный" с перекисью водорода или тп, и не передерживать в растворе, т.к. обезжиренная поверхность начинает интенсивно ржаветь, раз начало ржаветь прямо в растворе.
Вывариваю в дождевой воде, 1 ст.ложка железного купороса на 8-10л воды.
Ну и РЖ надо брать у проверенных камрадов, да проверять ареометром.
georg1
maxx5
да проверять ареометром.
А что это такое и зачем?
vasil muk
Кто нибудь.подскажите как заворонить стволы.что-бы с синевой были.Надо на итальянце сделать.спасибо.
Oleg 74
Извиняюсь, если было, срок годности у РЛ существует?
Джон 76
Ну вот и я заворонил стволы на ИЖ 27.
Поделюсь опытом.
1. Удаление старого воронения
- средство снятия ржавчины ЛАВР
- промыл под проточной водой
2. Шлифовка.
- дрель с насадкой из проволки
- шкурка 400 - 600 - 1000 - (губка для шлифования смоченая водой с фэри) 2500 под струей воды.
3. обезжиривание
- бензин калоша (протер ватным диском)
- калцинированая сода 1.5 упаковки и канцелярский клей 20г.. варил 20 мин.
- промыл горячей дист. водой.
- сушка
4. Нанесение РЛ
- 1-ый слой, сушка 1 час, второй слой оставил на день.
5. Выварка
- 20 минут дис. вода (только свежая)
5. Крацевание.
- обрезанная зубная щетка RICH самая жесткая.
ИТОГО: пять процедур.
6. Промасливание.
Нагрел масло 5W40 t 110C, окунул прямо в ванночку на 2-3 мин.
достал и остудил, удалил остатки масла салфеткой, нагрел на паровой бане нейтральное оружейное масло и протер.

Всем огромное спасибо за тему!

Джон 76

grub
Здравствуйте. вопрос. Кто как делает крацевание насухую или под струей воды? я тер мет. шерстью под водой и все покрытие стиралось до металла, насухую стирался только верхний рыхлый слой, потом черный слой оставался. Так у всех происходит?
Джон 76
Я сначала первые 2 слоя "крацевал" стальной ватой, остальные слои зубной щеткой, предварительно отстриг половину щетины. После крацевания именно щеткой, цвет стал равномерным без пробелов.
Джон 76
У меня вопрос по воронению именно ствольной коробки, со стволами понятно, обязательно ли ее разбирать полностью???


grub
У меня вопрос по воронению именно ствольной коробки, со стволами понятно, обязательно ли ее разбирать полностью???
Я сейчас в данный момент вороню колодку ружья, снял курки/бойки, спусковые крючки, предохранитель. отдельно вороню рычаг затвора, болт крепления рычага затвора, а также спусковую скобу. Вроде как получается воронить. Главное хорошо обезжирить колодку, чтобы потом при крацевании не выходило масло. Я сперва сутки держал колодку в керосине, потом в ацетоне, потом мыл в проточной воде с фейри, потом вываривал в соде с кротом и жидким стеклом.
Джон 76
Спасибо за информацию!
grub
нормально получилось
ugrich
А кто и как защищает клейма и надписи на старых ружьях, что бы их не сошлифовать при подготовке?
grub
А кто и как защищает клейма и надписи на старых ружьях, что бы их не сошлифовать при подготовке?
Не шлифуйте эти места или очень мелкой шкуркой
moby
вставлю и я свои пять копеек.

а именно:
1. никогда не упрощайте методику. я тут решил переворонить два ружья. иж 58 и 27 . но решил попробовать на кикихто маленьких деталях, цевье.
тут вычитал что обезжиривание можно заменить на мытье с фейри..... не ведитесь, так тщательно я еще ничего не мыл. но результат самый говенный, воронение липнет не равномерно да и фейри достаточно дорогое. а сода и жидкое стекло все сделало идеально (правда стало какоето комками).
2. первый слой упорно не хотел прилепать. смывался просто губкой под водой. а посему после первого варения не стал сбивать махер и мазал лаком и сушил, а после второй варки первый слой зацепился. но есть два развода. как будто на двух участках железо протравилось качественнее
3. если вы все далаете на кухне и жена вам помогает (делится содой, дает кастрюльки . . . . ) быть беде. Тут главное условие чем качественнее она гундит. тем чернее воронение.
4. если и есть какоето пятнышко. не парьтесь. ведь воронение впервую очередь для защиты а не для красоты. и если ружбайкам по 30 лет как минимум все раковинки думаю убрать очень сложно.
5. досих пор не придумал в чем варить стволы. 730 мм это 80см желоб какойто нужен ??? подскажите что тут можно придумать?

6. метод развивает усидчивость, лечит нервы, и нет перегревов железа - а это самое важное !!


PS пинать запрещаю. я тут не был лет 10, еле пароль вспомнил )))

georg1
moby
что тут можно придумать?
Свари ванну.
sery888
moby
вставлю и я свои пять копеек.

чем качественнее она гундит. тем чернее воронение.

