Ржавый лак дома...

shtift1

Вопрос "как и чем подновить воронение?" с завидной регулярностью задаётся на форуме, тема видимо актуальна 😊...Сам я довольно давно перешёл на ржавый лак, всё хорошо, но при классической технологии его нанесения( http://guns.allzip.org/topic/54/291558.html ) на большие поверхности в домашних условиях возникают сложности с отсутствием ванн для выварки...
Решил попробовать максимально упростить процесс и посмотреть, что из этого получится, в качестве "подопытного" использовался ствол с ресивером моего КО-98...
Итак, подготовка поверхности; вышкуривал шкуркой N600, без фанатизма, старое воронение большей частью осталось нетронутым

обезжиривание проводил автомобильным очистителем тормозов, очень эффективен


поверхность просто смачивается очистителем, можно слегка протереть салфеткой. Результат можно оценить нанеся пробную "полоску" ржавого лака, в случае недостаточного обезжиривания лак будет собираться капельками на поверхности...

если всё хорошо, вид будет таким...

кистью равномерно наносим лак на поверхность, сушим (примерно 15 минут при комнатной температуре), наносим второй слой, сушим...

дальше следует прокипятить деталь полностью... Засада! 😊... На Форуме была информация, что можно просто поливать деталь кипятком, я же решил предварительно разогреть деталь кипятком, используя "списанный" чайник 😊...

...примерно через 5 минут достал деталь и медленно вылил на неё один литр кипятка (воду брал дистиллированную, до этого был негативный опыт использования водопроводной), рыжий налёт должен превратится в рыхлый чёрный (если кое-где останутся рыжие участки, не страшно...)


счищаем образовавшийся налёт (по внешнему виду и конситенции очень напоминает сажу) стальной ватой, у меня её нет, я с успехом использовал металлическую губку для мытья посуды... Открывается чудесный вид на оксидированную поверхность 😊... цикл "намазывание-выварка-счищение налёта" поторяем минимум 4 раза...

После 4 выварки быстро очистил налёт, и пока деталь не остыла, обильно смазал предварительно разогретым примерно до 90С маслом (я использовал самое дешовое моторное)... Всё!!! Остывшую деталь протираем от излишков масла, собираем и радуемся 😛...

Алексей Голова

Сергей, держите в курсе. Я все таки не решился пока на эту технологию в домашних условиях, хотя покрытие рж. лаком ооочень нравиться. Решил пока воспользоваться Супер Блу.

С уважением, Алексей

dim99

А можно заменить выварку на прогрев паром?

берем канализ. пластиковую трубу на 50мм например, один конец затыкаем.
Вкладываем туда ствол.
Подаем пар от скороварки ч/з шланг
все


п.с.
Я так дерево гну

shtift1

dim99
А можно заменить выварку на прогрев паром?
Думаю возможно, в процессе варки в чайнике часть ствола туда не поместившаяся чернела тоже...

dim99
берем канализ. пластиковую трубу на 50мм например, один конец затыкаем.
Вкладываем туда ствол.
Подаем пар от скороварки ч/з шланг
Недодумался... Красиво, надо попробовать...

Алексей Голова

А стволы затыкали чем нибудь?

С уважением, Алексей.

shtift1

Алексей Голова
А стволы затыкали чем нибудь.
Ничем не затыкал, хотя можно заткнуть куском тряпки намазанной автомобильным силиконовым герметиком, ну и гильзу смазанную им же в патронник... Но повторю, я этого не делал.

dim99

с трубой гораздо маневренней выходит,
если б поставил дома пропарочную камеру
меняб домашние закопали... в стружке 😊.

dim99

стволы затыкают дерев. чепиками

shtift1

dim99
стволы затыкают дерев. чепиками
Сложнее обеспечить полную герметичность, ИМХО...

Евген72

Ну вот, получается же!!

------------------
с уважением Евген.

БИДЖО

Сережа - Респект!
Красиво получилось.

shtift1

Спасибо!

Алексей Голова

А все полностью готово?

С уважением, Алексей

shtift1

Алексей Голова
А все полностью готово?
Да

Алексей Голова

Поздравляю. А каким образом делали выварку в масле.

С очень большим уважением, Алексей

shtift1

Алексей Голова
А каким образом делали выварку в масле.
Позволю себе процитировать самого себя 😊
shtift1
После 4 выварки быстро очистил налёт, и пока деталь не остыла, обильно смазал предварительно разогретым примерно до 90С маслом (я использовал самое дешовое моторное)... Всё!!!
Суть выварки в масле-чтобы оно заполнило все поры покрытия, горячее масло по горячей поверхности справляется тоже ИМХО нормально...

dim99

можно феном прогреть и помаслить ИМХО

Алексей Голова

По белому-завистливо посмотрел на Ваш результат и пошел воронить свою с помощью Супер Блу.

С уважением, Алексей

Евген72

Алексей, с тебя фото, как работает $uper Blue.
P.S. Рж. Лак надо пробывать...

------------------
с уважением, Евген.

GOMER

Как вариант делал в пластиковой детской ванночке, налив туда горячую воду у сунув кипятильник. Супер блу тоже хорошо, + кипячение и повтор циклов еще хорошее.

