и снова про увеличение нач скорости

снова хочется вернуться к начатой и закрытой теме про увеличение начальной скорости снаряда до больших пределов без увеличения навески пороха в сравнении с тем что уже известно, жаль что в прошлой моей теме которая называлась (увеличение мощьности выстренла на 60% это реальность)я со многими не нашел понимания, надеюсь что сейчас будет всё немножко по другому.
Итак, как и обещал к весне всё объяснить выполняю, так как уже запатентовал.

Почти каждый из тех кто когда-то держал в руках ружье, знает, что такое начальная скорость пули. Но не каждый рассуждал над тем как протекает процесс выстрела, на что тратится энергия пороховых газов и в каком количестве.
Достаточно часто на охоте, охотники производят выстрелы на большом расстоянии к добыче, и к сожалению достаточно часто бывают подранки, которые успевают спрятаться и потом бесцельно умирают.
Почти все разработчики зарядов к ружьям, пусть то охотничьих или военных, ищут наиболее мощные варианты зарядов, но чем более мощный заряд, тем более мощная и отдача.
Заряды с увеличенным количеством пороха опасные, могут повредить ружье и здоровье обладателя ружья, но каждый охотник мечтает о мощном и безопасном выстреле на большое расстояние.
Рассматривая внимательно процесс образования выстрела, и распределения энергии пороховых газов, нужно вспомнить закон противодействия , который гласит, сила действия, равняется силе противодействия, чтобы это объяснить представим себе что порох заключен в центр трубы у которой выход открыт в обе стороны, по обе стороны от пороха помещены пули одинакового веса и формы, порох зажигают, и по закону противодействия пули разлетаются в разные стороны с одинаковой начальной скоростью.
Представим, что одна из пуль имеет вдвое больший вес, в этом случае, одна из пуль полетит с начальной скоростью вдвое большей, в отличие от второй пули, а если пуля в три, в четыре раза тяжелее от второй, результат каждый раз будет изменяться пропорционально весовой разнице, но на каждую пулю будет тратиться половина энергии пороховых газов.
Теперь мы знаем что на ствол ружья или пушки, действуют те же законы противодействия, но между оружием и снарядом, весовая разница значительно больше, чем в приведённом примере, например, популярное охотничье ружье мр-153 имеет вес 3.5кг, а снаряд заряда 32гр, разница составляет в 109 раз, начальная скорость снаряда приблизительно 450м.сек. если разделить на 109 раз, то отдача ружья равняется 4м.сек., на первый взгляд достаточно быстро, как для ружья, движущегося в сторону охотника со скоростью 240км.час., но это только на первый взгляд.
Длина ствола на мр-153, равняется 710мм (71см) если разделить на 109 раз находим почти 7 миллиметров, объясняю, пока снаряд пролетает 71см., ружье двигается обратно на 7 миллиметров, но как снаряд, так и ружье получили равные порции энергии пороховых газов.
После всего, выше сказанного стало ясно, что на получение снарядом начальной скорости, тратится всего 50% от общей мощности пороховых газов,
вне зависимости от веса оружия, так как на движение оружия в обратное направление, тоже тратится 50% энергии.
Придя к такому выводу, я задумался, каким образом отобрать ту часть энергии, которая
действует на ружьё и отдать ее снаряду.
После длительных экспериментов, решение было найдено.
Давление в казенной части ствола охотничьего оружия, равняется приблизительно 750-800атм., а у выхода (среза ствола) близко 100атм., но в казенной части работает только давление, а скорость газов действующих на дно гильзы равняется нулю, а у выхода из канала ствола, работает давление и скорость газов. Многим охотникам хорошо известно, что сразу после вылета снаряда из ствола, на расстоянии где-то 20-50см, газы значительно опережают снаряд, со скоростью приблизительно в 3 раза большей, чем начальная скорость снаряда, это равняется приблизительно 1350-1500м.сек. в этот момент образуется ударная звуковая волна, которая рассеивается в воздухе(звук выстрела), она содержит в себе много энергии, которую можно направить на снаряд, для повышения его начальной скорости.
Таким образом нам есть с чем работать, давление пороховых газов возле среза ствола, падает в 8 раз, а скорость возрастает в среднем в 1400 импульсного раз.
Для достижения нашей цели, а именно, для значительного увеличения начальной скорости снаряда нужно, одновременно уменьшить силу отдачи, и направить на снаряд всю энергию звуковой ударной волны. Для этого, на пути прохождения пороховых газов, на расстоянии от среза ствола приблизительно 10%-15%, нужно сделать, поперечные препятствия, в виде прямоугольных прорезей*, ширина каждой из прорезей, не должна превышать 9% от диаметра ствола оружия, на которое устанавливается устройство. Общая площадь всех прорезей, не должна превышать площадь ствола оружия, на которое устанавливается устройство. Прорези размещаются в три ряда, равно распределённые на диаметре.
Устройство может быть оборудовано регулировочной муфтой, которая устанавливается сверху прорезей на резьбе и тоже имеет такие же прорези. Объем и скорость пороховых газов, которые отводятся, регулируются муфтой, путем пристрелки конкретного ружья и достижения максимальной резкости боя, путём сравнительных замеров проникновения дроби.
Устройство изготавливается из высоко качественной, ружейной стали или её близких по физ. свойствам сталей*
Устройство работает следующим образом:
После воспламенения пороха, снаряд начинает двигаться в одну сторону, а ружье во вторую сторону, со скоростной разницей, пропорциональной весовой разнице. Энергия пороховых газов на образование этого движения, распределяется поровну, и к моменту достижения снарядом прорезей, в устройстве «IМПУЛЬС», скорость газов равняется скорости снаряда, но когда снаряд, проходит мимо прорезей, и открывает пороховым газам выход наружу, возникает следующая ситуация:
Пороховые газы резко повышают свою скорость движения по каналу ствола, на этой скорости они встречают группу препятствий в виде прорезей, расположенных в 3 ряда на специально подготовленном внешнем диаметре ствола или дополнительном устройстве, разгоняясь по стволу и на большой скорости ударяя в снаряд, газы изменяют своё направление.
Резко изменяя свое направление движения, часть газов, отдает свою энергию на устранение силы отдачи, другая часть формирует ударную волну и продолжает действовать на снаряд, но с повышенной скоростью движения, когда снаряд проходит дальше в цилиндрическую часть устройства за участком с прорезями (ближе к выходу из устройства), образуется лабиринт в котором возникает повышенное давление газов(импульсного характера), за счет резкого изменения направления газов, скорость которых значительно больше, чем скорость снаряда.
Таким образом, для получения снарядом дополнительной скорости, используется та часть энергии пороховых газов, которая раньше образовывала избыточное давление за пределами ствола или другими словами реактивную силу отдачи и ударную звуковую волну и как следствие дополнительную силу отдачи.
Таким образом, вредное после действие газов на снаряд превращаем в полезное и получаем дополнительный импульс энергии, для увеличения скорости снаряда, приблизительно 45%-60%.(45% для гладкоствольного оружия, для нарезного есть вариант устройства в котором можно получить прирост энергии начальной скорости до 70% но это пока только теоретический аспект, на практике не проверяли поэтому врать не буду)
Устройство может быть использовано во всех разновидностях стрелкового оружия, от пневматического и охотничьего, до тяжелой артиллерии.

Применение устройства ИМПУЛЬС или другими словами удлинителя с дульным тормозом, на охотничьих ружьях таких как; мр-153; сайга; бекас; мц 21-12; бенели; беретта, браунинг, даёт несколько преимуществ, это прежде всего увеличение начальной скорости и как результат убойной дальности выстрела на 30-50% что не является сказкой, значительное снижение силы отдачи примерно на 20-25% что тоже добавляет комфорта в скорострельности, снижен момент подкидывания ствола вверх что позволяет более точно держать линию огня, снижен шум выстрела примерно на 10-15%, к моменту отделения снаряда от ствола, значительно снижается дульное давление что устраняет опрокидывающий момент при стрельбе пулей, что существенно повышает точность попаданий на больших расстояниях. Что подтверждается многочисленными отзывами и результатами испытаний в институте МВД г. Киев и институт Спец техники г. Киев.

Уважаемые пользователи моего устройства (Россияне) кто приобрёл, пишите свои отзывы и пожелания.
Также заинтересованы в инвесторе для плодотворного сотрудничества, мы сейчас начинаем процедуру международной сертификации по системе ISO.изделие можно будет продавать в 120 странах мира или производить поставки на оружейные заводы для комплектации оружия.
Изделие запатентовано и может иметь вид как удлинённого так и короткого вариантов в виде сменного дульного сужения так как в нём не длина важна а правильное газоделение на нужном месте, изделие может иметь одно целое со стволом, что тоже учтено в формуле патента(такой ствол по своим боевым характеристикам далеко обойдёт любой другой ствол такого же класса оружия).
Ждём предложений от инвесторов и заказов от охотников.

С уважением к вам Александр Николаевич
Почта 0argon0@list.ru
Тел в Украине +38067 762 82 52

Уважаемый!
Проводились-ли испытания устройства при стрельбе пулей с использованием хронографа?

да, проводились, результат подтверждён.

н мастер
но как снаряд, так и ружье получили равные порции энергии пороховых газов.

Пристрелите его кто-нибудь, а то я за себя не ручаюсь. Я его в особо извращенной форме ... застрелю.

Я как представил себе ружье с энергией 3000 Дж ... Нет, я его два раза в извращенной форме ... застрелю 😞

н мастер
да, проводились, результат подтверждён.

Можно попросить Вас опубликовать результаты или дать ссылку?

Меняю МЦ 108-12 на МР 153 или воспользуюсь услугами мастера для нарезки на МЦ резьбы для установки ИМПУЛЬСА.)))