😊)))))
труба канализационная 100,заглушка и тэна...

moby
georg1
Свари ванну.

не ну я какбы да ... но это столько дистилята.... или ты имел в виду небольшую? и у меня нет возможности варить нержавейку и алюминий. а из железа она наверно ржаветь моментально будет ((

moby
sery888
труба канализационная 100,заглушка и тэна...

пападробней

sery888

sery888
как то так
sery888
сверху труба,в не стволы,
эту тэну спалил- вода закипела и выплеснулась...
да можно даже кипятильник,думаю )))
moby
sery888
сверху труба,в не стволы,
эту тэну спалил- вода закипела и выплеснулась...
да можно даже кипятильник,думаю )))

это мысль. а труба пластик ????? не повело при кипении?

georg1
moby
из железа она наверно ржаветь моментально будет
Нормально буит.Я правда уже дистилят и не пользую...
moby
georg1
Нормально буит.Я правда уже дистилят и не пользую...

у меня в водопроводной вместо черного серый , светло серый почемуто получается. и слабый какойто..((

georg1
moby
почемуто
Воду кислишь?
moby
georg1
Воду кислишь?

не совсем понял

georg1
moby
не совсем понял
Воду азоткой подкисляешь?
moby
georg1
Воду азоткой подкисляешь?

нет. та я и незнаю где ее взять

georg1
moby
где ее взять
Электролит с иё участием. Для машин.
moby
georg1
Электролит с иё участием. Для машин.

а че делать нужно? сколько ? и главное зачем?

georg1
moby
а че делать нужно?
Я добавляю 0,25 % азотки в воду.
moby
зачем?
Что б небыло
moby
вместо черного серый
moby
georg1
Что б небыло

вот сейчас варю. могу только уксуса )))) или лимонки добавить))) ну лаврушки еще и приперчить )))

georg1
moby
могу
Лучку с чесночком и базилику... 😊
АСтарый
georg1
Электролит с иё участием. Для машин.

Разве там не серная?
Не жадничайте, хотите нормального результата - берите нормальную дист. воду. Цена 50-80 руб за 5 л это недорого. И ничего кислить не придётся. Излишняя концентрация - и результат отрицательный

georg1
АСтарый
И ничего кислить не придётся.
Брали,брали,толку нешибко. Но то можъ я криворылый какой... 😞
А сейчас на обычной,водопроводной,с азоточкой.
АСтарый
сейчас на обычной,водопроводной,с азоточкой
Обычная водопроводная во всех кранах разная по хим составу, от оч мягкой до оч жесткой, с солями и без. Питьевую в бутылках тоже не стоит. Нормальная дист вода гарантированно избавит от негативного фактора примесей в обычной воде. И кислота там лишняя. Надо помнить, что по мере выкипания pH неизбежно будет понижаться с кислотой, и если его не контролировать, то увеличенная концентрация может начать разрушающе действовать на покрытие. Прецеденты уже есть. Недавно один покупатель решил добавить кислоты в ванну после 3 выварок, и уже красивое чёрное покрытие пошло серыми пятнами. Что и требовалось доказать
georg1
АСтарый
решил добавить кислоты
Смысла добавлять небыло,и вопрос-что за кислота?
АСтарый
Смысла добавлять небыло
это и утверждаю.
что за кислота?
азотная
maxx5
Я железный купорос добавляю за неимением азотки. Чайная ложка с горкой на 10 л. дистиллята. Варил и в чистой воде - особой разницы не заметил.
kolfs
Ребята здравствуйте.
Помогите пожалуйста.
Мне нужно узнать, обладает ли плёнка ржавого лака электроизоляционными качествами и прочностью?
Если кому не сложно, не могли бы вы тестером(пикалкой) проверить, будет ли электрический контакт между двумя точками, если можете то в нескольких местах попробуйте.
Спасибо за помощь.
Landgraf
Не существует никакой "плёнки ржавого лака".
kolfs
Под словом плёнка, я имел ввиду само чёрное покрытие.
Landgraf
kolfs
Под словом плёнка, я имел ввиду само чёрное покрытие.
Это не покрытие как таковое. Это сам металл детали.
kolfs
Ну так я и хочу узнать, этот черный окисел ток проводит?
Landgraf
kolfs
этот черный окисел ток проводит?
Проводит, ещё как.
maxx5
Кто-то пользуется ржавым лаком с сулемой? Если да, то каков эффект и отличие от обычного РЖ?
Valeriy_B
Так какое масло лучше всего подходит для финальной стадии процесса?
sery888
я циатимом мазал...
был под рукой
Valeriy_B
Вот что получилось. (5 слоёв). Кипятил на плитке в алюминиевой кастрюльке. Обезжиривал единожды, в ацетоне. Не шкурил.





Ivaldan
Подскажите пожалуйста можно ли получить с помощью ржавого лака стойкое покрытие на легированных инструментальных сталях 9ХС, ХВГ,...
mihaa
kolfs
Ну так я и хочу узнать, этот черный окисел ток проводит?

Понимаю, что вопрос был задан пол года назад, но все-таки отвечу, чтобы в будущем вопросов не возникало.

