Ремонт погнутого ствола

Недавно один товарищ принёс свою мелкашку ТОЗ-16, говорит, что перестал попадать из неё куда бы то ни было, попросил пристрелять. При отстреле винтовки на 50 м по мишени МП-3 пули легли на девять часов в четвёрку. Такое бешенное отклонение так просто не появляется. При допросе товарища выяснилось, что в предыдущую поездку на стрельбище на винтовку нечаянно наступили. При осмотре канала ствола я погнутости не заметил, а вот при наружном осмотре ствола, направляя его на источник света, и располагая этот источник то справа, то слева от ствола, я заметил, что левая световая дорожка на стволе как раз посередине имеет вогнутость, а правая - выпуклость вправо. Из этого я заключил, что ствол погнут влево, и прогиб в месте изгиба при наложении на ствол эталонной линейки составил 0,3 мм.
Может кто-нибудь подскажет, как своими силами выправить ствол, и как потом проконтролировать его прямизну. Оборудование средней СТО имеется, могу изготовить и любой источник светового луча, вплоть до лазерного.

Пресс рулит.
Определи точно середину гнут, и методом от обратного

как своими силами выправить ствол, и как потом проконтролировать его прямизну

Это понятно, выпрямить не проблема, как проконтролировать прямизну. Одна десятая милиметра - это при дистанции в 100 метров 5-6 сантиметров от точки прицеливания, а при 200 м - все 20 см. Кому нужно такое оружие? Спасибо "Заряжающему" и "Mixmix"у, но нужен практический совет по техническому контролю за "правильностью" ствола.

а пристреляйте по-новой, после правки, идеально прямых стволов не бывает. это ж не луч...

DERSP ты посмотри на фото, тоже на глазок. По другому пока не придумали, да и пулю направляет ствол крайними 5см длины.

1. Взять два кирпича.
2. Положить их на расстоянии 300мм друг от друга.
3. Положить на каждый из кирпичей по книге.
4. Нанести на ствол фломастером (вдоль его) линию, обозначающую сторону, обратную той, в которую пошёл погиб.
5. Положить ствол на книги линией вверх.
6. Взять в руку тяжёлую деревянную киянку (другой придерживать ресивер).
7. Нанести 2 - 3 последовательных удара по линии в одном направлении.
8. Приложить линейку.
9. Оценить прямизну ствола после первой правки.

И т.д.

Предупреждаю, что запросто может всё получится с первой попытки. 😊

"Не так страшен черт, как его малютка". 😛

Книжки читать нада, а ствол править на чурбаках, желательно дубовых. И мелкашный ствол киянкой не выправиш - только кувалдочкой 2-3 кг. через доску. С первой попытки - очень наврядли: слабо стукнуть - не правится, чуть посильней - в обратную сторону выгибает. Я на фролке както целый день правил. Контроль прямизны прокаткой на уголках делал, лазероф под руками не було. Самое главное не только силу удара рассчитать, но и точно установить место нанесения удара и места расположения опор. Прессом думаю удобней будет, обычным ручным винтовым - как на фотке.

1. Много прочтённых книжек - результат многих заблуждений (это о ТОЗ-16 с сырым стволом). 😊
2. Предупреждение: впредь никакого олбанского. 😛

Сырой-то это понятно, но ведь и толстенный, у мня точно здоровья не хватит киянкой править.

Это заблуждение. У ТОЗ-8... он потолще будет 😛 и ничего, правится на раз-два.

Гнутые стволы править бесполезно, если речь идет о нормальных импортных стволах. Наши стволы от рожденния кривые и за стволы я их не считаю.

kamski
Гнутые стволы править бесполезно, если речь идет о нормальных импортных стволах. Наши стволы от рожденния кривые и за стволы я их не считаю.

P.S. А вот фото, которое я взял на сайте «Фамарс».