:super:

Нет если серьезно давайте устроим испытания. Купим и проверим. Готов финансово поучаствовать.

pakon
Ты покупаешь, я обкатываю на МР-153 😛

я готов предоставить ствол МР-153 😛

Н мастер, участник ag111 неспроста так возбудился. Вы уже второй раз строите своё обоснование действия Вашего устройства на принципиально неверном положении, что снаряд и оружие получают равные количества энергии. Вынужден Вас разочаровать: любой хотя бы четвёрочник по физике средней школы без труда покажет, что это не так, что большая часть энергии придётся на более лёгкий объект и что отношение энергий пропорционально отношению масс. То есть пуля несёт энергии - если исходить из Ваших оценок - в 109 раз больше, чем ружьё.
Всем известно, что устройства типа дульного тормоза качество выстрела улучшают, я надеюсь, что и Ваше устройство таким действием обладает, но разговоры об увеличении энергии на 70% невозможно воспринимать всерьёз - этой энергии просто нет.

Да тут все испытания час займут. Два хронометра, два ружья (одно п/а), пачка патронов, представитель уважаемого н мастер.

Так когда испытывать будем? 😊

я думаю что скоро всё проясниться, я посылаю изделие в москву
вот адресс Россия 117437, Москва, Профсоюзная улицы д. 114 корп. 3 кв 463
Киви Константин Эдуардович, и я надеюсь что человек проведёт испытание и выразит своё мнение на этот счёт, это первый человек который позвонил мне из москвы и у него есть мр-153 а у меня как раз есть в наличии изделия.
сегодня 27 02 2008 я думаю что завтра я его вышлю и пусть человек которого я не знаю судит имеет это изделие право на жизнь или нет.
я постараюсь по авиа почте так быстрей будет.
а пока не точите ножи, рано ещё.

Уважаемые господа приветствую вас хочу выразить свое мнение по поводу дульной насадки которую предлогает Александр. Я заказал и получил насадку сделанную им и хочу выразить искреннее восхищение данным изделием. На испытание ДТК я пригласил своего товарища он чемпион РСФСР 76-77 годов и знает толк в оружии. Надо сказать его недоверие меня повергло наповал но только до того времени пока мы не произвели испытание, отстреляли с ним партию из 10 патронов после каждого выстрела проверяли глубину проникновения дроби в щит и осыпи поменяли десяток мешеней. Скажу следующее мой друг как ребенок с горящими глазами и захлебываясь просил меня заказать ему ДТК на Бенели и сегодня отправил деньги. Да понять резкость боя из-за того что на насадке проделаны отверстия тяжело понять умом но эту резкость я ощутил сам и скажу я очень доволен что я имею эту насадку. Скажу больше сегодня проводил презинтацию в одном охотнечьем магазине которым владею сегодняшний спортсмены стендовики у которых тоже до определенного момента была усмешка на лице пока не постреляли из моего ружа после чего цоконье языком перекрывали выстрелы так что умники которые клянутся престрелить человека который делает такие вещи пусть попридержат свои амбициозные имоции и сами испытают ДТК. Кстати Александр присылает на испытание сое изделие и скажу только одно побольше таких людей у которых есть идеи и эти идеи выполняют в металле и вдалбливают свою правоту в упрямые головы

------------------
п/п

Кстати Александр присылает на испытание сое изделие и скажу только одно побольше таких людей у которых есть идеи и эти идеи выполняют в металле и вдалбливают свою правоту в упрямые головы

Даже как то неудобно стало, а вдруг правда?
Чего у нас в России перед выборами не быват)))

DIMA$

Можно попросить Вас опубликовать результаты или дать ссылку?

Так как с моей просьбой? Дайте цифры да и всё...
Зачем теории строить и обмусоливать, если практика - критерий истины?

11-03-2007valeri уважаемый где конкретные результаты отстрела, или покупайте и сами увидете. :super:

Вот чего я подумал.
Автор, разумеется, заблуждается в том, что оружие и снаряд получают одинаковую энергию, но тем не менее, резерв энергии всё же есть - это паразитная энергия пороховых газов. Она, в отличие от энергии оружия, не так уж мала. Если даже считать для дробовика (2г пороха на 32г дроби) то масса газов меньше массы дроби в 16 раз, а скорость, по разным оценкам, в два-три раза больше, т. е. энергия газов составляет от 25 до 50% от энергии снаряда. А в случае нарезного будет ещё больше.
Я совершенно не понял описания работы устройства, что там куда и как направляется (что бы картинку нарисовать), но вынужден признать, что запас энергии таки есть.

А если поставить два таких устройства друг за другом, то прирост энергии буде от 90 до 140 %.

В построении модели выстрела не надо забывать две важные вещи:

1. При движении пуля очень здорово тащит за собой ствол (и всё оружие)
вперёд.

2. И у гладкоствола, и у нарезного имеет место очень сильный прорыв газов (грубо - 10%).

Не знаю, как там влияют отверстия на обсуждаемой насадке, но если у
неё просто тщательно выполненный конический чок (а не дебильный пара-
болический) - это уже хорошо.

Крестьянин
При движении пуля очень здорово тащит за собой ствол (и всё оружие) вперёд.

Так-так-так, ствол тащит, а упирается во что? Ведь чтобы что-то тащить, надо во что-нибудь упереться?
Попросту говоря, эт Вы ляпнули.

Про оружие в целом - да, видимо, ляпнул.

Ведь чтобы что-то тащить, надо во что-нибудь упереться?

В космосе ракета в себя упираецца. А пуля тащя за собой ствол упираецца в затвор, наверна так.

В космосе ракета в себя упираецца. А пуля тащя за собой ствол упираецца в затвор, наверна так.

н мастер
Многим охотникам хорошо известно, что сразу после вылета снаряда из ствола, на расстоянии где-то 20-50см, газы значительно опережают снаряд, со скоростью приблизительно в 3 раза большей, чем начальная скорость снаряда, это равняется приблизительно 1350-1500м.сек.
....
Таким образом нам есть с чем работать,

при выходе из ствола газы этот парашют раскроют и снаряд вперед потянут.

а как газы затормозятся - парашют отцепится и снаряд сам далее полетит.

:-)

--------------------------------------------------------------------------------
Н мастер, участник ag111 неспроста так возбудился. Вы уже второй раз строите своё обоснование действия Вашего устройства на принципиально неверном положении, что снаряд и оружие получают равные количества энергии. Вынужден Вас разочаровать: любой хотя бы четвёрочник по физике средней школы без труда покажет, что это не так, что большая часть энергии придётся на более лёгкий объект и что отношение энергий пропорционально отношению масс. То есть пуля несёт энергии - если исходить из Ваших оценок - в 109 раз больше, чем ружьё.
Всем известно, что устройства типа дульного тормоза качество выстрела улучшают, я надеюсь, что и Ваше устройство таким действием обладает, но разговоры об увеличении энергии на 70% невозможно воспринимать всерьёз - этой энергии просто нет.
edit log

ПИСАЛ mihasic

--------------------------------------------------------------------------------

ХОЧУ И ВАС РАЗОЧАРОВАТЬ
ВОТ ОДИН ПРИМЕР
К СТЕНЕ, ЗА КОТОРОЙ СПИТЕ ВЫ, ПРИЛЕПЛЕНА С4,И СУДЯ ПО ВАШИМ РАЗМЫШЛЕНИЯМ ВЫ НАХОДИТЕСЬ В ПОЛНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В МОМЕНТ ВЗРЫВА, ТАК КАК ЭНЕРГИЯ ВЗРЫВА СОГЛАСНО ВАШЕЙ ТЕОРИИ БУДЕТ ОТДАНА БОЛЕЕ ЛЁГКОМУ ПРЕДМЕТУ ТО ЕСТЬ ВОЗДУХУ А СТЕНА, ТАК КАК СООТНОШЕНИЕ МАСС СТЕНЫ И ВОЗДУХА ОЧЕНЬ, НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ, ОСТАНЕТСЯ ЦЕЛОЙ, ТАК ВЕДЬ?
ТАК ЧТО СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВИЛО, (МОЖЕТ БЫТЬ ОНО МНОЙ ПРИДУМАНО)ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СКОРОСТИ ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ЕНЕРГИИ, ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИЗМЕНЯЕТСЯ И ЕЁ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НА ОБЪЕКТЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ.
ЭТОТ ПРИНЦИП ЗАЛОЖЕН В МОЁМ ИЗДЕЛИИ

Н мастер, Вы, оказывается, не просто невежда, а невежда по убеждению.

на ствол ружья или пушки, действуют те же законы противодействия, но между оружием и снарядом, весовая разница значительно больше, чем в приведённом примере, например, популярное охотничье ружье мр-153 имеет вес 3.5кг, а снаряд заряда 32гр, разница составляет в 109 раз, начальная скорость снаряда приблизительно 450м.сек. если разделить на 109 раз, то отдача ружья равняется 4м.сек.,

mihasic
А что такое С4, я просто не знаю, поэтому примера Вашего не понял.

Взрывчатка

mixmix

Взрывчатка

Ну, тогда пример просто не относится к предмету разговора. Тут речь о разрушении, а не о движении, т.е. о пределах прочности, а не о динамике.
У меня тоже красивый пример есть:
если бы пуля и ружьё имели бы равную энергию, то пуля убивала бы лося, а ружьё - охотника. Но большинство охотников всё же выживают...

ВЕСЬ ИМПУЛЬС ПОГЛОЩАЕТСЯ МАССОЙ РУЖЬЯ И ДЕЛИТСЯ НА ПЛОЩАДЬ ПРИКЛАДА, МОЖЕТ Я НЕ СИЛЁН В ТРАДИЦИОННОЙ ФИЗИКЕ НО ВСЁ РАВНО ИЗВЛЁК И ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЕНЕРГИЕЙ О КОТОРОЙ НЕ ЗНАЛИ ДО СИХ ПОР, РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ И ОГРОМНЫЙ, ТАК ЧТО ТРАДИЦИОННАЯ ФИЗИКА ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЁМ

НО ВСЁ РАВНО ИЗВЛЁК И ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЕНЕРГИЕЙ О КОТОРОЙ НЕ ЗНАЛИ ДО СИХ ПОР, РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ И ОГРОМНЫЙ

Большая просьба к Константинычу! Как-то вы вешали фотки охотников (ка-
жется, канадских) с невероятно длинными ружьями (гораздо длиннее са-
мих охотников). Не дадите ли их ещё раз, или ссылку?!