Алексей Голова

Фуууу(выдох), отворонился. Полный отчет в понедельник. Сейчас "два слова". Ствол и ресивер отворонились отлично, выглядят как новые(с глянцем). Хуже магазин. С ним циклов(мазка раствором-промывка-сушка) сделал больше чем со стволом, но глянца так и не добился. Видно магазин сделан из металла по качеству отличающиеся от ствола.

P.S. Отчет отдельной темой или ...?

С уважением, Алексей

dim99

сюда же

shtift1

Алексей Голова
Отчет отдельной темой или ...?
dim99
сюда же
Да, название темы поменяю, будем собирать нарушителей технологии 😀...

Алексей Голова

Отчет по воронению винтовки Мосина с помощью Супер Блу.

Введение.

На самостоятельное воронение меня толкнула три причины:
1. Винтовка была окрашена и после нахождения нескольких охот под дождем, краска начала потихонечку слезать и стала пачкать ложу.
2. Звонил на ближайший ко мне оружейный завод ТОЗ, где в восстановлении воронения мне был дан отказ(винтовки они якобы не принимают). Мастерские в Москве задирают очень большую цену.
3. Поэтому, на основании первых двух причин возникло желание не зависеть от мастерских, от времени на их поиск, научиться это делать самостоятельно и применять по мере надобности.

Процесс воронения.

В связи с тем, что я не зная предварительного результата решил сначала сделать ресивер(он больше всего пострадал от облезании краски) и не пожалел. Потому что процесс воронения такой большой площади оказался довольно трудоемким. И я все правильно сделал что начал делать постепенно, отдельными деталями, а не сразу всю целиком. Этот процесс разбился на три этапа: ресивер и патронник, сам ствол и прицельная планка, магазин. Делал все вот таким образом:

1. Снятие краски.
Краску снимал ватными тампонами, намоченными очистителем карбюраторов производства США. Краска снялась полностью, обнажив голый металл. Зачищать шкуркой не стал.

2.Обезжиривание.
Проводил чистым медицинским спиртом и тоже ватными тампонами. После обезжиривания дотрагиваться голыми пальцами(рукой) до деталей запрещается.

3. Покрытие обезжиренных деталий составом для воронения.
Состав покрывал ватными палочками для чистки ушей. Состав наносится равномерно по всей площади детали.

4.Ожидание.
После покрытия деталей составом надо подождать, как сказано в инструкции по применению, чтобы он впитался 1 минуту. Я ждал от 1 до 3 минут. Во время этого ожидания на металле образовывается налет. Пугаться этого не стоит, все смоется водой.

5. Промывка водой.
Я подставлял обработанные детали под струю, как сказано в инструкции, холодной воды, ничем их не трогая и не протирая. Водой надо промывать что бы прекратился хим. процесс этого состава. Деталь после этого начинает немного темнеть.

6. Протирка и сушка.
Сразу после воды, вытираем деталь чистой тряпочкой и для ускорения процесса сушки, феном.

7. Ошкуривание.
Для ошкуривания, в качестве образивного материала я применял обратную сторону губки для мыться посуды.


Вот из этих 7 этапов образуется цикл. Я сначала хотел посчитать количество произведенных мною циклов, но сбился. И начал ориентироваться по насыщенности цвета и блеску, которые стали возникать через нескольких циклов обработки.
После окончательного завершения всех циклов и Вас удовлетворяет цвет, блеск и иные параметры отделки, смазываем обработанные детали оружейным маслом и убираем в сейф на ночь.


Заключение.
На весь процесс воронения у меня ушло три вечера. Один вечер-деталь. На каждую деталь где то по четыре с половиной часа. Вот результат.








С уважением, Алексей

Москвин

Отлично, поздравляю, Алексей!

Только не понял я зачем ошкуривание "под занавес"?

Алексей Голова

Москвин
Отлично, поздравляю, Алексей!

Только не понял я зачем ошкуривание "под занавес"?


Спасибо, Сергей.
Ошкуривание нужно для удаления мелкого налета, который образуется после прекращения действия хим. процесса это состава на железо и для ровного наложения следующего слоя.

С уважением, Алексей

Москвин

Теперь понятно.

Алексей Голова

Для более лучшего ориентирования заинтересованных форумчан в этом воронении, решил продублировать свой отчет отдельной темой.

С уважением, Алексей

dim99

воронение можно покрыть сверху льяным маслом... заполнит поры + засохнет, что даст пленку... =дополнительную защиту. ИМХО

Алексей Голова

dim99
воронение можно покрыть сверху льяным маслом... заполнит поры + засохнет, что даст пленку... =дополнительную защиту. ИМХО

Пока не решился на это. Смазал балистолом.

С уважением, Алексей

Евген72

отлично получилось!

------------------
с уважением Евген.

dim99

ну я себе Бм стволы помазал, поглядим

Алексей Голова

Евген72
отлично получилось!

Спасибо. Я очень старался и немного волновался о результате.

С уважением, Алексей

Евген72

А я вот думаю после МЦ-шки вертикалку ИЖ27 подновить РЖ. Лаком, делать буду на балконе, а то жинка ворчала ,когда в ванне грязюку развел.
Буду пробовать вместо выварки-обливания, пропарку (трубу пласт. на 100, и в чайник ее вставлю)..