Как вы думаете, справа, чем там слесарь занимается?
Или вы, не думая, всё наше кривым считаете?
Вот такие вот люди, как вы, ничего не понимающие ни в технике, ни в технологии, с громадным апломбом высказываясь в Интернете, создают у других, ещё более необразованных людей, ложное представление о качестве отечественного оружия и вообще об оружейной отрасли в целом. Есть такие товарищи, которые, купив МР-153, вдруг начинают «бить во все колокола» на форуме: негодяи-изготовители и мерзавцы-торговцы «впарили» мне бракованный ствол с дыркой посередине! Или, разбираясь дома с только что купленной двустволкой, обнаруживают, что у неё кривая ложа заметно отогнутая вправо. Какой ужас! Я знаю примеры того, как люди под воздействием таких вот заявлений о плохом качестве МЦ21-12 бездумно лезли шлифовать-полировать детали затворов «плохих» ружей с исправно работающей автоматикой, а потом начинали задавать вопросы: а чего это у меня ружьё не работает?!
Прежде чем так величественно пороть чушь вам бы в деле разобраться!

Добавлю французскую картинку к коллекции Заряжающего. 😊

Браво, Заряжающий. Полностью с Вами согласен. Издревле наши оружейники славились своим мастерством на весь мир, и лишь безграмотность и чванство наших чиновников от военного ведомства не позволяли появляться на свет уникальным образцам нашего оружия, которые по простоте, надёжности и дешевизне в производстве всегда были на голову выше забугорных аналогов. Приведу только один пример - автомат Фёдорова обр. 1916г. Огужие опередившее время лет на 30, уникальный образец конструкторской мысли, прошедший строжайшие испытания (в том числе и в реальных боях), которые не выдержал ни один из представленных зарубежных образцов, не был принят на вооружение лишь потому, что толстопузые деятели от военного ведомства России испугались большого расхода автоматом патронов в бою.
Я недавно приводил в порядок самозарядный карабин ТОЗ-21 калибра 5,6 мм 1961 года, доставшийся моему знакомому от деда, вот это оружие!!! Прост как валенок, ничего лишнего, а ствол внутри после чистки в идеальном состоянии, как будто и не было этих 46 лет. После реставрации я поставил на него ОП х4 и стрелял простым "сурком". Отстрелял 80 патронов - ни одной задержки. При контрольном отстреле 10 патронов по МП-3 на 200 м все пули улеглись в чёрном круге. Так что - слава Русскому оружию!
А насчёт погнутого ствола мне один знакомый мастер с ИЖМАШа сообщил следующее. После закалки почти все стволы ведёт, их правят по внутреннему каналу. И необязательно, что при совершенно прямом внутреннем канале, ствол снаружи будет прямым.
Сегодня изготовил из лазерного целеуказателя вставку в патронник, а также такую же вставку из мощного светодиода. Попробую проверить прямизну ствола по световому пучку, закрепив ствол в патроне токарного станка, и, вращая его, по отметке светового пятна на экране. О результатах правки сообщу после отстрела. Два года назад, когда после установки на этот карабин ОП я пристреливал его товарищу, из него удавалось сбивать гильзы от ружья 12 калибра, установленные на 50 м, и укладывать пять пуль подряд в донышко пивной банки, закреплённой на том же расстоянии.

DERSP
А насчёт погнутого ствола мне один знакомый мастер с ИЖМАШа сообщил следующее. После закалки почти все стволы ведёт, их правят по внутреннему каналу. И необязательно, что при совершенно прямом внутреннем канале, ствол снаружи будет прямым.
Сегодня изготовил из лазерного целеуказателя вставку в патронник, а также такую же вставку из мощного светодиода. Попробую проверить прямизну ствола по световому пучку, закрепив ствол в патроне токарного станка, и, вращая его, по отметке светового пятна на экране. О результатах правки сообщу после отстрела.

Так это ж прямизна ствола снаружи будет проверена. А как именно прямизну канала проверить?

глаз тут точнее любого лазера. по треугольнику.

На французской фото: ствол повело после спайки (сварки) это относительно нормально, можно процесс улучшить - но "экономика" может пострадать.. или традиция оружейная 😛.