Видел в магазине удлинители ствола для МЦ-21-12 и МР длиной 300 мм,
сужение 0.5 мм.

Со взрывчаткой-то Н-мастер в общем прав ;-) При расположении заряда ВВ
просто на поверхности КПД взрыва по разрушению этой поверхности очень
малО. Поэтому применяют всякие ухищрения.

Ну и то, что обсуждаемые насадки здорово снижают дульное давление, ник-
то, наверное, спорить не будет? А значит, и кучность дробового снопа выше, и дальность поражения дичи - тоже.

Ну, тогда пример просто не относится к предмету разговора. Тут речь о разрушении, а не о движении, т.е. о пределах прочности, а не о динамике.
У меня тоже красивый пример есть:
если бы пуля и ружьё имели бы равную энергию, то пуля убивала бы лося, а ружьё - охотника. Но большинство охотников всё же выживают...

ЕСЛИ ПРИВЯЗАТЬ К ЛОСЮ ПЛАСТИНКУ ТИТАНА ВЕС КОТОРОЙ РАВЕН ВЕСУ РУЖЬЯ И ПЛОЩАДЬ КОТОРОЙ РАВНА ПЛОЩАДИ ПРИКЛАДА ТО ЛОСЬ ПОЛУЧИТ УДАР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОХОТНИК ОТ СИЛЫ ОТДАЧИ

н мастер

ЕСЛИ ПРИВЯЗАТЬ К ЛОСЮ ПЛАСТИНКУ ТИТАНА ВЕС КОТОРОЙ РАВЕН ВЕСУ РУЖЬЯ И ПЛОЩАДЬ КОТОРОЙ РАВНА ПЛОЩАДИ ПРИКЛАДА ТО ЛОСЬ ПОЛУЧИТ УДАР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОХОТНИК ОТ СИЛЫ ОТДАЧИ

Ну это, неправильно 😛 , если пуля будет с вес оружия и площадью прикосновения приклада (затылника) 😊

н мастер

ЕСЛИ ПРИВЯЗАТЬ К ЛОСЮ ПЛАСТИНКУ ТИТАНА ВЕС КОТОРОЙ РАВЕН ВЕСУ РУЖЬЯ И ПЛОЩАДЬ КОТОРОЙ РАВНА ПЛОЩАДИ ПРИКЛАДА ТО ЛОСЬ ПОЛУЧИТ УДАР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОХОТНИК ОТ СИЛЫ ОТДАЧИ

Н мастер, вы лучше картинку. А то Вы опять начинаете импульс с энергией путать. Картинку, а?

ЕСЛИ ПРИВЯЗАТЬ К ЛОСЮ ПЛАСТИНКУ ТИТАНА ВЕС КОТОРОЙ РАВЕН ВЕСУ РУЖЬЯ И ПЛОЩАДЬ КОТОРОЙ РАВНА ПЛОЩАДИ ПРИКЛАДА ТО ПРИ ПОПАДАНИИ ПУЛИ В ЭТУ ПЛАСТИНКУ ЛОСЬ ПОЛУЧИТ УДАР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОХОТНИК ОТ СИЛЫ ОТДАЧИ, ГДЕ ЖЕ ТОГДА БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЕНЕРГИИ КОТОРУЮ ДОЛЖНА НЕСТИ ПУЛЯ

Я испытывал штурмовой бронежилет (с броневой пластиной 6 мм) на себе.
При попадании ружейной свинцовой пули - удар совсем не сильный, просто
страшно с первого раза.

Н-мастер, нажмите клавишу Капс Лок!!!

Крестьянин
Большая просьба к Константинычу! Как-то вы вешали фотки охотников (ка-
жется, канадских) с невероятно длинными ружьями (гораздо длиннее са-
мих охотников). Не дадите ли их ещё раз, или ссылку?!

Попробую. 😊
Это французская насадка от "Вернэ-Каррон". Я её дал подержать Валуеву (для пропорции). 😛

ЕСЛИ ПРИВЯЗАТЬ К ЛОСЮ ПЛАСТИНКУ ТИТАНА ВЕС КОТОРОЙ РАВЕН ВЕСУ РУЖЬЯ И ПЛОЩАДЬ КОТОРОЙ РАВНА ПЛОЩАДИ ПРИКЛАДА ТО ЛОСЬ ПОЛУЧИТ УДАР НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ОХОТНИК ОТ СИЛЫ ОТДАЧИ

Крутовато заспорили, однако.
В действительности предмет не столь запутан, но практическая база "сыровата" в первую очередь из-за подхода в стиле
a-la Лысенко. Ничего удивительного: это "по-нащенски".
Вопрос с удлинителями затронут правильно. Есть у наших охотников чутье на интуитивном уровне. Прежде всего изменилось отношение к снаряжению патронов. Еще не так давно патроны охотник снаряжал для своей двухстволочки сам и весьма часто попадал весьма далеко. Сегодня он обзавелся полуавтоматом и сразу налицо - неистребимая тенденция покупать стандартное калиброванные патроны в магазине, чтобы в первую очередь обеспечить безотказность перезарядки. В результате у охотника в руках - великолепный "дробемет", но "выражение в лице", откровенно говоря, дикое, в глазах - то ли растерянность, то ли испуг, то ли жажда мести. Не стреляет "проклятый дробемет" так, как любимая двухстволка. Или стреляет прекрасно, но только на стенде. Вот и тянет нашего брата ко всяческим ухищрениям. Патроны опять-таки снаряжать самому уже не хочется, да и латунные гильзы уже выбросили, а то, что "выплюнул автомат", уже мало кто подбирает.
А в магазине - удлинители и истории про их "волшебные" свойства.
Как тут не "поведешься"?

В торговой сети сегодня существует множество удлинителей стволов. Как правило, на вопрос, для чего они нужны, продавцы отвечают, что все эти удлинители без исключения однозначно увеличивают дальность выстрела. Основная масса продавцов предлагает использовать удлинители для охоты на гуся.
Разница в предлагаемом товаре, как правило, состоит в размере удлинителей и в совместимости их с определенными ружьями ("Бекас", МР-153, "Беретта" и пр.).
Кроме того, некоторые "продвинутые" удлинители позволяют использовать съемные дульные сужения. К примеру, для МР-153 проблем с пополнением заводской поставки дульными сужениями с шагом 0.25ряда 0-1мм с шагом 0.25 мм из ряда 0-1мм сегодня нет. Сегодня полным вышеупомянутыи комплектом дульных сужений снабжают свои ружья даже турецкие производители.
С точки зрения доверчивого охотника такое "шаманство" может быть воспринято следующим образом: для обеспечения поражения дичи на дальних дистанциях необходимо одновременное повышение кучности и резкости боя. Если безоговорочно верить продавцу, то чем больше удлинитель и чем больше сужение, тем больше должна быть дальность стрельбы.
В действительности, не все ожидания охотника, купившего удлинитель, подтверждаются на практике. Как правило, в большинстве случаев результат - горькое разочарование. Далеко не все удлинители дают желаемый результат.
Но все это совершенно не значит, что использование удлинителя вообще нецелесообразно.
Более того, некоторые ружья использовать без соответствующего удлинителя на определенных видах охот если не бесполезно, то весьма вредно для охотничьего хозяйства, потому что ожидаемый результат почти всех выстрелов - это подранки.
Насчет традиционной физики mihasic абсолютно прав: и насчет импульса, и насчет кинетической энергии газов, передаваемой заряду. Можно было объяснить все несколько проще, но выкладки верные. Приведу также простой практический пример: если стрелять одним и тем же патроном из легкого пистолета и тяжелого пулемета, то разница будет существенной вследствие разных соотношений М/м, где м (масса пули)- постоянная, а Мпистолета и Мпулемета значительно отличаются друг от друга.
Впрочем, теоретические рассуждения могут быть весьма строги, логичны, красивы, убедительны и правдоподобны, а практический результат может быть совершенно противоположным.
Никак здесь не обойтись без практических испытаний.
Если есть материальная база - что испытывать, на чем испытывать и чем испытывать, то размышлять особо не надо - без практических испытаний не обойтись.

Если есть материальная база - что испытывать, на чем испытывать и чем испытывать, то размышлять особо не надо - без практических испытаний не обойтись.

Приведу также простой практический пример: если стрелять одним и тем же патроном из легкого пистолета и тяжелого пулемета, то разница будет существенной вследствие разных соотношений М/м, где м (масса пули)- постоянная, а Мпистолета и Мпулемета значительно отличаются друг от друга.

Впрочем, теоретические рассуждения могут быть весьма строги, логичны, красивы, убедительны и правдоподобны, а практический результат может быть совершенно противоположным.

А лучше испытание насадки, совместить с пари на деньги. Конструктор и иже с ним, представляют насадку и 10000 руб, к примеру. А оппоненты предоставляют ружье, хрон, видеокамеру и т.п. и тоже 10000 руб. Чья возьмет, тот и забирает деньги. Проигравшая сторона оплачивает все расходы на проведение эксперимента.
Я готов поучаствовать 2000 руб даю.

И я готов поставить на кон 2, 10, 100 тыс - но это будет избиение младенца.

Вот вы меркантильные 😛, нет чтоб ради познания истины, и доказательства положительного или отрицательного результата. 😊

Вот вы меркантильные , нет чтоб ради познания истины, и доказательства положительного или отрицательного результата.

Мне это напоминает торговлю у магазина строй материалов, а вам не надо дель"Фирменная",на деле(слов нет).

Я просил цифры с испытаний - мне не дают, и не публикуют. Почему?? Наверно их нету, цифр-то.
Рассуждений много, но с практикой все они слабо увязаны: 1.пулей весом равным стволу еще Бутурлин стрелял. Скорость ствола была существенно БОЛЬШЕ скорости пули. А почему? 2.Баллистический ствол болтами привинчен к бетонной тумбе, какое будет отношение масс и его влияние на начальную скорость? Влияния никакого.