При качественном воронении ржавым лаком с количеством слоев не менее 6, сопротивление оксидной пленки составляет около 50 кОм. Главное не пытаться царапать 😊 Если оксидную пленку обработать уплотненным льняным маслом, которое попадает в микро поры и в отличии от машинного имеет свойство полимеризоваться, то через некоторое время сопротивление пленки еще немного увеличивается.

mihaa
Ivaldan
Подскажите пожалуйста можно ли получить с помощью ржавого лака стойкое покрытие на легированных инструментальных сталях 9ХС, ХВГ,...

Скорее всего любая сталь склонная к ржавлению подходит для оксидирования этим методом.

mihaa
Valeriy_B
Так какое масло лучше всего подходит для финальной стадии процесса?

Льняное уплотненное.

MGR
Всем привет!
Никто не знает, есть ли в Москве или рядом мастера по покрытию ржавым лаком?

И второе, если начать самому, то как чистить прицельную планку, она в мелкий зубчик, муторно будет...
И нужно ли при выварках защищать внутреннюю часть стволов?

Спасибо!

motion88
Пробовал пару раз воронить МР-654К и его части ржавым лаком, вцелом неплохо получилось, единственное, что меня смущает - это процесс обезжиривания. У меня получилось так: емкость - нержавейка, вода, кальцинированная сода, едкий натр и силикатный клей. В первый раз силикатный клей налип на рамку, хотя предварительно хорошо размешивал, так что пришлось смывать его под проточной водой. И что больше всего меня смутило - после 20-30 минут варки в этой смеси - металл темнеет, ко-где даже радужка проявляется, но после 6 слоев лака вроде бы цвет равномерный. Подскажите, он и должен после обезжиривания темнеть, или я технологию где-то нарушил?
FANTOM921
motion88
Пробовал пару раз воронить МР-654К и его части ржавым лаком, вцелом неплохо получилось, единственное, что меня смущает - это процесс обезжиривания. У меня получилось так: емкость - нержавейка, вода, кальцинированная сода, едкий натр и силикатный клей.

Попробуй без Едкого натра. Обезжиривал только содой и клеем, за 20 минут вымывалось всё масло из очень закавыристой детали. И ничего не темнеет.

Tabkos
Посоветуйте где купить ржавый лак лучше
Tabkos
.
FANTOM921
Tabkos
Посоветуйте где купить ржавый лак лучше

https://guns.allzip.org/topic/120/632612.html

Sergio_slg
Попробую оживить тему. Появилась потребность заворонить цилиндрическую деталь. РЛ брал у проверенного продавца (многие использовали с позитивным результатом). Правда, лак стоял на балконе 2-3 года (перепады температур), но в плотно закрытой таре без доступа света. Итак, зачистил деталь, обезжирил (крот+кальцинированная сода+жидкое стекло). Первых два слоя нанеслись отлично, покрытие порыжело. Вываривал в дистиллированной воде 15 мин. Появилась черная сажа, крацевал по горячему насадкой "щетка металлическая" дреммелем. Цвет покрытия был "светлый графит". Второй подход покрытия лаком уже не так "рыжел", при высыхании стал больше черным чем рыжим. Вторая выварка, крацевание, ровный красивый графитовый цвет. Начиная с 3 подхода покрытия РЛ он уже не рыжел, а при высыхании становился черным. При этом во время выварки черный цвет покрытия в некоторых местах становился "ржавым" и при крацевании слетал хлопьями. И так 5 подходов. С 6 подхода сушку РЛ на детали оставлял на 5 часов (спать то надо когда-то) покрытие был просто супер (полуматовый графит). Для облегчения очистки после крацевания дополнительно промывал в проточной воде с использованием обратной стороны мочалки для посуды и кальцинированной соды. На 8 подходе решил заканчивать: нагрел на водяной бане минеральное масло 15В40 и после крацовки опустил деталь. Сначала все было хорошо, но потом увидел, что в масле на детали начала появляться сыпь пятнами (более темный цвет). А на поверхности детали выступала тонкая белесоватая пленка (по типу мутного силикатного клея). В общем после того как вытащил деталь :x мелкие пятна по всей поверхности, но покрытие стойкое. Пришлось все зачищать по новой. Я злой ... (два дня убухал).
Вопрос наивный - в чем косяк? Вариантов много, но может кто сталкивался?
Много букафф, но хочу добиться удовлетворительного результата.
С ув., Сергей
Sergio_slg
Сам спросил, сам и отвечу. Проблемы с пятнистой поверхностью возникли из-за использования автомобильного масла, в котором есть всевозможные присадки, которые и вступили в реакцию. Масло предпочтительно использовать индустриальное (дешево и сердито). Крацевать нужно всухую, без воды. Обратная сторона мочалки для посуды рулит. Дреммелем с насадкой также желательно не пользоваться, так как налет снимается неравномерно и может появиться разница в цвете или можно поцарапать покрытие.
На третий раз все получилось идеально.
Sergio_slg

