Улучшение точности Сайги МК (02, 03, 03-02 и др.)

Предлагаю обсудить возможности улучшения точности стрельбы из Сайги МК. Сам являюсь обладателем МК 03-02 в .223Rem. Кучность по паспорту 123 мм (т.е. ~ 4МОА), полагаю, вполне можно улучшить раза в два.
В тему топика вынес именно "точности", а не "кучности", поскольку именно точность имеет смысл в практическом применении оружия. Кучность же - лишь промежуточный параметр к точности.

Что предполагаю сделать для достижения цели:
1. Укоротить ствол на пару миллиметров и заново отполировать дульную фаску (имеющаяся сейчас, при рассматривании с увеличением ужасает).
2. Обкатать ствол.
3. ? ... кто что ещё предложит?
Статью про улучшение кучности АК по "американской" методике читал - практического применения изложенных в ней тезисов не нашел.
Рекомендации по применению каких-либо оптических (коллиматорных) прицелов в этой теме, также считаю неуместными - разговор об оружии, вне привязки к "обвесу".

Слышал про теорию "первого выстрела" - якобы круговое вероятное отклонение (КВО) первого выстрела из почищенного ствола, намного меньше, чем последующих. В принципе - проверить нетрудно уже при обкатке. Кто что про это слышал (или имеет личный опыт)?

car-bon
В тему топика вынес именно "точности", а не "кучности", поскольку именно точность имеет смысл в практическом применении оружия. Кучность же - лишь промежуточный параметр к точности.

shtift1
Кучность характеризует именно повторяемость результатов

Но мы отошли от темы...

car-bon
Не могу согласиться - куча не совпадающая с точкой прицеливания (упрощённо) практической ценности не имеет.

shtift1
на 100м

car-bon
А косулю на 300 м с руки? Бегущую/стоящую?

Когда человек пишет о том, что ему не нужна кучность, то далее читать не совсем интересно. Если винтовка бъет кучно, то сделать ее точной не так сложно, для этого корректируются прицельные приспособления.

Ведь не зря создали спецветку "Сайга", которая не входит ни в нарезное, ни в гладскоствол.
Удачах в поисках.

CoreWall
Если винтовка бъет кучно, то сделать ее точной не так сложно, для этого корректируются прицельные приспособления

CoreWall
Когда человек пишет о том, что ему не нужна кучность

car-bon
Скоректируйте прицельные приспособления сегодня, а потом выходите стрелять завтра, через месяц, при температуре ниже градусов на 30, после падения в какую-нибудь яму на охоте, с освещением спереди, сбоку, сзади (при открытом прицеле) и т.п.

shtift1
Не будет дельных ответов

В своё время, интересуясь пневматикой знал, что нужно сделать, чтобы привести МР-512 к уровню GAMO по точности - полировка/укорачивание спуска, полировка дульной фаски, устранение дизелирования, ну и т.п.
Сейчас интересует тот же аспект, только в применении к нарезному полуавтомату.
Ау! Кто что знает? 😊

СРОЧНО необходимо устранить эффект дизелирования!!! :-))))
Мсье, начните с фаски и опробуйте стрельбою. Не устроит куча - тады Вам на подбор патронов.

Николаич
Мсье, начните с фаски и опробуйте стрельбою. Не устроит куча - тады Вам на подбор патронов.

1. Фаска понятно
2. доводка УСМ
3. регулировка отката затворной рамы
4. релод

Если газотверствие просверленоо в поле, то это все, почти на смарку.

mixmix
3. регулировка отката затворной рамы

mixmix
4. релод

mixmix
Если газотверствие просверленоо в поле, то это все, почти на смарку.

Долго рассматривал положение газотверстия. Одно поле оно цепляет процентов на 20. "Расположить" его чётко между полей возможно, пожалуй только теоретически. Его диаметр, визуально, как раз такой, как расстояние между полей.

Долго объяснять про все что написал. Все было и все проверяли. Все сказывается. Особенно когда газотверствие поле задело. Ну и зачем пули еще один толчек. А вы про фазку среза волнуетесь.
Можете не релодить, но использовать хороший и дорогой импорт.

mixmix
Особенно когда газотверствие поле задело. Ну и зачем пули еще один толчек.

Самое эффективное - снятие пережатия ствола под газовой камерой.
Снимаем камеру, недельку лежит, вспоминает форму, полируем под микрометр, сажаем аккуратненько на место, штифтуем аккуратненько калиброванным штифтом.
Получите, распишитесь - куча в 2 раза лучше.

Самое главное - всё аккуратно делать и под микрометр.
На заводе это делают гидропрессом с усилием 3 тонны 😊
И штифтуют "лёгкими ударами кувалды".
Кому-то на конвейере интересна куча персонально Вашей Сайги?
Меня терзают смутные сомнения, что работягам пох.

Васёк все такие понятие как пережатие, провалы, точность сверления газотверствия, ну и прям не интересны в производстве.

Васёк
Самое эффективное - снятие пережатия ствола под газовой камерой.

Васёк
лежит, вспоминает форму

Васёк
Снимаем камеру

Васёк
Кому-то на конвейере интересна куча персонально Вашей Сайги

так всё-таки ктон-ть убрал сужение в месте примыкания газоотвода к стволу???))

Я, Таллерво.

ИМХО! Соотнеся толщину металла на газоотводе и на стволе, думаю, в этой паре будет тянуться газоотвод, а не сжиматься ствол (всё, конечно, относительно).

Заинтересовавшись тезисом о пережатии ствола газоотводом, собираюсь прогнать пулю по стволу через динамометр. По статистическому материалу непременно отчитаюсь здесь.
Или может, кто-нибудь уже делал такое?

Ессно 😊 Мне в лабазе Саёгу отбирал конструктор КОЦа, прогоняя свинцовую болванку шомполом.
Из чего и был сделан вывод о необходимости перестановки газкамеры.

А сам процесс перестановки? Чем ее со ствола содрать можно? Без спецоборудования явно не обойтись...

Я, Таллерво

Сегодня услышал утверждение, что обкатывать хромированный ствол - пустое дело. Типа, чтобы ощутить результат, нужно прогнать хотя бы патронов 200. Определенная логика в таких утверждениях, несомненно, есть. Кто что может сказать?