Насчет испытаний хорошо придумали. Возьмем ствол, хрон, видео, теток, пива и чего покрепче. Купим билеты, с ценой за участие уже определились, да и значения она не имеет - все равно выиграем спор и денежки, потраченные на билетики, нам вернет н мастер по окончании этого приятного времяпровождения. Супер. Уже хочу поучаствовать. Да, кстати, словами известного литературного героя спрошу: ъА судьи кто?ъ - Да конечно же мы, участники и организаторы сего праздника души. Можно ввести в состав судейской коллегии присутствующих дам. И на видео все заснять непременно.
А как насчет нмастера? Надеюсь, он-то не возражает оплатить такой классный лохотрон. Соглашайся, Николаевич. И лучше в гости к себе приглашай. Заодно и рыбки половим. Да, не забудь, что раки и вобла с тебя, не в счет спора.
Кстати, если серьезно, то пристреливал я кое-какие удлинители, в том числе и производимые нмастером. Откровенно говоря, удивляюсь, зачем он все пытается поделиться своими соображениями как работает удлинитель. Ведь яблоко-то упало на голову Ньютону не по придуманному впоследствии закону, а сначало дало этому сэру по башке, а потом он начал подтягивать свою теорию к практике.
Архимед тоже сначала в воду прыгнул, а потом стал орать, что он новую теорию придумал.
Какие бы ни были теории, нравятся они нам или нет, но главный критерий их оценки - практика.
Пусть Александр триста раз неправ, но если его конкретный удлинитель дает определенный практический результат, то незачем ему ъгрузитьъ участников форума своими теоретическими измышлениями - нужны результаты реальных практических испытаний.
Поскольку я уже ъвлезъ в этот форум, то продолжу, но несколько позже.

Какие бы ни были теории, нравятся они нам или нет, но главный критерий их оценки - практика.
Пусть Александр триста раз неправ, но если его конкретный удлинитель дает определенный практический результат, то незачем ему ъгрузитьъ участников форума своими теоретическими измышлениями - нужны результаты реальных практических испытаний.

Похоже, я не совсем "в теме" под названием "И снова про увеличение начальной скорости".
Под практическим результатом я имею в виду результаты реальной пристрелки ружья с удлинителем по отношению к полученным в то же время и при тех же условиях результатов для ружья без удлинителя.
Для получения практического результата, приемлемого для охотников, нужны хорошие мишени, патроны (стандартные, если удлинитель пристреливается как широкопрофильный и специально снаряженные патроны, если удлинитель узкоспециализированный), приспособления для закрепления мишеней и обеспечения фиксации ружья при прицеливании, а также сухие гладкие сосновые доски (экономить на досках нельзя).
Пристрелку желательно производить в соответствии с классической схемой по программе, предусматривающей определение следующих параметров:
1. Рассеивания пуль.
2. Отклонения центра дробовой осыпи или средней точки попадания пуль от точки прицеливания.
3. Кучности боя ружья дробью.
4. Равномерности дробовой осыпи.
5. Степени сгущения дробовой осыпи к центру.
6. Постоянства боя ружья дробью.
7. Резкости боя.
8. Оценки возможности поражения дичи.
По всем вышеперечисленным параметрам должно быть проведено сравнение результатов пристрелки ружья с удлинителем с результатами, полученными без использования оного.
Все это, конечно, связано с весьма значительными затратами времени и "кусается" с финансовой точки зрения.
Нормальная пристрелка удлинителя однозначно стоит дороже самого удлинителя.

Приветствую вас всех форумчане! Вот сегодня получил посылочку от Н мастера с горячо обсуждаемым девайсом, Получил без всяких пред. оплат ну вобщем не платил не копейки, как вам не покажется странным взял по договоренности на тест с условием если вещь то беру, если лажа то верну на зад. Вот он на фото:

Вот есть у меня предложение по тесту данного девайса:С меня, сам горячо обсуждаемый девайс, ружье МР-153,боезапас, дальномер, циф. фотоаппарат, есть и камера, и авто с 3 мя посадочными местами для проезда к месту тестирования. Нужно:1) место для проведения теста (так как в поле сей час не пойдешь охота ведь закрыта а напрягов с доблестными стражами порядка иметь не охота.).2) оборудование для теста, ну и знание по данному процессу что б в итоге отписать форумчанам о проведенных испытаниях. Ведь самому уж очень интересно насколько данный девайс соответствует заявленным параметрам, хотя честно скажу внешний вид заслуживает уважения. Вот тел. для связи:89036771329.

karkiller
Приветствую вас всех форумчане! Вот сегодня получил посылочку от Н мастера с горячо обсуждаемым девайсом, Получил без всяких пред оплат ну вобщем не платил не копейки. Взял по договоренности на тест с условием если вещь то беру если лажа то верну на зад. Вот он на фото:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/1108564.jpg]

ну так поделитесь впечатлениями, будте добры 😊

karkiller
Приветствую вас всех форумчане! Вот сегодня получил посылочку от Н мастера с горячо обсуждаемым девайсом, Получил без всяких пред оплат ну вобщем не платил не копейки. Взял по договоренности на тест с условием если вещь то беру если лажа то верну на зад. Вот он на фото:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/54/orig/1108564.jpg]

А хронограф у Вас есть? Отстрелять пулей с хронографом - без насадки и с насадкой. Пока я не вижу ничего, что могло бы заметно увеличить энергию снаряда. Похоже на просто удлинитель "с дырдочками". Ну, величина дырдочек, возможно, регулируемая.

Просьба к уважаемому модератору: Александр Константинович, прокомментируйте, пожалуйста.
Очень уж напоминает ДТК
С уважением, Евгений 😊

А хронограф у Вас есть? Отстрелять пулей с хронографом - без насадки и с насадкой. Пока я не вижу ничего, что могло бы заметно увеличить энергию снаряда. Похоже на просто удлинитель "с дырдочками". Ну, величина дырдочек, возможно, регулируемая.

ну так поделитесь впечатлениями, будте добры

Вообще-то при приобретении подобных устройств следует убедиться в том, что объект, который мы предполагаем использовать, имеет следующее:
- Название или код изделия.
- Заводской номер.
- Испытательные клейма.
- Идентификационное клеймо производителя.
- Технический паспорт изделия.
- Свидетельство о приемке ОТК.
- Сертификат качества.
- Инструкция по использованию.
- Гарантийные обязательства производителя, в т.ч. и по безопасности.
Кто хочет выступать в качестве подопытного папуаса, который получил громоизвергающую трубку для испытаний или удовлетворения собственного любопытства?
Если при использовании по прямому назначению эта трубка убьет не самого папуаса, а находившегося рядом ни в чем не повинного охотника, то кто будет нести ответственность за это?
Папуас?
Или пострадавший охотник по принципу "сам дурак, не связывайся с папуасами"?
Если "трубку" невозможно хотя бы идентифицировать, то предъявлять претенции больше не к кому.
Я пристреливал удлинители Нмастера, в том числе и похожий на тот, изображение которого помещено Karkillerом, по сокращенным экспресс-программам.
Более того, несмотря на полное несоответствие всем вышеперечисленным требованиям, защищающим интересы потребителя, я купил этот удлинитель именно вследствие результатов собственных испытаний.
К испытаниям я приступил исключительно потому, что изделие выполнено весьма технологично, предположительно вследствие весьма приличной культуры производства.
По крайней мере, более достойные приобретения удлинители, соответствующие поставленным мной задачам, мне не встречались.
Поскольку я заплатил за этот удлинитель полную стоимость и он является моей собственностью, я имею право выражать свое мнение о нем и приводить факты, предварительно не спрашивая ни у кого на это разрешения.
В кратце об этом удлинителе, похожем на представленный Karkillerом,сообщаю следующее:
- Удлинитель для МР-153.
- Габаритная длина - 192 мм.
- Название / марка / заводской номер / клейма отсутствуют. Так что можете попытаться идентифицировать его по указанному габаритному размеру.
- Последняя пристрелка в закрытом тире - 15 февраля 2008 г. при температуре 12 градусов Цельсия на дистанциях 35 и 50 м дробовыми и пулевыми магазинными патронами 12 калибра с длиной гильзы 70 мм и дробовым зарядом 36г. В результате отмечено весьма существенное повышение резкости боя по сравнению с результатами, полученными в то же время и в том же месте без удлинителя. Вместе с тем отмечено снижение кучности и равномерности дробовой осыпи.
- В результате срельбы на охоте 17 февраля 2008 г. в поле магазинным дробовым патроном с длиной гильзы 76 мм субъективно отмечено уменьшение отдачи и уменьшение увода с линии прицеливания в процессе стрельбы.
Именно по причине существенного увеличения резкости я и приобрел этот удлинитель.
С кучностью и равномерностью боя предстоит еще поработать, но не производителю: он-то свою задачу решил (ни претензий, ни вопросов к неиу у меня нет), а поработать следует непосредственно мне для расширения возможностей МР-153. Нужны только время и деньги ("овес" нынче дорог).

отмечено весьма существенное повышение резкости боя

Пристрелка производилась по экспресс-программе для решения вопроса о целесообразности приобретения удлинителя. В тире очень напряженный график и пришлось максимально сокращать программу.
На резкость пристрелка производилась только дробью только по сухим гладким сосновым доскам на дистанциях 35 и 50 метров только по 3 выстрела в каждую доску (итого 12 выстрелов). Дробь - только N1. Дульное сужение - только 0.5 мм.

Gun-Shooter
Пристрелка производилась по экспресс-программе для решения вопроса о целесообразности приобретения удлинителя. В тире очень напряженный график и пришлось максимально сокращать программу.
На резкость пристрелка производилась только дробью только по сухим гладким сосновым доскам на дистанциях 35 и 50 метров только по 3 выстрела в каждую доску (итого 12 выстрелов). Дробь - только N1. Дульное сужение - только 0.5 мм.