------------------
с уважением Евген.

shtift1

Евген72
Буду пробовать вместо выварки-обливания, пропарку (трубу пласт. на 100, и в чайник ее вставлю)..
Думаю что это будет работать, сам "загорелся" так попробовать...

Евген72

Думаю что это будет работать
Это работает, вчера занимался, получилось-отлично!
отдельное спасибо dim99 за идею с трубой!!





воду использовал простую водопроводную из крана, ровным слоем стало после 4 пропарки, быстро продрал ст. ватой и пока ствол горячий намазал маслом.

---------------
с уважением Евген.

Евген72

после пропарки


после обдира ст. ватой и мазания маслом



shtift1

Отлично!!! Вот и всё, готовый техпроцесс оксидирования РЛ дома на "коленке".
dim99 отдельный респект за идею!
З.Ы. Сколько времени пропаривали?

БИДЖО

Парни, вы молодцы. Причем даже после высыхания РЛ и образования оксида при проваривании паром какое-то время до почернения слоя идет дополнительная реакция, т.к. не вся активная фаза прореагировала при сушке, но ей мешает слой сухой ржавчины. При варке он моментально становится черным и не успевает поработать. Это мы еще с Юрой Черномором обсуждали, пол года назад. При пропаривании эффективность выше чем при варке. Но подольше получается. Зато удобно в условиях квартиры.

Евген72

парил минут 10-15, но чернеть начинает сразу, и воду можно любую, т.к. можно в воду не опускать...

------------------
с уважением Евген.

Алексей Голова

Евгений, я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Держите в курсе в этой теме, как держится рж. лак при эксплуатации.

С уважением, Алексей

Евген72

держится оч. крепко, когда ст. ватой счищаешь налет после пропарки, дерешь очень сильно, следов нет, только полируется

------------------
с уважением Евген.

Алексей Голова

Что то я чувствую внутри себя, что через некоторое время тоже покрою свою рж. лаком.

P.S. Уважаемые СПЕЦИАЛИСТЫ, сколько примерно по времени займет сделать покрытие на Мосинку?

С уважением, Алексей

shtift1

Алексей Голова
сколько примерно по времени займет сделать покрытие на Мосинку?
Ствол с ресивером примерно 5 часов на 4 цикла "намазывания-вываривания",+ подготовка поверхности(вышкуривание), при наличии некоторого навыка, не торопясь, с перекурами и ... за выходной день с запасом управится можно, всю винтовку целиком. Только рекомендую сначала всё-таки потренироваться на какой-нибудь железке...

Евген72

Алексей Голова
участник posted 23-4-2009 15:47
Что то я чувствую внутри себя, что через некоторое время тоже покрою свою рж. лаком.

P.S. Уважаемые СПЕЦИАЛИСТЫ, сколько примерно по времени займет сделать покрытие на Мосинку?

С уважением, Алексей

4 пропарки, 8 намазываний- часов 6 наверное, да прибраться потом надо...
Пол дня точно уйдёт на всё про всё.
------------------
с уважением Евген.

dim99

Ну... парил кто?

shtift1

dim99
Ну... парил кто?
В данный момент занимаюсь, вечером выложу результат 😊...

Евген72

Ну... парил кто?
А на второй странице, и спасибо за трубу тебе, и фотки с трубой...

------------------
С уважением, Евген.

Евген72

[QУОТЕ][Б]Ну... парил кто?[/Б][/QУОТЕ]
А на второй странице, и спасибо за трубу тебе, и фотки с трубой...

------------------
С уважением, Евген.

dim99

А.. а ячет пропустил 😊
вот адрес куда высылать Нобелевку..
г.Новосибирск.... 😊


6746

Отличная именно домашняя технология!
Народ что за Супер-Блу, я чернил пневматику Клевером немецким (50 мл за 350 ры, расход на 2 слоя грошовый) - по действию очень похож на то что Вы тут описываете, но не надо никаких нагревов. Мож это одно и тоже?
Просто есть ружо старое, хочу отклеверить, чтоб на пропарки не заморачиваться

6746

Решил проблему как обойтись без пропарки - ведь нужна не вода а температура.
Я воронил Клевером в 5 слоев:
Сначала вышкуривал шкуркой и обесжирил в Фейри. Потом:
1.мелочь грел в кипятке (просто поставил кастрюлю с водой на газ и достаточно), намазывал, 15 минут в кипяток оттирал и снова. В конце- маслом на ночь в тряпке, неразборные детали просто прокипятил в масле - удалил воду и смазал
Оччень неплохо, на деталях следы обработки и клейма проявились!
2. Ствол под метр сделал проще - положил на два кубика, накрыл тряпкой что труба получилось и в затвор сунул тепловентилятор. Через 5 минут в перчатках достал (горячий), обмазал и еще 15 минут грел. Потом отмыл-оттер черноту и снова - 5 слоев + масляная обтирка горячего ствола - ровно, густо, красиво, точечная ржа скрыта, полировка восстановлена. Скреб абразивной губкой - не соскребается, губка чистая.
Практически безводная (только смывка в раковине) технология, на ствол все 5 циклов - 2,5 часа

Holms70

Мужики , подкажите по поводу подготовки поверхности .
Имеем ТОЗ-87 . После обработки металла ствола 800й наждачкой остаются риски - изначально грубая обработка , в них оксидирование , поверхность ствольной коробки как из под напильника драть наждачкой до гладкого - сдохнешь - чего делать ???