Sergio_slg
Вот так получилось

mihaa
Sergio_slg
Вот так получилось

Очень хорошо получилось. Кстати многим нравится графитный цвет, жаль что он менее стоек и приходится обрабатывать в масле, после чего все чернеет.
Я просто смазываю деталь какимто дешевым минеральным моторным маслом и кладу в духовку на 15 минут. Температуру ставлю 100-150. Понимаю, что может вспыхнуть, но пока не вспыхнуло. 😊)))))
Чуть выше я писал про льняное масло. Им я протираю уже после машинного. Главное его на поверхности не оставить. заполимеризуется корочкой зеленоватого цвета, тяжело потом отмывать.
В щелочи вывариваю только те детали, где есть скрытые полости. Все остальное просто ацетоном, а лучше обезжиривателем, который антисиликоном некоторые называют.
Предыдущее воронение или если чего не получилось легко и просто смываю раствором соляной кислоты. При чем раствор на столько слабый, что даже перчатками не всегда пользуюсь.

Андрей2812
Решил при приготовлении ржавого лака избавиться от необходимость возиться с кислотами, с опасностью глотнуть "лисьего хвоста". Просто сделал раствор хлорида железа(хлорного железа) и нитрата железа. Результат на фото, 5 циклов.
Андрей2812
В общем такая химия вполне имеет право на жизнь. Для меня вопрос закрыт, бодяжить РЛ стало легко и просто.

D//K
Коллеги, вот нашел рецепт воронения . Есть смысл пробовать ?

mihaa

Коллеги, вот нашел рецепт воронения . Есть смысл пробовать ?
Так это обычное щелочное оксидирование. Цвет чернее, чем при кислотном. Покрытие менее стойкое.
mihaa
Андрей2812
Решил при приготовлении ржавого лака избавиться от необходимости возиться с кислотами, с опасностью глотнуть "лисьего хвоста". Просто сделал раствор хлорида железа (хлорного железа) и нитрата железа. Результат на фото, 5 циклов.

Я делал видео на эту тему. Действительно очень простой способ. Сам так иногда вороню. Просто как-то "не по фен-шую" 😊 и не более того.

Alex19-77
Приветствую коллеги , хочу задать вопрос...сразу оговорюсь за плечами более 6 удачных опытов воронения именно этим способом.
Совсем недавно пришлось воронить Ремингтон 870, процесс проовел по технологии , но результатом остался не доволен в этот раз, а именно не смотря на огромное колличество выварок (8) и нанесения самого РЖ (16) покрытие получилось с сероватым оттенком и судя по в ему не достаточно толстое, от сюда вопрос может ли этому послужить излишняя полировка металла ибо дошел до 2500 шкурки и второй вопрос, все же хотелось бы иметь на данном ружье покрытие по типу заводского тоесть нанесенного на пескоструй, как ляжет РЖ на пескоструенную поверхность есть у кого опыт???? Или продолжать наносить слой за слоем в надежде утолщения и чернения покрытия?))))

На самом деле в живую покрытие с явным серым оттенком...
mihaa
Alex19-77
На самом деле в живую покрытие с явным серым оттенком...

Очень хорошо выглядит. Хотя конечно полировка это на любителя.
Воронение ржавым лаком почти всегда дает графитно-серый цвет. Многим именно он нравится, а не черный.
Чернится серое воронение при купании в кипящем минеральном масле. Но не всегда. От металла зависит. Мне приходилось мазать маслом и греть до 150-180 градусов в духовке, но с длинными предметами это сложно.
После определенного момента, когда поверхность металла уже вся покрыта оксидной пленкой, дальнейшие попытки наложить слои ржавого лака бесполезны, потому-что он не проникает до металла.

Alex19-77
Первый раз получился такой не явный "черный" цвет....обычно чернее черного, аж в синеву кидает! До этого Ремингтон 11-87 себе переворонил , так он черно-черно матовый вышел (метал то думаю одинаковый), правда я его не полировал так явно, я уж думаю может покрытие настолько тонкое вышло что просвечивается полированная поверхность, не идет данному девайсу такой блеск)))) Буду пескоструить эх. Кстате ни кто не знает серебряный припой выдержит горячее оксидирование (заводское покрытие явно не РЖ)))) ?
andrey@bk
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли на всех этапах процедуры покрытия ржавым лаком использовать одну емкость? То есть при: 1)обезжиривании
2)выварке в дистиллированной воде
3) кипячении в масле
И второй вопрос: кроме нержавейки из чего еще может быть емкость?
Alex19-77
andrey@bk
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли на всех этапах процедуры покрытия ржавым лаком использовать одну емкость? То есть при: 1)обезжиривании
2)выварке в дистиллированной воде
3) кипячении в масле
И второй вопрос: кроме нержавейки из чего еще может быть емкость?

я использовал одну при обезжиривании и выварке в дальнейшем, только водичку менял каждый раз.

mig74
Доброго дня всем.
Хотелось бы добавить в общую копилку своего опыта.