Вы, я думаю, понимаете, что по-другому это же самое можно сказать так: нет никаких данных о действии обсуждаемого устройства.

Топикстартеру Ну купите же Вы наконец хронограф (или возьмите на время). Все эти разговоры- переливание из пустого в порожнее......
Пляски с бубном сейчас не в моде, нужны цифры.

Я бы прикупил бы это чудо на бекас

Вы, я думаю, понимаете, что по-другому это же самое можно сказать так: нет никаких данных о действии обсуждаемого устройства.

Я бы прикупил бы это чудо на бекас

Почитал отзывы. Про увеличение резкости дроби - как без аппаратуры заметить объективную прибавку +3-4% энергетики за счет фактического добавления длины ствола насадкой? - тем более когда разброс параметров патрона может быть выше этих +3-4%, тем более из чока, когда передние дробины более "быстрые"?!
Нафантазировать себе можно многое, но кроме фактического удлинения ствола и некоторого сброса дульного давления такая насадка ничего не дает - да, действительно будет чуть резче на 2-4% и скорее чуть покучнее за счет более низкого дульно давления. Но эти "чуть" также решаются, и даже более успешно, грамотным снаряжение патронов, бинаром, магнумом и т.п. Конечно и к совершенным патронам хочется еще добавить чуть - тогда может
проще заказать себе ствол подлиннее, 91см есть в стандарте у Фабарме и для спортивных ружей тоже делают. 😊
И зачем фантазировать на пустом месте, когда совершенно понятно, какую прибавку можно получить удлинением ствола - хочется насадку-удлинитель, наздоровье, только особого "волшебства" в ней не найти кто-бы чего не говорил. Даже значительного улучшения кучности с ней пока документально не зафиксировано (мне не попадались данные), когда провели корректный сравнительный отстрел и обсчитали статистику по кучности - то есть эффект вроде есть, но насколько он значителен мы лучше покажем "руками", как рыбаки про пойманную рыбу. 😊

И зачем фантазировать на пустом месте, когда совершенно понятно, какую прибавку можно получить удлинением ствола - хочется насадку-удлинитель, наздоровье, только особого "волшебства" в ней не найти кто-бы чего не говорил. Даже значительного улучшения кучности с ней пока документально не зафиксировано (мне не попадались данные), когда провели корректный сравнительный отстрел и обсчитали статистику по кучности - то есть эффект вроде есть, но насколько он значителен мы лучше покажем "руками", как рыбаки про пойманную рыбу.

Преобретено это устройство около года назад у Александра. Я устал уже обьяснять что ,да дтк действительно работает, в цифрах и процентах незнаю как проверить(научите).Но на охоте мр-153+ дтк150мм моя и товарищ рядом с браунингом ствол 710 или 750 (немерил). Гусь у меня падает у него нет, один и тодже патрон ,стоим на расстоянии 10-15 м друг от друга, гусь метров 60 над нами. Почему? Значит что то есть. А если патрон самому снарядить медленым порохом ,я думаю получше будет.

disel64
Я устал уже обьяснять что ,да дтк действительно работает,

disel64
в цифрах и процентах незнаю как проверить(научите).Но на охоте мр-153+ дтк150мм моя и товарищ рядом с браунингом ствол 710 или 750 (немерил). Гусь у меня падает у него нет, один и тодже патрон ,стоим на расстоянии 10-15 м друг от друга, гусь метров 60 над нами. Почему? Значит что то есть. А если патрон самому снарядить медленым порохом ,я думаю получше будет.

А проверить "в цифрах и процентах" просто. Взять хронограф и отстрелять через него пулевые патроны одинакового снаряжения, штуки по три без чудо-насадки и с чудо-насадкой. Цифры записать, усреднить, разницу на полусумму поделить - проценты и получатся.

ну ладно, насадка как насадка. кому нравится, кому нет. это не повод свергать Ньютона 😊
лет 20 назад мне один товарищ расписывал, что сверление газосбросных отверстий перед чоком дает увеличение кучности на 60%. сделал я такую штуку на стволе иж18, причем снаружи двигалась втулка для закрытия отверстий, чтоб разницу заметить. практически не обнаружилось таковой.
ну может я что-то не так делал? сверло не тем концом в патрон ставил?
может надо было не с чоком, а с цилиндром попробовать? кстати, сейчас есть спортинг с дырками, меняй насадки и стреляй...
потом заказал ствол с чоковой насадкой -общая длина 97см. (просто резьбу на обрезке ствола нарезали.) по кучности разницы со стандартным стволом не обнаружил, а по хрону отстрелять не удалось. использовал и на охоте, единственный ощутимый результат- ушел заяц-подранок из под самых ног, ствол за ветки зацепился.
да, еще удобно из сугробов выбираться, опора длинная... а то лыжи мешают.
и где бы не шибко дорогой хрон прикупить?

А проверить "в цифрах и процентах" просто. Взять хронограф и отстрелять через него пулевые патроны одинакового снаряжения, штуки по три без чудо-насадки и с чудо-насадкой. Цифры записать, усреднить, разницу на полусумму поделить - проценты и получатся.

Неизвестно, каков Ваш товарищ как стрелок. Может, он элементарно мажет? И патрон неизвестно какой. И браунинг у Вашего товарища неизвестно какой (710 или 750).

По мере того как народ будет приобретать чудо-насадку (а приобретать будет, у нас в стране и не такие чудеса проходят),на форуме будут появляться "тесты" типа

но в цифры я нелезу, оно мне както и ненужно. Когда приобрёл насадку то сразу испытал ,патрон самопал дробьN 1 расстояние 40м сосновая доска , без насадки 8мм+дробь, с насадкой 14мм+дробь. осыпь при этом была обинаковая.

). Гусь у меня падает у него нет,

по другому это называется. могу ошибиться, но типа плацебо. 😊

по другому это называется. могу ошибиться, но типа плацебо.

по другому это называется. могу ошибиться, но типа плацебо.

Очень точно подмечено, в переводе с латыни - лесть.

Человек существо социальное. Поэтому ему полезно временами самоощущение признания, самоуважения, достоинства, некоторого превосходства в чем либо наконец - отсюда и самые разнообразные плацебо, предлагаемы ему в этом мире. 😊

дайте две! только с результатами отстрела через хронограф! в любом московсом тире обязан быть хронограф!

Дык, Евгений! Вам и карты в руки...

"н мастер" - это Пенчук Александр Николаевич, Кременчуг, Украина

сам Александр Николаевич, видимо по религиозным соображениям, не желает сообщать о скоростях...

Вы, Евгений, поближе к нему будете... попробуйте замерить и нам затем расскажите - будете первым! 😊

а то ситуация приобретает совершенно комичный оттенок...
одни коллеги, буквально со всего света, просят Александра Николаевича о Цифрах - но не получают их, а другие коллеги, тоже из разных городов и весей, рассказывают о "значительном увеличении резкости боя", но цифр , впрочем , тоже не приводят...
Предложенное пари - повисло в воздухе...
Это все кончится тем, что придет Злой Модератор и опять закроет тему... 😊

Пенчук Александр Николаевич! предлагаю провести тестирование на придмет изменения начальной скорости дробового или пулевого снаряда в результате преминения устройства Импульс. имеется база для исследования, а именно возможность брать любое количество ружей в магазине для достоверности статистики, два хронометра для достоверности замера результата, широкий выбор патронов. Мастера спорта по стендовой стрельбе и мастера спорта по пулевой стрельбе, тир 50 метров, исскуственная подсветка хронометров для нивелирования влияния освещения на результат. Предметом исследования может быть только изменение начальной скорости так как оценка дробовой осыпи субъективна и не поддаётся достоверному инструментальному измерению. "Резкость боя" параметр ментальный и не понятно, что в него вкладывается, посему примим его энергией снаряда которую вы все сможите высчитать для себя сами. От Вас Импульс на пару недель в с возвратом и вопрос о увеличении мощности будет раскрыт. По ходу эту самую мощность проверять не будем, бо не понятно как?

Evgeni odessa
Пенчук Александр Николаевич! предлагаю провести тестирование на придмет изменения начальной скорости дробового или пулевого снаряда в результате преминения устройства Импульс. имеется база для исследования, а именно возможность брать любое количество ружей в магазине для достоверности статистики, два хронометра для достоверности замера результата, широкий выбор патронов. Мастера спорта по стендовой стрельбе и мастера спорта по пулевой стрельбе, тир 50 метров, исскуственная подсветка хронометров для нивелирования влияния освещения на результат. Предметом исследования может быть только изменение начальной скорости так как оценка дробовой осыпи субъективна и не поддаётся достоверному инструментальному измерению. "Резкость боя" параметр ментальный и не понятно, что в него вкладывается, посему примим его энергией снаряда которую вы все сможите высчитать для себя сами. От Вас Импульс на пару недель в с возвратом и вопрос о увеличении мощности будет раскрыт. По ходу эту самую мощность проверять не будем, бо не понятно как?

Хочу добавить пожелания, чтоб эксперимент проводился на оружие имеющих в итоге с насадкой одинаковую длину ствола..
пример;
- длинна ствола без насадки 720-750мм
- длина ствола с насадкой 720-750мм

Если нельзя подобрать длину стволов, то использовать простую насадку подходящую по длине к насадке тестовой.
пример;
- ствол 720-750мм + простая насадка равная длине тестовой насадке
- ствол 720-750мм + тестовая насадка

Это будут более грамотные тестовые показатели, так как всем известно что длинна ствола сама по себе дает прирост по скорости для метаемого заряда.

mixmix
Хочу добавить пожелания, чтоб эксперимент проводился на оружие имеющих в итоге с насадкой одинаковую длину ствола.. пример;- длинна ствола без насадки 720-750мм- длина ствола с насадкой 720-750мм

предлагаю провести тестирование на придмет изменения начальной скорости дробового или пулевого снаряда в результате преминения устройства Импульс. имеется база для исследования, а именно возможность брать любое количество ружей в магазине для достоверности статистики, два хронометра для достоверности замера результата, широкий выбор патронов. Мастера спорта по стендовой стрельбе и мастера спорта по пулевой стрельбе, тир 50 метров, исскуственная подсветка хронометров для нивелирования влияния освещения на результат. Предметом исследования может быть только изменение начальной скорости так как оценка дробовой осыпи субъективна и не поддаётся достоверному инструментальному измерению. "Резкость боя" параметр ментальный и не понятно, что в него вкладывается, посему примим его энергией снаряда которую вы все сможите высчитать для себя сами. От Вас Импульс на пару недель в с возвратом и вопрос о увеличении мощности будет раскрыт. По ходу эту самую мощность проверять не будем, бо не понятно как?