Евген72


Мужики , подкажите по поводу подготовки поверхности .
Имеем ТОЗ-87 . После обработки металла ствола 800й наждачкой остаются риски - изначально грубая обработка , в них оксидирование , поверхность ствольной коробки как из под напильника драть наждачкой до гладкого - сдохнешь - чего делать ???
да вроде не надо до гладкого драть, после РжЛака всё почти сгладится, у меня так было

------------------
С уважением, Евген.

solova60

Уважаемый Евген.
Вскочил и не дает покоя вопрос. Как быть с поверхностями, которые не нужно воронить?
Например:на Ваших фото (там, где стволы ИЖ-27)боковые поверхности муфты не заворонились. Как так получилось?Вы их чем-то обрабатывали?Или спецыально не обезжиривали?
Вобщем, что делать с подушками стволов у гор. и с муфтами у верт.

И ещё вопрос ко всем. Как ведет себя РЛ когда в процесе работы попадает на хромированую поверхность?
С уважением СоловА (речка такая в центр. России) 😊

Евген72

Уважаемый Евген.
Вскочил и не дает покоя вопрос. Как быть с поверхностями, которые не нужно воронить?
Например:на Ваших фото (там, где стволы ИЖ-27)боковые поверхности муфты не заворонились. Как так получилось?Вы их чем-то обрабатывали?Или спецыально не обезжиривали?
Вобщем, что делать с подушками стволов у гор. и с муфтами у верт.

И ещё вопрос ко всем. Как ведет себя РЛ когда в процесе работы попадает на хромированую поверхность?
С уважением СоловА (речка такая в центр. России)

где воронить не надо- там просто не мазать РжЛ. А обезжиривается все равно полностью весь ствол. Хрому РжЛ -пох... 😊

------------------
С уважением, Евген.

Евген72

Уважаемый Евген.
Вскочил и не дает покоя вопрос. Как быть с поверхностями, которые не нужно воронить?
Например:на Ваших фото (там, где стволы ИЖ-27)боковые поверхности муфты не заворонились. Как так получилось?Вы их чем-то обрабатывали?Или спецыально не обезжиривали?
Вобщем, что делать с подушками стволов у гор. и с муфтами у верт.

И ещё вопрос ко всем. Как ведет себя РЛ когда в процесе работы попадает на хромированую поверхность?
С уважением СоловА (речка такая в центр. России)

Где не надо воронить - не мазать РжЛ.
Стволы полностью обезжиривал.
Хрому РжЛ- пох, ничего не буде...

------------------
С уважением, Евген.

solova60

Благодарю.

Frenky

6746
Решил проблему как обойтись без пропарки - ведь нужна не вода а температура.
Я воронил Клевером в 5 слоев:

Клевером или РЛ
описка?

g@nss

Добрый день
прочитал тему на 5 раз но так и не понял насчет чайников они с электро выключателями или нет (когда вода кипит чайник отключается) ????
с уважением

Евген72

Добрый день
прочитал тему на 5 раз но так и не понял насчет чайников они с электро выключателями или нет (когда вода кипит чайник отключается) ????
с уважением
Скотчем заклеивал выключатель, кипятил минут по 10-15.

------------------
С уважением, Евген.

g@nss

Евген72
Скотчем заклеивал выключатель, кипятил минут по 10-15
принял к сведению спасибо
с уважением

g@nss

Добрый вечер
подскажите пожалуйста как сильно нужно счищать налет после кипечения ???
а то что то ничего не получается 3 раза вываривал чистил гупкой для мытья посуды новой потом на 3 ий раз стал чистить стальной ватой так почиму то весь черный налет стер или это было вороненние не пойму обьясните пожалуйста вчем ошибка если таковая присудствует
с уважением

Евген72

Черный налет после кипячения должен получиться как сажа рыхлый, его счищаешь, воронение если легло, его ни ст. ватой ни губкой не сотрешь 😊

------------------
С уважением, Евген.

g@nss

Евген72
Черный налет после кипячения должен получиться как сажа рыхлый, его счищаешь, воронение если легло, его ни ст. ватой ни губкой не сотрешь
он рыхлый только его почему то очень мало и он легко стирается губкой а потом остается еще незнаю как назвать черный цвет его сильно треш стальной ватой он тоже стирается и остается немного притемненный метал и ето после 3 выварок в чем проблема не пойму или так и должно быть???