А еще всуе упоминалось использование при обкатке присадки в моторное масло (автомобильное) с тефлоном. Методику ее применения уточнить не успел. Кто-нибудь слышал о таком?

car-bon
Без спецоборудования явно не обойтись...

star_al
кто и где делал?

car-bon
нужно прогнать хотя бы патронов 200. Определенная логика в таких утверждениях, несомненно, есть. Кто что может сказать?

Как смотрите газоотводное отверстие? С помощью балл. фонарика я его не вижу. (Не имел заяц заботы - приобрел сырье для слесарной работы 😊 😊. Скоро насобачусь, буду не хуже Г. кувалдой владеть 😊).

Я направлял казенник на источник света и пытался залезть глазом со стороны дульного среза 😊 Получалось не с первой попытки, но в итоге рассмотреть можно. Хотя, для какой-нибудь Сайги МЗ будет очень затруднительно.

делал конструктор КОЦа

Конструкторский Оружейный Центр - КБ Калашникова.
Это то место, где проектируют АКМоиды на ИОЗ.

ЗЫ. "ИОЗ" - Ижевский Оружейный ЗАвод, в просторечии - ИжМаш 😊

Конструкторский Оружейный Центр - КБ Калашникова.
Это то место, где проектируют АКМоиды на ИОЗ.
ЗЫ. "ИОЗ" - Ижевский Оружейный ЗАвод, в просторечии - ИжМаш

Даааа, вообще, идеи классные со снятием газоотводной камеры. Интересненько). Только вот, попалась мне как-то по долгу службы Сайга с кривой мушкой. Была наклонена градусов на 10 влево!).При этом кучность была "на коробок" метров на 100. Я потратил часа 3-3,5, не отходя от станка, чтобы выставить ее на 0. Кучность. кстати, не пострадала)). Сколько же времени и мата надо уделить на то, чтобы снять газовую камеру!!!??? Мне даже не интересно, как ее притирать и выводить- это дело техническое и кропотливое. Если кто ответит, то большое спасибо!. С уважением.

ВЖИК
Сколько же времени и мата надо уделить на то, чтобы снять газовую камеру!!!???

За газ-камору не скажу 😊, бум надеяццо, что

Васёк
Минут 5. Лёгкими постукиваниями небольшого молотка через медную пластинку.

А штифт предварительно убирали? 😛

Обижаете.. 😊 😊...убрал цельных два штифта.

Если есть куча свободного времени и терпения, то есть смысл заморачиватся, а если ни того ни другого нет, то лучше ни чего не трогать.

На то что на такие вещи в условиях домашней мастерской уйдет пять минут, не в жисть не поверю.
Другое дело проффи с ИжМаша, но доступ к их телу, 😊 ограничен по вполне понятным причинам.
Ну и прежде чем приступать, если всетаки решились, по старой русской поговорке Лучше семь раз отмерить.
//Что бы потом не было мучительно больно.....

Да на сколько я помню Таллерво, тоже умудохался пока газ камеру не снял, да и снимал он ее по другой причине, если я не ошибаюсь.....

Chavalito
На то что на такие вещи в условиях домашней мастерской уйдет пять минут, не в жисть не поверю.
Другое дело проффи с ИжМаша

Да что - то в теме не видно уважаемого господина Иноземца, вот уж у кого накоплен богатейший личный опыт по части таких вещей.
Так что если появятся вопросы, советую постучаться в РМ к вышеуказанному гражданину.
Надеюсь, он на меня не обидится. 😊

заслуженное распитие напитка из солода и хмеля

Chavalito
Да что - то в теме не видно уважаемого господина Иноземца, вот уж у кого накоплен богатейший личный опыт по части таких вещей.
Так что если появятся вопросы, советую постучаться в РМ к вышеуказанному гражданину.
Надеюсь, он на меня не обидится.

inozemec
Спасибо, слежу за вашим базаром

:P

inozemec
Спасибо, слежу за вашим базаром

Сегодня наконец-то добрался до дульной фаски своей Сайги

Как видите - поле ещё не пахано 😊

Так, вроде получше, ещё не отстреливал. Фотоаппарат только на блестящих поверхностях плоховато фокусируется

Недавно стал обладателем двух саег в 223 и в 308, тоже думаю заняться улучшательством.
Интересует:
1 чем обрабатывали собственно торец ствола
2 чем делали фаску.
Форум читал, про шарообразные шарошки знаю, интересует Ваш метод.

Рояль в кустах:
Когда занимался процессом, не ленился отходить к фотоаппарату.
Итак, описание:

Карабин разобрал, обмотал тряпкой по самую пипку ствола
Ствол заткнул со стороны дульного среза на глубине 5-7 мм. Пробка - на фантазию исполнителя, я использовал две пульки от пневматики 5.5, с прокладкой ватки, пропитанной маслом, между ними.


Ствол зажал между коленок (дети цивилизации могут использовать, например, тиски) и удерживая левой рукой за ствол, правой приступил к "напилингу". Напильник оказался тупой, его место занял достаточно крупный абразивный брусок.

Борозды, оставленные бруском, сравнял мелкой шкуркой. Степень выравнивания зависит от фанатизма исполнителя и на последующую кучность ствола, влияния не оказывает.

Сохранившиеся фрагменты заводской фаски стирать в ноль не стал из-за лени.
Болт, диаметром миллиметров на 3-4 больше калибра ствола, зажал в патрон электродрели и на включенной дрели при помощи ножовки, напильника и мелкой шкурки, придал его концу полусферическую форму

Для формирования дульной фаски использовал притирочную пасту для клапанов. Можно использовать любой другой мелкий или очень мелкий абразив смешанный с маслом.

Пастой (вначале для для черновой, а потом для чистовой обработки) заполнял кончик ствола (см. на снимке)

Зажав в патрон РУЧНОЙ(!!!) дрели болт, который перед этим выточил, вставил его в кончик ствола и медленно(!) вращая ручку дрели, саму дрель перемещал по "воронке" с углом наклона 15-30 градусов к оси канала ствола. Желаемую глубину-ширину фаски время от времени контролировал, промакивая ваткой абразив из ствола и осматривая фаску.