не исключено, что скоро мы к вам приедем для проведения сего теста, и скорее всего снимем это на видео в перекрёстном режиме, то есть одна камера на стрелка другая на мишень, дай те нам пожалуйста адрес на моё мыло, 0argon0@list.ru

Блин народ!!!Москвичи ближайшее подмосковье ,есть обсуждаемый девайс, авто, ружье, патроны все то о чем писал на третей странице этой темы осталось в силе. Но небыло не одного предложения. Ведь нужно то всего поднять попы от компа, найти офицальное место, и оборудование для замеров хотя б хронограф, и народ который грамотно произвел эти замеры и огласил их на Ганзе. А то сидим как бабки и обмусоливаем все уж не первый раз поливаем друг друга не попробовав предмет в деле. А грамотно протестировав изделие сразу усе станет на свои места. А так можно целые тома писать и без каких либо результатов. С уважением Андрей.

а другие коллеги, тоже из разных городов и весей, рассказывают о "значительном увеличении резкости боя", но цифр , впрочем , тоже не приводят...

Отстрел на кучность производился по стодольной мишени диаметром 750мм только по одному выстрелу на 35 и 50 метров с удлинителем и без него. Итого - 6 выстрелов.
Релультаты следующие:
- 35 метров без удлинителя: 65%;
- 35 метров с удлинителем: 40%;
- 50 метров без удлинителя: 26%;
- 50 метров с удлинителем: 21%.

Отстрел на резкость производился по гладким сухим сосновым доскам 98 Х 14 Х 3 см и 98 Х 8 Х 3 см на дистанции 35 и 50 метров с насадкой и без нее по три выстрела в доску на каждый этап. Итого - 12 выстрелов.

Результаты отстрела на резкость следующие:

35 метров без удлинителя.
В доску попало 53 дробины.
Кучность составляет 1.2 дробин / кв. дм.
Проникновение дробин в тело доски (в диаметрах дробины) следующее:
- Минимальное 1.2
- Максимальное 3,6
- Среднее 2,3

35 метров с удлинителем. В доску попало 53 дробины. Кучность составляет 0.9 дробин / кв. дм.
Проникновение дробин в тело доски (в диаметрах дробины) следующее:
- Минимальное 1.6
- Максимальное 4.9
- Среднее 3.4

50 метров без удлинителя.
В доску попало 36 дробин.
Кучность составляет 0.9 дробин / кв. дм.
Проникновение дробин в тело доски (в диаметрах дробины) следующее:
- Минимальное 1.0
- Максимальное 2.2
- Среднее 1.6

50 метров с удлинителем. В доску попало 15 дробин. Кучность составляет 0.3 дробин / кв. дм.
Проникновение дробин в тело доски (в диаметрах дробины) следующее:
- Минимальное 1.3
- Максимальное 2.6
- Среднее 2.0

Результаты этой пристрелки нельзя назвать абсолютно корректными, но такую задачу я и не ставил - для принятия решения "купить - не купить" мне этих результатов было и необходимо, и достаточно.

Пенчук Александр Николаевич! предлагаю провести тестирование на придмет изменения начальной скорости дробового или пулевого снаряда в результате преминения устройства Импульс. имеется база для исследования, а именно возможность брать любое количество ружей в магазине для достоверности статистики, два хронометра для достоверности замера результата, широкий выбор патронов. Мастера спорта по стендовой стрельбе и мастера спорта по пулевой стрельбе, тир 50 метров, исскуственная подсветка хронометров для нивелирования влияния освещения на результат. Предметом исследования может быть только изменение начальной скорости так как оценка дробовой осыпи субъективна и не поддаётся достоверному инструментальному измерению.

Ребят, промерьте, пожалуйста. На "Нарезном" вроде у многих есть хронографы. Я бы поучаствовал, да далеко мне.

"мужики, я не хочу чтобы вы смеялись или прикалывались надо мной, я вроде как старательно делаю свою работу, выполняю просьбы своих друзей-охотников и исполняю ихние прихоти в плане примамбасов к ружьям, каждый ведь хочет на охоте чем-то фраернуться.
Немного истории про себя, я по образовванию токарь 3 разряда, закончил бурсу и не закончил среднее образование, работал на колёсном заводе г кременчуга в РМЦ, это был 1990год, был у меня мотоцикл, ява назывался, и как-то прогорели у меня поршня на ЯВЕ, а стоили они полторы моих зарплаты и их не достать было, после долгих мучений я научмлся их отливать и обрабатывать на станке, позже я начал их с успехом продавать на рынке. прошло пару лет, я женился и продав квартиру в центре города купил себе будку кунг с военного зила, кунг был напичкан по самое некуда, там был токарный станок, сверлилка заточка верстаки и куча инструмента, мерители всевозможные, слесарные, и для техобслуживания автомобилей.
Кроме этого оборудовано системой вентиляции и отопления. Рядом с кунгом я поставил гараж в котором разместил самодельную печь работающую на дизтопливе, там-же поставил аргонную сварку, для устранения дефектов литья, изготовил ещё кокиля для литья поршней на лодочные моторы и другие мотоциклы и на некоторые автоиномарки, и начал работать и зарабатывать, потихоньку приобретая новые знания, оборудование и возможности. со временем приобрёл токарный станок с ЧПУ, для обработки поршней, но со временем заводы начали интенсивно развиваться и рынок стал наполняться ихней продукцией. Пришлось искать новые ниши в рынке потому как апепетит моей семьи вырос(у меня трое детей, все девчонки)а поскольку я ещё молодой(мне38) то энергии и творческих идей у меня хватает. Я скентовался с ребятами, торгующими запчастями к КРАЗАМ, и те посоветовали заняться бронзовыми втулками, я построил специлизированную печь в которой вмещалось 350кг бронзы и которая расплавляла её за 45минут применяя дизтопливо и масло в равных частях, и построил также установку центробежного литья, в которой получалось превосходное литьё, и начал делать втулки самых разных размеров, позже я приобрёл фрезерный станок с ЧПУ и по прсьбам автовладельцев ремонтировал головки блока, устраняя трещины между сёдлами клапанов, заваривая их аргоном предварительно разделав трещины и нагрев в печи до 270-300гр, у меня ремонтировали головки приезжая с нескольких областей. Но всему как известно приходит конец, появились конкуренты по богаче наладили поставки головок со всех областей наладили сервис тоесть обмен головок и сбили цену. Пришлось мне опять делать запчасти на кразы к прежним втулкам добавились пневмокамеры, тормозные колодки, корпуса, патрубки. Но тоже делал всё это я не долго, поднялись цены на сырьё и энергоносители работа стала не рентабельной
Продолжаю далее
Мня часто доставали охотники, мол сделай нам удлинитель на ствол, ведь у меня станок с ЧПУ и резьбы любые под силу, я им делал несколько раз. Но как то заехал ко мне один торгаш из охотмагазина, ему надо было головку отремонтировать на машину, и увидел у меня изделия на ружья(это брак был)и заинтересовался сильно. Предложил ине делать для него оптом 100мм удлинители, но тогда ещё у меня не получалось серийно их делать, из 20штук получался 1 пригодный для стрельбы, не так просто их делать, очень сложно обработать ствол, и чем длиннее тем хуже обработка, но после года упорства я изобрёл спец сверло и спец развёртку для обработки глубоких отверстий которые дают превосходную чистоту и точность обработки, сейчас я делаю 5-7 изделий в день при выходе в брак 1-3%.
дале события разворачивались следующим образом, обратился ко мне один охотник с просьбой изготовить что нибудь для снятия отдачи, у него сынишка и они ходят на охоту вместе а ружжо помпа, в плечо больно лягается, я поизучал все конструкции ДТК и решил на краю сделать пропилы как на фото, мужик был удовлетворён, говорил что точность пулей стала получьше.
Позже ко мне позвонил dizel из молдовы, с просьбой изготовить такой-же ДТК но под сменные дульные сужения длиной 100мм, я исполнил заказ и переслал ему, через время один из охотников увидел у меня ДТК 100мм на работе и попросил сделать ему тоже, но 150мм, что я и выполнил, после охоты чувак пришёл ко мне ошарашеный, говорит налетела стая, начал разряжаться как привык, с 35-45 метров, уток было много, опустошив магазин вкинул ещё пару патронов но утки были уже далеко, метров 120-140 дробь 4,сомневаясь просто в горячке в догон стрельнул ещё 2 раза ни на что не надеясь, с двух патронов упало 3 утки!!!
Мы не ездили на стенд, или в тир, не проверяли ничего я тогда и не знал как это делать что и с чем сверять. Просто мне было приятно это слышать и всё.Но позже примерно через год когда я всерьёз задумался над этой темой я ездил в тир и измерял разность резкости боя, и заметил что ружьё с устройством ДТК сильно отличается по резкости боя даже от ружья на котором установлен удлинитель ствола тоже длиной 150мм, почему это происходит? если честно то я до сих пор не знаю, всё что я писал выше это чтобы вы заинтересовались и высказали своё предположение. Но кому интересно заказывайте, зделаю хоть на гаубицу.
С ув. александр"
Это слова самого н-мастера взятые от сюда http://guns.allzip.org/topic/54/262264.html Это страничка с украинского сайта н-мастера http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=4736&postdays=0&postorder=asc&start=0 Мое мнение просто хороший токарь делает ДТК, а выдает за панацею от всего.