а обезжиривать нужно после каждой выварки перед нанесением лака ???
спасибо за понимание
с уважением

АСтарый

Обезжиривать нужно 1 раз перед первым намазыванием и все, главное снова не засалить металл. Как обезжиривал? В какой воде вываривал? Где лак брал?
Если интересно, ржавый лак продаю. http://guns.allzip.org/topic/9/508780.html

g@nss

АСтарый
Как обезжиривал? В какой воде вываривал? Где лак брал?
обезжиривал ацетоном
вода питьевая через фильтр
брал у участника goldden

ну вот вроде стало получаться 😊 видимо раньше времени кипешить начел
с уважением

g@nss

с каждым разом все красивее и красивее получается
с уважением

Евген72

совсем красиво после промасливания будет, 😊

------------------
С уважением, Евген.

Frenky

Всем доброе время суток, добрался таки и я до воронения, чуть позже выложу полный отчет в теме, но есть вопросы))
Сделал пять циклов но все равно видны полосы светлые, на планке спайки стволов.

Что удивительно: заворонилось там где я не зачищал в разы лучше, чем там где чистил) колодка в частности.

По этому поводу вопрос, можно ли после всех этапов в том числе промасливания, снова обезжирить ствол, и заворонить НЕ СЧИЩАЯ вновь нанесенное воронение, или нужно его полностью удалять?? (что дикий гемор тк хрен сотрешь новое).
Или можно слегка зачистить там где плохо нанеслось и заворонить???
Что скажите?

SUNtehnik

Почему-то мне кажется, что будет очень непросто обежзирить деталь после промасливания...

Frenky

Подольше поварить если, думаете не обезжирю?
Я кстати еще в процесе покупки инградиентов для обезжиривания, купил средство для ультрозвуковой очистки металлов, которое также можно использовать для ручной чистки: (справа)

Очиститель Металлов ОМ/УЗ
Назначение: Высококонцентрированное средство для очистки металлических поверхностей в ультразвуковых моечных ваннах от остатков масел, смазочно-охлаждающих жидкостей и т.д. с обезжиривающим эффектом в межоперационной мойке или перед покраской и нанесением покрытий.
Характеристика: Прозрачная жидкость голубоватого цвета
Плотность, кг/м³(20.С) : 1,020-1,050
РН : 10,5-12,5
Поверхностно-активные вещества, %, не менее : 3,0
Способ применения: Применяется в ультразвуковых ваннах при разведении водой в концентрации 3-5%. Особо загрязненные детали обрабатывать раствором с повышеной концентрацией. Рекомендуемая температура раствора - 40-60.C. После промывки остатки загрязнений и раствора смыть водой.
Рекомендуется также для ручной и машинной очистки. Наносить с помощью распылителей, кисти, валика, аппаратов высокого давления. После выдержки 3-5 мин смыть водой.
Не рекомендуется применять в концентрации выше 5% для алюминиевых сплавов.
Обладает обезжиривающим действием.

SUNtehnik

Frenky
Подольше поварить если, думаете не обезжирю?

Мой коллега (Holms70) делился, что при попытке обезжирить деталь, подвергшуюся промасливанию, он был вынужден сменить несколько обезжиривающих растворов...

shtift1

SUNtehnik
будет очень непросто обежзирить деталь после промасливания...
Воспользуйтесь очистителем тормозов(см. фото на 1 странице, или похожим), вполне справляется... По поводу белёсых пятен-иногда случается, причем почему-то начинают проявлятся после третьей-четвёртой варки, и не всегда, какой-либо закономерности их появления/непоявления не выявил 😞...

Frenky

По поводу белёсых пятен-иногда случается, причем почему-то начинают проявлятся после третьей-четвёртой варки, и не всегда, какой-либо закономерности их появления/непоявления не выявил

вот и у меня похожая фигня была, тк ржавый лак покрывал все одинаковой пленкой

вопрос главный в том что нужно ли счищать воронение, или так после обезжиривания можно мазать РЛ??

shtift1

Frenky
нужно ли счищать воронение, или так после обезжиривания можно мазать РЛ??



По моему опыту лучше расшлифовать пятно, убрав резкий переход, полностью снимать оксидирование со всей детали не надо.

Frenky

а на тех местах где ровно легло оксидирование, будет улучшаться покрытие, то есть темнеть больше, или так и останется?

shtift1

Frenky
а на тех местах где ровно легло оксидирование, будет улучшаться покрытие, то есть темнеть больше, или так и останется?
Существенного улучшения не заметил.

Frenky

матировать весь ствол имеет смысл?

shtift1

ИМХО нет, но у меня экс-боевое оружие, там требования к внешнему виду покрытия несколько ниже, чем к охотничьему 😊...

Frenky

ясно, спасибо за исчерпывающие ответы, как сделаю отпишусь))

АСтарый

Добрый день. Я так понимаю, это лак моего производства? Претензий по качеству не возникает?

Frenky

Добрый, да лак вашего производства, по поводу качества претензий вроде нет, тк я другого в глаза и в работе не видел 😛)))
Делал в первый раз, поэтому может мои косяки, хотя выше пишут что у некоторых тоже после промасливания всплывали полосы.
Будем пробовать снова))

АСтарый

Очень хорошо.