По окончании процесса абразив из ствола промакнул ваткой (не стоит пытаться вытереть его оттуда - пожалейте ствол). В одноразовый шприц миллилитров на 20 набрал растворитель (использовал ацетон), вставил его в кончик ствола, накрыл все это тряпкой и струей растворителя в несколько приемов промыл кончик ствола от остатков абразива. Начисто отполировал фаску болтом, залив в кончик ствола просто чистое масло. Снова несколько раз промыл струей растворителя, вытолкнул пробку (разумеется, засунув шомпол со стороны казенника).

Закончил всё ритуальной чисткой оружия целиком, дух абразива ведь витал в воздухе 😊

Автор методики не я - пару лет назад подсмотрел ее здесь же, где-то в форумах по пневматике.

В ближайших планах - совершенствование УСМ и утяжеление ствола

car-bon
Автор методики не я - пару лет назад подсмотрел ее здесь же, где-то в форумах по пневматике.

Chavalito
из разряда тех которые называют "невидимые глазу"!

Молодца!!! Таперь и я, ленивый, буду знать, чем заполнить свободное время, если оно таки появится.
Обязательно пишите о последующих манипуляциях.
С почтением.

А если дрЭль зафиксировать (для фиксации угла атаки), а сам карабин крутить, скажем, на поворотной платформе от телевизора?

Не стоит фиксироваться на фиксации угла 😊 😊 😊

zajac34
буду знать, чем заполнить свободное время

Не стоит фиксироваться на фиксации угла 😛 😊 - фаска получается сферическая

zajac34
заполнить свободное время

Не стоит фиксироваться на фиксации 😛 😊 - фаска сферическая получается

zajac34
заполнить свободное время

И все таки, хотелось бы узнать о результатах, при проведении сравнительных тестов.
Кучность до и после. Можно еще ствол полирнуть-притереть, как это делают высокоточники, но ИМХО для Сайги это может опять уйти в область результата невидимого глазу...........

Где теперь гарантия, что дульный срез ствола, перпендикулярен его оси?

Кстати, для формирования фаски, правильней применять шарик от подшипника, а не замученный обточкой болт.. 😛

Chavalito
хотелось бы узнать о результатах

Chavalito
полирнуть-притереть

Андрей К
Где теперь гарантия, что дульный срез ствола, перпендикулярен его оси

Андрей К
правильней применять шарик от подшипника, а не замученный обточкой болт

car-bon
Гарантии нет

car-bon
Это в смысле что обкаткой зовётся?

Chavalito
Я бы как минимум штангелем такие вещи контралировал

Насчет полировки патчами с мелкозернистой ГОИ - относится ли это к любым стволам, или только к нехромированным?

car-bon
А вот как там можно штангель применить, я не представляю.

car-bon
относится ли это к любым стволам, или только к не хромированным?

Сегодня сходил пострелял.
Погода не благоприятствовала - тира у меня нет, стрелял на открытом воздухе при неравномерном боковом ветре слева направо 1.5-2 м/с да еще треть дистанции проходит вдоль бугра с весьма заметным нисходящим потоком. Температура -19
Дистанция 100 метров пули Барнаул 3.56 грамма FMJ шаг сетки на мишени - 1МОА

Результат для данных условий вполне удовлетворил - все пули в мишени 😊
Если измерять кучность по заводской методике - то заметно возросла - была 123 мм, стала в пределах 80 мм 😊
Ну, а если по-человечески, то 180 мм в серии из 10 пуль
Последние два выстрела ветра практически не было.
Как позволят погодные условия, постреляю без воздействия внешних факторов, выложу.

Насчет перпендикулярности д.с. оси канала, хоть и не совсем по делу 😊:

слизывая д.с. в нужную сторону я привожу свой Ремингтон(12к.) к норм. бою "штатным" пулевым патроном. Речь, разумеется, о вертикальном смещении СТП. На глаз отклонения угла плоскости д.с. от прямого практически не видно.

На днях перестрелял без ветра. Стрелял далеко, ходил пешком, мишени лень было с собой носить, фотоаппарата не взял, была только линейка. Условия те же, минус ветер.
100 метров, Барнаул FMJ 3.56 температура -20, оптика Barska 3-9х32
Стрелял четыре серии по пять патронов, учитывал все попадания в серии
1 серия - самая "рыхлая", равномерно рассеяна по кругу 90 мм (3МОА)
2 серия - 60 мм (2 МОА)
3 серия - 85 мм (один выстрел явный отрыв) - без него менее 55 мм
4 серия - 65 мм строго по центру "креста" (между сериями не забывал крутить прицел, теперь посмотрим, как долго сохранится эта пристрелка)
Если считать по заводской/военной методике, все серии вписываются в 50-60 мм

Всё бы ничего, результат более чем удовлетворяет - стреляю то я только стоя с руки на открытом воздухе (ветру) и такие кучности избыточны, вот только "рыхлость" первой серии как-то чревоточит 😊
В принципе и раньше наблюдал такое, а в детстве, когда стрельбой занимался перед соревнованиями всегда был "прожог" оружия.

Следующий этап испытаний - задушить жабу, купить пачку Lapua и исстрелять по мишени 😊 😊 😊
Начинаю душить 😊

Я, наверное, слишком категорично заявил про "гарантии нет".
Конечно же, за перпендикулярностью среза относительно оси ствола смотрел в процессе работы очень старательно. По субъективным ощущениям "отловить" таким методом пару градусов неперпендикулярности вполне реально. Если анализировать глубже, то и сама поверхность среза абсолютной плоскостью не может являться. "Волна" в любом случае присутствовать будет. Думаю, вращающаяся сфера - болт или шарик от подшипника, должны в определенной мере эти неравномерности сгладить, непосредственно в месте окончания полей нарезов ИМХО!

слизывая д.с. в нужную сторону я привожу свой Ремингтон(12к.) к норм. бою "штатным" пулевым патроном. Речь, разумеется, о вертикальном смещении СТП. На глаз отклонения угла плоскости д.с. от прямого практически не видно.

castorFe
прицельными приспособлениями на нарезном можно нивелировать увод

Можно немного теории?А если перествол сделать с более жесткими допусками и заменить в мастерской?

Толковые люди так и делают 😊. На основе Мини-14, одной из ментальных конкуренток Сайги, ставя специальный ствол, получают субМОАшную 😊 винтовку.
Только вот у нас.., сомневаюсь я однако, что найдете мастерскую, где возьмутся перестволить.