если бы я хотел скрыть это то я бы и не писал об этом, так ведь, а так вся правда обо мне есть и я этого не скрываю, может быть мне просто повезло и я нашёл не использованную энергию пороховых газов, ведь многие открытия сделали именно случайно, так ведь?

Это слова самого н-мастера взятые от сюда http://guns.allzip.org/topic/54/262264.html Это страничка с украинского сайта н-мастера http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=4736&postdays=0&postorder=asc&start=0 Мое мнение просто хороший токарь делает ДТК, а выдает за панацею от всего.

edit log
IP: logged
P.M. Ц

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:45 pm Заголовок сообщения: Удлинители ствола

--------------------------------------------------------------------------------

Всем привет!
Могу вам озвучить мои ощущения от использования удлинителя ствола и удлинителя с дульным тормозом. Начну с начала: да не обидется на меня мастер Александр Николаевич, ждал посылки долго (1,5- 2мес), но мне было не к спеху, поскольку охота еще не открылась, но все же.
Стоит отметить, что я заказывал 200мм размер, но получил 150мм(по техническим причинам).Замечу(был приятно удивлен тем, что вместо удлинителя с дульным тормозом, который я заказывал сначала- получил еще просто удлинитель ствола 150мм для теста - не понравится - пришлете его обратно.)Приехал на Сапсан(Киев), набрал кучу патронов. Начал со стандартного ствола(Беретта аурика) дробью N 3 растояние 50м(может кто-то скажет много)- результат - говно(осыпь не равномерная - то сыпет в право, то в лево, конечно в пределах допустимого(очень щепетильно к этому отношусь) вообщем кучность не стабильная, возможно патроны не лучшие(мираж франция).Присоединил удлинитель ствола - пострелял - утдача ощутимо возрасла, кучность стала более равномерной. Может быть и остановился бы на этом ели бы не было удлинителя с дульным тормозом. Вот тут я по извращался .Отстрелялся Дробью N3,с чоком, повторяю на расстоянии 50м- кучность стала почти идеальной, диаметр попадания составил почти ровный круг 1-1,3м.Картечь 9мм(9шт) в грудной мишене оставила 5 отверстий(получок).Пуля 4 выстрела, с той же дистанции- четыре-10-ки(соосность удлинителя в норме).
Пошел на 100м, инструктор покрутил палцем возле виска. Оставалость 4 пули- говно(тахо).Стрелял с упора, сам был не уверен. Результат- четыре 9-ки ( на 12, 3, 6, 9часов) приблизительно. Чесно, был сам удивлен результатом. Мастеру: Александр я первый на очереди на 200мм.Парни, кто сомневается - попробуйте мне понравилось.

вот ссылка http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=4736&postdays=0&postorder=asc&start=60

тормозные колодки дома делать это да..... лекарства не пробовали делать???

здесь тоже пишут http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?p=24731#24731

Это будут более грамотные тестовые показатели, так как всем известно что длинна ствола сама по себе дает прирост по скорости для метаемого заряда.

а не человека который пытается кого то охмурить

тормозные колодки дома делать это да..... лекарства не пробовали делать???

н мастер
вообще то дома только идиоты делают а я в своём цеху всё творю, который сам же и организовал.

Вас не кто не осуждает, за Ваше целеустремленность и за ваш энтузиазм.

Вопрос стоит о работе насадки. Если Вы ее патентовали, то вывесите диплом патента, далее в патенте указана суть изделия, ну и упомянутые тут тесты в лабораториях тоже хотелось бы посмотреть. 😊

Вы пытаетесь просто уйти от технического разъяснения Вашего изделия, с доказательствами ее работы, чем вызываете не адекватную реакция на Вашу личность. 😊

Насчёт охмурить - Вы утверждали, что Ваше устройство увеличивает начальную скорость на 45%. Вы попрежнему настаиваете на этой оценке?

и посчитайте сами, насколько я смыслю(может я не прав)резкость боя прямо пропорциональна и зависит от начальной скорости
судя из полученных результатов 4,02мм при применении ДТК и 2,73мм безДТК и 3,37мм при применении удлинителя ствола длиной 150мм
итак считаем 4,02-2,73=1,29(это разница)
а теперь берём результат стрельбы из обычного ствола за 100%
и узнаём сколько приходиться на 1%
итак2,73мм делим на 100%=0,0273(приходиться на 1%)
а теперь делим разницу на то что пришлось на 1%
1,29 делим на 0,0273=47,252747% прирост резкости, а резкость на прямую зависит от скорости.
ну посмотрим что другие намеряют результат может отличаться так как устройства то которое я испытывал не значительно отличается от того что прислал людям на мр-153.
так что ждём результатов с нетерпением.
с ув. Александр

Вопрос стоит о работе насадки. Если Вы ее патентовали, то вывесите диплом патента, далее в патенте указана суть изделия, ну и упомянутые тут тесты в лабораториях тоже хотелось бы посмотреть

н мастер
и лекарства и вирусы, а как же иначе.
вообще то дома только идиоты делают а я в своём цеху всё творю, который сам же и организовал.

слово "творю" сродни слову "натворил".... а колодки тормозные Ваши сертифицированы???

уважаемый автор, по моему, начитался немецкой литературы про чудо-оружие!
я попытался рассчитать на основе школьного курса физики и получилось нечто...

н мастер
я это не обязан делать, пусть многие считают что его у меня нет, мне очень интересно будет иметь дело с теми кто у меня украдёт изделие и приятно будет пообщаться с ними по ближе.
с ув. Александр

Опять уход от ответа, кому надо и так сворует 😛 Потом принцип Вашей насадки давно делается в том или ином виде. И длинна расположения прорезей от места вкручивания, не есть патентное право. Так что идея принадлежит Константинычу как изготовителю, а само расположение прорезей заказчику Константиныча.
Так что если кроме прорезей есть еще что-то новенькое и грамотно скомпоновано, то это ваше. Хотя если залезть в мировой патентор, боюсь там чт-то подобное отыщется. http://guns.allzip.org/topic/54/278385.html

А в данной теме видится только неумелый пиар, по продвижению изделия. Наймите специалистов пиаршиков, они это сделают куда лучше 😛

Потом вы удивляетесь, что к Вам отношение неадекватное. 😊

Завтра буду стрелять через хрюню, все вопросы отпадут.

Evgeni odessa
Завтра буду стрелять через хрюню, все вопросы отпадут.

А пулей можно? То есть дробью тоже очень важно, но с дробью возможна некоторая неопределённость из-за увеличения разброса скоростей (хрон зафиксирует самую быструю фракцию).
А в принципе - от души приветствую это мероприятие.

Предлагаю объявить день тишины, до оглашения результатов.

предлагаю проставится тем кого результат интересует до оглашения:-)

ну будете у нас на колыме... пиво за мной 😊

Александр Николаевич, обижаться не надо. лично я ЗА производителя. лучше за отечественного 😊, но и другие пусть будут.
просто Ваши теории напоминают рассказы КФИ ф Мюнхгаузена про волосы, коня и болото. потому народ и в скепсисе.
даже если у Вас просто хорошая насадка с ДТК, уже хорошо.
вчера заходил в мехзаводский магазин. насадка на Мр153 около 150мм длиной примерно 1100р с мелочью. такой же длины парадокс где-то 1250. года два назад с рук продавали такие насадки и короткие парадоксы по штуке "деревянных".

Испытания провели результаты запротоколировали, наверно завтра будет таблица с цифрами.

С размещением таблиц на форуме есть некоторые сложности. Поэтому результаты испытаний будут представлены ниже в несколько неинформативной форме.
Испытания проводились 4 марта 2008 г. в закрытом тире при температуре воздуха 15 градусов Цельсия. Испытания проводили Evgeni odessa и Gun-Shooter.
Все оборудование и материалы (за исключением тира), используемое при испытаниях, является собственностью лиц, проводивших испытания.
Цель испытаний - экспресс-оценка начальной скорости заряда при стрельбе из ИЖ-27 без удлинителя (для сравнения), МР-153 пулей и дробью с удлинителем и без него.
Произвели также по 5 выстрелов с удлинителем и без удлинителя
пулей на дистанцию 50 метров по мишени с удлинителем и без удлинителя. Прицеливание производилось, с учетом специфики данного ружья, с использованием световозвражающей мушки диаметром 6 мм по черному кругу диаметром 20см, с прицеливанием под обрез.
Участники испытаний не ставили перед собой задачу обобщения данных или оценки результатов. Поэтому ниже приведены только полученные результаты без каких-либо выводов.

Результаты испытаний следующие:

ИЖ-27Е. Патрон: "ОЛIМП" стендовый облегченный. 12 калибр, длина гильзы 70мм. 24 г дроби N9. Нижний ствол. Дульное сужение 0.25мм. Начальная скорость, м/с:
430.9
451.7
459.5
436.3

ИЖ-27Е. Патрон: "ОЛIМП" стендовый облегченный. 12 калибр, длина гильзы 70мм. 24 г дроби N9. Верхний ствол. Дульное сужение 0.5мм. Начальная скорость, м/с:
427.4
442.5
452.5
437.6

МР-153. Без удлинителя. Патрон: "ОЛIМП" стендовый облегченный. 12 калибр, длина гильзы 70мм. 24 г дроби N9. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
437.7
421.9
431.1
421.5
409.6

МР-153. С удлинителем. Патрон: "ОЛIМП" стендовый облегченный. 12 калибр, длина гильзы 70мм. 24 г дроби N9. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
418.1
433.3
426.4
414.5
420.0

МР-153. Без удлинителя. Патрон: "HUNT MASTER". 12 калибр, длина гильзы 70мм. 32 г дроби N1. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
406.2
406.5
430.5
438.5
401.3

МР-153. C удлинителем. Патрон: "HUNT MASTER". 12 калибр, длина гильзы 70мм. 32 г дроби N1. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
414.7
407.0
407.5
412.1
395.3

МР-153. Без удлинителя. Патрон: "TAXO MAGNUM". 12 калибр, длина гильзы 76мм. Дробь N1. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
442.0
402.8
412.5
431.9
405.7

МР-153. С удлинителем. Патрон: "TAXO MAGNUM". 12 калибр, длина гильзы 76мм. Дробь N1. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
410.6
403.8
400.9
410.4
414.6

МР-153. Без удлинителя. Патрон: пулевой "Remington". 12 калибр, длина гильзы 76мм. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
620.3
Error - ошибка хронографа
536.1
545.3
540.5

МР-153. С удлинителем. Патрон: пулевой "Remington". 12 калибр, длина гильзы 76мм. Дульное сужение: цилиндр (0.0мм). Начальная скорость, м/с:
549.7
554.0
554.0 - По всей вероятности, хронограф не сработал и на мониторе остался предыдущий результат.
555.4
550.7

Более подробные данные и картинки могут быть представлены по запросу участникам испытаний (если таковой поступит).