Евген72

Frenky
У меня так же было, на планке спайки были светлые полосы, но менее заметные и попали под цевье, а на колодке , где вообше не обезжиривал, воронение легло ровно, просто из под планки в процессе нагревания подсачиввается масло наверное, и не дает ровного покрытия.
Если воронить локально, то лучше конечно ободрать все, обезжирить, и все сначала. Обезжиривал смесью: фери+комет+сода+ж.стекло=все на губку, смочить, и драть пока поверхность смачиваться не будет.
И попробуйте очиститель тормозов... ддля обезж.
А лак... Если он действительно "Ржавый Лак"(созданный по рецепту дотошно)- то неважно кто произодитель, работает на 100%, убедился на своем примере:
МЦ 21-12 и ИЖ-27 воронил РжЛаком от Goldden, Иж-18 - лаком собственного производства, получилось на 5+, разницы-никакой, фото Иж-18 будут позже

------------------
С уважением, Евген.

letnat

Я тоже пробовал Ржавый лак, реультат мне понравился, но интересует вопрос как при промышленном производстве удаляли рыхлый слой после вываривания?. Стволы протереть мет. губкой не проблема, а как воронились мелкие винтики, детали, внутренние поверхности ? может есть способ убирать такой слой другим методом ?

WiseMan

Там где как оказалось плохо обезжирено, ржавый лак не пристал... после первой выварки это место нужно снова обезжирить и опять нанести ржавый лак, чтобы всю поверхность заворонить?

Brul

Здасте всем!Извиняюсь, если не по теме!Разобрал и заворонил Р.Л. все внутренние детали коробки!Вопрос, как быть, собрать все обратно, а затем уже отполировать штифты коробки и заворонить?Или же наоборот, заворонить коробку и вставить штифты?

Александр311

Присоединяюсь к вопросу. И можно ли вобше воронить детали коробки, УСМ?
И ещё вопрос: при отмокании ржачины использовать какой кесосин - авиационный или бытовой?

shtift1

Александр311
И можно ли вобше воронить детали коробки, УСМ?
"Мелочёвку" можно оксидировать РЛ, правда счищать "сажу" после выварок намаешся... Для мелких деталей, ИМХО, удобнее щелочное оксидирование.

Brul

!

"Мелочёвку" можно оксидировать РЛ, правда счищать "сажу" после выварок намаешся... Для мелких деталей, ИМХО, удобнее щелочное оксидирование.
Доброго времени!По поводу мелких деталюшек, оксидировал Р.Л. ,да,не очень удобно снимать сажу, но когда в прроцессе удоления сажи используешь медицинский инструмент (не знаю названия, типа ножниц, фото скину позже)в качестве захвата, то получается быстро и без косяков (лапания руками).При нанесении Р.Л. просто макал в банку!А вот с штифтами както не очень, так как цвет почемуто отличается от коробки, хотя покрытие наносилось в одинаковых количествах на каробке 4 раза и на штифтах 4 раза!А в целом смотрится неплохо

shtift1

Brul
А вот с штифтами както не очень, так как цвет почемуто отличается от коробки, хотя покрытие наносилось в одинаковых количествах
Штифты выполнены из высоколегированной стали, лак её "берёт" плохо, сам с этим сталкивался...

Brul

Штифты выполнены из высоколегированной стали, лак её "берёт" плохо, сам с этим сталкивался...
Нифига себе, точно,а я чет не додумался!Все перепробовал, и так-и сяк, не вкакую, все равно цвет отличается от основных деталей!теперь возникает вопрос!!значит не получится заменить один из родных изношенных штивтов, какм нибудь самоточенным штифтом из обычной прокатной стали, что лежат на стелаже за спиной у любого токаря имеющего станок?

shtift1

Brul
из обычной прокатной стали, что лежат на стелаже за спиной у любого токаря имеющего станок?
Ну, токаря разные бывают 😊... Можно использовать хвостовик сверла подходящего размера, сталь там вполне(Р9, Р18, Р6М5)...

АСтарый

Мелочёвку" можно оксидировать РЛ, правда счищать "сажу" после выварок намаешся...
Стальная вата отлично справляется с любыми мелкими деталями, а также с гравировкой и т.п.


Brul

Стальная вата отлично справляется с любыми мелкими деталями, а также с гравировкой и т.п.
Дело не в том чем счищать, а как счищать, не хотелось бы хватать их руками, да и в перчатках тож, речь идет о приблудах которыми можно было бы удобно держать мелкие детали!

АСтарый

Тогда медицинским зажимом-корцангом

ульян

Я сегодня ржавый лак приготовил. Нет ничего страшного. Главное не на балконе, и соблюсти элементарные правила безопасности. Запарился только окалину с арматуры долбить.

karpysha

Решил и я не варить, а пропаривать ствол. До этого работал с ржавым лаком. Сантиметров десять ствол находился в воде, а остальная часть на пару. Брал трубу диаметром 100,дно делал из под банки з под шпротов, она какраз по диаметру. Труба налазит в эту консервную банку, и замазал герметиком. Ставил на плиту. Результат плохой. Та часть которая находилась в воде получилось отлично, а та что парилась сильно отличалась в худшую сторону. Пришлось прибегать к старому провереному способу:вываривать.

SUNtehnik

Трубу закрывали сверху, или пар свободно выходил?

karpysha

SUNtehnik
Трубу закрывали сверху, или пар свободно выходил?