У топик-стартера 223 калибр, но если предположим МК с калибром 7,62,то в теории можно поставить ствол от ТИГРА и в теории получить более кучные резалты... ИМХО и только теория...

SuperMan
У топик-стартера 223 калибр, но если предположим МК с калибром 7,62,то в теории можно поставить ствол от ТИГРА и в теории получить более кучные резалты... ИМХО и только теория...

В наших реалиях это невозможно по одной причине - следообразование каждого типа ствола четко регламентировано. Таким образом, нельзя заменить ствол на МК на аналог от Вепря 😞 ТАк же нельзя заменить ствол на МК аналогом от АК - ширина полей нарезов будет свидетельствовать о "боевом" оружии и при контрольном отстреле будут трудности (точнее после него).

С практикой не знаком, но что мешает заменить ствол в спец. мастерской и затем заново отстрелять и сдать образцы?Вроде закон не запрещает, а значит мона...

SuperMan
С практикой не знаком, но что мешает заменить ствол в спец. мастерской и затем заново отстрелять и сдать образцы?Вроде закон не запрещает, а значит мона...

Вам формально может закон и не запрещает, а вот мастерская может и лицензию потерять, поскольку это уже будет не ремонт, а ИЗГОТОВЛЕНИЕ оружия. Да и потом, как вы себе представляете доставку ствола в мастерскую ?? руками - 223 УК, спецсвязью - не примут 😊 вот и получается, что сделать ЭТО неполучится.

ну и в довершение - посадочные места ствольной арматуры у разных типов оружия - разные.

SuperManМК с калибром 7,62,то в теории можно поставить ствол от ТИГРА

Ну почему ж только длиной ствола?Велична допуска, для обычного ствола это 0,05мм. Для снайперских винтовок(хоть ТИГР и не снайперский, но по идеи допуски д.б жестче, чем для Сайги) отбираются стволы с меньшим отклонением от номинала...

SuperMan
Ну почему ж только длиной ствола?Велична допуска, для обычного ствола это 0,05мм. Для снайперских винтовок(хоть ТИГР и не снайперский, но по идеи допуски д.б жестче, чем для Сайги) отбираются стволы с меньшим отклонением от номинала...

Различный твист я смотрю особо никого не смущает 😊 НЮНЮ 😊

Следующий СТРЕЛОКРазличный твист я смотрю особо никого не смущает

А если СКС так сказать скрестить с МК,какой гибрид получится???Может и никакого.. Но больше идей как повысить кучность кроме перествола пока нет...

Граждане....
Вспомните, в какой стране живете. Да, у меня тоже есть голубая мечта - вепрь 308 со стволом от ЛОТАР-Вальтер, но реализовать это пока нереально.

А вот идей, как повысить кучность преостаточно: начиная от релоада собственных патронов (опять же не у нас) и заканчивая различными методами обкатки ствола. Но суть в том, что качество саег оставляет желать, а автоматный ствол года эдак 60 вам не поставят 😞...

Следующий СТРЕЛОКметодами обкатки ствола

car-bon
Что-нибудь поподробнее об этом имеете сказать? 😊

поиск рулит 😊 для меня неактуально.

car-bon
Заинтересовавшись тезисом о пережатии ствола газоотводом, собираюсь прогнать пулю по стволу через динамометр. По статистическому материалу непременно отчитаюсь здесь.
Или может, кто-нибудь уже делал такое?

Я когда выбирал себе АКМ, то проверил стволы дюжины автоматов.
Выпуск - 60-е и один 70-е годы.
У двух был заметный перехват в районе газоотвода. У одного что-то как бы цепляло, но на перехват не похоже. Остальные - без перехватов (явных, по крайней мере).
Обошлось без динамометра, правда.
Первый этап - очень туго намотанная ветошь (смазанная) на шомпол, чтобы шомпол шел по стволу с большим усилием. Несколько раз туда-сюда, очень хорошо чувствуется, как идёт по стволу. Ну, и после такого первичного отбора, лучшие промерил калибрами.
В итоге выбрал 7,63 (фактический размер)
Пока доволен.

Чуть не забыл про "статистический материал" - добыть таковой не получилось. Когда пришел к знакомым - специалистам по допускам-посадкам-натягам и т.п. со своей Сайгой, то ее осмотрели, меня обсмеяли и сказали, чтобы не парился больше по этому поводу исходя уже только из соотношения калибра/наружного диаметра ствола. Напомню - у меня 223. Возможно, а по заявлениям уважаемых форумчан и несомненно, для 7.62 определенная актуальность в этом вопросе есть.
Не успокоившись в душе, загнал в ствол две предварительно смазанные пульки от пневматики 5.5 хвостами друг к другу и протолкнул их по стволу шомполом. Эксперимент повторил 4 раза с новыми парами пулек и одиночными пульками. Каких-либо неоднородностей их движения по стволу, выявить не удалось. На том парится с пережатиями перестал.
Дырку газоотвода, кстати, этим методом также не удалось "нащупать", чему я очень рад 😀

А какой у Вас наружный диаметр? А то, может, мне железа пожалели и тонкий ствол поставили.

car-bon
На том парится с пережатиями перестал.

car-bon
Дырку газоотвода, кстати, этим методом также не удалось "нащупать", чему я очень рад 😀

дырку газоотвода надо смотреть взглядом, и желательно, чтобы она не пробивала поле нареза (а была между соседними полями).

Следующий СТРЕЛОКдырку газоотвода надо смотреть взглядом

zajac34А какой у Вас наружный диаметр?

14 мм, спасибо. (Добавил позже) промер показал 14.5 у самой арматуры с казеннго боку)

car-bon
надеюсь, у Вас не меньше

Вот еще идейка...

ООО "Легион" начинает предварительный прием заявок на ограниченную юбилейную серию (Сайга 7,62х39). Партия выпущена к 90-летию М.Т.Калашникова и будет ограничена 25-ю шт. Данные карабины имеют съемный ударно-спусковой механизм подобный СВД - это одно из новых изобретений М.Т. Калашникова, которое реализовано в металле.

Там конверсионный дизайн. Оно, мей би, и хрен с ним, но длина оружия будет другая. А "нуль третью" ценят за компактность.
В габаритном классе \105-115 см\, в котрый, скорей всего, попадут все 25 штук 😊, ПОЛНО винтовок, несколько 😀 превосходящих сайгу по точностным характеристикам.