Поскольку заявка на выдачу патента на изобретение уже подана и приоритет закреплен за заявителем, предлагаю заявителю выложить на форуме формулу изобретения и копию описания изобретения в соответствии с поданной заявкой, если заявитель считает это возможным и целесообразным.

Господа, по-моему, проведённое уважаемыми Evgeni odessa и Gun-Shooter испытание замечательно не только потому, что предоставляет исчерпывающую информацию по обсуждаемому в этой теме вопросу, но и как редкий пока на нашей конференциии пример цивилизованного и в то же время точного разрешения спорных вопросов вообще. В этом смысле - просто ура! Не побоюсь процитировать классика - великий почин, да и только. Evgeni odessa и Gun-Shooter, огромное спасибо!

А по содержанию, посмотрел в excel'e - и всем заинтересованным лицам советую. Я бы дерзнул утверждать, что увеличения скорости при применении насадки не наблюдено.

Шо ??? Зовсим ??? 😞

Gun-Shooter и Evgeni odessa распект!
И последний вопрос; длинна ствола на МР-153 с насадкой(тестируемой), я так понял, увеличивалась на длину насадки?

to Evgeni odessa:
to Gun-Shooter:

Уважаемые коллеги!
Огромное Вам спасибо!

Уважаемые испытатели, большое вам модераторское 😊 спасибо за проделанную работу!
Михасик мудр, как змий - такое бы начинание да в другие профильные разделы (сколько бы флуда убилось сразу на корню)! 😊

пуля 620,3 явно тоже ошибка- патрон Ремовский очень стабилен, четко видно.
А в целом- что и ожидалось, грубо говоря максимум 2% прибавки скорости.
спасибо!

VVal
пуля 620,3 явно тоже ошибка

Любопытные результаты. Сразу возникает вопрос, что патентуем :-)
Да кстати, в журнале Калашников N3 за этот год есть очень интересная статья о влиянии длины ствола на начальную скорость. В тесте участвовало ружье со сменными стволами длиной 51 см и 90 см. Общий вывод такой, что с некоторыми патронами наблюдался прирост скорости, максимум 9 м/с с другими патронами падение скорости на 31 м/с. Кроме того, разброс скоростей в стволе длиной 51 см составил 19 м/с в стволе длиной 90 см разброс скоростей колебался в 114 м/с.
Со слов журналистов, специалисты фирмы Фабарм считают, что в стволах длиной более 750 мм наблюдается в разной степени падения начальной скорости снаряда.
Выводы каждый делает свои ))))))

господа охотники, не подумайте что я хочу кого то охмурить, ведь я ещё ни разу не послал своё изделие с пред оплатой, взять того же человека который проводил испытания Gun-Shooter,я ему послал на тест первую насадку которая была выполнена с ошибкой в расчётах, после теста он мне позвонил и сказал что ни каких изменений в резкости боя ружья он не заметил после чего я ему сказал что пришлю другую насадку выполненную по другой расчётной схеме. денег за первую насадку он естественно не дал. получив свою насадку назад, я через некоторое время выслал ему другую насадку тоже без пред оплаты для проведения теста, после чего человек не думая долго, прислал мне деньги, сказав что в этой насадке есть нечто что его заинтересовало, те цифры которые он любезно предоставил мне в виде таблицы эксель не шли ни в какое сравнение с теми которые получил я при личных испытаниях, возникает вопрос, почему то он её купил!?

второй случай, одновременно с первой насадкой в выше упомянутом случае я послал такое же не правильно изготовленное устройство на россию в краснодар, человека зовут Валерий он не испытывая насадку выслал мне деньги за насадку и за удлинитель магазина на мр-153 только потому что ему понравилась работа, позже он прислал мне на мыло письмо с огорчением, что мол насадка не оправдала надежд и прироста енергии он не заметил, я не стал заставлять его присылать мне обратно насадку и попросил подождать пока изготовлю новую и пришлю. Валерий не однократно присылал мне письма и уже отчаялся получить другое изделие намекая мне что его мол кинул, но когда он получил новую насадку восторгу человека не было предела, по его данным которые он прислал мне по смс прирост резкости (проникновения)дроби было около 54% на дистанции 45 метров, от него поступил ещё заказ насадки на бенели с предоплатой которую я ещё не выслал, хотя она уже почти готова.

третий случай, одновременно с этими двумя не правильно изготовленными насадками я отослал изделие в город Шостку на Украине, человек очень серьёзный и солидный зовут Валерий Иванович, протестировав насадку признал её не ухудшающей характеристики боя ружья но и не улучшающей тоже причины покупать её не обнаружил. Получив от меня вторую насадку он, протестировав её, дал заказ на три таких изделия описывая испытания так,
стреляя с дистанции 60 метров в мишень нарисованную на белом листе бумаги диаметром 10см и закреплённую на стенке 5 тонного контейнера он заметил разницу в пробивной силе пуль, без насадки пробивалась только первая стенка а с насадкой обе стенки, опробовав изделие на дистанции 120м результат подтвердился.

и таких примеров масса, просто не буду их много приводить, люди которые считают себя вполне честными и так отзовуться и напишут как есть.
Возникает икак то сам по себе напрашивается вопрос, какую цель преследует Gun-Shooter публикуя результаты при которых он ни за что не купил бы насадку, но он её купил(он сам сказал об этом) вопреки от предыдущей, значить он нашёл её достоинства но молчит, если результаты не сфальсифицированы то тогда почему возрастает пробивная способность как пуль так и дроби?

Вот что я скажу, патент, формулу и описание я выкладывать не буду, имею право это придержать(временно)но вот что я зделаю, мы проведём следующие испытания, сделаем набор стальных листов толщиной 0,8мм сварим из уголков каркас и вварим в него 10 листов с шагом 5 см и организуем перекрёстную видеосъёмку минимум 3 видеокамеры, каждая из камер будет видеть положение двух других камер которые одновременно будут снимать стреляющего и мишень , как спереди так и с боку, при получении положительного результата по пробивной способности будут проведены испытания на оборудовании которое проходит регулярные гос проверки(в отличие от тех испытаний что проводились в одессе)испытания проведём в государственном научно исследовательском институте министерства внутренних дел Украины в отделе баллистики и тоже отснимем видео материал.

просьба ко всем кто приобрёл у меня изделия устройство "ИМПУЛЬС" удлинитель с ДТК, пишите отзывы и пожелания.
Я понимаю что пожелания некоторых добродетелей будут такого характера чтоб я отдал им изобретение или права на него даром(этого не произойдёт и не надейтесь) или что бы я отвалил со своими насадками по дальше и не запускал руку в их карман, НАПОМИНАЮ, Я ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ВЫСЛАЛ НАСАДКУ С ТРЕБОВАНИЕМ ПРЕДОПЛАТЫ, ЕСЛИ ЛЮДИ МНЕ ВЫСЫЛАЮТ ДЕНЬГИ НА ПЕРЁД, ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО УВЕРЕНЫ ЧТО ИЗДЕЛИЕ РА-БО-ТА-ЕТ.
вот в принципе и всё что я хотел сказать, и ни какого пиара, только полное убеждение, я в карман не лезу, не понравилось, пришли обратно, не хочеш слать обратно(ведь почта дорого стоит)побей насадку молотком и сфотографируй и выставь её на форуме, чтоб я её увидел и другие чтоб все знали, ГОВНО, не работает, я буду удовлетворён что мол не подарил.
будьте уверены Я ТАК ПРОСТО НЕ ЗДАЮСЬ
мой тел +380677628252 мыло 0argon0@list.ru
жду предложений с ув. Александр Николаевич

Александр Николаевич прежде всего хочу обратить ваше внимание на то что проводя исследования мы ставили перед собой простые задачи а именно узнать как на самом деле обстоят дела с насадкой которую купили у вас, имея ввиду только такой параметр как скорость, не будем брать во внимание другие потребительские качесва. в исследовании принимали участие как ваш клиент так и лицо совершенно не заинтересованное в приобретеии, так как не являюсь охотником и гладкий ствол использую исключительно для стрельбы по тарелочкам. из оборудование как инструмент был хронометр на показания которого полагается большая часть жителей планеты земля занимающаяся релоадом. никто не говорил о высокой точности прибора однако всем известно что при одинаковых условиях он показывает скорость с точностью до 1 м/с и подверждением того было недавнее испытание где было несколько хронографов. Я понимаю вашу попытку списать результаты на кого угодно только не на своё изделие. Поэтому предлагаю предоставить копию протокола испытания с описаним методики из сертифицированной и аккредитованной лаборатории а до этого момента прошу прекратить обманывать покупателей. В противном случае ваши слова имеют силу пустого звука, Либо документ подвеждающий ваши слова либо вычёркивайте из рекламного тезиса увеличение скорости/резкости/пробиваемости на сколько то там. На сегодняшний день ваше изделие удлинитель ствола со сменными дульными сужениями каких полно в любом магазине, и прорезями неизвестно как влиющие на результат и только то. Поверьте я достаточно хорошо разбираюсь в оружии и могу это утверждать. Тему в данном разрезе считаю закрытой и прошу модератора закрыть топик.

Совершенно резонное предложение.