Трубу сверху закрывал. Матовый черный цвет получался такой как при вываривании, а после крацевания результат намного хуже чем при вываривании. Пропаривать намного легче, но результат намного хуже. Воронением ржавым лаком занимаюсь не первый раз, так что про плохое обезжиривание говорить бесполезно.

SUNtehnik

Странно, ибо, наблюдал совершенно противоположные спецэффекты. После пропарки воронение ложилось гораздо лучше и держалось, при крацевании, гораздо "злее"...

shtift1

SUNtehnik
Странно, ибо, наблюдал совершенно противоположные спецэффекты. После пропарки воронение ложилось гораздо лучше и держалось, при крацевании, гораздо "злее"...



+1, сейчас пользуюсь только паром, даже на "мелочёвке", выходит ИМХО лучше, чем в воде.

Brul

Здравствуйте господа!Я тоже за пропаривание!Эфект замечательный!!

karpysha

Brul
Здравствуйте господа!Я тоже за пропаривание!Эфект замечательный!!

Добрый вечер!Сколько примерно раз делаете пропарку, чтоб ствол приобрел черный цвет?

Brul

Сколько примерно раз делаете пропарку, чтоб ствол приобрел черный цвет?
Сейчас уже не вспомню!Дело было в ноябре!Но советую пройти по ссылке к БИДЖО ,там всплывали и обсуждались вопросы по пропариванию!Т.к у меня тоже возникали подобные дефекты в процессе пропарки и проваривании, там я и нашел ответы на эти вопросы!http://guns.allzip.org/topic/54/291558.html

С уважением

karpysha

Попрбую еще пропаривать. Пропаривать намного удобней. Я не спорю что при пропарке не получается, я говорю что отличается. Та часть метала, которая находится в воде чорнее чем та часть что на пару. Может просто надо больше операций пропаривания сделать, и все будет нормально.

АСтарый

Я тоже пробовал парить колодку, результат не впечатлил. Снял все и заново заворонил, но уже в воде варил.

Vladimir66

Скажите пожалуйста, возможно ли приготовить ржавый лак в домашних условиях. Если можно то каким образом??? Или же его можно только заказать? И если заказывать то каким образом и у кого?

АСтарый

Приготовить вполне возможно.
http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=18
Можете и заказать (у меня 😊 )
http://guns.allzip.org/topic/9/508780.html

karpysha

Нет мужики. Все таки пропарка хуже выварки. Вечером попробую выложить фоты убитого времени.

АСтарый

+100. Сегодня парил ради эксперимента железный молоток, сам молоток и ручку отдельно. Не то.

Vladimir66

Хочу заказать, но что такое наложенный платеж понятия не имею, т.к.с почтовыми
пересылками дела не имел. Объясните отсталому подробнее.

Brul

Хочу заказать, но что такое наложенный платеж понятия не имею, т.к.с почтовыми
пересылками дела не имел. Объясните отсталому подробнее.
Наложеный-значит оплачиваешь в почтовом отделении при получении посылки!Пришла посылка, вручили тебе ее,а ты деньги им,все счастливы и довольны!!

karpysha

Вот что получилось. После пропарки вываривал. Ну,так как это ружье было полностью убито, то я считаю на стенку пойдет, хотя оно стреляет еще стреляет.





И вот что получилось.



БИДЖО

Отлично получилось.
http://guns.allzip.org/topic/120/462817.html
Тут продаю Ржавый лак.

karpysha

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БИДЖО:
[б]Отлично получилось.
[/б][/QУОТЕ]
А вот здесь решил убрать раковины. Вот что получилось.

Опять же пропарка у меня не получилась. Раковины убирал наждачкой. Оксидировал ржавым лаком, вываривал. В масле не вываривал, а только промазал. Приклад делал сам. Не столяр и не специалист я по этим делам с прикладами. Орех наш. Ну,пока все.

SUNtehnik

Отлично выглядит! Шлифовка просто преобразила ружо!

karpysha

SUNtehnik
Отлично выглядит! Шлифовка просто преобразила ружо!

Ну,да!Вид у ружья полностью изменился.

БИДЖО

Кому как. Мне с раковинами нравился- оружие с историей, с душой....

karpysha

БИДЖО
Кому как. Мне с раковинами нравился- оружие с историей, с душой....

Ружье старое 38-го года. Но,раковини от того, что длительное время ружье пролежало без присмотра.

xant-1966

Сегодня получил РЛ от АСтарого. Спасибо. Буду теперь своё добро пытать РЛ. Так как горячим оксидированием не получилось (хотя знаю что "косяк" полностью мой). Фото выложу как сделаюсь. 😊 Покурил форум, но так и не понял-обезжиривать обязательно вываркой,.. или можно например ацетоном обойтись (ну или другим расворителем.