извините что перебиваю 😊 по советам с этого форума довел усм и фаску. Проверил отверстие газоотвода поля нарезов не цепляет. Но испытывал с новым дтк. Уменьшение кучи привела в экстаз! Подскажите а может дтк влиять на кучность? Новый глушит сильно. А менять не хочется если куча пострадает.

По идее ДТК начинает работать только после того, как пуля ствол покинет. Но как груз на кончике ствола, он, конечно, работает всегда 😊

об не подумал. Хотя элементарно. Интересно: а кто нибудь замерял силу подброса ствола?

car-bon
По идее ДТК начинает работать только после того, как пуля ствол покинет. Но как груз на кончике ствола, он, конечно, работает всегда 😊

ТОлько при жесткой посадке он будет работать, иначе вместо гашения колебаний ствола при выстреле добавятся паразитные колебания от "грузика".

Следующий СТРЕЛОКТОлько при жесткой посадке он будет работать

car-bon
Верно подмечено! Но с этим у Сайги проблема - я уж сколько подгонял-подтачивал на своей "свисток", всё равно после пары десятков выстрелов начинает болтаться.
Кто как лечит это явление?

фиксатор резьбы (синий) на первую-вторую нитку резьбы. Для фанатов - красный (который сильный), но потом могут быть трудности со снятием.

Некоторые ноу-хау можно подчерпнуть из этой статьи, правда большинство из них простым смертным недоступно...

http://www.sniping.ru/

статья на главной странице, чуть ниже...

да в этой статье от АК, пожалуй, только название осталось 😊
хотелось бы найти пути реальные и уж совсем хорошо если легальные 😛

подскажите что есть ртутный компенсатор отдачи? а вообще статья интересная и поучительная. особенно для наших законодателей)))

bagrov
подскажите что есть ртутный компенсатор отдачи?

SuperMan
Что из рубрики фантастики для нашей местности... Проще идти по пути усовершенствования боеприпасов..

есть такие... и в РФ есть. И люди пользуются.
Я вот только не пойму, КАК КИКСТОППЕР может влиять на кучность, он отдачу гасит прежде всего.

кстати по теме. Я вопрос точность сайги решил просто - я ее продал и щас работаю в сторону приобретения вепря. Шаг нарезов в 240мм против 320 на сайге положительно на кучности сказывается.

Следующий СТРЕЛОК
Шаг нарезов в 240мм против 320 на сайге положительно на кучности сказывается.

SuperMan
Так тут много факторов влияет, не только шаг нарезки.. Как бы не получилось поменять шило на мыло. Ждем-с мишеней.. Кстати, у Вепя вроде и ствол толще, что тоже должно способствовать улучшению кучности при прочих равных.

про мишени - врядли. С механики можно только проверить, а вешать трубу мне без надобности.
По хорошему надо ствол зажимать в станке намертво и делать серию, но это уже для фанатов 😛

Следующий СТРЕЛОК
Шаг нарезов в 240мм против 320 на сайге...

Следующий СТРЕЛОКнадо ствол зажимать в станке намертво и делать серию

zajac34
Разве у сайги(.223) не 1х9", т.е. те же 23см?

речь про 7,62*39.

Виноват.

car-bon
Как агрессивно 😊
А поможет ли? Мне кажется, большее влияние внесет прогрев ствола в процессе "серии" и изменение степени омеднения ствола. Хотя, если стрелять с бодуна - зажим ствола определенно поможет 😊
Я когда пристреливаю, вначале делаю "прожог" пулек этак из пяти, потом стреляю серии с упора в подушку (подложив руку). Между выстрелами не меньше минуты (по времени, не угловой) перерывчик для остывания ствола.

Подход Ваш понятен и наверное правилен, но для классических болтовых винтовок. ИМХО на АКобразных важна та кучность, которую дает серия из 5 выстрелов при довольно быстром ПРИЦЕЛЬНОМ отстреле магазина из 5-10 патронов, иначе смысл в полуавтомате с валовым патроном ? Вам ее не по бумаге же использовать, а для пострелушек 😊

car-bon
Со снятым ПГ обычно укладываюсь в 2 МОА, с ПГ стабильности меньше.
Результат этой процедуры - стоя с руки СТП на дальности 170 м совпадает с крестом оптики.

А вот тут ВООБЩЕ НЕ СОГЛАСЕН! Смысл ставить ДТК чтобы потом его снимать ? Пристреливаться и испытываться на кучность оружие должно в том виде, в котором его планируется использовать. Я такого смысла не вижу (это первое).

И второе - большинство ДТ заштифтованы, снимать неполучится.

Следующий СТРЕЛОКИМХО на АКобразных важна та кучность, которую дает серия из 5 выстрелов при довольно быстром ПРИЦЕЛЬНОМ отстреле магазина из 5-10 патронов, иначе смысл в полуавтомате с валовым патроном

Следующий СТРЕЛОКПристреливаться и испытываться на кучность оружие должно в том виде, в котором его планируется использовать

Следующий СТРЕЛОКИ второе - большинство ДТ заштифтованы, снимать неполучится.

вчера заехал в тир при школе милиции. Пристрелял скс и хотел пристрелять прицел на сайге с боковым кроном. Для меня стало откровением что планки на свд и ак разные. Свд всегда видел уже с прицелом. И не разу не сравнивал. Вечером присобачил кое как с напиингом и сверлением. Будет он держаться?

кстати при пристрелке вылезла одна особенность. Оба девайса (скс не настоящий. Архар) сделали по выстрелу с тридцати метров. Свели стп с точкой прицеливания и пошли на сто. Архар стал давать на 38 см выше. У сайги настильность намного лучше.

bagrovсделали по выстрелу с тридцати метров

bagrovУ сайги настильность намного лучше

car-bon
Рискну предположить обратное - когда у СКС пуля еще на участке траектории выше линии прицеливания, у Сайги она уже в районе второго "нуля" (стрельба на 150-200 м сразу наглядно расставит всё по своим местам). Думаю так из-за длины ствола - СКС 513 мм, Сайга (у Вас, смотрю, не короткая) 415 мм. Начальная скорость, следовательно, должна быть выше у СКСа

Сравнивали по скоростям. Сайга с 415 стволом - 715м\с, со стволом 520 - 750м\с. Данные для 9гр пули производства КСПЗ.