А то что стволы "кривые" - это нарушение технологии производства. Ствол спроектированный и сделанный "как надо" не ведёт! В ходе проведения операций по закалке - отпуску, а кое где и автофретирования необходимо очень тщательно следить за равномерностями температур + во время этих операций любое стороннее воздействие приводит к непропорциональному изменению геометрии. Традиционно, у нас, технологи в ж... и дисциплина производства "никакая" + масса ручных операций. Безотносительно к оружейному производству, операция закалки детали в ... свинцовой 😊 ванне: деталь нагревают в конвеерной печи, опускают в ванну, вынимают, помещают на конвеер охладителя. Простая операция. Пример с участием человека:
- в нагревателе неправлильно расположены детали: искажение геометрии по процессу, для ствола эквивалентного СВД: 0,01 - 0,03, после выемки из печи "отряхивают" остатки свинца стукая об край ванны: 0,03 - 0,1, неправильная посадка в охладитель: 0,01-0,03, неправильные температурные режимы нагревателя, охладителя, свинца: 0,01-0,03 ... А теперь считайте на скольуо "уйдёт" геометрия в итоге .. Даже с учётом взаимных компенсаций.
Наше оружие достаточно "грубое" ... 😞 и совсем не точное ... Хотя, позывы в сторону улучшения имелись в разные периоды.

PS Прошу изложенные выше аргументы не приводить в религиозных спорах по поводу "отечественное оружие гуано" и "отечественное оружие рулёз": надо реально оценивать ситуацию и пытаться её улучшить. ИМХО, у нас неплохая конструкторская школа ВЫНУЖДЕННАЯ опираться на достаточно грубую массовую технологию + живущая под "давлением" клановых авторитетов. Ситуация оочень тяжёлая.

DERSP
лишь безграмотность и чванство наших чиновников от военного ведомства не позволяли появляться на свет уникальным образцам нашего оружия, которые по простоте, надёжности и дешевизне в производстве всегда были на голову выше забугорных аналогов. Приведу только один пример - автомат Фёдорова обр. 1916г. Огужие опередившее время лет на 30, уникальный образец конструкторской мысли, прошедший строжайшие испытания (в том числе и в реальных боях), которые не выдержал ни один из представленных зарубежных образцов, не был принят на вооружение лишь потому, что

порадовал пассажик... Это федеровский автомат само "простота, надежность, дешевизна..."

Mower_man

порадовал пассажик... Это федеровский автомат само "простота, надежность, дешевизна..."

Эмоции недостойные мужа. Для того чтобы оценить исторический факт, надо сравнить: состояние подобного в других странах и указать на реальные цены в сравнении ( с масштабом ) для того времени. Это касается и приведённых Вами параметров: всё можно оценить и сравнить.

ИМХО, не нахожу никаких аргументов для того чтобы весьти разговор об автомате Фёдорова в уничижительном плане.

:) "толстопузые"- это кто, Николай 2й? он же так сказал, если верить самому Федорову. но худощав он был однако. 😊
кстати говоря, прав был на все 200% в свете последовавшей мировой войны.

не очень понял 😞

чего тут понимать. ну даже для винтовки Мосина патронов катастрофически не хватало. даже с учетом запуска ДО войны новых заводов. а уж если и развитие пулеметного дела в виду иметь...
кстати, читал недавно книжку Форда про пулеметы (Адский косильщик) так что и бросилось в глаза- у союзничков были аж пулеметные батальоны, которые вообще сутками напролет могли поливать свинцом. не считая патронов ВООБЩЕ.
давно уж несколько лет на одном месте копал картошку, попадались гильзы стреляные трешкины с гражданской- Ижевск с тех мест брали. наших практически нет, все почти G17 и одна была амеровская -USMetCartCo.

Да . Что есть то есть. Заводы более или менее нормальные с адекватными техпроцессами и оборудованием только во времена ВОВ стали создавать ...

Кстати, патронные традиции со времён первой мировой ... Патронов делают мало, кривые и дорогие: + лобби пробило таможню и акты подзаконные, чтобы оградить себя от супостатов.

мало, кривые и дорогие- согласен. про лобби нет. ну нету у нас его... такого чтоб таможню и акты. кольчуга и макарычи -всерьез не воспринимаю, хотя тот еще пример. ИМХО само правительство так рулит. возможно и правО, своих задушить совсем легко.
пару лет назад с барнаульцами разговаривал- рядом на выставке стенд был. говорили что латунь в Индии берут, у нас дороже и хуже, да еще и нету. а уж про порох... 😞

мдяяя ... пороха болезнь... наши нестабильны ... как впрочем и всё, эх .. никак не могу подобрать порох для отдельной задачки.

А в с каких заводов -фабрик будите? 😊

asoneofus2
На французской фото: ствол повело после спайки (сварки) это относительно нормально, можно процесс улучшить - но "экономика" может пострадать.. или традиция оружейная 😛.