Захотелось переворонить свой ИЖ-54 50-х годов, изрядно потрепанный жизнью. Перечитал здесь все, пересмотрел кучу видео, купил кислоты, ваты стальной, сотворил ржавый лак и понеслось. В итоге заворонилось все на 4+. Проблемы были только с болтиками: некоторые остались более светлого оттенка, как ни старался. Пришлось забить, все равно результат на порядок лучше выглядит чем до того. На все про все ушла неделя суммарно, очень долгий и муторный процесс.


Но я не о том. Захотелось мне попробовать заворонить еще ножик для пробы. И нашел любопытное видео где человек воронит не общепринятым способом. Я попробовал. Обезжиривал мойкой ножа с порошком и фейри - пару минут.
Потом взял пароварку и пошел по циклу: намазал, подождал пока высохнет, на две минуты в пароварку (ручку у ножа не снимал, она торчала из-под крышки), счищаю ватой налет и т.д. Сначала процесс идет не сильно, но как только нож нагревается в процессе, ржавление идет хорошо. Счищается все гораздо быстрее т.к. рыхлого слоя намного меньше чем при традиционном методе. Буквально несколько движений ватой по ножу.

Результат ~1 час и нож заворонен слоев на 9-10. Стандартным способом (намазать, выдержать, выварить, отчистить) я бы сделал за это время только пару циклов.

В общем рекомендую взять на вооружение.

ФилимонЕгоров
Ничего не получается. Слабый желтый налет,не ржавеет,темнеет оооочень слабо.
Alex19-77
ФилимонЕгоров
Ничего не получается. Слабый желтый налет,не ржавеет,темнеет оооочень слабо.
Либо нарушение в технологии , либо возможно такой металл, например у меня на Ремингтоне 11-87 пришлось 27 циклов делать , на 870 сделал всего 8 в итоге покрытие хоть и стойкое но серое! 870 - му «бе» такое покрытие))))) отпескоструил и фасфатировал в солях «Мажефа» вот это истинное тактическое покрытие для него, то что Дедушка Вашингтон прописал))) но а по прочности вообще супер, но это для амеровских железок к лицу, для классики только РЖ!!!!!
ФилимонЕгоров
Ребят,а коробка усм на 27 подлежит воронению? Третий день мучаюсь. Выходит коричневая и все тут
Alex19-77
ФилимонЕгоров
Ребят,а коробка усм на 27 подлежит воронению? Третий день мучаюсь. Выходит коричневая и все тут

Подлежит.

ФилимонЕгоров
Alex19-77

Подлежит.

Мелочевка воронится на ура,черная. Коробка же в коричневый окрашивается. Хоть убей ее

Tabkos
ап
Tarxana
Добрый день! Скажите пожалуйста какой метод воронение более стойкий - ржавый лак или селитра ?
harmyl
Доброго,всем. Воронил колодку ружья ржавым лаком. Результатом не доволен. Поверхность матовая,местами шероховатая. Шлифовальные шкуркой 2000.


Андрей2812
Либо РЛ с остатками кислоты, либо слишком долго и интенсивно ржавело. Ну и вообще РЛ глянца не дает, в лучшем случае - полуглянец. Полезно предварительно тренироваться на ненужном железе.
Old Boy
Заворонил на этих выходных ствол МР-155. Результатом доволен.
Сейчас подумываю о воронении своего итальянского двухтрубного аппарата.
Если решусь - то естественно после весенней, где-нибудь в мае-июне.
Но вот что-то стали меня одолевать сомнения.
Один товарищ с другого форума, на мои намерения по поводу итальянки написал так:

На Российских ружиках получается черное покрытие, и держится довольно долго и хорошо. А вот на импорте получается покрытия с рыжиной - возможно там метал другой - уже пробовали.
...
Воронением ржавым лаком занимается товарищ и довольно давно, не один десяток заворонил и СССР и Российских. Пробовал Итальянцев при тех же условиях - отдает рыжиной - как будто что то не хватает, или процесс другой.

Кто-нибудь имеет опыт покрытия ржавым лаком итальянских ружей?

Old Boy
Tarxana
какой метод воронение более стойкий - ржавый лак или селитра ?
Насколько я знаю, горячее щелочное оксидирование (селитра) - немного прочнее. Хотя лично не сравнивал.
Но главное - щелочной метод быстрее и проще делается. Да вот только беда: паяные изделия им нельзя обрабатывать. Т. е. ружейные стволы двудулок, да и одностволок с припаянной прицельной планкой - не стоит так обрабатывать.
ФилимонЕгоров
Old Boy
Заворонил на этих выходных ствол МР-155. Результатом доволен.
Сейчас подумываю о воронении своего итальянского двухтрубного аппарата.
Если решусь - то естественно после весенней, где-нибудь в мае-июне.
Но вот что-то стали меня одолевать сомнения.
Один товарищ с другого форума, на мои намерения по поводу итальянки написал так:
На Российских ружиках получается черное покрытие, и держится довольно долго и хорошо. А вот на импорте получается покрытия с рыжиной - возможно там метал другой - уже пробовали.
...
Воронением ржавым лаком занимается товарищ и довольно давно, не один десяток заворонил и СССР и Российских. Пробовал Итальянцев при тех же условиях - отдает рыжиной - как будто что то не хватает, или процесс другой.