Похоже тема себя исчерпала...

SuperMan
Похоже тема себя исчерпала...

тема кучности для сайги неисчерпаема... от экземляра к экземпляру качество разнится, двух одинаковых стволов просто нет.

Не совсем согласен, получается что судя по последним предложениям, улучшить кучность среднестатистической сайги не особо и получится.. Если повезло при покупке-значит действительно повезло и наоборот...

SuperMan
Не совсем согласен, получается что судя по последним предложениям, улучшить кучность среднестатистической сайги не особо и получится.. Если повезло при покупке-значит действительно повезло и наоборот...

ну давайте по пунктам.
-если повезло - наслаждаемся, возможно п.4 и п.5 актуальны;
-если не особо повезло, вариантов несколько, а именно
1. радикальный. Если имеются пережатия ствольной арматуры - арматуру демонтируют, дают стволу отлежаться некоторое время для восстановления и аккуратно возвращают арматуру на место. Делают это либо интузиасты с руками, либо завод по предворительному сговору 😊
2. не особо радикальный. Полировка дульного среза иногда дает свои результаты. Иногда нет.
3. Опять же не особо радикальный. Установка ДТК с жесткой посадкой. При хорошем ДТК куча часто уменьшается.
4. По усмотрению. Обкатка нового ствола по процедуре отстрела/чистки с применением либо тяжелой химии, либо растворителя/керосина и еще некоторого количества жидкостей. Помогает убрать стружку в свежем стволе, если таковая есть.
5. Подбор боеприпаса - но коментс.
6. Незаконный. самостоятельный сбор боеприпаса - тут опять же без комментариев. Учитывая, что АКобразные колечат стреляную гильзу вариант весьма геморный (это вам не болтовая винтовка).

для тех, кто не хочет особо заморачиваться есть вариант отбора экземпляра с нужной паспортной кучей, но на фоне общего низкого качества саег этот вариант все более и более дорогой 😞

Хоршее резюме всей темы.. Я бы все-таки еще перествол добавил бы...И на этом бы закрыл тему, до появления новых идей.. Хотя можно еще пойти и по-другому пути.. Не раз встречал на форуме отзывы счастливых владельцев минутной Сайги.. (Во всяком случае они так говорят. Надеюсь это действительно так, а не как в анекдоте:Приходит 72-летний старик к доктору и говорит, что с женщинами у него никак, а вот его сосед, которому 75,говорит что до сих по бабам бегает.. Доктор ему ответил-ну и вы ГОВОРИТЕ....)Нет оснований не доверять им..Может имеет смысл постучаться к ним личку и спросить, как они добились такой кучности и на основе такого соц. опроса опубликовать "лечение проблемы кучности"?Кстати о докторах, по-моему одним из счастливчиков минутной сайги был... Doctor Watson...

SuperManбы все-таки еще перествол добавил бы

Следующий СТРЕЛОК
Незаконный. самостоятельный сбор боеприпаса

Chavalito
Поясните пожалуйста, что релодить патроны для Сайги, незаконно!?

Обсуждалось на форуме неоднократно, копий сломано много. В Зоо разрешен самостоятельный сбор гладких патронов, про нарезку ничего нет. + было не так давно письмо от Веденова по поводу "у нас много заводских патронов, самоснарядные вроде как смысла не имеют".

Вывод каждый делает для себя сам. Я не готов пока в случае возникновения реальных проблем по поводу релоада консультироваться с юристами, судиться и в итоге рисковать временем, деньгами и лицензиями. Если Вы готовы - то это только Ваш выбор.
Я же лично считаю изготовление патронов для нарезного занятием незаконным. Да и сам вопрос по сути провокационный.

Опять от темы отходим, да простит меня топикстартер...

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
...
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Вообще релоад нарезного не очень законен.
http://www.journalhunt.com/img/434_4142_Oruzheynie_problemi.doc
вот там просто и интересно написано

Это значит вся высокоточка по лезвию ножа ходить!? Век живи, век учись. 😊

Спасибо за ответ.

Chavalito
Это значит вся высокоточка по лезвию ножа ходить!? Век живи, век учись. 😊
Спасибо за ответ.

В высокоточке периодически возникают дискуссии по релоаду, но единого мнения нет. Как нету (насколько мне известно) и правоприменительной практики именно по этому вопросу.

Вопрос о наказании за это оставим открытым и адресуем юристам, но минимум может грозить административ за нарушение правил оборота.

Для меня стало откровением что планки на свд и ак разные

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

да он вообще зеркальный. а сегодня как прорвало. привезли еще псо1 который перед новым годом просил. пришлось платить. теперь у меня их два!!!!! скоро солить буду. еще во вторник привезут два пн51 и пн 93. пришел к решению что нужен еще ствол один. а то сопутствующего барахла набрал много. заставь дурака... это я про себя)))))

про стп. пристреливал мсмк. я на побегушках был. при мне на пристрелку одного ствола он ни разу не потратил больше четырех патронов. исключение неисправные прицелы. он каким то непостежимым для меня образом безошибочно определяет без первого выстрела куда пойдет пуля и сразу подводит прицел. проверяли. ни разу не ошибся.

да он вообще зеркальный

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

если совмещаешь края крона по планке то зажим не совподает. Если зажим то прицел упирается в прицельную планку.

если совмещаешь края крона по планке то зажим не совподает. Если зажим то прицел упирается в прицельную планку.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

To Джиин and bagrov
Стесняюсь сказать...
Тема не об этом 😊

с правильно установленной оптикой точность повышается. Джиин хватит загадками. Какой выход из положения? И это не вопрос прицела а вопрос дурня который не разобравшись на домыслах накупил всяково хлама!

джиин подскажите как правильно установить или переделать ластохвост. Уважаемый . Кар бон не давите авторитетом. Это важно!)))