SUNtehnik

Сначала ацетон, а после вывариваем в обезжирке 😊 Обезжиривание не такой уж тяжелый и долгий этап, но, если на нем "схалявить" то прахом пойдут куда более существенные труды.

shtift1

См. первый пост топика 😊, если не экономить очиститель, то этого ИМХО достаточно.

xant-1966

Ну вот... ничего не получилось. Плохо.

shtift1

xant-1966
ничего не получилось.
Подробнее надо.

xant-1966

Решил с крышки ствольной коробки МЦ 21-12. Два раза за день. Зашкурил (качественно), обезжирил (аналогично), далее по инструкции. Плохо. Даже фото не хочется вешать.

shtift1

xant-1966
Плохо. Даже фото не хочется вешать.
Надо.

xant-1966

Лана. Сейчас 6 пропарка у третьего захода закончиться, отдеру 😊 и вывешу.

karpysha

Ацетон для обезжиривания не подходит, а навредить может.

shtift1

xant-1966
и вывешу.
ИМХО дело не в обезжиривании, некоторые легированные стали РЛ "не по зубам", есть личный опыт по попытке оксидирования дульного насадка СВТ...

xant-1966

некоторые легированные стали РЛ "не по зубам"
Мож и крышка с какой нить "хитрой" стали сделана, поэтому так и получается. На всякий случай отдам РЖ в хим лабораторию, да и просто гвоздюку почерню.

Shumi-Dima

Мож и крышка с какой нить "хитрой" стали сделана,
Крышки на мц воронятся нормально. После выварки в дис. воде чем налет счищал?

Shumi-Dima

-обезжиривать обязательно вываркой,.
Обязательно варить кальцинированная сода, каустик "крот", жидкое стекло. обязательно промыть в простой воде и сразу сею секунду мазать лаком.

xant-1966

После выварки в дис. воде чем налет счищал?
На рынке, для посуды тёрка.

Shumi-Dima

На рынке, для посуды тёрка.
Какая именно их много нужна поролоновая с одной стороны мягкая с другой грубая.

xant-1966

нужна поролоновая с одной стороны мягкая с другой грубая.
Не,..такая.

Shumi-Dima

Не,..такая.
ООЕЕшиньки!!! ООХХошиньки!!! ты ей все покрытие просто сдираеш нафиг, я тож на такой обжигался и еще стальная вата N2 сдирает покрытие поверь мне оно не такое-уж крепкое. Пользуй губку из паралона с одной стороны грубая проверено. Вечером постараюсь сфоткать.
[B][/B]

xant-1966

ООЕЕшиньки!!! ООХХошиньки!!! ты ей все покрытие просто сдираеш нафиг, я тож на такой обжигался и еще стальная вата N2 сдирает покрытие поверь мне оно не такое-уж крепкое. Пользуй губку из паралона с одной стороны грубая проверено. Вечером постараюсь сфоткать.
Понял. Чичас как раз обезжираваю. Ещё.....обдирать когда остынет деталь, или не горячую можно?

Shumi-Dima

щас фоту повешу сори что бу. губка родная все извела.

xant-1966

Пока вместо губки "тру" зубной щёткой. 😊 Вроде лучше получается.

Shumi-Dima

Гляди там на7 странице губка. Зубной щеткой не надо налет весь не счистишь потом при промасливании пойдет все пятнами. После намазке лаком обязательно выдерживать 40 мин не меньше, природу не обманешь, нужно чтоб процесс ржавления произошел полностью. Я мазазывал лак кусочком поролона той же губкой, слегка отжатой слой получается ровный можно второй раз не мазать, те.намазал 40мин. выварка,чистка итд.

karpysha

Shumi-Dima
[B][/B]
А вот сдесь Вы не правы. Я использую для крацевания только металическую(щетку),ну,та що на фотографии. А губка не дает такого эфекта, и полирует плохо, а металическая-если воронение сделано правильно, не содрет пленку.

Shumi-Dima

А вот сдесь Вы не правы. Я использую для крацевания только металическую(щетку),ну,та що на фотографии. А губка не дает такого эфекта, и полирует плохо, а металическая-если воронение сделано правильно, не содрет пленку.
Воронил множество раз строго по технологии и эксперементировал ниразу не получилось такого супер стойкого покрытия чтобы оно выдержало такую губку, даже вата 00 протирает насквозь. Поролоновая губка полирует отлично поверхность зеркальная можно увидеть свое отрожение.

Евген72

Стальной ватой не сдирается покрытие как ни драл, воронил 3 ствола,

БИДЖО

У меня стальной ватой тоже не сдирается и не царапается.

Shumi-Dima

Евген72
Стальной ватой не сдирается покрытие как ни драл, воронил 3 ствола,

Какой N ваты.

Shumi-Dima

БИДЖО
У меня стальной ватой тоже не сдирается и не царапается.

Я наверно очень здоровый чел. Или тер долго. "вода камень точит" 😀

xant-1966

Получилось 😊. Правда от технологии отошёл, а именно. Обезжиривал вывариванием в обычной воде с добавлением ж.стекла и всё. Намазка РЛ 30 мин подождал ещё намазка, 15 мин подождал. Выпаривание. Такой цикл 2 раза, третья намазка и выварка.... в простой воде. 😊Сори за фотку ...с телефона сделана, но на самом деле класс.

Евген72

Shumi-Dima

Какой N ваты.

незнаю номер, мне ее гранитчики давали, они гранит ей полируют...

КотЭ

А можно для приготовления раствора использовать азотку 56%

karpysha

КотЭ
А можно для приготовления раствора использовать азотку 56%

Да!