Кто-нибудь имеет опыт покрытия ржавым лаком итальянских ружей?

У меня рыжей получалась ствольная коробка на иже. Решилось вывешиванием во влажном помещении,ванной,бане. Мндленне высыхает-дольше реакция

Old Boy
По поводу скорости высыхания, я убедился на собственном опыте, что лучше подольше. Сначала первые пару слоев наносил лак, вроде полностью высох (рыжий, сухой) - проводил дальнейшие манипуляции. И вроде как результат был, но не слишком впечатлял. Утешал себя, что таких слоев можно много класть. Но потом пришлось прерваться, когда очередной раз намазал (2 слоя лака). Пришлось оставить на сутки. Положил вниз под балконную дверь. Там ещё несколько прохладней. Через сутки взял на проварку, и понял что даже рыжий лаковый слой выглядит по другому, более однородным, чем в предыдущие разы. А после проварки и крацевания, опять таки понял что слой получается более плотным. Остальные циклы проводил так же, с суточной выдержкой после намазывания лака.

По поводу итальянок.
Главное отличие их от наших советско-российских ружей - разница в марках ствольной стали.
На наших заводах применяется в основном просто углеродистая сталь марки 50А.
Насчет всех итальянок не скажу, но по одной марке нашел информацию, что для выделки стволов применяют сталь AISI 4130.
Это хромо-молибденовая легированная сталь.
Возможно эти присадки как-то и сказываются на качестве покрытия?
Хотя в принципе присадок по количеству там не много.
Вот нашел состав такой стали:

Углерода 0.28 - 0.33
Хром 0.8 - 1.1
Марганец 0.7 - 0.9
Молибден 0.15 - 0.25
Фосфор 0.035 Макс
Кремний 0.15 - 0.35
Серы 0.04 Макс

В общем вопрос пока открыт:

Кто-нибудь на практике воронил итальянское оружие?

harmyl
Андрей2812
Либо РЛ с остатками кислоты, либо слишком долго и интенсивно ржавело. Ну и вообще РЛ глянца не дает, в лучшем случае - полуглянец. Полезно предварительно тренироваться на ненужном железе.

Добрый. Сколько времени необходимо выдерживать между слоями.

Андрей2812
Больше 2 часов не держу.
Old Boy
Old Boy
В общем вопрос пока открыт: Кто-нибудь на практике воронил итальянское оружие?

Т.к. народ молчит, вывод - толком никто таким опытом не обладает....

Значит стОит посмотреть в сторону DuraCoat. Хоть и значительно более дорогой штуки.

Tabkos
.
ФилимонЕгоров
Tabkos
Добрый день,воронил мр 81, но на затворе стерся номер,стал переживать,что могут возникнуть проблемы в ЛРО,что подскажите?
В лучшем случае заберут на экспертизу и в утиль. В худшем-будешь доказывать,что это твой пекаш. Хотя,экспертиза покажет номер. Можешь пока носить до первой проверки,но я бы сдал.
Набить заново номер сможет только завод.
Tabkos
ржавый лак это вещь!
Mozhaev
Всех приветствую!
Воронил стволы иж-94. Ванночки для варки нет, пропаривал в трубе.
Вроде все получилось. Цвет после 5 циклов устраивает.
Натер горячим маслом, оставил стекать на сутки. Протер, красота.
Но на следующий день глянца не стало. Стволы пачкают руки чернотой и стали немного шершавые. Такое ощущение, что окислительный процесс не закончился. Как остановить?

------------------
С уважением, Николай

Андрей2812
Выварка, кроме всего прочего, смывает остатки химии с железа, пропаривание - нет. Мыть надо было перед промасливанием.
Mozhaev
Все понятно, спасибо. Так и думал...
Tabkos
.
Bulbash74
Добрый день всем,у меня такая проблема,воронил Winchester 67-22,старенькая мелкашка,лак делал по рецепту Errero с форума за 2008 год,проблема такая,воронение через сутки мажется и чешуйками становится,кто нибудь может подсказать в чем проблема? Заранее благодарен.
EDDI 76
Интересно а на ванадис 4 ржавый лак ляжет? Дыр не наделает?)
levs
Приветствую. Не подскажите, я заворонил ствол, выполнил 6 циклов и после промасливания, цвет ствола стал немного светлее, я бы сказал серый. Маслом прохожу, чернеет, затем просыхает и светлеет. Не подскажите в чем проблема???
levs