Давайте перейдем в ПМ.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Оптика и патроны Blaser или Norma и будет Вам счастья, больше ничего изменить в Сайге нельзя по природе.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

car-bon
1. Особо умиляет "дают стволу отлежаться некоторое время для восстановления" - надо будет автомобилистам в форуме подкинуть идею восстановления просевших пружин подвески 😊 😊 😊 Не обижайтесь, шучу! 😊

А мужики-то не знают (с) 😊
Те, которые конструктора КОЦа.
Которые снимали пережатие ствола моей МКшки.
Вы не путайте тёплое с мягким. Жесткую трубу ствола и упругую пружину, работающую на сжатие.
Память металла на стволах работает.
Естественно, если трубу об колено загнуть, обратно она не выправится 😊
А соточки вернуть после снятия нагрузки - это есть.

Васёк
А соточки вернуть после снятия нагрузки - это есть.

ВасёкЖесткую трубу ствола и упругую пружину

Методом ненаучного тыка время, необходимое для отлёживания ствола определено как "с недельку".
Такую операцию массово не проводят, что очевидно.
Видимо, недостаточно статистических данных 😊

Можно прогреть (без фанатизма), ну чтобы не отпустить, дело пойдет быстрее!

Я пользуюсь тем, что под рукой есть компетентные люди с ИжМаша и ИМЗ 😊
Мне проще купить им коня или пакет пива, чем рисковать, залазя своими кривыми ручонками в потроха любимых машинок.

что деформации бывают упругими, и ... (слово забыл) короче, которые уже "не лечатся".

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Ах, ну да! Спасибо, Джиин!
Ну так после упругих металл восстанавливается сразу после снятия нагрузки (без отлёжки), а после пластических можно хоть сто лет отлёживать - не поможет.
Так вроде бы наука говорит?

У меня такой дилетантский вопрос: как видно по фото http://img.allzip.org/g/54/thumbs/2667071.jpg сначала от края ствола идёт конус, потом обратный конус, потом фаска. Судя по теме топикстартер сначала вывел плоскость, т.е. убрал конус и обратный конус, потом вывел фаску. Вопрос такой: зачем выводить плоскость, почему нельзя сразу шлифануть фаску? Чем это чревато? Спрашиваю потому что у меня Сайга М3ЕХР01 и дульный срез заподлицо с колодкой мушки.

Думаю, в такой ситуации можно и не выводить плоскость, просто подобрать инструмент, которым фаска будет делаться, такой, чтобы влазил нормально внутрь обратного конуса, но был достаточно большой, чтобы стереть старую фаску.
Нарисую иллюстрацию:

Спасибо, примерно так и думал. А инструмент думаю шарик от подшипника на 2-3 мм больше диаметра канала ствола т.е. для 7.62- 10-11 мм+ притирочная паста для клапанов+ паста ГОИ+ 2 бутылки пива и канал "Охота и рыбалка" 😊

Мучаюсь мыслью утяжеления кончика ствола.
В голове вот такая идея - штатный пламегаситель на моей Сайге МК-03-02 - вещь однозначно декоративная, а в силу своей болтающейся посадки, еще и вредная. Хочу обратить вред в пользу - вот нарисовал схемку.
Пространство обозначенное розовым цветом заполнить деталью-утяжелителем из металла, соответствующей конфигурации. Синяя деталь - шайба из мягкого металла (типа меди), подбором толщины которой, добиваемся плотной затяжки ПГ на колодке мушки.
В дополнение, думаю намазать резьбу расплавленным сургучом (дабы потом разобрать можно было при помощи фена)

Кто что посоветует, подкорректирует, отговорит 😊?

Мне ка--тца, не поможет это. Ствол у "03" должен быть более, чем жёсток. Так как короток, до безобразия, и на конце связан газоотодом (с помощью кувалды г.Г. 😊). На "Мини-14", с ее достаточно длинным тонким стволом, утяжеление оного (хоть даже фонариком) дает прирост кучности. В нашем случАе, полагаю, скорей "нет", чем "да". Впрочем, буду рад ошибиться и утяжелить дуло по Вашему примеру 😊.

Кто что посоветует, подкорректирует, отговорит ?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

ДжиинУ вас сейчас какая кучность?

Насчёт "связан газоотводом", я бы выразился "расперт газоотводной трубкой". Хотя в статике усилие изгиба там минимальное, но при выстреле, некоторое воздействие на ствол, несомненно, вносит.

И утяжеление кончика ствола преследует не только улучшение кучности, а еще и удобство прицеливания с руки. Частота-амплитуда колебаний точки прицеливания в этом случае намного комфортнее, чем когда ствол легкий.

А кто что думает насчет применения сургуча в качестве фиксатора резьбы?

Поставьте нормальный ДТК, и убъете толпу зайцев - и ствол утяжелите, и комфорт при удержании будет, и скорость второго выстрела увеличится. И,главное, кучность страдать не будет. Проверял на своей 03ей.Как была куча 75-85,так и осталась.
А вообще, вы слишком много от короткого ствола хотите. Любой плюс увеличения кучи от груза на фоне заводского рассеивания ствола будет практически невидим. ИМХО.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Джиин
У вас сейчас какая кучность?

Дав МОА (задумчиво)...я могу только мечтать. Два МОА выжимает жена с "американки", а у нее, в прошлом, 1-й разряд.

Насчет утяжеления дульной части и амплитуды колебаний (с руки) - сказанное прямо противоречит васильевско-низовскому раскладу по моменту инерции. Или я чего не допонял.

Вывод: Вам достался отличный образец, или/и он был удачно улучшен собственными руками. С интересом жду, сожмется ли поперечник еше, хоть вроде дальше уж и некуда.

Насчет утяжеления дульной части и амплитуды колебаний (с руки) - сказанное прямо противоречит васильевско-низовскому раскладу по моменту инерции. Или я чего не допонял.

Вывод: Вам достался отличный образец, или/и он был удачно улучшен собственными руками. С интересом жду, сожмется ли поперечник еше, хоть вроде дальше уж и некуда.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

ДжиинА вообще, вы слишком много от короткого ствола хотите

zajac34сказанное прямо противоречит васильевско-низовскому раскладу по моменту инерции

zajac34хоть вроде дальше уж и некуда

Понаписал тут, а оно возьми и пропади 😞. Короче, если есть доступ к "Ружью" начала тысячелетия, уточню нумер. Если нет - пропечатаю выдержки прямо здесь, или отсниму, коль получится. Хотя, возможно, для такой конфигурации, это и не актуально.

Напишите номер, попробую поискать! 😊

N3 за 2002 год, стр. 25, "Точки над i.Новый взгляд на проблему стабилизации оружия". Прелюбопытнейший матерьялец.

