воронение в расплаве натриевой селитры

mazurka

имеется ввиду просто натриевая селитра, расплавленная в емкости, а в нее для воронения опускается деталь. много чего здесь прочитал по воронению, но не могу понять, ибо не химик и не физик:температура плавления натриевой селитры-больше 300 градусов(около 306).это же вредно для затворов, стволов,курков и т.д,ведь 300 градусов-отпуск металла. или я чего-то недопонимаю. извиняюсь,если этот вопрос уже был, скиньте ссылку

Сергей Александрович

Теоретически верно т.к. низкий отпуск начинается градусов где то с 200(точно не помню).Сам этот способ не пробовал-запас селитры невелик-жалко. Но думаю его можно смело применять для воронения всякой мелочевки и неответственных деталей:винты, скоба, рычаг и т.п.
Пробовал воронить в аммиачной селитре(ее в магазинах валом)-не получилось. Почему-хз

mazurka

я тоже задолбался искать натриевую, но нашел. а как тогда воронят в ней все остальное-на форуме читал о воронении резино-ПМа, участника зовут Т.,видел здесь же что наганы так воронили. где же правда?

Сергей Александрович

Ха!Так и стволы двустволок спаянных свинцово-оловянным припоем щелочным способом тоже могут воронить. Стволы правда потом разпадаются на составляющие 😀
Делать можно очень многое. Только вот правильно ли это вот вопрос...

Mower_man

mazurka
температура плавления натриевой селитры-больше 300 градусов(около 306).это же вредно для затворов

никто селитру в чистом виде не плавит, водный раствор аднако...

Сергей Александрович

Нет, именно в чистом виде. Водный раствор то другое:смесь натриевой селитра и едкого натра(щелочное оксидирование).

Mower_man

Сергей Александрович
Нет, именно в чистом виде. Водный раствор то другое:смесь натриевой селитра и едкого натра(щелочное оксидирование).

ну тогда ИМО, временной промежуток небольшой, не успевает отпуск произойти... а зачем такие сложности, чистый расплав пользовать?

mazurka

Mower_man
а зачем такие сложности
наоборот, все проще-ниче не взвешиваешь, не отмеряешь. засыпал,разогрел и все. Т. сказал, что 20 мин выдерживал, Потапов А.А.-про наганы и смит-вессоны на дореволюционных заводах
Сергей Александрович
Стволы правда потом разпадаются на составляющие
про них сказано, что нельзя-пайка
Mower_man
временной промежуток небольшой
это уже интересней-какой временной промежуток является отпуском, какой нет?

Mower_man

mazurka
это уже интересней-какой временной промежуток является отпуском, какой нет?

я думаю, от массы зависит. А про наганы и С-В - думаю, что воронили их не в селитре, а по классике тех лет (и не только) а именно ржавым лаком. Бо есть документы- техкарты по ржавому лаку, если не ошибаюсь, из Ижевска, подписанные гл. технологом оружейного завода

mazurka

ну а чем, все-таки это грозит макарычу, как у товарища Т.?

БИДЖО

mazurka
ну а чем, все-таки это грозит макарычу, как у товарища Т.?
Отпуском металла, наклепом.
Завороните лучше Клевером.

vano-sha

да нифига макарычу не будет, ржавый лак тоже та еще морока, мне льняное масло нравится 😊

БИДЖО

vano-sha
ржавый лак тоже та еще морока, мне льняное масло нравится
Морока, это если с ружьем. С пестолетом- не сложнее чем Клевер. А от льняного масла каждый каз на руках чернота после ружья остается- стирается пленка, особенно после баллисолов и тому подобного.

vano-sha

я про ружжо и говорю, пятнами мля идет, походу прибегну к совету флинта 😊

БИДЖО

vano-sha
пятнами мля идет,
Это ты Вань спешишь, жирно мажешь и получаются капли и подтеки. Я стараюсь кисть вообще выжимить, и об газету маленько высушивать, а уже потом мазать. Просто чтобы сырая сталь была, самый лучший вариант покрытия получается.

mazurka

и какому выводу придем, вредно для деталей оружия воронение в расплаве или нет?и как быть с байкой о том, что наганы и смит-вессоны именно так обрабатывали?

mazurka

да не,че-то страшно. я и так хотел в растворе воронить, просто стало интересно, что думают по поводу 300 градусов специалисты. я,все-таки, думаю,что это не правильно. ну,по крайней мере, для боевого оружия, где нагрузки гораздо сильнее-9*19,.45 или 7,62*25.есть у кого-нибудь знакомые спецы по термообработке металлов?а то у нас все пока на уровне бла, бла,бла

spit

Мои развлечения с селитрой в детстве говорят о том, что она распадается почти сразу, как расплавится. Больше чайной ложки не клал - реакция активная 😊

Черномор

Сергей Александрович
Теоретически верно т.к. низкий отпуск начинается градусов где то с 200(точно не помню)

вроде с 220, как желтеть начинает

KENT3004

есть у кого-нибудь знакомые спецы по термообработке металлов?
Детали оружия, за исключением некоторых деталей УСМ и замков, если и подвергаются термообработке, то не закалке а так назыкаемому улучшению, т.е. до твердости не более 30-35 HRc. Такая твердость достигается при глубоком отпуске 400-420 градусов. В основном-же кованые или холодно-штампованые детали подвергаются процедуре "снятие внутренних напряжений" при температуре 300-350 градусов в течении 30-40 минут или "старение" при 250 градусов от нескольких часов до ....

Черномор

подвергаются процедуре "снятие внутренних напряжений"

типа "нормализации".

KENT3004

типа "нормализации".
Народ мог не понять специальную терминологию.

Черномор

Народ мог не понять специальную терминологию.

Согласен

mazurka

поясните пожалуйста народу

Черномор
Народ мог не понять специальную

Мирон

vano-sha
да нифига макарычу не будет, ржавый лак тоже та еще морока, мне льняное масло нравится 😊

А где прочитать проворонение льняным маслом? В поиске не нашел.

Вареный

Мирон

А где прочитать проворонение льняным маслом? В поиске не нашел.

а смысл в нем? Если не устраивает ржавый лак в плане не совсем простого тех. процесса, то можно щелочным оксидированием - проще некуда

Мирон

Щелочное это всякими составами типа Клевера или Супер-Блу?

А насчет ржавого лака - лучший вариант, но нет его у нас в провинции. Как и стальной ваты.
В общем, посмотрим.

Черномор

А насчет ржавого лака - лучший вариант, но нет его у нас в провинции. Как и стальной ваты.

Так купите у БИДЖО

Вареный

Мирон
Щелочное это всякими составами типа Клевера или Супер-Блу?
А насчет ржавого лака - лучший вариант, но нет его у нас в провинции.

Не, щелочное - это вот это http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

KENT3004

А где прочитать проворонение льняным маслом?
Нагреваете деталь до синего цвета ( примерно 300 градусов) и опускаете в льняное масло. Получается отличный и стойкий цвет с синеватым отливом. Для равномернй окраски деталь перед нагревом естественно надо зачистить и обезжирить.

Черномор

Вот еще вариант, недавно появилась объява

Угу, только у Володи лак проверен лично мною и уже неоднократно. Потому и советую.

Мирон

Черномор

Угу, только у Володи лак проверен лично мною и уже неоднократно. Потому и советую.

А доставляли по почте?

mazurka

Мирону и Черномору. парни,у нас обсуждение воронения в РАСПЛАВЕ НАТРИЕВОЙ СЕЛИТРЫ при температуре 300 градусов и отпуска стали

Черномор

Мирон

А доставляли по почте?

Не, передали