levs
Темные пятна - это невысохшее масло.
Андрей2812
Серый цвет - тонкий слой. Почему - без подробного описания, как проводился процесс, никакой экстрасенс не скажет.
levs
Поверхность ружья обработана наждачкой финишной - 2500, подсказал человек, что это неправильно. Наносил 2 слоя лака с перерывами мин 15-20, после второго слоя ждал мин. 30 и выварка в дестилляти, обезжиривал Фейри, пятин нигде нет, все легло очень ровно. Затем крацевание и опять по новой. Итак 6 циклов. Первые 2 слоя сохли всю ночь, думаю часов 10. Вот....
Андрей2812
Наждачка 2500 - да, перебор, могло сказаться, достаточно 320. Если геометрию выправлять не надо, то наждачку вообще в сторону. После снятия старого воронения надраить стальной щеткой до блестящего металла и всё. Воронение снимать предпочтительно соляной кислотой, если в чистом виде не достать, то "туалетный утёнок" в помощь - в нём 5-15% солянки. НИКАКОЙ ОРТОФОСФОРНОЙ, ни в коем случае - оставляет слой фосфата на поверхности.
Излишне усердное крацевание тоже вредит слою оксида, просто сносит его нафиг.
В первом цикле можно и даже полезно обойтись 30 минутами "сушки", но далее не меньше часа-двух.
levs
Выходные будут плодотворные)
sergeyv.r
БИДЖО!
Дядя Володя!
"Утухла" тема? Что ли?
Ай! Яй! Яй! 😊))
Чак Вессель
Все ушли на фронт...
Свой в доску
Делал и Италию, но нужно снимать глянец наждачной как писали выше.но более 5 циклов не делали ибо крацевание выподает из технологии
Edhunter
Тема, оказывается , жива ! =)
АСтарый
Упал интерес к рл, вот и тема глохнет. Сам только щелочным оксидирую. Но гладкую пару планирую все же РЛ покрыть.
Чак Вессель
Андрей2812
Наждачка 2500 - да, перебор, могло сказаться, достаточно 320. Если геометрию выправлять не надо, то наждачку вообще в сторону. После снятия старого воронения надраить стальной щеткой до блестящего металла и всё. Воронение снимать предпочтительно соляной кислотой, если в чистом виде не достать, то "туалетный утёнок" в помощь - в нём 5-15% солянки.
Кстати, ежель пошла такая пьянка, и тема оживает вновь, то я, таки, имею вот чо сказать: в некоторых случаях при покрытии деталюхи какой-нить фигнёй , вроде гальваники, её советуют подвергнуть декапированию для активизации поверхности металла. Т.е. , буквально, на секунды опустить в слабый р-р кислоты... Главное деталюху там не забыть. 😊
АСтарый
Я это делаю постоянно. Не с РЛ, а при щелочном оксидировании. Но результат заметно лучше
Чак Вессель
АСтарый
Я это делаю постоянно. Не с РЛ, а при щелочном оксидировании. Но результат заметно лучше

А какой кислотой и какой концентрации декапируете, и на сколько опускаете деталь в р-р?

АСтарый
В обычном уксусе. секунд на 20
ocherednoy
Ау! Люди! В Москве и рядом ищу воронение РЛ. Самому делать негде... Подскажите, к кому... Или мож кто сам отзовёццо...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

zapchem
АСтарый
Упал интерес к рл, вот и тема глохнет. Сам только щелочным оксидирую. Но гладкую пару планирую все же РЛ покрыть.

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает 😀
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

mihaa
zapchem

Очень муторный процесс воронение ржавым лаком. Помахать стальной ватой, выварить в растворе или пропарить это время и место нужно много. А еще по хорошему нужно выварить в масле после воронения , но об этом как я понял большая половина просто забывает или забивает 😀
Был один покупатель который когда ему озвучили в мастерской цену в 5тр. за воронение старой очень БМ, решил сам воронить. Когда он закончил процесс и прислал фото, там был комментарий - "сейчас по прошествии всех мытарств я осознал, что готов заплатить и 8тр. Только что бы не я сам этим занимался".

Подтверждаю. Процесс муторный. Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее. Поэтому все, кто более-менее с руками, все-таки ржавым лаком воронят длинное.
АСтарый
Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее
Подтверждаю ) в щелочи И селитре, оба компонента обязательны. Так что процесс хоть и муторный, но гораздо более безопасный.
zapchem
АСтарый
Подтверждаю ) в щелочи И селитре, оба компонента обязательны. Так что процесс хоть и муторный, но гораздо более безопасный.

вроде и безопасный, но лучше делать на даче или гараже. если не заметишь и капли куда то упадут и высохнут, потом лимонкой стирать умаешся. На заводах от термического метода в 70-е годы отошли, заменив на электрический в щелочной ванне. Попробовали как то на вертикалке, так потом пришлось перепаивать. Щелочь всё олово съела. Осталась свинцовая губка.

mihaa
Подтверждаю. Процесс муторный. Но в домашних условиях что-то длинное варить в щелочи или селитре еще веселее. Поэтому все, кто более-менее с руками, все-таки ржавым лаком воронят длинное.
так стволы у ружья практически без сложного профиля, крацевать после даже ТТ одно удовольствие. Ничто ни за что не цепляется.
Но если не вываривать в масле то после осенних охот, особо когда несколько дней ходят по сырому лесу, воронение начинает портится. Влага проникает сквозь поры. Ведь что такое по сути есть воронение? А это плотная кристаллическая пленка состава Fe3O4хnH2O. И когда происходит варка в масле то вода из пор испаряется и её место занимает масло. В инструкции к воронению начала 1900годов сказано что греть в масле нужно пока не прекратиться интенсивное парение и разбрызгивание веретенного масла. Вот то масло которое осталось в порах решетки и обладает водоотталкивающими свойствами не давая добраться влаге до металла.