Спасибо!
Но Яндекс и torrents.ru не помогли.
Буду благодарен за сканы или фото! 😊

О.К., но фоты не обещаю (попробую) - выходят оч. тяжелые и нифига не грузятся. В крайнем случае - выдержки из текста 😊.

Попробуем...

N2

N3

N4

N5(конец статьи)

Огромное спасибо за труды!
Внимательно всё прочитал.
ИМХО:
От начала и до конца высосано из пальца. С гораздо большим успехом можно было провести исследование "влияние цвета ложи на скорострельность" или "целесообразность вознесения молитвы перед выстрелом".
Какой смысл измерять момент инерции оружия? Оно что, в космосе вращается? Над серьезностью измерений полученных в результате удержания за приклад двумя пальцами... 😀 😀 😀
А о том, что стрелок пытается противодействовать колебаниям, которые он видит в прицел... Я допускаю, конечно, что автор статьи именно так и делает.
А вот на 5-м фото совсем интересно, ухудшение устойчивости при отодвигании руки вперед по цевью объяснено тем(!!!), что вес руки увеличивает момент инерции оружия 😀 😀 😀 Я теперь буду бояться далеко руку по цевью отодвигать, вдруг прирастет к карабину, а от меня отвалится 😊 Для чистоты эксперимента, стрелку не хватает только ноги поджать 😀
Про презумпцию невиновности начинающих стрелков и еще процентов 70 текста - попахивает графоманством и стремлением нагонорарить на 10 страниц 😊
Чего тут исследовать? 😊 Поцельтесь из винтовки немного, потом повесьте гирьку на ствол и снова поцельтесь (только за гирьку не держитесь 😀). Как лучше? Каждый может сам попробовать.
Всё вышеизложенное - исключительно моё ИМХО, возможно, неправильное.
Ещё раз большое спасибо за фото! 😊

car-bon
От начала и до конца высосано из пальца... и т.д.

Про стремление заработать на площади могу высказаться (злостное ИМХО)несколько конкретнее, т.к. и сам баловался журналистикой: технический редактор не станет писать всякую хрень, чтоб занять место, или ради приработка, не та там редакция. Вот, если б в рекламных целЯх 😀...

На практике, от нефиг делать (был грех 😊), перемерял "м.и." нескольких образцов 😊 😊 - лично мне ничего не дало, к слагстерам, видимо, не приклеишь.
А вот "американку" жены доводил именно по концепции г.Низова и пока-что жалоб не поступало 😊.

Короче, материал спорный, без сомнения. Тем и интересен 😊.
Рад был услужить.

Кста 😊, про цвет ложи, немаловажный фактор 😊 - не могу переварить ни штатный полиамид свежекупленной МК-03, ни приобретенный "вишневый". Уж не знаю, что и делать 😞...

zajac34не могу переварить ни штатный полиамид свежекупленной МК-03

zajac34ни приобретенный "вишневый".

zajac34технический редактор не станет писать всякую хрень, чтоб занять место, или ради приработка, не та там редакция

Да не друзья оне мне. И хамства никакого нетуть. Идет нормальное рабочее общение.

"Доказать/опровергнуть" нигде более на встречал. (С тяжким вздохом 😊) видать, самому придеццо, на старости-то заячьих лет... вот только наберу деньжат на АР 😊. А то у Сайги известно каков М.И. 😊.

Иванычи мы 😊, Заяц Иваныч Русакофф, эсквайр, всегда к услугам.

zajac34наберу деньжат на АР

car-bon
Иваныч, а где в РФ АР водится? И много ль деньжат надо набирать?

Ну, собсснноо, у Него и бум спрашивать... если деньжат наберем 😊...если жена из дому не выгонит 😊.
Хотя, баловство это все 😊 - лучше 12-го ничего нету, если только .505-й Гиббс 😀.
Не обращайте внимания. Это я все ворчу. Не идет дело с МК-шкой 😞 - хоть еще даже не пробовал стрелять, вижу и не пойдет.

У меня вепрь 7,62х39 ствол 590мм калибр 7,63 не проходной за 100 мм до дульного среза, что то вроде конуса (чока) поставил оптику 18 кратную стрельба хорошими отборными патронами по три может дать кучу в 16-23мм сериями по 5 климовскими дает отрыв до 40-45мм.Пробовал ставить ДТК от АК на отдаче вроде никак не сказалось, а СТП поднялась в верх. Взял в качестве альтернативы Сайге. По крайней мере в паспорте пишут кучность не более 50мм.

Ах, ну да! Спасибо, Джиин!
Ну так после упругих металл восстанавливается сразу после снятия нагрузки (без отлёжки), а после пластических можно хоть сто лет отлёживать - не поможет.
Так вроде бы наука говорит?

Не надо ещё забывать про такой фактор, как внутренние напряжения.
Деталь должна вылежаться для снятия внутренних напряжений созданных этими нагрузками.
Именно тогда сотки и возвращаются на место.

Сегодня спрессовал газоотвод и мушку.
Сделал две разрезных шайбы для упора и бронзовую хрень, чтобы через неё на ствол давить. Пробовал кувалдочкой - даже не сдвинулись. Поехал к другу в автосервис, на пресс. Это писец, по-моему даже ступичные подшипники легче выходят.. Через час после снятия замерял микрометром, посмотрим, что изменится через пару недель.
Посещают глупые мысли выточить сменный ствол из Бергары или Вальтера...

Мерял через 2 часа после снятия и через 2 недели одним и тем же микрометром. Сначала было 14,51, потом 14,53. Прессом снималось оочень туго. Ладно, для собственного спокойствия пусть будет сделано. Всё равно Сайга для развлекаловки. Для "поточнее" хочу швейцарского калаша взять.

аларХоть люди и писали, что после снятия-установки стойки мушки кучность улучшалась, считаю, что это единичные случаи, не являющиеся правилом.

KadettМерял через 2 часа после снятия и через 2 недели одним и тем же микрометром. Сначала было 14,51, потом 14,53.

При такой длине измеряемого участка

Какой "такой"? 35мм газовой камеры? Нельзя там "намерять любые результаты". На овальность, на всякий случай, проверено было, хотя в это и не верилось совсем.

car-bon
Тоже считаю "отлёживаемость" городской легендой.