Нет, при спайке и после ... там СТВОЛЫ НЕ ВЕДЁТ, поскольку этим занимается автоматика.
А на снимке запечатлён момент одного из этапов техпроцесса сведения стволов уже полностью готового блока перед окончательной пристрелкой штуцера.

by asoneofus2:

Эмоции недостойные мужа.

+++ с ходу цап-царап... ? ну ну..

Для того чтобы оценить исторический факт, надо сравнить: состояние подобного в других странах и указать на реальные цены в сравнении ( с масштабом ) для того времени. Это касается и приведённых Вами параметров: всё можно оценить и сравнить.

+++ У меня нет времени писать дипломные работы, ни за деньги ни за "за слабо?"

не вижу нужды цитировать много, но придется

"Издревле наши оружейники славились своим мастерством на весь мир, и лишь безграмотность и чванство наших чиновников от военного ведомства не позволяли появляться на свет уникальным образцам нашего оружия, которые по простоте, надёжности и дешевизне в производстве всегда были на голову выше забугорных аналогов. Приведу только один пример - автомат..."

Сплошная патетика в стиле "за родину, за сталина", лично меня оскорбляющая своим тупизмом и плоскотой.
Царизм проклятый, "Ружья кирпичом не чистите..." (с)

ИМХО, не нахожу никаких аргументов для того чтобы весьти разговор об автомате Фёдорова в уничижительном плане.

+++ надеюсь из него пострелять в недалеком будущем, а там и посмотрим на практике... капризность механизма в полях и боях к пыли у АФ известная, трудоемкось в часах - тоже.

Константиныч

Нет, при спайке и после ... там СТВОЛЫ НЕ ВЕДЁТ, поскольку этим занимается автоматика.
А на снимке запечатлён момент одного из этапов техпроцесса сведения стволов уже полностью готового блока перед окончательной пристрелкой штуцера.

Позвольте не согласиться. Любой метал после сварки "ведёт", вопрос лишь только на сколько?

Скорее всего Вы правы - именно эта операция на картинке.

Mower_man
+++ с ходу цап-царап... ? ну ну..
+++ У меня нет времени писать дипломные работы, ни за деньги ни за "за слабо?"

Mower_man
Сплошная патетика в стиле "за родину, за сталина", лично меня оскорбляющая своим тупизмом и плоскотой.
Царизм проклятый, "Ружья кирпичом не чистите..." (с)

Здесь Вы оба не правы. Вообще, исторические "ошибки" целесообразно рассматривать во избежании повторения. Здесь - это не конструктивно. А со стороны - Вы не менее патетичны 😊

Mower_man
+++ надеюсь из него пострелять в недалеком будущем, а там и посмотрим на практике... капризность механизма в полях и боях к пыли у АФ известная, трудоемкось в часах - тоже.

Известная? Хм ... Насколько слышал: не пулемёт Максима, но так, ничего. Инженерные решения Дегтярёв потом долго развивал. Трудоёмкость - это технология.

Если уж сравнивать АФ, то с чем-то равным, +-5 лет аналогичным и лучшим по ТТХ, с чем будем?

asoneofus2
для вас - отечественные оружейники, судя по всему.

не, ненадо меня путать, это ты приписываешь мне бред какой то. Не надо меня обобщать с DERSP, я его истеричную точку зрения, не разделяю.

asoneofus2
Известная? Хм ... Насколько слышал: не пулемёт Максима, но так, ничего.

В Ветку ИО заглядывай почаще, там много чего время от времени появлятся в постах, окромя тюнинхов...

asoneofus2
Если уж сравнивать АФ, то с чем-то равным, +-5 лет аналогичным и лучшим по ТТХ, с чем будем?

я не собирался ни с чем сравнивать АФ и привел его в контр-довод на плач ярославны, повторю ещё раз - "Это федеровский автомат само "простота, надежность, дешевизна...". А в связи с чем сказал - перечитай сам.

Вот и славненько, раз у Вас взвешеная и обоснованная позиция.

Насчёт исторического оружия ... К сожалению, кроме того что можно использовать сейчас (решения) всё остальное не увлекает.