Roman78
zapchem
Очень муторный процесс воронение ржавым лаком.
Зато результат на ваш век хватит без переделок.. из любви к искусству им пользоваться надо. Некогда воронил им ппс-сх, до сих пор как новый, в руках держать - одна радость! Могу только рекомендовать....
zapchem
Roman78
Зато результат на ваш век хватит без переделок.. из любви к искусству им пользоваться надо. Некогда воронил им ппс-сх, до сих пор как новый, в руках держать - одна радость! Могу только рекомендовать....

так я с ним работал потому и говорю что трудоемкий процесс. Лак у меня взял как то охотник один, у него БМ ружье старое было. Говорит в мастерской за воронение потребовали 5т.р. И вот когда он своими руками переворонил то сказал, что теперь готов отдать все 10 только бы этим не заниматься.

Edhunter
Ну не знаю.. Не хотелось бы, чтобы тема ушла в архив.. Столько лет уже тут сидим.. Есть же рецептура более древняя, чем гуляющий у каждого рецепт от errero.
С сурьмой и тд.. Признается, пробовал кто с такими рецептами РЛ шаманить?=)
Андрей2812
Сурьма, ртуть - здоровье дороже.
zapchem
Edhunter
Ну не знаю.. Не хотелось бы, чтобы тема ушла в архив.. Столько лет уже тут сидим.. Есть же рецептура более древняя, чем гуляющий у каждого рецепт от errero.
С сурьмой и тд.. Признается, пробовал кто с такими рецептами РЛ шаманить?=)

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

Edhunter
zapchem

с сурьмой не прообовал, а соль ртути она там в виде хлорида. Если не кушать ложками не страшно. Эффективности от нее я не заметил.

Скажи, встречалась ли инфа, что именно дают ядовитые составляющие в рецептуре? Вот я, например, не в укор уважаемому Errero, не заметил, что та самая окалина дает цвет "вороньего крыла" от слова совсем. И убежден, что все дело в марке стали оксидируемых стволов. Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг..мало ли)

Андрей2812
Что окалина, что стружка, результат одинаковый - раствор хлорида и нитрата железа. Наличие окалины влияет лишь на соотношение этих солей в конечном продукте, что в свою очередь может сказаться на оттенке.
Maler1973
Подробно о воронении оружия и других доступных способах химического окрашивания металла читайте на сайте https://voroneniestali.ru/ .
Про ржавый лак очень подробно https://voroneniestali.ru/222-2/
zapchem
Edhunter
Или, тот же фиолетовый отлив.. Поэтому и вызывают интерес старинные рецепты, о которых спросил. Вдруг..мало ли)

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет. Расскажу отчет одного форумчанина, брал у меня набор для щелочного воронения. Так вот он воронил свой травматический стечкин. Покрытие прошло нормально, но цвет его не устроил - черный как смоль. Тогда он сносит старое покрытие и шлифует все до зеркального блеска. Действительно на затворе видно его отражение глаз и бровей как в зеркале. Воронит еще раз и получает именно черно синиюю окраску. Но она смотрится только на прямом солнечном свете. Когда по ходу сквозь корочку свет проникает до металла. Или пишут что нужно добавлять красной или желтой кровяной соли. Я сам не пробовал, мне нужны были не эстетические стороны воронения а именно антикоррозионные.
Про соли ртути , я так думаю что они ускоряли образование покрытия. И крацевать нужно было не по 12раз, а раз там шесть.

Edhunter
С праздником, мужчины ! ! !
Ну и в виде апа. Не дам любимой теме скатываться к архиву.
Edhunter
zapchem

Рецепты не дают воронового крыла. Марка стали влияет.

Вот-вот -вот! Решительно согласен!

Про полировку в зеркало- очень интересная история. Надо во время весенней охоты, когда будет 10 дней свободных, попробовать на иж-17 сделать таким же образом. И минимализм в рецептуре: только кислоты и сталь. Никаких добавок в виде окалины и пр.
Английский рецепт, насколько помню, предполагает такую же классику. Единственное отличие, долго отстаивают, пользуя только прозрачный верхний слой РЛ. А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

Андрей2812
Взбалтывать не надо, отстоялась муть и пусть лежит на дне. В процессе она никак не участвует, только грязи добавляет при крацевании.
zapchem
Edhunter
А у нас, почему то взбалтывают до коричневой жижи. Видимо, больше традиционно. Я и сам взбалтывал) А по идее, промазывать, навроде смачивания водичкой, гораздо удобнее контролировать однообразное покрытие слоя. Согласны, парни?

коричневая жижа тоже участвует в химической реакции, и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.

Андрей2812
и за счет дисперсных частиц позволяет дольше не высыхать жидкости.
Зачем? РЛ работает за счёт атмосферной влаги.