Понимаете, уважаемый, ехидствовать в ответ на всхлипы - не очень. Создаётся неправильное впечатление. Собственно, которое и привело к нашей с Вами абсолютно бесполезной и пустой дискуссии ...

asoneofus2
Насчёт исторического оружия ... К сожалению, кроме того что можно использовать сейчас (решения) всё остальное не увлекает.

кому цифыри голые, а кому и душа...

asoneofus2
Понимаете, уважаемый, ехидствовать в ответ на всхлипы - не очень. Создаётся неправильное впечатление. Собственно, которое и привело к нашей с Вами абсолютно бесполезной и пустой дискуссии ...

ну кто как впечатляется...
кого зацепит, будет не тупо пережеванные (за него) ура-патриотические пирожки пересказывать, а сам почешется, глядишь и будет толк, если котелок на плечах варит.

А бисер метать - да мечи заради бога.

В том что у оружия есть душа ... это отдельная тема 😊 ...

asoneofus2

Позвольте не согласиться. Любой метал после сварки "ведёт", вопрос лишь только на сколько?

Скорее всего Вы правы - именно эта операция на картинке.

Позвольте не согласиться. 😊 Стволы у французов спиваются не с помощью боковых планок, а на ложементе. Поэтому, им просто некуда ... вестись. 😊

Конечно прав (это ж я фотографировал 😛).

У меня на стапелях с зажимом варят сталь: 3 мм, 5 мм и десятку. Зажим из нехилых рельсов, детальки небольшие ... ВЕДЁТ! на 100 микрон. но ведёт!

Физику не обманешь: если есть неравномерный разогрев - то поведёт. Почти не ведёт на стапелях варку разогретых деталей автоматом по всей длине шва ... Хотя и тут 😀 - геометрия деталей уходит.

Здорово! А это где производство? Чьё (фирма?) Делают классику на вид, а из нарезняка чего делают?

Будет время, загляните сюда:

http://guns.allzip.org/topic/1/142132.html

Приятное производство ... эххх...

Приятное производство ... эххх...

Никакой истерики в моём сообщении нет. Автомат Фёдорова привёл как пример Это оружие было одним из первых в новом классе вооружения, и винить Фёдорова за его сложность нельзя - сравнивать было не с чем. И я, приводя пример с АФ, не собирался сравнивать его с Калашом, это просто некоректно. Я привёл этот случай, как пример тупой настойчивости чиновников в торможении всего нового, что появлялосьв мире вооружения, особенно если это были наши, отечественные разработки. А Николай II никакого участия в этом не принимал, полностью полагаясь на своих подчинённых. Я мог бы привести в пример и историю с пулемётом Максим, внедрение которого в систему вооружения Русской Армии несколькими годами раньше автомата Фёдорова также блокировалось военным ведомством по причине ожидаемого большого расхода патронов.
Огорчает то, что с тех времён ничего не изменилось. По прежнему настойчиво тормозится внедрение новых образцов вооружения, создаваемого нашими талантливыми конструкторами. Эти образцы вооружения ни в чём не уступают зарубежным аналогам, а в большинстве случаев намного их превосходят. Примером могут служить безуспешные попытки ЦНИИ ТОЧМАШ внедрить в систему вооружения силовых ведомств России новые образцы индивидуального и колективного оружия, боевые харакреристики которых намного превосходят ттх единиц, стоящих сейчас на вооружении.

ну да ну да. вот пусть сам ЦНИИТОЧМАШ и делает и деньги себе зарабатывает. немного дураков сейчас на дядю работать.
хотя конечно еще есть...

VVal
ну да ну да. вот пусть сам ЦНИИТОЧМАШ и делает и деньги себе зарабатывает. немного дураков сейчас на дядю работать.
хотя конечно еще есть...

😀

Противоречивое отношение к ЦНИИ Точмаш.

Глаза боятся, а руки делают - http://guns.allzip.org/topic/24/145335.html
Фото: http://img.allzip.org/g/54/orig/1159320.jpg

Вот только-б практический совет, как в домашних условиях проверить прямизну внутреннего канала (просто на глазок - вроде прямо, но вроде это у Мавроди, а хотелось-бы поточнее.
Есть в наличии мощная лампа 300вт, светодиоды, лазерная указка, всяки-разны линзочки. Что из этого подойдет, и по какой методе?
Заранее спасибо за любые ценные советы.

а можно ли качественно спрямить ствол если он сильно погнут. градусов на 70?